Ижмаш без стрелковки!

Читаем новость: http://lenta.ru/news/2010/12/16/kalashnikovs/ и .... н-да! Вот и дожили!

Путинг раасея вперед!

Помнится, летом Вова по дебилятору говорил, что завод будет работать не смотря ни на что. Да-а-а, послушай презика и сделай выводы.
З.Ы.: давно заметил, что ни скажут наши гаранты (про налоги, пенсионка, ЖКХ и т.д.), жди, что будет с точностью до наоборот 😞

------------------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)

Ну что тут сказать... Предприятие которое делает гавно и ставит после этого в паспорта этих изделий штампы о приемке ОТК врядли может закончить по другому.
Может быть это не конец а необходимая "больному" операция по ампутации раковой опухоли "мозга" ?

Скоро сайга станет раритетом 😊

У меня Сайга не имела "детских" болезней, тем более таких сложных, как рак; так-что, может быть ещё не всё потеряно 😊

------------------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)

NDI
Скоро сайга станет раритетом 😊

Вот прям только об этом подумал Вы уже написали ....

Ну уж после этого

Производство самого распространенного стрелкового оружия в мире планируется передать Ижевскому механическому заводу (бренд Baikal), также расположенному в Ижевске.

Двоякие какие то чувства у меня по этому поводу.....

Продолжаем вливать деньги в Автотаз, и учим юристов/экономистов.

Мдяяяя... и на этом фоне в госдуме идёт рассмотрение закона о запрете импортной травматики...

мда.. сегодня только переписывался с человеком из ИОЗа, он что то про остановку завода ничего не говорил... эотя.. он же с ДОАО "ИЖЕВСКИЙ ОРУЖЕЙНЫЙ ЗАВОД" а не из ОАО "ИЖЕВСКИЙ МАШИНОСТРОИТЕЛЬНЫЙ ЗАВОД"

ждем литые сайги, и патроны техкрим...

интересно сам Калашников знает что его завод закрыли.

Oleggun
Читаем новость: http://lenta.ru/news/2010/12/16/kalashnikovs/ и .... н-да! Вот и дожили!

Да лучше в место в автоваза деньги в ижмаш влили.

90 процентов выпускаемого стрелкового оружия невозможно просто остановить и все. Передать физически или на бумаге можно.
ИМХО рановато паниковать. Поживем - посмотрим. В самые хилые времена, оружие в России делали и будут делать. Тем более что калашматы это то, что неплохо получается, а делать что-то другое не умеем по сути.

И больше ничего говорить не нужно! Как говорит один мой коллега, не ту страну назвали гондурасом... Вот до чего довела Медвепутовская компашка! Разваливают страну, теперь, блин, величайшее творение СССР хотят уничтожить! Эсминцы купим во Франции, беспилотники в Израиле, стрелковое будем покупать в США. Все очень просто. А мы все будем ходить и радоваться. Как там лозунг в СССР, Мы не рабы, рабы не мы... кажется так. Очень сложно подбирать неругательные слова. Так что высказывание закончу...

Возможно лишь перенесут одну линейку АК, а, например, сотые продолжат клепать на Ижмаше. Без паники, товарищи, пустить всю линейку АК на другой завод будет слишком дорого, наши царьки не потянут. Не забывайте о полу-правдивой информации современных журнашлюх, особенно, когда речь идет об оружии.

Все правильно! Кому вообще нужны ваши карабины, если у нас скоро сделают с Сколково собственный Iphone 4G?!!

Роисся вперде!

Таможня
Продолжаем вливать деньги в Автотаз, и учим юристов/экономистов.

Оооохххх! +ОЧЕНЬ МНОГО !
ТАЗ - уже давно экономический труп, но этот труп никак не хотят от аппаратов жизнеобеспечения отключать, а нас насильно заставляют ездить на продукции этого зомби. Хотя действительно: откуда взяться в нашей стране производству и инновационной экономике, если любое бывшее ПТУ - ой, простите, Колледж - сейчас штампует экономическо-юридический суррогат....

Но я бы тоже паниковать раньше времени не стал. В ОАО "Ижевский машзавод" входит несколько предприятий. Ну да, сейчас калашмоиды передают от одного другому. Главные изменения скорее всего произойдут на бумаге, т.к. надо что-то делать с предприятием-должником. Возможно банкротство позволит расплатиться. А цеха как работали, так могут и продолжить работать. Таково моё оптимистичное ИМХО.

Ох Сайга подорожает, ждём объявлений типа: "продаю Сайгу - 50 тыр. Без торга"

Интересно, какой процент Саёг идет на внутренний рынок... Может, кто-нибудь знает?

[QUOTE]Интересно, какой процент Саёг идет на внутренний рынок... Может, кто-нибудь знает? [/QUOTE
Интересно, знание процента что изменит?)))

Ох Сайга подорожает, ждём объявлений типа: "продаю Сайгу - 50 тыр. Без торга"

сайга за 50 тысяч? 😊))
смешно.
молот торжествует, долой поленья и напильники!

Энэржайзар
сайга за 50 тысяч? ))
смешно.

Как бы не стало смехом сквозь слёзы. Слава богу, хоть Молот заработал.

Zanatoy
Интересно, знание процента что изменит?)))

Кстати! в статье вот что улыбнуло: 😊
По словам Волкова, завод столкнулся с трудностями из-за деятельности руководства. В 2011 году, сообщил президент, владеющая заводом госкорпорация "Ростехнологии" планирует смену руководства "Ижмаша".
Так что походу наш адресат скоро сменит место работы 😊 😊

Zanatoy
угу.. не дай бог станет монополистом, расслабится и начнет гадость клепать....

молот тоже обещали разогнать, но отстояли. Так и тут будет, сменят главу и будут клепать дальше иначе Ижевску будет не сладко.

Так и тут будет, сменят главу и будут клепать дальше иначе Ижевску будет не сладко.

Дорфа надо снять и завод будет жить долго и счастливо...

Dead Cat
Интересно, какой процент Саёг идет на внутренний рынок...

Zanatoy
угу.. не дай бог станет монополистом, расслабится и начнет гадость клепать....

учитывая традицию-так и будет.
начнется вал, объемы увеличатся-и будут клепать..

молот кроме 12 кал/тактики- ничего не выпускает, попроще/подешевле не выпускает.
если станет монополистом-интересно, -будут другие модели/калибры, кроме тактической и дорогой?

Может оно и к лучшему... Ну, закроют они завод, потом появится другой с новым оборудованием (свято место пусто не бывает) и выдадут супер-пупер ружо, такое, что мы свои сами в переплавку сдадим и встанем в очередь на покупку 😊

Stac
имхо: все саёги, которые нельзя отправить на экспорт, по причине "кривости" идут на внутренний рынок...

Зато и Легион закроется 😊 теперь больше никто лапшу на уши вешать не будет про спец отбор.

Спиннингист34
Зато и Легион закроется теперь больше никто лапшу на уши вешать не будет про спец отбор.

Л.Х.Освальд
Роисся вперде!

Сейчас это объединение нескольких заводов. АК делал ИжМех, сам ИжМаш выпускает несколько другое. А нафига нам оружие, вон. Табуреткин собирается в армии ввести пятидневную рабочую неделю. В выходные не воюем, бойцам выходные. ЮжМаш накрылся, для повторения "Сатаны" дали 15 лет. Не ребята, на рогатки надо переходить.

... умом Россию не понять! Наверное, только в нашей стране предприятие производщее самые востребованные в мире изделия политики и барыги могут вогнать в банкротство...

БИРЮЛЬ!
... умом Россию не понять! Наверное, только в нашей стране предприятие производщее самые востребованные в мире изделия политики и барыги могут вогнать в банкротство...

VIKING_PITER
да к сожалению нефига не самые уже....... а вот то что потенциал производства не хилый и им не пользуются вот это точно.

Ну ето Вы зря так. Сайги на самом деле очень популярны и востребованы за рубежом по причине их дешевизны. Некоторые, как например Американский Арсенал, их импортирует а потом на месте переделывают под АК, любо-дорого смотреть. Цена конечно соответствуюшая, но даже несмотря на это, спрос на них огромный.

Ну ето Вы зря так. Сайги на самом деле очень популярны и востребованы за рубежом по причине их дешевизны. Некоторые, как например Американский Арсенал, их импортирует а потом на месте переделывают под АК, любо-дорого смотреть. Цена конечно соответствуюшая, но даже несмотря на это, спрос на них огромный.

Ну так что, скупать Саёги будем, чтоб врагам не достались??

Ну так что, скупать Саёги будем, чтоб врагам не достались??

------------------
Не мы такие... жизнь такая.

Точно, пойду попробую получить пятую зелёнку, а то так и не получится купить в 410м калибре

Dead Cat
А в Штатах Саёжки популярны не по причине дешивизны, а потому что это классное гладкоствольное оружие.

1 сайга веЩь
2 не согласен см. п.1

Dead Cat
Под "самыми востребованными изделиями", думаю, имелись в виду АК а не Сайги. А в Штатах Саёжки популярны не по причине дешивизны, а потому что это классное гладкоствольное оружие. Вы правы, что после тюнинга цена нехилая, вроде 2000$. Но неизвестно, какова цена импорта. Вполне вероятно, что она выше, чем на внутреннем рынке.

7.62, .223 и 5.45 Саига в ружейной компоновке стоят ~ $350. После переделки будут $600-700
.308 и 12 будет ~ $450. После переделки .308 будут $700-800. Тромих переделывает С12 на заказ и там они стоят $1000-3000
410 и 20 не пользуются спросом.

Саежки в АК компоновке в Пендосию не инпортируются, а жаль...

Конечно же Вы правы, Сайга очень хорошее оружие как в гладкоствольном так и в нарезном вариантах, но тем не менее, если отбросить фактор цены, то большинство пендосов пердпочли бы Арсенал на Болгарских компонентах. Качество гараздо выше чем Ижмаш. Что бы мы тут не говорили, но пендосы тоже не дураки и в оружии понимают не меньше нас

Саежки в АК компоновке в Пендосию не инпортируются, а жаль...

BKLYN_C
После переделки ... 12 будет ~ $450.

Мля тогда мне вообще неясно какого хрена у нас Сайга так дорого стоит без всяких таможенных пошлин, и переделок - с завода! Хотя нет, ясно: у нас и Жигули стоят столько, что...
...в Штатах или в Японии "десятка" смогла бы выжить на рынке, если бы стоила долларов 500.

Касательно качества:

большинство пендосов пердпочли бы Арсенал на Болгарских компонентах

Dead Cat
Насколько я знаю, на это у вас в Штатах есть юридическо-протекционистские причины. Они касаются боевого оружия, коим являются Сайги "в АК компоновке". Вот и приходится переделками заниматься. Но это почему-то не мешает сохранить там доступную цену, а качество при этом выигрывает.

Dead Cat
Мля тогда мне вообще неясно какого хрена у нас Сайга так дорого стоит без всяких таможенных пошлин, и переделок - с завода! Хотя нет, ясно: у нас и Жигули стоят столько, что...
...в Штатах или в Японии "десятка" смогла бы выжить на рынке, если бы стоила долларов 500.

Dead Cat
Если этот блядский болгарский Арсенал будет делать еще и контрафактные Сайги, как он делает АК, то на Ижмаше уж точно зарплаты будет платить совершенно нечем и качество там опустится еще ниже.

Chavalito,
За юношу конечно спасибо, но если юноше потребуется ваша рекомендация что ему нести, а что нет, он обязательно к вам обратится.
А вообще, если хотите что-то возразить, сделали бы это по делу. Вы же, судя по вашей манере общения на форуме, очень взрослый и умудренный человек и наверно имеете представление о воспитании и такте по отношению к собеседнику?

Может еще не все так плохо, возможно будет реорганизация...

Ну нет фактически аналога Сайге, Вепрь да, но это единственный ствол подобный, а спрос большой.... Если Сайгу перестанут выпускать, Молот станет фактически монополистом.... Что не есть хорошо, как в свете качества, так и ценовой политики....

Хотя, чему удивляться, рынок охотничьего гладкоствола уже к сожалению не может предложить качественные и в должном количестве российские ружья. Простой пример, ИЖ - 27, сделанный в союзе, особенно со знаком качества и современные творения, небо и земля. Есть конечно ЦКИБ, но это несерийка, плюс цены... МЦ 2212 (прекрасный П\А), в Туле от 35 т. р. Классика от них еще дороже.

При такой оружейной политике государства несколько лет, вообще забудем, что есть качественное и недорогое российское охотничье оружие. ЖАЛЬ.

alex9999
Молот станет фактически монополистом....

Если-бы они еще делали в 20-том и 410-том калибре....

Мечты..., боюсь, что несбыточные, как всегда в РФ, положат болт на потребности охотников и практических стрелков.

Очень жаль, 20 - ка и 410 имеют право на жизнь. 12 калибр в Вепре всех не заменит.

Chavalito
Пишите пожалуйста по русски,

В русском языке "пожалуйста" выделяется запятыми, а "по-русски" пишется через дефис.

Chavalito
иначе нет смысла продолжать диалог

P.S.: но несмотря на херню, которую вы пишите и бестолковый пафос, юноша готов просвятить вас - большого знатока русского языка и патентного права:

Комментарий пресс-службы ФГУП «Рособоронэкспорт»

По оценкам специалистов ФГУП «Рособоронэкспорт», болгарское предприятие «Арсенал» продвигает на мировой рынок самую настоящую контрафактную продукцию. То есть с явными нарушениями авторских прав ОАО «Концерн <Ижмаш» - разработчика оригинальной версии автомата Калашникова....
Болгарская сторона в лице конкретного предприятия «Арсенал», используя базовую версию АК и оригинальную проектно-конструкторскую документацию, самостоятельно видоизменила это стрелковое оружие и уже практически 15 лет активно торгует им по всему миру....
В результате Россия теряет огромные средства, которые на юридическом языке трактуются как упущенная выгода....
В отношении имеющих место нарушений со стороны Болгарии (а этот факт признал болгарский лидер на последней встрече с президентом РФ Владимиром Путиным в Софии).....

Полный источник тут: http://nvo.ng.ru/armament/2006-12-01/6_konflikt.html

Оу! Ссылка на Википедию! Да вы реальный спец "в части патентного права"! Под давлением такого мощного аргумента я осознаю, какую херню до этого писал!

Оу, ссылка на какой-то очередной срач !
Chavalito, у меня есть для вас действительно полезная информация: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B6%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

http://lurkmore.ru/%D7%D1%C2

Народ, может хватит в теме гадить? Хотите посраться друг с другом сритесь через РМ. Я понимаю, что истина дороже, но я боюсь, что ещё немного и модеры моуг закрыть эту тему.

ShtroffRus
Народ, может хватит в теме гадить?

Chavalito
поплатился за это.

Спиннингист34
Поплатились скорее мы...

ИжМаш с 2005 года стремился путем привлечения за пиратство других фирм выпускающих на своих производствах АК и ПМ при помощи Рособоронэкспорт поправить свое материальное положение

Dead Cat
Надо было только этим озадачиться

Надо было озадачится тем, что бы создать самостоятельно или с теми же болгарами производство на территории США,

Не, надо было в 80-х создать СП с Пакистаном и Китаем, и заключать прямые договоры с ЦРУ на поставку АК моджахедам!

Это же оружие, а не Макдональдс. Кому там нафиг нужен российский государственный Ижмаш? Совместную ПРО мы уже заипались создавать... Из Калашей американцы не стреляют, они ими вооружают всякую гадину. Как впрочем и мы. Такие производства (как в Болгарии) нужны именно для этого. Только разумеется Болгария не единственная страна делающая АК.

Chavalito
ИжМаш с 2005 года стремился путем привлечения за пиратство других фирм выпускающих на своих производствах АК и ПМ при помощи Рособоронэкспорт поправить свое материальное положение. Был послан далеко и на долго

реакция сотрудника ИОЗ по поводу таких новостей.
вот что пишет:
Здравствуйте Константин! Сам в ШОКЕ! Отставку Градецкого ждали давно и с нетерпением. Но чтобы уничтожать мировой бренд это уже слишком. Поживем , увидим.

Была бы не Россия, можно было бы кинуть клич среди любителей Сайги и думаю приличная сумма со всего мира набралась бы, а так собирай не собирай разворуют скорее всего все 😞

sm_alien
кинуть клич среди любителей Сайги и думаю приличная сумма со всего мира набралась бы

Dead Cat
Но неизвестно, какова цена импорта. Вполне вероятно, что она выше, чем на внутреннем рынке.

а чего там неизвестного?
http://www.izhmash-arms.ru/eim/imp/22.html
цены не секрет.

Dead Cat
Кстати, вспомнилось тут.. Где-то в тех же годах у нас на сельского учителя уголовное дело завели за то, что он в своей школе нелицензионную Виндоус установил. Несколько судов над ним было. Наверно излишне говорить, что Майкрософт не был послан при этом далеко и надолго. Патентное право, ёпт!

хоть и оффтоп, но!
МС не имел к этому абсолютно НИКАКОГО отношения, они вообще открестились от этого дела. это наши чинуши вцепились в бедолагу.
для МС невыгоден и совершенно невыгодно иметь такой скандал, ценой в три копейки.

МС не имел к этому абсолютно НИКАКОГО отношения

Справедливости ради - да, это нужно отметить.
Я не страдаю теориями заговоров, но у меня такое ощущение, что всё это специально срежиссировано. Типа: США давит на Россию в части патентных прав, требует жестко бороться с их нарушителями. И тут Россия говорит, мол ОК. И привлекает несчастного школьного учителя к показательному процессу. Вроде и требования буржуев выполнили, но так, что буржуи сами не рады Вы совершенно правы, что по имиджу МС такие эпизоды бьют неслабо.

Может вся эта затея что-бы под этот шумок снять наконец-то АК с производства и внедрить полноценно АН??

Может вся эта затея что-бы под этот шумок снять наконец-то АК с производства и внедрить полноценно АН??

Спиннингист34
Всмысле??? Вы скинуться предлагаете??

PS: В штатах и на фильмы деньги собирают и на рамки для иподовнано...

Мы уже скидывались покупая себе карабин....

Zanatoy
Если на обучение разборке-сборке АК отводится не более 10 часов, то для Абакана требуются недели.

Zanatoy
И весь плюс абкана только в том, что он имеет исклюбчительную точность при стерьлеб очередями по два патрона.

вы, похоже, одного не понимаете )
концепция "умри ради родины" уже не катит. проще подвести сто тысяч автоматов, чем нарожать столько же солдат.
армии нужен не лом, которому обучают всех за 10 часов. армии нужны мужыки-профи.
калаш умер, давно. хорошая весч, но время её пришло, хватит уже страдать бестолковым патриотизмом.
пора делать (внедрять) новое оружие, да, сложное и дорогое.
но жизнь бойца нельзя померять толщиной бумажника (в идеале), как это делают сейчас.

но вот беда, проблема не в том, что оно такое дорогое и что обучать солдата надо дольше.
беда в том, что заводское тупое быдло не умеет делать ничего, кроме дров, где кривой ствол и где нужен напильник.

культура производства сдохла, на выходе имеем сайгу, как аргумент купить напильник.
увы.

мелочь то какая, и не говорите.

ы, похоже, одного не понимаете )
концепция "умри ради родины" уже не катит. проще подвести сто тысяч автоматов, чем нарожать столько же солдат.
армии нужен не лом, которому обучают всех за 10 часов. армии нужны мужыки-профи.

Да вы не волнуйтесь, их столько наклепали, что на всех наверное хватит 😊

ГрязныйГарри
калаш умер, давно

ГрязныйГарри
калаш умер, давно

Zanatoy
Что сделают мужыки-профи против (допустим) народной армии Китая?

их задача только умереть сдерживая врага(ну пусть сражаясь Абаканами)

давая время стране отмобилизоваться. а отмоболизованным не будет времени изучать недели как разбирается Абакан.

им начальная боевая подготовка, АК в зубы, три патрона на стрельбище и вперед в бой.

мужыки профи это гуд только в локальных конфликтах.. типа с грузией.

так должно быть, а не наоборот.
не надо умирать за свою родину, пусть лучше враг умрет за свою.

ГрязныйГарри
не надо умирать за свою родину, пусть лучше враг умрет за свою.

+100!
лучше не скажешь

Wop
не надо умирать за свою родину, пусть лучше враг умрет за свою.

Лично держал в руках КС-К на котором была нескрываемая насоосность ствола и коробки. Карабин принадлежит нашему местному СОБРу.

Dead Cat
Это из одного чудного американского фильма о том, как американский пилот героически из вьетнамского плена выбирался . Так вот эта фраза скорее подходит тому, кто держит в руках именно АК

поймите же уже, время "куча на кучу" прошло, это история, кавалерии больше нет, стенка на стенку с мушкетами тоже не бьются.
оружие обязано быть точным и лёгким и удобным, эргономичным.
да. и надежным не второстепенно.

все армии мира уже шагнули далеко вперёд нас, пока мы тешим себя "легендарным".

любуйтесь:
http://world.guns.ru/assault/be/fn-scar-r.html
все ходовые калибры, как свои, так и для территории врага, длинны ствола на любой вкус

http://world.guns.ru/assault/de/hk-417-r.html

http://world.guns.ru/assault/isr/galil-ace-r.html
а это вам калаш, такой, какой его могли бы сделать, не будь руки заточены под булыжник и топор.

ну и куча других, которые, к тому же, имеют гражданские аналоги ничуть не худшего качества, чем "боевые". все окупается.

но у нас кирпич! мы гордЫ!

а всё к чему я...
ну представим, что подохнет ижмаш, ну не прям вот так раз, и всё, каюк.
им придётся начать работать, по любому.
на гражданском то рынке точно!
потому что автовазить (втюхивать кривые трубы и дрова под пилёж) невозможно до бесконечности!
не будет саёг? да и тудыть их, вепри двенашки великолепненько их заменят!

Гарри,"Войну начинает кадровая армия, а ведет до победы вооруженный народ". и артиллерия и авиация есть не только у наших ВС.

Dead Cat
Утверждение о том, что Ижмаш гонит брак, который нужно напильниками дорабатывать справедливо для саёг, но не для АК.

Zanatoy
Войну начинает кадровая армия

Zanatoy
а ведет до победы вооруженный народ

Zanatoy
и артиллерия и авиация есть не только у наших ВС

оружие обязано быть точным и лёгким и удобным, эргономичным.
да. и надежным не второстепенно.

Zanatoy
все качества что вы перечислили, относятся к АК

Zanatoy
отмечу, что неоднократно были замечены случаи в Ираке, когда Маринос с трофейными АК воевали, а не с М16А1.

Zanatoy
и видел интервью с одним таким юсовцев, он прямо сказал, я ношу с собой Ак потому что он надежен!

Zanatoy
Да, на дальние расстояния я предпочту стрелять из кольта, но в ближнем боя Ак нет равных.

Zanatoy
Зачем менять то что работает??

судя во вашим высказываниям, вы дилетант. дискуссию заканчиваю.

боеприпасы могли для штатной и закончиться.

Ржунимагу...

К штатной закончились, а к нештатному АК резко нашлись...
Открою вам страшную тайну, у них вообще бесконечные патроны. 😀
Не верите? Посмотрите их фильмы...

не читайте советских газет

Советских уже давно нет.

в идеале, в современной войне, ближнего боя быть не должно.
500+ метров точка соприкосновения, до которой не должен дойти никто. на этой линии должны остаться те, кого вдавило заградительным и артиллерией.

Угу. А вражеские недобитки просто обязаны в данный момент застрелиться, чтобы не нарушать идиллии.
"Интересная" теория, но есть таки и не похожая на нее практика...

скажите, а могу ли я с левой руки затвор взвести?

Запросто! Вы видимо просто не в курсе, а знающие люди, кто в курсе, умеют перезаряжать обычный калаш очень быстро и им глубоко монопенисуально расположение рукояти затворной рамы.

сколько нужно таскать с собой костылей, что бы повесить колиматор?

И правда сколько?
Всего то один прицел с одним кронштейном и для военных они выпускаются.
А кстати, коллиматор вам зачем, в условиях реальных боевых действий в современной войне в которой в идеале вас обязательно уничтожат аж за 500+ метров до контакта с противником, которого по вашей теории на данном расстоянии так же в идеале обязательно гарантированно уничтожат? 😀

Zanatoy
судя во вашим высказываниям, вы дилетант. дискуссию заканчиваю.

так патриотично, что аж прям дух захватывает!

все вокруг дураки, одни мы, как новодворская, с калашом наголо всех и победим.

поймите же уже, время "куча на кучу" прошло, это история, кавалерии больше нет, стенка на стенку с мушкетами тоже не бьются.

все армии мира уже шагнули далеко вперёд нас, пока мы тешим себя "легендарным".
любуйтесь:

но у нас кирпич!

я ни за что не поверю, что саёги делает штрафбат завода, а калаши собираются руками непьющих интеллегентов.

вся легендарность калаша так и идёт от сказок и присказок, что мол в болоте полежал месяц и стреляет, что им копать можно и потом стрелять, что пол ствола глины и ничего...

скажите, а могу ли я с левой руки затвор взвести? а что делать, если мне приклад коротковат? сколько нужно таскать с собой костылей, что бы повесить колиматор?

ну не удивлюсь, даже если это и так. боеприпасы могли для штатной и закончиться

в идеале, в современной войне, ближнего боя быть не должно

вепри двенашки великолепненько их заменят!

Кто приведет реальный пример боестолкновения двух групп противника, в котором один одолел другого только в из за владения более современным и высокотехнологичным оружием?

Если начнется глобальный замес, то лучшего оружия нам с вами не найти, чем надежное и безотказное, с которым можно и по грязи ползать и водичкой намочить.

С современными автоматами безусловно интереснее мочить босых талибов. А вот оправдают ли себя их плюс в бою с нормальной армией, это большой вопрос.

Возвращаясь к теме:
http://guns.allzip.org/topic/2/731750.html

BaZ42
С современными автоматами безусловно интереснее мочить босых талибов. А вот оправдают ли себя их плюс в бою с нормальной армией, это большой вопрос.

Согласен, будь я бы министром обороны и при наличии дилемы - тратить деньги на новую программу по разработке современной штурмовой винтовки, или купить еще немного ракет/самолотев/подлодок, однозначно повременил бы с заменой АК!

Плюс остальное снаряжение играет немаловажную роль в сравнительно невысоких потерях НАТО в Ираке и Афганистане, типа связь, одежда, ботинки, броники и т.п. Если представить, что у взвода НАТО отнять их винтовки и дать АК, а их винтовки отдать парням в трениках и кроссовках, то не нужно быть супер-мега экспертом, чтобы спрогнозировать исход столкновения ...

rochinaa
Возвращаясь к теме:

ГрязныйГарри, вы с такой частотой упоминаете "заводское тупое быдло", "руки заточенные под топор" и т.д., как причину кривых изделий.
Я, конечно, понимаю, что из офиса в маскве лучше всего видно, у кого, где и под что заточены руки слесарей в Ижевске, но вы, имхо, перебарщиваете.
Так, как правило, говорят те, кто ручонками своими никогда ничего не делал, тяжелее хуя бумажек ничего в них не держал, а станок видел только по телевизору, не говоря уже о производстве "изнутри". Вы из этих?

МИХО по теме: давно пора.
продукция давно устарела, неконкурентноспособна, и по всей видимости, руководство весьма корумпировано.
причину вижу в том, что людей как Михаил Тимофеевич Калашников очень мало, а желающих срубить палку очень много.
чистая россейская математика, мать ее....

Dead Cat
Нет, разница в приемке.

Не только, разница практически во всём:

Андрей К
Для тех, кому и это не понятно, разжёвываю ещё проще. Для сборки Сайги, применяются всего несколько аналогичных деталей от АК, а в сборке АК, не применяется НИ ОДНОЙ детали от Сайги! Вопросы "умело-очумелых" ручек, даже не обсуждаю, т.к. сравниваю обычную Сайгу-МК и АК101/103.

Андрей К
Кстати, при проектировании и производстве Сайги, в воздухе, прям висят слова "Снижение себестоимости", "Снижение человекочасов", "Снижение металлоёмкости" и пр. Это и является основной задачей проектировщиков и технологов, а не повышение качества сборки или улучшение кучности стрельбы.

http://talks.guns.ru/forummessage/2/243630.html

Можно сказать - "саежная кривость" изначально заложена сверху.

BLC
ГрязныйГарри, вы с такой частотой упоминаете "заводское тупое быдло", "руки заточенные под топор" и т.д., как причину кривых изделий.
Я, конечно, понимаю, что из офиса в маскве лучше всего видно, у кого, где и под что заточены руки слесарей в Ижевске, но вы, имхо, перебарщиваете.

Так, как правило, говорят те, кто ручонками своими никогда ничего не делал, тяжелее хуя бумажек ничего в них не держал, а станок видел только по телевизору, не говоря уже о производстве "изнутри". Вы из этих?

поверьте, о долбо**ме и бракодельстве на производсте знаю достаточно.

и это, вы не подумайте, что я говорю, что галаш - отстой гомосятинский, вполне себе толковая весчь, опередевшая в своё время время (тавтология, да 😊 ), но он нуждается в доработке, хотя бы косметической.

перебарщиваю?

Точно.

на форуме можно найти подтверждение моим словам, есть даже фототчеты с кривыми трубами и дровами.

Точно. И ОТК пропускает, а почему?

или это диверсанты засланные?

Определенно. Но не в слесарной робе - в пиджачках.

поверьте, о долбо**ме и бракодельстве на производсте знаю достаточно.

И я знаю. Просто до безобразия. Если у токаря патрон бьет на 2 десятки - абсолютно безразлично, трезв он или нет - на выходе будет хуит@. А на новых "станках" ездит насяльника и приближенные.
10 ключей "14" на 30 слесарей. Тоже знаю. Под роспись. Херово? - можешь из дома принести.
Зато на бумагах в конторе у каждого пневмогайковерт и, как следствие, норма времени - 10 сек на гайку. Быстрее, быстрее, еще быстрее. На деле - еще советский рожковый - а вам слабо?
Болтов нет с нужным шагом резьбы? - идите к токарю, наточите, вы же слесаря, или где? В обед и "забесплатно", разумеется. Один-два раза можно, а систематически? Оно ему надо? Неа! С молотка зайдет, и куй с ним! Накакать.
А его пять тыщ пять (ага, тоже тафтология) месяцев задерживают. За идею никто работать не будет.
Ну и классическое, масковское - не нравится - уходи. Ну дык кто-то ушел, пришли другие. А отстой на выходе остался.
Зато в конторе не знают как втроем на одном стуле усесться.
И это не гаражный автосервис-шарашка, а ремонтная база одного из крупнейший государственных предприятий России.

Работяги уронили качество и загнули ИжМаш?... Гы.

BLC
Определенно. Но не в слесарной робе - в пиджачках.

BLC
Работяги уронили качество и загнули ИжМаш?... Гы.

В правильном направлении начинаете мыслить. Это радует, да. 😀

ГрязныйГарри
"все армии мира уже шагнули далеко вперёд нас, пока мы тешим себя "легендарным".
любуйтесь:
]http://world.guns.ru/assault/be/fn-scar-r.html

http://img.allzip.org/g/43/misk/scar-l_eglm.jpg
Ну и как с этим уЁбищем воевать? Чем любоваться?

http://img.allzip.org/g/43/misk/scar-l_eglm.jpg
Ну и как с этим уЁбищем воевать? Чем любоваться?

Классная пуха! Я с такой "Сталкера" 14 раз прошел (10 на ветеране и 4 на мастере). Поэтому знаю о чем говорю! Пули кладет одна в одну на 400 метров, особенно разрывные. Надежна 100%. Не чистил за все время прохождения ни разу. Короче говоря, здесь вам - не тут, ага.

На самом деле эргономика у скара на две-три головы выше АКшной. Возьмите даже страйкбольный образец, который практически полностью повторяет оригинал и сравните. Реально ложится в руку, в плечо...
Однако есть такое мнение, что это оружие не для войны 😊

А вообще конечно АК-М16 это бесконечный срач, пока модерам не надоест. Не зря ведь говорят, что в теме про АК нельзя упоминать М-16 и наооборот 😊

BaZ42
Однако есть такое мнение, что это оружие не для войны

BLC
Классная пуха! Я с такой "Сталкера" 14 раз прошел (10 на ветеране и 4 на мастере). Поэтому знаю о чем говорю! Пули кладет одна в одну на 400 метров, особенно разрывные. Надежна 100%. Не чистил за все время прохождения ни разу.

Может вся эта затея что-бы под этот шумок снять наконец-то АК с производства и внедрить полноценно АН??

Боюсь что как раз наоборот... Ак то как раз будет живее всех живых, а вот захотят ли вообще переносить производство Абакана это вопрос 😞

Вообще если уж тут про Абакан начали внесу свои "5 копеек". 94-й конечно сыроват, и сложен в производстве и дорог (я честно говоря сам когда его впервые в руки взял был неприятно удивлен, ожидал много большего) но... Сравните калаш образца 47 года выпуска (который к слову не отличался ни особой надежностью ни уж тем более технологичностью) и то что делали например в 67-м, 20 лет его вылизывали "как кот яйца" и в результате он стал легендой... Я уверен, что если было бы желание то же самое поизошло бы и с Ан, только это походу никому не надо. Ни армии ни государству, да и руководству завода видимо не особо... Гораздо проще сделать новое цевье с планками пикатинни и написать Ак 200, на коробке.
Я не хочу ни с кем спорить но, если бы наши части в грузии имели на вооружении Абакан думаю это было бы отличным способом обкатать его в условиях реального применения. Кстати мои знакомые принимавшие там участие ругали Ак-74,за недостаточную эффективность при работе по современным НАТОвским броникам!!! Лет через 5 он их вообще пробивать перестанет и что? Как всегда выручит дедовский АКМ который шьет все вплоть до рельс?
Вооружить массовую армию Калашами (кстати у меня в жизни не поднимется рука кинуть камень в его огород) мы свегда сможем, слава богу их наклепали по 2 на каждого из нас, но надо же идти дальше... А вот создать и довести до ума оружие профессионального солдата 20-го века оказалось Ижмашу не под силу. Потому что для этого нужен технический и инженерный потенциал, а еще грамотные рабочие которые все это смогут создать в металле да еще и серией. Именно в этом я вижу причины его плачевного состояния сейчас, хотя это состояние в котором сейчас находится большая часть наших гос. органов - армия, милиция, суды и т.д.

------------------
Оптимист - изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.

Сравните калаш образца 47 года выпуска (который к слову не отличался ни особой надежностью ни уж тем более технологичностью) и то что делали например в 67-м,

ругали Ак-74,за недостаточную эффективность при работе по современным НАТОвским броникам!!!

Как всегда выручит дедовский АКМ который шьет все вплоть до рельс

Dead Cat
но современный натовский броник может подпортить эффективность и АКМу

Легендами АК оброс во Вьетнаме, куда на вооружение Вьетконговцев и Вьетминевцев врядли поступали самые последние серии.

Что касаемо действий в Грузии приведу рассказ знакомого по работе генерала МВД (бывшего ГРУ-шника) расстояние чуть более 100 м. Ак-74М (7Н6) ребята оптравляют очередь, пара "горячих" точно попадают в броник бойцу грузинской армии... он падает... полежав несколько минут, (видимо очухавшись от удара), энергично уползает за куст откуда начинается беспорядочная стрельба... Знакомый утверждает что после применения АКМ с БП таких партизан не вокресает... Соответственно после таких "опытов" все кто мог сменить 74-ки на АКМы все поменяли. Он еще много всего интересного рассказал и про Т-72 модернизированные евреями и про связь...
Вот как то так...
P/s Прошу прощения за 1/2 OFF

Классная пуха! Я с такой "Сталкера" 14 раз прошел (10 на ветеране и 4 на мастере). Поэтому знаю о чем говорю! Пули кладет одна в одну на 400 метров, особенно разрывные. Надежна 100%. Не чистил за все время прохождения ни разу. Короче говоря, здесь вам - не тут, ага. [QUOTE][B][[QUOTE][B][/B]

РЖУНЕМОГУДАВАЙИСЧО! Ты Сайгу то держал настоящую? А игруля?) Убери писульку)))

Настоящую еще рано, пока пластиковая.
У меня всё убрано, за своей писулькой следите.)

Patogen
РЖУНЕМОГУДАВАЙИСЧО! Ты Сайгу то держал настоящую? А игруля?) Убери писульку)))

Stayn
очень плохая примета

За вьетнамцев не скажу, мой батя в бытность ефрейтором ГСВГ !!!(срочка с 64 по 67) с 65 по 66 (после учений под Ашулуком) находился в командировке сначала на Кубе а затем во Вьетнаме, где в должности оператора ЗРК С-75 принимал участие в военный действиях. У них и у охраны (пехотные части СА) были АКМы причем получали они их на месте новенькими в консерванте, а первые партии АКМ поступившие в часть (напомню ракетчики = элита, причем ГСВГ) он пристреливал в 64-м (один стрелял двое гильзы ловили, секретность мля)
Кстати АКМ для него был иконой до конца жизни!

vinni83

Я, кстати, тоже бывший оператор, и ЗРК такой же - 75 й, И на учениях в Ашалуке был. За месяц учений НЕ РАЗУ не чистили АКМ. Хотя пыль и песок там - дай боже какие. Затворы без проблем взводились, спусковые механизмы исправно щелкали при заряжании-разряжании во время караульной службы. Маслом его слегка оботрешь и - все ... Надежный аппарат.

А насчет SCARa - пусть покупают лицензию и строят завод по его выпуску, раз уж разоср@лись по самые уши! Будем, как Индия - организовывать у себя отверточное производтво. Выше голову: глобальная экономика рулит!
😊

Простите за OFF,я про АК-74М и амеровский броник, может дело не в АК-74М,а именно в 7Н6?

Дело в том, что броники "держащие" АКМ и АК74 были еще 25 лет назад и какой-то "вундервафлей" не являются. От случая тоже много зависит - куда пуля попадет.
имхо

Stayn, Chavalito спасибо 😛

Простите за OFF,я про АК-74М и амеровский броник, может дело не в АК-74М,а именно в 7Н6

Афганистан 86 год примерно, заканчивается вывод войск. Армейский бронижилет 6Б5, дистанция открытия огня душманами 300-400м. Оружие - АК47, попадание - в область сердца. Результат - мой товарищ жив-здоров, пьет водку за троих. 😊

Не все так плохо было с жилетами и у нас. 😊

wadimin2
Не все так плохо было с жилетами и у нас.

Пластины ребятами еще и вынимались - тяжело.

А я круче Вашего бати оказался

я собственно его крутостью не с кем не мерился, но если Вам так угодно пусть будет

Дело в том, что броники "держащие" АКМ и АК74 были еще 25 лет назад и какой-то "вундервафлей" не являются.

Все верно были, 6Б3ТМ - 79 год если не ошибаюсь, разница в том что 6Б5 в варианте удерживающем пулю АКМ весит около 10-11 кг (ну 6-7 в варианте с дифференцированной защитой) то НАТОвские при той же пулестойкости весят 3,5-4 вот в принципе и вся разница. 😞 а у нас -

BLC
Пластины ребятами еще и вынимались - тяжело.

Вы прикиньте 10 - броник, + каска 1,5-2 + Ак около 4 (это если без "Мандулы" т.е. ГП) + боезапас... вот пластины и вытаскиваются, а потом то что чел после 2-ух попаданий уполз вызывает удивление...

Все заканчиваю флуд, модераторы простите 😊

Я к тому говорю, что нет ничего удивительного, что в чела пальнули, он полежал и дальше поскакал. 😊
Масса - это понятно, ну так как никак четверть века прошла.

ДКБФ
Простите за OFF,я про АК-74М и амеровский броник, может дело не в АК-74М,а именно в 7Н6?

Ну и еще вопрос туда же. Сколько таких бронежилетов в НАТО? Поди найдется на каждый по АКМу? 😛

Новые отечественные и старые НАТОвские системы меньше весят только из-за меньшей площади защиты. У брони тенденция такая последние годы наметилась - защитить только жизненно важные органы, а не весь корпус, как в старых жилетах серии "Улей", а на западе это и раньше было.
Всё. Тоже прекращаю оффтопить.

Ну и еще вопрос туда же. Сколько таких бронежилетов в НАТО?

В своих пропагандистских роликах аля "янки гоу хом" араберы бойцов НАТО пачками ложили - весь ю-туб был одно время завален, ныне, разумеется, всё выпилено.
Стоит боец - тресь - даже попадание видно - бойца как скосило. Не знаю живы ли в массе своей или нет, но из строя выведены точно.
А попадание в каску -сноп искр, каска свечкой вверх, боец кульком вниз. Залившись.
Не думаю, что с ПТРД стреляли, хотя и не из автомата, конечно.

я собственно его крутостью не с кем не мерился, но если Вам так угодно пусть будет

Stayn
Всё. Тоже прекращаю оффтопить.

vinni83
НАТОвские при той же пулестойкости весят 3,5-4 вот в принципе и вся разница. а у нас -

Dead Cat
ну а вот мы лямочку в другом месте пришили и цвет у нас другой

Так сказать из личного. Дело было на Кавказе, привезли в роту новые АК-74М.Надо сказать новыми образцами вооружения нас Родина не особо баловала, у многих бойцов год выпуска Калашникова превышал год их рождения, БМП-3 я первый и последний раз видел в 1990 году на срочке, когда у нас в бригаде их испытывали на предмет замены ПТ-76.В Чечне двигались на МТЛБ, кстати машина для гор-Гуд, ей бы только огневой мощи побольше, а не один ПКТ. Ну в общем меняй братва своё "старьё" на новые автоматы. А новое оружие ,скажу выглядело зачётно, да вот пошли тяги, что клинит их,и что дело в качестве металла. Так что не стал я судьбу за яйца дёргать и остался со своим АКС-74Н 1983 года выпуска. Пишу я это не для того, что бы сказать по МОЕМУ мнению, Калашников это классная система, вопрос только в качестве исполнения. Вот югославская Застава тот же Калашников, а по качеству-гавно, и в Боснии было за счастье достать не то что Советский, а китайский Калаш. И к качеству производства на ИЖМАШе у меня большие сомнения, и виноваты в этом конечно руководство. Если у тебя на заводе работают алкаши и не профессионалы, то виноват в этом ты.Создай условия, продай свой служебный мерседес и купи новый станок, не получай зарплату, а иначе на хер нужен такой командир."Рыба гниёт с головы" вот и гниют наши заводы.

Ребят, о каких 100м, АК+7Н6 и уползшем грузине речь?
На сколько помню (может что и изменилось) Б/З испытывают с расстояния от 5 до 10-15м в зависимости от класса защиты. На 100м броник (при попадании пули в основную пластину) обязан держать.
Были в середине 90г у нас броники США (под пистолетный и винтовочный патрон), так с трех метров пуля ПМ пробивала обе стенки жилета и уходила в песок. Под винтовочный патрон (5.56-7.62) броник был основательней (не сильно то от наших по весу отличались), с груди и со спины вкладывались дополнительные толстезные пластины, но все они какие то куцые были, до пупка не доставали. Шлемы то же были с пуленепробиваемым (стекло или что другое?) забралом, так их не стали портить испытанием. Впрочем эти жилеты и шлемы и сейчас на складе лежат. Получили это добро с фордами оборудованными для полиции и использовали для проведения учений, т.к., наши броники аналогичного класса защиты имели больше перекрытия тела. 😊 Вот и думай, кто о ком больше беспокоился. 😊

Михалыч. 59
Вот и думай, кто о ком больше беспокоился

Смоллет
Не знаю. Тут пока никто ничего не знает. Всё очень противоречиво.
Но к лучшему точно ничего не изменится...

А насчёт развала - похоже, что да... Мне пол года назад ещё сказали, что есть такая указявка с федерального уровня: развалить всё производство стрелковки в Ижевске к 2012 г. Я тогда не поверил. А, вот, похоже, так оно и есть.

наши %$#!! собрались оружие закупать у потенциальных противников. Сначала тигров ГАЗовских поменяли на ивеко, теперь ижмаш.

Кто следующий? И какими в очереди у них стоим мы сами?

evgen926
Сначала тигров ГАЗовских поменяли на ивеко, теперь ижмаш

Dead Cat
что далеко не всегда подобные сравнения в пользу Запада

а у тигров есть бронекапсула?

Вообще то есть, 5 класс защиты.

Перед изЬмышлизЬмами про "ванны" хотя бы поинтересовались вопросом:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%90%D0%97-2330
http://www.stoletie.ru/tekuschiiy_moment/iveko_protiv_tigra_2010-08-10.htm

Chavalito
Так какой то из американских генералов так и сказал, - "Сынок ты держишь самую дешевую винтовку которую мы смогли себе позволить". 😊

😀 😀 😀 😀: 😀

Dead Cat
Ну да, бытует мнение,...

Это в Чечне, ЕБНутый и его банда, ни солдат ни гражданских Российских не жалела, и хер Ковалев дерижировать процессом пытался... Идейные бандиты им роднее были.
Можете вспомнить, как тушили в резервациях "восстания" индейцев в штатах хотя бы в середине 70г. прошлого века и почуствуйте разницу. Совсем не далекое время, но познавательно.

Михалыч. 59
Можете вспомнить, как тушили в резервациях "восстания" индейцев в штатах хотя бы в середине 70г

Аха.

Михалыч. 59
в Чечне

Что касается Штатов, то я как-то задумался:
За период после II Мировой сколько раз они посылали и посылают своих граждан гибнуть на все концы света! Корея, Куба, Вьетнам, Камбоджа, Сомали, Ирак-1, Ирак-2, Афганистан...
У нас - только Афганистан, и то! очень скоро открыто признали, что это была ошибка, которую нельзя повторять. Всё. Мне не известны другие случаи, когда наших соотечественников посылали куда-то за границу умирать фиг знает за что. Зразу оговорюсь: пражские события не считаю, т.к. это не война была и там никто не погибал.
НО! даже если взять Афганистан, там за 10 лет войны погибло 15тыс советских солдат и офицеров. При этом дядя Сэм умудрился во Вьетнаме за 4-5 лет загубить 58тыс американцев.

ГрязныйГарри,

Dead Cat
cкажите, кто после всего этого воюет "куча на кучу", ванны вваривает и прочей х-ней страдает? Меня тоже в своё время убедили, как и всех нас, что всё у нас такое ублюдочное, воевать можем только пушечным мясом чуть ли не с копьями, гонимые заград. отрядами, сделать толком ничего не можем, и вообще все мы алкаши бестолковые. А чем дольше живу, тем больше вижу, что это ... не совсем так

Не могу не согласиться.
В девяностых российский ВПК разворовали и распродали. Все кто был на что-то способен перешли в частный сектор или свалилу за границу, а те кто остались глушат горькую от безысходности. Вот и получатся все не то и не так. Лучше бы вместо Сколково они все закрытые городки восстановили, вернули людей и дали им возможность спокойно работать. Грустно все это.

BKLYN_C

Не могу не согласиться.
В девяностых российский ВПК разворовали и распродали. Все кто был на что-то способен перешли в частный сектор или свалилу за границу, а те кто остались глушат горькую от безысходности. Вот и получатся все не то и не так. Лучше бы вместо Сколково они все закрытые городки восстановили, вернули людей и дали им возможность спокойно работать. Грустно все это.

Спорно, старые городки нужно не восстанавливать, а препрофилировать.
Наша беда, что после Второй мировой войны мы сильно раздули ВПК и он сожрал всю экономику.
В других странах ВПК это сколько-то % от ВВП. Японии и Германии, вроде тогда вообще установили планку в 5%, и не жалуются.

А вот Сколково, да - бред, нужно было развивать имеющиеся научные городки.

Не бред, а очередная черная дыра. Все хорошо продумано.

Chavalito
Так какой то из американских генералов так и сказал, - "Сынок ты держишь самую дешевую винтовку которую мы смогли себе позволить". 😊

ну если уж пошло на "я как-то где-то слышал, вернее мне когда-то кто-то рассказал, как один генерал какой-то сказал салдату какому-то в таком-то каком-то году, что...."
в общем, нехватает гимна советского союза и "но калаш их ну прооосто выигрывает войны, а мы все вокруг то дураки".
и все встали и заплодировали. и тот генера тоже и солат не мог не апплодировать, такой крутой калаш и так он тронул их сердца.

очень круто смотрется, правда ведь?

ГрязныйГарри
ну если уж пошло на "я как-то где-то слышал, вернее мне когда-то кто-то рассказал, как один генерал какой-то сказал салдату какому-то в таком-то каком-то году, что...."в общем, нехватает гимна советского союза и "но калаш их ну прооосто выигрывает войны, а мы все вокруг то дураки".и все встали и заплодировали. и тот генера тоже и солат не мог не апплодировать, такой крутой калаш и так он тронул их сердца.очень круто смотрется, правда ведь?

разве не хороша легенда о калаше то?
и генерал есть и солдат вроде.
всё как надо, классически так, как по зомби ящику.

ГрязныйГарри
и генерал есть и солдат вроде

при чём калаш то?
а, ну так один генерал как-то сказал одному солдату, намекая так ему неоднозначно, что, мол, салага, ты в своих потных руках держишь убогу винтовку м16, не то, что русские, у которых не иначе, как богом им данный, окрещенный и освященный, самый православный из всех самых православных автоматов.
тот самый.
автомат калашникова.
и никто и никогда не придумал и не придумает ничего лучше.
и во веки веков, аминь.

фанатам следует разучить и повторять перед сном.

резюмирую:
смысл басни в том, что ну раз уж сам генерал, да не просто генерал! а американскай женерал! да не просто так себе, шел и брякнул! а солдату сказал..
ну, в общем, сказка в том контексте, что у них всё плохо, оружие делать не умеют и все об этом знают, генерал, да теперь вот и солдат, армия нищая, максимум, что надоили, это полтинник на такой вот карабин.

читая эти строки у всех у нас должна проступить скупая мужская слеза.
слеза гордости.
слеза рабости за родину.

эпично.

ГрязныйГарри
эпично

читая эти строки у всех у нас должна проступить скупая мужская слеза.

Ну почему же?!
У некоторых особо впечатлительных вместо слезы может выделиться капля ядУ...

Может для вас это не просто генерал, а прям, "женерал!", но для нас он просто дядька в тряпках. Не генерал он для нас ни разу...

ГрязныйГарри
при чём калаш то?
а, ну так один генерал как-то сказал одному солдату, намекая так ему неоднозначно, что, мол, салага, ты в своих потных руках держишь убогу винтовку м16, не то, что русские, у которых не иначе, как богом им данный, окрещенный и освященный, самый православный из всех самых православных автоматов.
тот самый.
автомат калашникова.
и никто и никогда не придумал и не придумает ничего лучше.
и во веки веков, аминь.

фанатам следует разучить и повторять перед сном.

резюмирую:
смысл басни в том, что ну раз уж сам генерал, да не просто генерал! а американскай женерал! да не просто так себе, шел и брякнул! а солдату сказал..
ну, в общем, сказка в том контексте, что у них всё плохо, оружие делать не умеют и все об этом знают, генерал, да теперь вот и солдат, армия нищая, максимум, что надоили, это полтинник на такой вот карабин.

читая эти строки у всех у нас должна проступить скупая мужская слеза.
слеза гордости.
слеза рабости за родину.

эпично.

Пипец!
Спасибо, я давно так не смеялся!!! 😀 😀
Задорнов с его "тупыми американцами" скромно курит в сторонке. 😀 😀 😀

Народ, Вы с Грязным Гарри не спорьте, достаточно заглянуть в его профиль и бегло просмотреть те 20 сообщений, которые на форуме он оставил - самое содержательное о его турке высочайшего качества - турки видимо то же пьют 😀 .

Владимир Владимирович, дык мы и не спорим, так, настроение перед праздником поднимаем. 😛 Себе любимым. 😊

Настроение это да 😊. Михаил Михайлович, а чего так официально 😊 ?

Эт, не официально, эт ЗАДУШЕВНО! 😊

BLC
ГрязныйГарри, вы с такой частотой упоминаете "заводское тупое быдло", "руки заточенные под топор" и т.д., как причину кривых изделий.
Я, конечно, понимаю, что из офиса в маскве лучше всего видно, у кого, где и под что заточены руки слесарей в Ижевске, но вы, имхо, перебарщиваете.
Так, как правило, говорят те, кто ручонками своими никогда ничего не делал, тяжелее хуя бумажек ничего в них не держал, а станок видел только по телевизору, не говоря уже о производстве "изнутри". Вы из этих?

Нужно внимать ИСТИНЕ молча, с восхищением. А иначе Гарри достанет заветную книжонку, сделает всего один звонок и нам всем придет капец.

Originally posted by:Совсем грязный ГАРИК

1) слесарь-ремонтник холодильного оборудования и систем вентиляции.
2) электрик с допуском до 800 (не сильно, да, но всё же).
3) техспец по сопровождению и поддержки програмного обеспечения.

поверьте, о долбо**ме и бракодельстве на производсте знаю достаточно.
________________________________________________________________________

В России нет допуска до 800,есть до 1000 или выше 1000.Весь долбо**м
идет от руководства(посредством "пиления",откатов,и т.п.)везде и всюду,от производства гандонов до патронов,поэтому же в подмосковье полмесяца не могут справиться с аварией в электосетях.

Прочитал всё. 😞 и 😊 . Ребята, а когда Минделеев изобрел водку? Простую русскую водку! Сколько теперь видов "водки"? И что, она лучше стала? Также и с калашом. Как не крути, не мути, чем не обвешивай, в любой "упаковке" - а "формула" проста и надежна. И то и другое с ног валит 😊

Да гон это! два миллиарда это х-ня (извиняюсь за выражение) для такого завода. Там на складах всю Удмуртию можно купить, отдать и еще раз купить. Надо лишь по-шире с Африкой торговать и Ближним Востоком

да, интересно из Ижевска читать выводы людей, не отличающих ИМЗ от ИОЗа 😊

Дядя Сережа
Ребята, а когда Минделеев изобрел водку?

Точно не изобретал. По дуроскопу сказали 😊.

Ож и хорошо же, что я успел МК-03 купить. Тащусь от своей прозорливости 😊.

zajac34
Ож и хорошо же, что я успел МК-03 купить.

Ой! И там, что ль, тоже петушиное логово?!! А я думал, только на эстраде.

zajac34
А я думал, только на эстраде.

господа!для чего тут про наш завод глупости писать??????????? вы думаете "виновники торжества" Ваши труды когда нибудь увидят??????А ежели увидят то придадут значение?

Да не обижайтесь. Той девочке-сборщице, которая мою "03" собирала, готов руку поцеловать. Правда,нескольким другим надо бы жопы плеткой надраить. Во! Сейчас до практических занятий по трудам одного небезызвестного маркиза доберемся.

А кроме шуток, хотите верьте, хотите - нет, душа болит...неужто правда машзаводу конец?

Прошла инфа. МО собирается заменить АК и СВД, на западные образцы. Так что ИжСмех на.....й не надо им.

noise1
АК и СВД, на западные образцы. Так что ИжСмех

Васёк
да, интересно из Ижевска читать выводы людей, не отличающих ИМЗ от ИОЗа

гуглите господа,гуглите!!!!!!!!!!! может тогда в заводах разберетесь))))

kulon45
гуглите господа,гуглите!!!!!!!!!!! может тогда в заводах разберетесь))))

Так я и без этого ЗРК от АК отличаю.

ИМЗ не выпускает АК и СВД

учите матчасть! (с) 😊

noise1
Прошла инфа. МО собирается заменить АК и СВД, на западные образцы.

Где прошла? Когда? Ссылочку не дадите?

Да я больше по второму вопросу. На ИМЗ не был, больше на Ижевском радиозаводе и ИжМаш.
Из открытых источников. Вот что говорит маршал Табуреткин.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/614635/cat/4

Нда. Это вообще конечно. Дошутились. Слов не хватает цензурных чтоб выразить свою благодарность всему нашему правительству. Дальше - больше!!!

Ну и никукуя себе! Верной дорогой идем, да семимильными шагами!

Партия - наш рулевой!..
Олег Шмаков

Партия - наш рулевой!
Профсоюзы - наш загребной!
Комсомол нас выводит из тьмы.
А кто же мы, а кто же мы?

Превращение стоиков в нытики,
превращение нытиков в стоики.
Если где-то у нас и вытекло,
виноваты не только историки.

Партия балалайки...

Найдётся прощение стоикам,
найдётся прощение нытикам.
Простим малокровье историкам,
простим кровожадность политикам.

Восхвалим идею обманную,
восхвалим идею-уточку.
Обожрёмся, товарищи, манною
той, что варят у нас круглосуточно.

Партия балалайки...

То, что валят на нас круглосуточно,
вызывает у них умиление.
Какие уж, к чёрту, тут шуточки,
все мы стоики здесь, без сомнения.

Все мы стоики здесь, по призванию,
и немножко политики вроде.
А раскаяние с опозданием,
но, как видите, всё же приходит.

А значит:
Партия - наш рулевой!
Профсоюзы - наш загребной!
Комсомол нас выводит из тьмы.
А кто же мы, а кто же мы?
Так всё же кто же мы, а кто же мы?

Партия балалайки...

1987, Баку

Оценка событий такого рода например у меня пораждает два варрианта ответа:1."Неверю ЖОЛТОЙ прессе" у них вечно звучит"по слухам""из достоверных источников прошла информация" причём одна ЖОЛТАЯ другой источает! 2.В руководстве страны МАРСИАНЕ точно переодетые есть и временами они выдают себя своими МАРСИАНСКИМИ высказываниями,идеями непонятные нам землянам живущим в РОССИИ.Эх... еслиб они нам такую жизнь построили как у себя там на МАРСЕ.....

Да кругом плакаты "Оружие победы" калаши, Т-34ки да Катюши, а теперь значит
Бонелли вонелли и Тигры с Пантерами, ну и конечно мерсы с бумерами, - не очень понятно кто вообще-то победил и зачем.
Так что если забайкотить все привозное доргущее овно (все равно делают на ТауКите из дешевого пластика) и покупать ИЖМЕХ то МАРСИАНАМ и другим всласть имущим небожителям может и непопрет?

В своё время(после бомбёжки Хиросимы и Нагасаки), когда дешёвые амерские авто заполонили страну, премьер-министр Японии обратился к нации с примерно такими словами: земляки, давайте будем покупать наши тачки; понимаю, юсовские дешевле и надёжнее, но и мы со временем станем делать хорошие автомобили. Наше время: в начале двухтысячных годов Тойота-Камри 4 года подряд была лидером продаж. Вывод: нужна лишь желание и воля правительства, целевые инвестиции с усиленным контролем за их использыванием, патриотизм населения.

------------------
С уважением и наилучшими пожеланиями, Александр из заснеженного, но солнечного Татарстана (г.Альметьевск, РТ)

В своё время(после бомбёжки Хиросимы и Нагасаки), когда дешёвые амерские авто заполонили страну, премьер-министр Японии обратился к нации с примерно такими словами: земляки, давайте будем покупать наши тачки; понимаю, юсовские дешевле и надёжнее, но и мы со временем станем делать хорошие автомобили. Наше время: в начале двухтысячных годов Тойота-Камри 4 года подряд была лидером продаж. Вывод: нужна лишь желание и воля правительства, целевые инвестиции с усиленным контролем за их использыванием, патриотизм населения.

А у нас уже было такое в течение 70-ти лет. Итог - имеем Жигули 😊

имеем Жигули

------------------
С уважением и наилучшими пожеланиями, Александр из заснеженного, но солнечного Татарстана (г.Альметьевск, РТ)

Всё относительно. Бенелли, допустим, тоже покруче Сайги будет, но вот в надёжности мало кто с ней сравнится.

Вот такая статья сегодня в американской прессе.

http://www.foxnews.com/politics/2011/01/21/russian-defense-minister-causes-uproar-replace-famed-ak/
Российский министр обороны назвал АК и СВД платформы морально устаревшими и хочет заменить их иностранным стрелковым вооружением. Теперь очень даже понятно почему правительство так хочет закрыть ТОЗ, Молот и ИжМаш. Вот только интересно во сколько это обойдется среднему россиянину и сколько молодых русских ребят сложат свои головы чтобы кремлёвские ублюдки наполнили свои карманы

кремлёвские ублюдки наполнили свои карманы

Конечно не может оружейная наука стоять на месте, но вот куда надо инновационные и модернизационные деньги вкладывать, а на прожектерствовать с Кремиево-криминальной долиной в сколково и с пустобрехами типа Чубайс@.ru

а на прожектерствовать с Кремиево-криминальной долиной в сколково и с пустобрехами типа Чубайс@.ru

НАЦИ-проекты это в тему, из оперы НАШИ НАЦИ громко плачут....

НАШИ НАЦИ громко плачут....

Еще и Главнокомандующего пришлют из США.

НичО вы не понимаете!!! АК не гармонирует с новой формой, он выпадает из ансамбля! Форма создавалась профессионалами, а вы хотите все испортить своим корявым немодным калашом! Пра-а-ативные!
По моему все просто - калаши некому изготавливать. Старики кончаются, а молодежь за копейки работать не станет. Если понимать, что то же самое происходит в образовании, то становится понятно, что через десяток-другой лет, Россия вообще ничего своего производить не будет, ни машин, ни оружия, ни оборудования, ни самолетов-кораблей. Но самое неприятное, что скоро кончатся старые, еще советские, врачи. Вот когда горя хапнем по настоящему.

АВлад
... через десяток-другой лет, Россия вообще ничего своего производить не будет, ни машин, ни оружия, ни оборудования, ни самолетов-кораблей ...

Если так дальше пойдет, то и детей для РФ будут в Китае делать ...

Bolshevik
Да и опятьже по теме, они не парятся что китайская народная армия с КАЛАШНИКОВЫМ месного розливу маршерует.Им чёйто выгодно стрелковое оружие производить а нашим министрам производить невыгодно,а всё менять на бочку нефти.Прямотаки чудеса в решате!!!

Да и американцы как-то не спешат расставаться со своей АРкой, хотя она и старая. Так же как и наши, модернизируют как могут, но производство сохраняют.
Думаю министру обороны США в голову не может прийти то, что наш откровенно озвучивает.