Сайга-410к-03\04

Привет, камрады.
Вот что то хочется мне гладкоствольную ксюху. И хоть ты тресни! Имею охот.сайгу-20 уже, но хочется легкости и компактности. Наслушан ужасов про качество именно 410к-03\4. В принципе я свою шкурил, что и как представляю. Но все же интересно - кто недавно брал. Так ли все ужасно. Есть ли шанс в магазине найти нормальный экземпляр? Понимаю глупость вопроса, но все же. Кто недавно брал 03-04 и что с ней пришлось делать?

От откровенного брака до жрущих все подряд машинок. Как выбрать неоднократно описано на форуме. Не очень хорошо знакомый недавно брал 04,вообще никаких проблем. Ровная,всеядная. Приятно в руках держать.

Мазекин77
вообще никаких проблем. Ровная,всеядная. Приятно в руках держать.

У меня тоже все хорошо.

username11
У меня тоже все хорошо.

EvCl
что с ней пришлось делать?

------------------
Я приду по ваши души...

Мазекин77
От откровенного брака до жрущих все подряд машинок. Как выбрать неоднократно описано на форуме. Не очень хорошо знакомый недавно брал 04,вообще никаких проблем. Ровная,всеядная. Приятно в руках держать.

А вот я что то не нашел FAQ по выбору именно .410. Поделитесь линками? Как я себе представляю, помимо общих для каждого ружья качества сборки и ствола дополнительно к Cайге надо особенно тщательно смотреть вход в патронник на предмет заусенций, мушку на кривость и газоотвод. Вот с последним, кстати, неясно. Если на 20-12 можно вывинтить пробку газового регулятора и изучить весь узел, то на 410 пробки нет как понимаю? Вытащить поршень и с фонарем смотреть?
Еще магаз, полагаю, надо разобрать и посмотреть на предмет явного брака литья... Еще из ужасов слышал что у них автоматная мушка может стоять ровно на глаз, а при пристрелке выяснится, что её придется сильно смещать чтобы попадала куда надо, что скажется фигово на внешнем виде. Вот как такое на стадии покупки отследить?

EvCl
Вот как такое на стадии покупки отследить?

Вот здесь можно глянуть, пост N4 (спасибо Герману, вечная ему память...):
http://guns.allzip.org/topic/43/205642.html

------------------
С уважением...

Купил Сайгу-410К-04 6 лет назад. Единственный косяк - при полностью забитом рожке закусывало гильзу на 2-3 выстреле. После "напилинга" рожка и укорочения пружины на одну треть проблема прошла. Ест все патроны, и пластик и металлические БПЗ.
Решил снарядить самостоятельно пару пачек на отстрел. Купил все приблуды и пулелейку. Снарядил 20 штук пулевых и так не отважился испробовать. Снаряжал на Соколе - 1 гр. (2,3 гр на 35 гр.), пыж компенсатор, 4 прокладки из пробки, пуля 410 (210 гран.) от Lee, завальцовка. Но так и не отважился отстрелять боеприпасы.

Всё хорошо до тех пор было, пока не стал экспериментировать с тяжёлыми пулями - http://guns.allzip.org/topic/43/608820.html

SiteCoolOff
Всё хорошо до тех пор было, пока не стал экспериментировать с тяжёлыми пулями

Всё хорошо до тех пор было, пока не стал экспериментировать с тяжёлыми пулями - http://guns.allzip.org/topic/43/608820.html

А на 01-02 такое проявляется?

ts162
Насколько я понимаю это происходит от того, что давление в стволе очень большое и поршень газоотвода лупит по газоотводной трубке?

reix
А на 01-02 такое проявляется?

Может приспособить кольцо какое нибудь резиновое? Что бы по трубке не лупило. Вообще почему этот узел в таком виде выполнили? Оставили бы как и было у АК.

Не поможет.
Если стрелять магазинными патронами, или неэкстремальным самокрутом, с газтрубкой будет всё в порядке.

Спиннингист34
Может проще нарезную МКшку купить? У Вас же вроде двадцатка, т.е. стаж идет...не обессудьте, это просто так, мысли в слух...

Нет-нет, вполне логично. Сам думал. Но имею административку, а хочется-аж-колется уже сейчас... Сам бы взял семь.62, но нельзя пока...

Доброго всем времени суток.
Вот я и встал перед вопросом как купить хорошую сайгу 😊
-
3 недели курил эту ветку форума - узнал очень много полезного. Потом долго выбирал тему где корректнее задать вопрос.
-
Разрешение получаю впервые, до этого огнестрельного оружия не имел. Меньше чем через месяц пойду в магазин покупать. Уже решил, по ряду важных для меня параметров, что это будет сайга - 410к (или ее модификации 03/04).
-
В общем с выбором в магазине, доводкой, пристрелкой мне все достаточно ясно. Осталась нерешенной пара вопросов. Буду благодарен, если кто из опытных владельцев поможет найти ответ:

Собственно
1. Сайга 410К (без модификаций) имеет "примитивные" прицельные приспособления. Так на сколько они всетаки поддаются регулировке? Передвигается ли вправо - влево целик? Вращается ли с изменением высоты мушка? (По имеющимся фотографиям и описаниям непонятно - а в живую я ее еще не держал, т.к. пока только жду разрешения).
2. Очень много написано про кривую резьбу для дульных насадок.
Есть ли способ или "народный метод" в магазинных условиях определить кривая ли резьба? (т.к. если прицельные приспособления можно определить визуально, да и подправить иногда можно в домашних условиях - то с резьбой все неясно).
И вот еще по резьбе - если она всеже окажется кривой, есть ли возможность в условиях оружейной мастерской ее выправить (живу в Санкт-Петербурге, мастерские в наличии в городе имеются).
-
Спасибо за внимание, очень надеюсь на прояснение этих вопросов.

all_life
Собственно
1. Сайга 410К (без модификаций) имеет "примитивные" прицельные приспособления. Так на сколько они всетаки поддаются регулировке? Передвигается ли вправо - влево целик? Вращается ли с изменением высоты мушка? (По имеющимся фотографиям и описаниям непонятно - а в живую я ее еще не держал, т.к. пока только жду разрешения).

all_life
2. Очень много написано про кривую резьбу для дульных насадок.
Есть ли способ или "народный метод" в магазинных условиях определить кривая ли резьба? (т.к. если прицельные приспособления можно определить визуально, да и подправить иногда можно в домашних условиях - то с резьбой все неясно).
И вот еще по резьбе - если она всеже окажется кривой, есть ли возможность в условиях оружейной мастерской ее выправить.

ts162
Все так же регулируется как на стандартном АКм

all_life
1. Сайга 410К (без модификаций) имеет "примитивные" прицельные приспособления. Так на сколько они все-таки поддаются регулировке

Регулируемые ПП только в модификациях 01-04.

Кроме того у Сайга 410К (без модификаций, с несъёмной газоотводной трубкой) и в модификациях 03-04 в газоотводном механизме есть промежуточный отдельный поршень, двигающийся в своей отдельной камере, как на гладких сайгах 20, 12 калибров, а в модификациях 01-02 этого отдельного поршня нет, газоотводный механизм аналогичен АК.

Механизм без отдельного промежуточного поршня значительно лучше, т.к. намного меньше засоряется пластиковой стружкой.

В модификациях 01-02 одно очень крупное газоотводное отверстие (почти четверть окружности ствола), которое неслабо строгает контейнеры, а в модификациях 03-04 - четыре маленьких отверстия, что лучше.

Зато у 01-02, как написано выше, газоотвод крепче (выдерживает усиленные снаряды, у 03-04 от этого газоотвод расшатывается) и надёжнее (меньше отказов, система без промежуточного поршня, как на АК).

ayaan
а в модификациях 01-04 этого отдельного поршня нет

Всем доброго времени суток. я тоже озадачен такой проблемой .излагаю:владею сайгой20с постоянное дульное сужение09. тоесть применение различныхнасадок исключено.понимаю что нарезная мк (очень хорошо)но пулевой стрельбы нужно сейчас.максимально далеко для гл.ствола обладает 410 но.вот суть вопроса.410к с насадками уступит ли 410с без таковых илис таковыми. насколько я понимаю ствол С-ки удлиннять под пулю еще будет бестпонтово т.к дальнейшее давление пороховых газов будет ослабевать и наращивание ствола до размеров ......результатов положительных не даст. так же хочу410к из-за компактности.20с всеже помассивней. да и в наших любимых зверюшках (сурок )птичках(тетерев)ит.д (бобру не так страшно) 20кал делает несколько большеватое отверстие.лишая мясо гастраномической привлекательности. выстрел нужен на дальности от50-100м понимаю что это как-бы дистанции принятые для нарезного. но изучая форум многие утверждают что для 410калибра такая дальность выстрела вполне по плечу. за ранее благодарю всех кто откликнулся и принял участие.

SiteCoolOff
..На 03-04-ых таки отдельный газпоршень. 😊

Огромное спасибо за ответы. Получил очень полезную информацию (в. т.ч. и про газовый поршень и про несъемную газовую трубку на 410К (думал до того что они на всех съемные...)).
И вот еще. А как с переделкой нерегулируемых прицельных приспособлений на 410К, есть какие-нть варианты? И не нарушает ли это закон о запрете внесения изменений в конструкцию?
-
По 03/04 тоже начитался про расшатывание газоотводной трубки и выскакивание ее из газовой камеры при использовании мощных патронов
http://guns.allzip.org/topic/43/608820.html
В сатьях лечат прокладками и подмотками. А может есть какой-нть способ укрепить саму газоотводную трубку чтоб не лечить потом расшатавшуюся. Или поджать, расшатавшуюся чем-нибудь сзади. В общем в чем именно там косяк, металл самой трубки деформируется или еще что? Особенно по сравнению с моделями 01/02?

all_life
А как с переделкой нерегулируемых прицельных приспособлений на 410К, есть какие-нть варианты?

all_life
А может есть какой-нть способ укрепить саму газоотводную трубку чтоб не лечить потом расшатавшуюся.

С мушкой понятно. Спасибо. Удовлетворен полностью. Очень симпатично.
-
А вот струбкой г... какоето 😊 А у 01/02 она из стали другой? или из-за особенностей конструкции (цельного газового поршня) на нее нагрузка меньше?

..или из-за особенностей конструкции (цельного газового поршня) на нее нагрузка меньше?[/B]

Сошлюсь на авторитетное мнение Смоллета:

- 3 модели Сайги-410К: С-410К-02, -03, -04. "03" от отличается от "04" пластиковым, а не рамочным прикладом. Лично я рекомендую пластиковый. И лично я рекомендую С-410К-02, как наиболее оптимальную, на мой взгляд, по конструкции.
http://talks.guns.ru/forummessage/241/515900.html[/QUOTE]

EvCl
А зачем новую то брать? Берите доведенную б/у.

ayaan
Похоже так. Отдельный промежуточный поршень оттолкнув толкатель затворной рамы сильно бьёт там обо что-то

Сорри, не прочитал что в скобках указанно без модификаций.

Кроме того у Сайга 410К (без модификаций, с несъёмной газоотводной трубкой)...

all_life
Судя по этой теме http://guns.allzip.org/topic/43/797410.html трубка у нее всетаки съемная... Или как тюненгисты ее заменили на трубку с вивером?

При неполной разборке на 410К без модификаций газовая трубка не снимается. Её, в принципе, можно снять, но для этого нужно выпрессовать два шплинта и сдвинуть вперёд деталь газоотвода, на которой стоит мушка и газовый регулятор. Эта операция при необходимости обычно в оружейной мастерской делается, а не владельцем (некоторые конечно и стволы снимают сами).

Да точно, при неполной разборке трубку не снять.
А вот с целиком не все так плохо. Нашел тут пару тем где народ пишет, как его с помощью латунной прокладки (или затупленново керна) и молотка можно слегка сдвигать влево/вправо.

Спасибо еще раз всем за советы.
Я это сделал! 😊
Купил на выходных Сайгу 410К-03 (решил не жлобствовать) 24900ры (обзвонил 5 наиболее приемлемых по ценам магазинов Питера перед покупкой - у них "мафия" какая-то, 410К-03 от 24500 до 25000). Магазин выбрал - где и пулевые патроны сразу в наличии были.
Почти удачно - и закончилось все хорошо.
-
Разумеется - то, что казалось ровным в магазине - оказалось кривым дома 😀
А ведь я ее там очень внимательно смотрел. Но видимо первый раз - дает себя знать.
+ 100% закусывание БПЗ.
Газоотвод оказался завален влево, не сильно, но не приемлемо - примерно 2мм по мушке.
-
Благо есть Ганза и руки с нужного места выросли...
=
Где-то здесь есть тема, как повернуть газоотвод с помощью газового ключа. Самое сложное, оказалось, выбить 2 штифта - очень крепко они там сидят и так и норовят расклепаться. Осилил, использовав сломанное сверло 2,5мм.
Зажав Саежку в тиски через бумагу, с помощью газового ключа, приобретенного для такого случая за 260р и еще какой-то матери за несколько рывков туда и обратно удалось выставить газоотвод ровно (прорезь целика - прямо на мушку).
Фаску в патроннике снял надфилем по "методу Михалыча" - патроны стали подаваться.
Магазины - все доработал сразу, подрезал пружины и подаватели.
-
По зеленому корешку - мне дали пострелять из нее в тире. Очень приятно всё 😊 Пристрелкой не занимался - но стоя, с трясущихся от радости рук - пули в "пистолетную" мишень с 50 метров попали. Из 30 выстрелов и 4 магазинов - только 4 задержки с одним и тем же магазином (на 10 парт.)
Позже дома посмотрел - сверился с фото и еще допилил фаску. Получилась уверенная подача незавальцованной гильзы из любого магазина любой наполненности.
-
Сегодня сдал документы на регистрацию. Дальше, искать места, где стрелять и единомышленников в Питере буду через 2 недели...
-
Категорически доволен. :-P