Сайга-12 и магнум-патрон на охоте

Камрады, кто пользует магнумы на охоте? Каковы результаты/впечатления? Если покупные, то какие предпочтительней? Если самокрут, то интересует марка-навеска пороха-дроби и технология.

В "Снаряжение патронов" отсылать не надо, тот раздел перелопатил весь. Сделал два предварительных вывода:

1) порохом Сунар 42(магнум) пользоваться не стоит, в силу нестабильности оного от партии к партии.
2) с порохом Сокол можно крутить навески дроби до 40-42 гр.

С другими порохами толковой инфы не нашёл...

сайга 12 ствол 580 сменные д/с. стреляю в осносном самокрутным полумагнумом. гильза на 76, 2,3г сунар-магнум, п/к барс, или главпатрон(по-моему на 33-35г, но в 76 40 г влазит), 40г дроби N2-3, звезда. эти патроны мне больше всего понравились по результатам отстрелов, а самое главное по добытым уткам. но есть ньюансы. гильзы заряженные по второму разу и при привышении навески 2,35 на 42-43 и при сильно сжатом амартизаторе п/к отрывало нахер. а новые при тех же привышениях не рвет. еще рвет гильзу при завальцовке вместо звезды. сейчас сунар-магнум кончился, купил импортный порох по-моему АО. он идет 2г на 40г. я его не отсрелевал (некогда), а сразу зарядил(2 на 40 п/к главпатрон на 33 дробь N2 звезда). после выходных отпишусь - как он по уткам работает. (если интересно кому-то)

mikkrofon
если интересно кому-то

По вашим раскладам порох-навеска всё понял. Учту. А скажите, 45 - 48 грамм не пробовали сыпать? Я вот давеча взял пачку таких
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=3 патронов на итальянском порохе ( M92S) и 48 гр. дроби, поспрошал у парней в "снаряжении патронов" насчёт качества выстрела - сказали "не айс"...

Разобрал патрон и точно, там стоит 28 граммовый спортконтейнер и сверху него ещё 20 гр.дроби. Понятно, что нормальной осыпи с таким снаряжением не будет. Планирую оборвать у всех недоконтейнеров лепестки и сунуть самодельный, или вообще без него...

Скажите, а с Соколом не пробовали ? Мне на следующей неделе подвезут пару-тройку банок и Ли Лоад 2 как раз подойдёт, думаю поэксперементировать...Помнится даже промышленного изготовления были магнумы на Соколе, Азот вроде, 45 грамм дроби если не ошибаюсь...думаю если над амортизацией поработать, то прокатит...

И ещё комфортность выстрела в магнуме интересует. Я например после многих лет охоты с двустволкой привык к её достаточно строгой отдаче, а Сайга с теми же патронами лишь мягонько толкает, любя можно сказать.

Из-за этого у меня складывается превратное мнение о самом выстреле, патроне и даже ружье, особенно если получился подранок... Судя по всему магнум-патрон должен вернуть мне статус-кво в этом вопросе. 😊 Как вы думаете? У вас в профайле тоже двустволка присутствует, правда 16-й вроде...

сокол(как пишут на форуме) на магнуме даст прирост давления и недаст нужную скорость, т.е. отобьет плечо, грохоту будет и всю кучу как попало раскинет. но я так не пробовал, это мое ИМХО (много тут на форуме читал). я сторонник утверждения - "для каждой массы дроби свой порох". покупным магнумом не пользовался. 48 грамм ни кчему. ну 40, ну 42, куда больше-то.
соколом до 36г я заряжаю(2,1 навеска, по банке 2,3).

комфортность выстрела патроном описанным в первом посте отличная, такая же как с двудулки хорошим самокрутом. т.е. никакого дисконфорта. серии выстрелов запросто. и 3-им и пятым выстрелом сбивал утку. все в пределах нормы. а вот этим же патрончиком с двудулки - здорово дерется, а с сайги прекрасно.

mikkrofon
для каждой массы дроби свой порох.

Я б с удовольствием затарился M92S, но он в России не продаётся. Так что буду пытаться на Соколе чего-нибудь вымутить...

Подсказка: смотрим кто продаёт п/к и прочую разрешённую к обороту комплектуху, там и спрашиваем куда обратиться, если кто помог - говорим спасибо и помалкиваем.

таможня,
удалил.

МВ 36(так он называется)

уточнил. порох называется АО.

Я тоже удалил. Просто разговаривал с этим человеком: речь шла о порохах фирмы Baschieri & Pellagri, в Россию завозят (для ГП) F2x24, F2x28, G3000, MBx36 и M92S, с учётом того что M92S не было, остаётся МВ 36 - самый медленный (из оставшихся), не знаю как для 40гр, а для 38 вроде ещё в рамках. Что за такой порох АО?, Вас не затруднит фото тары и самого порошка выложить?

Я тоже удалил. Просто разговаривал с этим человеком: речь шла о порохах фирмы Baschieri & Pellagri, в Россию завозят (для ГП) F2x24, F2x28, G3000, MBx36 и M92S, с учётом того что M92S не было, остаётся МВ 36 - самый медленный (из оставшихся), не знаю как для 40гр, а для 38 вроде ещё в рамках. Что за такой порох АО?, Вас не затруднит фото тары и самого порошка выложить?

фото пороха АО выложу. ну а тара... полторашка. я взял только этот порох а в продаже были такие(но финансы не позволили все попробовать)
С7 - для 32г дроби.
АО - для 40г дроби
C7SV - для 24г дроби
F1ST - для 36г дроби

Путаница с этими наименованиями поиск в инете ничего не дал.

в инете нету. фото вечером. порох по размеру и форме как сокол. только сине-зеленого цвета с примесями другого цвета. 2,0г на 40г дроби N2 в 76 гильзу кв 209. отдача комфортная. такая же как на сунаре 42(при баночной навески). гильза после выстрела в порядке(не подуло, не потянуло пластик), буду второй раз заряжать. сайга перезаряжала в положении2(обычный патрон), на положении 1 через раз. по бумаге не стрелял, но в субботу 3 селезней взял.

Уже 3 год подряд использую в основном СКМ, 46 гр., нареканий не было

El_Sanich
Уже 3 год подряд использую в основном СКМ, 46 гр., нареканий не было

Поподробней можно пожалуйста? Как резкость,осыпь, отдача? Какой там порох не знаете?

Спасибо.

El_Sanich
Порох в патронах указан Сокол

Сегодня получил наконец-то пресс Ли, попробую звездануть партейку с разными навесками для опытов...в субботу открытие, как раз и опробую.

А можно вас попросить всковырнуть один патрончик СКМ ? Сколько там пороха? Что за ПК ? Ну о-очень интересно...)))

El_Sanich
дробь N 3-5 утку на удалении 50 метров нормально достает.

Вообще 32гр N5 самокрутом ворон по весне сбивал и с 50 метров. Вопрос, а зачем утку стрелять на 50м даже не весной?

sergeygorobchenko
Сегодня получил наконец-то пресс Ли, попробую звездануть партейку с разными навесками для опытов...в субботу открытие, как раз и опробую.

Буду банальным: попробуйте на открытие Сокол(2,3Х35)2,1 - 2,15(втулка из п/э тонкостенной гильзы - это для LEE), нормальный п/к(не Барс) или БИО, 34-35гр N5-6, результат будет 100%, если не мазать.

Таможня
попробуйте на открытие Сокол(2,3Х35)

А вот магнум-патроны мне не знакомы вообще, потому и тему создал и опыты свои буду проводить стреляя по бумаге и доске, дабы выяснить кучу и резкость...звезданул вот десяток разных в 76-й гильзе на Соколе...отпишусь потом...

Я дико извиняюсь, но зачем по птичкам магнумом-то пулять? 😊

r.a.y
Я дико извиняюсь, но зачем по птичкам магнумом-то пулять?

Вот статейка http://www.piterhunt.ru/library/articles/blyum_m/patrony_magnum_v_gladkostvolnom_okhotnichem_oruzhii.htm

а это вывод из неё:

Какой же эффект дает применение патронов «магнум» на охоте и дает ли вообще что-нибудь? Одни охотники утверждают, что использование патронов «магнум» мало что дает для результатов стрельбы на охоте.

Другие не сомневаются, что патрон «магнум» более эффективен на охоте, чем обычный стандартный патрон. Попробуем в этом разобраться и теоретически и практически.

Прежде всего, следует знать, что скорости начальная и конечная у цели дробинок патронов «магнум» и стандартных мало чем отличаются, и поэтому с этой точки зрения патрон «магнум» не имеет преимуществ. Однако, благодаря увеличенной массе дробового снаряда в 1.3-1.6 раза, плотность дробовой осыпи в зависимости от калибра также соответственно увеличивается.

А так как для поражения дичи необходимо, чтобы в нее попало 3-5 дробинок, это значит, что такая же плотность при увеличенном количестве дробинок в снаряде может быть получена на более удаленном расстоянии от стрелка.

Поскольку количество дробинок пропорционально массе дробового снаряда соответствующего дичи номера дроби, то и плотность дробовой осыпи увеличится в среднем в полтора раза.

Это значит, если на дальности 35 м мы имеем достаточную плотность дробовой осыпи, то есть 3-5 дробинок в тушке номера дроби, соответствующего дичи, то при увеличенной массе дробового снаряда в 1,5 раза мы получим плотность на той же дистанции примерно 5-8 дробинок в тушку дичи.

Элементарная логика подсказывает, что при стрельбе на дистанцию, увеличенную в 1,5 раза, мы получим обычную плотность дроби в 3-5 дробинок. Таким образом, при использовании патронов «магнум» можно увеличить дальность стрельбы до 53 м.

Практическая стрельба на охоте подтверждает эти расчеты. Примером такого подтверждения могут быть результаты стрельбы на охоте по глухарю, опубликованные в отечественной печати нашими охотниками...

Любопытство удовлетворено? )))

А у меня почему-то получалось, что при увеличении навески пороха, разброс дроби увеличивался, т.е. плотность уменьшалась...

r.a.y
А у меня почему-то получалось, что при увеличении навески пороха, разброс дроби увеличивался, т.е. плотность уменьшалась...

Я здесь и пытаюсь выяснить,какой магнум-патрон будет правильным для Сайги-12.
Завтра отстреляю партию на Соколе, на подходе порох мв36, и м92s в дальней перспективе...всё будет отстреляно и выведен общий итог.

В-о-от! Классический неправильный магнум. Об этом много сказано в "Снаряжении патронов".

полностью согласен. магнуму свой порох. и магум имеет смысл на крупных номерах дроби. фото пороха АО выложить не получается, ну да бог с ним.(просто обещал, а форум глючит).

Вчера отстрелялся, вот результаты:

Настроившись на серию из десяти выстрелов я начал с самого слабого патрона в моей десятке, то есть 2,5 гр. пороха Сокол на 38 гр. дроби "0" (Бийск) в ПК под 35 гр. и зазвездённом на Ли в гильзе Рекорд - 76 мм.

Начал и...закончил. Нет нет, ничего не случилось, просто я сразу получил отдачу от Сайги, как от двустволки. Резкий громкий выстрел с подбросом ствола и строгий удар в плечо с тупой болью - типа "н-на, вспомни!" 😊

Вспомнил, проникся, осознал...остальные патроны (2,5х40, 2,6х40, 2,6х42 с разным пыжеванием и разной дробью) убрал обратно в рюкзак для разборки и перезаряда.

Далее...У меня была с собой пачка Главпатроновских магнумов на порохе m92s (2,2 гр), которые в родной навеске дроби 48 гр. В них был зачем-то (на - отъе*ись) применён 28-граммовый спортконтейнер. Я отрезал у него ненужные и даже вредные для такой навески лепестки доложил пол-ДВП и уменьшил саму навеску на 3 грамма. Зазвездил и отстрелял...

Это что-то... это абсолютно приятный выстрел!, (примерно,как на Соколе 2,3 х 35 с ПК как на фото) и это при весе снаряда 45 грамм! Отдалённо напомнил мне выстрел с "дымаря" из далёкого детства,присутствует некоторая "раскатистость"...

Хотя кучность и резкость получились не айс ( бесконтейнерное снаряжение и "дохлая" амортизация пыжа сделали своё дело), в дальнейшем именно зтот порох планирую для своих опытов...

Вот фото

чутка занизил (коллиматор подведу)

здесь взял чуть выше - центр поплотнее лёг

ПК на Соколе

ПК на m92s

извлечённая дробь

По резкости. Нулёвка на Соколе показала хорошую резкость: пробита сосновая кора в 20 - 30 мм толщиной и дробь на полтора-два диаметра в сыром дереве.

У единицы на m92s результаты значительно хуже: пробита только кора, в дерево дробь не проникла, видимо в силу своей искалеченности в стволе...

Выводы:

1.Вышеописанный патрон на Соколе вполне пригоден для охоты, нужно лишь немного поработать над кучностью. Думаю полноразмерный контейнер и уменьшение заряда на десяточку решат вопрос...Патроны с ещё более увеличенными зарядами и снарядами на этом же порохе будут неприемлимы в отдаче. Я так думаю.

2. Порох m92s это то, что нужно для создания идеального магнум - патрона. С ним и буду в дальнейшем разбираться...

3. Главпатрон - халтурщик. Исключён из списка покупаемых патронов.

sergeygorobchenko
Главпатрон - халтурщик. Исключён из списка покупаемых патронов.

Остальные тоже рано или поздно не порадуют, охота = самокрут ИМХО.

Отдача пропорциональна импульсу, т.е. масса Х скорость дроби. Чудес не бывает, бОльшая навеска дроби на равных стандарту скоростях(иначе зачем такой магнум) неизбежно увеличит отдачу.

Почему из всех зол народ выбирает худшее (п/к Барс)?, поменяйте п/к, с этим в чистом виде вряд ли чего нибудь добьётесь.

Что касается статьи, я ничего не буду говорить - это сродни тому как некоторые кучность пуль мерят: отстреливают на 20м кучу в 3см, потом "ура у меня на 100м 15см".

Увеличение навески дроби одна из комплекса мер по увеличению дальности поражения, но ИМХО далеко не главная, и во многом очень спорная.

Таможня
Чудес не бывает, бОльшая навеска дроби на равных стандарту скоростях(иначе зачем такой магнум) неизбежно увеличит отдачу.

Таможня
Почему из всех зол народ выбирает худшее (п/к Барс)?

Таможня
Увеличение навески дроби одна из комплекса мер по увеличению дальности поражения, но ИМХО далеко не главная, и во многом очень спорная.

А статью в конце концов я здесь сам напишу, на основе своих отстрелов...

sergeygorobchenko
Моя практика показывает, что ключевое значение для силы отдачи имеет марка применённого пороха. Порох м92s в снаряжении 2,2х45 в 76-й гильзе имеет такую же отдачу по ощущениям, как Сокол 2,3х35 в 70-й гильзе. Ответственно заявляю.

Единственно что может зависеть от пороха и типа снаряжения это "растянутость" отдачи, а сам импульс увы зависит только от масса Х скорость.

sergeygorobchenko
Кстати, в стандартном патроне вполне себе ничего этот Барс, по уткам на воде бил - ровненько дробь чертит...

В 76-ом патроннике с 70мм гильзой в большинстве случаев обтюратор вывернут в обратную сторону, стакан весь в копоти - прорыв в дробь, равномерности нет ни какой. Насчёт выбора, да, но хотя бы "сферу" - почти везде есть.

sergeygorobchenko
Вашу предвзятость к тяжёлым снарядам я давно заметил. Был негативный опыт?

Опыт был ни какой: разница была только в плече и ушах. Предвзятости нет, просто сам давненько пробовал, а вот в команде нет нет да и находятся экспериментаторы - довольных результатом ещё не было. Для зимы/гуся сам увеличиваю навеску до 36-38гр включая пересыпку.

Таможня
Единственно что может зависеть от пороха и типа снаряжения это "растянутость" отдачи, а сам импульс увы зависит только от масса Х скорость.

Таможня
В 76-ом патроннике с 70мм гильзой в большинстве случаев обтюратор вывернут в обратную сторону, стакан весь в копоти - прорыв в дробь, равномерности нет ни какой. Насчёт выбора, да, но хотя бы "сферу" - почти везде есть.

sergeygorobchenko
Это так, но комфортность "раскатистого"выстрела вполне приемлима для стрелка, а это наиважнейший критерий. Значит при использовании спецпорохов "проблема отдачи" снимается.

Не знаю, субъективно конечно ощущения разные, по "усталости" стрелка надо судить - если не мажет/напрягается/ после некоторого количества, значит нормально.

По Барсу выводы не из фото на ганзе, я это в живую наблюдал, а этой осенью два к лодке прибились(естественно не мои) картина та же.

таможня, добавил фото пороха наконец-то.

Таможня
Для зимы/гуся сам увеличиваю навеску до 36-38гр включая пересыпку.

Раньше всегда для определённых охот пересыпал дробь в контейнере крахмалом,когда стрелял с переломок и МР-153.С Вепря и Сайги почему то обрывает все без исключения пересыпанные патроны и дробь летит пулей.

mikkrofon
таможня, добавил фото пороха наконец-то.

Два завода называют порох по разному, по крайней мере сами итальянцы называют его так же как и на ГП, т.е. F2х28, G3000, МВ.

Сайгистом еще не являюсь, но магнум патроны мне интересны.
Из моей практики отстрелов магнум патронов пришел к выводу, что без твердой дроби и крахмала они хуже чем обычные патроны.

Пример: магнум скм 46 гр. дробь N3 в мишени (с 35 метров) - 100 дробин.
самокрут на рексе с пк сфера (30 гр. дроби и 2 гр. крахмала) в мишени - 99 дробин)).
самокрут "классический" с соколом в латунной гильзе 34 гр. + 1 гр. крахмала - 97 дробин. ИЖ-27 чек.

Пример2: магнум гп 48 гр. дробь N1 в профиле гуся с 50 метров 4 вмятины.
патрон гп 46 гр. твердой дроби + 2 гр. крахмала (заменил дробь в патроне на самодельную твердую) в профиле гуся 8 дырок. МР-153 цилиндр.

Пример3: клевер мираж 36 гр. дробь N5 (с 35 метров) в мишени 159 дробин.
клевер мираж 50 гр. дробь N5 в мишени 178 дробин.

Во всех случаях у патронов магнум нет сгущения к центру в осыпи.

Единственный магнум показавший большее кол-во дроби в мишени не в ущерб осыпи - сунар 42. Стрелял дробью N7.

Два завода называют порох по разному, по крайней мере сами итальянцы называют его так же как и на ГП, т.е. F2х28, G3000, МВ.

A0 это нобелевский магнум порох. емнип его СКМ использует
G3000, m92s - B&P

С Вепря и Сайги почему то обрывает все без исключения пересыпанные патроны и дробь летит пулей.

Astvart
A0 это нобелевский магнум порох. емнип его СКМ использует G3000, m92s - B&P
G3000, m92s - B&P

Не знаю на чём крутит сейчас СКМ, но на тот нобель что в Феттере, порох на фото не похож не разу, а вот на BP-шный МВ, смотрим фото из европы - http://guns.allzip.org/topic/11/626957.html .

у меня есть А0 из того же источника ))) так что я в курсе происходящего )) это нобелевский порох.

у меня есть А0 из того же источника ))) так что я в курсе происходящего )) это нобелевский порох.

по первым ощущениям - нормальный порох. хочу унцевую ли колпачок на нем разогнать.

Роман-505
Пример2: магнум гп 48 гр. дробь N1 в профиле гуся с 50 метров 4 вмятины.патрон гп 46 гр. твердой дроби + 2 гр. крахмала (заменил дробь в патроне на самодельную твердую) в профиле гуся 8 дырок.

Я вот тоже заменил в ГП патронах дробь на "О"(45), засыпал в самодельный контейнер и увеличил заряд м92s до 2,3 грамм. Завтра отстреляю.

Отстрелялся.

Первый магнум-патрон уверенно "взял глухаря"... если б всегда так...

Дубль-патрон меня расстроил - стабильности нет. Грешу на самоделки-контейнеры...

Ну а третий (стандартный) патрон ввёл меня в ступор. Практически та же кучность при стопроцентно той же резкости. Однако...

резкость-магнум

резкость-стандарт

Выводов нет. Работаем дальше. 😛

Итоги отстрела патронов на порохе мв36 и Соколе с навеской дроби 38 грамм.

Компетентные люди сказали мне: - снаряд дроби на порохе мв36 не должен превышать 39-ти грамм, иначе сильно поднимается давление...Я дурака валять конечно не стал, подглядел вес заряда на сайте Главпатрона, десяточку добавил от себя , сыпанул 2,1 грамма на 38 грамм дроби "два ноля" и бахнул...

Красивый хлёсткий выстрел с едва заметной раскатистостью и жестковатой отдачей, именно "жестковатой", а не "строгой" как на Соколе в таком же снаряде...

Давление и впрямь скакнуло - гильза отлетела на 7-мь метров (газоотвод "1"). Дубль-выстрел (с прорывом газов через ПК) отбросил гильзу на 6-ть метров.(сразу скажу, что обычный патрон на мв36 в пропорции 2.0х36 и патрон на Соколе 2,3х35 по ощущениям выстрела и дальности отброса гильзы ( 2 - 3 метра) ничем не отличаются)...

Осыпь...ну осыпь примерно одинаковая на всех патронах...правда с мв36 была применена чуть крупнее дробь...она же показала и лучшую резкость - один диаметр в дереве против одного диаметра в коре у нулёвки на Соколе...

Для себя сделал предварительный вывод: МВ-36 будет пожалуй предпочтительней Сокола в навесках дроби до 38 грамм, но это ни в коем случае не магнум-порох...

Фото

Можно за советом в тему влезу?Есть у меня не много m92s,сколько его положить в 12к. под пулю весом 35г на полиэтиленовом пыже Гуаланди,что бы давление было в районе не магнума.И сколько нужно того же пороха в 16к.под пулю весом 30г.?Баночных характеристик этого пороха у меня нет...

От пули многое зависит, например под Дьябло я бы положил 2.0 - 2.1. По 16к не знаю, была тема в снаряжении по пересчёту одного калибра на другой.

А не мало 2.1г под пулю 35г.?Я думал примерно для 16к.-2г.,для 12к.-2.6г.Конструкция пули особого значения не имеет,главное её вес и ход амортизации.В обоих калибрах будут снаряжаться п.Шашкова-Э.-------Пробовал в 16кал.навеску 1.6г.,был плевок.Пересчётом воспользоваться не могу,т.к.не знаю "баночных" навесок этого пороха.

Дьябло деформаций сильно не любит, кайф этой пули не в скорости, поэтому 2.0-2.1 достаточно. Этот порох ГП применяет даже для Гуаланди 32гр - утилизируется нормально, я разбирал и взвешивал 2,03гр, не думаю что имеет смысл сыпать намного больше под свинцовую пулю весом 35гр(с учётом малой способности Гуаланди к деформациям/твёрдый свинец/), так что я бы начал с 1,95 в сторону увеличения с шагом 0,03. Исходя из полученных результатов пересчитал бы на 16К.
"Баначная" навеска вот здесь http://www.baschieri-pellagri.com/index.php?option=com_content&view=article&id=287&Itemid=217&lang=en

Вот ещё, это не Сунар 42, 2.6г это точно не для итальянских порохов(на ГП не ориентируйтесь с их 2,5Х40 для Гуаланди магнум - там свои хитрости) с их качеством утилизации, просто ствол дунет и всё, если не дунет ствол, прорвёт гильзу со всеми вытекающими.

Спасибо за ссылку,покумекаю...

Всегда пожалуйста.

Для Гуаланди-32 ГП явно пожалел пороха(2.03г),если по ссылке 2г/40-42г-для обычных(не магнум ружей.)

StalinStalin
Для Гуаланди-32 ГП явно пожалел пороха(2.03г),если по ссылке 2г/40-42г-для обычных(не магнум ружей.)

Ну не знаю, летит она вполне нормально с этой навеской. На ГП вообще трудно по навескам ориентироваться - на сайте у них не соответствий достаточно.

Таможня
на ГП не ориентируйтесь с их 2,5Х40 для Гуаланди магнум - там свои хитрости

Я честно сказать пулями не увлекаюсь...просто интересно...вот стрелял недавно этим порохом дробью в контейнере в пропорции 2.3х45 через получок - вполне приятный выстрел...

ну и если уменьшить вес снаряда,калиберной пули в данном случае, на пять грамм и добавить две десятки пороху, и с цилиндра стрелять как рекомендуют...вроде всё логично...судя по испытаниям (836 бар) до критического давления далековато...

sergeygorobchenko
А что за хитрости?

Гильза с хитрым донным пыжом(доп. амортизация) и капсюль средний , да и пороха там не 2,5 - разбирали парочку ~2,37.

sergeygorobchenko
2.3х45 через получок - вполне приятный выстрел...

Вполне приятный ведь не означает, что приемлемый по давлению, всего лишь говорит об умеренных скоростях. Сталин кстати спрашивал про давление не магнум.

Отстрелялся...Таможня правельную подсказку дал на счёт Гуаланди-32,эта навеска(2.05г) и оказалась наиболее удачной.Мишенька есть в пулевой стрельбе из гладкоствольного оружия в теме Снаряжение п.Шашкова.

Таможня
да и пороха там не 2,5 - разбирали парочку ~2,37.

К примеру,купленные мной вот такие патроны http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=3 показали при разборке 2,2 г. пороха вместо заявленных 2,05.

Таможня
Сталин кстати спрашивал про давление не магнум.

Таможня
Вполне приятный ведь не означает, что приемлемый по давлению,

sergeygorobchenko
Мне вот думается, что и итальянские пороха тоже разные по партиям,как и Сокол. То есть ГП сначала отстреливает партию и по результатам испытаний заряжает.

Есть данные с официального сайта B&P, им я склонен доверять больше, чем тому что публикует на своём сайте ГП и тому что они сыплют в патроны(кстати они для меня, в своё время, были последней каплей для полного отказа от заводских патронов). Плюс ещё здравый смысл: ИМХО не может бездымный порох работать в таких широких диапазонах, можно конечно частично скомпенсировать капсюлями и типом п/к, но ведь технологи с ГП своими соображениями не делятся на сайте, как и результатами испытаний (результаты отклонений в ту или иную сторону), а ставить эксперименты с навесками отличающимися от рекомендаций производителя пороха, не зная при этом отправных данных и не имея приборов, просто опасно.

sergeygorobchenko
Есть альтернатива?

Либо как поступил Сталин, - т.е. собирая патрон заведомо не выходя за пределы, либо ждать когда будет результат от Вячеслава Сергеевича /SVS1/.

Таможня, прошу у Вас совета.
порох АО(фото я выкладавал и в теме выше про него писал, наверное помните), рекомендуемая навеска 2,0 на 40г. хочу на нем ППЦ(Э) запустить. хотя точное название пули на коробке ПОЛЕВА-3Т(3-х лепестковая с мягким пластиком, куплена там же где и порох), Вы наверное знаете эту пульку и источник 😊. так вот, на какой навески начать пробовать-отстреливать(готовлюсь к сезону по копытным). я думаю 2,2 и 2,3. а Вы что скажите?
заранее спасибо (Ваше мнение для меня авторитоетно, много полезного почерпнул за эти годы).

Да ладно, засмущали.
Тот порох что Вы выкладывали, формой зерна и цветом похож как две капли воды на М92S и никак не похож на пороха фирмы Нобель, с которыми я вообще дела не имел - видел только на картинке, да пару раз из патронов ковырял, но даже не в этом суть. Пуля о которой идёт речь, если мне не изменяет память очень лёгкая (30.8г), но обладает достаточно малым ходом амортизации, следовательно если использовать резвый капсюль КВ209 или лучше СХ2000, то на порошке М92 её можно пробовать с навеской не более 2.0г для начала, потом потихоньку повышать до сохранения приемлемой кучи, контролируя характер выброса гильз на Сайге - хоть какой то косвенный показатель давления в "точке 162мм", будет повторяемость, значит хватает ему таких условий для нормального горения, а для АО (если это всё таки он) трудно что либо предполагать: не известно какая у него зависимость скорости горения от давления и данных ни каких в инете я по нему не встречал - запросто затяжку можно получить или нестабильность от выстрела к выстрелу, а может ещё лучше чем 92-й отработает с такими вводными.
А вообще Виктор Иванович что говорит?, - Сокол 2.1-2.2 , со своим растянутым графиком давления вполне себе не плохо отработает. Я бы на этом и остановился, пока, потому что нет на сегодня достаточных данных для использования этих порохов кроме рекомендаций с оф. сайта.

спасибо.
соколом(2,1) у меня на 20 см ниже прилетает, чем на сунаре магнуме(2,6). стрелял на 40м. сделал вывод, что это плохо. хочу получить стабильный бой на макс.возможное расстояние для этой пули(кстати, а какое оно 50,60, 70м?)

Если на Соколе,на такой навеске пуля на 40м низит на 20см по сравнению с Сунаром-42,это не плохо,это не говорит о том,что пуля на Соколе снижается.На больших навесках Сунара-42 СТП практически любой пули выше,как раз на 15-20см. на 50м-это подброс ружья.Главное,что бы кучно летела,а мушку подкрутить не проблема.Ещё на бинаре СТП на 15-20см поднимается...

это не плохо,это не говорит о том,что пуля на Соколе снижается

спасибо, не знал. учту. нужен отстрел.

Таможня
Тот порох что Вы выкладывали, формой зерна и цветом похож как две капли воды на М92S

Значит они делаются по похожей технологии.Все Сунары,кроме СФ,тоже похожи.

К стати можно проверить скорость горения порохов,например по 0.5гр.,рассыпав полосками одинаковой длины.

Метод проверки скорости горения (на листе бумаги)пластинчатых порохов типа" Сокол "
совершенно не подошёл для пороха"Барс"(2,55*35) 😛-этот порох другого типа.

Барс не проверял,давно у меня его нет.Года два назад,на затасканых на охоту пулевых патронах заметил,что сместилась СТП(в бок на 20-30см.на 50м.),сам выстрел нормальный,а на свежих было всё как надо.Меня это озадачило,я их разобрал и проверил скорость горения пороха,сравнив порохом из банки.В патронах порох сильно отставал по скорости горения по сравнению с баночным.Порох был Сунар-42 и Сокол.Патроны не намокали,только подвергались не большим перепадам температуры.

Таможня
ИМХО не может бездымный порох работать в таких широких диапазонах

Для m92s Виктор Иванович даёт "вилку" 2.0 - 2.4 гр., что в общем-то и подтверждается моими отстрелами и разобранными фабричными патронами.

Но для мв-36 вилок не даёт: 1,8 грамма и баста.

А кто-нибудь может сказать сколько пороху вот в этих патронах?
http://www.baschieri-pellagri.com/index.php?option=com_content&view=article&id=82&Itemid=131&lang=en

sergeygorobchenko
Но для мв-36 вилок не даёт: 1,8 грамма и баста.

Он относительно "злой", в принципе его и не нужно больше 1,8 Х 36 - там скорости уже 410-415 м/с с низким дульным давлением на срезе - классическому патрону больше не к чему.
А вилка V92S обусловлена тем что это, скорее всего, диапазон между 74 и 105 МПа ИМХО, вопрос только для каких условий.

sergeygorobchenko
А кто-нибудь может сказать сколько пороху вот в этих патронах?

Вы же там читали, что сами итальянцы пишут 2,0 Х 40-42 / 2,1 Х 48-50. 2,1 это скорее всего "разумный" магнум в пределах 850бар, выше давление - вместо дроби будут лепёшки. Больше чем 2,1 это уже что то специфическое - например стальная пуля не больше 40гр и т.п. Вопрос в другом - что бы делать что то специфическое с участием пороха, надо чётко понимать что делаешь, а для этого нужна информация, которой нет(пока нет).

Таможня
Вы же там читали, что сами итальянцы пишут 2,0 Х 40-42 / 2,1 Х 48-50. 2,1

sergeygorobchenko
Определение "скорей всего" как-то не впечатляет.

Вот и я о том же. Полюбопытствуйте ещё здесь по МВх36 : http://www.siarm.it/index.php?cPath=96_99&osCsid=0f49842511e2aeaa0cebc5306f0ed76e только опять же, методик определения пикового давления ребята не приводят, а так слишком сладко выходит(хотя чёрт знает, может там кривая давления хитрая, как у G3000).

Таможня
Полюбопытствуйте ещё здесь по МВх36

Интересненько. Парни сыпят 2.1 гр. под пулю 34 грамма и не жу-жу...и циферки все такие правильные...особенно давление...хотя и я стрелял с таким зарядом, правда дробью 38 гр. Мне тогда показалось,что это запредельное давление - уж слишком далеко улетали гильзы...

А чего-то по m92s ничего не нашёл там. Мож не там искал?

На сайте Иванова М.Ю. есть замеры по пороху m92s,правда на лёгкой пуле.

sergeygorobchenko
А чего-то по m92s ничего не нашёл там. Мож не там искал?

Там только по 36-му (из тех которые нас интересуют). Вот ещё - надо учитывать тип капсюля(это обязательно) и год изготовления пороха(там 2007)- возможно тогда он был с другими характеристиками.

StalinStalin
На сайте Иванова М.Ю. есть замеры по пороху m92s,правда на лёгкой пуле.

Ну это Сергей /Мефистофель/ снаряжал, вопрос в том, откуда этот порох - если ковырянный из ГП, это одно, если из известного нам источника - это совсем другое.

Наврядли из нам известного,но думаю того же розлива.

Таможня
Вот ещё - надо учитывать тип капсюля

Но вот незадача: не знаю где купить пыжконтейнеры под 45-48 грамм дроби...у Иваныча не бывает...

sergeygorobchenko
и 76-ми гильзами от Гордона капсюлированными, какие там стоят х.з.

По идее F616 должны стоять, если белые - скорее всего F616, с красным кантом M688 или СХ2000. Кстати СХ крепче в стреляных гильзах сидят, чем КВ209.
На большие навески дроби может имеет смысл сначала попробовать без контейнера - всё равно, скорее всего, демпферный состав какой то придётся использовать, плюс я так понимаю это не для дроби N5-7, а крупную имеет смысл согласовать с сужением, да и чем меньше высота столба тем лучше, поэтому возможно один оборот бумаги вокруг столба дроби будет лучше чем п/к ИМХО,- я больше 40г не заряжал, но по идее проблемы при увеличении навески дроби одни и те же, пути решения то же вряд ли отличаются.

Таможня
если белые - скорее всего F616,

Таможня
всё равно, скорее всего, демпферный состав какой то придётся использовать,

Таможня
поэтому возможно один оборот бумаги вокруг столба дроби будет лучше чем п/к ИМХ

sergeygorobchenko
Вот с бумагой-то и не охота связываться...в молодости заряжал латунь бум.контейнерами и никогда их после выстрела не находил. В пыль уходили. Теперь предвзятость к ним какая-то...

Бумага что бы дробь с крахмалом(самый распространённый в РФ демпферный состав 😊 ) не улетела вместе с куском гильзы, если дробь твёрдая и без ничего, бумага не обязательна. Кстати, существует такое мнение /не подтверждённое/, что крахмал кроме деформации ещё и исключает давление газов внутри снопа. У меня была как то N1, которая кололась на пополам при сжатии плоскогубцами(очень твёрдая), характеристики выстрела с ней были отличные, после пересыпки крахмалом кучность и равномерность ещё улучшились не смотря на твёрдость - в причинах разбиратся не стал, оставил просто как факт.

Крахмал это хорошо!С двудулок дробь n1 в контейнере с крахмалом и под звезду на 35м. давала кучность 60см по крайним дробинам.На глухариный ток такие патроны заряжал,но с Сайги и Вепря всегда обрывает гильзу и летит пулей,к стати точно летит.

StalinStalin
Крахмал это хорошо

Как то на работе делали ремонт,линолеум меняли и у рабочих был сухой клей-пластиковые шарики,где-то в Ф 0.5мм.,может чуть меньше.Разводили они его ацетоном.По твёрдости они твёрже полиэтилена.Я у них черпнул маленькую баночку этих шариков и применял место крахмала,результат примерно такой же,но + в том,что они легче крахмала.

Результаты отстрела патрона:

Крестики - первый выстрел.
Кружочки - второй выстрел.
Снежинки - третий выстрел.

Почти абсолютная стабильность и удовлетворительная резкость. Патрон "взят на вооружение". 😊

Гильза 76 мм.

Гильза 76мм?

Таможня
Гильза 76мм?

Кто-нибудь юзал такие контейнеры http://guns.allzip.org/topic/242/671425.html

Вот если сравнить, на чем остановились крутильщики

sergeygorobchenko
Сайга 12, ствол 780, 12/76, m92s, 2,3х42(3), п/к h10 без обтюратора + ДВП
mikkrofon
сайга12 ствол 580 (сменные д/с), 12/76, сунар-магнум, 2,3х40(2-3)

с тем, что делают производители

http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=7
Патрон дробовой полумагнум 12/70, m92s, 1,87х40(3), п/к Н17
http://www.nmz-iskra.ru/catalog/tr/105
Искра Полумагнум 12/70, Сунар 42, 2,2х42(3), п/к «Маgnum Н13»(Gualandi).

то похоже на то, что для лучшего выстрела сайги 12 нужна повышенная навеска пороха + потолще прокладка между порохом и дробью. Видимо газоотвод, когда заряд до него долетает по стволу, отъедает энергию, а повышенная навеска компенсирует потери. Что бы такая навеска не мяла дробь, нужен пыж потолще.

Недавно пробовал стрелять искровским охотничим патроном
капсюль 616, Сунар, 1.67х33(3), контейнер (по надписям с пачки)
из сайги 12 580 + 30мм получок
так вот, на 40 метрах резкости уже просто нет.
У товарища из МЦ 21-12 тем же патроном на том же расстоянии - все в пределах нормы.

sergeygorobchenko, ствол 780 - это с какой насадкой? не из этих:
http://pnevmo-reserw.ru/show_cat_f.php?grid=5044&catid=5045

и про пыжи у главпатрона:
вот тут пишут
http://www.oborontech.ru/index.php?productID=1592
Н17 - для дроби N 4 - N 00 с массой снаряда 30 - 34 гр
Как главпатрон вмещает туда 40 грамм дроби?
Создается впечатление, что дядя на конвейере не глядя хватает пыж из общей кучи какой уж попадется.

serpv
sergeygorobchenko, ствол 780 - это с какой насадкой?

serpv
Как главпатрон вмещает туда 40 грамм дроби?

На покупные плюньте...их делают по принципу - " на,отъе-бись".

serpv
на чем остановились крутильщики

Вот газосброс приобрёл, буду с ним опыты ставить...

172 мм общая длина, 145 мм рабочая часть, газосброс, сужение 0,5 мм(диаметр на срезе 17,8 мм)

А почему используете цилиндр?
Казалось бы для кучности на больших расстояниях лучше подошел бы полночоковый удлинитель.

На покупные плюньте...их делают по принципу - " на,отъе-бись".

думаю повышенная навеска с толстым пыжом и дает прибавку резкости, но при этом разбрасывая дробь на выходе из ствола "пинком" пороховых газов по пыжу. Чок, помимо действия на сноп дроби, должен замедлить легкий п/к, тем самым уменьшив пинок. Газосброс во второй половине чокового удлинителя, должен еще больше снизить скорость пыжа.

Соответственно, кажется, что вот эта насадка (длинный полный чок с газосбросом) - именно то что нужно
http://pnevmo-reserw.ru/show_good.php?idtov=9018

пишу под впечатлением от прочитанного тут:
http://guns.allzip.org/topic/13/65300.html

serpv
А почему используете цилиндр?

serpv
что вот эта насадка (длинный полный чок с газосбросом) - именно то что нужно

serpv , про насадки здесь

http://guns.allzip.org/topic/43/347142.html

и здесь
http://guns.allzip.org/topic/43/445847.html

в том числе и про ту которую Вы в пример привели.

Что касается потери резкости из-за наличия газоотвода - это заблуждение, которое уже перетёрли не одну тысячу раз.

спасибо за ссылки.
Та, которую я приводил
http://pnevmo-reserw.ru/show_good.php?idtov=9018
- это именно с двойным параболическими сужением вместо конуса?
Цена устраивает, думал именно её и купить себе. Цель - увеличить резкость и кучность для выстрелов на 40-50 метров.

Таможня
Что касается потери резкости из-за наличия газоотвода - это заблуждение, которое уже перетёрли не одну тысячу раз.

serpv
Газосброс во второй половине чокового удлинителя, должен еще больше снизить скорость пыжа

serpv
спасибо за ссылки.Та, которую я приводил http://pnevmo-reserw.ru/show_good.php?idtov=9018 - это именно с двойным параболическими сужением вместо конуса?

Не за что, да это она.

serpv
А я такого не имел ввиду.

я вот о чём:

serpv
то похоже на то, что для лучшего выстрела сайги 12 нужна повышенная навеска пороха + потолще прокладка между порохом и дробью. Видимо газоотвод, когда заряд до него долетает по стволу, отъедает энергию, а повышенная навеска компенсирует потери. Что бы такая навеска не мяла дробь, нужен пыж потолще.Недавно пробовал стрелять искровским охотничим патрономкапсюль 616, Сунар, 1.67х33(3), контейнер (по надписям с пачки)из сайги 12 580 + 30мм получоктак вот, на 40 метрах резкости уже просто нет.У товарища из МЦ 21-12 тем же патроном на том же расстоянии - все в пределах нормы.

Таможне: Все понятно, спасибо.
ТСу: извинения за почти оффтоп в его теме, жду дальнейших результатов исследований.

sergeygorobchenko
Вот газосброс приобрёл, буду с ним опыты ставить...172 мм общая длина, 145 мм рабочая часть, газосброс, сужение 0,5 мм(диаметр на срезе 17,8 мм)

В кои-то веки попал на перелёт косачей к месту кормёжки, двое сели на ёлку в сорока метрах от меня, шлёпнул по верхнему и опять летящий пух и улетевший тетерев.Бл-дь.

Вернулся к ночлегу,повесил мишень на берёзу,стрельнул с 35м. Кучно,но не фантастично,резкость так себе...разбираться некогда было,плюнул,уехал...

Вчера опять ездил. Разбираться с газосбросом опять некогда было. Поставил свой обычный удлиннитель и родной чок. Рябчик через ветки тройкой с 40-ка метров навылет. Нырок(!)с воды с пятидесяти тройкой навылет. Никто никуда не улетает и не уплывает.

Во всех случаях использовался один и тот же полумагнум-патрон,описанный в этой теме.

Почему таким патроном по мелочи бил? Я гусей искал,поэтому семёрка,как первый патрон была исключена.

sergeygorobchenko
Чёт не понравился он мне.

topinambur
Через газосброс заряд прошёл - давление упало.

topinambur
А откуда резкости взяться?

Сергей, давай в профильной теме подробно обсудим, начиная с геометрии, - что бы здесь офф не разводить.

Таможня
то бы здесь офф не разводить.

Хотя офтопа особого и здесь нет. Насадка используется лишь для попытки улучшить бой магнум-патрона...

Да в любой на выбор по тем ссылкам что я выше приводил. Просто там много разных мнений высказывалось, при этом твоей насадки там нет, - думаю многим интересно будет, может и конструктив какой для себя отметишь.

Результаты отстрела очередного магнум-патрона.

Комплектация: гильза 76 мм.Гордон-Систем капсюлированная, порох m92s 2,4 г. пыж Био обрезанный, дробь "0" 45 г. + крахмал 3 г. Звезда.

Насадок 170 мм. Производитель неизвестен.

Сайга-12, ствол вместе с насадком 725 мм. Газосброс. Получок. Расстояние 70 метров. С упора.

кружочки - 1-ый выстрел.
крестики - 2-ый выстрел.
снежинки - 3-ый выстрел.

Резкость 1,5 диаметра в сырой сосне.

Пыж Био. Внимание. Отрезать нужно ту часть пыжа,где надпись "Главпатрон", она меньше в диаметре.

причуды автоматики

Предварительные выводы: Насадок этот даёт хороший результат только для бесконтейнерных патронов. С контейнерами получается полная ху-ня. Нестабильность прежде всего. И для семидесяток и для магнумов. Почему - х.з.

С другой стороны мой обычный удлиннитель с получоком даёт чёткое поражение обычным патроном до 50-ти метров и более-менее прогнозируемое полумагнумом в тройке до 70-ти. Магнум и полумагнум в ноле на 70-ят метров всегда нестабилен. Не помогли ни амортизация,ни крахмал,ни спецконтейнер магнум.

Теперь буду пробовать обычные патроны без контейнеров с новым насадком. Если будет хорошо,то перейду на него полностью.