Собираюсь купить сайгу 410 . Никак не могу определиться между 04 и 02. подскажите есть ли существенная разница на практике из за длины ствола . Или особой разницы нет? Посоветуйте (если не сложно) в каком из московских магазинов лучше сделать данное приобретение.
мож кто подскажет где можно посмотреть паспорта на них интересны их характеристики. внешний вид. дополнительное навесное и.т.д. для начинающего. заранее спасибо.
Если деньги позволяют надо брать 04. Длинна ствола и прочее на расстояниях применения гладкой сайги значения не имеют. Компактность налицо. Но самое главное новый газовый двигатель, который позволяет 410-04 жрать почти все в своем калибре. А это дорого стоит. Ну звук выстрела погромче конечно. После того как стрельнул из сайги Тангажа мне даже кажется, что и балансировка у нее получше будет.
сколько примерно 410-04 по цене? и какая ее длинна? это она со складным прикладом? козу на метров 100 возьмет?
сибиряк 2калибр какой у нее? с 32 сравнить ее можно?
сколько примерно 410-04 по цене? и какая ее длинна? это она со складным прикладом? козу на метров 100 возьмет?
Цена на Сайгу 410-04 от 13-14 т.р. http://shop.e-guns.ru/cgi-bin/shop.pl?ido=&zakaz=&what=tema&tema=3&podtema=21
Кое-что о Сайге 410.
http://www.tourbaikalland.ru/main.php?details=808&group=25
интересный сайт спасибо. а что это за приставки к 410 (04.01)еще мож какие есть. варианты исполнения? чем они отличаются? как я понял убойность-дальность сайги с пули не очень..?? с простым ружжом проще по моему.но на 50-100 метров то она реальна? а то в паспорте много что пишут.спасибо.
Братан не заморачивайся. 410 это только собак пугать. Ито они если падают то только от смеха. Реальные мужики меньше чем с 12 калибру не пуляют. С простым ружжом полюбому проще. 😀 В паспорте вобще чо попало пишут. У меня есть знакомый чечен, а у него в паспорте татарин написано. 😛
я не особо заморачиваюсь 16 курковка(мой выбор). если 410 сравнить с простым ружжем 32 калибра. как она? я имею ввиду слабей?(на дистанции около 50-80м.) какая никакая автоматика.
Сайга 410 это пуля калибра 10,2 мм. Заводские боеприпасы это в основном 6-9 грамм. Самодельные продизы и лии доходят до 14 грамм. Высокая скорость пули и хорошая энергия. Но на расстоянии быстро ее теряет. По сравнению с большими калибрами точнее и комфортнее при стельбе пулей. Если крутить патроны самому и вообще сильно любить это дело (в смысле потрахаться) можно довести энергию пули сопоставимо с калашом. Дробовая стрельба из нее никакая. Той-же дроби в нее лезет те же шесть грамм. Далее идет мое личное мнение:
Для охоты на расстояниях от 50 метров даже пулей пригодна слабо. Это не охотничье оружие. Хотя с известной сноровкой можно и палкой зверье валить. Сайга 410 это компактное ружье для уверенной и комфортной стрельбы на расстояние до 30 метров по ДВУНОГОЙ скотине. И это ее реальная ниша на рынке оружия, хотя ни производители ни пользователи это стараются не афишировать.
Это если говорить без приколов.
ясно я так примерно и представлял. стрельба по двуногим мало интересует..(для этого патроны с бекасином есть и оса) а к выбору игрушек после того как чуть не купил макарыч стал внимательнее относится. попробую при возможности еще сам отстрелять. спасибо за ответы.
Сайга 410 это компактное ружье для уверенной и комфортной стрельбы на расстояние до 30 метров по ДВУНОГОЙ скотине. И это ее реальная ниша на рынке оружия, хотя ни производители ни пользователи это стараются не афишировать
Во во и я про то же , ...... Так вот про магазин , на что смотреть то, чтоб продавцы не впарили кокой нибудь неликвид...
Из 410-й - не скажите. Все зависит от того, как стрелять.
Во-первых, дроби в нормальнои патроне этого калибра - 17-17,5 гр. Это примерно 80-85 шт третьего номера.
Стандартная пуля барнульского патрона весит 6,3 гр. Ее скорость при вылете из ствола, на расстоянии 1 метра - 510 метров в секунду. Пробивная способность вполне подходящая (не слаба!).
Дробью лучше всего стрелять (даже без дульной насадки) с расстояния не менее 25 и до 40 метров, так как на расстоянии до 25 метров очень высокая кучность, что для охоты плохо.
Скорость вылета дробового заряда очень зависит от порохового заряда. Надо придерживаться уровня заряда 1,03-1,08 гр пороха, тогда скорость вылета дроби будет око 420-430 м/с
Конечно, 410-й калибр - не 12-й. Двенадцатым можно стрелять, почти не прицеливаясь, на дистанции 15-20 метров. Только поверни в сторону цели - и все. В патроне 12 калибра просто очень много дроби, да и разлет ее очень большой. Для меня это очень плохо, так как люблю точную и целевую стрельбу, а не просто вариант - стрельнуть, чтобы что-то попало в цель.
Если Вы захотите ходить на охоту, то лучше, конечно, 20 калибр. Если тренироваться в стрельбе и поддерживать умение точно стрелять и попадать в цель - то 410. Правда, с 410 можно ходить и на дичь, но для точной стрельбы нужно иметь навык в прицеливании (и, соответственно, в попадании...)
WS
Конечно, 410-й калибр - не 12-й. Двенадцатым можно стрелять, почти не прицеливаясь, на дистанции 15-20 метров. Только поверни в сторону цели - и все. В патроне 12 калибра просто очень много дроби, да и разлет ее очень большой. Для меня это очень плохо, так как люблю точную и целевую стрельбу, а не просто вариант - стрельнуть, чтобы что-то попало в цель.
Ужас, постыдились бы такое писать.
Для тренировок и поддержания умений в ожидании нарезного можно и пневматику взять 😊
Я не стыжусь писать, что люблю точную и целевую стрельбу. Иначе не интересно.
А то, что из 12 калибра на расстоянии 20 метров разлет мелкой дроби с тазик - так это, Вы тоже, наверное, знаете и без меня. Разве не так? А раз так, то прицеливание в этом случае - весьма условный показатель.
Не надо забывать, что у версии 04 часто присутствует прорыв пороховых газов между стволом и газоотводной трубкой -хорошо это или плохо? не суть, но это неправильно. Хотите компактность налицо, да берите без номеров, просто К. У нее, насколько я знаю, газоотвод охотничий, поэтому меньше засирается ствольная коробка бякой всякой. Хотите, чтобы на калаш была похожа, берите тогда модель 02. 04 ни на что, стоящее у нас на вооружении не похожа.
Тех, кто про 12 сайгу говорит, не слушайте. Она не жрет короткие патроны (а длинными (магнумом) стрелять некомфортно). В 20-ке все рассчитано как раз. Хотите эффект как у 12 калибра, зарядите магнумом. А еще, так, мысли влух: сайга, многозарядное оружие, которая предполагает таскать с собой 20-30 патронов, хотя бы. Так посмотрите на коробку в 25 патронов 12 калибра, такую же 20 калибра, и у вас волосы дыбом встанут, насколько 20 меньше.
Достоинства и недостатки 12 и 20-ки обсуждать не буду. Они очевидны и не раз обсуждались. Что касается 410-й: какой такой "прорыв газов между стволом и газоотводной трубкой" у 04? Сколько уже говорилось достоинство 04-ки в том, что жрет все и в ее компактности по сравнению с др. 410. А похожа она на АК сотой серии. Про "охотничий газоотвод" - интересно.
Сейчас на каланчовке (легион) то бишь , на сколько я понял есть в наличии 04 (дерево) за 12550 , а 02 нет (11360) тоже дерево. Хочу купить и никак чего то не определюсь ....Разница по деньгам не интересует....Вот сижу и парюсь...
max 777Не парься, посоветуйся с Walkman`ом - он лицо не заинтересованное, но компетентное.
Сейчас на каланчовке (легион) то бишь , на сколько я понял есть в наличии 04 (дерево) за 12550 , а 02 нет (11360) тоже дерево. Хочу купить и никак чего то не определюсь ....Разница по деньгам не интересует....Вот сижу и парюсь...
😊
Тангаж
Достоинства и недостатки 12 и 20-ки обсуждать не буду. Они очевидны и не раз обсуждались. Что касается 410-й: какой такой "прорыв газов между стволом и газоотводной трубкой" у 04? Сколько уже говорилось достоинство 04-ки в том, что жрет все и в ее компактности по сравнению с др. 410. А похожа она на АК сотой серии. Про "охотничий газоотвод" - интересно.
Прорыв газов совершенно обычный, для 04. Посмотрите темы здесь описанные.
О какой компактности вы говорите, в сравнении с другими моделями сайги? Вот длинны стволов по памяти: 01 -415мм 02 -405мм 03/04 -351мм, а у модели К -330мм.
Задняя часть у всех одинакова, поэтому просто модель К -компактнее по определению, а общая длинна ее больше на 1 см из за того, что у нее дульный насадок навинчен (которых нахрен не нужен). Кстати, еще компактности у нее способствуют менее выступающие прицельные приспособления. А кроме того, конструкция газоотвода у нее охотничья, а не автоматная, что тоже сокращает разлет мусора по ствольной коробке. О какой надежности 04 вы говорите? Вы хотите сказать, что 04 дотачивают на заводе? Врядли. Держал в руках 04 приятеля, и так же точил в ней, тоже самое, чтобы она каждые 4-5 выстрела не клинила. Внутри она, таже фигня, что и 02, за исключением хваленного газоотвода. Хорош ли он так, как хвалят его хозяева -не знаю, не чистил сам, слышал только что из под него и ствола подсекает, да народ придумывает, али герметиком залить, али холодной сваркой, что бестолку. -Это же признак "какчества".
А брать желательно версию 02. 5 см погоды не сделает, зато на калаш похожа, нет никаких прорывов газов, все тихо и спокойно. К тому же, 04 неоправданно дорого стоит. Хотя решать не мне, я уже свой выбор сделал в пользу однозначно модели 02. Просто К не взял, потому что хотел именно похожий на АК.
Держал в руках 04 приятеля, и так же точил в ней, тоже самое, чтобы она каждые 4-5 выстрела не клинила.--------А что точил то?
У саег с завода примерно одинаковые болезни. У них вырез патронника острый. Кромка о которую упирается закраина гильзы в досланном состоянии (не знаю названия). -острая. Патрон заскакивая в патронник, бьется о нее, деформируя скругленное дульце гильзы. Особенно страдают желтые барнаульские. Потом, раз, цепляется за острую кромку, и либо клинит в таком положении, либо сдирает кусок металла с гильзы, досылая патрон и царапая естессна патронник. В результате, недосылание, либо вообще утык, с последующим выбросом на помойку, патрона. Кроме этого, они почти все так кусают закраины гильз, что на них остаются выбоины глубиной до 0,5 мм. У моего приятеля, при отведении затвора назад, на патроне в магазине образовывалась страшнючая царапина, если при стрельбе, то ведь откат сильнее, гильзы по ней не рвало конечно, но приятного мало. Полировали край личинки затвора. Подгоняли зуб экстрактора, который тоже порядком уродует гильзу. В общем, конструктор -умелые руки. Кроме этого, подгонке на предмет соответствия скруглений выточки в затворной раме, и выступов личинки, подвергались эти детали. В моей саеге зуб личинки был острый спереди, и на раме в этом месте набил слегка, слава богу заметил, и скруглил. В его, 04, все было примерно так же, но точили у него меньше, по причине того, что я после каждого движения отстреливал свою. Его же довели, чтобы она не клинила. Кстати, он не жаловался после этого.
Моя барнаулом стреляет надежно, пока клинов не было. Двадцатку на порядок меньше точил, но поворачивающий зуб у нее тоже острый был, после первого же выстрела образовалась на раме вмятина. Тоже скруглял, шлифовал.
При покупке не знаю даже, куда посоветовать смотреть в первую очередь. Они все новые -дубовые. Аппарат такой, что довести все что хошь можно, главное чтобы ствол был прямой, да соответствовал ствольной коробке (тут кто-то жаловался о несоостности), как раз на 04. Пожалуй, главное, чтобы при повороте затвора (последние 1,5 см хода рамы), не было сильных усилий и тормозов. Отведите затвор назад и плавно ведите вперед. Если уткнется в этой точке, возьмите другой ствол и сравните, что мягче пойдет, тот и берите. Ну и что лязгает меньше, у той лучше направляющие подогнаны. http://guns.allzip.org/topic/43/78614.html http://guns.allzip.org/topic/43/79069.html
Очень много сказанно. Давай лучше так - приезжай в следующий раз в Монино, покажешь мне на моей 04, где там газ прорывается и где что хреново работает и клинит, а то может не вижу по дурости. Если конечно из Москвы. Без обид.
Я не знаю, что происходит с вариантом к-04, но у меня 410К еще 1998 года выпуска. Проблем с ней нет. Правда, использую только родные 4-местные магазины.
Так вот, барнульскими патронами стреляет замечательно, а плохие патроны "Азот" очень не любит, как "Рекорд" - они, видимо, кладут мало пороха.
И никаких прорывов газов, и работает без вопросов.
http://guns.allzip.org/topic/43/78721.html
вы, извините, специально ингорируете? Я же не сказал, У ВАС прорыв газов. Я сказал, "часто присутствует". Для меня часто, когда в течение полугода, встречаю 3 или 4 топика про это дело. Про другие модели такого не читал. А вывод простой: да технология проработана лучше. Риск взять карабин, у которого по стволу газы подсекают мне не улыбается, например.
Потрудитесь поискать про описание проблем модели 04. Это кстати не единственный топик по данной проблеме.
Если у вас нет прорыва газов, это не означает, что на других образцах тоже нет, что подтверждает эта ссылка. Я просто постоянно заглядываю сюда, и читаю, благодаря чему и сделал оптимальный выбор для себя, хотя похоже модель К, лучше из за газоотводного механизма, но это пусть владельцы этой модели скажут, им виднее однозначно.
WS
Я не знаю, что происходит с вариантом к-04, но у меня 410К еще 1998 года выпуска. Проблем с ней нет. Правда, использую только родные 4-местные магазины.
Так вот, барнульскими патронами стреляет замечательно, а плохие патроны "Азот" очень не любит, как "Рекорд" - они, видимо, кладут мало пороха.
И никаких прорывов газов, и работает без вопросов.
Подскажите плиз, у вас в ней газоотвод с коротким ходом? По идее у вас он состоит из 2 деталей, а не из 1, как в вариантах под калаш. Там должен быть маленький цилиндрик поршня, который ходит с коротким ходом, и бьет по тяге затворной рамы.
А чем опасно подсекание п.газов ? У меня подсекает и на 02 и на 04 ! Причем на 02 гораздо заметнее - сизый шлейф в месте соединения ствола и отвода газовой камеры . В магазине сказали - это нормально. P S Может забъется со временем сажей ?
Да что вы так пристали к этим газам. Газотводная трубка это не водопроводная труба, где ставят резиновые прокладки, чтоб не текло. Отчасти негерметичное крепление газоотвода, это еще и защита от резкого скачка давления при нештатных ситуациях. Во всех моделях Калаша в месте стыка ствола и газоотводной трубки появляется налет от проходящих газов, в большей или меньшей степени. В некоторых моделях нарезных полуавтоматов есть технологические отверстия для сброса газов, причем сброс идет прямо под цевье и ничего страшного. По крайней мере так сделано на Вепре-Супер. Поймите, что это не дефект, а обычные технологические допуски. Убрать их и очередной самодельный или дефектный патрон со сверхдопустимой навеской пороха вынесет затворную раму с затвором и разворотит коробку.
WS
Я не стыжусь писать, что люблю точную и целевую стрельбу. Иначе не интересно.
А то, что из 12 калибра на расстоянии 20 метров разлет мелкой дроби с тазик - так это, Вы тоже, наверное, знаете и без меня. Разве не так? А раз так, то прицеливание в этом случае - весьма условный показатель.
Уважаемый WS,
Не воспринимайте мои слова как обидные ради Бога, обидеть не хочу абсолютно, но... могу попунктно расписать Ваши в корне неверные мысли по поводу размера осыпи разных калибров, и технике стрельбы из них, но надо ли? Я когда первый раз на охоту попал тоже думал - в патроне 12к миллион дроби, делов то направил - всех убил, но охота получилась в стиле гринпис, а потом год стенда - уровень первого разряда на траншее, минимум 200 выстрелов в неделю и то могу замазать иногда половину мишеней, спорт такое дело... Надо будет сказать ребятам на стенде, что ни фига вы не правильно делаете, нужно всего лишь направить ваши ружья 12 калибра в сторону мишени и все, и так 25 раз и вы МС. А то что вы выстреливаете сотни кг дроби, тенеруете дома вскидку, поводку пока руки не отвалтся, учитесь не отанавливать стволы во время выстрела, отрабатываете концентрацию внимания, боритесь с посторонними мыслями и пр. и пр. - это все от лукавого, главное направить стволы 😊
Ну так, что? попунктно расписывать Ваш перл? или не в рамках форума?
Всем, простите за ОФФ
Уважаемый коллега,
не хочу Вас обидеть, но стендовая стрельба - это особый вид занятий. Действительно, в нем нужно очень хорошо тренироваться, чтобы сбивать летящие тарелки - они движутся в воздухе очень быстро. Я говорю о том, что в большинстве других случаев большой разлет дроби из 12 калибра дает возможность не прицеливаться так аккуратно и тщательно, как из 410. Просто старайтесь понять мои эпитеты в этом плане.
Как все запущено 😊 ладно, перестаю нести ОФФ.
max 777
Сейчас на каланчовке (легион) то бишь , на сколько я понял есть в наличии 04 (дерево) за 12550 , а 02 нет (11360) тоже дерево. Хочу купить и никак чего то не определюсь ....Разница по деньгам не интересует....Вот сижу и парюсь...
Бери 04 и не раздумывай у меня 410С проблем нет после дороботки магазина радной на 4 теперь на 5 патрон. Менять свою 410С на что то другое не буду хотя хотел взять еще 410К просо "к" так-как удобней возить но цены на них уже до безумея задрали а я свою за 1380р брал б/у. У 04 есто одно приемушество это её длина и она пожалуй самое главное преемущество особенно заметно при транспортировки ну + полегче и так красивей.
В выходные были уничтожены 4 Вароны.Сайга 410С с насадкой "3" для дроби в барнаульской гильзе было 24гр дроби 3мм навеска 1гр Сунар35 дистанция 20-35 метров.. одну бил в лет все без падранков от 3 до 6 попаданий дробью все навылет.
интересный у вас разговор для меня оч. пазнавательный. не так давно стрелял с 32к-ра на 50м. с 10 выстрелов(пуля) 4 раза попал в крышку пластиковую с банки остальные в круге 4о см. с ружья на стволе выбита звезда и год1960.ствол с множественными раковинами мож мастер(спорта)я какой..да и с 12 сколько помню всегда целился. причем по движущейся мишени(в догон) смазать обычное дело попадания считаю(в основном)случайными..нарезное приобретать я желанием не горю не нравятся мне заморочки с этим связанные.. насчет "конструктора"-сайги тоже проблемы решаемы ВСЕ можно до ума довести..ВОПРОС в другом в процессе "доводки" вероятно также придется(аккуратно) методом тыка эксперементировать с навесками пороха. как к этому автоматика сайги(в разных моделях) относится..какие проблемы у кого были?
Вчера таки доехал до каланчевки . вот какая штука , сайга там стоит 16 000 руб. А вот если платишь в легионе 12 000 руб, то получаешь именно эту же весчь (и у них же в магазине , но с чеком от легиона), только на 4 000руб. дешевле. Вот такой парадокс...
Все забрал я у них 04 ,(последнюю) правда патронов окромя рекорда нихрена не было. Думаю на пристрелку пойдут. Всем спасибо!!!
Поздравляю. Не поленись доехать до Айсберга на Расплетина. Купи там БСЗ по 12,50 (самая разумная цена в Москве), а Рекорд выкинь. Зачем пристреливать оружие патроном, которым стрелять потом не будешь? А то начнутся неперезаряды, утыки. Начнешь думать плохое про свое ружье и потраченные деньги. Не стоит. Нервы беречь надо.
Walkman
Поздравляю. Не поленись доехать до Айсберга на Расплетина. Купи там БСЗ по 12,50 (самая разумная цена в Москве), а Рекорд выкинь. Зачем пристреливать оружие патроном, которым стрелять потом не будешь? А то начнутся неперезаряды, утыки. Начнешь думать плохое про свое ружье и потраченные деньги. Не стоит. Нервы беречь надо.
Золотые слова, только, понимаешь, подумать успел
😊
Всем привет!.не дождался регистрации оружия, доехал вчерась до монино ,(благо от Ногинска 10мин) нашел стрельбище....Да рекорд это прикол , из 50 дробовых патронов все пятьдесят - невыбросились, а из 30 пулевых - все отработали четко. Разобрал почистил, особо срача не было..только на поршне газоотводном образовалось нечто вроде поршневого кольца. в принципе остался доволен, т.к. про рекорд знал заранее. Из газоотвода вроде не подсекает. Работает все четко (благо магазин я доработал заранее, спасибо советам Сан Саныча , )...В общем и целом будем доводить до ума . надо только патроны нормальные найти.
max 777
Всем привет!.не дождался регистрации оружия, доехал вчерась до монино ,(благо от Ногинска 10мин) нашел стрельбище....Да рекорд это прикол , из 50 дробовых патронов все пятьдесят - невыбросились, а из 30 пулевых - все отработали четко. Разобрал почистил, особо срача не было..только на поршне газоотводном образовалось нечто вроде поршневого кольца. в принципе остался доволен, т.к. про рекорд знал заранее. Из газоотвода вроде не подсекает. Работает все четко (благо магазин я доработал заранее, спасибо советам Сан Саныча , )...В общем и целом будем доводить до ума . надо только патроны нормальные найти.
Поздравляю.
Патроны для 04 - это БЗС или самокрут такой, чтоб колесный диск от МАЗа пробивало или кучу, как нарезняк делали. И ведь пробивают.
Насчет подсекания из газоотвода, не бери в голову - нет такой проблемы.
😊
Позвонил я в айсберг на расплетина и состоялся примерно такой разговор; здравствуйте у меня есть грин карта , продайте патроны ..., здравствуйте , и до регистрации идите подальше...вот я и думаю , если у нас в городе на регистрацию уходит две недели ...., в общем надо думать...Хотел к восемнадцатому числу успеть , в сан. Монино доехать....
P.S.
историческая справка - Монино это Сан Монино, так же как и Лос Петерс.(Лосино Петровск то бишь)
Держал в руках 04 приятеля, и так же точил в ней, тоже самое, чтобы она каждые 4-5 выстрела не клинила. Внутри она, таже фигня, что и 02, за исключением хваленного газоотвода. Хорош ли он так, как хвалят его хозяева -не знаю, не чистил сам, слышал только что из под него и ствола подсекает, да народ придумывает, али герметиком залить, али холодной сваркой, что бестолку. -Это же признак "какчества".
------------------------
Уважаемый TigroKot
"держал в руках", и "стрелял" и "владел" совершенно разные вещи.
я владею Сайгой 410К-04 и стреляю из нее полгода, настрел 300 патронов, из них 2 серии по 100 выстрелов за один выезд.
у моего оружия, как и у многих кто владеет этой моделью а не просто один раз держал в руках, озвученных Вами проблем нет. клиньев, недовыбросов, прорывов-нет.
подскажите, что у меня не так с ружьём? 😊
стреляю только пулей БСЗ так как дробь не признаю в принципе.
кстати, на выходных ездил в Айсберг брал патроны к Осе и 410-й Сайге. Осиные дорогие (70 р) но партия свежая (13-05).
Кстати, это был единственный магазин где продавали в тот день боеприпасы к Осе и 410 калибру (обзвонил не меньше 5 магазинов втч Кольчугу и Защиту).
продавцы хоть и расслабленные такие были (выходной) но вежливые, без спеси-что приятно удивило по сравнению с той же Кольчугой на Варварке.
единственно к ним на север с юга мне ездить долго.