вопрос по Сайге 410

перемещено из Гладкоствольное оружие

прошу ликбез по Сайге 410 кал.

"Сайга-410" исп. 01
http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/192.html

"Сайга-410К" исп. 02
http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/9.html

"Сайга-410К" исп. 03
http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/10.html

"Сайга-410K"
http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/6.html

чем они между собой отличаются, какая лучше.

и стреляют ли вообще - без напилинга?

Добрый Кот
Я вам объясню, нет проблем !
Только и вы мне подсобите, прошу вас рассказать мне, а то я в машинах не силен -
ВАЗ 2101, 2102,2103,2104,2105,2106,2107
Чем они отличаются и какая из них лучше?
И едут ли вообще без напильника?

Была у друга в 04 исполнении.

Довольно забавная вещь.

А по факту-игрушка. Не более.

Из 3 рожков-два работали штатно и ровно, один без напилинга упорно не хотел подавать.

Я бы не стал.

Лучше 20-ка.

А еще лучше фабарм-тактик какой за 45тр.

изначально, привлекла дешевость, складной приклад, габариты, 10 зарядный отъемный магазин.

думаю взять на БЖ, щоб було. однако товарищь говорит, мощность как у ПМа. прицельная дальность 0, - вещь мол бестолковая.

я б взял и в 20-ке, если б там, мушка целик стояли, и ствол был короткий.

---

у фабарма цена + неотъемный магазин

===

Добрый Кот
Я вам объясню, нет проблем !
Только и вы мне подсобите, прошу вас рассказать мне, а то я в машинах не силен -
ВАЗ 2101, 2102,2103,2104,2105,2106,2107
Чем они отличаются и какая из них лучше?
И едут ли вообще без напильника?

вот честно в авто, я вообще полный 0, я лучше моцыки знаю.

чем отличаются не знаю, по слухам без напильника не едут.

Я так понимаю БЖ-безопасность жилища?

Если так-не думайте. Купите 12 калибр. Мощность 410 калибра-очень мала.

И вообще по банкам и остальному-12 калибр впереди всех.

Патроны самые дешевые. Очень много исполнений. Что Вам еще надо?

А если совсем дорого-купите помпу. Дешево и сердито. И по цене Сайги можно вполне найти хороший экземпляр.

Знакомый на лося с ней ходит, другой работает экспертом сказал что по точности она лучше чем 12к, а про мощность- выезжал на труп, входное с мизинец, выходное- лопатка вырвана. Дробью не эффективна.

Я так понимаю БЖ-безопасность жилища?
Если так-не думайте. Купите 12 калибр. Мощность 410 калибра-очень мала.
И вообще по банкам и остальному-12 калибр впереди всех.
Патроны самые дешевые. Очень много исполнений. Что Вам еще надо?
А если совсем дорого-купите помпу. Дешево и сердито. И по цене Сайги можно вполне найти хороший экземпляр.

http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/260.html
смотри цену
http://www.izhmash-arms.ru/eim/imp/257.html
"Saiga-12K" version 030-1 - 2080$ USD - розничная цена.

каково???

===
нет, БП, большой пипец.

Еще, только с 410, можно стрелять одной рукой ,держа над головой в окно!

Добрый Кот
Хочу! Дайте хотябы одну такую, по цене ГовноТигра.
http://guns.allzip.org/topic/2/733952.html

http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/260.html
смотри цену
http://www.izhmash-arms.ru/eim/imp/257.html
"Saiga-12K" version 030-1 - 2080$ USD - розничная цена.

каково???

===
нет, БП, большой пипец.

И почему обязательно покупать Сайгу в 30-ом исполнении?
Уж проще Вепря купить... но тут на любителя...

Вы просто определитесь, что вы хотите.
Если вы собираетесь собирать из 410-ой а-ля Тигра, то 12-ый здесь будет неуместен.

Еще раз повторюсь-410-ая=игрушка. Если есть другое оружие-почему бы и нет. А так...

скажите, а 12 исп030-1, это у них канцелярская ошибка???

Это надо уже спросить в ветке про Сайгу.

Имхо, у меня 12 Сайга в охот исполнении. Переделал дерево под СВД.

Доволен как слон. Смысла менять на что-то иное-не вижу.

SaFFkO
Ну что вы болтаете.
Почему 410 игрушка?
Я с 50 метров пулей, могу вам в голову 100проц, попасть, не напрягаясь и во лбу у вас будет дырка с копейку ,а на затылке с тарелку.
Такая вот игрушка.

BYW14
SaFFkO
Ну что вы болтаете.
Почему 410 игрушка?
Я с 50 метров пулей, могу вам в голову 100проц, попасть, не напрягаясь и во лбу у вас будет дырка с копейку ,а на затылке с тарелку.
Такая вот игрушка.

Я описал свои ощущения данного девайса. Для меня это "игрушка".Я не говорю, что эта Сайга перестает быть оружием и надо плюнуть на ТБ и обращаться с ней как с пластиковым пистолетом(которым тоже при желании можно глаза выбить)-но для меня по ощущениям-"игрушка".

За данным спор прекращаю-я свое мнение насчет этого высказал. Или в ПМ или прекращаем спор.

С уважением.

SaFFkO
Ок
Да не стоит вобще что то писАть, в этой теме, человек сам не знает что хочет и для чего ему что...
Для охоты 410 негоден, для самозащиты достаточен.
А что ТСу надо ХЗ, он сам не знает...

Знакомый на лося с ней ходит,

Dr.ozd
Знакомый на лося с ней ходит, другой работает экспертом сказал что по точности она лучше чем 12к, а про мощность- выезжал на труп, входное с мизинец, выходное- лопатка вырвана. Дробью не эффективна.

Реальный случай, я уже рассказывал о нем, но повторю.
В одном из владивостокских ночных клубов у местных мальчуганов вышел конфликт из-за девок с американскими морскими пехотинцами (из охраны консульства США). На свежем воздухе дело дошло до стрельбы: один из морпехов получил в живот пулю из "Сайги-410", остальные бросили товарища на поле брани и позорно разбежались - оно и понятно, в темноте "Сайгу" можно запросто принять за АК. Ну да дело не в этом, а совсем в другом - после операции и выздоровления подстреленный морпех продолжил службу у себя на родине.
С тех пор, когда я услышу байки про "С-410" и её огневую мощь при стрельбе по реальной цели типа лося, меня начинает мучать вопрос: "Неужели морские пехотинцы США более "крепки на рану", чем наши отечественные лоси?" 😛 😛 😛
Если это так, то на хрена Штатам ядерное оружие?...

ЗЫ Добрый совет Доброму Коту: для серьезных дел и придуманы серьезные калибры, а патрон .410 был разработан для развлекательно-тренировочной стрельбы, таковым он и остается. Ну, для тех, кто в детстве в "Зарницу" не наигрался...

BYW14

SaFFkO
Ну что вы болтаете.
Почему 410 игрушка?
Я с 50 метров пулей, могу вам в голову 100проц, попасть, не напрягаясь и во лбу у вас будет дырка с копейку ,а на затылке с тарелку.
Такая вот игрушка.

ЗЫ. А вот угрожать коллегам по форуму выстрелом в в голову нехорошо (очень мягко сказал), и Вы, пожалуйста, воздерживайтесь от подобного рода высказываний.

BUA50
ЗЫ Добрый совет Доброму Коту: для серьезных дел и придуманы серьезные калибры, а патрон .410 был разработан для развлекательно-тренировочной стрельбы, таковым он и остается. Ну, для тех, кто в детстве в "Зарницу" не наигрался...

BUA50
Да ладно не юродствуйте.
Никто не угрожает. Просто 410к, достойный пулевой калибр, для определенного круга задач. Да кабана завалить с него трудно. А для человека, более чем достаточно. И пользоваться таким оружием в 410к, могут и женьщины и дети. А вот сайга 12к например, не для них.

BYW14
BUA50
Да ладно не юродствуйте.
Никто не угрожает. Просто 410к, достойный пулевой калибр, для определенного круга задач. Да кабана завалить с него трудно. А для человека, более чем достаточно. И пользоваться таким оружием в 410к, могут и женьщины и дети. А вот сайга 12к например, не для них.

1. Я не юродствую. Вы, хотя бы в словаре посмотрите значение этого слова.
2. Обещание попасть в голову конкретному человеку с 50 метров я расцениваю как угрозу. Такими словами не бросаются. Если ошибаюсь - извините.
3. Назовите мне охотничьи (или пострелушные) задачи, которые не смог бы выполнить другой действительно достойный пулевой калибр, например 20-й или 12-й. А я Вам перечислю целую кучу задач, практически невыполнимых для "достойного" .410-го калибра.
4. Вы считаете, что для человека 410-ки достаточно? Случай с американским морским пехотинцем не подтверждает этого, но я согласен с Вами и так и пишу, что для самобороны сгодится, а для охоты нужен ствол не менее, чем 20-го калибра.
5. Женщины и дети - тема осбая. Использование оружия законодательно разрешено лицам, достигшим 18-летнего возраста (возможно, ошибаюсь), а это уже далеко не дети. Теперь о женщинах. Вы посмотрите, из ружей каких калибров стреляют юные и не очень юные спортсменки на стенде и сколько выстрелов за тренировку или соревнование делают они? Вот они - настоящие женщины, а не те ссыкухи, что едут с мужиками на охоту с 410-м для того чтоб быть "сопричастной" и выслушать вечерком тост "За прекрасных дам, в лице присутствующей здесь..." Или поучаствовать в выездных пострелушках в каком-нибудь заброшенном карьере с той же самой целью. Вот в этом - да, соглашусь с Вами, .410 - калибр истинно женский. 😊

Ну е мое !
BUA50
Вы меня тоже звеняйте, если что.
У меня были и 12 и 20 и 410, вот 16 разве что не было.
Сайга 410к, для защиты идеальный вариант.
Как вот объяснить.
Возможно я все по себе мерю.
Вот -
воевал я чуток, сначала с 7.62 , потом 5.45
по мощности патрон, 7.62 оченно заметно мощнее.
а воевать оченно удобнее с 5.45
потому как, выстрел не сбивает прицел, не так глушит, ак легче, на боезапасе выигрываешь неск кг итд.

Вот в этом отношении, сайга 410к, самое то, отдачи нет, стрелять можно в любом положении или даже одной рукой, пользовать может и не подготовленный человек итд.
А поражение 12гр пули, достаточное, а точность (особо с парадоксом) отличная.
А вот попробуйте из окна машины сайгой 12к пострелять или дать ее подростку 14 лет или с одной руки - тут сразу возникают разные вывихи и травмы.
Тоесть как бы. если не на охоту, то тактически 410к имеет много плюсов, ну а если гладкоствольные девайсы для маленькой войны представлять , то возможно да, это помпа 12к в руках, а 410к на плече, или наоборот, в зависимости от задачи.

BYW14
BUA50
... И пользоваться таким оружием в 410к, могут и женьщины и дети. А вот сайга 12к например, не для них.

Приветствую!

Пилять... Ваши бы слова да женщинам и детям в уши.

Пожалел, что дал однажды жене пострелять из С-12.
Если раньше на стрельбище только сын умоляюще смотрел на меня - папа дай пострелять из ОРУЖИЯ (по его понятиям - у него ИЖ-18 12 кал.), то теперь патронов хрен напасешься - 300-500 шт за раз (32 г), как два пальца...
Хорошо, что дочь еще не осиливает поднять ствол - 8 лет всего, но смотрит жадно...

P.S. Жена весом около 50-ти кг, пацану - 13 лет.

------------------
С уважением. Дата. Подпись.

AGR
Ваша жена стреляла из сайги 410к.
Нет.
Так как ей сравнивать то ?
Честно будет, если вы купите и будите на стрельбище брать и Сайгу 12к и 410к, а потом посмотрите из чего домочадцы стреляют и к чему просят поболе патронов взять.
Мои стреляют с двустволок, помп и саег в 12,20,410
В итоге все свелось у них, к сайге 410к.
По банкам пулей. стрелять из нее заметно интереснее...

Тоесть как бы. если не на охоту, то тактически 410к имеет много плюсов, ну а если гладкоствольные девайсы для маленькой войны представлять , то возможно да, это помпа 12к в руках, а 410к на плече, или наоборот, в зависимости от задачи.

А поражение 12гр пули, достаточное, а точность (особо с парадоксом) отличная.

BYW14
...В итоге все свелось у них, к сайге 410к.
По банкам пулей. стрелять из нее заметно интереснее...

Вот! Вот и Ваше подтверждение, что для развлекательной стрельбы .410 - самое оно! А для более серьезных дел нужны более серьезные калибры 😛

Вот и обсудили в 101 раз, тему, по которой на ганзе рвут друг-друга уже много лет...
А что касается моделей сайги 410, так один хрен, они одинаковые, только некоторые больше на АК похожи, а некоторые меньше...
Для некоторых, чтоб как АК это Самое Главное.
А для меня простая 410к, самое ОНО, пластик все им закрыто. ничего не торчит и не цепляется...
Старая блокировка и значит легко стреляет со...

BYW14
AGR
Ваша жена стреляла из сайги 410к.
Нет.
Так как ей сравнивать то ?
Честно будет, если вы купите и будите на стрельбище брать и Сайгу 12к и 410к, а потом посмотрите из чего домочадцы стреляют и к чему просят поболе патронов взять.
Мои стреляют с двустволок, помп и саег в 12,20,410
В итоге все свелось у них, к сайге 410к.
По банкам пулей. стрелять из нее заметно интереснее...

Приветствую!

Я, конечно, ретроград, но оружие для меня - это то, что убивает. Причем оно должно быть в определенных условиях наиболее эффективным.
Соответственно, с этих позиций и преподношу стрелковое дело домочадцам. Цель (для меня) - чтобы управляться со стволом, при необходимости, им было не сложнее, чем с кухонным ножом.
Специфика моей работы такова, что дома меня довольно часто подолгу не бывает.

А что касается комфортно или нет, то это диванные разговоры, когда вопрос касается самообороны.
Для охоты и спорта - согласен - имеет место быть, но не для выживания.

А по поводу "понравится 410-й калибр" - так и кола многим кажется вкуснее домашнего молока 😊

Вкусы необходимо изначально воспитывать...
Ломать потом проблемно...

------------------
С уважением. Дата. Подпись.

и че, о вкусах не спорят... ?

Для самообороны внутри дома на мой взгляд лучше 12 калибр(помпа или двустволка)вот с такими патронами
Только патроны обязательно заводского изготовления. Если Вы воришку завалите картечью, с нашим чудесным законодательством, будете сидеть, а в это время семью будет некому защищать. Собаку с 5 метров сбивает с ног.

Ага.
Иногда резиновые пули из них, с 15 метров, пробивают, доску в 2см.
Иногда после выстрела, резиновый шарик выпадает под ноги.

Иногда резиновые пули из них, с 15 метров, пробивают, доску в 2см.
Иногда после выстрела, резиновый шарик выпадает под ноги.

Я бы темку сюда http://guns.allzip.org/forum/43/ перенес. Там больше владельцев и меньше критики 😊

BYW14
Ага.
Иногда резиновые пули из них, с 15 метров, пробивают, доску в 2см.
Иногда после выстрела, резиновый шарик выпадает под ноги.

Да, не айс!
Года 3-4 назад помогал своему товарищу Д. выбирать в магазине Иж-27. Выбрали, стал он оформлять ижика, а я отошел в другой зал. Когда вернулся у Д. помимо ружья уже была куча разного товара, начиная от патронов для отстрела и заканчивая обрезиненным фонарем (торговец успел его развести). Были в той куче и патроны с резиновыми пулями и резиновой картечью. При отстреле попробовали и эти патроны. Результат: пули с 15-и метров не пробивали картонную коробку от телевизора, а от картечи на коробке не оставалось даже следов! На дистанции самообороны (5 метров) эти патроны, возможно, и набьют синяков агрессору, а в остальном - полный отстой...
А для таких дистанций много всякого короткоствольного резинострела выпускается.

Добрый Кот
и че, о вкусах не спорят... ?

Спорят о вкусах, а не о безвкусице... 😛

На дистанции самообороны (5 метров) эти патроны, возможно, и набьют синяков агрессору, а в остальном - полный отстой..

Наум
Я же писал-слегка подкорректировать...

Ух ты, как здорово!!!
А на... ну, в смысле, зачем?
Чтобы при абсолютно правомерном применении приобрести статус обвиняемого с последующей трансформацией в осужденного?
На улице ни помпа, ни "Сайга" Вас не защитят, а в квартире стрелять из метровой дуры с поражающими свойствами "Осы" или "Наганыча" нет никакого смысла.

Добрый Кот
Уважаемые Форумчане,

прошу ликбез по Сайге 410 кал.

"Сайга-410" исп. 01

"Сайга-410К" исп. 02

"Сайга-410К" исп. 03

01 требует напилиннга больше всех. Берите 04 (самая ИМХО допиленная) ну или 02 если вам схожесть с АК 74 нужна..
http://guns.allzip.org/topic/43/314532.html

Исполнение 03 от 04 отличается только прикладом и цевьем. У исп. 04 приклад рамка и цевьё деревянное. А по поводу "допиленности" исполнения 04 - обольщаться не надо! У меня и 03 исполнение как часики работает. Правда везли сие изделие из Ижевска ... 😊

------------------
С уважением...

Все они одинаковые, а разница только в случае - криво собрали или нормально.

Уважаемые Форумчане,
прошу ликбез по Сайге 410 кал.

410-я Сайга хороша тем, что при определенных обстоятельствах из неё получается чудненький ПА обрезик )
в остальном, конечно, 12-й калибр поглавнее будет
да и подешевле

Все зависит от стрелка. Чуть опоздал с ответом. Энергии у 410 поболе будет чем у ТТ, а ведь ППШ прошел всю войну и сейчас в некоторых странах эксплуатируется.
Вообще 410 калибр был создан если не ошибаюсь для полицейских целей, для поражения цели за легрим укрытием. Вспомните пендосовские картонные домики, так вот можно в него стрелять и поражать врагов за его стеной не боясь чио пуля пробьет еще 4 следующих домика.
У меня 410 охот исполнения. Пулей пока не стрелял, а вот на утку ходил. Пока руки кривоваты после 12 калибра но трофеи уже есть. В общем я им довопен.
http://izhevsk.club.guns.ru/saiga410.html
В подтверждение моих слов по энергии выстрела.

газоотвод забивался фрагментами контейнеров уже на 3-5-ом патроне!

эта проблема так и осталась? так завод изготовитель ничего не исправил ?

прошу ликбез по Сайге 410 кал.

изначально, привлекла дешевость, складной приклад, габариты, 10 зарядный отъемный магазин.
думаю взять на БЖ, щоб було. однако товарищь говорит, мощность как у ПМа. прицельная дальность 0, - вещь мол бестолковая.
я б взял и в 20-ке, если б там, мушка целик стояли, и ствол был короткий.

по пунктам:

Чем отличается - модификация С хороша для пулевой, и может стрелять со сложенным прикладом (все модификации К со сложенным прикладом не стреляют), модификации К-01(02,03) в отличии от просто К несколько "похожи" на прототип.

Честно говоря основной минус 410-ки низкая надежность, очень зависящая от качества патронов, прелестей стрельбы из нее пулей я так и не понял (была 410 С), а для дробовика - калибер маловат, для себя одназначно сделал выбор в сторону 20К, почему - ? у двенашки уж очень негуманная отдача, это плата за то что единовременно она отправляет к цели ведро дроби или оооогромный шмат свинца... для себя посчитал дорого... а вот двдцатка ИМХО самое оно...

что касается дешевизны - .410 самые редкие и дорогие патроны в магазинах. за мощность не скажу а вот прицельная дальность да еще с короткого ствола точно ПМ. Вообще я с Вашим приятелем согласен для себя тоже сделал вывод мне оно нах не надо. А что касается мушки и короткого ствола на 20К у меня есть -

Вот так, все что написал основано на личном опыте использования. надеюсь пригодится.
------------------
Оптимист - изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.

народ подскажите кто в последнее время покупал 410тую стружкой все так же забивается в последних выпусках данной модели ?

Простите,не удержался.Почему каждый раз,говоря о .410м калибре,подчеркивается дороговизна патронов? г.Москва,"Охотник"на ул.Мясницкая,пачка пулевого"барнаула"-250р,то есть один патрон - 25р.В том же магазине ПУЛЯ Полева(не помню какая,но не 1я)- 55р.В "Селене"на ул.Сергия Радонежского в сентябре покупал тот же "барнаул" по 220р за пачку,тогда же знакомый приобрел пулевые "рекорд" 12к со "стрелой"за те же 220р в подмосковье.Я не охотник,но бумагу подырявить люблю.И патроны к 12к мне обходятся дешевле только если это самокрут,и с комплектухой Виктор Иванович поможет.Если же всё покупать в магазине,то ещё не известно,что дороже обойдется.

Ну пулевые патроны .410 по цене как самые дешевые в 12к. А вот дробовые в среднем в 1.5-2 раза дороже дешевых дробовых 12к. Мощность ПСМ 125Дж, ПМ 315Дж, ТТ и Кольт-1911 500Дж, Сайга-410 750-900Дж (самокрут легко до 1000Дж и выше). Но беда - может попасться глючный экземпляр.

Да,блин,про дробовые я не в курсе,пользую только пули.Ну а с глюками - как повезет,у меня две .410ки работают,а была 20С - всю кровь выпила...

Да,блин,про дробовые я не в курсе,пользую только пули.Ну а с глюками - как повезет,у меня две .410ки работают,а была 20С - всю кровь выпила...

Если вопрос ко мне,отвечаю.Но,ИМХО,каждая Сайга сама по себе и может отличаться от себе подобной.Стружкой сильно забивается .410К,там отверстие газоотвода уж очень большое.В газовой камере образуется солидная пробка из пластика,но выстрелов 50 - 70 без клинов и затыков легко(а выпалить больше за час тирового времени пока не получалось).В ствольной коробке только несгоревшие порошинки.Патроны пулевые "барнаул".Для этих же патронов и условий стрельбы на .410С образуется,как бы по правильнее сказать,половина от пробки,характерной для .410К.Но и отверстие газоотвода в .410С чуть ли не вдвое меньше.Несгоревшие порошинки в ствольной коробке также присутствуют.На 12С кроме нагара в газовой камере ничего нет,но и отверстий четыре "под скрепку",на 12К в газовой камере наряду с нагаром присутствуют пластиковые "песчинки",хотя отверстий тоже четыре,но они,спасибо рабочим завода,с заусенцами,от того и пластик.Коробки,как правило,чистые,потому как самокрут.Так обстоят дела на моих Саегах,у кого-то может быть по другому.

ДКБФ спасибо за подробный ответ