Мучают сомнеия 20Тактика или 12Тактика

Ветераны,помогите !!!! Всё-таки что выбрвть, 20-ю или 12-ю Тактику.Ну с боеприпасами всё ясно,12-я в не конкуренции.Я сегодня по магазинам походил ,на 20-й только Азот и Рекорд, 12-го выбор мама не горюй.Сравнил обе модели и не мало удивился.Везде пишут ,что стволы 430мм,но даже на глаз видно ,что у 12-й ствол немного длиннее.Взял ,сравнил ,у 12-й на 30мм длиннее? Сначала хотел 20-ю,а теперь сомневаюсь....хотя может быть и зря?Если можно все аргументы за и против. Говорят что у 12-й отдача очень сильная, выстрел очень громкий? Короче , "Гуру" дайте совет пожалуйста.Заранее всем благодарен.

Я конечно не ветеран, но тем не менее 😊

Зайди на сайт оружейного дома www.ordom.ru и посмотри сколько там патронов для 20-ки. Кроме того если не нужен какой экзотический патрон, то купить можно практически что угодно, в Москве во всяком случае.

ствол у 20к - 330мм, у 12к - 430мм
Какая цель покупки?

Насчет отдачи - какой у тебя вес?
Выстрел действительно очень громкий, в помещении и без наушников оглохнешь временно.

Совет будет один - пойти в тир и пострелять из 20 и 12. чем больше выстрелов - тем лучше, но хватит и пяти чтобы прочувствовать твоё или нет.

Вообщето у 20К ствол тоже 430мм

Бери 12 - и забейся... (просто короткий совет)

------------------
с уважением, Квотер

я конечно не "Гуру", но поделюсь сугубо личными впечатлениями.
Купил Сайгу-12С, чтобы не плодить разнобой в боеприпасах, так как у меня уже есть (Иж12, Иж54) ружья в 12-м калибре. Мой вес=72,5 кг отдача меня не беспокоит, она слабее чем из двудулок (ваше тело=лафет орудия, укрепите его) Звук есессно громкий---это же оружие. 😊

А я бы 20-ку взял - ну нафига спрашивается большое разнообразие патронов - реально-то нужны только дробь #5(на охоту), 7(по тарелкам) и возможно пуля(охота, что с гладкостволом, весьма сомнительно, бабахинг, бред про самооборону не рассматриваю, хотя на безрыбье и рак - рыба), причем последнее лучше в самокрутном варианте, зато масса и баланс безусловно лучше, да и ствольная коробка АК больше подходит к оружию калибра 15.8мм, а не 18.3мм, хотя правильнее вообще 7.62мм или 5.45мм, но не о них сейчас речь. А если надо ну очень большую дырку ствола(обычно нужно для понтов) - купите "Селезень" 4-го калибра(26мм)...

Сам раньше всем 20К рекомендовал, но теперь с уходом надежного и дешевого боеприпаса Тайга -Селена с рынка с надежным патроном 20 калибра не стабильно.. буквально 1 - 2 типа патронов, да и те часто "плывут" по качеству и стабильности навесок.

Хотя вроде дробовые патроны от "Главпатрона" у нас на тренировках себя хорошо показал - более тысячи выстрелов уже сделали из разных типов Сайги20 - практически без зажимов..

Поэтому судьба такой - сейчас лучше 12К покупать..

а я вот непойму почему не выпускать больший ассортимент 20 калибра ведь берут всегда, где не спросиш в магагине, везде были но кончились
маразм какойто

Это для меня тоже загадка 😊 Может конечно 12 более популярен, но по любому это не повод такую разницу создавать 😊

В любом случае решаемо созданием запаса 😊

12-ю бери! Чтобы там не говорили - но найти нормальных патронов для 20-ки это большая проблема! Ездить в мытищи или в климовск не у всех есть возможность. А для 12-й в любом магазине разноообразие.

в мытищи огромная проблема съездить 😊 целых 10 минут от метро на маршрутке ехать и пять минут пешком от остановки. Можно подумать что только в мытищах продают 20й калибр, магазинов полно, где-то есть, а где-то пропадают, трагедии тут никакой.

Vadeemka
в мытищи огромная проблема съездить 😊 целых 10 минут от метро на маршрутке ехать и пять минут пешком от остановки.

я даже при том, что работаю в 10-ти минутах от магазина Защита иногда в течении недели не могу туда выбраться. А тратить 3-ри часа на дорогу в мытищи и обратно вообще не реально.

Vadeemka
Можно подумать что только в мытищах продают 20й калибр, магазинов полно, где-то есть, а где-то пропадают, трагедии тут никакой.

Vadeemka
в мытищи огромная проблема съездить 😊 целых 10 минут от метро на маршрутке ехать и пять минут пешком от остановки. Можно подумать что только в мытищах продают 20й калибр, магазинов полно, где-то есть, а где-то пропадают, трагедии тут никакой.

Ну уж в Москве-то с 20-м калибром вообще проблем нет - сам осенью покупал в "Защите" на Петровке Рекорд-Магнум(дробь #5) по 8руб. и нормально - второе место в гладкостволе на фестивале Сайги они мне обеспечили, а приятелю, который гладкоствольное упражнение из моей Сайги этими же патронами стрелял, так вообще третье в абсолюте, да и в других магазинах московских не особо плохо с 20-м калибром, ну да может их и меньше чем 12-го, но вполне достаточно...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

kad

Ну уж в Москве-то с 20-м калибром вообще проблем нет - сам осенью покупал в "Защите" на Петровке Рекорд-Магнум(дробь #5) по 8руб.

Вопрос Сайгисту.А что насчёт того,что у 12-й магазин плохо пристёгивается, да и ствол похуже чем у 20-й,ну по крайней мере так говорят

Почему Сайга-12С стоит в два раза дороже, чем Сайга-20С???

badydoc
и это называется нет проблем?! А кроме рекорда и фетера что еще для 20-ки можно в обычном магазине найти?

Кстати, а где сейчас есть феттер?

badydoc
я даже при том, что работаю в 10-ти минутах от магазина Защита иногда в течении недели не могу туда выбраться. А тратить 3-ри часа на дорогу в мытищи и обратно вообще не реально.

Alecks
Почему Сайга-12С стоит в два раза дороже, чем Сайга-20С???

😀

Tcheker
Вопрос Сайгисту.А что насчёт того,что у 12-й магазин плохо пристёгивается, да и ствол похуже чем у 20-й,ну по крайней мере так говорят

Вы правы, коллега, особенно, если вы вставляете его левой рукой, как это принято в школах практической стрельбы, магазин 12 калибра, да еще полностью набитый пристегивается ХУЖЕ, чем магазин 20 калибра, но

1. Сейчас можно купить "Сайгу" с "ручной" затворной задержкой, что полностью решает проблему пристегивания магазина

2. Определенной наработкой можно приловчиться вставлять магазин 12 также быстро, как у 20 калибра - поднес магазин под углом к окну ствольной коробки, слегка поджал вовнутрь первый патрон, зацепил выступом магазина за передний край окна и резко провернул на себя , хотя иногда если не идет, то это надолго - минуты 3 тычешься, а время тикает .. 😀

3. Если вы не занимаетесь быстрой стрельбой и тактической перезарядкой, и вставляете магазин по советски--армейски правой рукой, то это еще более упрощает пристегивание магазина 12 калибра при минимальном опыте

Из статистики наших настрелов на тренировках с РАЗНЫМИ стволами - обычный патрон "Рекорд" 20 калибра - абсолютный ОТСТОЙ. Кое кто умудряется им стрелять без задержек, но в ОБЩЕЙ статистике на тысячи выстрелов и десятки стволов Рекорд показал себя самым ненадежным патроном, сравнительно с Тайгой, Феттером и сейчас Глаавпатроном.

Только не забывайте для нормального патрона ставить регулятор газовой камеры в нормальное положение "2" !

badydoc
и это называется нет проблем?! А кроме рекорда и фетера что еще для 20-ки можно в обычном магазине найти? Или скажем за тем-же рекордом, только не 5-м, а 9-м номером - сколько бегать будете?

Ну и чего я потом буду с этим #9 делать? На охоту - смешно, разве что по воробьям, на стрельбы по IPSCшным мишеням, да в прочем и по тарелкам - слабо, вот #7 - другое дело, а Рекорд моя 20-ка жрет отлично, да и Пиробалтус тоже, Спортактив конечно лучше, но существенно дороже, вот Азот - это да проблема, ну так никто его покупать не заставляет, а Рекорд-магнум по 8руб меня вполне устраивает - зажрались, Вы там, извините, в Москве... 😊 😀 😊

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Мне кажется ,что пора просто сделать топик с голосованием по типу:
1. какой С вы больше доверяете
2. Какой С вы владеете
3. От какой С вы избавились бы
4. Кака С более траблотична

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

А что же вот с этим http://guns.allzip.org/topic/43/75164.html делать?

НУ вот сегодня со спецами разговаваривал,один говорит бери 20-й,это универсальнр, а другой за 12-й агитирует,причёём главный аргумент в распространённости боеприпаса. Вот у меня слаживается впечатление ,что скоро и 20-й в лета канет как и 16-й.Почему так мало делают 20-го патрона??? Кстати в "Легионе" тоже 20-й советуют,даже сказали что были случаи когда меняли 12-й на 20-й, а вот чтобы наоборот вроде не припомнят....Да ,ну с моделью всё ясно, меня Тактика вполне устраивает, а вот калибрррррррр......,головняк какойто. И ещё вопрос САЙГИСТУ , твой совет на 12-й это чисто из-за боеприпаса, или всётаки 12-я по тактико-техническим лучше???

Tcheker, в комиссионки загляни 😊 что туда сдают из саёг? - 12 и 410, а 20-я почти не встречается, себе её оставляют люди, когда до нарезного вырастают.

Vadeemka
Tcheker, в комиссионки загляни 😊 что туда сдают из саёг? - 12 и 410, а 20-я почти не встречается...

... наличие в комиссионках 12 и 410 калибра - не показатель чего то плохого. Это показатель массовости именно этих моделей. БОльший вторичный рынок - следствие большего первичного.

12 тяжелая, я ее даже не рассматривал при покупке.

Патроны способен сам накрутить.

20С изумительно бьет пулей.

С учетом этого и выбирать.

... у меня "зеленка" на подходе и тоже озадачен выбором. Для себя решил так:
Сайга будет первым ружьем. Комбинированного назначения. Во-первых для самообороны. Ну и иногда на зайчика. Но, как бы не была хороша Сайга, для охоты в дальнейшем вижу приобретение полуавтомата классической компоновки 12 калибра. Поэтому и Сайгу хочу 12 кал. Разные калибры - больше расходов, путаницы и проч. неудобств. ИМХО.
Вот еще что хотел уточнить у ветеранов:
На форуме встречал такую формулировку: Сайга 410 и 20 калибров сделаны "в одной базе" с АК. А для 12 калибра уже произвели разработку более усиленной "рамы", с учетом используемого "снаряда". Правда ли это?

Tcheker
НУ вот сегодня со спецами разговаваривал,один говорит бери 20-й,это универсальнр, а другой за 12-й агитирует,причёём главный аргумент в распространённости боеприпаса. Вот у меня слаживается впечатление ,что скоро и 20-й в лета канет как и 16-й.Почему так мало делают 20-го патрона??? Кстати в "Легионе" тоже 20-й советуют,даже сказали что были случаи когда меняли 12-й на 20-й, а вот чтобы наоборот вроде не припомнят....Да ,ну с моделью всё ясно, меня Тактика вполне устраивает, а вот калибрррррррр......,головняк какойто. И ещё вопрос САЙГИСТУ , твой совет на 12-й это чисто из-за боеприпаса, или всётаки 12-я по тактико-техническим лучше???

Коллега, на самом деле я свою Сайгу 20К до сих пор люблю первой любовью - вероятно, кроме всего прочего, мне просто повезло:

1. Живучесть изумительная - настрел давно перевалили за 10 тысяч выстрелов, интенсивно стреляет без чистки и разборки по месяцу и более на протяжении 7 лет - до сих пор стреляет по 50-80 патронов в неделю и работает , как часы
2. Никогда ничего с ней не делал, разумеется. никакого 'напилинга', также не ставил никаких пресловутых 'буферов', и, само - собой, стрелял всегда в нормальном положении заглушки газовой камеры - '2' 😀
3. Компактна - Это редкий экземпляр Сайги 20К с особо коротким стволом - он почти на 8см короче современных 20К, что для меня особо отрадно, как мечтателя о 'КС' и наиболее эффективно для быстрой стрельбы и контролю над оружием на близких дистанциях
4. Вместе с тем, это обычный ствол 'с полки', просто пришел и купил, даже не глядя вовнутрь - а что там смотреть...

Но если уж говорить об
'универсальности' в применении (развлекательная стрельба, крайне гипотетическая 'самооборона', стрелковый спорт (IPSC, спортинг...) охота,
наличии и выборе покупных патронов, и надежности системы 'ствол-патрон' - то

БЕРИТЕ 12-й калибр !

Дробовик 12-го калибра - серьезное мощное штатное оружие всех силовых структур во всем мире, оружие профессионалов - будь то война, с порт или охота - с этим трудно поспорить

Соображения веса тут не имеют значения - 20К и 12К не так отличаются по весу

Но свою Сайгу20К я больше люблю по ощущениям при стрельбе и компактности... но тренируюсь со своей 12К !

😛

Автор упорно скрывает зачем ему ружо 😊

Я тоже уже долго думаю какую же лучше взять 20 или 12, остановился пока на 20.

Сайгист

Коллега, на самом деле я свою Сайгу 20К до сих пор люблю первой любовью - вероятно, кроме всего прочего, мне просто повезло:

1. Живучесть изумительная - настрел давно перевалили за 10 тысяч выстрелов, интенсивно стреляет без чистки и разборки по месяцу и более на протяжении 7 лет - до сих пор стреляет по 50-80 патронов в неделю и работает , как часы
2. Никогда ничего с ней не делал, разумеется. никакого 'напилинга', также не ставил никаких пресловутых 'буферов', и, само - собой, стрелял всегда в нормальном положении заглушки газовой камеры - '2' 😀
3. Компактна - Это редкий экземпляр Сайги 20К с особо коротким стволом - он почти на 8см короче современных 20К, что для меня особо отрадно, как мечтателя о 'КС' и наиболее эффективно для быстрой стрельбы и контролю над оружием на близких дистанциях
4. Вместе с тем, это обычный ствол 'с полки', просто пришел и купил, даже не глядя вовнутрь - а что там смотреть...

Но если уж говорить об
'универсальности' в применении (развлекательная стрельба, крайне гипотетическая 'самооборона', стрелковый спорт (IPSC, спортинг...) охота,
наличии и выборе покупных патронов, и надежности системы 'ствол-патрон' - то

БЕРИТЕ 12-й калибр !

Дробовик 12-го калибра - серьезное мощное штатное оружие всех силовых структур во всем мире, оружие профессионалов - будь то война, с порт или охота - с этим трудно поспорить

Соображения веса тут не имеют значения - 20К и 12К не так отличаются по весу

Но свою Сайгу20К я больше люблю по ощущениям при стрельбе и компактности... но тренируюсь со своей 12К !

😛

Уважаемый Сайгист! А не было ли у Вас таких проблем как я здесь http://guns.allzip.org/topic/43/75164.html описывал? И как Ваша Сайга 20к переваривает патроны феттер и рекорд? Сейчас бы наверное все таки взял бы 12 калибр, хотя изначально брал для тренировочной стрельбы в тире и из-за более дешевого патрона чем 410 калибр, а с 12 калибром в тир хоть и пускают, но не очень этому рады 😞

а как самокруты себя в Сайге ведут? Пробовал кто нибудь?

А. Андрей
а как самокруты себя в Сайге ведут? Пробовал кто нибудь?

Ну тут ведь как? Как САМ накрутишь - так и ведут - примерные пропорции для 20-го калибра: 1.7-2.0г "Сокола"(1.5-1.7г "Сунара-М") + 2 ДВП с прокладками + 28-32г дроби(картечи), а для 410-го самокрут вообще почти единственный выход: 1.2г Сокола(наличие в природе и в продфже Сунара-410 - миф) + 2-4 ДВП с прокладками + 17г. дроби или пуля...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Уважаемый Andrewgun!

Мне просто неудобно что-то вам советовать - настолько вы опытнее меня в слесарно-оружейных делах. Я вообще предпочитаю вовнутрь Сайги меньше заглядывать.. я просто много стреляю - мне сам процесс нравится 😀

И даю своим советы, в основом не на основе личного опыта, а на основе того что я вижу на тренировках - а это десятки разных стволов и тысячи выстрелов и несколько лет.. 😛
НО ваш рассказ жуткий - у нас в Клубе на 30-50 стволов 20 калибра таких историй НИКОГДА не было. Была как то 3-4 года назад ОДНА партия (около 2 тысяч шт на Клуб) пулевых патронов Тандем с недовесом пороха - так вручную и стреляли - автоматика не срабатывала. На чтобы на разных партиях дробовых, да еще "фЕТТЕР" И "ГЛАВПАТРОН" - Т.Е. самые НАДЕЖНЫЕ по нашей клубной статиске патроны?? А про Рекорд я уже сказал - как вижу на тренировке клин у стрелка - сразу могу на 80% утверждать - он/она Рекордом стреляет 😀

Сайгист
Уважаемый Andrewgun!

Мне просто неудобно что-то вам советовать - настолько вы опытнее меня в слесарно-оружейных делах. Я вообще предпочитаю вовнутрь Сайги меньше заглядывать.. я просто много стреляю - мне сам процесс нравится 😀

Дык я бы и не заглядывал если бы сразу все нормально было, а процесс мне тоже очень нравится, но только когда все нормально.

И даю своим советы, в основом не на основе личного опыта, а на основе того что я вижу на тренировках - а это десятки разных стволов и тысячи выстрелов и несколько лет.. 😛
НО ваш рассказ жуткий - у нас в Клубе на 30-50 стволов 20 калибра таких историй НИКОГДА не было. Была как то 3-4 года назад ОДНА партия (около 2 тысяч шт на Клуб) пулевых патронов Тандем с недовесом пороха - так вручную и стреляли - автоматика не срабатывала. На чтобы на разных партиях дробовых, да еще "фЕТТЕР" И "ГЛАВПАТРОН" - Т.Е. самые НАДЕЖНЫЕ по нашей клубной статиске патроны?? А про Рекорд я уже сказал - как вижу на тренировке клин у стрелка - сразу могу на 80% утверждать - он/она Рекордом стреляет 😀

Да! "Обрадовали" Вы меня жутко! В том то и дело, что рекорд она лучше выбрасывала, чем феттер. Феттером НИ ОДНОГО нормального выброса не было. Но азот магнум даже в положении 1 на 2-3 метра метало. Может мне такие патроны попались, а может Сайга такая, хотя что с ней может быть такого? Все, решил осваивать самокрут, в принципе ничего в нем такого страшного нет, я уже и приспособу купил.
😀 И еще очень жаль, что у нас нет такого клуба. 😞

Сайгист
Уважаемый Andrewgun!

НО ваш рассказ жуткий - у нас в Клубе на 30-50 стволов 20 калибра таких историй НИКОГДА не было. Была как то 3-4 года назад ОДНА партия (около 2 тысяч шт на Клуб) пулевых патронов Тандем с недовесом пороха - так вручную и стреляли - автоматика не срабатывала. На чтобы на разных партиях дробовых, да еще "фЕТТЕР" И "ГЛАВПАТРОН" - Т.Е. самые НАДЕЖНЫЕ по нашей клубной статиске патроны?? А про Рекорд я уже сказал - как вижу на тренировке клин у стрелка - сразу могу на 80% утверждать - он/она Рекордом стреляет 😀

Оказывается я не одинок http://guns.allzip.org/topic/43/391.html http://guns.allzip.org/topic/43/632.html

Всем привет!!!Только что приехал из командировки. Вижу тема всех взволновала.Как то странно ,но с 410-й я сьехал на 20-К, а вот теперь с 20-й на 12-ю наверное????...мысли вслух....Так всё-таки 12-я усиленная, или всё в одной коробке сделано, просто меняют стволы??? Кстати , есть возможность сделать ствол 505мм, кто как к этому относится, 540-560мм я точно делать не буду.

Tcheker
Всем привет!!!Только что приехал из командировки. Вижу тема всех взволновала.Как то странно ,но с 410-й я сьехал на 20-К, а вот теперь с 20-й на 12-ю наверное????...мысли вслух....Так всё-таки 12-я усиленная, или всё в одной коробке сделано, просто меняют стволы??? Кстати , есть возможность сделать ствол 505мм, кто как к этому относится, 540-560мм я точно делать не буду.

Хронологически Сайга 12 калибра возникла после 20, а первой гладкоствольной Сайгой была .410. в начале 90-х (первоначально намного раньше исходную "Сайгу" ижевцы сделали вроде нарезной из "калаша" для промысловиков еще в советское время, дабы изничтожить огромное количество сайгаков в сопредельной братской республикуе - отсюда и название карабина)

По рассказам самих ижевцев переход Сайги на 12 калибр потребовала усиления коробки, изменения конструкции направляющих и проч.
По ижевским байкам на первом прототипе Сайги 12 сорвало при испытаниях при выстреле крышку коробки, которая основательно залепила в лоб конструктору, поэтому над усилением дизайна Сайги 12 в результе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО поработали 😀

Ну вот и захлопываются ворота, похоже придётся приобретать 12-ю Сайгу. Всё складывается в её пользу.Единственное....стрельнуть бы с 12-й разок,другой, всё-таки меня отдача беспокоит,она сильней или меньше чем на МР-153....вот с неё я стрелял,не очень понравилось????

И ещё вопрлс Сайгисту- большая разница по отдаче между 12-й и 20-й???Громкость выстрела тоже интересует.И если можно рекомендации или ссылочку по срельбе из Тактики