Сайга и стенд.

Сегодня первый раз со своей саёжкой съездил на стенд. Естественно усмешки и ухмылки. К этому я был морально готов. Исстрелял три пачки для первого раза.Стрелял с коллиматором. Был удивлен не менее других , но попал около 30 раз(в основном при запуске слева, меньше - справа). Спросил, можно ли позаниматься с инструктором, на что услышал ответ, что можно, если нормальное ружьё куплю. Уррррроды. Типа, нормальные спортсмены стреляют только из двустволок, что попадал я только случайно. Вооот. Посоветуйте какие нибудь учебные пособия, видео или книжки, чтоб теории поднабраться. Я все равно буду ездить стрелять, хочется доказать, что с Сайгой тоже можно добиваться результатов.

Пожалуйста 😛
http://guns.allzip.org/topic/76/114009.html
И видео, и компьютерная прога:
http://guns.allzip.org/topic/76/659809.html

- так принято - стрелять по 2 патрона и из классики
Однако, ясное дело, в тарелку из ружья можно любого попадать, если хорошо стрелять и знать секреты упреждений и поводки - однако лучше не читать пособия, а все таки встать пострелять с инструктором - пока не узнаешь от него всех упреждений на каждую конкретную машинку и каждую траекторию на конкретном стенде или спортинге - чтение теории не поможет - это также как карате учить по книгам 😊
А с подсказками инструктора вы начнете достаточно уверено бить тарелки из сайги буквально через пару часов тренировок с наставником - если вы вообще хорошо стреляли до этого в статике и правильно держите ружье.
В Москве мы иногда ездим с Клубом Тактика на стенд в Кузьминки с сайгами и вепрями - там никакого пренебрежения не слышали со стороны инструкторов не ощущаем - им все равно с чем приехал стрелок. Да и бабахают по простые любители и охотники там из любых ружей - и помп и полуавтоматов и проч.
Помню, лет 10 назад у нас в Клубе была девушка с сайгой .410 - приехали раз на стенд, мы сами над ней смеялись - с таким калибром она и по мишени не умела стрелять - начинающая была, а тут такой мелкий калибр, но мы начали стрелять БЕЗ инструктора из сайег 12 калибра и все мазали, а инструктор с ней встал - поколдовал полчасики что-то, заставил целить ему в глаз, потом спичечный коробок все подносил к траектории тарелки - показывал место, куда нужно целиться, когда скажешь ДАЙ и... потом она разбивала по 6-7 тарелок из 10 из сайги мелкашки .410 калибра с жалкой навеской дроби , а мы только по 4-5 тарелок из 12 калибра и уже с большим опытом стрельбы 😊
Рекомендую найти тут ветку "стендовая трельба" на ганзе - там все об этом есть.
В стендовики из Клуба Тактика у нас ушли 2-3 человека из "сайговодов" за 12 лет - затянуло их Правда, кто серьезно стал заниматься этим, ОБЯЗАТЕЛЬНО купили себе хорошие вертикалки, иначе продвинутому стендовику неприлично быть стендовиком с "сайгой" это как есть на торжественном обеде у китайского императора не палочками, а вилкой 😀

Сайгист
Рекомендую найти тут ветку "стендовая трельба" на ганзе - там все об этом,

В лисье норе Вам например не разрешат стрелять из сайги, если у нее нету затворной задержки.
В одном из подмосковных клубов уже даже с помпами не пускают.

Привет ребята! Я "чистый" охотник. На стенде не разу не стрелял. Видел только по телевизору. Знакомых стендовиков тоже нет. Вопрос к практическим охотникам достаточно часто стреляющим на стенде. Насколько правдоподобна имитация полета искуственной мишени по отношению к натуральной. Как сказывается на охоте, после привычки стельбы по тарелкам "синдром дичи". Практически, встречал неплохих стрелков по мишеням, которые безнадежно мазали по дичи. Не дает-ли стенд кроме положительных навыков стрельбы в какой-то степени , скажем "привычки" отрицательно сказывающиеся на практической охоте. Мне кажется что-то есь.

Спасибо за советы.
Буду мучать инструктора.

Привет ребята! Я "чистый" охотник. На стенде не разу не стрелял.

kae3
Типа, нормальные спортсмены стреляют только из двустволок, что попадал я только случайно.

ода.. 😀 знакомая песня, и стреляют из перацци или мц, сам давно ездил на стенд с тоз200, сначала не поняли что это такое) подумали мц, увидиля на стволах надпись тоз - реакция была похожей)
что плохого в том что человек хочет заниматься с тем, что у него еть, и не у всех есть возможность купить ружье от 80 т.р. c запиранием босс/босс-вудвард ?

Сегодня первый раз со своей саёжкой съездил на стенд.

Я все равно буду ездить стрелять, хочется доказать, что с Сайгой тоже можно добиваться результатов.

GTS 12
палка-кидалка

Привет ребята! Я "чистый" охотник. На стенде не разу не стрелял. Видел только по телевизору. Знакомых стендовиков тоже нет. Вопрос к практическим охотникам достаточно часто стреляющим на стенде.

Очень стенд помогает, всегда перед сезоном пристреливаюсь, скорость тарелки можно регулировать, угол броска тоже, а уж учитывая направление ветра, можно и с траекториями поэкспериментировать...

Желательна конечно хорошая машинка, китайские не очень... Кидают хреново, а так, рублей за 5 - 8 подобрать можно неплохую машинку..., которой мощи хватит и две сразу тарелки кидать.

У меня например такая

Сегодня первый раз со своей саёжкой съездил на стенд. Естественно усмешки и ухмылки

Еще РПГ - 7 возьмите.....

- так принято - стрелять по 2 патрона и из классики

На меня сначала косо смотрели за П/А МЦ 2212 от ЦКИБа... Потом привыкли. На стенде есть свои устои и правила, причем многие негласны... И это правильно.

В лисье норе Вам например не разрешат стрелять из сайги, если у нее нету затворной задержки.

И это правильно, как принято передвигаться по стенду с классикой, правильно в переломленном состоянии, с П/А, на затворной задержке, а почему для сайгистов делать исключения, ведь правила ТБ писаны кровью...

Сегодня первый раз со своей саёжкой съездил на стенд. Естественно усмешки и ухмылки

GTS 12
Сайга, конечно, не для официального стенда. Правила таковы.

Я так скажу. На стенд ходить можно и нужно с чем захочется и когда захочется! Полезная штука. Я в Кузьминках отрабатывал навык, мне там больше понравилось.
Что до ухмылок двудулошников и "правильных охотнегов" так это у них от зависти и/или от недалекого ума. 😀
У них и правила писаны кровью (видели/читали как они пишутся, сполшняком первые места премии Дарвина 😀), в отличии от IPSC например, где никогда(!) не было несчастного случая(!) на ,наверное, миллиарды выстрелов по всей земле.
Мне лично ваще наплевать кто и как на меня смотрит, я по-делу приехал и плачу деньги за нужный навык.
А вот про РПГ это правильно, надо брать с собой! Видишь нет мест - хлясь и пока расчехляешься пыль с песком осядут и можно будет спокойно пострелять 😀

Я все равно буду ездить стрелять

хочется доказать

Shuriken2
А вот про РПГ это правильно, надо брать с собой! Видишь нет мест - хлясь и пока расчехляешься пыль с песком осядут и можно будет спокойно пострелять

Помню, как тоже на стенд в первый раз пришел. Тоже все смеялись и говорили, что надо нормальное ружье купить. А как узнали, что с двадцадкой пришел, так еще больше смеху было. На стенде только 16 и 12 почитаемый..

Что до ухмылок двудулошников и "правильных охотнегов" так это у них от зависти и/или от недалекого ума.

с П/А, на затворной задержке, а почему для сайгистов делать исключения

Насколько я помню, полуавтоматы в спортинге разрешены.

что плохого в том что человек хочет заниматься с тем, что у него еть, и не у всех есть возможность купить ружье от 80 т.р. c запиранием босс/босс-вудвард ?

Сайга, конечно, не для официального стенда. Правила таковы.

Насколько я помню, полуавтоматы в спортинге разрешены.

kae3 и все остальные уважаемые участники обсуждения, в чем хотелось бы разобраться, так это с вопросом о затворной задержке. Какая именно затворная задержка подразумевается?

Мне кажется,проблема в том, что при постановке на затворную задержку у Сайги, с не полностью израсходованными патронами, один патрон всегда будет в патроннике. С другими полуавтоматами я детально не знаком, но вроде там патронник пустой. Не в этом ли причина "ограничений"?

При постановке сайги на ЗЗ патрона в патроннике не будет, если только его руками туда не вставить.

При постановке сайги на ЗЗ патрона в патроннике не будет, если только его руками туда не вставить.

GTS 12
При этом, либо патрон шмякнется на землю, либо его надо ловить.
Так?

С другими полуавтоматами я детально не знаком, но вроде там патронник пустой.

Ведем огонь. Останавливаемся, т.к. тарелки поражены(или мимо улетели). Следующий патрон уже в патроннике. В нашем распоряжении осталась лишь возможность поставить на предохранитель. Либо, передернуть затвор(освободить патронник) и поставить на затворную задержку. При этом, либо патрон шмякнется на землю, либо его надо ловить.
Так?

Все хорошо- патронник пуст.

не приветствуется подобное оружие

Какая именно затворная задержка подразумевается?

при постановке на затворную задержку у Сайги, с не полностью израсходованными патронами, один патрон всегда будет в патроннике

Очень грамотно сказал в первом посте на этой странице г-н GTS 12. Манеры стрельбы , внешний вид, пресловутый коллиматор- это все нервирует стендовиков. Как-то вспоминая наши разговоры с инструктором по стрелковке(еще 20 лет назад), инструктор выразил такую мысль, что манера (стиль) стрельбы из АК не похожа ни на что с классическим прикладом, исходя из эргономики АКмоидов(или ее отсутствия, кому как нравится) приемы точной и быстрой стрельбы строились людьми весьма далекими от стенда, снайперки и пр. Т.к целью подготовки было научить стрелять бойцов метко и в темпе. методики эти принимали весьма причудливые формы, меняя многие классические подходы до неузнаваемости. Отсюда растут ноги мне думается.
У сайгистов есть два пути.
Первый- нервировать стендовиков и заниматься рядом сними.
Второй - клубы и кампании с машинками и тарелками, счастье если в коллективе есть опытный стрелок или инструктор.Минимум аксиом, (Не о ТБ) именно это мотивирует творчество.
Я не уверен, но думаю, что двустволочников на стендах показателями удивить не удастся, но этого и не нужно, у тактического дробовика масса других, иногда не исследованных, а порой неожиданных возможностей недоступных двустволочникам совсем, а классическим полуавтоматчикам лишь частично.
Однако стрелять по тарелкам надо обязательно и часто, навык, моторика и пр никто не отменял. Однажды друг немец из Франкфурта, видя что я иногда мажу дуплеты сделал так: он выволакивал несколько дней подряд на рубеж ящик тарелок и ящик патронов, пуская при этом только дуплеты в разных направлениях. Я думаю это правильный подход.

Shuriken2

Shuriken2

GTS 12
Следующий патрон уже в патроннике.

GTS 12
Всем, кто может скачать в инете полностью фильм Renato Lamera, очень советую.

RENATO LAMERA.mkv

или здесь

http://guns.allzip.org/topic/75/723131.html

sergeygorobchenko

kae3
Естественно усмешки и ухмылки.

kae3
Типа, нормальные спортсмены стреляют только из двустволок, что попадал я только случайно

Стрелял я траншею с сайги 12к (430 ствол цилиндр). Удавалось выбивать 20% тарелок. (конечно злобное шипение "автоматчик, оно только что бы людей убивать")
Купил помпового бекаса. Накрутил на него длинный ствол(получок 750). Результат поднялся до 40-50%. (опять таки шипение: мы что, в Гарлеме выросли с помпами стрелять и т.д.)

Нравится вам стрелять- пожалуйста. Кому не нравится ваше ружьё- идут лесом.
Главное чтобы процесс удовольствие приносил.

Кому не нравится ваше ружьё- идут лесом.

золотые слова

Shizakroid
Стрелял я траншею с сайги 12к (430 ствол цилиндр). Удавалось выбивать 20% тарелок. (конечно злобное шипение "автоматчик, оно только что бы людей убивать")
Купил помпового бекаса. Накрутил на него длинный ствол(получок 750). Результат поднялся до 40-50%.

kae3 ,

там чок по всей длине насадка чтоли?

AAG
там чок по всей длине насадка чтоли?

Вообще боюсь ошибиться, кто лучше в теме по насадкам пусть поправит. ИМХО для стенда подойдет длинный насадок 0.5.

P.S. Сайга действительно ближе к универсальности, чем что-либо еще 😊

Вчера стрелял именно с таким

http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3732

BaZ42
При постановке сайги на ЗЗ патрона в патроннике не будет, если только его руками туда не вставить.

Точно также его не будет и с неавтоматической задержкой...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

Вишер
80% попаданий,

Вишер
ИМХО сверлить надо газосброс, т.к цилиндр с газосбросом приятней по ощущения(подброс, отдача и пр)

Обрезал раздутый п\чок 0,5х192 и просверлил, стрелял на протвинском стрельбище.

Dead Cat
Вроде в природе существуют 170мм 1.0 с заводским газосбросом. Только где такой взять - ХЗ.

Вишер
Обрезал раздутый п\чок 0,5х192 и просверлил

Tushisvet
У меня есть, но продать пока не готов.

тогда ясно...
а что для стенда лучше на ваш взгляд? 0,5х192мм (рабочая часть 170мм) или 1,0х192мм?

Несколько раз выезжал пострелять по тарелочкам. Первые разы стрелял с чока, ствол 430, патроны дробь N4,5, попаданий примерно 50%. Потом пробовал стрелять с чока 1.0 192мм, попаданий 2 тарелочки из 50, главпатрон-спортинг N7. Вот щас чуток снег сойдет, поеду еще. Вот как стрелять, теперь загадка. Надо будет отстреляться по бумаге разными патронами с чоком и без.

Я больше 0,5 мм не обуваю, газосброс не разбивает пучок, ИМХО оптимально магазин заряжать придется разными номерами дроби и стрелять безупречно либо дубльфлэш.

Вишер
Я больше 0,5 мм не обуваю, газосброс не разбивает пучок

Стрелял на стенде из 20-ки. Если стрелять без насадки с цилиндром -- ближне тарелки бьются, дальние - фиг. Если с насадкой получок - дальние бьюцца, ближние - фиг. Поэтому для стенда двудулка с селектором ствола и разными насадками таки будет лучче.

На нашем стенде народ и из вепрей стрелял -- никто не косился, не бухтел. Разве что некоторые удивлялись, как из этого попасть можно?

Простите за крамолу.... но может, дело в калибре? 😊

Разве что некоторые удивлялись, как из этого попасть можно?

Dead Cat

очень хотелось ударить, сдержался)))))))))

:) Кто-то пишет золотым паркером и наслаждается красивым почерком и чмстописанием не обращая внимания на то, что пишет обычные прописные истины давно сказанные "другими". "Другие" пишут карандашом и шариковой ручкой шедевры и научные труды которые потом будут переписываться золотыми паркерами.
Так вот, наш "карандаш и шариковая ручка" - сайга и наши шедевры и труды будут тупо "перестреливаться, обстреливаться и престреливаться" дорогими и красивыми двудулками, но это будет только повторение (со стэтда и в лес) 😛

Дядя Сережа философ, но все верно + млн.

Dead Cat
Простите за крамолу.... но может, дело в калибре? 😊

При чем тут калибр?
Если с одной насадкой лучше попадаю вблизи, а с другой -- вдали?
Вблизи скорость тарелки выше, нужна бОльшая осыпь, дальше -- бОльшая кучность.

kae3
Что даст мне насадка?(есть всякие, соосные, заказывал вместе с ружьем у Смоллета)Расстояние то небольшое.

r.a.y
При чем тут калибр?
Если с одной насадкой лучше попадаю вблизи, а с другой -- вдали?
Вблизи скорость тарелки выше, нужна бОльшая осыпь, дальше -- бОльшая кучность.

Стрелял несколько раз по тарелкам с Сайгой 12К.
Сначала пускать даже не хотели =) Первый раз попал всего пару раз.
Потом поставил коллиматор и длинный чок, как выше по ссылке.
Теперь попадаю и получаю удовольствие =)
Вроде, попривыкли к Сайге моей.

Когда приехал первый раз на стенд со своей С-12к-030, то реакция стендовиков была - удивление. Особо ни кто не смеялся, просто удивлялись. И говорили, что из этого куска, нет не г.., а куска железа попасть в тарелку не реально. Но ни чего. Поговорил с инструктором. Опытный мужик, МС по стендовой стрельбе. Позанимался с ним около месяца (3-4 тренировки по 150-200 выстрелов). Первые городские соревнования. Круглый стенд два круга, и .... о чудо я в тройке с результатом 22 и 23 (всего на круг 25). Все, смешки, ухмылки и недоверие как рукой сняло. И тут же признали своим. После этого на все городские, клубные или какие-то матчевые встречи меня всегда лично приглашали организаторы.

А теперь обо всем по порядку:

1. Давайте для начала разберемся с терминами и понятиями.
А) Классическая Стендовая стрельба включает в себя 2 дисциплины:
- круглый стенд. 8 номеров. Тарелки подаются с 2-х направлений, которые находятся справа и слева.
- траншея. тарелки только угонные, подаются в 3-х различных направлениях: вперед вправо, вперед влево и вперед прямо.

Б) Спортинг. Совершенно другая дисциплина. К классической стендовой стрельбе имеет косвенное отношение.

2. Сайга действительно не проходит по правилам стендовой стрельбы. Поэтому я принимал участие в соревнованиях только городского или клубного уровня. На соревнования уже областного уровня меня просто не допустили бы.

3. Был вопрос: " а как же выполнять упражнения на стенде, если у тебя Сайга и магазины по 5-8-10 патронов?"
Да очень просто. Если я на соревнованиях, то заряжаю в магазин по 3 патрона (кроме 4-го, 7 и 8 номеров). И все. Выхожу на номер. Присоединяю магазин. Стреляю. А дальше по правилам IPSC: Отсоединяю магазин, контрольный спуск, открываю затвор, ствол вверх и пошел к пирамиде.

А если тренировка, то вообще просто. Заряжаю в магазин столько, сколь мне нужно для этого номера. Т.е. сколько я буду отрабатывать именно этот номер: 3 тарелки, 5, 10.

4. Коллиматор действительно "не катит" на круглом стенде. И на круглом стенде действительно лучше стрелять с открытого прицела. Причина: корпус коллиматора перекрывает тарелку на некоторых номерах, когда мы стреляем с поводкой и упреждением. Понятно, что на 1 и 7 номерах в прицел коллиматора влазит и тарелка и упреждение. А на 3-е, 4-ом и 5-ом нет - тарелка или перекрыта корпусом или выпадает из прицела, как итог стреляем на угад.
Если стреляем без классической поводки, то коллиматор тем более нафиг не нужен. Плюс ко всему он увеличивает вес оружия, что снижает скорость переключения с одной тарелки на другую при дуплете.

5. По чокам. Пробовал использовать. На угонную тарелку, действительно иногда не хватало (ствол короткий 470, по этой же причине принципиально не стрелял траншею). Но потом научился стрелять быстрее, т.е. не давать уходить тарелкам. И надобность в чоках отпала.

Это конечно совсем не стенд но всё же по тарелкам влёт: я на соревнованиях omskhunter стрелял в декабре, по тарелкам второй раз в жизни, результат http://omskhunter.com/phpBB3/download/file.php?id=226 вот. Первая серия в угон, вторая слева направо, третья справа налево, на каждую мишень максимум два выстрела попадание первым 10 вторым 5. Последнюю серию провалил потому что не знал, что попал в десятку и следовательно в третий этап. Ушел в помещение, раслабился, Сайгу убрал в сумку, на улице -20 и сильный ветер, в помещении + 20 - всё "тонким слоем шоколада" в том числе и линза калиматора, а тут на тебе, на рубеж.
С Сайгой был единственный, правда никто не смеялся 😛 . С12-040, 192 Х 1.0 с газ., калиматор реплика Панорамы от Вектора, патроны самокрут N7 Х 32 гр(кол. поражающих элементов = 7,5 Х 28).
Дядя Серёжа на первой странице спросил про "чистых охотников", так вот я то же "чистый"(два раза не в счёт), отвечу - с уткой таких результатов у меня нет, там в среднем 2,5 - 3 патрона на утку. ИМХО не думаю что стенд как то плохо в целом влияет (хотя и отрицательные моменты есть), добавляет понимание поводки и выноса, увеличивает практический настрел.

ZBV800

Вот ещё, вспомнил - в спортинге, по правилам, длина стволов ружья должна быть не менее 660мм. Так что 430мм пролезет только с 250мм впритык.

Dead Cat
Т.е. вам короткий цилиндр достаточен для всех случаев?

Для круглого стенда, почему бы и нет.

Для ZBV800.
Вы с открытым коллиматором стреляете?

Dead Cat
Т.е. вам короткий цилиндр достаточен для всех случаев?

Только для круглого стенда. Тут хватает. Траншею из Сайги вообще не стреляю.

Вишер
Для ZBV800.
Вы с открытым коллиматором стреляете?

Стенд стреляю без коллиматора. Лично мне мешает. В IPSC стреляю с Eotech XPS-3.

Ничего себе, моя исповедь выросла в многодневный диспут, не ожидал.

в спортинге, по правилам, длина стволов ружья должна быть не менее 660мм

Я про утверждённые правила спортинга. А высказываются или нет, это уже другой вопрос. Вот собственно это (короткий цилиндр + N 7 - 7,5 или мельче) я и имел ввиду на 3 странице, когда говорил про некоторые отрицательные моменты стенда применительно к практической охоте.

Конечно я согласен! Хорошо стрелять - это хорошо!

Но, на стенде - "...на старт, внимание, марш....".

На охоте - идеш, ружо на ремне, природа, солнышко или тучки .... , КАСАЧ-ЗАЯЦ...... - не с права, не с лева .... непонятно от куда, дистанция - "вроде нормальная" и как .... куда?.... , бах...бах,... готовенький!, ... нет, .... добивай .... ЕЕЕЕЕЕЕЕЕСТЬ!!!!!

А "СТЕНДОВИК" - 😊 "..... принять правильную стойку, вкладку, ружо с правильным сужением, заряжено правильными патронами, на правильную дистанцию, в предсказанном напрвлении...... , по команде ...........
Вот эту привычку я вижу вредной на охоте 😛

Дядя Сережа,
позвольте мне (не охотнику) любопытства ради поинтересоваться: а вы всегда с оптикой охотитесь, или это зависит от вида охоты, её объекта, и пр...?
Спасибо и пардон за 2/3офф.

Дядя Сережа
А "СТЕНДОВИК" - "..... принять правильную стойку, вкладку, ружо с правильным сужением, заряжено правильными патронами, на правильную дистанцию, в предсказанном напрвлении...... , по команде ........... Вот эту привычку я вижу вредной на охоте

Tushisvet
Попробуйте вскидываться уже после вылета тарелочки

sergeygorobchenko
Дык на охоте почти всегда так. Сначала взлетает птица,или тарелочка по-вашему,потом вскидка и выстрел.

..... а вы всегда с оптикой охотитесь, или это зависит от вида охоты,....

Попробуйте вскидываться уже после вылета тарелочки

На охоте - идеш, ружо на ремне, природа, солнышко или тучки .... , КАСАЧ-ЗАЯЦ...... - не с права, не с лева .... непонятно от куда, дистанция - "вроде нормальная" и как .... куда?.... , бах...бах,... готовенький!, ... нет, .... добивай .... ЕЕЕЕЕЕЕЕЕСТЬ!!!!!

Tushisvet
Я например вскидываюсь всегда после вылета тарелки

sergeygorobchenko
а с какой скоростью летит тарелка?

sergeygorobchenko
И на каком расстоянии от стрелка и по какой траектории?

sergeygorobchenko
И знаете ли вы об этом заранее?

Есть несколько спортивных дисциплин, в некоторых из них вскидка не нужна, тарелка стартует, когда ружье уже вскинуто.

Tushisvet
Птица летит медленнее, имхо, хотя охотопыта уменя мало.

Для себя уяснил-стенд вещь полезная,ещё б неожиданность всегда была,как в лесу...

sergeygorobchenko
боровая

Tushisvet
Я только такую видел

sergeygorobchenko
Взяли?

:) 😊 😊

КАСАЧ-ЗАЯЦ. О ком речь?

Да я имел в виду всю мелоч.

Я так примерно и понял. Только, обычно, на охоту идем на кого-то конкретно: ......

GTS 12
Они откуда ни возьмись не появляются, это- удел дятлов да соек.

Я раз за утками поехал, а попал на медведя...ну точно как заяц из-под коряги...ожиданно...

А когда касач с лунки подымался не неожиданно, Всегда душа в пятки, всегда с другой лунки и всегда не в ту сторону.

Я раз за утками поехал, а попал на медведя...

GTS 12
Опытные охохохотники, памперсы одевают, когда на уток ходят

Прикольно про медведей и памперсы нафлудили 😊 . ИМХО известные расстояния скорость и направление это зло не главное, главное это короткий цилиндр + мелкая дробь - тарелки то частенько бьются, а вот ...

Дядя Сережа
Да нету у нас "по близости" стендов.

Дядя Серёжа, зря Вы так. У нас 4 площадки для стендовой стрельбы имеются.
Считаю, что стрелять на стенде начинающему охотнику необходимо, несмотря на то, что АКМоидные полуавтоматы там не любят:
1. Прививаются навыки безопасного обращения с оружие, на уровне моторики (практическая стрельба наиболее полезна в этом плане).
2. Учишься вскидывать оружие и наводить на цель.
3. Осваиваешь своё ружьё, привыкаешь к балансу, просто стреляешь.
4. Спору нет, безопасному обращению, правильной вскидке и прикладке и точной стрельбе можно на охоте научиться. Но, где столько времени на неё найти, надо ещё и на работу ходить и детей в парк водить 😊.
Выезд на охоту это уже не учёба, а экзамен. Обидно, когда пол-дня ходишь и мажешь по куропатке, ещё обидней когда подранка оставшиеся полдня найти в тайге не можешь.

Дядя Серёжа, зря Вы так. У нас 4 площадки для стендовой стрельбы имеются. .... стрелять на стенде начинающему охотнику необходимо, .....
навыки безопасного обращения с оружие, на уровне моторики (практическая стрельба наиболее полезна в этом плане). 2. Учишься вскидывать оружие и наводить на цель. 3. Осваиваешь своё ружьё, привыкаешь к балансу, просто стреляешь. ...... можно на охоте научиться. Но, где столько времени на неё найти, ...... Выезд на охоту это уже не учёба, а экзамен. .....

Здравствуйте Дядя Серёжа! Думаю не придётся Вам переучиваться. Я в дедстве удочку упустил, теперь догнать пытаюсь, ну а ружье в первой осваиваю. Думаю городским стенд-это хорошее решение, чтобы в лесу не было стыдно...

stein2

1. Стрелковый комплес "Серебряное озеро" г.Новосибирск, Академгородок, мкр."Щ", район пос. Каинка. Тел: 8 913 905 29 76.
2. Стенд СибВО Карьер Мочище, Армейский Микрорайон, 7 т. 8-383-292-2901.
3.Стенд "Ключи" 8-903-930-1966 Леонид Константинович. Район Академгородка. Ориентир, лыжная база "Ключи" Координаты 54*50'41.28" C 83*13'44.88" E
4.Улица Тульская. Проехать до конца мимо домов ул.Тульская 2 и 5. в сторону р.Обь

Расположил в порядке приоритета. Сам в ССК "Серебряное озеро" езжу, хоть и далековато, но дешевле получается. Они здесь http://www.huntingsib.ru/forum/index.php?topic=2144.0 .
Телефоны есть в дубльГИСе если эти не работают. Перед приездом лучше позвонить. В Вашем случае думаю машинку прикупить более выгодно. А на стенд на соревнования ездить, если интересна практическая стрельба то здесь РОСТО, спортивно-стрелковый клуб ул. Свердлова, 27а т. 223-07-61.

stein2

Дядя Сережа, вы только не забудьте здесь потом о впечатлениях рассказать 😊

..... здесь потом о впечатлениях рассказать

Да, мужики, вы блин даете....

Уррррроды. Типа, нормальные спортсмены стреляют только из двустволок,

Я "чистый" охотник. На стенде не разу не стрелял. Видел только по телевизору. Знакомых стендовиков тоже нет.

А "СТЕНДОВИК" - "..... принять правильную стойку, вкладку, ружо с правильным сужением, заряжено правильными патронами, на правильную дистанцию, в предсказанном напрвлении...... , по команде ...........
Вот эту привычку я вижу вредной на охоте

Скажите, а с какой скоростью летит тарелка? И на каком расстоянии от стрелка и по какой траектории? И знаете ли вы об этих вводных заранее?

То-же и на круглом стренде, только там тарелки летают поперек. Слева и справа.

Спортинг имитирует полеты разной дичи. В том числе бег зайца (есть такие мишени, которые катятся по земле) и охоту с вышки.
А есть еще большой спортинг. http://www.sportguns.ru/10-03/istoriya-sporting/istoriya-sporting.html
Скажу одно: в силу спортивной специфики - скорости полетов мишеней таковы, что дичь кажется стоячей.

Так что - ВЭЛКАМ на стенд! Весело и полезно.

Vistavod

Vistavod
Стрельба навскидку из Сайги - что-то с чем-то. Все равно толку не будет, так зачем изгаляться?

😀
Тов. Vistavod, Вы видимо песочницей ошиблись: здесь собрались люди, которые, в большинстве своём, умеют стрелять влёт из Сайги даже при помощи штатных прицельных приспособлений.
И присоединюсь к вопросу Дяди Сережи - Вы когда нибудь охотились в условиях (например на болотах Сибири), где в хорошем костюме утонешь даже не добравшись до воды?

Я из Сайги на стенде не стрелял, стрелял из Вепря, что в принципе одно и то же. Сложнее, чем по планке. Хотя на базовых версиях Сайги тоже вроде как подобие прицельной планки на газовой камере, у меня-то мушка-целик.

Не надо так бурно реагировать

Выстрел то может быть только один за весь день

вскинул-выстрел-попадание

Или вы дальномером промеряете расстояние до взлетевшего тетерева, измеряете приборами его угловую скорость, вносите данные о температуре, направлении и скорости ветра, расстоянии, угловой скорости и т.п. в балл. калькулятор, а он вам точку намечает, куда стволы поставить что-бы попасть?
Не пойму, как вы стреляете?

Извиняюсь если не прав.

Тов. Vistavod, Вы видимо песочницей ошиблись: здесь собрались люди, которые, в большинстве своём, умеют стрелять влёт из Сайги даже при помощи штатных прицельных приспособлений.
И присоединюсь к вопросу Дяди Сережи - Вы когда нибудь охотились в условиях (например на болотах Сибири), где в хорошем костюме утонешь даже не добравшись до воды?

Дал как-то человеку кроме сайги ничего в руках не державшему свой ТОЗ - он припух от удобства. Его слова. не мои.

Я вообще не понимаю такой странной агрессивности. Пишу свои ощущения от стрельбы на стенде - тема вроде про это? про стрельбу на стенде? - сразу кидаетесь с нелепыми обвинениями.
Вы может чего не поняли? Сайга - прекрасное оружие. Штурмовое. Я не собираюсь хаять Сайгу и восхвалять что-то другое. Сам планирую покупать Вепря. Но каждый инструмент для своих дел предназначен. Вы же гвозди молотком забиваете, а не утюгом.

Vistavod

Vistavod
Она для другого разрабатывалась

Vistavod
Дал как-то человеку кроме сайги ничего в руках не державшему свой ТОЗ - он припух от удобства. Его слова. не мои.

Да неее. Эт не калькулятор, эт просто мозги.

Но не кажется ли вам, что это всё только вопрос привычки? Чем конкретно Сайга непригодна для стенда? Дело в прицеле?

Понимаете, необходимость хорошего инструмента в том, что бы он (инструмант) как можно меньше мешал человеку. Т.е. если человек приспосабливается к неудобному инструменту он тратит силы (умственные и физические) на пустую работу. А мог бы их потратить на работу полезную. И иногда может возникнуть момент, когда для попадания по цели (в нашем случае) тех самых сил, потраченных на привыкание к Сайге может и не хватить.
Для повышения своего уровня как сайговода - можно из Сайги и на стенде стрелять. Но если есть желание стрелять на результат - Сайга в этом стендовом деле не помощник.

Vistavod, спасибо. Правда я некоторую конкретику ожидал. Ложе это шейка, приклад и цевье. Поправьте, пожалуйста, если ошибаюсь. Короче у Дяди Сережи Сайга без пистолетной рукоятки - это лучше для стенда? Чем? (помимо привычки).
Очень у многих охотников такая сайга, как у него. Так чем она хуже двустволки? Балансом?

У Сайги в любом случае баланс на стволе.

Насколько мне известно, классические п/а ружья вполне допускаются к стендовым дисциплинам, ни у кого аллергии не вызывают. Так там баланс уже другой, и зависит от заполненности магазина. Чем такие ружья лучше, чем Сайга, в охот. исполнении?

Совершенно верно! ... "чуство мишени" ... интуитивно понимаете, .... в дичь

Но если есть желание стрелять на результат - Сайга в этом стендовом деле не помощник.

Дядя Сережа
Стенд и утка - тарелочка и охота - разные вещи!

Вточку.
Но тем не менее по тарелочкам тренироваться надо.

Я поступил просто - купил пружинную машинку 6000 руб (хорошую). Берешь друзей, машинку, ящик тарелок, и стрелять.

Стреляю из 20-С теперь с коллиматором 😊 😊 До этого со штатными прицельными приспособлениям "мушка\целик".

И частенько уделываю всех "паяных труб" и "полуавтоматов с трубчатым магазином".

Ну с настоящими стендовиками не сталкивался конечно 😊 только с настоящими охотниками.

Эргономика - вещь субъективная. Мне удобнее рукоятка управления огнем (пистолетная) чем классическое ложе.

На стенд не езжу, там свои правила мне не понятные 😊 и оружие под эти правила.

А тарелки стреляю - для тренировки, чтобы дичь не уходила на охотах. 😊

И не надо говорить - что мол возьмите двудулку и результат будет лучше. Стрелял я из другого оружия да тоже самое по результату.
Каждому свое.

Стенд и утка - тарелочка и охота - разные вещи!

Вас сильно разочарует когда придется стрелять " из положения раком по диоганали сверху вниз вдоль оврага, по бегущему в припрыжку с мелкими перелётами гибриду зыйца с летающим кабаном

Насчет баланса:

У тактической Сайги, как и у АК центр тяжести в области магазина, т.е. где-то в районе центра. У "правильных" ружей - тоже. Так в чем проблема баланса Сайги?

Фишка на в размещении центра тяжести по середине ружья, фишка в размещении центра тяжести точно между руками вскинувшего ружье стрелка.
Где он у Сайги?
http://ihunter.msk.ru/files/catalog/b_rus/002398_big_sayga_12.JPG
Ближе к левой руке.
Где он у ТОЗ-34?
http://www.corrupcia.net/files/texts/image/246.jpg
между рук. И чем длинее ствол Сайги тем хуже дело. В Двудулке с исправлением баланса проще. Нет газоотвода смещенного вперед, нет затворной рамы стоящей в переднем положении нет магазина и т.д.

Конечно и обычные п/а страдают смещением баланса на ствол. Поэтому стендовые п/а очень хитрой конструкции 😛

Хм.. Ок, спасибо за пояснение

Vistavod
Где он у Сайги?

Вообще мне никогда не был понятен этот срач на тему "Сайга против тру-охотничих ружей". Насчет центра тяжести нужно уточнить, но хоть убейте не могу понять, почему по бегущему зайцу(кабану, волку..) нужно только с классичесого ружья стрелять с классической ложей, а вот по бегущему (извините) человеку - только с пистолетной рукоятью? Ведь всё боевое оружие, в т.ч. ружья делаются именно с пистолеткой с тех пор, когда её производство стало технологически доступно. А вот охотничьи ружья делают постаринке... Может, в охотничье-стендовых делах просто очень много консерватизма и традиционализма, и мало практичности?

не могу понять, почему по бегущему зайцу(кабану, волку..) нужно только с классичесого ружья стрелять с классической ложей, а вот по бегущему (извините) человеку - только с пистолетной рукоятью?

.... по бегущему зайцу(кабану, волку..) нужно только с классичесого ружья стрелять с классической ложей, а вот по бегущему (извините) человеку - только с пистолетной рукоятью? ......

и что ближе к реальности

Vistavod
По убегающему - разницы нет. А по набегающему, да еще вооруженному человеку - я бы предпочел стрелять из Сайги

Тетерева на лунках стреляли?

.... Другое дело мандраж, так это от человека зависит, а не от тарелочки или дичи. ....

Когда же наконец закончится эта "перепалка"?! Может настала пора вспомнить, что для поражения хоть набегающего, хоть убегающего противника(человека, а может быть и нескольких) существует автомат Калашникова. Именно автомат: позволяющий вести автоматический огонь(корректирующий недостатки в прицеливании)вплоть до очень большой дистанции. С нарезной Сайгой, из-за отсутствия возможности вести автоматической огонь, дела обстоят похуже. Это- уже просто не самый удобный, но бюджетный и надежный карабин. А гладкоствольная Сайга- лишь продукт внешне похожий на своего прародителя; всего лишь продукт своеобразной конверсии, позволивший ИЖМАШу, при минимальных затратах на разработку, получать прибыль не только от оборонзаказа.
Нас- владельцев гладкоствольных версий Сайга, ни кто не заставит меньше любить свое оружие, к которому каждый приноравливается по своему и успешно использует в разных целях! Но давайте же помнить, что ни для охоты, ни для спорта, ни для боя, специально Сайгу ни кто не разрабатывал. А Калашников, находясь в полном здравии и полон сил, даже не задумывался над созданием чего бы то ни было, на базе своего автомата, кроме боевого оружия.

Vistavod
Это вы про что? Если в штаны воды не набрал - то охоты не видал? И при чем здесь навыки стрельбы?

Это не про навыки стрельбы, это про:

Дядя Сережа
Вас сильно разочарует когда придется стрелять " из положения раком по диоганали сверху вниз вдоль оврага, по бегущему в припрыжку с мелкими перелётами гибриду зыйца с летающим кабаном, причем пароном сэкономленным на смешивании дробей от (9) до (0000). На охоте то всякое бывает.

всё это с лодки, на выстрел 1-1,5 сек, а дальше крепь, из которой даже Драт не достанет. Т.е. как правило стреляешь в таких условиях, где исполнить классические стойка-вскидка-поводка-выстрел со стволом 680мм и более практически не реально, вот и возникает вопрос: а нужно ли для таких условий ружьё классической компоновки вообще?

Vistavod
Вы просто возьмите в руки того-же вепря-12 или Сайгу тактика - вскинте, потом вскинте любую двудулку. Все сразу встанет на свои места. Алгоритм работы с Сайгой - абсолютно другой нежели с охотничьей двудулкой. Она для другого разрабатывалась (сайга то-есть)

Дал как-то человеку кроме сайги ничего в руках не державшему свой ТОЗ - он припух от удобства. Его слова. не мои.

Видите ли у меня в арсенале С12 040-02, С12 580мм охотвариант, и штучный ИЖ 58 (от деда), и это далеко не всё из чего довелось стрелять. Для МЕНЯ самый удобный на охоте по перу агрегат это С12 в пластике: легкая, прикладистая(опять же для меня), баланс вполне нормальный(на магазине) - не слушайте тех кто "не читал, но осуждаю".

Vistavod
Я вообще не понимаю такой странной агрессивности.

Ну а это Вы зря, Сайга - самая спокойная и адекватная ветка на Ганзе, здесь никогда не обливают дерьмом классику и двудульщиков, здесь говорят: каждому своё. В отличии от Гладкого, Охоты и пр. веток с их отношением к сайговодам.

Просто не надо было наверное с этого

Vistavod
Стрельба навскидку из Сайги - что-то с чем-то. Все равно толку не будет, так зачем изгаляться?

начинать 😛 . Тут люди сведущие в стрельбе навскидку из Сайги 😊 . Я же не зря результаты соревнований выложил.

Vistavod

Тетерева на лунках стреляли?

GTS 12
А Калашников, находясь в полном здравии и полон сил, даже не задумывался над созданием чего бы то ни было, на базе своего автомата, кроме боевого оружия.

Таможня
Просто не надо было наверное с этого

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Vistavod:

Стрельба навскидку из Сайги - что-то с чем-то. Все равно толку не будет, так зачем изгаляться?

--------------------------------------------------------------------------------

начинать

В точку.

Блииин Так почему же не из стендового П/А? Или не из двудулки???? У них же баланс лучше, ложе правильнее? Почему?

Вы таки не понимаете? Протв вооруженного противника рУлят 8 патронов и возможность перезарядки за секунды.

С лунок. Да. Эдак в общем всю зиму, по 1-2, иногда 3 выстрела каждый выходной .....

Просто не надо было наверное с этого

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Vistavod:

Стрельба навскидку из Сайги - что-то с чем-то. Все равно толку не будет, так зачем изгаляться?

--------------------------------------------------------------------------------

начинать

Vistavod
Вот вы как свою сайгу вскидываете?

Когда устаю так таскать, то кладу на праве плечо и держу за приклад(типа как ходок с посохом и узлом с едой)))

Третье положение-правой рукой за ств.коробку и так и несу в одной руке.

Соответственно вскидка всегда разная. Как она проходит-понятия не имею.
Но стреляю почти всегда ...

А. Ещё на ремне ношу иногда на плече. Это значит я не охочусь,а устал и топаю к ночлегу например...

Vistavod
Вы таки не понимаете? Протв вооруженного противника рУлят 8 патронов и возможность перезарядки за секунды.

Vistavod

Вот вы как свою сайгу вскидываете? порядок движений интересует. Начальное положение ствола.

Dead Cat
Не знаю, есть ли отличия какие-то у охотников

по "тактическим" (которые бывают и с длинным стволом) вот:

Стендовики примерно так-же вскидывают, только приклад повыше держат.
Вот положение правой руки меня смущает. Так выворачивать кисть при изготовке удобно?
Ну и широко расставленные ноги - статическая поза. Корпусом на большие углы не покрутишь.

Но просто мне давно никто не может внятно объяснить, почему ВСЕ боевые ружья - с пистолетными рукоятями (в т.ч. и п/а с трубами, помпы)

Dead Cat
почему ВСЕ боевые ружья - с пистолетными рукоятями

Vistavod
Корпусом на большие углы не покрутишь.

крутанулся дома с ружьем. 270 градусов

В стендовой стойке во вращении участвуют ноги. В стойке с широко расставленными ногами ноги не участвуют. Важно не угол на который вы вообще можете крутануться, а угол на который вы можете крутануться легко, не прилагая усилий.

Vistavod
В стендовой стойке во вращении участвуют ноги. В стойке с широко расставленными ногами ноги не участвуют. Важно не угол на который вы вообще можете крутануться, а угол на который вы можете крутануться легко, не прилагая усилий.

Vistavod
Ну и широко расставленные ноги - статическая поза. Корпусом на большие углы не покрутишь.

Tushisvet
Рем и Моссберг по дефолту с классическими прикладами

Tushisvet
Даже в вариантах Law Enforcement и Police

Dead Cat
Ну по дефолту они не боевые.

Для sergeygorobchenko и всех остальных, кому интересна история нами любимых и почитаемых ружей:
Самым известным оружием гражданского назначения на базе АК являются охотничьи карабины Сайга, выпускаемые разработчиками оригинального АК-Ижевским машиностроительным заводом. Инженерами завода создано множество различных конструкций гладкоствольного охотничьего оружия 12-го, 20-го и.410-го калибров, а также нарезного под патроны 5,56х45мм, 7,62х39 мм, 7,62х51мм, также были выпущены небольшие эксклюзивные партии под редкие советские патроны 5,6х39мм и 9х53Rмм. Причем первым в серии был Сайга-5,6 под патрон 5,6×39, выпущенный в 1974 году.
История Первый карабин семейства Сайга появился в 70-е годы. Толчком к его созданию стало обращение первого секретаря ЦК КПСС Казахтана лично к Брежневус просьбой о создании оружия, с помощью которого можно было бы производить отстрел Сайгаков. Дело в том, что мигрирующие Сайгаки поедали и вытаптывали крупные посевы, а отряды охотников, вооруженные гладкоствольными охотничьими ружьями были не способны бороться с животными. Тогда конструкторы «Ижмаша» начали создание охотничьих карабинов Сайга. Четыре года конструкторы и испытатели Ижмаша совместно с представителями Главохоты и местных охотоведов испытывали карабины и доводили их до совершенства, главным образом в Казахтане. После окончания разработки нового оружия было изготовлено около трехсот карабинов модели «Сайга» под патрон 5,6×39 мм. И хотя в 1970-е годы была сделана первая промышленная партия самозарядных охотничьих карабинов под патрон 5,6×39 мм, карабин еще много лет оставался редким.
Переломным моментом в истории карабинов семейства «Сайга» стали «лихие девяностые» - принятие новых законов, регулирующих оборот гражданского оружия, вкупе с ухудшением криминогенной обстановки в стране породило большой спрос на мощные самозарядные ружья армейского образца. Тут-то ижевские оружейники, оставшиеся к тому же без госзаказа и вспомнили о «Сайге».
Начиная с1993 г, на Ижевском машиностроительном заводе было налажено производство семейства гладкоствольных самозарядных ружей «Сайга». Задачу адаптации боевого автомата для нужд населения решалась группой инженеров-оружейников в составе Г. Никонова (автора одноименного автомата), В. Афонина, В. Цыпко, А. Туркина, В. Абрамяна, Л. Пономарева, и В. Симоненко. В качестве боеприпаса для нового оружия был выбран достаточно экзотический для постсоветской России патрон -.410 «Магнум», имевший американское происхождение. Длина гильзы в данном случае составляет 3 дюйма (76 мм), а калибр - 410/1000 дюйма то есть 10,2 мм. Первоначально предполагалось, что карабин будет работать с иностранными патронами, затем производство этого типа боеприпасов было налажено на Тульском, Краснозаводском и Барнаульском заводах.
Следующим этапом в создании семейства «гладкоствольных карабинов» стал выпуск аналогичного оружия под более мощный и традиционный для России патрон 20-го калибра. Функционально такой карабин предназначался уже не только для самообороны и спортивной стрельбы, но и для охоты на мелкого и среднего зверя, а также эффективного выполнения охранных функций.
К концу 90-х годов, на базе компоновочной схемы автомата Калашникова, был создан и гладкоствольный карабин «Сайга» под охотничий патрон 12-го калибра. Интересно, что «Сайга 12» в исполнении «Тактика» применяется не только гражданскими стрелками на соревнованиях по практической стрельбе, но и представляет серьезный интерес для профессионалов в качестве мощного штурмового оружия. В боевом варианте она называется - Карабин «18,5 КС-К».
Параллельно с разработкой гладкоствольных образцов конструкторы «Ижмаша» продолжали развивать и семейство нарезных охотничьих карабинов. Производство нарезной «Сайги» было восстановлено в 1992 году. Однако при всей надежности и безотказности работы «калашниковского» механизма многие охотники отмечали, что кучность карабина оставляла желать лучшего. Действительно - трудно было ожидать снайперской точности от оружия, разработанного на базе армейского автомата. Для радикального улучшения боевых характеристик «Сайга» нуждалась в глубокой доработке. Это привело к созданию модернизированного варианта карабина «Сайга-М», ставшего родоначальником нового семейства нарезного оружия. К концу XX века завод уже выпускал целый ряд винтовок и карабинов, базировавшихся на хорошо отработанной и, безусловно, популярной схеме автомата Калашникова. Вершиной эксплуатации имиджа легендарного «Калаша» стали модели, выпущенные в начале двухтысячных. Карабины под маркой «Сайга Мк» исп 02 и «Сайга Мк» исп 03 внешне как две капли воды были похожи на боевые автоматы Ак-103 и Ак-105 соответственно.
В настоящее время «Сайга» стала уже именем нарицательным. Под этой маркой концерн «Ижмаш» выпускает широкий спектр нарезного и гладкоствольного полуавтоматического оружия, включающего в себя как чисто охотничьи образцы, так и компактные карабины, пригодные для защиты дома, спортивно-прикладной, тренировочной и развлекательной стрельбы. Причем оружие выпускается в широком диапазоне калибров - от нарезного 5.56 мм до гладкоствольного 12-го калибра.
Система Охотничьи карабины Сайга изначально использовали в своей основе конструкцию автомата АКМ, однако со временем претерпели ряд изменений и усовершенствований, направленных на улучшение характеристик. От боевого оружия карабин отличается в первую очередь тем, что невозможно вести огонь очередями, для чего изменены некоторые детали. Кроме того, изменен узел крепления магазина к оружию, чтобы невозможно было вставлять в карабин магазин от боевого автомата, что, впрочем, решается различными тюнинговыми мастерскими в зависимости от законодательства страны использования, как путем переделки магазинов от боевого оружия, так и собственными интересными разработками. Приклад и цевье карабина выполнены по типу классических охотничьих ружей, детали изготовляются из пластмассы, дерева или рамочного типа из стали с резиновой накладкой. В случае если в исполнении карабина отсутствует пистолетная рукоятка управления огнем, а спусковой крючок и его предохранительная скоба смещены ближе к шейке приклада охотничьего типа, в спусковом механизме введена специальная тяга спуска. Емкость магазинов зависит от законодательства страны и типов патронов.
Сайга действует за счет отвода пороховых газов через боковое отверстие в стенке канала ствола. Газовый поршень со штоком жестко связан с затворной рамой. После отхода затворной рамы под действием давления газов на нужное расстояние отработанные газы выходят в атмосферу через отверстия в газовой трубке. Запирание канала ствола осуществляется поворотом затвора, при этом два боевых выступа затвора заходят в соответствующие пазы ствольной коробки. Поворот затвора производится скосом затворной рамы. Затворная рама является ведущим звеном автоматики: она задает направление движения подвижных частей, воспринимает большинство ударных нагрузок, в продольном канале затворной рамы помещена возвратная пружина (по аналогии с пистолетами-пулеметами иногда не совсем верно именуется «возвратно-боевой» ). Рукоятка перезаряжания расположена справа и выполнена заодно с затворной рамой. При отпирании затвора движущейся назад затворной рамой происходит предварительное смещение («страгивание» ) находящейся в патроннике гильзы. Это способствует сбросу давления в патроннике и предотвращает разрыв гильзы при последующем извлечении даже при очень сильном загрязнении патронника. Выброс стреляной гильзы вправо через окно ствольной коробки обеспечивают установленный на затворе подпружиненный выбрасыватель и жесткий отражатель ствольной коробки. «Вывешенное» положение подвижных деталей в ствольной коробке со сравнительно большими зазорами обеспечило надежную работу системы при сильной загрязненности.

Гладкоствольные охотничьи карабины Сайга Самозарядное гладкоствольное ружье (или гладкоствольный карабин как его именует производитель), может быть представлено в охотничьем-спортивном, охотничьем-промысловом, специальном служебном, тактическом или комбинированном исполнении. Выпускается в вариантах под патрон 12-го (18.5 мм. ), 20-го (15.6 мм. ) и.410-го (10,2 мм. ) калибров.
Маркировка имеет единый способ прочтения описывающий модификацию.
Первым указывается название семейства Сайга или Sayga в латинском написании. Через дефис указывается калибр оружия. При этом ранние модификации, не имевшие газового регулятора, могли работать в номинальных режимах только с патронами нормальной 70 мм длины и крайне нежелательным или невозможным было использование патронов Магнум длиной 76 мм или полумагнум длиной 73 мм. Все модификации с газовым регулятором, а также новая вариация «исполнение 030», не обладающая таковым, могут работать с любым типом патронов своего калибра.
Далее идет буквенный индекс, обозначающих стандартную комбинацию длин и типов ствола и приклада, обусловленный предполагаемым типовым применением. Отсутствие буквы означает стандартное охотничье исполнение, с длинным стволом и стандартным охотничьим прикладом. Индекс М означает наличие ортопедического приклада. Индекс С обозначает более короткий складной приклад и наличие пистолетной рукояти при тех же длинах стволов. Индекс К говорит о наличии укороченного ствола. Для соответствия Закону об Оружии приклад модификации К может быть сложен только при включенном предохранителе, что исключает готовность к стрельбе оружия длиной менее 800 мм. При попытке отключить предохранитель при сложенном прикладе или сложить приклад при отключенном предохранителе механизм оружия будет поврежден. Далее в обозначении идет цифровой индекс, определяющий вариант дополнительных параметров. Помимо цифровых, в маркировке могут также быть использованы и буквенные индексы:
. КВ - Свидетельствует о том, что оружие было доработано до стандартов «служебного». Технически они отличаются от охотничьих образцов отсутствием блокировки и следообразованием на пуле и гильзе. Визуально их легко отличить по белому пластиковому цевью.
. EXP-01 - экспортный, «полицейский» вариант. Предназначен для органов охраны правопорядка. Вне зависимости от основного индекса длина ствола составляет 430 мм, в конструкцию введена полноценная затворная задержка, блокировка ведения огня со сложенным прикладом отсутствует. Запрещено к продаже по охотничьим лицензиям на территории Р. ф.
Особенности исполнений
Существует три основных модификации, единых для всего семейства Сайга:
. Сайга (.410, 20 или 12) без буквенного индекса это самозарядное гладкоствольное ружье с охотничьим пластмассовым (или деревянным) прикладом и цевьем. Длина ствола 570 (580 для 12К) или 680 мм. Прицельные приспособления - мушка и целик (либо регулируемая прицельная планка по спец. заказу) расположены над газоотводной трубкой.
. Сайга (.410, 20 или 12) с индексом С вариант исполнения ружья, со складывающимся пластмассовым прикладом и рукояткой управления огнем (по типу автомата АК) и пластмассовым цевьем охотничьего типа. Длина ствола 570 (580 для 12К) или 680 мм. Прицельные приспособления - мушка и целик (либо регулируемая прицельная планка по спец. заказу) расположены над газоотводной трубкой.
. Сайга (.410, 20 или 12) с индексом К укороченное самозарядное ружье - «гладкоствольный карабин». Приклад и пистолетная рукоятка, а в некоторых исполнениях и цевье, позаимствованы у Автомата Калашникова. В конструкцию введен механизм блокировки, который не позволяет снять оружие с предохранителя до тех пор, пока не будет откинут приклад. Длина ствола от 330 мм. Прицельные приспособления охотничьего или «автоматного» типа.
Помимо основных модификаций на сегодняшний день на рынке представлено огромное множество различных вариантов их исполнений:
. Сайга-410К исп.01/02 - самозарядный гладкоствольный карабин с укороченным стволом, складывающимся пластмассовым/рамочным металлическом прикладом и пластмассовым/фанерным цевьем. Внешний вид по типу АК-74М/АК-74С. Данное исполнение разрабатывалось как «казачье» однако не получило признания в целевой аудитории из-за массы недостатков, сказывавшихся на надежности работы автоматики. Пользуется спросом в основном для обучения, развлечения и охранных целей.
. Сайга-410К исп.03/04 - самозарядный гладкоствольный карабин с укороченным стволом, складывающимся пластмассовым/рамочным
металлическом прикладом и пластмассовым/фанерным цевьем. Внешний вид по типу малогабаритного АК «сотой серии» или АКС-74У.
. Сайга-20К исп.04 - самозарядный гладкоствольный карабин со складывающимся пластмассовым прикладом и цевьем. Ствол укороченный, длиной 400 мм со сменными дульными насадками, прицельные приспособления - мушка-целик, с 8-местным магазином.
. Сайга-20 исп.30- самозарядное ружье с охотничьим быстросъемным деревянным прикладом и цевьем, стволом длиной 680 мм со сменными дульными насадками. Прицельные приспособления - регулируемая прицельная планка.
. Сайга-12 исп.75 - самозарядное ружье с охотничьим быстросъемным деревянным прикладом и цевьем. Ствол длиной 580 мм со сменными дульными насадками. Прицельные приспособления - регулируемая прицельная планка.
. Сайга 12 исп. 261 - самозарядное ружье с приемником магазина, прикладом с поворотной щекой по типу СВД, цевьем из пластмассы. Возможна комплектация карабина охотничьим пластмассовым прикладом. Снабжен сменными дульными насадками. На ствольной коробке имеется планка для установки прицела.
. Сайга-12 исп. 278 - самозарядное ружье с приемником магазина, пластмассовым прикладом «по типу АК» и пистолетной рукояткой. Снабжен сменными дульными насадками.
. Сайга 12 К исп. 043 - гладкоствольный карабин с приемником магазина, регулируемой прицельной планкой, складывающимся автоматным прикладом и цевьем из пластмассы. Карабин снабжен блокировкой, позволяющей вести стрельбу только с откинутым прикладом.
. Сайга-12К исп.030/ 12С исп.031/ 12EXP-01 исп.030 - Собственно говоря, данное оружие представляет собой служебный гладкоствольный карабин Кс-18.5 с добавленной по требованиям законодательства РФ блокировкой стрельбы при сложенном прикладе (кроме варианта ЕХР). От обычной Сайги 12К данное исполнение отличается приемником магазина, шарнирной крышкой ствольной коробки с установленной на ней планки «пикатинни», складывающимся автоматным прикладом (пластмассовым или металлическим по типу СВДС) и цевьем по типу АК из пластмассы. Разработчики позиционирует его как оружие «универсального» стрелка одинаково хорошо приспособленное для самообороны, практической или развлекательной стрельбы и охоты на коротких дистанциях. Военное происхождение и стремление к универсализации предопределило основные плюсы и минусы модели. Система автоматики ружья настолько хорошо отработана, что обеспечивает надежную работу автоматики даже с «несъедобными», практически для всех полуавтоматов, травматическими патронами с двойной резиновой пулей. Ружье хорошо приспособлено для установки максимально широкого ассортимента прицельного оборудования, и первая из серии «Сайга» штатно оборудована прицельными планками «пикатинни». Кроме того уже в базовой комплектации карабин укомплектован специально разработанным дульным насадком позволяющим применять «вышибные» боеприпасы (для разрушения дверных замков, петель и т. п. ) и, одновременно работающим как эффективный пламягаситель. Также возможно использование всего спектра дульных насадок семейства Сайга 12 калибра. Расплатой за компактность и удобство транспортировки оружия стала достаточно низкая прицельная дальность, связанная с недостаточной (по охотничьим меркам) длинной ствола и короткой прицельной линией. На дистанциях свыше 40 метров, даже с чоковой насадкой заяленная кучность все равно составляет около 40%, в отличие от охотничьей, длинноствольной Сайги, у которой этот показатель не менее 60%.
По мнению некоторых экспертов, по совокупности качеств - гладкоствольный карабин Сайга исп.030, на сегодняшний день, самое мощное и безотказное оружие личной самообороны, доступное для приобретения на территории Российской Федерации.
. Сайга серии 100: В данном варианте исполнения ствольная коробка закрыта пластмассовым кожухом, с которым плавно стыкуются приклад, цевье и крышка ствольной коробки из пластмассы. Карабин снабжен кнопочным предохранителем. Существует исполнение с отъемной планкой - карабин комплектуется основанием мушки с мушкой на конце ствола и отъмной планкой, что увеличивает длину прицельной линии и повышает удобство стрельбы «навскидку». Первоначально данное исполнение предназначалось на экспорт, для того чтобы обойти запреты, установленные в некоторых странах на применение охотничьего оружия похожего на боевые аналоги.
. Сайга-410 исп. 102 - самозарядное ружье с пластмассовым прикладом и охотничьим цевьем. Оружие снабжено удобным кнопочным предохранителем, открытый прицел состоит из целика на газовой трубке и мушки, расположенной на газовой камере. На ствольной коробке имеется унифицированная база для крепления оптического прицела. Карабин комплектуется 4-местным магазином и сменными ствольными насадками.
. Сайга-12 исп.103 - самозарядное ружье с пластмассовым прикладом, охотничьим цевьем и армированной пластмассовой крышкой ствольной коробки. Также снабжено удобным кнопочным предохранителем и унифицированной базой для крепления прицела. Высокая «винтовочная» мушка расположена у дульного среза.
Сайга Тактика
ООО «Легион» - дочернее предприятие Ижевского Машиностроительного завода начиная с 2000 года занимается сборкой гладкоствольных и нарезных карабинов Сайга с улучшенными потребительскими характеристиками, получившими общее название - Сайга Тактика. Комплекты основных частей ООО «Легион» получает непосредственно из цехов завода изготовителя, а затем, своими силами осуществляет их сборку, доводку и даже художественную отделку (полировку, резьбу, гравировку, инкрустацию). Как и обычная Сайга - «Тактика» может быть изготовлена в одном из 3-ех калибров.410 20 или 12. Главным отличием является наличие автоматных целика и мушки на высокой стойке по аналогии с АК-47 вместо прицельной планки или низкой мушки. Существует множество вариантов исполнения «Тактики», различающихся цевьем, прикладом ( в частности могут быть использованы детали от АК-74 или СВД), прицельными приспособлениями и т. д. Длина ствола может соответствовать модификации «С» или «К».
. Одной из наиболее интересных модификаций является Сайга 12К «Тактика» исполнение 040 ( 040-01 изображена на фото справа) При разработке этой модели специалисты «Легиона» пошли примерно по тому же пути что и инженеры ИОЗа разрабатывавшие Сайгу исп. 030. От стандартой Сайги 12К - она отличается установленной горловиной приемника магазина, по типу зарубежной винтовки М16, которая отсутствует на исходном автомате Калашникова. Поскольку патрон 12 калибра больше промежуточного по размеру и сильнее выступает из губок магазина, при установке магазина он упирается в нижнюю часть затвора, оказывая сопротивление защелкиванию магазина. При наличии горловины исключается «выворачивание» магазина вбок при попытке вставить его с усилием. Крышка ствольной коробки выполнена несъемной, она откидывается вверх на оси закрепленной под колодкой газоотводного механизма (по типу АКС-74У). Такое решение повышает жесткость конструкции, позволяя установить на крышку универсальную планку «пиккатини» для крепления прицелов. Может оснащаться как ручной, так и автоматической (в последнее время редко) затворной задержкой. Магазины от этой версии не подходят к другим вариантам «Сайги-12» кроме «исп. 030», но взаимозаменяемы с магазинами ружья «Вепрь-12», также основанного на конструкции АК и имеющего горловину для магазина. Имеется несколько вариантов этого исполнения, отличающихся типом цевья и приклада.

Нарезные охотничьи карабины Сайга Маркировка нарезных карабинов Сайга имеет единое прочтение.
Сначала идет слово Сайга или Saiga в латинском написании обозначающее принадлежность к семейству. Далее через дефис следует буквенное обозначение определяющее вариант исполнения карабина. Известные индексы:
Отсутствие индекса означает первоначальный вариант карабина с длиной ствола 520 мм для калибров 5,56х45мм, 7,62х39мм, 5,6×39 и 555 мм для 7,62х51 и 9х53ммс деревянным охотничьим прикладом.
М - модернизированный вариант карабина «Сайга» со следующими изменениями: удлиненный ствол 555 мм исполнение только в калибрах 7,62х39 и.223Rem, затвор с тремя боевыми упорами (для калибра 7,62х39), ударно-спусковой механизм с уменьшенным усилием спуска, деревянный приклад эргономичной формы снабжен резиновым затыльником;
М1, М2, М3 - варианты исполнения карабина «Сайга-М»
МК - вариант карабина «Сайга-М» с укороченным стволом (336 или 415 мм) и блокировкой, не позволяющей вести стрельбу со сложенным прикладом;
Далее через дефис идет обозначение калибра:
Отсутствие индекса означает что Данный карабин выполнен под патров 7,62х39мм.
223 - исполнение под патрон 5,56х45мм
308 - исполнение под патрон 7,62х51мм
5,6 - исполнение под патрон 5,6×39 мм.
9 - исполнение под патрон 9х53мм или 9,3×53R Рантовый. С закраиной. От слова «Rant».
Далее через пробел или дефис в случае наличия специальное исполнение идет индекс обозначающий это.
Пример такого индекса: EXP 01 - полицейское исполнение.
Иногда индекс обозначающий калибр опускают и пишут только тип исполнения, а иногда наоборот. Все зависит от маркетинговой политики ретейлера.
Пример: Самый короткоствольный карабин из серии карабинов «Сайга» с длиной ствола 336 мм под патрон 5,56х45мм с блокировкой стрельбы со сложеным прикладом по требованиям законодотельства РФ и наличием кримметок в соответствии с ним, полностью пригодный для использования в России и популярный как оружие самообороны при полном поименовании: Сайга-МК-223 исп.03 по российской классификации и Saiga-MK-223-03 по экспортной.
Однако ателье «Легион» как и многие продавцы обозначает его как Сайга-МК-03. А также можно встретить название Сайга-МК-223. Обозначение Сайга-МК-03 связано с маркентинговым ходом, эксплуатирующим максимальную схожесть данного карабина с автоматом АК-102/АК-104, и на основании этого выделяющего его из варианта МК в отдельный вариант МК-03. Что однако не заявляется производителем.
Особенности исполнений
Охотничий самозарядный карабин Сайга производится в модификакациях:
Сайга - самозарядный нарезной карабин с охотничьим прикладом и цевьем, деревянным или пластмассовым. Длина ствола - 520 мм.
Сайга исп.02 - самозарядный нарезной карабин с охотничьим пластмассовым прикладом и коротким пластмассовым цевьем по типу АК. Ствол укороченный, 415 мм.
Сайга исп.03 - самозарядный нарезной карабин с охотничьим прикладом и цевьем, деревянным или пластмассовым. Ствол укороченный, 415 мм.
Сайга исп.04 - самозарядный нарезной карабин, органы управления огнем (рукоятка, цевье, накладка газовой камеры и постоянный приклад) выполнены по типу автомата АК-74 из дерева или пластика. Ствол укороченный, 415 мм, пламегаситель охотничьего типа.
Охотничий самозарядный карабин Сайга-М - под патрон 7,62х39мм выполненный на базе АКМа, с постоянным охотничьим (деревянным или полиамидным) прикладом, снабженным резиновым затыльником, охотничьим (деревянным или полиамидным) цевьем, и колодкой мушки с коротким щелевым пламегасителем.
Сайга-М исп. М-1 - самозарядный нарезной карабин с охотничьим быстросъемным прикладом и цевьем (деревянные или пластмассовые).
Сайга-М исп. М-2 - самозарядный нарезной карабин с ортопедическим деревянным прикладом, резиновым затылком и цевьем.
Сайга-М исп. М-З - самозарядный нарезной карабин со складывающимся пластмассовым прикладом и цевьем по типу АК. Колодка мушки с коротким щелевым пламегасителем при длине ствола 555 мм или с длинным щелевым пламегасителем при длине ствола 520 мм (для «Сайга-МЗ» исп. «01» ). По спецзаказу может быть установлена колодка мушки с дульным тормозом-компенсатором. При замене штатных пластиковых органов управления (рукоятка, цевье, накладка газовой камеры и приклад) на соответствующие запчасти от макета массо габаритного РПК-74 и установки сошек, можно добиться почти полного внешнего соответствия с этим оружием.
Сайга M исп. М-3 «Практика» имеет складывающийся приклад с регулируемым затылком и поворотной щекой (по типу СВДс). Для установки оптических, коллиматорных прицелов, лазерных целеуказателей помимо штатной боковой планка на ствольной коробке, также имеется планка «Пикатинни» на крышке ствольной коробки. На карабине имеется направляющая горловина для быстрой смены магазина. Защелка магазина и предохранитель выполнены с возможностью управления ими без снятия руки с рукоятки управления.
Сайга-МК - охотничий самозарядный карабин выполненный на базе Ак-74М и его дальнейших модификаций Ак-101/ АК-103, под патроны 5,56х45мм и 7,62х39мм соответственно. В варианте исполнения 01 карабин комплектуется черными, полиамидными органами управления огнем (приклад, рукоятка, цевье и ствольная накладка) применяющимися на Автоматах Калашникова «сотой» серии. Для любителей классических Калашниковых выпускается карабин «Сайга МК исп. 02» в нем органы управления позаимствованы от автомата АКс-74 (металлический, складной приклад «рамочного типа», деревянные цевье и ствольная накладка, рукоятка управления огнем выполненная из коричневого пластика). В зависимости от партий карабин может комплектоваться имитатором ДТК, или коротким пламегасителем охотничьего типа. На некоторых экземплярах карабинов встречаются элементы присущие боевым автоматам - ствольные коробки с гравировкой АВ/ОД и выштамповкой под ось автоспуска, газовые трубки с отверстиями газосброса, крышки ствольных коробок с ребрами жесткости и др. Как правило эти детали являются «некондицией» от военной сборки. Следует так же отметить что ряд Ижевских фирм (как правило тесно связанных с Ижмашем) предлагают под заказ изготовить карабины, максимально унифицированные по внешнему виду с боевым прототипом, но в то же время полностью соответствующие ограничениям установленным действующим законом «Об оружии».
Сайга МК-03 - малогаборитный, охотничий самозарядный карабин, под патрон 5,56х45мм выполнен на базе АК-102, а под патрон 7,62х 39мм выполнен на базе АК-104 и является одним из самых компактных среди гражданского оружия с нарезным стволом, разрешенного законодательством РФ. За счет малой длины ствола (всего 336 мм. ) применим скорее в целях самообороны.
Сайга М3 EXP 01 - предназначен для охранной деятельности, конвойных подразделений и служб охраны правопорядка. Карабин создан на базе «полицейских» модификаций автомата Калашникова Ак-103-1 / Ак-101-1 (индекс 1 обозначает отсутствие возможности стрельбы очередями) и обладает высокой надежностью в самых сложных условиях работы. Данная модификация не подпадает под ограничения, установленные в отношении охотничьего оружия действующим законом «Об оружии», и продается только по спец. разрешениям.
Сайга-5,6 - Первая модель карабина семейства Сайга. Выпускались с 1974 года в вариантах Сайга-5,6 и Сайга-5,6С ограниченной серией под советский охотничий патрон 5,6×39 мм. Выпуск прекращен из-за сложностей с боиприпасом (слишком большой скос «бутылочной» гильзы препятствовал надежной работе автоматики) и отсутствием спроса.
Сайга-308 - карабин калибра.308 win (7,62х51 НАТО). Критикуется некоторыми охотниками за меньшую, по сравнении с основной массой автоматических ружей этого калибра, прицельную дальность стрельбы.
Сайга-308 тип МК - самозарядный нарезной карабин внешне копирующий Автомат Калашникова «сотой» серии, но в калибре 7,62х51 мм.
Сайга-308-1 исп.21 - самозарядный нарезной карабин с ортопедическим деревянным прикладом (с вырезом под большой палец) и цевьем.
Сайга 308-1 исп.34 - самозарядный нарезной карабин с рукояткой управления, пластмассовым цевьем и пластмассовым нескладывающимся прикладом по типу АК, газовая камера совмещена с основанием мушки надульник отсутствует.
Сайга-308-1 исп.100 - самозарядный нарезной карабин с пластмассовым прикладом. Цевье состоит из двух пластмассовых накладок, крышка ствольной коробки выполнена из армированной пластмассы, ствольная коробка закрыта пластмассовым кожухом. Кнопочный предохранитель, 3-местный магазин.
Сайга 308-1 с цельной деревянной ложей - развитие карабинов «Сайга» серии 100. Ствол со ствольной коробкой уложен в единую деревянную ложу. Карабин выпускается по особому заказу в штучном исполнении.
Сайга-9 - ограниченная серия нарезных карабинов Сайга под сверхредкий патрон производства финской компании Sako 9,3×53R (Rant) по международной классификации и 9х53мм по советской. Использование этого карабина представляет весьма определенные трудности, вызванные дефицитом доступных отечественных боеприпасов (НПЗ) родного калибра и необходимостью подбора и переделки западных боеприпасов. В частности использование 9×53R (Finnish) хотя и возможно, но сопряжено с изменением показателей работы карабина в виду того, что финский патрон Sako 9.3х53R мощнее отечественного 9.3х53 примерно на 20%. Стоимость импортного патрона в 10 раз выше стоимости патрона Новосибирского патронного завода.

Tushisvet
Уже не один десяток лет.

Если с ногами скручиваться, то конечно можно и на 360 градусов, и наверно больше )))

Система Охотничьи карабины Сайга изначально использовали в своей основе конструкцию автомата АКМ, однако со временем претерпели ряд изменений и усовершенствований, направленных на улучшение характеристик. От боевого оружия карабин отличается в первую очередь тем, что невозможно вести огонь очередями, для чего изменены некоторые детали. Кроме того, изменен узел крепления магазина к оружию, чтобы невозможно было вставлять в карабин магазин от боевого автомата

Но блин всё остальное современное стрелковое оружие - имеет. Но вот незадача: охотничьи нарезные карабины - один хрен в дереве и с классической ложей.... ну не дань традициям ли????

Vistavod
Вот и не приживается в нем пистолетная рукоятка управления огнем. Это ИМХО оснаовная причина.

И еще. Да, я понимаю, что при установке насадков на короткую Сайгу баланс сместится, вперед. Однако мне вот на приклад на заводе ещё установили затыльник от 30-ки...
На "правильных" ружьях, насколько я знаю, приклад часто режут под стать особенностям конкретного стрелка. Так что видимо баланс там тоже не шибко идеален в итоге. Продвинутые стрелки грузиками всякими уравновешивают...

Отсюда я осмеливаюсь сделать вывод: САЙГА НЕ УСТУПАЕТ "ПРАВИЛЬНЫМ" РУЖЬЯМ В ЧАСТИ БАЛАНСА.

Dead Cat
Ключевые слова.СКС у нас тоже стоит на вооружении не один десяток лет Но ты же не хочешь сказать, что боевого оружия БЕЗ пистолетной рукояти больше, чем с оной. М4 - пришедшая на замену ни в каких вариантах не имеет классическое ложе. Сдается, что просто оружейные воззрения и стрелковые школы очень консервативны. Особенно охотничьи. В этом и состоит возможная(!) причина любви к классической шейке и пр. Вопрос привычки и аргументы типа "меня так дед учил и не ...ет!"Конечно это всё ИМХО и не более чем дерзкая гипотеза. Но её пока никто не опроверг.

Dead Cat
Насколько я понимаю, рукоять управления огнем это та приблуда, которая на цевье ставится.. но это конечно не важно, я вас понял.
ХЗ.

нет это синоним пистолетной рукоятки. Вернее ее название "по-научному"

нет это синоним пистолетной рукоятки.

GTS 12
Может быть то, что я скажу, немного примирит спорщиков. И на охотничьих, и на спортивных ружьях, в наши дни, прямое английское ложе- исключение, а как правило, применяют пистолетные и полу пистолетные формы. Они удобнее. Правда на вид этого не скажешь т.к. гребень приклада(и сам приклад) расположен ниже чем у Калаша. Поднимите, в своем воображении, приклад охотничьего ружья выше и появится пистолетная рукоятка.

не спорщики

Ой, это большая отдельная тема для разговора. Признаюсь, я тоже склонен к этим «измышлениям» (я не думаю, что Калашников содрал, я просто думаю, что роль Шмайсера в создании АК, жившего в Ижевске до 50-х годов, несколько приуменьшена), но это не важно сейчас.
Я привел эти два автомата просто как примеры ранних пистолетных рукоятей и предположил, что они создавались (пускай даже совершенно независимо) для личного состава, привыкшего к классическим шейкам-прикладам. По-моему логично, хоть и просто предположение..

Со временем вроде наклон пистолетных рукоятей уменьшается...

Кстати: На траншейных ружьях (стреляют уже "вложившись", без вскидки) "пистолет" почти прямой, а на ружьях для круглого стенда, где ружье вскидывают к плечу после вылета тарелки, пистолет имеет бОльший наклон. Т.н. "английская" прямая ложа удобна в ружьях с двумя спусковыми крючками.

Vistavod
Vistavod

Считается, что для стрельбы навскидку удобней полупистолет или прямая ложа
там где нет неоходимости молниеносной вскидки удобнее так называемый "крутой пистолет" (как пример биатлонки) или пистолет
Кстати в Калифорнии запрещены пистолетные рукоятки управления огнем для гражданского оружия

friend
Кстати в Калифорнии запрещены пистолетные рукоятки управления огнем для гражданского оружия

Дядя Сережа
😛 ....... и что ближе к реальности - тарелочки (мишени) на стенде (в тире), или зверь (птица) в лесу (в небе)?

Несомненно польза от стенда есть. Я, например, уже после трёх посещений стенда стал уверенно бить не меньше 7 встречных или угонных тарелок из 10(400+170чок, стандартный патрон 20 калибра). Не ахти какой результат, но и утки стали валиться с неба гораздо чаще. И это при том, что у меня планка-мушка и не было инструктора. Правда, я свой рамочный приклад усовершенствовал, подогнал под себя. Получилось неказисто, но прикладисто.
Мои друзья, старые охотники, были свидетелями того, как человек, после взлета глухаря с земли, упал на колени (молодой сосняк, веток нет только внизу) и после короткой поводки одним выстрелом сбил глухаря, летящего в частоколе сосен. Глядя на о.уевшие лица товарищей виновато пояснил, что три года занимался на стенде.
Пока нет возможности купить себе машинку для метания тарелок, но как только появятся свободные финансы, возьму обязательно.

Странно, т.е. в Калифорнии разрешено только то оружие, которое можно относительно быстро вскинуть?
И не совсем тогда понимаю логику:

В Красноярске открылся стенд. Стрелял одну сессию (25) 5 попал с инструктором. Оружие сайга 12 без никто. В связи с этим несколько вопросов. Что сделать чтобы плечо небыло синим. То есть какой приклад лучше поставить на классический вариант (НЕ пистолетная рукоятка)? Есть ли смысл использовать чок если да то какой? 3 раза за сессию был случай застревания пустой гильзы в патроннике (извиняюсь за оффтоп) с чем может быть связано (патроны феттер 12/70 N7)? Заранее благодарен за ответы более опытных Сайговодов стендовиков.

Что сделать чтобы плечо небыло синим

------------------
...бдительно охранять и стойко оборонять...

Basil82
3 раза за сессию был случай застревания пустой гильзы в патроннике (извиняюсь за оффтоп) с чем может быть связано (патроны феттер 12/70 N7)?

Мои самокруты 24гр на соколе перезаряжало, заводские скм 24 гр закусывает каждый первый, 28гр перезаряжает примерно 3 из 4 случаев.

Плотнее прижимать. Возможно неправильно вкладываете

От патрона зависит - если малые навески, то так и будет на коротком стволе по крайней мере. Удлиняйте ствол либо используйте самокрут

Сам патрон феттер короче немного чем мог бы войти в магазин (закрутка звездочка).

------------------
...бдительно охранять и стойко оборонять...

вепрь-205-00 новый, без проблем ест даже 28гр

Да вроде

У меня сайга 12к исп 030 стреляю по тарелочкам на стенде в кузьминках ул Головочева 17. Насмешки до 1 выстрела.Инструктора там бывшие члены сборной ссср по стендовой стрельбе к сайге отношение негативное....но я стреляю без промахов поэтому они только хмурятся и сопят(дескать ружо не спортинг)стойка не спортинг!А еще я стреляю с одетой на шею сайгой их это злит....а мне нравится утирать им нос...тк промахов нет я их советы игнорирую и часто сам делаю им замечания.(Аргументированные)Вобщем армия приучила добиватся своего и отстаивать право на свое мнение пускай даже в туалете зажатым в угол с табуреткой в руках(особенно на 1 году службы.)
Вывод=приезжай и стреляй чем чаше тем лучше на мнение дедушек-спортсменов-стрелков забей и не обращай внимание.... или сразу им скажи как я что Большое спасибо но ваше мнение меня не интересует и они отстанут от вас(амбиции бывших спортсменов сильны) и они переключатся на других владельцев двухстволок которым можно ездить по ушам старческими советами.
Запомните своими секретами стрелкового дела они неохотно делятся только при индивидуальных занятиях....за отдельные деньги..а при подаче тарелочки при большых скоплениях народу(особенно выходные дни) они любят работать на публику язвить и подкалывать владельцев сайги...

Стрелял сегодня из сайги 12 (обычная без никто). из 25 - 7 попаданий и из 15 - 4. Слепой Пью справился бы лучше. Подскажите уважаемые сайговоды как помимо дополнительных тренировок повысить точность? Заранее благодарен за ответ. В ветку про стенд не пишу знаю что закидают предложениями сменить оружие.

А из правильного ружья (не Сайги) какие результаты? У меня тоже 030, дык я мазал пока не перестал боятся делать большие упреждения. Стендовик я скажем так очень начинающий.

А из правильного ружья (не Сайги) какие результаты?

У меня не сайга, но собираюсь стать адептом. Возьму 20К, ибо пистолет нельзя 😊 Пробовал на стенде стрелять из чужого вепря с коллиматором. Это просто сказка- отдачи нет, попадаешь легко. Коллиматор- вещь. Есть минусы- при выстреле часто выпадает магазин. От 32 г глохнешь- короткий ствол, все таки. 24 г затвор даже не дергается. 28 г- пытается, но безуспешно. Даже хохма пришла в голову- звук затвора у вепря такой "да... твою мать! щелк!" Короче, стрелять буду, как прежде, из своего, а сайгу возить с собой- тут ей равных нет, так как иностранцы складных ружей длиной 67 см чего- то не делают. У них кольт для этого...