сайга для супруги - какая ?

Доброго времени суток уважаемым участникам.
Прошу совета. Супруга загорелась желанием иметь собственное ружье.
Предполагаться ружье использовать для самообороны дома, когда меня нет, и пострелушек (возможно практику.
Хочет такое "чтобы не надо заряжать патроны в магазин по одному как в помпе, а присоединить магазин и можно уже стрелять" те Сайга.
пока склоняюсь к 410к. Или может в 20м короткую посмотреть???

п.с. в хозяйстве была 12к но не прижилась, подарил брату.

Я бы смотрел по боеприпасам. Какие доступнее у вас, такой калибр и выбирай.

OO 32
Хочет такое "чтобы не надо заряжать патроны в магазин по одному как в помпе, а присоединить магазин и можно уже стрелять"

Счастливые вы... У меня жона баллончик-то нехотя в сумке таскает.

А по теме - я бы своей даме купил 410. Выглядит прикольно и отдача несильная.

Двадцатка. Ибо 410 при всем уважении в любой момент может потребовать приложения рук, в виде устранения клинов, печных труб, и т.д., прошу не обижаться владельцев 410, просто надежность в мужских руках или в женских, это разные вещи, и если мы на некоторые моменты можем вообще не обратить внимание, то у женщины они могут вызвать панику, особенно в кризисной ситуации.

OO 32
пока склоняюсь к 410к. Или может в 20м короткую посмотреть???

Может, 7,62х39 ?

есть кстати смысл подумать и о 12-м, потому как прицельная стрельба из ружья, тем более пулей, если речь идет о 410, может вызвать у женщин определенные проблемы. другое дело - садануть навскидку "ведром дроби", как тут принято говорить про двенашку.
МР-133/153 с увеличителем емкости магазина, имхо, будет оптимально.

vlad357500
Может, 7,62х39 ?

Думаю,что .223Рем было бы поинтересней.Отдача практически отсутствует,и в прицельной стрельбе поупражнятся можно. Мое ИМХО- Сайга МК-03 в .223REM.

Может, 7,62х39 ?

в 7.62 правда не на 39 а на 54 уже есть полуавтомат )))) но это мой, а выбираем супруге )

Еще не успела остыть предидущая тема - http://guns.allzip.org/topic/43/747587.html

спасибо буду читать.
просто с покупкой нарезного, из гладкого я оставил себе только тоз 63 для души. остальное раздарил друзьям и родственникам)))))).
А у супруги будет первое свое ружье поэтому только гладкоствол.

есть кстати смысл подумать и о 12-м, потому как прицельная стрельба из ружья, тем более пулей, если речь идет о 410, может вызвать у женщин определенные проблемы. другое дело - садануть навскидку "ведром дроби", как тут принято говорить про двенашку.
МР-133/153 с увеличителем емкости магазина, имхо, будет оптимально.

12я была у нас. У супруги были проблемы с присоединением магазина (если забывала поставить затвор на задержку) да и тяжелое оно для нее. Помпу не хочет категорически.

Двадцатка. Ибо 410 при всем уважении в любой момент может потребовать приложения рук, в виде устранения клинов, печных труб, и т.д., прошу не обижаться владельцев 410, просто надежность в мужских руках или в женских, это разные вещи, и если мы на некоторые моменты можем вообще не обратить внимание, то у женщины они могут вызвать панику, особенно в кризисной ситуации.

только это и останавливает от 410. а так 410к было бы в самый раз.

OO 32
12я была у нас. У супруги были проблемы с присоединением магазина (если забывала поставить затвор на задержку) да и тяжелое оно для нее.

Единственный калибр среди Сайег, в которых проблема присоединения полного магазина решена заводом установкой горловины приемника... В остальных она и останется...

и в 410 тоже? Я думал там как на нарезном попроще, да и гильзы вроде металлические (из 410 стрелять не довелось)

подумайте насчет МР 153. Тот же полуавтомат, но при большом боезапасе остается более компактным - без торчащего рожка, хоть и с длинным стволом.

Alexander Z
подумайте насчет МР 153

Моя супруга с удовольствием упражняется в тире из .410С,дочка предпочитает .410К. 12й не любят ни та,ни другая.

Alexander Z
подумайте насчет МР 153. Тот же полуавтомат, но при большом боезапасе остается более компактным - без торчащего рожка, хоть и с длинным стволом.

OO 32
Доброго времени суток уважаемым участникам.
Прошу совета. Супруга загорелась желанием иметь собственное ружье.
Предполагаться ружье использовать для самообороны дома, когда меня нет, и пострелушек (возможно практику.
Хочет такое "чтобы не надо заряжать патроны в магазин по одному как в помпе, а присоединить магазин и можно уже стрелять" те Сайга.

denis.k
Если ствол будет 510 еще туда сюда будет компактным дома,если длинее то моя жена в лесу его не развернуть быстро не прицелиться толком не хера не может - не женское ружо.

а я бы не стал мелочиться... - галошу на приклад надеть ей - и не больно будет... С12К

а я бы не стал мелочиться... - галошу на приклад надеть ей - и не больно будет... С12К

MP-133 или короткая 20-ка (проще с патронами будет). С 12-ой будет стрелять офигеет(а она будет стрелять по-любому, а если магнумом то она его больше в руки не возьмет). ИМХО всетаки са 20к

ИМХО никакая. Не верю я, что обычная женщина(не СМ, не военнослужащая или спортсмен-стрелок) может эффективно применить оружие для самообороны. Только себе больше проблем создаст. Моя жена, например, вообще оружия боится. Не смог ее уговорить попробовать выстрелить из Сайги 223. К 12 калибру даже близко не подходит.
Но если уверены, что Ваша супруга сможет стрелять в человека, лучше взять 20К с коротким стволом 33 см. 12 калибр для самообороны избыточен, 410 мало эффективен.

nigxtvolf
В один прекрасный момент она прицелится в вас,несовершайте ошибок ненадо ружя

)))) Такая возможность у нее есть и сейчас, где ключи от сейфа она знает, как зарядить любой из находящихся там стволов тоже. Поэтому стараюсь не злить )))))

Так что если хочет свое ружье то обязательно надо дать.

ИМХО никакая. Не верю я, что обычная женщина(не СМ, не военнослужащая или спортсмен-стрелок) может эффективно применить оружие для самообороны. Только себе больше проблем создаст. Моя жена, например, вообще оружия боится. Не смог ее уговорить попробовать выстрелить из Сайги 223. К 12 калибру даже близко не подходит.

Я придерживаюсь иного мнения, мой опыт говорит что женщины зачастую более жестоки и безжалостны, особенно если кто-либо угрожает ее ребенку.
Куда надо стрелять я жену научил, и тому что версия событий должна быть только одна тоже.

лучше взять 20К с коротким стволом 33 см.

не нашел такой ткните ссылкой если не сложно

Такая возможность у нее есть и сейчас, где ключи от сейфа она знает

Если вдруг участковый зайдет проверить оружие в ваше отсутствие, предупредите, чтобы супруга ему сейф не открыла.

До сих пор в идиотизме замечена не была, закон об оружии знает.

не нашел такой ткните ссылкой если не сложно

для самообороны 410 мало эффективен.

Спасибо

Спасибо за наводку 20К с коротким стволом 33 см это по моему именно то что нужно, вот где бы теперь в живую посмотреть? на сайте ижмаш такой нет. Только бу искать или есть в продаже?

OO 32

А не просветите, почему он малоэффективен?

Только бу искать или есть в продаже?

Большое спасибо всем отписавшимся
Выбор сделан, осталось найти С20к со стволом 33 см в продаже.

дробовой заряд у 410 слишком мал для быстрой и результативной стрельбы "в сторону противника" в стрессовой ситуации. Точно выстрелить пулей на вскидку в экстремальной ситуации в быстро перемещающегося противника женщине будет трудно

Уважаемый Trailblazer, данные аргументы, на мой взгляд, сильно напоминают аргументы демагога, пытающегося даказать, что лежачий Х.. лучше стоячего.
Без обид.

Опять калибросраччч начался. Какая жене пондравица ту и покупайте. А капризными и любимые игрушки бывают.(эт про 410-й)

Gluc
А не просветите, почему он малоэффективен?

Тада гранату лучьше))))

потому что 410 отстаёт в плане надежности от 20 и 12.

За чё купил, за то продал.

Смоллет - http://guns.allzip.org/topic/241/515900.html

Смоллет - http://guns.allzip.org/topic/241/515900.html

Вы распечатайте фото сайёжек, именно распечатайте как фото ! и покажите!!!
Думаю в 410 будет самое то что надо, если зрение не хромает)))

Кстати, пока народ не расчухал и начался ржач, ТС, отредактируйте название темы -
сайга для супуги - какая ? 😀

С горловиной и с практикой. Большинство женщин (которые этого действительно хотят) стреляют сразу - отдача не мешает, по крайней мере на 32гр. С20К имела бы смысл, если бы весила хотя бы на 500 - 700 гр меньше, а только из-за отдачи глупо(что мешает из 12к стрелять 28гр?) ИМХО.

Stayn
У моей бывшей короткая двадцатка была, вроде нравилась ей... в итоге развелся.

Блин!
Да какая там на сайге-12 отдача-то? С резиновой калошей тем более?.. Правильно говорят: если Она хочет стрелять - такая "отдача" ей не помешает. А если мешает - значит что-то с изготовкой-прикладкой не так.

Эм... Я не супруга, конечно, но хотя бы тетка 😀. И мой выбор - 410-К04, и как раз не в последнюю очередь потому, что с ней можно "повозиться" 😊. Ну и компактность ее меня радует, не люблю здоровые пушки 😛. Так вот мы с другом его Саежку и колупаем, мне нравится придумывать, как ее еще можно "навернуть" (вон, в тему про магазин от АК на Сайгу я влезла, там можно глянуть, чего напридумывала), ну и стрелять из нее, естественно, нравится. Практикой я, правда, не занимаюсь, так, развлекаюсь. С двенашки стреляла, ну, конечно, может, я хилая очень и, гм, негрузная 😀, но мне не очень комфортно, выстрел контролировать сложнее.

дык всяких примочек для снижения отдачи - ояебу..

Ладно...

А моей супруге СВМ понравилась... я сам ох..л!... Вот уж чего не ожидал...

Да какая там на сайге-12 отдача-то? С резиновой калошей тем более?..

Для многих женщин вполне приличная...

Имхо конечно,но вопрос ТС чистый тролль.А троллю ответ :зайдите с супругой в оружейный магазин,что к рукам ей прилипнет то и купите.

ИМХО лучший калибр для девушки - .223 (или 7,62*39) почему -? отдачи нет, и надежность Сайги с ними стремится к абсолютной. А что касается того что по движущейся мишени с первого выстрела может и не попасть так оно может и к лучшему ??? (ой щас тапочки полетят 😊
Насчет .410 если бы не проблемы с боеприсами она была бы идеальна но увы ... Хотя что Вам мешает разориться на 1 "дежурную" коробку настоящего Ремингтона или других хороших патронов ???

Блин!
Да какая там на сайге-12 отдача-то? С резиновой калошей тем более?.. Правильно говорят: если Она хочет стрелять - такая "отдача" ей не помешает. А если мешает - значит что-то с изготовкой-прикладкой не так.

------------------
Оптимист - изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.

Ceram
что к рукам ей прилипнет

Да, мужики, ну вы молодцы. ТС спросил совета про ПЕРВОЕ оружие для жены, и только оптимисты или не знающие законов могут советовать

лучший калибр для девушки - .223 (или 7,62*39)

karaganda
Да, мужики, ну вы молодцы. ТС спросил совета про ПЕРВОЕ оружие для жены, и только оптимисты или не знающие законов могут советовать

ТС ничего не писал о том, что оружие должно быть приобретено законно

Да, мужики, ну вы молодцы. ТС спросил совета про ПЕРВОЕ оружие для жены, и только оптимисты или не знающие законов могут советовать

моим ПЕРВЫМ оружием была папина мелкашка...

моим ПЕРВЫМ оружием была папина мелкашка...

valdod
Единственный калибр среди Сайег, в которых проблема присоединения полного магазина решена заводом установкой горловины приемника... В остальных она и останется...

В 20-ке нет такой проблемы, присоединяется беспроблемно.

ТС ничего не писал о том, что оружие должно быть приобретено законно

Ок. Ступил - оружие должно быть приобретено ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО законно.
Поэтому только гладкое.

А троллю ответ :зайдите с супругой в оружейный магазин,что к рукам ей прилипнет то и купите.

Выбирать в магазине не зная нюансов эксплуатации считаю не приемлемым.
Вы купили то что первое к рукам прилипло?
Зачем тогда форум если не для того чтобы спросить совета?

Извините ,если обидел.Но логика женщин не поддаётся какому либо анализу.Я со своей ненаглядной пошел выбирать ей ,что-нибудь лёгонькое(её слова).Итог :Сайга -12к,на 410 ую взглянула и сказала- а чего у неё так странно магазин торчит,не красиво.ИМХО приведите свою супругу в ормаг и будете удивлены.С уважением...

Без обид.

Извините ,если обидел.Но логика женщин не поддаётся какому либо анализу.Я со своей ненаглядной пошел выбирать ей ,что-нибудь лёгонькое(её слова).Итог :Сайга -12к,на 410 ую взглянула и сказала- а чего у неё так странно магазин торчит,не красиво.ИМХО приведите свою супругу в ормаг и будете удивлены.С уважением...

Да, у женщин такое бывает. 😊
Однако думаю что если с супругой первым делом попробовать пострелять, ну при возможности конечно, то велика вероятность того, что она сделает свой выбор не в пользу 12 калибра, ибо после первого выстрела наверняка придет понимание того что красота торчания магазина не главное... 😛

Топикстартеру.

Я бы в таком случае как у вас:
1. Обязательно бы поискал возможность пострелять ей с разных калибров, патроны и выезд помогающей в данном вопросе стороне оплатил бы, это для понимания какой калибр ей комфортен.
2. Поинтересовался бы конкретными моделями карабинов на предмет надежности работы и их детских болезней, а так же доступностью и стоимостью боеприпасов разных калибров в местных магазинах.
3. Определился бы буду ли я эти детские болезни устранять дорабатывая напильником, а главное поинтересовался бы дотошно методами их устранения.
4. Конкретную модель выбирал бы в магазине, ранее определившись с калибром, по принципу что ей в руку ляжет, с обязательным скурпулезным осмотром каКчества конкретного приобретаемого девайса.
5. Оформил бы ее предварительно в охот обЧество.

Желаю вам удачи...

Не,моя настрелялась с тестем в своё время из всего,начиная от школьной пневматики заканчивая РПК. 😊 Так,что вроде понимала 😊

Не,моя настрелялась с тестем в своё время из всего,начиная от школьной пневматики заканчивая РПК. Так,что вроде понимала

Вот где "собака порылась", тады фсе ясно. 😊
Насмотрелась ранее, как красиво магазины торчат, а тут действительно некрасиво... 😀 😛

Топикстартеру.

Я бы в таком случае как у вас:
1. Обязательно бы поискал возможность пострелять ей с разных калибров, патроны и выезд помогающей в данном вопросе стороне оплатил бы, это для понимания какой калибр ей комфортен.
2. Поинтересовался бы конкретными моделями карабинов на предмет надежности работы и их детских болезней.
3. Определился бы буду ли я эти детские болезни устранять дорабатывая напильником, а главное поинтересовался бы дотошно методами их устранения.
4. Конкретную модель выбирал бы в магазине, ранее определившись с калибром, по принципу что ей в руку ляжет, с обязательным скурпулезным осмотром каКчества конкретного приобретаемого девайса.
5. Оформил бы ее предварительно в охот обЧество.

Желаю вам удачи...

Дельный совет
1. - пройдено 20, 16, 12 - нормально но из двудулок, так что калибр не критичен. Критична надежность и разворотистость
2. - за этим и создана тема
3. - не буду
4. - так и планируется
5. - в процессе

спасибо

Критична надежность и разворотистость

Ну с разворотистостью все просто, брать с коротким стволом, опять же поинтересовавшись, как конкретная модель стреляет пулей и дробью, к примеру по коротким моделям Сайги 410 были нарекания о проблемах с перезаряжанием при стрельбе дробью.

А по надежности тут действительно надо отзывы почитать, но лучше было задать вопрос сузив ряд моделей, ну допустим рассматривая конкретно короткие модели 20-К, 12-К, на предмет их качества и надежности сегодня.
Я к примеру когда брал свою Сайгу 12-С, их качество тогда было нормальным, тоже отзывы читал, выяснял этот вопрос, нареканий по ней не было и нет, работает как часы, однако какое качество сегодня это вопрос.

Добавлю несколько моментов.

Я лично брал себе Сайгу 410-К-02, для стрельбы пулей, заранее был наслышан о необходимости доводки. Свою такую доработал самостоятельно, статьи по доводке читал уже потом, удивляясь как все совпало с моими работами, работает как часы.
Причина выбора, 10 патронов в магазине и смешная отдача позволяющая при соответствующей наработке навыка стрелять бегло даже женщине.

Но в вашем вопросе наверное более близок вариант короткого 20 калибра, сам такого не имею, стрелял немного с 20 сайги, мне понравилось, отдача меньше чем у 12.
С патронами для 20-ки правда, не знаю как сейчас, а раньше выбор и цены были не такими как для 12-го калибра.
Еще у 12 без горловины есть особенность, а именно иногда с некоторым типом патронов, зависит от их длинны, трудно быстро пристегнуть магазин...

vinni83
моим ПЕРВЫМ оружием была папина мелкашка...

а я тут, блин, из пневматики с балкона пошмалять не могу 😞

Еще у 12 без горловины есть особенность, а именно иногда с некоторым типом патронов, зависит от их длинны, трудно быстро пристегнуть магазин...

Это точно. Я уже писал, что у меня была 12к из первых выпусков. Присоединить магазин (если не на затворной задержке) у супруги не получалось.

Буду искать 20к со стволом 33 см.

OO 32
Буду искать 20к со стволом 33 см.

Mastor
Но в вашем вопросе наверное более близок вариант короткого 20 калибра, сам такого не имею, стрелял немного с 20 сайги, мне понравилось, отдача меньше чем у 12.

Однозначно меньше.
Жена брата пробовала стрелять из его 12-го и моего 20-го. Причем стрелять она умеет прилично. После отстрела магазина 70-го рекорда из моей 20-ки (почти пуля в пулю на 20 метрах) взялась за 12-й калибр (правда не рекорд - СКМ 12х70 тандем 32 грамма). Так аж охнула после первого выстрела...

Пымс
Однозначно меньше.

Тогда ознакомьтесь с мнением владельцев -
http://guns.allzip.org/topic/43/271997.html
http://guns.allzip.org/topic/43/351071.html
[URL=http://guns.allzip.org/topic/43/500018.html

Спасибо.
Прочитал неужели все так печально с работой автоматики????
Надо начинать агитацию за короткую помпу ((((

OO 32
Прочитал неужели все так печально с работой автоматики????Надо начинать агитацию за короткую помпу ((((

OO 32
Надо начинать агитацию за короткую помпу ((((

Слишком толсто тролите, здешний народ на эту дешевку не поведется.

Хоть смайлик поставьте для порядка, если это шутка такая.

:)

valdod
Зарядите обе Сайги ОДИНАКОВЫМИ навесками - результат будет противоположным 😊

Чтоб запустить 32г дроби из 12 калибра, насыпают в гильзу 2,2-2,3г Сокола, а чтоб запустить 32г дроби из Сайги-20 насыпают 1,7-1,8г того же Сокола.
Разница, однако.

OO 32
Большое спасибо всем отписавшимся
Выбор сделан, осталось найти С20к со стволом 33 см в продаже.

Может стоит позвонить?

ООО "Легион"
Контактный телефон:
для оптовых покупателей (3412) 609-099
для частных лиц (3412) 609-137, 609-417
магазин (3412) 495-361
экспортный отдел (3412) 609-596

http://www.exclusivegun.ru/ru/index.php/about

А по сравнению с 4 калибром еще меньше...
Зарядите обе Сайги ОДИНАКОВЫМИ навесками - результат будет противоположным

А при навеске характерной для для 20-го калибра Сайга 12 не потеряет самое важное качество при самообороне - надежность ??? В Феттер вроде 1.2 г кладут...

Надо начинать агитацию за короткую помпу ((((

а они разве отечественные бывают в 20-м калибре?

Надо начинать агитацию за короткую помпу ((((

АВлад
Разница, однако.

АВлад
Чтоб запустить 32г дроби из 12 калибра, насыпают в гильзу 2,2-2,3г Сокола, а чтоб запустить 32г дроби из Сайги-20 насыпают 1,7-1,8г того же Сокола.Разница, однако.

Чтобы запустить 34гр из 12к насыпают 2,1 - так что Вы чего то путаете. Давление в 20-ке при Сокол 1,8 Х 32 знаете? - дробовой столб радуется отсутствию деформаций.

Для всех специалистов по отдаче:
Отдача ~ масса снаряда * скорость снаряда / масса ружья(т.е. от калибра не зависит вообще ни как), кто не согласен - вперёд к дяде Нобелю за премией. Если есть спецы, которые, при весе ружья далеко за 3кг разницу между 25гр и 28гр (для С12К вполне работоспособная навеска) сильно чуствуют, снимаю шляпу.

valdod
А по сравнению с 4 калибром еще меньше...
Зарядите обе Сайги ОДИНАКОВЫМИ навесками - результат будет противоположным 😊

А зачем одинаковые навески?
12-я тем и хороша, что навески побольше. А если навески маленькие - зачем 12-й, если есть 20-й, который тем и хорош, что навески поменьше?

Большое спасибо всем отписавшимся
Выбор сделан, осталось найти С20к со стволом 33 см в продаже.

Может стоит позвонить?

Осторожнее с легионом http://guns.allzip.org/topic/43/646331.html

до сих пор очень рад то му, что мне в свое время сказали
есть 12-й калибр, остальное нахрен
очень, очень рад

жена стреляла, всё устраивает
говорит, гораздо интереснее, чем из 410-го

Пымс
зачем 12-й, если есть 20-й, который тем и хорош, что навески поменьше?

Ну и несравненно больший выбор боеприпаса...

гораздо интереснее

Жена и Сайга...

valdod
- отсутствие двух видов магазинов под разные патроны

Жена и Сайга...

Ну ежели только приклад в подмышку, помниться так раньше из аркебуз всяких, пищалей да мушкетов стрУляли... 😛

GTS 12
Жена и Сайга...

Жена замечательная и сайга зачотная...
Но вот вместе как-то не так.

Таможня
Чтобы запустить 34гр из 12к насыпают 2,1 - так что Вы чего то путаете. Давление в 20-ке при Сокол 1,8 Х 32 знаете? - дробовой столб радуется отсутствию деформаций.

Это Вы путаете. На банке Сокола написано 2,2-2,3г (в зависимости от партии) пороха на 35г дроби.
Мы не говорим о деформации дроби, разговор идет о том, такая же отдача у Сайги-12 или больше чем у 20-ки. Т.е. комфортнее 20-й калибр или нет.
Давление в 20-м больше, но навеска пороха меньше. Соотвественно и энергии выделяется меньше.

Для всех специалистов по отдаче:
Отдача ~ масса снаряда * скорость снаряда / масса ружья(т.е. от калибра не зависит вообще ни как)

А куда делась мощность заряда? А то по вашей формуле получается, что нет разницы сколько пороха насыпано в гильзу, 2г или 300г. 😊
Дело не в калибре, дело в производимой энергии.
"Чем больше начальная скорость, масса снаряда и заряда и меньше масса орудия, тем энергия отдачи больше. Кроме энергии отдача также характеризуется импульсом, который не зависит от массы оружия."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Отдача

Т.е. при одинаковых скорости, массе снаряда и массе оружия, НО при большем заряде, отдача будет больше.
Тянет на Нобелевку?
Сайги-12 у меня нет, но есть МЦ 21-12. Понятно что она не газоотводка, но отдача у неё ощутимо больше (32г дроби и там и там), чем у Сайги-20. Вес у них одинакий.

Сомневаюсь, что будет столь реальная угроза в жизни жены топикстартера, что ей придется "самообороняться" с помощью оружия. Дай бог всем нашим женщинам, да и нам самим этого избежать. Но если абстрагироваться от реальности, то 12 калибр для самообороны- самое то! Чем больше масса снаряда(хоть дробь, хоть пуля), тем больше останавливающее действие. А это - важнейший показатель. Отдачу, как аргумент, следует поставить на самое последнее место в списке. При правильной вкладке(когда приклад не подмышкой, а хорошо прижат к плечу), любая отдача это- всего лишь толчок. А при не правильной- болевые ощущения, а возможно еще и синяк. Страшит возможность заработать синяк, сохранив жизнь!?

Топикстартеру, моя жена выбрала как для охоты, так и для самообороны сайгу 12с (ствол 580мм)со складным прикладом, одеваешь галошу и всё окей стало после двух пострелушек. МРку и аналоги не признала. калибры меньше отдачу значительно не смегчают - не вижу смысла брать. Сейчас оформляемся на иж27ем штучный купленный здесь на сайте для охоты на птичку, можно спортивными патронами чтоб отдача была поменьше 😊 Если брать короткий ствол - на охоте не очень, если она на неё будет ходить. ЛЕГИОН не стали брать 😊

сайгу 12с

АВлад
Это Вы путаете. На банке Сокола написано 2,2-2,3г (в зависимости от партии) пороха на 35г дроби.Мы не говорим о деформации дроби, разговор идет о том, такая же отдача у Сайги-12 или больше чем у 20-ки. Т.е. комфортнее 20-й калибр или нет.

На заборе то же х... написано, а там дрова лежат. При нормальном способе снаряжения на 35гр в 12К будет вот так:
"Сокол" 2.2г - 427 м/с (76 МПа)
"Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)

Эти уже будут чуствоваться, но что то мне подсказывает что такого добиться на 20К просто не получится (если с головой дружить).

2,0 Х 32гр для 12к ~ 400м/с - тоже для 20к достичь не просто, при этом не знаю как для 20К, для 12К в плане отдачи это не патрон вообще - это капсюль - тоз106 стандартным патроном дерётся больше(по тому что легче).

Это что касается навесок, давайте дальше умничать не будем.

АВлад
Давление в 20-м больше, но навеска пороха меньше. Соотвественно и энергии выделяется меньше.

Почему соответственно, я не понял. Если имелось ввиду для получения одинакового результата , например 32гр на 400м/с, так скажу по секрету: чудес, как и вечных двигателей не бывает - энергии на разгон для обоих калибров придётся потратить одинаково.

АВлад
А куда делась мощность заряда?

Осталась во взрывотехнике 😊 .

АВлад
А то по вашей формуле получается, что нет разницы сколько пороха насыпано в гильзу, 2г или 300г. Дело не в калибре, дело в производимой энергии.

А мы что, говорим о разнице хотя бы на порядок сопоставимой с массой снаряда? Посчитайте в % сколько для 32гр + п/к(раз точность любите) добавит 0,2гр (2,0-1,8) газов, даже если предположить что они все прямо полетят(погрешность снаряжения больше в несколько раз повлияет).
Пример: насадка с газосбросом(газы вылетают под углом ~ 135град.) отдачу если и снижает, я этого не ощущаю и не ощущают люди, которым давал попробовать, а там не 0,2 вылетает. По Вашему же выходит, что бы получить отдачу меньшую чем в 20к Сокол 1,8Х32, нужно всего лишь разгонять эти самые 32гр в 12К Рексом 2 (1,65Х32) - правда смешно 😛 .

Так что извините на Нобелевку ни как не тянет. Если уж искать чёрную кошку в тёмной комнате, надо ещё учитывать количество газов/воздуха перед снарядом в стволе - у 20К его будет меньше, это ещё отдачу снизит 😀 .

АВлад
Сайги-12 у меня нет, но есть МЦ 21-12. Понятно что она не газоотводка, но отдача у неё ощутимо больше (32г дроби и там и там), чем у Сайги-20. Вес у них одинакий.

А причём здесь МЦ, если говорить о корректном сравнении, то сравнивать надо с Сайгой, при этом имея хронограф - муторно и не к чему, результат известен заранее.

"Сокол" 2.2г - 427 м/с (76 МПа)

Для Таможня

Не на заборе, на сарае. 😊
Нормальный патрон это 2,2-2,3 Сокола на 32г дроби.
Резкость патрона 20к 1,7х32 в газоотводке 20к такая же, как у 2,3х32 в классике 12к, так что заводить разговор о скорости снаряда не в ваших интересах. 😛
Энергии для разгона в 20к нужно меньше, потому, что объём канала ствола меньше. Энергия выделяемая большим кол-вом пороха тоже будет больше. Соотвественно и давление на орудие будет больше. Поэтому мощность заряда всегда была с нами. 😊
Разница между навесками 1,7 и 2,2 больше 20%.
Мы ведь не о скорости дроби говорим, а о (условно говоря) скорости движения ружья.С каких это пор скорость полета ружья стали измерять хронографами?
Куды уже за премией-то бечь? 😀

Топик-стартеру:

Берите 20-й, самое оптимальное, имхо. Даже несмотря на то, что промышленные патроны реже встречаются, чем на 12-й.

Топик-стартеру:
Берите 20-й

АВлад
Нормальный патрон это 2,2-2,3 Сокола на 32г дроби.

Да ну, Вы патроны для 12К когда нибудь заряжали?

АВлад
Резкость патрона 20к 1,7х32 в газоотводке 20к такая же, как у 2,3х32 в классике 12к, так что заводить разговор о скорости снаряда не в ваших интересах.

Ага, а земля плоская.

АВлад
Энергии для разгона в 20к нужно меньше, потому, что объём канала ствола меньше. Энергия выделяемая большим кол-вом пороха тоже будет больше. Соотвественно и давление на орудие будет больше. Поэтому мощность заряда всегда была с нами.

Извините конечно, но закон сохранения энергии - это школьная программа. После подобного спорить не о чем, рассуждайте про армию и самооборону - это у Вас лучше выходит.