Затвор теряет гильзу на полпути..

http://guns.allzip.org/topic/43/118755.html
здесь читал. подточил отражатель и зацеп затвора.

не выбрасывались гильзы. разбирался, читал форум.
нашел проблему - при откате затвора патрон из магазина нажимает на стреляную гильзу снизу и она выпадает недоходя до отражателя. напилинг ничего в лучшую сторону не изменил.
почему так? что еще можно сделать? как проверять не стреляя?
без магазина или с пустым магазином - всё ок. если в магазине хоть один патрон, то гильза срывается с зацепа в тот момент, когда она выходит из патронника и почти дошла до начала отражателя. По ней ударяет патрон и всё. Это происходит с любым магазином.

патрон из магазина нажимает на стреляную гильзу снизу

я когда медленно отвожу затвор, то это наглядно видно - без магазина или с пустым магазином - всё ок. если в магазине хоть один патрон, то гильза срывается с зацепа в тот момент, когда она выходит из патронника и почти дошла до начала отражателя. По ней ударяет патрон и всё. Это происходит с любым магазином.

пластиковая гильза держится чуть дольше. почти 1/3 отражателя успевает пройти.

может, дело в пружине зацепа?

а как проверить? я зацеп тоже немного изнутри поточил, стал крепче держать.
гильзы должны одинаково до отражателя доходить на полном и пустом магазине? посмотрите, пожалуйста, как у вас.

и насколько гильза должна болтаться, если её вставить в снятый затвор?

Если вставить в снятый затвор - люфтит, но несильно.
У меня другая проблема - все гильзы оказались помяты до такой степени, что еле входили в патронник (не без усилий). На патронах пробовать побаиваюсь.
Стало быть, отсюда две возможные причины ваших проблем:
1. ослабла пружина выбрасывателя, в следствие чего при присоединенном магазине зацеп соскакивает, не в силах преодолеть трение о верхний патрон магазина.
2. кривые вдрызг гильзы - там не удивительно, что они не экстрагируются, как положено. хотя у меня вылетают очень резво после приложения усилия на то, чтобы оттянуть затвор.

Завалилась кромка на нижнем зацепе

это как?

На затворе нижний зацеп, кромка притупилась и не держит закраину гильзы.

как починить? есть может быть фото того, как должно быть?
у меня если вставить гильзу в затвор точно по центру, она держится хорошо и плотно, но если чуть сдвинуть, то сразу выпадает.

все гильзы у меня взятые для опытов хорошо откалиброваны специальным колечком. в ствол лезут легко.

Да при чем тут откалиброванны и ствол? Не держит гильзу нижний зацеп, когда гильза проходит над магазином и ее выталкивает пружиной магазина. Или геометрия ранта гильзы конкретного производителя заовалина или кромка нижнего зацепа затвора затупилась/сточили неумелые руки. Эта кромка должна держать гильзу, до того момента, как она встретится с отражателем.
Еще как вариант - что то попало под подпружиненный верхний зацеп и он не прижимает рант к нижнему, когда сходит со ствола.

кромка зацепа острая должна быть? на сколько примерно должен верхний зацеп отклоняться, когда в затвор вставлена гильза? у меня совсем чуть чуть.
нижний зацеп был совсем маленький, я его углубил, стало лучше. Гильза держится крепко, но стОит ей немного уйти от центра затвора, сразу же выпадает. Её верхний зацеп выталкивать как будто хочет. Так должно быть?
сфоткайте, пожалуйста как должно быть с гильзой и без.

ps: можно ли совсем сточить заход на отражатель, чтобы просто был резкий подъём до последнего, самого высокого зуба?
Сейчас я смог добиться того, что затвор держит гильзу, но она выпадает из него, как только дотрагивается до захода на отражатель. Поэтому гильзы вылетают слабо и в разные стороны, иногда даже обратно залетают. И нет на них характерных зарубок от отражателя...

gsnake

Попробуйте другой затвор или переставьте Ваш затвор в другую Сайгу. Попробуйте попереставлять детали затвора или просто сравнить. Если нет знакомых с таким оружием, то можно попытаться попросить в ормаге. Мне, в своё время, не отказали.

------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения

Сейчас я смог добиться того, что затвор держит гильзу, но она выпадает из него, как только дотрагивается до захода на

не могу выбить его штифт.... 😞 как его?

Может дело в пружине магазина? Обычно"печные трубы"бывают из-за сильной пружины магазина,может и здесь то же?

Ранее, мы всем форумом уже разбирали эту проблему и выявили виновников этого "торжества", т.е. отражатель и закраина барнаульской гильзы.
К сожалению, ни ИЖМАШ, ни БПЗ ветку "Сайга" не читают, иначе бы в Ижевске исправили положение с расположением отражателя, а в Барнауле с закраиной гильзы.

Вам, gsnake, не пилить, а наваривать надо.

Михалыч пришел, он точно причину подскажет. Только как я понял, у него до отражателя гильза не доходит. Ее раньше выдавливает с затвора.

Юрий, привет!
Гильза потому и не доходит до отражателя, что он далеко от магазина расположен. Тем более у ТС отражатель старой конструкции, да рант на гильзах от БПЗ тонкий.
Я ему уже писал, что скоро выставлю на Ю-Тубе ролик, отражающий и эту проблему. Пусть подождет пока я разберусь как и куда его вставить 😊

я уже что-то совсем расстраиваться стал, кажется, что переборщил с пилением затвора. возможно слишком ослабил нижний зуб. хотя теперь гильза намного прочнее держится в затворе и вылетает только задев за заход отражателя.
как думаете, затвор реально купить? или этот зуб если отвалится - реально наварить?
а видео можно выложить на narod.ru например или на емэйл?

ps: а вот такая конструкция отражателя не пойдет, если вместо захода ступеньку сделать? и если уж для полного счастья сделать подпружиненый зуб вот таким же полукруглым изнутри как на 20ке.

Добрый день Михалыч!

скоро выставлю на Ю-Тубе ролик

Scorp 3
Дык, помогают, чем могут... 😊

gsnake
Нормальный досылатель. Не отвалится.

Нормальный досылатель. Не отвалится.

на первой фотке да? зафоткать этот доработаный зуб сегодня вечером смогу подробнее сфоткать чего я там напилил. Нагрузка на него большая вообще?
а по отражателю, что можете сказать?

Михалыч.59

а на словах хотя бы объясни, пожалуйста, про отражатель, если с видео никак?

и еще. раз уж я начал доводить зацепы затвора и теперь мне нечего терять - какой формы должен быть нижний зацеп и какой формы должен быть верхний зацеп - (1) или (2) ?? как на Сайге из магазина было и как должно быть в идеале? вот если сверху изобразить.

Имхо - пружину зацепа усилить (шайбочку например подложить), а пружину магазина ослабить.

у меня не получается выбить штифт подвижного зуба.... как это делать?

Оставить на затворе пока все как есть. Усиливать ничего не надо.
Зацеп досылателя и извлекателя должны иметь внутренние радиусы (рис.2)
Вы на своем отражателе сделали слишком большой вырез под 2 ступеньку, поэтому он и не работает.
Тут все зло в том, что дульце стальной гильзы (при вытаскивании затвором ее из патронника) выходит из-под упора (верхнего прилива ствола) раньше чем нужно до ее встречи с отражателем. Поэтому и успевает патрон из магазина выбивать гильзу из чашки затвора. Нужно наваривать сам отражатель, приближая его отражающий угол впритык к задней стенке магазина.

Да, на Ваших фото:
1. Отражатель гильз (патронов).
2. Извлекатель (в кружке), а под ним досылатель.

спасибо!!! вчера так и сделал. проточил радиусы, всё подровнял, а отражатель сделал примерно таким как на фото. Теперь гильзы-таки ударяются о первую ступеньку.
На следующей неделе сделаю пробный отстрел, и если получится так себе, то наварю нормальный отражатель ближе вперед.
отражатель должен быть прямоугольной формы как на фото? без плавных заходов, как это было?

вобщем как оно у меня стало теперь при перезаяжении вручную - гильза выходит из патронника, некоторое время идет удерживаясь в центре затвора, её ударяет новый патрон, гильза немного сдвигается вверх и в бок, но продолжает удержиаться извлекателем, доходит до первого самодельного зуба отражателя, ударяется об него и вылетает.

отражатель должен быть прямоугольной формы как на фото?
Сейчас, да. Только острый кончик слегка скруглите.
Если будете наваривать, то сделаете эту сторону под углом примерно в 81градус.

вчера пробовал примерить другой затвор - с ним всё ОК. Пробовал как держится гильза - в заведоо хорошем - очень крепко ине выпадает, в моём - легко выпадает.
Сравнил вместе - у хорошего подпружиненый - длиннее чем у моего и похоже пружин туже.
два вопроса -
1) как и в какую сторону выбить штифт этого подпружиненого извлекателя? Там с одной стооны маленькая дырка, с другой большая и в ней что-то видно наполовину отверстия.
2) реально ли купить извлекатель? И не подходит ли он от АК или сайги другого калибра?

Расшифруйте что хотели сказать?
"Сравнил вместе - у хорошего подпружиненый - длиннее чем у моего и похоже пружин туже."

и

"вчера пробовал примерить другой затвор - с ним всё ОК. Пробовал как держится гильза - в заведоо хорошем - очень крепко ине выпадает, в моём - легко выпадает."

Что значит "легко выпадает"?
Вы сняли с рамы затвор, вставили в его зацепы патрон или гильзу, а только убрали руку, то патрон или гильза сразу и выпадает? Или держится, но только тряхнули легко затвором и патрон (гильза) выпадает из зацепов? Или патрон (гильза) выпадает из зацепов от щелчка по нему (ей) пальцем?

Так, к сведению, если патрон (гильза) держится в зацепах затвора очень прочно (как кость в пасти собаки 😊), то это не есть хорошо...

у заведомо исправного выпадает если очень сильно тряхнуть или ударить по нему.
из моего выпадает, если даже слегка тряхнуть, или потрогать гильзу.
с хорошим затвором, гильза сидит в нём ровно и одинаково, пока не дойдет до отражателя, если тянуть затвор рукой, а в моём - выпадает из затвора, как только её ударяет патрон из магазина.

Расшифруйте что хотели сказать?
"Сравнил вместе - у хорошего подпружиненый - длиннее чем у моего и похоже пружин туже."

сам зацеп отражателя кажется чуть длиннее, если спереди затвора смотреть.
и по ощущениям, что у хорошего пружина тУже.

в какую сторону выбивать штифт? трудно ли будет установить пружину и извлекатель на место?

Скажите, Сайга у Вас из комиссионки или новая?
Вы стреляли с затвором "взятым взаймы"? Изменения в лучшую сторону есть? Как досылает патроны в пластиковых и стальных гильзах? Легко или с подтормаживанием и легким перекосом влево? Дозакрывать затвор рукой не приходилось? Как отражатель бьет закраину стрелянной гильзы?

Не знаю, может в связи с жалобами на плохую работу оружия с барнаульскими патронами заводчане и стали ставить пружины извлекателя сильнее, если так, то не правильно это. В этом случае будет "колотить" в других местах...

У Вас нет штангенциркуля или на крайний случай металлической линейки?
Как понять, "сам зацеп отражателя кажется чуть длиннее"? Общая длина извлекателя больше или только зуб длиннее?

из моего выпадает, если даже слегка тряхнуть, или потрогать гильзу
Просто выпадывает, или гильзу выдавливает сперва вбок и потом она падает?
Когда просто пальцами вытягиваете вперед гильзу из зацепов затвора она прочно за них держится?

Скажите, Сайга у Вас из комиссионки или новая?

из комиссионки. 1997гв. Сначала были общие проблемы для всех саёг с закусыванием, но как тут советуют все устранил. некоторое время она работала нормально. потом гильза стала не выбрасываться почти всегда.

Вы стреляли с затвором "взятым взаймы"? Изменения в лучшую сторону есть?

отлично работает. как положено.

Как досылает патроны в пластиковых и стальных гильзах? Легко или с подтормаживанием и легким перекосом влево? Дозакрывать затвор рукой не приходилось?

по-моему с этим проблем нет...

Как отражатель бьет закраину стрелянной гильзы?

если в магазине есть патроны, то никак не бьёт. и гильза или падает рядом с ружьём или остается в нём. Если в магазине патронов нет, то гильза улетает далеко вбок и назад, след от отражателя чёткий.

Скажите, Сайга у Вас из комиссионки или новая?

из комиссионки. 1997гв. Сначала были общие проблемы для всех саёг с закусыванием, но как тут советуют все устранил. некоторое время она работала нормально. потом гильза стала не выбрасываться почти всегда.

Вы стреляли с затвором "взятым взаймы"? Изменения в лучшую сторону есть?

отлично работает. как положено.

Как досылает патроны в пластиковых и стальных гильзах? Легко или с подтормаживанием и легким перекосом влево? Дозакрывать затвор рукой не приходилось?

по-моему с этим проблем нет...

Как отражатель бьет закраину стрелянной гильзы?

если в магазине есть патроны, то никак не бьёт. и гильза или падает рядом с ружьём или остается в нём. Если в магазине патронов нет, то гильза улетает далеко вбок и назад, след от отражателя чёткий.

из моего выпадает, если даже слегка тряхнуть, или потрогать гильзу
Просто выпадывает, или гильзу выдавливает сперва вбок и потом она падает?
Когда просто пальцами вытягиваете вперед гильзу из зацепов затвора она прочно за них держится?

из ствола гильза выходит и идет держась ровно в затворе до тех пор, пока её снизу не ударит новый патрон, тогда она на 2 мм примерно смещается влево вверх и вылетает не доходя даже до самого переднего скоса отражтеля. Вылетает засчет давления патрона снизу. Если магазина нет, то гильза доходит до отражателя и вылетает как положено. В затворе, если его вынуть из Сайги - гильза держится крепко, вперед её вытащить нреально, но если чуть нажать вбок, то она выпадает. Очень легко.

[B][/B]

Гшейк прекращай сам себя успокаивать всякими пружинами зацепа. То, что ты угробил нижний зуб затвора - это факт. Выемка под зубом была полукруглая, она и не давала патрону смещаться в бок. Выход: идешь в автосервис, просишь чтобы наварили зуб аппаратом "кемпи", берешь дремель и маленькие полукруглые насадочки и жужжжжжишь, жужжжжжишь.

у магазина пружина обрезана.
нижний зуб скорее и угробил. теперь угробил уже оба.

Что, мне для вашего успокоения надо повториться? 😊 😛
Повторяюсь, не волнуйтесь, нарастите отражатель и все будет как надо.
Ничего там не испорчено.
Будете дальше в затворе ковыряться- тогда не знаю что может получиться.

Видео с работой моей "Сайги" (еще в начале мая снимал 😞) не знаю как быстро получится дать на обозрение (там еще в очереди "Рысь" и магазин мосинки), но фотографии и описание доработки отражателя и хвостовика затвора 410-й есть в этой "ветке".

хотя бы примерный чертежик бы, а? насколько вперед его переместить и какой формы сделать? а будут ли выбрасываться тогда длинные 76 гильзы?

Если в понедельник вечером будет все готово, то дам ссылку на видео по 410 Сайге. Там все видно и понятно.

хотя бы напиши, на сколько мм его вперед преносить. в эти вых хочу поварить...

Михалыч.59
На второй странице posted 10-6-2011 10:34 edit log #29 IP
"...Поэтому и успевает патрон из магазина выбивать гильзу из чашки затвора. Нужно наваривать сам отражатель, приближая его отражающий угол впритык к задней стенке магазина."

спасибо! если сделаю - будет отчёд.

Вывесил киноматериал в ветке "Сайга", смотрите.
Называется "Доработка отражателя Сайги-410 (части 1, 2)"

заменил извлекатель и пружину. всё заработало как положено. даже то, что досылатель пилил - на пользу пошло. сейчас буду внимательно смотреть кино про доработку. всем огромное спасибо!

ps: а по поводу отражателя - такое ощущение. что у меня затвор длиннее. всё не так как на видео.

если у кого есть минуточка, нарисуйте, пожалуйста на моей фотке какой формы должен быть отражатель и где он должен быть приварен. буду очень благодарен.