присоветуйте ассы оптимальный калибр Сайги?

Жду со дня на день зеленку-разрешение. Хочу Сайгу - имею домик 200 км от Москвы кругом охот хозяйства, зайцы в огороде пасутся уаждый вечер, капусту и морковку сажать бесполезно. Решил возобновить после 15 летнего перерыва любовь к охоте. Излазил весь интернет - так и не могу выбрать, пока Сайга 410К-02 имеет максимум положительных отзывов. А что посоветовали бы бывалые владельцы?

Дивласище
Излазил весь интернет - так и не могу выбрать,

И что? Там нет ОДНОЗНАЧНОГО ответа на вопрос, что Вам купить?
Так его и не будет НИКОГДА 😛
Да вот хоть на ПЕРВОЙ странице - http://guns.allzip.org/topic/43/741988.html

Дивласище
Сайга 410К-02 имеет максимум положительных отзывов.

Я таки форум читаю, но об этом слышу впервые...

Дивласище
А что посоветовали бы бывалые владельцы?

maxq
Вепрь-12 Молот (ВПО 205-00).

Типа провокация?

valdod

Я таки форум читаю, но об этом слышу впервые...

Спасибо первая ссылка очень в тему.
Ди...

Дивласище
первая ссылка очень в тему.

И Вы убедитесь, что этот вопрос ВЕЧНЫЙ 😀

И вот еще
http://guns.allzip.org/topic/37/633920.html
Конкретно, спор по калибрам 😊

20 ку 410я требует много рук и раchодники дорогие

По мне так 12 калибр оптимальнейший для первого оружия.

А для каких целей калибр должен быть оптимальным ???

Началось... 😊

12

А для каких целей калибр должен быть оптимальным ???

Тут каждому самому выбирать.

Сайга 410 К02 вещь классная, небольшая, пулей лупит хорошо, для СО, САМОЕ то, но не для охоты она... Конечно можно, но есть более приятные вещи...

В идеале, для себя выбрал так:

Самооборона, пострелухи (слабая отдача, могут стрелять и дети), активный отдых на природе (когда под рукой моя Саежка, мне спокойней). Стрелял рядом под ноги, знаю, ситуации разные бывают. Тут выбор очевиден, оружие должно быть компактным и надежным - Сайга 410 К02, самое оно... Правда дробью из 410 калибра стрелять извращение.

Охота по перу, классика жанра, - экспортный ИЖ 27Е 12 калибра, в идеале, вещь, 1976 год выпуска, сейчас редкость.

Все остальные охоты, - МЦ 2212 от ЦКИБа, прекрасный ПА, из наших, считаю, что лучший... Кстати, стенд тоже на нем.

Скажем так, все написанное ИМХО...

и я не удержался.. 😊 сайга .410 ... для самообороны ???!! alex9999 - пожалейте новичка !! не губите начинающего призывами купить оружие, которе сразу же нужно начать пилить, строгать и отрезать.. 😛

Оружие самообороны должно быть АБСОЛЮТНО надежным (!)

В общем надо делать три зеленки и брать три Сайги:
1. .410 - бабахинг, жены, дети
2. 20к - что бы понять что нужен 12к
3. 12к - что бы порадоваться что сразу взял три зеленки.

------------------
Сергей.

Sergii
20к - что бы понять что нужен 12к

А для каких целей калибр должен быть оптимальным ???

Ну как минимум для 12 калибра огромный выбор патронов. Стреляет всем и вся.
Надежность 12 Саеги как никак.
Но опять таки ПО МНЕ)) И вообще мне все саеги нравятся, во всех калибрах и почти во всех исполнениях, обожаю это ружо))

1. .410 - бабахинг, жены, дети

Может начать с ремня)))

Сайгист
и я не удержался.. 😊 сайга .410 ... для самообороны ???!! alex9999 - пожалейте новичка !! не губите начинающего призывами купить оружие, которе сразу же нужно начать пилить, строгать и отрезать.. 😛

Оружие самообороны должно быть АБСОЛЮТНО надежным (!)

Во-во можно по подробней о доработках - "долбить" обязательно или как повезет???
А если Легион брать то доработое не надо?

Ди...

Дивласище
Во-во можно по подробней о доработках - "долбить" обязательно или как повезет???
А если Легион брать то доработое не надо?

Голосую за 12.
Но для зайцев в огороде лучше пневмы только петли и капканы.

и я не удержался.. сайга .410 ... для самообороны ???!! alex9999 - пожалейте новичка !! не губите начинающего призывами купить оружие, которе сразу же нужно начать пилить, строгать и отрезать.

Ну я и немного пилил, а потом тест 200 выстрелов пулями (пуля Фостера)..., работает как часы.

Оружие самообороны должно быть АБСОЛЮТНО надежным (!)

Очень жаль, далеко я от Москвы, могли бы вместе пострелять, сами бы увидели, именно моя 410 К02, АБСОЛЮТНО НАДЕЖНА....

alex9999

Ну я и немного пилил, а потом тест 200 выстрелов пулями (пуля Фостера)..., работает как часы.

ээээ.. уважаемый, 200 выстрелов - это конечно... а как насчет 20 тысяч ? 😊

У меня у Сайги 12К на примерно (!) 16 тысяч выстрелов не более ПРИМЕРНО 30 клинов было по разным поводам за все время - ЗА эти годы менялись и патроны и изготовители и партии патронов ... да! еще я ее ОЧЕНЬ редко чистил - многие знают мою принципиальность на этот счет .. 😀

на нарезной сайге 7.62х39 на те же примерно 16 тысяч выстрелов у меня было не более 2-3 (!) клинов

ни то ни другое НИКОГДА не пилил, ОЧЕНЬ мало чистил и стрелял в пулемтном темпе в дождь, жару, снег и холод на открытой площадке - незабвенной биатлонке 😞

Вот что я называю сравнительно НАДЕЖНЫМ оружием !! - сколько не появляились люди рядом с .410 - пусть даже и подпиленной, олаженной и проч. - даже РЯДОМ не может 410 противопоставить ТАКОЙ надеждности со своим выбором патронов 😊

А меня раздражает толстый патрон 12к в Сайге. Для 12к у меня Бенелли, там он изящен. А в Сайгу самый раз 20к. Если не палить, как сумасшедший 😊

заицев мочить с 12 как-то перебор, имхо. Самокруту всеравно 12 или 20и

У меня у Сайги 12К на примерно (!) 16 тысяч выстрелов

Мне столько для самообороны не нужно, а за раз 300 отстрелять, 500 за 2 дня и я могу... Бывало. Только из МЦ 2212 от ЦКИБа, думаю спорить не будете, что ружье высококлассное. За лето тоже тысячи 3.5 - 4 патронов 12 калибра расстрелял.

ТС а можно я к Вам на дачу того.., в гости приеду со своими мультуками 😊
Уж очень изобилие зайцев хочу увидеть.
А по теме берите Сайгу-20С, потом напишите, интересно, какие там сейчас грабли?

незабвенной биатлонке

Уроды, разрушили стрельбище, у нас тоже, больше нет стрельбища где я учился стрелять еще ребенком.... Грустно...

Голосую за 410 К 02
подходит по соотношению цена - качество
ИМХО

Берите 12 😊.

Максим вот про Вепря писал 😊.

А насчёт самообороны, то тут не ружьё решает, а стрелок, надо уметь стрелять и не только, а как это уметь, если не тренироваться много??? Потому нужно оружие под самый:

- дешёвый
- распространённый
- имеющий кучу вариантов исполнения

патрон, а потому только

Сайгист
12

- дешёвый

Я парился насчёт 20 или 12 (410 вообще считаю только развлекательным ружом). После отстрелов и обдумываний взял 20К , но поимев проблем с припасами, магазинами и самим ружом склоняюсь в выводу что 20 нужно для того, что бы взять потом 12К. На него есть все: и магазины и бублики на 20 выстрелов и ДТК. И патроны есть на него в огроменных количествах и везде и цены на них чаще меньше чем на 12. А если отдача крутая повесь ДТК. короче делаю новкую зеленку.

scif8
примерно одинаковый по цене ~ 20-25 руб.

У каждого калибра есть свои плюсы. Но у 12 всегда на один больше - распространённость.

примерно одинаковый по цене ~ 20-25 руб.

У меня в регионе 12 калибр 12 -14 рублей, а вот .410 как раз таки от 18 руб

scif8
примерно одинаковый по цене ~ 20-25 руб.

Gagarin77
После отстрелов и обдумываний взял 20К , но поимев проблем с припасами, магазинами и самим ружом склоняюсь в выводу что 20 нужно для того, что бы взять потом 12К.

Вот, из-за таких отступников патроны 20к и дорожают 😉

Да вроде 12К подешевле легко можно найти:

к.20 - 0 РЕКОРД КХЗ 12,30 руб. шт
к.20 - 00 РЕКОРД КХЗ 12,30 руб. шт
к.12 - 0 (32г) АЗОТ 12,75 руб. шт
к.12 - 00 (32г) АЗОТ 12,75 руб. шт
к.12 - 000 (32г) АЗОТ 12,75 руб. шт

мне в своё время все, к чьему мнению я привык прислушиваться, сказали
-не страдай хернёй, бери 12-й
так и сделал

410-ю я взял уже потом и из других соображений

Да и 410й всего на пару тройку рублей отличается:

к.410 - 7 БАРНАУЛ 16,70 руб. шт
к.410 картечь 8,0 латунир. БАРНАУЛ 19,50 руб. шт
к.410 пуля "Фостер" БАРНАУЛ 17,70 руб. шт

Ордом Мытищи

Дивласище
Да вроде 12К подешевле легко можно найти:

к.20 - 0 РЕКОРД КХЗ 12,30 руб. шт
к.20 - 00 РЕКОРД КХЗ 12,30 руб. шт
к.12 - 0 (32г) АЗОТ 12,75 руб. шт
к.12 - 00 (32г) АЗОТ 12,75 руб. шт
к.12 - 000 (32г) АЗОТ 12,75 руб. шт

Гляньте цены на сайте климовского темпгана. 12к от 9-10 р. Да и в Москве разница в цене патронов 12к и .410 уже не несколько рублей.

Да и 410й всего на пару тройку рублей отличается

Даже по ваши постам разница не менее 4,5 руб. Т.е. с одной пачки ~50 русских долларов. А ежели лупить по зайцам заградительным огнем, дабы спасти любимую капусту - она же золотая выйдет, на рынке ИМХО дешевле купить)))
12 калибр.

Да ИХМО дешевле,да вся капуста с морковкой да и участок в свинцовой дроби от 12го за....на будет? Да и оглохнуть вроде можно не только соседским собакам но и хозяйка заикаться начнет...

Проголосую за 12-й калибр!..

полтора года назад подвернулась Сайга-20с (за 2тыра),взял незадумываясь,до этого охотился с ИЖ-43е,после того как привык к сайге,ИЖ был продан,и не разу еще не пожалел,подходит как для охоты,так и для самообороны,вообщем машинка универсальная очень советую.

Дробовые патроны 410 действительно дороже чем 12. А вот пулевые намного дешевле. Средняя стоимость пулевого патрона 410 от 17р до 30. На 12 калибр пулевые патроны значительно дороже....ну кроме Рекордовской стрелы..

Так есть все-таки заведомые косяки в 20ке или 410ке, так чтоб купил , отпилил и порядок, А может действительно в комке брать уже отпиленные? или с рук?
Только ведь пробный отстрел лучше проводить до ЛРО и с комиссионными так можно делать?

Сайга 12к Тактика. Самый на мой взгляд оптимальное и универсальное оружие. Ни разу не жалею о покупке.

Ура!!! Очерередной калибросрач начался! Давненько не было! Бегу за пивом и попкорном... 😀

ЗЫ Я взял 12 калибр он самый дешёвый, универсальный и надёжный... 😊 Остальное не советую!

И чо без пилинга и доработок и заедвний???

Дивласище
И чо без пилинга и доработок и заедвний???

Но 20-й больше подойдет жене и детям. Хотя опять же, смотря чем стрелять.

Dead Cat
Только мне не известны преимущества 20го перед 12м

Dead Cat
В 20-м калибре есть еще одна засада - нужны РАЗНЫЕ магазины под гильзы разной длины.

Спиннингист34
Так-же как и нет преимущества 12го перед 20м, огневая мощь выравнивается абсолютно у хороших стрелков

Спиннингист34
если надо, объясню почему

Определитесь с приоритетами.
Если Сайга нужна для самообороны и охоты - берите 20-й.
Если для охоты и самообороны - берите 12-й.
Если для пострелушек - берите любой, хоть 410-й. Для игрушки калибр не важен.

Dead Cat
Если не затруднит - буду признателен!

reix
А вот пулевые намного дешевле.

reix
Средняя стоимость пулевого патрона 410 от 17р до 30

Raskin
Средняя стоимость пулевых в 12ом от 17ти до 33 руб (эти хорошие, очень даже)

Raskin
вы подскажите, а я растолкую

Dead Cat
не провоцируйте

Спиннингист34
Да ладно.... я люблю калибросрач!

Dead Cat
Интересно, почему же 12-й во всём мире намного шире распространен, чем прочие к-ры?

Спиннингист34
Из-за возможности попадания при выстреле "в ту сторону", не всеж такие хорошие стрелки как мы с вами...

Dead Cat
Т.е. один и тот же стрелок с 12к будет результативнее, чем с 20м?

Спиннингист34
Не клюну

Dead Cat
Т.е. 12к для плохих стрелков?

Dead Cat
Т.е. 12к для плохих стрелков?

valdod
Плохие стрелки Сайгу вообще не покупают...

Спиннингист34
плохой стрелок (таких здесь нет),

Спиннингист34
Первокласный стрелок (такой как Вы и я )

valdod
Плохие стрелки Сайгу вообще не покупают...

Эх если бы все калибросрачи так протекали! Ну прямо светская беседа благородных джентльменов 😊

Спиннингист34
Что Вы, что Вы, конечно нет! (я ж не самоубийца ), у Вас 12к я думаю из-за более широкого выбора патронов, их дешевизне, бла-бла-бла, и т.д. и т.п. но факт остается фактом....

Dead Cat
Эх если бы все калибросрачи так протекали! Ну прямо светская беседа благородных джентльменов

Dead Cat
А я глубоко убежден, что Сайга в 20к - отличное оружие. Кроме того, еще и признак хорошего стрелка, которому для удачной охоты не нужно ведро дроби!

Сайга не совсем для охоты, Сайга чтоб було.

Кстати, у меня Сайга 20С весит 2900 - 3000 граммов, и это считаю тяжело. А 12к разве также весит ???

ag111
Кстати, у меня Сайга 20С весит 2900 - 3000 граммов,

ag111
у меня Сайга 20С весит 2900 - 3000 граммов

ag111
А 12к разве также весит ???

valdod
Взвешивать лучше с магазином, да и раму с затвором не забыть поставить... 😊

Да уж как-нибудь.

ag111
Сайга не совсем для охоты, Сайга чтоб було.

Разница между короткими Саегами 12к и 20к (ствол 40см) - 100грамм

Спиннингист34
Разница между короткими Саегами 12к и 20к (ствол 40см) - 100грамм

Если ствол цилиндр (с резьбой) то всегда 40см, если чок постоянный - то 43см.

ag111
Да уж как-нибудь.

Ствол 580 мм...

valdod

Спиннингист34
по горизонтали??

Спасибо.

Dead Cat
Ну это понятно. Я слышал, на Руси мужики на медведя ходили вдвоём. У одного рогатина, а у второго - нож. Так что владея оружием можно сайгу с рогатиной уравнять

Я конечно думаю что вы то знаете, но вдруг кто не в курсе

Рога́тина (рогатыня) - славянское тяжёлое копьё для рукопашного боя или для охоты на крупного зверя. Отличается большим широким обоюдоострым наконечником. В XVIII в. они окончательно исчезают из вооружения армии и используются исключительно как охотничье оружие. Такие Р. имели за втулкой перекрестье: это давало возможность остановить зверя. В России охота с подобной Рогатиной на медведя была очень распространена вплоть до конца XIX в.

А то многие думают что рогатина это типа вилл что-то.

Зы. Если брать машинку с рук то только по отстрелу совместному, особенно 410.

Ну или мне очень нравится СВД подобные 410.

Mihoshi
Я конечно думаю что вы то знаете, но вдруг кто не в курсе

Mihoshi
мне очень нравится СВД подобные 410.

вот вы будете смеяться но офигенная семерка %) Человеку наворотившему такое респект и уважуха.

Ну или мне очень нравится СВД подобные 410.

Итак калибросрач 😊.

Значит так пробывал я Сайги во всех калибрах (ну кроме 7,62*51 и 22):

Сайга 410 Самооборона -? опыт общения с ,410С ( ЧОПовская 97 г.в.) показал не слишком большую надежность этого ствола, поэтому с такой я бы в разведку не пошел... Охота -? ну уж очень ограниченный диапазон зверя. Пострелухи - собственно для этого данный калибр и разрабатывался, вполне может рассматриваться как трамплин для перехода на нарезняк, но до 50 м.
Но зато эстетично весит на стенке (особливо в версии К02 и выше) и дает возможность разобраться в схеме АК. При этом, в отличии от ММГ, давая стаж владения для получения прав на более приближенный к прототипу аналог. Еще один большой плюс - полное отсутствие отдачи. хороший калибр для новичков, но его возможностей быстро перестает хватать, приходится либо менять его, либо докупать что то еще.

Сайга 20 - универсальный с моей точки зрения, хорош и для охоты и для самообороны, надежен хотя в Сайге 20 есть конструктивные просчеты исправленные на 12-ке, имеет приемлемую отдачу (что особо приятно при пострелухах). Для охоты имеет некоторые минусы по сравнению с 12-м за счет меньшей массы пули/кол-ва дроби, однако этот момент легко уравнивается профессионализмом стрелка, при значительно более мягкой отдаче. Для самообороны - идеально в модификации К. Опять же если брать ружье чисто для целей самообороны то 20К ствол с чоком и старой блокировкой в сочетании с картечью (0, 00)- просто идеал. Для охоты есть С-ка или классика. Соглашусь со многими пользователями - 20-ка оружие для гурманов, лично для меня он гораздо более комфортен чем 12-й.

Сайга 12 - наиболее доведенный представитель семейства. (особо если взять 030) надежна, убойна, универсальна. Охота, особенно в охотничьей модификации или С-ке, это ее конек. Самооборона - для дам и детей проблематично за счет отдачи, для людей умеющих обращаться - идеал. Пострелухи - ну опять же если если опыта нет - синяк вам гарантирован после пары десятков выстрелов... Если умеете правильно держать и правильно стрелять можно упражняться хоть весь день.

Но имейте ввиду !!! Сайга 12 - штука очень специфичная, особенно по началу и при переходе с меньших калибров!!! Лично я так для себя и не понял прелести этого калибра, возможно, в силу малого опыта обращения с ним.

P/s Для себя сформировал приоритеты так - .223, 20, 7,62*54 (Тигр) под разные цели...

а теперь понеслась.... 😊

------------------
Не мы такие... жизнь такая.

medved 73
блин была бы в 20 или в 12 калибре купил бы просто вторая 410я мне не нужна!!!

Сайга 410 - самооборона? опыт общения с ,410С ( ЧОПовская 97 г.в.) показал не слишком большую надежность этого ствола,

А есть же:

Я тоже стоял перед выбором 12 или 20.Купил 12к не жалею.

все кто читал доработку от Михалыча походу всё устраивает в этом калибре!!!

Согласен, Сайга это как Жигули - если руки есть всегда можно довести до рабочего состояния, НО есть два возражения -

1, Сайга 410 это кабелек имеющий в папах Калашникова а в мамах Никонова, такой породу портить не должен по определению 😛

2, .410 часто берется как первый ствол и покупатель иногда не имеет опыта обращения с механизмом, а при таком раскладе можно так напилить ...

------------------
Не мы такие... жизнь такая.

2, .410 часто берется как первый ствол и покупатель иногда не имеет опыта обращения с механизмом

medved 73
тока магазин приводит в недоумение!!!

Опять же если брать ружье чисто для целей самообороны то 20К ствол с чоком и старой блокировкой в сочетании с картечью - просто идеал

Смысла 410го вобще не понимаю. Энергия пистолета при габаритах и массе ружья.
Для пулевой стрельбы 20й ни чуть не хуже. Если так пугает отдача, то спортивный патрон, ДТК, буфер и гелевый затыльник даже в 12м сотворят чудеса.

ИМХО с 10 метров, из чего не стреляй - хрен промажешь, ну хотя конечно таланты у всех разные 😛, а чок расширяет возможности короткого ствола с 25-30 до примерно 40-45 м. (с 43-45 м в мишень 40*40 с 20К с чоком прилетает около 9-10 дробин 0 (Патрон Феттер 24гр. 0) кстати из 12К 0,0 картечью 8,5 прилетает 3-4 шт. (Рекорд 12*70)

З/ы Я ж говорю понеслась 😊

------------------
Не мы такие... жизнь такая.

Злой гоблин
Опять же если брать ружье чисто для целей самообороны то 20К ствол с чоком и старой блокировкой в сочетании с картечью - просто идеал.

Trailblazer
Зачем для самообороны ствол с чеком? Дистанция самообороны максимум 10 метров. Если больше, то никакой суд не признает применение оружия самообороной. Нужен самый короткий ствол цилиндр. Кучность на малой дистанции будет меньше - попасть при стрессе легче.

Насколько мне известно, крупная картечь совершенно не дружит с любыми сужениями, особенно с полным чоком.

Да, вы правы, но под картечью я имею в виду именно "нулевки", кроме того опять же хочу оговориться - моя оценка чисто субъективна 😊

Злой гоблин
Да, вы правы, но под картечью я имею в виду именно "нулевки", кроме того опять же хочу оговориться - моя оценка чисто субъективна

Dead Cat
Чем крупнее, тем лучше.

ИМХО наиболее универсальная Сайга 12К с самым коротким стволом 340 мм цилиндр с резьбой. Для самообороны - компактное и мощное оружие. Для охоты в лесу и поле накручиваю удлинитель 250 мм с чоком. Для охоты на утку удлинитель 192 мм с резьбой + 250 мм с чоком. Рабочая длина ствола получается 740 мм. Только насадки соосные подобрать, газовый регулятор в положение магнум ставить и прицел каллиматор. С автоматным прицелом в летящую утку даже не представляю как можно попасть.

Тут на форуме вроде все взрослые мужчины, девочек нет, а только и пишут о сильной отдаче 12 калибра. У меня сын 12 лет с удовольствием стреляет из Сайги 12К обычными навесками 32г., только резиновая калоша на прикладе. Сколько дашь патронов, столько в мишень выпустит и еще попросит. А из Сайги МК 223Рем стрелять не очень любит. Говорит, она стреляет как игрушечная, ему не интересно.

medved 73
ну да немного не доглядел тока магазин приводит в недоумение!!!

Злой гоблин
ИМХО с 10 метров, из чего не стреляй - хрен промажешь

Dead Cat
Для самооборонных целей лучше просто оставить цилиндр и ничего не накручивать.

Trailblazer
ИМХО наиболее универсальная Сайга 12К с самым коротким стволом 340 мм цилиндр с резьбой.

Trailblazer
Тут на форуме вроде все взрослые мужчины, девочек нет, а только и пишут о сильной отдаче 12 калибра. У меня сын 12 лет с удовольствием стреляет из Сайги 12К обычными навесками 32г., только резиновая калоша на прикладе. Сколько дашь патронов, столько в мишень выпустит и еще попросит. А из Сайги МК 223Рем стрелять не очень любит. Говорит, она стреляет как игрушечная, ему не интересно.

ПашаАБАКАН
Если рассматривать стрельбу пулей, в динамике, то можно и с 5 метров промахнуться.

Trailblazer
Тут на форуме вроде все взрослые мужчины, девочек нет, а только и пишут о сильной отдаче 12 калибра.

http://www.youtube.com/watch?v=ODRZ_JsPbLo&feature=player_embedded Одно из самых известных видео. Перестрелка на дистанциях примерно 2-7 метров. Около 50 выстрелов за минуту. Убитый полицейский за несколько недель до этого получил выговор за необоснованное насилия против задержанного, поэтому до последнего момента не начинал стрелять.
ВНИМАНИЕ, НЕНОРМАТИВНАЯ ЛЕКСИКА И СЦЕНЫ НАСИЛИЯ!!!

стрелки)))))

nigxtvolf
стрелки)))))

ПашаАБАКАН
Одно из самых известных видео.

Dead Cat
Почему один-на один преступник в чистую перестрелял подготовленного полицейского? Причем коп его даже не ранил!

ЗЫ
Название темы перечитал... Слово "ас" пишется с одной "с", а "асс" - немножко другое слово... ))

Dead Cat
Только не совсем понял, коп из-за машины стрелял?

Dead Cat
Почему один-на один преступник в чистую перестрелял подготовленного полицейского?

Dead Cat
Причем коп его даже не ранил!

Dead Cat
Интересно, какое оружие у полицейского.

Dead Cat
Вроде что-то двумя руками держал, может, помпа? Но не слышно даже как он его перезаряжал. Такое ощущение, что он вообще не стрелял.

vlad357500
Видимо, у них тоже в менты идут те, кто даже охранником в супермаркет не смог устроиться.

vlad357500
Видимо, у них тоже в менты идут те, кто даже охранником в супермаркет не смог устроиться.

P.S. Вывод: как всегда один. Сайга-12к рулит! 😊

ПашаАБАКАН
Ранил минимум 1 раз. На 2.43 видно, что нападающий хватается левой рукой за левый бок. Это к вопросу об останавливающем действии.

И еще один вывод: п/а дает колоссальное преимущество перед, например, помпой.

Dead Cat
И еще один вывод: п/а дает колоссальное преимущество перед, например, помпой.

Trailblazer
Тут на форуме вроде все взрослые мужчины, девочек нет, а только и пишут о сильной отдаче 12 калибра. У меня сын 12 лет с удовольствием стреляет из Сайги 12К обычными навесками 32г., только резиновая калоша на прикладе. Сколько дашь патронов, столько в мишень выпустит и еще попросит. А из Сайги МК 223Рем стрелять не очень любит. Говорит, она стреляет как игрушечная, ему не интересно.

Интересы у всех разные. Для одного получить отдачу, для других научиться точной и управляемой стрельбе из разных, самых неудобных положений. И учат детей разному: кто-то учит кайфовать от отдачи, а кто-то учит тому что главное во всем этом не отдача а результаты 😛

Вы встречали людей с интересами "получить отдачу"? У Вас, видимо, нет детей, если думаете, что можно научить ребенка "кайфовать от отдачи". Ребенок не будет делать то, что доставляет ему неприятность, тем более боль.

Не понимаю, почему нормальный мужик не может "научиться точной и управляемой стрельбе" из 12 калибра? На всех соревнования стреляют 12 калибром. Точно и управляемо. Из РПГ солдатики 18-летние стреляют, многие именно "точно и управляемо".

На минимальной дистанции 20ка все же лучше из за более результативной темповой стрельбы. Преимущество 12го калибра в навеске дроби, будет сведено на ноль, так как она не успеет дать осыпь.
12й мне кажется предпочтительней на дистанции от 15ти метров и более, но это самообороной уже и не пахнет.

Вообще то отдача зависит не от калибра, а от массы снаряда. Скорость дроби практически одинакова у качественных патронов.

Trailblazer
Не понимаю, почему нормальный мужик не может "научиться точной и управляемой стрельбе" из 12 калибра? На всех соревнования стреляют 12 калибром. Точно и управляемо. Из РПГ солдатики 18-летние стреляют, многие именно "точно и управляемо".

Нуу, может со временем поймете 😛

Понимаете ли, я сейчас аналогий проводить не буду, но скажу так: вы как не учитесь, как ни старайтесь, можно долго пыжиться и упираться, надуваться и доказывать, но по факту останется одно:

Всегда карабин с маленькой отдачей и маленьким весом будет выигрывать по результативности огня по сравнению с тяжелым карабином и сильной отдачей.

Всегда перенос карабина более легкого с более слабой отдачей будет быстрее. Особенно этот разрыв будет чувствоваться когда стрельба ведется НЕ в условиях стрельбища, а в реальных условиях.

И это, как говорится, к бабке не ходи. и спорить тут бесполезно. Учись не учись, все равно разрыв будет сохраняться.

ag111
Вообще то отдача зависит не от калибра, а от массы снаряда. Скорость дроби практически одинакова у качественных патронов.

Вот так открытие!

Вообще-то отдача зависит не от массы снаряда а от сочетания импульса патрона и массы оружия, а так же от ряда других моментов. 😀

TigroKot-2
Всегда карабин с маленькой отдачей и маленьким весом будет выигрывать по результативности огня по сравнению с тяжелым карабином и сильной отдачей.

TigroKot-2
Особенно этот разрыв будет чувствоваться когда стрельба ведется НЕ в условиях стрельбища, а в реальных условиях.

TigroKot-2
реальных условиях

ag111
Вообще то отдача зависит не от калибра, а от массы снаряда. Скорость дроби практически одинакова у качественных патронов.

- длина ствола
- общая масса оружия
- наличие дульного сужения
- наличие ДТК
- конструкция приклада
- характер работы автоматики

и еще куча факторов.

Зачем РПГ то вспомнили, это динамо-реактивная система, у него вобще отдачи нет.

Raskin
я конечно извиняюсь, но много кто из форумчан был в этих

Представь, настали хреновые времена, идешь по лесу, ищешь грибы, и тут из за угла вылетает чюдо которое уже готово палить в тебя поскольку ты на его территории, а в эти времена и за грибы могут убить.

И что-то мне подсказывает что если тебя не уложат каким-то чудом, то быстрее и результативнее можно будет открыть огонь из более легкого карабина с наименьшей отдачей и массой. 😛

Не брать в расчет гипотетические экстремальные ситуации, тогда вообще нету смысла учиться стрелять, ИМХО.

TigroKot-2
И что-то мне подсказывает что если тебя не уложат каким-то чудом, то быстрее и результативнее можно будет открыть огонь из более легкого карабина с наименьшей отдачей и массой.

Dead Cat
Насколько мне известно, крупная картечь совершенно не дружит с любыми сужениями...

Raskin
понимаешь, в чём дело, если мы говорим о нарези

Я как бы вообще говорил без привязки к типу нарезное или гладкое. Понятное дело что у гладкого с картечью есть ряд преимуществ таких как осыпь, за счет этого может быть и результативность. Но все это до поры до времени, или скажем так, до определенного расстояния.

VadDm
Простите, откуда такая информация?
Если из охот.спавочников, типа Трофимова, то не верьте.
Если же это выводы из собственных экспериментов, то раскройте их поподробнее, пожалуйста.

P.S. А почему справочникам не верить? 😞

Саныч59
Зачем РПГ то вспомнили, это динамо-реактивная система, у него вобще отдачи нет.

Дык стереотипы у людей. Типа чем больше "пушка" тем сильнее отдача.

TigroKot-2
за счет этого может быть и результативность

Dead Cat
P.S. А почему справочникам не верить? 😞

Потому что написаны эти справочники методом плагиата, с древнющих книжек, когда и пороха были совсем другие, и пыжи и т.д.
Допускаю что в то время наилучший бой крупной картечью достигался именно из цилиндров. Но времена-то меняются...

Мой опыт стрельбы крупной картечью на 10-20-30-40-50м говорит об однозначном преимуществе получока!
Цилинд дает равномерную но раскиданную осыпь и с определенных дистанций начинает здорово обносить цель. Метров 25-30 предел.
Получок дает равномерную осыпь достаточно кучную на всех разумных дистанциях. По ближним же мишеням попадать так же просто, как и с цилиндра.
С полным чоком ситуация интересней. Половину картечи он сгущает к центру, половину раскидывает. Получается вмеру кучная но неравномерная осыпь. На дальных дистанциях (за 30м) это приводит к промахам. Ну или почти промахам - 1 картечина в мишени.

Но однозначно сказать что чок хуже цилиндара нельзя. Каждый плох по своему.

В мастер-ружже были отстрелы крупной картечи из разных ружей с чоком и получоком на 35м.
Несмотря на разные патроны разных производителей, картина везде одинаковая - получок уверенно накрывает мишень равномерной осыпью, в отличие от чока.

Еще один момент - любой ДТК надетый на цилиндр даст рваную осыпь картечи.

VadDm

Dead Cat
Один вопрос: речь идет о самокруте или нет?

Конечно о заводских. 8.5мм

И еще вопрос: какая у вас длина ствола и каковы результаты стрельбы на 50м? Там резкости на что хватает?

Dead Cat
Там резкости на что хватает?

------------------
Сергей.

Dead Cat
И еще вопрос: какая у вас длина ствола и каковы результаты стрельбы на 50м? Там резкости на что хватает?

Стволы длиной от 430 до 710мм. Стрелял не я один 😊
Наилучшие результаты были у МР-153 и Сайги-12к с получоками естественно 😊 и без дтк.

На 50м крупная картечь теряет чуть больше половины своей пробивной способности, но все еще способна пробить 15см мягких тканей.
В стандартную IPSC мишень попадает от 1 до 3 картечин с одного выстрела.

Raskin
а если о гладком, то я всё же выберу 12, а отдача его и вес для меня комфортны, сейчас я к примеру перешёл на 32 грамма с 28ми чтобы вообще не думать о качестве осыпи.

Конечно будет комфортная отдача, если такие малые снаряды. Только чтоб стрелять 28гр, Сайга-12 точно не нужна. Это лучше делать из двадцатки. Она и 32грамм нормально запускает, и легче на полкило, и изящнее. 😊
Чтоб использовать мощь Сайги-12 нужны навески от 35гр.
Экскаватор нужен чтоб копать траншеи. Ямку для дерева можно и лопатой выкопать.

По моим наблюдениям с 50-м из Сайги 12К (цилиндр) в мишень 40*40 попадает от 3 до 5 картечин 8,5 мм (Рекорд 12*70)...

Именно поэтому нам и разрешили такое оружие, что оно по сути никакой опасности не представляет даже для бойца в легком броннике. Расстояния ближе 20и метров в расчет брать не будем, на таком расстоянии уже в легкую можно валить из пистолета, не то что из ружья.

TigroKot-2
Именно поэтому нам и разрешили такое оружие, что оно по сути никакой опасности не представляет даже для бойца в легком броннике.

А перед нами, гражданами и охотниками, стоит задача убивать троих бронированных бойцов одним выстрелом?

2VadDm

Всё верно, именно поэтому некоторые очень уважаемые стрелки ПС стреляют упражнения с картечью через ЧОК, т-к в зачёт идут две лучшие пробоины 😊.

Ну, а в остальном - получок конечно универсальнее.

АВлад
А перед нами, гражданами и охотниками, стоит задача убивать троих бронированных бойцов одним выстрелом?

А это смотря кто чему учится... Кто-то учится стрелять по тарелочкам -это охотник. Кто-то учится стрелять в движении по разным мишеням, в т.ч. Чему учится человек стреляя в движении, в неудобных позах, по мишеням с зонами куда нельзя попадать? Он учится стрелять в людей, в целях самообороны, например. А у террориста как здрасте может быть бронежилет. Понятное дело что картечина которая пробивает 2 бутылки с водой ему вряд ли нанесет сколь нибудь существенный вред.

VadDm
Стволы длиной от 430 до 710мм. Стрелял не я один
Наилучшие результаты были у МР-153 и Сайги-12к с получоками естественно и без дтк.

TigroKot-2
Чему учится человек стреляя в движении, в неудобных позах, по мишеням с зонами куда нельзя попадать? Он учится стрелять в людей, в целях самообороны, например.

Мы же взрослые люди и прекрасно понимаем что все объяснения пострелушек (которые ты описал) подготовкой к самообороне, от лукавого. Люди не доиграли в детстве в войнушку или не довелось "наиграться" в армии.

А у террориста как здрасте может быть бронежилет. Понятное дело что картечина которая пробивает 2 бутылки с водой ему вряд ли нанесет сколь нибудь существенный вред.

Ты видимо не очень хорошо представляешь кто такой террорист. Задача террориста - взять в заложники (если ты об этом) группу беззащитных людей, желательно стариков, женщин или детей. Только в этом случае у них есть шанс добиться выполнения требований.

Понятное дело что картечина которая пробивает 2 бутылки с водой ему вряд ли нанесет сколь нибудь существенный вред.

Сайга-12 - очень серьезное оружие. Если в серьезных руках.
Самооборона это расстояние вытянутой руки и еще чуть-чуть. Все что дальше - нападение.

АВлад
Мы же взрослые люди и прекрасно понимаем что все объяснения пострелушек (которые ты описал) подготовкой к самообороне, от лукавого. Люди не доиграли в детстве в войнушку или не довелось "наиграться" в армии.

Что-то мне подсказывает что не доигравшие в войнушку в случае наступления смунтных времен будут сильно выигрывать по результативности стрельбы перед теми, кто доиграл и стрелять больше не практиковался. 😛

АВлад
Самооборона это расстояние вытянутой руки и еще чуть-чуть. Все что дальше - нападение.

Представим ситуацию: идешь по лесу, никого не трогаешь, и вдруг видишь схрон. Только рыло туда, а по тебе с соседнего холмика как начнут шмалять! В землю вжался, стал ползать, нашел позицию даже может чтобы ответить, а расстояние то больше вытянутой руки, метров 50-70 например 😛

Это что будет, самооборона или нападение? 😊

Есть пример вообще что называется гражданский. Возле речки расположились люди из нелюбимого всеми города, отдыхают, приехали рыбки половить.

И вот появляется 5 тел из соседней деревни, главный и самый пузатый размахивая карабином орет де я щяс этих х*есосов научу родину любить! Другие следуя за вожаком поддакивая передергивают затворы высказывая тезис который может быть охарактеризован емким и коротким "понаехали".

И вот какая дилема: за твоей спиной двое детей малолетних. Что ты будешь делать? И самооборона ли это? 😛

TigroKot-2

Что-то мне подсказывает что не доигравшие в войнушку в случае наступления смунтных времен будут сильно выигрывать по результативности стрельбы перед теми, кто доиграл и стрелять больше не практиковался. 😛

Я же и написал что самооборона тут не при чем.
Мало учиться метко стрелять в движении по заранее известным неподвижным мишенькам, нужно уметь это делать в стрессовой ситуации, когда вокруг грохот и вспышки, в условиях когда не знаешь что случится через секунду, когда нихрена не слышишь. Нужно уметь действовать в составе отделения/взвода/группы сообразно обстановке. Нужно уметь ставить задачи и находить пути их решения. Это важно, а не целкость.
Стрельба это как плавание или ездьба на велике - если научился в детстве, всегда сможешь повторить.
Как говорится, добро пожаловать в армию!
Так что увы.

АВлад
Мы же взрослые люди и прекрасно понимаем что все объяснения пострелушек (которые ты описал) подготовкой к самообороне, от лукавого. Люди не доиграли в детстве в войнушку или не довелось "наиграться" в армии.

Dead Cat
Тогда уж любой спорт это для "ненаигравшихся". Те, кто по утрам на пробежку бежит наверно не набегался в детстве. А кто, например, конным или мото- спортом занимается наверно не накатался на велосипеде в детстве. Кто в теннис играет - наверно не наигрался в бадминтон в своё время 😊

Давайте лучше о калибрах, да поближе к технической стороне вопроса. Психиатрию оставим врачебным форумам.

Dead Cat
Те, кто по утрам на пробежку бежит наверно не набегался в детстве. А кто, например, конным или мото- спортом занимается наверно не накатался на велосипеде в детстве. Кто в теннис играет - наверно не наигрался в бадминтон в своё время 😊

Умение перекидывать мячик через сетку и умение убивать людей это разные вещи.
Зачем человеку, продырявившему сотни мишеней в армии, у которого ТСП в печенках сидит, игрища с ружьем на стрельбище? Он сыт этим по горло с армии.

vlad357500
Давайте лучше о калибрах, да поближе к технической стороне вопроса.

Перетёрто уже сто раз, скучно.

TigroKot-2
И вот появляется 5 тел из соседней деревни, главный и самый пузатый размахивая карабином орет де я щяс этих х*есосов научу родину любить! Другие следуя за вожаком поддакивая передергивают затворы высказывая тезис который может быть охарактеризован емким и коротким "понаехали".

И вот какая дилема: за твоей спиной двое детей малолетних. Что ты будешь делать? И самооборона ли это? 😛

До тех пор, пока они не начнут стрелять, не самооборона. Угрозы и действия - две большие разницы. Скорее всего, если экспертиза установит что жертва убита выстрелом в фасад в упор, то еще можно говорить о самообороне. Если пули вошли с 30 метров да еще в спину , то речь пойдет уже об убийстве.
Что делать? Решать проблему. Разговором, бегством, как угодно. Только не нужно в ответ показывать свою глупость и начинать войну. Дети, даже чужие, для россиян святое. Редкая сволочь станет наезжать, а уж тем более стрелять в людей с детьми.
Я бы быстро и молча побросал семью и скарб в машину и удалился.
Пальба для "самообороны" не решает проблемы, она их добавляет.

Dead Cat
А вот это очень интересно! Короткая Сайга дала лучший результат! Лишний повод убедиться, что длина ствола это еще далеко не всё...

мурка по куче всеже получше немного.
Но в целом дульное сужение важнее длины ствола.

Хоть и новичок, но вставлю свои 5 копеек (я такой же, как и ТС) сугубо ИМХО
В свое время мучился вопросом: Что взять, какой калибр? перечитал кучу всего, в том числе и на Ганзе, походил по магазинам, послушал друзей (у 50% САЙГА в разных вариантах).
В итоге взял Сайгу 12 в охотваририанте ствол 580 по следующим причинам:
1 Брал в осовном для охоты (хотя и совмещается с пострелухами, когда выпьем и начинаем мерится ружами)))), по этому охотвариант, мне КАЛАШ не нужен)))))
2 Многозарядка, особенно 12й калибр - прощает ошибки прицеливания и незнания куда "пулять" и как целится, хоть и надо больше патронов (на первой охоте ходил с патронами в карманах, потом купил еще 2 магазина, шоб не стукались патроны в кармане))))
3 Знакомая система (с 5го класса постоянно в стрелковом школьном тире)
4 Неприхотлива, где не брось, готова к стрельбе (прикольно было видеть как ночью уже перед сном, САЙГИСТЫ поставили на предохранитель и положили ружья в общую кучу в блиндаже, а владелец БЕНЕЛЛИ искал место как его пристроить, шоб не упало)))))
5 Ну И ВООБЩЕ: НРАВИТСЯ ОНО МИНЕ, смотрится энта труба, внушает доверие!!
Все вышенаписанное сугубо мое мнение, никому не навязываю

Да! Вспомнил! Пр ходьбе по лесу и полям мне все говорили, что мне будет неудобно, так вот!!!! фигня все это, ружье перекидывал из руки в руку уж не чаще, чем владельцы других марок (сам смотрел, ибо по началу стеснялся, что буду хуже), единственный нюанс, поставил под рычаг отсоединения магазина веточку-блокиратор, что бы на плечо магазином закидывать и не потерять оного))))))).

АВлад
Как говорится, добро пожаловать в армию!

К сожалению в нашей современной Российской армии легче изучить пофессию дворника или строителя, чем научиться правильно работать с оружием, и это одна из самых больших проблем нашего государства.

АВлад
До тех пор, пока они не начнут стрелять, не самооборона. *** Пальба для "самообороны" не решает проблемы, она их добавляет.

Согласен, Вы правы, однако Ваше утверждение -

АВлад
Самооборона это расстояние вытянутой руки и еще чуть-чуть. Все что дальше - нападение.

не верно по смыслу, расстояние это вторично - самое главное это обстоятельства, например с тех пор как по тебе сделали первый выстрел - началась самооборона (хотя это не обязательное условие). И вопрос только в ее необходимых и достаточных пределах. Именно тут как не порадоксально главную роль начинает играть Ваше оружие и Ваше умение им правильно пользоваться. В том числе и правильно подобранный калибр.

С уважением, Александр.

АВлад
Умение перекидывать мячик через сетку и умение убивать людей это разные вещи.

АВлад
Зачем человеку, продырявившему сотни мишеней в армии, у которого ТСП в печенках сидит, игрища с ружьем на стрельбище? Он сыт этим по горло с армии.

А теперь вечерний сюжет для тех (таких как я 😊), чья столичная жизнь состоит из цикла будильник-пробки-работа-пробки-сон-будильник..., не обременена приключениями и опасностями, полагающих, что все живут точно так же и кто считает, что самооборона с оружием это нечто из фантазий параноиков, откосивших от армии.
Вы удивитесь, но это было не в Либерии, ни в Мексике, ни 150 лет назад на Диком западе, а в нашей с вами стране и даже не в 90-х - меньше полугода назад:

http://www.youtube.com/watch?v=Mp1NW_pcgK8

Думаю, герой этого сюжета не согласится с тем, что стрельбища это от лукавого 😊 Вероятно "игрища" спасли жизни всей его семье.

TigroKot-2

Представим ситуацию: идешь по лесу, никого не трогаешь, и вдруг видишь схрон. Только рыло туда, а по тебе с соседнего холмика как начнут шмалять! В землю вжался, стал ползать, нашел позицию даже может чтобы ответить, а расстояние то больше вытянутой руки, метров 50-70 например 😛

Вот-вот! Все помнят, что буквально недавно боевики задвухсотили группу охотников, случайно наткнувшихся на их схрон?

Dead Cat
http://www.youtube.com/watch?v=Mp1NW_pcgK8

АВлад
всегда сможешь повторить.

В общем, на поставленные вопросы ответы даны.

ПашаАБАКАН
Во, точно. Где там "пол метра от вытянутой руки"?

Мое мнение по данному сюжету такое: тут рулил бы 7,62х39, 223, и умение стрелять. Безотказность такого оружия, не очень маленькие расстояния для гладкого, и я думаю было бы 10 "тяжелых" среди нападавших, а может и пару трупов. Все бы закончилось в разы быстрее а самооборонщик не вынимал бы из шкуры дробины. Коротышка МК-03 наделала бы там столько мяса, что мама не горюй.

Ну, это конечно при условии если бы у самообронщика в жопе детство бы играло, он бы не наигрался в войнушку и всячески поднимал бы свои стрелковые навыки.

TigroKot-2
Мое мнение по данному сюжету такое: тут рулил бы 7,62х39, 223, и умение стрелять.

однозначно 12,если отдача сильная возьми патроны пожиже

Короткая Сайга не дружит с малыми навесками, желателен удлинитель с получеком.

у меня 12с жрет все причем с положения магнум,устраивает полностью,и для охоты хватает и для самообороны,

Саныч59
Короткая Сайга не дружит с малыми навесками, желателен удлинитель с получеком.

ПашаАБАКАН
Вы видимо имеете виду короткую со стволом 33 см? "Стандартная" короткая, со стволом 43 см стабильно работает от 32 г (если совсем уж не весло).

vlad357500
Есть у кого-нибудь опыт по меньшим навескам ?

Короткая 12К ствол 340 мм без удлинителя не перезаряжает 28г. Стабильно перезаряжает 32г., задержек не было.

ПашаАБАКАН
Не совсем понял вопрос. У меня много знакомых, у которых Сайга-12К со стволом 43 см "цилиндр" работает и на 28 г, но есть и те, у кого не работает. Знаю человека, у которого перезаряжается даже 24 г, а некоторые новые саежки отказываются перезаряжаться даже при 32 г.

vlad357500
Вот и хочу узнать, насколько это возможно без ручного передёргивания.
Хочу как у того твоего человека

ПашаАБАКАН
проще всего начать с возвраток

А чего всё про короткую Сайгу как лучшее? Чем хуже длинная, стреляет со сложеннным прикладом (если уж об быстром и коротком столкновении) а на дистанции и убойней и точней.

Trailblazer
Короткая 12К ствол 340 мм без удлинителя не перезаряжает 28г. Стабильно перезаряжает 32г., задержек не было.

VadDm

отличие от чока.

Еще один момент - любой ДТК надетый на цилиндр даст рваную осыпь картечи.

Должен вам сказать что
1. данная картина кардинально меняеться если применять контейнерную картечь.
2. "отрывы" и равность осыпи сильно зависит от того каким образом уложенна картечьв патроне.

Кез
1. данная картина кардинально меняеться если применять контейнерную картечь.

У меня Сайга 12К ,43см.ствол жрет 24гр "Азот"спортинг на ура.Остальных производителей только с 28 гр.А вот с картечью отношения никак не складываются:уже на 30 метрах,что,куда полетело- неизвестно(пробовал и согласованную и в контейнерах)

Dead Cat
Так VadDm выше писал, что речь идет о заводских патронах. Они вроде все контейнерные...

Скорее наоборот.
Практически все отечественные 8.5мм картечные патроны безконтейнерные.
ГП только контейнерные.
Рекорд и Техкрим и Позис 8.0мм не рассматриваем по понятным причинам 😊

Но с ГП отдельная песня после 40м начинается.

VadDm
Но с ГП отдельная песня после 40м начинается.

Ceram
У меня Сайга 12К ,43см.ствол жрет 24гр "Азот"спортинг на ура.

Статья 37. Необходимая оборона.

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны.
2. Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо
от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения.
Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно
опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам
власти.
3. Превышением пределов необходимой обороны признаются умышленные действия, явно не соответствующие характеру и степени общественной опасности посягательства.

Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление.

1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.
2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

Статья 39. Крайняя необходимость.

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.

2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения
вреда.

Эти статьи спрашивают сейчас наизусть при получении зеленки + надо их понимать. Любой нормальный человек прочитав данные статьи и зная нашу милицию и суды поймет что ты попал однозначно. Если у тебя будет сидеть в спине нож и ты при этом ты нападавшего только ранишь то тебя закроют однозначно. Знающие люди и с органов и так по жизни всегда учили если вытянул оружие то будь готов его применить а если применяешь то что бы наверняка и без свидетелей и камер всяких. В подобном случае у тя будет шанс не сесть по 102.
Я имею 12с причины покупки даже не хочу обсуждать все перетерто и спорить не охота, но я очень надеюсь что я ее не когда в жизни не буду применять в целях обороны. Хотя 8ми местный магазин заряжен резиновыми патронами, в смутные времена живем )))

Все единоборства начиная от бокса и борьбы и заканчивая фехтованием - построены на том, чтобы ъзамочитьъ соперника. И это ничего, нормально, да? Олимпийские виды спорта. Вы наверно не считаете, что проблема биатлонистов в том, что они в армии не настрелялись. А вот ИПСЦ - спорт наиболее близкий к практике - это чуть ли не патология, да?

Интересно спорить не со мной, а с самим собой?
Где я писал о ненормальности любителей пострелять на стрельбище? Хобби и патология это одно и то же?

Так вот разница между армейскими и спортивными навыками и методами - колоссальна. Если бы вы знали, насколько они отличаются, вы бы удивились.

Правильно ли я понял что армейское и спортивное это разное для разного? Или надо понимать как спортивное круче армейского?

А обучение бегу с автоматом в противогазе и стрельба из него их окопа действительно не может оставить ничего кроме отвращения к оружию.

Об армии с чужих слов знаете?
Понимаете чем обучение мотострелка отличается от обучения артиллериста или сапера?

ПашаАБАКАН
Во, точно. Где там "пол метра от вытянутой руки"?

Есть ли понимание, что придется доказывать в суде что ты оборонялся, а не нападал? Что делать, если нет видеозаписи?
Вот ты скажешь что на тебя напали. А оппонент заявляет обратное. Если он напал на тебя с ножом, а ты стрелял в упор и экспертиза это подтвердит, то и тогда не факт, что твои действия признают самообороной. А уж если ты стрелял не в упор, то может (по мнению судьи), и не было реальной угрозы твоей драгоценной жизни? Ведь в тебе нет ни ножевых, ни даже порезов, а в оппоненте есть огнестрельное ранение. Ты признаешь что стрелял в него, а он ни в чем не признается, а наоборот, обвиняет тебя в нападении. Почему судья должен верить тебе, а не оппоненту? Кто сядет скорее всего?
Многие любители самообороны изучают судебную практику? А надо бы.

RaTeRo
8ми местный магазин заряжен резиновыми патронами

Эта тема для того что бы в ней потрындеть, название прочитайте...

Сайга с резиновыми патронами это смешно, перезаряда не будет. Для резины нужна короткая помпа.

Ст.37 УК дана в устаревшей трактовке,сейчас она выглядит по другому...

Спиннингист34
Эта тема для того что бы в ней потрындеть, название прочитайте...

Спиннингист34
Эта тема для того что бы в ней потрындеть, название прочитайте...

Raskin
и о чём в ней поется?

Делов том что укладка картечин в ГП патронах таковы что отрывы 1 -двух картечин гарантитрованны. что как ты понимаешь- ОЧЕНЬ пллохо. т.е. "Но шут" по любому.

Кроме ГП все остальные картечные картоны НЕ кантейнерные.

ДКБФ спасибо что подсказал что статья 37 изменилась немного. Я живу в квартире многоэтажного дома и по этому если ко мне в квартиру вломятся люди которые будут пытаться меня убить то это им удастся на все 100%.Если посмотреть видео, ссылку на которое кидали выше, то сразу становится понятно что к тебе придут люди специально снаряженные для этого дела не с канцелярским ножичком. Пока я открою свой ящик и выну оттуда оружие меня там и кончат + в квартире сильно не повоюешь. Резиновые патроны заряжены что бы пружину ослабить в магазине и если что шпану местную припугнуть если увидишь что твою машину разбирают под окном.

RaTeRo
Хотя 8ми местный магазин заряжен резиновыми патронами, в смутные времена живем )))

А вы батенька юморист. Хочу однако предупредить при примение суд будет рассматривать выстрел с ружья и ему сугубо фиоЭлотово чем оно заряжено. Ответственность за стрельбу из огнестрела имейте ввиду. Мало того если не хотите проблем стоит помнить что на суде с самообороной от группы лиц из гладкоствола версия должна быть только одна, ваша.

RaTeRo
если что шпану местную припугнуть если увидишь что твою машину разбирают под окном.

Мужчина я чисто не понял вам в турьму не терпиться?

Mihoshi
Мало того если не хотите проблем стоит помнить что на суде с самообороной от группы лиц из гладкоствола версия должна быть только одна, ваша.

Главная проблема, это устоит ли незадачливый киллер под натиском, выдержит ли его психика, после убийства даже одного человека, когда на него насядут следователи и психологи? Это ведь не муху убить.

Кез
Кез

VadDm

Рекорд и Техкрим и Позис 8.0мм не рассматриваем по понятным причинам

Так какой картечью стрелять? 😊

Ну может мне что то не так объяснили в местном увд что за предупредительный выстел в воздух статья не светит. Уважаемый Mihoshi растолкуйте пожалуйста что за это будет святить? Да к слову. На прошлой недели зашел к другу сантехнику после работы. Распили бутылочку на 3х поговорили и разошлись. Так вот мы с другом пошли на одну остановку а его напарник на другую. В итоге напарнику настучали битой по голове на остановке шпана человек 5 наверное. Ну а вобще вы правы. Применение огнестрельного оружия в целях самообороны прямой путь в тюрьму

Кез
таковы что отрывы 1 -двух картечин гарантитрованны. что как ты понимаешь- ОЧЕНЬ пллохо. т.е. "Но шут" по любому.

TigroKot-2

Мое мнение по данному сюжету такое: тут рулил бы 7,62х39, 223, и умение стрелять. Безотказность такого оружия, не очень маленькие расстояния для гладкого, и я думаю было бы 10 "тяжелых" среди нападавших, а может и пару трупов. Все бы закончилось в разы быстрее а самооборонщик не вынимал бы из шкуры дробины. Коротышка МК-03 наделала бы там столько мяса, что мама не горюй.

Ну, это конечно при условии если бы у самообронщика в жопе детство бы играло, он бы не наигрался в войнушку и всячески поднимал бы свои стрелковые навыки.

Детский сад, штаны на лямках.
Рибяты, пострелушечки это конечно здорово, но нужно понимать, что даже у отлично тренированного спецназовца мало шансов уйти здоровым после нападения десятка вооруженных людей.
По статистике, самые тренированные в мире менты, американцы т.е., при пальбе по настоящим преступникам попадают 2 !!!! раза из 100 выстрелов. От стрельбы не обученных бандюков, там ежегодно гибнет куча подготовленных копов.
Ау, пора уже взрослеть.

АВлад

Главная проблема, это устоит ли незадачливый киллер под натиском, выдержит ли его психика, после убийства даже одного человека, когда на него насядут следователи и психологи? Это ведь не муху убить.

Тут уже вопрос из серии пусть судят 12 чем несут 4ро. Вообще не понимаю я проблемы убить человека? Это какая-то надуманная шиза из кино.
На вопрос что я почуствовал убив человека я честно ответил, отдачу раздражение карабин ушел с линии.

RaTeRo
Ну может мне что то не так объяснили в местном увд что за предупредительный выстел в воздух статья не светит. Уважаемый Mihoshi растолкуйте пожалуйста что за это будет святить? Да к слову. На прошлой недели зашел к другу сантехнику после работы. Распили бутылочку на 3х поговорили и разошлись. Так вот мы с другом пошли на одну остановку а его напарник на другую. В итоге напарнику настучали битой по голове на остановке шпана человек 5 наверное. Ну а вобще вы правы. Применение огнестрельного оружия в целях самообороны прямой путь в тюрьму

Мужчина вам точно больше 18 лет? Потому что вы рассуждаете как очень молодой парень верящий в справедливость законов. А такой штуки не существует. Все решают обстоятельства и связи следователь.

Вам в увд не забыли рассказать что за стрельбу на улице вы как минимум лишитесь лицензии?

А про вашу печальную историю при начие сайги:

В состоянии алкогольного опьянения нападение на группу лиц с применением огнестрельного оружия повлегшее смерть одного или нескольких лиц.

Лет на 7 нагуляете.

Детский сад, штаны на лямках.
Рибяты, пострелушечки это конечно здорово, но нужно понимать, что даже у отлично тренированного спецназовца мало шансов уйти здоровым после нападения десятка вооруженных людей.
По статистике, самые тренированные в мире менты, американцы т.е., при пальбе по настоящим преступникам попадают 2 !!!! раза из 100 выстрелов. От стрельбы не обученных бандюков, там ежегодно гибнет куча подготовленных копов.
Ау, пора уже взрослеть.

На вопрос что я почуствовал убив человека я честно ответил...

Dead Cat
... может быть такое, что выводы о дульных сужениях и их влиянии на картечный выстрел относятся только к безконтейнерным патронам?

Стреляли и теми и другими.

Так какой картечью стрелять?

Потом неплохо на хроне скорость проверить.

Если все ок, то идем в тот же магазин и покупаем коробку выбранной картечи той же партии.

VadDm
Из СВОЕГО оружия отстреливаете упражнение с картонными мишенями на 10-20-30-40-50м

VadDm
отстреливаете упражнение с картонными мишенями

Dead Cat
Михоши, а можно здесь поподробнее? 😊

Зона боевых действий.Подробнее нельзя.

Dead Cat

Ну..., а я думал, что кто-то уже это сделал и я нахалявку всё узнаю

Mihoshi
Вообще не понимаю я проблемы убить человека? Это какая-то надуманная шиза из кино.
На вопрос что я почуствовал убив человека я честно ответил, отдачу раздражение карабин ушел с линии.

Вот поэтому и я против разрешения на ношение короткоствольного огнестрела.
А конкретно у тебя, будь моя воля, я бы и охотничье оружие отобрал. Насовсем.

Raskin
На ВАШЕМ ружье?

Dead Cat
На Ганзе постов не читают (c) 😊
Влад, вы читаете, что люди пишут, ссылки смотрите?

Я, в отличие от вас, слухам и болтовне не доверяю, мне достаточно мнения специалистов и ученых.
Нельзя ли без эмоций и намеков, а прямо и конкретно?

Dead Cat
вы выше писали, что картина меняется при использовании контейнерной картчечи. Это только к ДТК относилось?

Так какой картечью стрелять? 😊

1. да. при использовании ДТК при стрельбе Без контейнерной картечью картина по рассеиванию ухудшаеться. т.е рассеивание больше на всех дистанциях. Контейнерная исправляет положение. Но не контролируемые отрывы достают.

2. рассеивание крупной картечи СИЛЬНО зависит от того КАК уложенна картечь в патроне. не важно контейнерном или без контейнерном.

3. Если СКМ сделает что задумал. то у него будет ЛУЧШАЯ крупная картечь.

4. Американцы засыпают в картечь муку для увеличения кучности.

5. я вообще ярый стронник стрельбы контейнерными боеприпасами для любого калибра.

ну как то так.

Dead Cat
На Ганзе постов не читают (c) 😊
Влад, вы читаете, что люди пишут, ссылки смотрите?

Я дяденька взрослый, поэтому подростковые манеры меня раздражают. Извините.
Нельзя ли формулировать без эмоций и намеков, чтоб было понятно и конкретно?

Dead Cat
Ну..., а я думал, что кто-то уже это сделал и я нахалявку всё узнаю 😊

Безусловно, кто-то уже это сделал и общие выводы я уже описал.
Но конкретно для Вашего ружья никто ничего гарантировать не может.
К тому же характеристики патронов склонны меняться от партии к партии. Так что никто кроме Вас не сможет подобрать патрон именно к Вашему ружжу.

Могу лишь посоветовать присмотреться к К8.5мм ГП 36г.

АВлад

Вот поэтому и я против разрешения на ношение короткоствольного огнестрела.
А конкретно у тебя, будь моя воля, я бы и охотничье оружие отобрал. Насовсем.

Воинствующий Эльф это всегда прекрасно, умоляю продолжайте.

Mihoshi мы к сожалению друг друга немного не понимаемс( Про случай который я написал мы все были без оружия да и зачем оно нам в городе. Любой человек который транспортирует охотничье оружие знает что оно должно быть в чехле и разряженным. Какая может быть оборона если на тебя нападает группа лиц сразу??? Если даже у тебя и будет оружие то ты даже достать его не успеешь. А просто подаришь его нападавшим. "если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства. " когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный."" Это цитаты с ук рф. Даже если по вам открыли огонь на поражение и вы не получили не царапины а сами ранили нападавшего вас могут закрыть.
PS мне уже давно не 18 лет. Мне кажется просто у нас разные понятия о самообороне. Как я понимаю ваши слова то это не самооборона а война какая то)))
"Вообще не понимаю я проблемы убить человека? Это какая-то надуманная шиза из кино.
На вопрос что я почуствовал убив человека я честно ответил, отдачу раздражение карабин ушел с линии."
К сожалению многие друзья попали под чеченскую войну. С них вообще не чего не вытянешь. Но у всех был шок. Так же нормальному человеку присущ инстинкт самосохранения, на войне люди с отсутствием такого долго не живут

RaTeRo Случай тем неприятен что слишком много факторов которые надо учитывать следствию, от опросов свидетелей, до связей всех сторон и количества денег которые они готовы занести. Поэтому ничего не возможно сказать. Вот положим напали на вашего товарища, а у него на поясе отвертка, монтажник он, с дипломом, отверткой этой он упокоил 1-2 нападавших и все. Дальше он вызывает милицию и садится или долго и нудно судиться, сидя при этом в сизо. Ну или убегает и тоже имеет офигенную вероятность присесть, сказки о том что милиция не работает именно что сказки отлично работают если им то надо. Это область вероятностей и в вашей истории ничего нельзя поделать. Выйдет как выйдет.

Про оружие. Поймите снаряжать огнестрел хопушками это уже не правильно. Снижается уровень опасности оружия и порог применения в какой-то момент вы воспользуетесь им против шумного соседа или пацанов на битой 9тке, что шансон в 3 утра крутят. И тут же сядете в тюрьму или в лучшем случае на минус лицензия. Самооборона с условно 12 калибра уже само по себе проблема последствия которой возможно заметно превысят ущерб понесенный от нападения на вас.

Про войны люди они все разные и шок он тоже от разного, я вот из семьи кадрового военного не в первом поколении, лично мне все эти голивудские терзания непонятны ибо они в первую очередь противоречат упомянутому вами инстинкту. На войне нет людей, есть оперативная обстановка, цели, расчетное время, и задача выжить. Моральные терзания по поводу пораженных мишенек, может мне над тарелочками сбитыми тоже рыдать, они блин красивые рыженькие такие?

Mihoshi
вы воспользуетесь им против шумного соседа или пацанов на битой 9тке, что шансон в 3 утра крутят. И тут же сядете в тюрьму

А если серьезно, то мужчины убивали в течение десятов, а их предшественники - сотен тысяч лет. Не удивительно, что кто-то находит это естественным. И в этом нет ничего ужасного, если человек не испытывает к этому патологическую страсть. Мы все живем в цивилизованном обществе но быть готовым к насилию (для защиты не только себя) - это нормально.
А ВОЕННЫЙ не готовый к этому, извините, профнепригоден. Это его работа нас всех защищать.

На войне нет людей, есть оперативная обстановка, цели, расчетное время, и задача выжить.

лично мне все эти голивудские терзания непонятны ибо они в первую очередь противоречат упомянутому вами инстинкту.

Моральные терзания по поводу пораженных мишенек, может мне над тарелочками сбитыми тоже рыдать, они блин красивые рыженькие такие?

Про войны люди они все разные и шок он тоже от разного

Dead Cat
А ВОЕННЫЙ не готовый к этому, извините, профнепригоден. Это его работа нас всех защищать.

А ВОЕННЫЙ не готовый к этому, извините, профнепригоден. Это его работа нас всех защищать.

Ну тогда я, как гражданское лицо, честный мирный гражданин, который честно трудится и верит в добро, хочу пожелать всем кто воюет испытывать поменьше шоков, валить всех врагов без каких-либо психологических проблем и угрызений, а также сказать большое спасибо тем кто это так и делает 😊

Zanatoy
ну были различные наработки на эту тему.... а все равно,не помогало 100%

Zanatoy
на войне есть люди,как с одной стороны, так и с другой.

А на войне шок бывает у всех!!! но потом после боя неизбежно его начинает трясти и колбасить. ну и т.п.

Занятно. А вы точно были в зоне бд? Желательно межнационального конфликта, это когда свои от чужих не отличаются ничем?

Давайте для простоты будем считать что я один из немногих отморозков которым радикально фиолетово.

Однако признаю горло никому не перерезал, а на третий день как-то на трупы на улицах и внимания не обращал. Ну лежат и что? Неприятно и пахнут начинает, вот проблемы понасущнее как то есть.

Кстати вру, шок был, потратил магазин на пальбу "в небо", а у меня их всего 2 было кстати, ВОТ ЭТО РЕАЛЬНЫЙ ШОК.

С тех пор не могу остановиться в коллекционировании патронов, пару сотен на рядовые пострелушки беру и постоянно заначиваю пачку другую.

Кез
5. я вообще ярый стронник стрельбы контейнерными боеприпасами для любого калибра.

А вообще по теме, то есть желание взять три разных варианта крупной картечи: ГП 8,5 34 гр, Клевер 9,5 34 гр, Феттер 8,5 32 гр. и отстрелять на разных дистанциях (15-30-50) и с разным типом насадок (с гайкой для защиты резьбы, с получоком 70мм и Полигоноским ДТК, с получоком 70мм и пламягасителем). Оружие: ВПО-205-00.

Если кому-то интересно и если я соберусь-таки то выложу результаты тут.

а на третий день как-то на трупы на улицах и внимания не обращал. Ну лежат и что? Неприятно и пахнут начинает, вот проблемы понасущнее как то есть.

Давайте для простоты будем считать что я один из немногих отморозков которым радикально фиолетово.

Занятно. А вы точно были в зоне бд? Желательно межнационального конфликта, это когда свои от чужих не отличаются ничем?

Особенно не по себе от того что многих из них я знал лично, городок то не столичный, но вот не было у меня истерик или ступоров, хотя хз может я их просто не помню, а вот ненависть свою до сих пор помню.

Возможно все объясняется тем что, я никогда не воспринимал противника как людей.

Думаю мы с вами видели одно и тоже пусть и в разных местах.

Mihoshi
Кстати вру

Даже не представляешь, как это заметно. Но прикольно сочиняешь, потомственный военный. Простачки даже поверили в твои "ужастики", наверное.
Вас бы, местных экспертов-фантазеров, в мое отделение, в свое время конечно. Я бы и из вас людей сделал. Вояки, блин.

а что по поводу темы, сорри за мой флуд, про стрельбу картечью ничего не могу сказать, ею я ниразу не срелял еще))))

Zanatoy
а что по поводу темы, сорри за мой флуд,

Спиннингист34
Эта тема для того что бы в ней потрындеть, название прочитайте...

Мдя... а так безобидно все начиналось.... 😀
Я думаю, топикстартеру просто надо пострелять из всех калибров. А там уже видно будет, что ему больше по нраву.

ЗЫЖ занудства ради:
ac - это ace - http://lingvo.abbyyonline.com/ru/en-ru/ace
acс - это ass - http://lingvo.abbyyonline.com/ru/en-ru/ass

r.a.y
ЗЫЖ занудства ради:

acс - это [b]ass

- http://lingvo.abbyyonline.com/ru/en-ru/ass[/B]

Или вот - "Асс - лётчик-ас в написании принятом в русском языке до середины XX века."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Асс

ээээ... прикрыть придется.. возможно сделаем потом короткую тему с сылкой в "важном" на все калибры по 3 строчки на каждый от реальных опытных пользователей с настрелом не менее 10 тысяч патронов в своем калибре. Самокрут любого калибра и чисто охотничье применение - в отдельной теме (!). Остальной бесконечный флуд о "оптимальном калибре" и "советы" пользователей с настрелом в 300 патронов 😊 буду удалять.

Как только в теме советов "по калибру" возникает больше 5 советов - можно смело удалять тему - потом будет флуд.. 😀

Новичкам нужно просто меньше ЧИТАТЬ и скорее ПОКУПАТЬ ружье и стрелять - стрелять - стрелять !
У меня в Клубе ТАКТИКА за 12 лет большой опыт общения с "пытливыми выборщиками ружья" - некоторые нормально пришли - поговорили, выбрали что-то, постреляли на пробу и купили сразу себе ствол, а есть "пытливые" - по 1 - 2 года (!) распрашивают, приходят, пишут и... НЕ ПОКУПАЮТ ничего ! 😊 - так все на форумах и сидят .. 😀
А за это время нормальные любители оружия уже в том же нашем Клубе уже два, а иногда ТРИ ружья разных покупают и осваивают или меняют за год 😊

...... от реальных оптыных пользователей с настрелом не менее 10 тысяч патронов в своем калибре.

Дядя Сережа
Ну тогда получается, что лично я за 35 лет охоты с ружом (в различных калибрах), так "реального опыта" наверно и не набрался. Вроде как обидно даже маленько. Я то опыт по результатам выстрелов оценивал , а не по иж количеству. Извиняюсь. 😛

хмм... ну, тогда опытным охотникам - скидка ! 😊
я говорил в ОБЩЕМ обвыборе калибра - а не как здесь в теме "для охоты"

но хотя бы 3 тысячи настрел есть у охотника за 35 лет... ? Статистика - это же закон больших чисел, а не отдельной удачной выборки 😊

А то получится так: "удачно многие годы охочусьь с... калибром за 35 лет ни разу не отказало! - убил 50 медведей, 500 уток и 100 зайцев - общий настрел из ружья 650 патронов 😛

:) Ну спасибо за скидку. Ну я так думаю сотни 3 в среднем на год должно выйти. По молодости то много палили, сейчас поменише, но калибры разные. Медведей не стрелял, нет их у нас близко. Так, лосиков с десяток, зайцОв далеко за сотенку наверняка, а вот утей то наверно до 500 и близко к половине не дотяну. Ладно , договорились 😊

Сайгист
А то получится так: "удачно многие годы охочусьь с... калибром за 35 лет ни разу не отказало! - убил 50 медведей, 500 уток и 100 зайцев - общий настрел из ружья 650 патронов

Диманджип
А вот это уже СТРАШНО!!! :о Хотя... страшнее было бы,если бы количество выстрелов было бы меньше!..

У меня дед частенько одним двух или двумя трёх(уток) выбивал из двустволки 😊 . Дефицит комплектухи быстро учит хорошо стрелять 😊 .

Калибросрач вялый какой то получился, видимо борцы за идею иссякли, посему предлагаю в дальнейшем в каждой подобной теме: ТСу - баяном по голове, теме - контрольный в голову 😀 .

Таможня

У меня дед частенько одним двух или двумя трёх(уток) выбивал из двустволки 😊 . Дефицит комплектухи быстро учит хорошо стрелять 😊 .

Калибросрач вялый какой то получился, видимо борцы за идею иссякли, посему предлагаю в дальнейшем в каждой подобной теме: ТСу - баяном по голове, теме - контрольный в голову 😀 .

мм-да.. подумаем... сайгисткому народу ведь нужно тоже переодически давать выговориться.. а то чревато нарушением психики - а там и немотивированная агрессия или депрессия ... 😛

может быть ввести квоту ? Как Сиотский Протокол ? Или лицензия на отстрел слона ?

Скажем, раз в пол года разрешаем задать ОДИН очередной глубокий вопрос "а какой калибр лучше??!" - или "помогите выбрать..??!" 😀

Я бы создал раздел на Ганзе "Холивары", или "Мясорубка", и там бы держал и скидывал туда все холивары, пускай народ резвится. 😀

Дядя Сережа
😊 Ну спасибо за скидку. Ну я так думаю сотни 3 в среднем на год должно выйти. По молодости то много палили, сейчас поменише, но калибры разные. Медведей не стрелял, нет их у нас близко. Так, лосиков с десяток, зайцОв далеко за сотенку наверняка, а вот утей то наверно до 500 и близко к половине не дотяну. Ладно , договорились 😊

Дело не в опыте. а в целенаправленом подходе.

т.е например когда выбираешь пулю. отслеживается много факторов. перечислю (не все)
1. модель пули
2. произвордитель пули
3. марка пороха
4. дульные сужения
5. наличие ДТК
6. конструкция ДТК

ну и еще пара тройка параметров. и по ним проводиться "огневое" исследование с отстрелом по количеству необходимому длярепрезентативной выборки.

плюс учитываеться временной фактор ( т.е это надо сделать максимум за две-три недели) чтоб ы выбрать то что надо и тренироваться уже конкретно с выбранным.

ну вот в крадце как то так.

Дело не в опыте. а в целенаправленом подходе. ...... плюс учитываеться временной фактор ( т.е это надо сделать максимум за две-три недели) чтобы выбрать то что надо и тренироваться уже конкретно с выбранным. ... как то так.

чтоб серьезно противостоять показанному в передаче -нужен отряд вооруженных бойцов,систему инженерно-технических сооружений и крышу в органах. оружие в доме а также тренировки по стрельбе нужны скорее для самоуспокоения .калибр для самообороны значения не имеет.мое мнение-оружие должно быть компактное и многозарядное.

Скажем, раз в пол года разрешаем задать ОДИН очередной глубокий вопрос "а какой калибр лучше??!

Кто "крайний"?

Кто "крайний"?

Моя 20-ка, кушает ТОЛЬКО из 76-ого магазина, как короткие, так и длинные патроны. Найду выложу ссылку.
Нашел: http://guns.allzip.org/topic/43/394191.html
Что касается калибра, конечно, самый универсальный - 16!!! 😀