Если не ошибаюсь, в таком ракурсе проблема еще не рассматривалась, в противном случае я напрасно распинался.
С первых же минут обладания Сайгой 20К столкнулся с геморроем - клинили патроны в магазинах.
Проблема наблюдалась на всех имеющихся у меня магазинах (2 шт. 20Х70 5 и 8 мест, 1 шт. 20Х76 5 мест).
Укоротил пружины - геморрой УМЕНЬШИЛСЯ, но не пропал.
После тщательного изучения вопроса пришел к следующим выводам:
В снаряженном магазине патроны, для облегчения процесса досылания, торчат передней своей частью чуть-ли не вертикально.
Когда магазин вставляется в оружие, затвор начинает давить на верхний патрон, а точнее, именно на его ПЕРЕДНЮЮ часть.
Давление это передается на все патроны до самого нижнего, который лежит на подавателе.
Подаватель спереди имеет скос (видимо, для того, что бы не мешать откату затвора при пустом магазине) и поэтому воздействует не на весь патрон, а на 70-80% его длины.
В результате, под воздействием пары сил (сила давления пружины подавателя и сила воздействия затвора) в точке А возникает опрокидывающий момент, который приподнимает (совсем не много) задние части патронов.
Когда поднимаются патроны, закраины некоторых из них (обычно самых нижних) легко перескакивают друг за друга.
Закраины патронов движутся в специальных пазах в стенках магазина.
Когда затвор открывается, патроны освобождаются и под воздействием пружины подавателя, стремясь занять исходное положение, поворачиваются в обратную сторону и начинают движение вверх.
И тут происходит ступор: перескочившие закраины в изменившейся ситуации расклинивают друг друга в пазах, по которым должны двигаться, патроны застревают и не подаются вверх.
Этот «эффект» тем сильнее, чем мощнее пружина подавателя, зависит так же и от формы закраин патронов (на сколько они скругленные).
Сымитировать это явление можно зарядив магазин и энергично нажав несколько раз ладонью на переднюю часть верхнего патрона до упора.
Проблема была решена устранением скоса подавателя (приклеиванием куска твердой резины на скос).
Это позволило устранить как излишний люфт подавателя в корпусе магазина, так и эффект «опрокидывания» патронов.
После доработки подавателя патроны в магазинах НИ РАЗУ не клинило ни при каких обстоятельствах.
На движение затвора с пустым магазином доработка ни как не повлияла.
Укоротил пружины - геморрой УМЕНЬШИЛСЯ, но не пропал.Укоротили наполовину(треть, 1 см, другое), укажите, это важно. С радикально обрезанной пружиной и несильно деформированным рантом гильзы проблема уходит.
Укорачивал примерно на треть.
Rodionbl4Хм, любопытно, надо по пробовать.
Проблема была решена устранением скоса подавателя (приклеиванием куска твердой резины на скос).
Тема про конкретно эту доработку подавателя или про доработку магазов вообще? А то я тож по пилил чутка.
Rodionbl4Для чистоты эксперимента хорошо бы попробовать нерезанную пружину и гильзы с плоскими, острыми рантами после сильного обжатия кольцом. Если и они будут хорошо перезаряжаться - метод правильный.
Тема про конкретно эту доработку подавателя
У меня Сайга 20К, но, думаю, на других калибрах тоже можно пробовать.
З.Ы. Не догнал сразу, если хотите выложить свои доработки, то пожалуйста
хорошо бы попробовать нерезанную пружину и гильзы с плоскими, острыми рантами после сильного обжатия кольцом
Вынул пружину из магаза 20Х70 8 мест. и вставил в магаз 20Х70 5 мест.
Работает как часы.
С гильзами и кольцами, к сожалению, не могу заморочиться.
Щас по пробовал оба магаза. 70 на 5 мест и 76-й на 8 мест. Оба клинят, но только если верхний патрон Рекорд, а нижний Феттер. 2 Рекорда тож клинят, но оч редко. 2 Феттера - никогда, не при каких обстоятельствах, даже если специально сцепить ранты.
Что самое интересное, при стрельбе всё Ок. Ещё заметил что 8-ми местный магнум клинит легче, там и подаватель другой формы и направляющие в задней верхней части без завала, как в 5-и местном.
Доработка моя оч простая и возможно баянистая. Называется "+1 патрон". Методом подрезки нижней кромки подавателя.
Что самое интересное, при стрельбе всё Ок
Видимо, это связано с тем, что в процессе стрельбы под воздействием отдачи и резких ударов затвора возникают вибрации, которые энергично встряхивают патроны в магазине и в большинстве случаев позволяют им вернуться в нормальное положение.
Но у меня все же наблюдались периодические "затыки" из-за неподачи до тех пор, пока не реализовал свой "напиллинг".
Теперь в магазах своих уверен на все 100% (даже при загрязнении).
Интересное решение от автора темы. Но если кто-нибудь еще столкнулся с такой проблемой, не спешите что либо резать и приклеивать. У всех ведь ситуация разная.
У меня Сайга 20К, можно сказать еще новая (150 выстрелов). Проблему решил почистив магазин и смазав стенки балистолом, он высыхая (через минуту)становится геле образным, после чего магазин собрал и немного разработал его руками. Через месяц от стрелял две пачки СКМ, ни одного заклинивания в магазине. Дома опять разобрал, магазин чистенький.
от стрелял две пачки СКМ, ни одного заклинивания в магазинеУ меня заводские патроны никогда и не клинили в магазине, обычно, вопросы возникают на корявом самокруте. А смазывать магазин неправильно, его должно содержать сухим и чистым.
Сухой и чистый не подразумевает не смазанный. Я например всё ружжо смазываю графитом - простым карандашом с самым мягким грифелем какой только бывает. И работает всё чётко, и пыль не пристаёт.
Именно это и требуется, чтобы пыль не липла, вон народ продвинутый молибденовые и другие сухие смазки применяет.
Никак мне не давало покоя это сцепление патронов рантами. Почесал репку, взял надфиль и чуть спилил края пазов, где эти самые ранты размещаются. В месте расположения второго патрона. На 2мм примерно, на рисунке показано как и где.
Теперь сцепившиеся патроны при подаче чуть смещаются вперёд оба, и расцепляются.
Отстрелял. Всё ровно. Единственно что последний патрон упёрся в край патронника завальцовкой. Но патроны были обычные, к тому же звезданутые, а магазин магнум.
Это нормально. Не тот магазин.
.
Ruslan555Это более чем нормально, особенно если учесть что патроны - Феттер, из тончайшего пластика, более похожего на принтерную бумагу.
Это нормально.
В тему доработки магазинов к 20к вопрос. На х76-х магазинах и пятиместном и восьмиместном при пристрелке нового ружья переодически происходила неподача патрона в патронник. Утыкание в верхнюю часть патронника с замятием верхней кромки патрона. Извлечь можно было, только отсоединив магазин.
2 раза на восьмиместном и 1 раз на пятиместном. Патрон 20х70. Мяло и Феттер, и Главпатрон..
На магазине 5х20х70 такого не было, очень четко работал. Карабин новый, тока купленный, патронов 150 всего настрел.
Я правильно понимаю, что меня спасет простая подрезка пружины на треть?
На х76-х магазинах... Патрон 20х70. Мяло и Феттер, и Главпатрон
Ну Вы ж понимаете, что магазины не зря двух типоразмеров.
Некоторые патроны 20Х70 все-таки успешно подаются из магаза Х76, все зависит от реальной длины патрона, жесткости пластика гильзы и еще ряда незначительных на первый взгляд обстоятельств.
для того,чтобы короткие патроны нормально подавались из длинного магазина я надфилем снял фаски с верхней части патронника в местах утыка
Спасибо ответившим.
Т.е. таки дело не в пружине...
А зачем же тогда все советуют ее укоротить?
А зачем же тогда все советуют ее укоротить?как минимум для того,чтобы верхний патрон при примкнутом магазине не деформаровался об затвор
AresSkДа. Но я порой такое дерьмо в магазин силой вталкиваю , что и не обрезанная пружина поднять без удара по магазину не может 😊 и ничего стреляет и подает и выбрасывает. Да мягкие дульца патронов бывает подминает об затвор, но и они влетают в патронник как к себе домой.
А зачем же тогда все советуют ее укоротить?
.............. как минимум для того,чтобы верхний патрон при примкнутом магазине не деформаровался об затвор
тут с удивлением обнаружил,что моя сайга ест латунки. Правда в магазин пока можно засунуть только одну,т.к. они длинноваты. Но эта одна латунка подается без проблем,без всяких завальцовок дульца и тому подобного.
AresSkОдин хрен будет деформироваться, но это ерунда, у меня верхний завальцованный пластиковый за месяц нахождения в пристёгнутом магазине стал овальным, при досылке залетел как миленький, он же мягкий, как мнётся так и расправляется.
чтобы верхний патрон при примкнутом магазине не деформаровался об затвор
AresSkА вот это уже интересно, по подробнее пожалуста.
тут с удивлением обнаружил,что моя сайга ест латунки.
А вот это уже интересно, по подробнее пожалуста.
да подробностей особых нет. Валяются у меня пара латунок.изза длины в магазин влезает только одна. Гильза заходит в патронник без повреждений дульца. Считаю,что и при стрельбе проблем быть не должно. При первой же возможности отстреляю
Хм, надо взять у когонить штук 5 - попробовать.