Про первый выстрел из Сайги и про клуб Сайга.ру

Мой путь к Сайге оказался дольше и изнурительней ожидаемого. Все документы я отдал давно, больше двух месяцев, но разрешения так и не получил. Говорят, что нет бланков. Нескончаемость этого оправдания напомнила советское 'Нет тары', которой не было никогда.
И вот на этом безрадостном фоне я все же решился на поход в составе клуба Сайга.ру. Сделал все, как полагается, то есть позвонил и напросился. И был тут же приглашен на всем известное место сбора в привычное для завсегдатаев место. Настала суббота. Утро. Я в ожидании встреч, контактов, разговоров и приобретения первичных навыков.
Вот собирается Сайга.ру. Сразу бросается в глаза, что Сайга - дело молодых. Садимся по машинам и едем. На стрельбище без провожатого, пожалуй, Сайгу.ру не найдешь. Позиция или, как там она называется, достаточно удалена. Рядом еще кто-то где-то стреляет. Временами из чего-то такого, что закладывает уши, хотя происходит это вне поля зрения.
И вот начинается то, ради чего все и затевалось. Что обрадовало очень, так это реальная забота о технике безопасности. Совершенно конкретно и четко, нам всем было объяснено что можно, а что нельзя. При этом все было сказано исключительно по делу, а не ради того, чтоб покрасоваться и т.п. Поскольку я оружие в руки давно не брал, а Сайгу так вообще в руках никогда не держал, услышанное было очень кстати. При чем про ТБ рассказали всем, т.е. и новичкам, которых получилось человек 5-6 и людям бывалым, которые здесь явно не впервые.
Потом на большом столе выложили все действующие изделия из которых клуб собирался стрелять. Я, наконец-то, увидел весь модельный ряд сразу, при чем и в первозданном виде, и с разной степенью тюнинга (всякие там разноцветные мушки, резиновые накладки на приклад и т.п.). Конечно, 12й калибр очень впечатлил, особенно своим сходством по диаметру с водопроводной трубой. Весомый аргумент, если что:
А потом начались стрельбы. Мне, как бесспорному новичку, было уделено пристальное внимание. Мне рассказали все, что можно, дали все потрогать, примерить к себе, приложить и т.п. А потом предложили перейти к накоплению практических впечатлений.
Из Сайги я стрелял впервые. Сайга 12 калибра оказалась очень сильной, мощной штукой с громким голосом, злым характером и внушительной отдачей. Поскольку я по жизни худой, то мне она настучала по костям от души. Тем более, что как-то убедительно приложиться к ней я все же не смог. Может быть стандартный приклад вместо укороченного и решает проблему, но пока все таки хочется изучить заветный короткий образец.
Что обрадовало, так это невозможность промахнуться. С первого выстрела я оказался киношным Шварценнегером, разбабахвашим все мишени. Стало очевидным, что особо целиться из Сайги, во всяком случае на короткой дистанции метров в 20, просто не нужно. Достаточно определить направление и нажать спусковой крючок, и все враги сразу станут пацифистами, в большинстве своем посмертно.
Но наибольший восторг вызвало другое, более важное открытие. Оказалось, что пугающие разговоры о постоянном перекосе патрона, зажеванных гильзах и прочих обязательных отказах автоматики Сайги, это просто пугалки не подтвержденные действительностью. Все Сайги исправно стреляли и в том числе та, которая в моих руках. И никаких отказов. Зловещий призрак самокрута начал рассеиваться и к концу пачки патронов растаял окончательно. То есть, повторю еще раз, все вокруг меня стреляли, гильзы летели как в боевике, грохот стоял неимоверный, и при этом я так и не увидел ни одного отказа. За единственным исключением. Этого исключения добился я сам. Последние пять патронов я постарался выстрелить не заметив, что хозяин Сайги до меня стрелял другим патроном и под него повернул ключом какую-то штуку, которую полагается крутить под этот патрон. Более связанно изложить не могу из-за незнания матчасти. Но, подозреваю, что опытные поняли что это у меня было. В итоге все пять гильз на выходе прикусило. И тут очень кстати была помощь инструктора, который все это время стоял у меня за спиной. Кстати сказать, за время моих бабахов инструкторов вокруг меня сменилось трое, но все трое очень профессионально страховали от ошибок. Самая грубая выпала на долю третьего инструктора. Но мне не дали довести ее до размеров проблемы и тем более катастрофы, тут же найдя ответ и объяснив не только что происходит с патроном и почему, но и что делать дальше. Вот она настоящая техника безопасности! В общем, мне очень по делу помогли. За это ребята заслуживают особой благодарности.
Кроме Сайги 12 калибра я еще пострелял и 20м калибром и даже 410м. По ощущениям и силе отдачи особых отличий между 20 и 12 калибром я не обнаружил. Зато Сайга .410 оказалась тихой, с неощутимой отдачей и очень вежливой штукой. Даже как-то уместно показалось ее название 'Женская Сайга'. Но 410 не возьму. Просто подожду пять лет и куплю нарезную. А пока буду продолжать накопление опыта в общении с 12м и 20м калибром.
Первые выводы:
1. Сайга не так плоха, как ее малюют. Отказов по вине самого оружия или патрона я так ни у кого из стреляющих рядом не увидел.
2. Очень приятные ребята в клубе. Учитывая, что я планирую посвятить Сайге и Сайге.ру определенное время, это очень привлекательный момент. С приятными и грамотными людьми процесс обещает быть не просто познавательным, но и радостным.
3. Техника безопасности, о неукоснительном исполнении которой Сайга.ру заявляет - это реальность, при чем по-настоящему полезная.
4. Наушники или беруши - необходимость. Я был без них и у меня в голове позвякивало еще несколько часов.
5. Очки - то же очень полезная вещь. Я, к сожалению, и так всю жизнь в очках, но теперь пойду и куплю еще и защитные. Дело в том, что даже если в глаз и не прилетит никакая гильза, очки защитят глаза от оружейного масла. И хотя ни одной густо намазанной Сайги не было, на мои повседневные очки брызг налетело изрядно. Следовательно, все это попало бы просто в глаза, что совершенно лишнее.

. Мне рассказали все, что можно, дали все потрогать, примерить к себе, приложить и т.п. А потом предложили перейти к накоплению практических впечатлений.
Из Сайги я стрелял впервые.

Оказалось, что пугающие разговоры о постоянном перекосе патрона, зажеванных гильзах и прочих обязательных отказах автоматики Сайги, это просто пугалки не подтвержденные действительностью.

Vadeemka
Штраф + возможно иъятие сайги.

В специально отведенном месте? Вероятность стремящаяся к нулю 😛

Штраф + возможно иъятие сайги?

На всякий случай у меня с собой был Охотничий билет, наличие котрого по закону означает мою осведомленность о технике безопасности и легальному допуску к изделию. Но кроме этого, для каких-либо административно-правовых действий по отношению ко мне или владельцу оружия, нужны неопровержимые доказательства. Иначе для любого милицейского затейника непреодолимым препятствием встает статья 1.5 КоАП (презумпция невиновности), а так же процессуальная обязанность предоставить всю совокупность доказательств вины. Замучаются стукачей искать. А пост в интернете - это моя больная фантазия, которая к делу не подшивается...

В специально отведенном месте? Вероятность стремящаяся к нулю

На всякий случай у меня с собой был Охотничий билет, наличие котрого по закону означает мою осведомленность о технике безопасности и легальному допуску к изделию. Но кроме этого, для каких-либо административно-правовых действий по отношению ко мне или владельцу оружия, нужны неопровержимые доказательства. Иначе для любого милицейского затейника непреодолимым препятствием встает статья 1.5 КоАП (презумпция невиновности), а так же процессуальная обязанность предоставить всю совокупность доказательств вины. Замучаются стукачей искать. А пост в интернете - это моя больная фантазия, которая к делу не подшивается...

to Kavalerist:
Если Вы хотели сделать вывод о сайге, то его делать еще рановато. На 15-20 метров дробовым партом не промахнешься. А вот на 35-50... Да еще и с малым временем на выстрел. И потом попасть еще не значит поразить. Попасть пожно и 1й дробинкой и увидеть попадание. Хотя цель останется невредимой (например птичка на охоте или неупавшая мишенька). Потом стрелять можно еще и пулей. И тоже не на 15-20 метров. Совсем другая история. И мишени бывают разные по размерам.
Что касается надежности сайги, то тут все сильно зависит от случая, патрона, смазки и чистоты и т.д. У Вас может заклинить всего 1 патрон на сотню, но в самый неподходящий момент, как это часто бывает. Не стоит пока делать выводы по первой сотне-двум выстрелам. Она может легко безукоризненно работать дальше, равно как и начать клинить при небольшом загрязнении и небольшом недостатке пороха в патронах. Придется или дорабатывать или подбирать патроны. С опытом множество вопросов снимется и возникших проблем тоже, если таковые будут. Но в целом автомат хороший.
Потом, сайгу часто "малюют" по другим причинам. Это Вы сейчас купили сайгу. А потом Вам возможно захочется оружее для охоты, для стрельбы по тарелочкам. Сайга не обладает хорошей балансировкой, прикладистостью. У нее всего один ствол, а значит один тип патрона. Не слишком убойна для охоты (короткоствольная) на расстояниях за 40 м. А то и 30... Хотя тут еще и патрон важен. Опять же осыпь. Я не говорю, что на самом деле все плохо. Я хочу сказать, что Вам нужно еще побольше пострелять. Пострелять по-разному. Понаблюдать. Вы пока только первое впечатление получили.

2 Vadeemka. Давно подставляемся. Проблем мною не наблюдалось и о таковых не слышал. Я сам "подставлялся" не раз. Иногда прямо на глазах стражей правопорядка, которые были толи на сдаче зачетов своих, то ли соревнованиях. Если Вы хотите сказать, что "дело могут прикрыть", то Вы правы. Докапаться и зацепиться, конечно, можно за что угодно всегда и везде. В такой стране живем. Но я слабо представляю себе человека, который в незанятом состоянии на стрельбище не даст посмотреть или даже опробывать свое ружьишко интересующимся по причине боязни быть оштрафованым и т.д.

Вот я про это и говорю - захочет какой-нибудь сотрудник "срубить палок" и приедет, пока видимо не захотел. Разумеется каждый решает для себя сам давать или не давать.

Бесспорно, что данных для анализа еще мало и делать выводы по одному дню общения с Сайгой преждевременно. Но, тут немного иная ситуация. Вот я впервые взял в руки то, про что все вокруг говорили и в том числе не самое хорошее. И, конечно же, я брал Сайгу в руки с некоторой настороженностью. И, к большой моей радости, она меня не разочаровала. И даже порадовала. В итоге я получил положительные эмоции и готов продолжить знакомство с изделием и дальше. И конечно же еще впереди и более серьезное познание предмета, и поиск еще более правильного и лучшего, и патрона в том числе:И по армии помню, что патрон непредсказуем и как ему и полагается, подведет один-единственный раз и в самый неподходящий момент. Судьба.
А про милицию:Ну, что тут скажешь. Специально для тренировок населения вдоль дорог выставляются ГАИшники, на которых можно и нужно отрабатывать приемы правовой борьбы, поднимать свою юридическую подготовку на должный уровень. Чем я и занимаюсь. После инспектора ГАИ следующая ступень совершенства, это правовая борьба с прочей милицией, а далее выход на широкий простор правового беспредела страны. Я тут как-то раз так распоясался, что даже выиграл суд у БиЛайна. Хотя с их стороны было два наглых юриста, все равно я дело выиграл и мне еще моральную компенсацию выплатили. Злить милицию не люблю, но если что, к борьбе готов.

2 Vadeemka: чего такой злой? 😊
ЛРО-шникам и так забот хватает, чем по стрельбищам мотаться и т.н. "палки рубить", тем более заниматься изъятием,
кстати напомни плз на основании чего могут изъять, а то что-то ничего в голову не приходит. 😊

2 Кавалерист: с верного начал, сначала пострелял, потом покупать пойдешь, удачи!

Я не злой, я трезвый. На основании чего - обсуждалось: http://guns.allzip.org/topic/6/393.html http://guns.allzip.org/topic/6/81773.html

НУ... сам в такой ситуевине был не раз... выход из нее довольно прост, а именно:
давать "пострелять" под надзором людей из разрешиловки можно только в своем присутствии, человеку, у которого УЖЕ есть нечто лицензионное, или же есть зелена бумага на покупку... и не более того 😊
По сути, владелец и только он несет всю ответственность, так что про "объяснить человеку ТБ, рассказать куда и как нажать, чтоб бахнуло, вывести на огневую линию и под двойным контролем, старосты по ТБ и владельца оружия дать стрельнуть. Потом разрядить, проверить."....это только для самоуспокоения.. Сидеть вы в случае чего будете вместе со старостой ?! - ответ НЕТ!.
з.ы. на предоставление подобных услуг тиры вообще то лицензию получают, ни у клуба САЙГА, ни у поклонников ТИРС такой бумаги нету, небуло и не будет. Представители ЛДПР тут врядли помогут, поскольку политика - политикой, а закон есть закон.

Да что вы какое-то занудство развели? Человек давно хотел, потом нашел время и силы, потом приехал и попробовал. Понравилось. Поделился радостью со всеми. Начинается битье по рукам и прочие страшилки ничего общего не имеющие с реальной жизнью. Если уж нас в Монино СМ не трогают, хотя оторваннее команды "Монино-ассоциэшен" на территории мск и области наверное нет. Вы что реально надеетесь, что менты начнут вязать кого-то на стрельбище за непойми как трактующиеся нарушения пресловутой 53 инструкции МВД?

если не произошло несчастного случая, то привлечь к ответственности за "обучение" стрельбе с соблюдением прочих условий (ТБ, отведенное место, вне неселенного пункта и т.п), в том числе и стрельба из чужого ствола в присутствии хозяина ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО. Это может случиться только в том случае, если оружие СМ смогли изьять непосредственно у стрелка не имеющего на него соответствующих разрешительных документов!Передать оружие хозяину- дело нескольких секунд... если это произошло даже при появлении СМ- все владелец оружия обеспечил все условия его сохранности и ИСКЛЮЧЕНИЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПОСТОРОННИМИ ЛИЦАМИ. Доказать обратное фактически невозможно. Мало кому и что могло показаться. ПРИВЛЛЕКАТЬ К ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕТ ОСНОВАНИЙ... Это тоже самое, как, например,
пришедший участковый ,увидел у меня открытый сейф, ружье на диване (я в это время чистил второе) и попытылся придраться... глупо, в его задачу входит проверка наличие оружия и НАЧИЛИЕ УСЛОВИЙ для ЕГО хранения и не более того ... сейф есть , оружие на месте, изьять оружиее можно только у меня... вот если изымет у сына или у кого-то другого, в том числе и во время стрельбы - другое дело. Да и какой идиот будет НАРУШАТЬ- т.е. стрелять в присутствии СМ из ружья без наличия разрешения на него, смысд? Т.О. ИМХО вопрос "высосан из пальца" и многократно муссируется без каких-либо оснований.... стреляете из ружей друг друга (в присутствии), учите стрелять сыновей, соблюдая ТБ и не дурите друг другу голову. Если что (не дай бог) случиться- ответствкенность на владельце

Параноя косит наши ряды. "Даже если у Вас нет паранои, это еще не значит, что за Вами не следят".

Еще одна хорошая цитата: "Строгость российских законов отчасти искупается необязательностью их исполнения".

А теперь серьезно.
Клуб не вчера открылся. Далеко не вчера. На сайте клуба несколько лет висело приглашение ко всем желающим посетить тренировки клуба и пострелять вместе с клубом.
Вы всерьез думаете, что за эти годы в наших рядах не побывали СМ? Думаете нас не проверяют, за нами не приглядывают?
Я уверен, что все активные участники всех стрелковых клубов и конфедераций "взяты на карандаш". И не комплексую по этому поводу.

Да, мы занимаемся стрельбой, а не вязанием или макраме. У нас в руках оружие, способное убивать мгновенно или оставлять инвалидом на всю жизнь. Но ведь не только оружие обладает такой разрушительной силой. Банальная легковушка на скорости 60 км/ч обладает куда большей разрушительной силой, чем залп картечи из 12-го калибра. И ответственность на водителе. И прав лишть могут за "передачу управления". Так сложилось, что мне приходилось учить людей водить машину и стажировать водителей с бОльшим, чем у меня стажем. И каждый раз вся ответственность за действия обучаемых и стажируемых ложилась на меня.
Если Вы не готовы взять на себя чуть больше ответственности, то Вы всегда можете не пускать за руль своей машины посторонних, не давать свое оружие новичку или вообще из дома не выходить - Ваш выбор.
А "группа энтузиастов" в клубе "САЙГА" будет продолжать свой скромный труд по приобщению граждан к оружейной культуре с максимально возможным соблюдением законов. Но при этом мы оставляем за собой право отказать ЛЮБОМУ гражданину в праве принимать участие в тренировках клуба. Обвинения в пафосности я переживу значительно легче, чем несчатный случай на тренировке.

Vietnames
Параноя косит наши ряды. "Даже если у Вас нет паранои, это еще не значит, что за Вами не следят".

..... Но при этом мы оставляем за собой право отказать ЛЮБОМУ гражданину в праве принимать участие в тренировках клуба. Обвинения в пафосности я переживу значительно легче, чем несчатный случай на тренировке.

Где то я такое уже слышал 😊 ребяты, будьте просто поосторожнее... ставить палки в колеса это последнее дело, вот только не всегда можно понять, взглянув на человека, идиот он или нет... потому просто будьте осторожнее 😊

Как зачинщик этой дискуссии, можно я на всякий случай выражу надежду, что не произвел впечатления идиота?
Кстати, я специально не писал о том, кто именно мне доверил свою Сайгу, кто стоял за спиной, кто читал ТБ. То есть постарался обойтись без персонального заклада. Главное, что ради чего я все это написал в стартовом послании, так это для того, чтобы косвенно поблагодарить (напрямую уже поблагодарил и надеюсь сделать это еще не раз) ребят за хорошее дело. Вьетнамец правильно его назвал - 'скромный труд по приобщению граждан к оружейной культуре с максимально возможным соблюдением законов'. И этот труд отменно организован и ощутимо полезен. Мне доверили оружие и помогли на практике определить для себя наиболее подходящее изделие. В иных условиях все наоборот: сначала покупаешь, потом узнаешь что же именно купил и насколько оно тебе не подходит. Учитывая сложность в возврате, обмене, перерегистрации оружия, этого всего желательно избежать. Клуб Сайга как раз избавляет или хотя бы предостерегает от неверного выбора и опрометчивых покупок. И самое главное - Клуб Сайга - это именно организация, которая ведет целенаправленную работу, благодаря которой есть шанс сначала получить устойчивый навык безопасного обращения с оружием, а уже потом само оружие.

to Kavalerist :
Спасибо Вам большое за теплые слова о нашем клубе 😊

Kavalerist, Вы где живёте что вам чушь про отсутствие бланков впаривают? Если в Москве, скажите в каком районе, и обещаю лгунам вставят за брехню.

ИМХО , сильно на заказной постинг смахивает .
Типа - вот развернутое мнение новичка о том , как тут хорошо .

Буду рад , если ошибся 😊

ULD, вы просто не в курсе как много народу приобрело оружие с подачи сайга.ру.
Для новичка, ИМХО, места в России лучше просто нет.
Kavalerist, с 12-ым калибром проблем с работой автоматики практически нет. Это объяснется широким ассортиментом качественных и недорогих патронов.
У меня 20-ка. Отказов в последнее время тоже не много. Но найти в продаже такие хорошие патроны - это очень трудно. И все равно получается дороже, чем для 12-го, хотя по идее должно быть наоборот (материалов то на патрон уходит меньше)
В свое время мы их купили оптом. Но у меня запасы заканчиваются.
И хотя у 20-ки есть свои преимущества перед 12-ой, сейчас я бы однозначно взял 12.

ULD
ИМХО , сильно на заказной постинг смахивает .
Типа - вот развернутое мнение новичка о том , как тут хорошо .

Буду рад , если ошибся 😊

😊 😊
Заказная, 'к бабке не ходи:'
Ну, не может человек, желающий так страстно купить Сайгу, писАть таким хорошим стилем, так гладко и грамотно. Не верю! Что-то здесь не так...

senchen1
Ну, не может человек, желающий так страстно купить Сайгу, писАть таким хорошим стилем, так гладко и грамотно. Не верю! Что-то здесь не так...

5 баллов! 😀 😀 😀 Молодец! 😀 😀 😀

Сергей, обладатель Сайги 12К-Тактика, пока не жалующийся на собственный "штиль". 😀 😀 😀

senchen1
не может человек, желающий так страстно купить Сайгу, писАть таким хорошим стилем, так гладко и грамотно.

Сайга и грамотность несовместимы ? 😀

Я, кстати, намерен пойти по стопам автора топика. Заветную бумажку - разрешение должен получить на следующей неделе.
Очень хочется ДО ПОКУПКИ пострелять из разных модификаций Сайги, чтобы сделать сознательный выбор.
Но сайт Клуба Сайга почему-то сейчас недоступен. Был бы премного благодарен, если бы кто-нибудь из уважаемых сайгистов поделился способами связи с организаторами.

indigo.
Но сайт Клуба Сайга почему-то сейчас недоступен. Был бы премного благодарен, если бы кто-нибудь из уважаемых сайгистов поделился способами связи с организаторами.

Вроде заработал... Вопрос снят, спасибо.

ULD
ИМХО , сильно на заказной постинг смахивает .
Типа - вот развернутое мнение новичка о том , как тут хорошо .

Буду рад , если ошибся 😊

Ошибся.
На затворе клянусь 😊

Лирическое отступление.
И опять я рад за наших стрелков.
Ни один из них ни разу не обложил группу в которой стреляют опоненты, не вытаскивал на свет грязное белье и не пытался уличить в уголовке.
Вывод: собака лает, караван идет.

ULD
ИМХО , сильно на заказной постинг смахивает .
Типа - вот развернутое мнение новичка о том , как тут хорошо .

Буду рад , если ошибся 😊

Точно! Точно! Мы на той неделе всей Сайгой скидывались, чтобы проплатить статью!! 😊

P.S. Блин, человеку уже и радостью поделиться не дадут нормально...

Так я ошибся или нет ? 😊
Последние два постинга противоречат друг другу 😊

Вот честно не хотел здесь писать (дабы флейм не разводить) но все же выскажу свое мнение ну кто-нибудь может объяснить мне, что здесь делает эта статья чего конкретно про карабин сайгу она нам рассказала, какую цель преследовал человек что её писал???? есть специально отведенное место для этих статей

"Организация встреч
с целью пострелять или просто пообщаться"

Зачем здесь её писать ???? Я общаюсь с людьми из клуба приятные умные люди разбираться в оружие, стреляли вместе с некоторыми из них, любят свою организацию, видел тренировки клуба Сайга интересно, серьёзно, но не мое, ну почему народ, что в Монино стреляет тут не пишет как классно мы постреляли??????? + до этого ровно противоположные статьи на эту же тему. Зачем??????????

to ULD:
Клянусь своим Бекасом , что статья не заказная !!!

Кавалерист красиво написал , в этом я согласен . А что в этом плохого ? Наоборот прекрасно - когда человек так может писать .
Или вы предпочитаете в стиле падонков писать и читать ?
Типа беспес*ы и аффтар му**к ? Тема е*ли не расскрыта ?
Вам так нравится ?
А где автор разместил - это уже его дело . Конечно по тематике ей место в "Организации встреч " .Но как я понял , Автор наверно тута разместил с целью опровергнуть ту муть что нагоняли в других темах ...

Oruell

Точно! Точно! Мы на той неделе всей Сайгой скидывались, чтобы проплатить статью!! 😊

Ты почем нас спалил?
Я все деньги заработанные на забарыженых ластиках отдал! Босяком неделю ходить придется 😊

Перенос темы, как я понимаю, в компетенции модераторов.
Захотят - перенесут.
А почему никто не спросил какого тут делал поклеп на клуб?

Kavalerist
Все документы я отдал давно, больше двух месяцев, но разрешения так и не получил. Говорят, что нет бланков. Нескончаемость этого оправдания напомнила советское 'Нет тары', которой не было никогда.

Будь я на месте разрешителе, я бы вам в письменной форме накатал отказ в получении разрешения после вашей фразы
...я ответил ему, что не тороплюсь, так стрелять собираюсь по людям, а не по зверям.
Видимо вам бланков еще доооолго не увидеть. Видимо это и к лучшему.
А клуб видимо просмотрел "буйного" 😛 Там же тоже люди у вас? Мож палить начнет? Вы поосторожнее там 😊

Вот если бы он рассказал как его учили стрелять по манекенам женщин и детей, и как потом проводили черную мессу и пили кровь мы бы может быть поверили.

но все же выскажу свое мнение ну кто-нибудь может объяснить мне, что здесь делает эта статья чего конкретно про карабин сайгу она нам рассказала, какую цель преследовал человек что её писал???? есть специально отведенное место для этих статей

Из всей внезапно вспыхнувшей дискуссии, склонной излишне накаляться изо дня в день, мне больше всего понравилась реплика Corvette - Ну, не может человек, желающий так страстно купить Сайгу, писАть таким хорошим стилем, так гладко и грамотно. Не верю! Что-то здесь не так...
Еще немного и обнаружится несовпадение портретов, которое иногда называется несовпадение целевых аудиторий. Видимо, Corvette подразумевает, что к Сайге должны тянуться только кривые промасленные руки, не умеющие нажимать кнопки клавиатуры; да и излагать подобает так же коряво, как валяются мысли в голове.
Специально для осторожного и бдительного DAN74 замечу, что в категорию предполагаемых к отстрелу людей занесены непрошенные гости. Надеюсь, что не смотря на свои антисоциальные намерения ворваться в мою квартиру они даже в Ваших глазах еще не утратили право называться людьми? (Хотя бы в протоколе вскрытия).
И еще один ответ на эмоциональный всплеск INK. Предположу, что Ваш опыт огромен и ничего полезного для себя Вы не почерпнули в этой дискуссии. В отличии от меня. Я получил не только эмоции и рецензии, но и полезные советы (Спасибо, Avryabov!) и добрую поддержку, что особенно позитивно на той отметке старта, на которой я нахожусь.

Kavalerist
Специально для осторожного и бдительного DAN74 замечу, что в категорию предполагаемых к отстрелу людей занесены непрошенные гости. Надеюсь, что не смотря на свои антисоциальные намерения ворваться в мою квартиру они даже в Ваших глазах еще не утратили право называться людьми? (Хотя бы в протоколе вскрытия).

Тема конечно во флейм уползла, но я вам указываю на причину вашего долгого ожидания разрешения. Притом цитата ваша про людей, просто из другой темы.(помните?) Не очень умно так заявлять в ЛРО даже если вы так думаете.

Как человек не имеющий к Сайге никакого отношения, могу засвидетельствовать, что однажды (весной вроде) видел как стреляет Сайга.ру. Минут десять смотрел. Молодцы, организовано всё так, вежливые все, я только подошел, сразу мне добрый день, чем помочь.
Впечатление самое положительное. 😊

ULD
Так я ошибся или нет ? 😊
Последние два постинга противоречат друг другу 😊

ULD, у меня там плохо прикрытая ирония 😊

Да что вы какое-то занудство развели? Человек давно хотел, потом нашел время и силы, потом приехал и попробовал. Понравилось. Поделился радостью со всеми. Начинается битье по рукам и прочие страшилки ничего общего не имеющие с реальной жизнью.
---------------------------------------------------------------------
Это точно нашол силы возможность пойти обратится и попробывать то оружие на каторое глаз полажил.
Ведь 90 працентов из нас прохадили тоже самое искали у друзей товарищей читали выслушивали их мнения об оружие каторое они хотят .
А туту сразу заказная статья 😊 😊

Граждане стрелки. а так же народ, к оружию имеющий косвенное отношение, но желающий поднять рейтинг многим известного (а многим и печально известного) клуба. При таком положении вещей, какое имеет место быть сейчас, я склоняюсь к тому мнению, что деятельность клуба вредна! Именно вредна!!! Рано или поздно на вашу тренировку попадет просто откровенный псих, которому вы дадите пострелять (разумеется под присмотром старосты по ТБ 😊 ) ( такое уже было в тире на Алексеевской, там тоже мужик казался вменяемым!). Что будет дальше, описано в постинге Кавалериста, а именно будет просто работа по людям, причем исключительно в тренировочных целях (ну надо же потренироваться...если он даже в ЛРО заявляет что будет мочить всех, кто окажется у него в подъезде, непрошенные гости типа).
Я не против инструкторов (каковых такими не считаю, ибо нету у них ни документа ни навыков для проведения инструктажа!!!), потому как в большинстве своем они люди весьма нормальные и пообщяться с ними приятно, но вот функция которую они на себя взяли - это не их функция.
Да, возможно отношение самое доброжелательное, да, возможно сами они не плохие стрелки, но вот психологами они врядли являются в нужной мере. Знаю, что тот же кавалерист без труда КУПИТ справку, и таки получит документ в ЛРО, к сожалению это так... вот только незнание или неправильное трактование закона не освобождает от ответственности, а с его позицией он рано или поздно (скорее рано, ведь наверняка захочется испытать ствол в действии) воплотит свою идею - пострелять по людям.
Я ПРОТИВ ТАКИХ ЛЮДЕЙ, И КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ ТОГО, ЧТОБЫ У НИХ БЫЛО ОРУЖИЕ.

deleted ..... (согласен - про "конвоирование и проч.. - это бред -никогда не было) 😀

А теперь скажите мне, куда катится этот клуб ???? и сколько еще идиотов и психов смогут "преобщиться" к оружейной культуре, не имея на это НИКАКОГО права (и документов)???!!!

Рад , что ошибся 😊

У меня там , кстати , тоже ирония 😊

WILD
Рано или поздно на вашу тренировку попадет просто откровенный псих, которому вы дадите пострелять (разумеется под присмотром старосты по ТБ 😊) ( такое уже было в тире на Алексеевской, там тоже мужик казался вменяемым!).

А можете поподробней рассказать что было?

Разговаривают ULD и WILD
-Слышь , меня что-то ТИРС безпокоит ...
-А ты его грязными руками не чеши ...

Ну , улыбнитесь , блин 😊

...я ответил ему, что не тороплюсь, так стрелять собираюсь по людям, а не по зверям.

WILD, я сам не сторонник доверять оружие кому попало, но разве в МКПС закупили детекторы психов? Разве тренеры психиатры? А именно психиатр может разобраться с приступом, психолог увы нет, этому в психологии не учат. И вспомните советскую систему стрелкового спорта, вполне нормально давали стрелять вновь пришедшим после инструктажа по ТБ.

Vadeemka
Да... для некоторых людей бланки могут закончиться навсегда

WILD, я сам не сторонник доверять оружие кому попало, но разве в МКПС закупили детекторы психов? Разве тренеры психиатры? А именно психиатр может разобраться с приступом, психолог увы нет, этому в психологии не учат. И вспомните советскую систему стрелкового спорта, вполне нормально давали стрелять вновь пришедшим после инструктажа по ТБ.

ОООО, вот тут вы не правы 😊 дело в том, что у нас стреляют на тренировках либо уже участники МКПС, либо новички (кандидаты, мож их так назвать) но под присмотром инструктора (причем в нашем случае это либо судья (категория которого подтверждена соответствующей карточкой международного образца), либо руководитель тренировки (он же по совсметительству региональный директор МКПС по Москве). И стреляют у нас только из личного оружия 😊, принадлежащего стрелкам 😊. Далее, на соревнованиях, когда приходят просто люди, желающие пострелять, но не являющиеся участниками МКПС, упражнения они проходят под контролем одного, двух судей (к слову, которые просто схватят за ствол оружия, если его развернут НЕ ТУДА!). Подойти к пирамиде и взять оттуда чтото вам не позволят просто так, а быстро зарядить помешает установленный в затворе флажок.

Давать в руки свое ружье неизвестно кому, впервые пришедшему в тир или на стрельбище никогда не буду и никогда не делал этого, даже когда был в клубе Сайга (несколько лет назад) за что вызывал неоднократные возгласы неудовольствия со стороны солнцеликого руководства. Ибо береженого Бог бережет, И сидеть за чье-то помутнение рассудка не хотел и не хочу. Всем новичкам показывал оружие из своих рук только. Когда человек уже становился постоянным участникам тренировок тогда можно, и то под присмотром. А случаев было... ULD вообще однажды чуть не застрелили, когда один новичек (кстати полковник ГО (!)) приперся на тренировку с ЗАРЯЖЕННОЙ(!) помпой и разряжая произвел случайный выстрел над ухом ULD, результаты желающие могут посмотреть в 300 метровом тире на потолке в районе 38-40 стрелкового места. Вообще посмотрите там на потолок. Я, наверное про каждую там дырку (от гладкоствола) рассказать смогу.
Инструктора и старосты ТБ в клубе не могут так называться ибо не прошли обучение и не сертифицированы. Назовитесь как ни будь по другому,хоть супервайзерами или консультантами. И все должны знать, в особенности новички - КЛУБ САЙГА НЕ НЕСЕТ НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕЕНОСТИ ЗА СВОИХ СТРЕЛКОВ. И за все возможные инциденты придется отвечать самому. А вот, стрелки несут ответственность за клуб и все что в енем происходит. Слава Богу, что я уже несколько лет как ушел оттуда.
А насчет проверок на стрельбище - и это было - вязали менты всех, кто стрелял на биатлонке без различия. И разбирались потом в Мытищенском РОВД. Слава Богу ни у кого не изъяли ничего, я ту злопамятную субботу был болен.
Вообще меня смущает вопрос, как администрация стрельбища сдала в аренду биатлонку организации для обучения стрельбе, в составе которой нет сертифицированных инструкторов? И каким образом на биатлонке отсутствует сотрудник стрельбища во время проведения там занятий клуба?
Дело развития оружейной культуры весьма важное и никто , даже неразгибаемый борец с ТИРСом ULD, не будет отрицать этого. И клуб делает полезное дело, обучая начальному владению оружием, НО! заявление председателя клуба (господина Р.Ш.Р) в журнале "МАстер ружье" за июнь этого года, о том, что клуб "Сайга" единственно стрелковое сообщество регулярно стреляющее, вызвает только смех или нежелание видеть того, что твориться вокруг.
Поосторожней новичками , господа Сайгисты, а то будет, как уже бывало. Надеюсь, что руководство клуба соизволит рассказать простым стрелкам истроии про первый , второй раскол клуба. Историю третьего раскола вы видите своими глазами. А если руководство не соизволит, всегда нацдутся люди, кто поделится информацией, которая была безжалостна удалена с форума клуба, да и удаляется ви в настоящее время.
Долой солнцеликость и тирсанутость! Да здравствует свободная и честная джентельменская стрельба.

С уважением ко всем стрелкам лично и иронией к клубу, Василич

В сознании Кавалериста сгущались сумерки. Купленная на распродаже медспавка не давала покоя. По всей квартире валялись заряженные Сайги, перед входной дверью напряглась мина на растяжке, автоматический гранатомет (купленный по поддельным документам) скучал на прямой наводке. Незваных гостей все не было. Плохо прожитый день давил на подсознание, наступавшая ночь то же не обещала никаких удовольствий. Чтобы как-то развлечься, Кавалерист снарядил еще пару магазинов картечными патронами, примкнул штык к нелегальному СКС, поиграл со взрывателем противотанковой мины, спрятанной от милиции под кроватью, от нечего делать выдернул чеку из наступательной гранаты Ф-1 и выбросил ее в окно. Взрыв и крики на улице не принесли ожидаемого разнообразия и настроение так и не поднялось. Справившись с внезапным приступом паранойи (последнее время они накатывали все чаще и чаще), так никого и не дождавшись на пороге (те из соседей по дому, кто раньше запросто заходил одолжить луковицу давно погибли, а остальные съехали из дома), Кавалерист вышел на пустую лестницу подъезда. Где-то в опустевших недрах дома скрипела на сквозняке дверь. Немного придавленный тяжестью нелегального оружия, на всякий случай взятого для прогулки, постоянно спотыкаясь о путающуюся под ногами саблю, Кавалерист вышел на улицу. В воздухе все еще пахло только что взорвавшейся 'лимонкой'. Неубранные тела валялись по всему двору, раненые, истекая кровью, расползались в разные стороны. Настроение стало подниматься. Но у себя во дворе уже было не интересно развлекаться, и поэтому Кавалерист вышел в ГОРОД. Так началась Третья Мировая Война.

Мертвая голова медленно скатилась с бруствера, в стеклянеющих глазах отозвался отблеск последней искры заката, начинающее синеть лицо свели судороги и помертвевшие губы прошептали:
- Ох и ни хрена себе сходил в клуб....
Прокатившись еще два оборота по засыпаной гильзами земле стрельбища голова остановилась. В небе кружил черный ворон. Тирс, Тирс, раздавались гортанные звуки из черного клюва вещей птицы.....
В это время в местном ЛРО шел такой разговор между инспектором и начальником.
- А сколько клиентов из ПНД мы в этом месяце утилизовали?
- Со вчерашним 5, товарищ полковник
- Да нужно ставки поднимать, это подумать только от скольких проблем мы нашего уважанмого айболита из диспансера мы избавили....
- А делов то справочку он выдал, а мы разрешеньице, товарищ полковник; - сказал каптиан потира руки.
- Справочку, разрешеньице.... Да ты , хоть, знаешь чего стоит только с клубом договориться!?
Раздался стук в окно. На подоконнике, загаженном голубями, сидел мокрый от дождя черный ворон, отряхивался от капель, стучал клювом в стекло и косил налитым фиолетовым, светящимся темным пламенем глазом на офицеров.
- Сгинь, нечистая сила!;- мелко закрестился капитан.
- Фу, напугал;- проинес сдавленным голосом полковник, утирая пот со лба;- Пора домой!

😊 😊 😊

Kavalerist
Из всей внезапно вспыхнувшей дискуссии, склонной излишне накаляться изо дня в день, мне больше всего понравилась реплика Corvette - Ну, не может человек, желающий так страстно купить Сайгу, писАть таким хорошим стилем, так гладко и грамотно. Не верю! Что-то здесь не так...
Еще немного и обнаружится несовпадение портретов, которое иногда называется несовпадение целевых аудиторий. Видимо, Corvette подразумевает, что к Сайге должны тянуться только кривые промасленные руки, не умеющие нажимать кнопки клавиатуры; да и излагать подобает так же коряво, как валяются мысли в голове.

Уважаемый Kavalerist!
Вы приписываете мне слова, которые я не говорил! 😊 😊 😊
В конференциях, подобных этой, существует понятие "квотирование поста", что я и сделал. В доказательство тому, в моем посте есть сноска "Originally posted by senchen1:" 😊
Ну вот! С техническими вопросами, я надеюсь, мы с Вами разобрались! 😊
К сожалению свою иронию, вложенную мною в этот пост, я Вам объяснить уже никак не смогу! 😊

VASILICH
И все должны знать, в особенности новички - КЛУБ САЙГА НЕ НЕСЕТ НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕЕНОСТИ ЗА СВОИХ СТРЕЛКОВ. И за все возможные инциденты придется отвечать самому.

Есть, Артем, и достаточно.

Васильич - поэт .
Пора писать поэму в духе Маяковского :
"Что такое хорошо и что такое ТИРС" 😊

Я бумажку подписывал, что правила ТБ и прочие мне ясны, и если что, то сам дурак. И это верно. История в тире на алексеевской, видимо, про то, как кто-то застрелился от неразделенной любви что ли. Слыхал что-то такое. Вроде после этого меня в тире заставили подписать кучу бумажек, по которым я становился спортсменом, сдал зачет и тоже если что, то сам дурак. От таких случаев никто не застрахован. Незачем сторонним людям за такое отвечать.

Kavalerist
В сознании Кавалериста сгущались сумерки...

😊
Кавалерист, все же для будущего владельца Сайги фантазия у Вас действительно слишком буйная, нездоровая. И как только 'ветераны' форума это сразу почувствовали? Опыт...
Но стиль превосходный (отмечал уже).
Вообще дискуссии, подобные этой, разворачиваются на 'ровном месте'. Ведь ничего не предвещало: ну был человек на стрельбах, ну дали пострелять, он в восторге, все понравилось, ну решил поделиться. И поехало: 'а вдруг псих! (а справка куплена)', 'а насколько это все законно и куда смотрит милиция'...
😊

WILD
ОООО, вот тут вы не правы 😊 дело в том, что у нас стреляют на тренировках либо уже участники МКПС, либо новички (кандидаты, мож их так назвать) но под присмотром инструктора (причем в нашем случае это либо судья (категория которого подтверждена соответствующей карточкой международного образца), либо руководитель тренировки (он же по совсметительству региональный директор МКПС по Москве).

WILD
И стреляют у нас только из личного оружия 😊, принадлежащего стрелкам 😊.

WILD
Далее, на соревнованиях, когда приходят просто люди, желающие пострелять, но не являющиеся участниками МКПС, упражнения они проходят под контролем одного, двух судей (к слову, которые просто схватят за ствол оружия, если его развернут НЕ ТУДА!).

Кроме того - что мешает в клубе сайга осуществлять точно такой же контроль как в МКПС? - отсутствие бумажки в рамочке?

WILD
Подойти к пирамиде и взять оттуда чтото вам не позволят просто так, а быстро зарядить помешает установленный в затворе флажок.

Vasilich
А насчет проверок на стрельбище - и это было - вязали менты всех, кто стрелял на биатлонке без различия. И разбирались потом в Мытищенском РОВД. Слава Богу ни у кого не изъяли ничего, я ту злопамятную субботу был болен.

Vasilich
А случаев было... ULD вообще однажды чуть не застрелили, когда один новичек (кстати полковник ГО (!)) приперся на тренировку с ЗАРЯЖЕННОЙ(!) помпой и разряжая произвел случайный выстрел над ухом ULD, результаты желающие могут посмотреть в 300 метровом тире на потолке в районе 38-40 стрелкового места. Вообще посмотрите там на потолок. Я, наверное про каждую там дырку (от гладкоствола) рассказать смогу.

Vasilich
Да здравствует свободная и честная джентельменская стрельба.

Vadeemka
На эксперимент согласны? Я стою как обычный стрелок-чайник, те кто контролирует тоже стоят как обычно, я разворачиваю ствол на них. Разумеется патроны вытащим, патронник проверим, магазин отстегнем, затвор снимем.
С пистолетом еще проще.

легко 😊 место проведения - г.Ярославль, 8 июля 2005г. приезжайте, регистрируйтесь.... оплачивайте вступительные 600р и экспериментируйте. вот только боюсь что эксперименты ваши будут весьма коротки 😊 правда 😊
а по поводу пистолета...а он у вас есть? у меня пока что нету, однако и на соревнованиях проблем нету, отстреливаюсь из выданного без особых проблем.

кстати... а я не говорил что нашим инструкторам надо иметь образование в области психологии и психиатрии, такую задачу никто из наших не ставит, но и оружие они КОМУ ПОПАЛО не доверят !

з.ы. насчет эксперимента - я вполне реально, вот только не пропадет ли ваш интерес... ведь учиться придется на своих ошибках 😊
С уважением, WILD

З.ы. еще раз. кавалерист, чем хохмить, подумали бы лучше над тем что здесь сказано.

З.ы. еще раз. кавалерист, чем хохмить, подумали бы лучше над тем что здесь сказано.

Попробую подумать в письменном виде.
Итак, как и полагается любому сообществу, в котором оказалось больше трех человек, даже незатейливый пост вызывает не только дискуссии, но и деление людей с разной степенью влечения к определенному оценочному полюсу. То есть кто-то увидел больше плюсов. Кто-то больше минусов. В результате за несколько дней имеется много разных высказываний и еще больше попыток перейти на личности, а кроме того произошло деление на четыре неравные категории - позитивно отнесшихся к написанному, нейтрально отнесшихся, негативно и обостренно негативно. Поскольку людям свойственно оценивать все с позиции собственной личности, то из глубин подсознания одних вылезла наружу склонность к темным делам, таким, например, как купленная справка, у других наружу вырвалась боязнь быть подстреленным в спину неопытным, но заведомо неадекватным новичком, третьи по инерции 1937 года ждут ночных арестов и милицейских облав, четвертые на всякий случай предположили, что никакая техника безопасности в Сайге не соблюдается и поэтому вот теперь уж точно прольется чья-то кровь и т.д.
Из того, что здесь сказано, могу сделать несколько очевидных выводов.
1. Многие не любят Клуб Сайга.
2. Люди остаются людьми и по-прежнему склонны все мерить на свой аршин.
3. Даже в таком неумном споре случаются проблески если уж не истины, то хотя бы минимальной пользы.

легко место проведения - г.Ярославль, 8 июля 2005г. приезжайте, регистрируйтесь.... оплачивайте вступительные 600р и экспериментируйте.

кстати... а я не говорил что нашим инструкторам надо иметь образование в области психологии и психиатрии, такую задачу никто из наших не ставит, но и оружие они КОМУ ПОПАЛО не доверят !

ы. насчет эксперимента - я вполне реально, вот только не пропадет ли ваш интерес... ведь учиться придется на своих ошибках

2 ULD, Wild, Vasilich

Господа, мне кажется, что между нами быди достигнуты определённые договорённости, которые Вы, к сожалению не соблюдаете. Чтобы быть точным, эти договорённости были достигнуты при нашей встрече с Олегом, а он обещал до Вас их донести.

deleted .................

Из Сайги уважаемого Василича я стрелял на первых моих тренировках в клубе Сайга. И кстати Ваш, Василич, товарищ АлександрС привозил мне свою .410-ку на тренировку, я из неё стрелял, а он в это время вообще отсутствовал в тире, ездил с Вами и Борисом покупать нарезную Сайгу. Чтож Вы тогда молчали? С ДМ-ом Вам не страшно было стрелять, не один год? Который на сайте угрожал Борису физической расправой (за дело или нет-другой вопрос). И не смущало, почему-то никого, что в 300-м тире не стоял над душой сотрудник стрельбища, все стреляли, только патроны подноси, и как это только клубу разрешили стрелять в отведённом для этого месте?

Что касается сертифицированности инструкторов МКПС, то пока нам не покажут сертификаты, выданные российской организацией, уполномоченной такие сертификаты выдавать, вопрос о том кто и как может называться, можно не поднимать. Внутренняя IPSC-шная сертификация к государственной сертификации отношения, по-моему не имеет.

Что касается конвоирования и ЛДПР, это я особенно для WILD-a, то эти вопросы были ранее обсуждены и если Вы по-русски читать не умеете, то в этой теме Вам отдельно объяснять этого нет смысла.

И последнее. Я вот только одного не пойму, зачем приезжать к нам на тренировки, пожимая нам руки говорить об уважении к нам лично и тому, что мы делаем, чтоб потом всю неделю говном нас поливать на форуме? Особенно, если учесть, что все Ваши претензии к Клубу базируются на Вашем отношении к бывшему руководителю клуба. Кроме того Вы постоянно пользуетесь тем, что большинство людей, здесь присутствующих, не в курсе того, что происходило в клубе. Если Вас так достал г.Сайгист ... deleted ... , пишите ему в личку или дождитесь пока появится сайт тирс.ру и отводите там душу.

Мне право неудобно возвращаться к событиям двухлетней давности, но считаю необходимым еще раз поблагодарить г-на Василича, который будучи Беном давал мне стрелять из своей 410К и не брал денег за патроны. Мой выбор 410-ки как первого ружья произошел именно благодаря Василичу.

Т.к. г-н ULD отошел от достигнутых договоренностей, то считаю допустимым пояснить собранию причину "яркого неравнодушия" г-на ULD к клубу. Причины эти кроются в конфликте с руководством клуба на почве финансово-хозяйственной деятельности и бездеятельности. Времени с тех пор прошло уже достаточно и можно было бы забыть и жить дальше.

Мне вся эта мышиная возня смешна.

Вадимка, не Вы спрашивали недавно как купть охотбилет без сдачи правил безопасного обращения с оружием?

Благодарен Василичу за предупреждение по поводу батлонки. Такое возможно везде и всегда. После того, как у меня потребовали РАЗРЕШЕНИЕ НА УСТАНОВКУ МАГНИТОЛЫ В АВТОМАШИНУ, удивить меня стало значительно сложнее. Захотят - докопаются и до столба, а до нас и тому подавно.

С уважением к бывшим, настоящим и будущим стрелкам.

Дискуссия крайне интересна. Особенно для постороннего, типа меня. Но суть я ухватил. Есть три сообщества - Сайга, Тирс, ИПСС которым срочно необходимо померяться членами и раз и навсегда выяснить у кого длинне. Так как опыт и стрелковые навыки у всех участников разборки примерно одинаковы то решили потягаться в приверженности ритуалам ТБ.

То Kavalerist: Если первый пост можно было еще как-то принять за чистую монету, что я и сделал, то последующие наводят на мысли. Где-то я этот узнаваемый стиль изложения мысли уже видел. Видел на ганзе.

Вадимка, не Вы спрашивали недавно как купть охотбилет без сдачи правил безопасного обращения с оружием?

Вот что я вам скажу, уважаемые господа АлексГ и Вьетнамец. Я не знаю какие такие договоренности были достигнуты между вами и уважемым мною весьма ULD, которого считаю даже больше чем просто приятелем, но другом, скорее никаких договоренностей и не было. Я знаю ULD поболее вашего и уверен, что никаких двусмысленносных обещаний он вам не давал, т.к. мне о них ничего не известно. Вы в свою очередь утверждаете, что он дал вам слово передать это мне, так я уверен, что этого не было, т.к. он своему слову хозяин и чести своей никогда и ни передкем не ронял. Это во первых.
Во вторых. Да, господа хорошие, вы стреляли из моей 410, но если у вас такая короткая память, я вам напомню, что это было не на первой вашей тренировке. Я много лет работаю с людьми и разобраться в людях кто чего может для меня особой проблемы не составляет. А с годами эта способность только усилилась. Думаю, что вы не будете отрицать, что в клубе были люди которые ни разу не выстрелили из моего оружия. просто нужно уметь отказывать так, чтобы человека не обидеть и чтобы он понял несвоевременность такой просьбы. И мне это как большая похвала, что люди не обращали внимания на мои отказы. Значит мало-мало работать с людьми могу. А с памятью у вас , действительно плоховато, никогда я не покупал вместе АлесандромС нарезного карбина. Напрягитесь и припомните.
А что касается того, что вас тут говном поливают целую неделю (так я вообще только 2 дня как в этой ветке), так вы, уважаемые , и не знаете тогда, что такое поливать говном, и дай вам Бог никогда не узнать. Если не понимаете юмора, то это ваша беда, помочь в которой мы не в состоянии. Я уважаю вас как людей и стрелков, но вы начинаете заигрываться как и прежнее руководство, вирус солнцеликости проник и в ваше сознание. Остепенитесь, нельзя относится к своему хобби так серьезно. Пока не поздно. А то далее придет сознание свое непогрешимости и всегдашней правоты. И когда кого ни будь из вас назовут солнцеликим, будет уже поздно, процесс искажнния личности зайдет слишком далеко и станет необратимым. О вас же беспокоюсь, неугомонные вы наши.
В третьих. Если вы считаете, что наш уход из клуба связан с какими то финансовыми делами, то мне остается только удивляться такой вашей поистине космической слепоте. Не поняли причин нашего ухода, и слава Богу. Объяснять не будем. Может быть поймете , когда и от вас побегут стрелки . От всей души, правда, желаю, чтобы этого не случилось, честное слово.
В четвертых. Название клуба "Сайга" настолько прочно связано с методикой ТИРС и имеет настолько одиозное звучание, что вот вам мой совет. Смените название, как бы тяжело это не было. Оставьте это опроченное деяниями прошлого руководства и стрелковой молвой название. Как сменила корейская фирма Голдстар на LG. И кто теперь помнит ГолдСтар? Хотя времени прошло менее 10 лет.
Самое главное в стрельбе не надувать щеки и требовать от кого то чтобы предъявили корочки инструкторов, да кто вы такие, господа , чтобы требовать от стрелков другой организации ( между прочим российской федерации МКПС) подтверждений их прав и квалификаций, кто дал вам на это право? Вы, что стреляете с ними на тренировках, вас они обучают, вы с ними в соревнованиях выступаете? Вступите В МКПС и Алексей Рагозин без каких либо вопросов покажет вам международный сертификат инструктора. А до этого он перед вами ничем не обязан. А вообще то, если кто то говорит что либо, ему нужно верить, что человек говорит правду, если он не доказал своими поступками обратного. Тоже мне, менты с проверкой документов нашлись! Вот еще один признак зарождающейся солнцеликости и , возможно, тирсанутости. Гоните прочь этот вирус из вашего сознания, не то поздно будет. Много людей на этом погорело.
А Бена я сменил на Василича именно по той причине, что не имею никого желания, чтобы меня кто либо отждествлял с клубом " Сайга". Пишу сейчас об этом на ганзе т.к. в свое время, эти постинги на Сайга-ру были вымараны железной рукой тамошнего модератора с тем, чтобы выглядел клуб чинно и благородно. Получилось правда у него и бывшего руководства как в том анекдоте про запах, когда пахнет тем, что насрали под елкой. 😊

С приветом, Василич

AlexG
Что касается сертифицированности инструкторов МКПС, то пока нам не покажут сертификаты, выданные российской организацией, уполномоченной такие сертификаты выдавать, вопрос о том кто и как может называться, можно не поднимать. Внутренняя IPSC-шная сертификация к государственной сертификации отношения, по-моему не имеет.

Вообще-то МКПС на данный момент в России является Общероссийской спортивной общественной организацией 'Федерация практической стрельбы России' т.е. государственная регистрация есть (а у вас? 😛)
и вот вам цитатка из устава (зарегистрированного государством)
созданного для...подготовки и развития навыков безопасного и квалифицированного обращения с огнестрельным оружием

Так что, по моему, вы не совсем правы в своих суждениях. 😊

А если я зарегистрирую ООО "Всемирная органиция бабахеров и стрелков", и начну раздавать сертификаты? 😊 что-то мне подсказывает что эти сертификаты не станут государственными 😊

Vadeemka
А если я зарегистрирую ООО "Всемирная органиция бабахеров и стрелков", и начну раздавать сертификаты? 😊 что-то мне подсказывает что эти сертификаты не станут государственными 😊

Уважаемый! ООО это Общество с Ограниченной Ответственностью, я же вам говорю об Общероссийской спортивной общественной организации.
Можете зарегистрировать 😀 Только потом расскажите что у вас получилось 😀

Vadeemka
А если я зарегистрирую ООО "Всемирная органиция бабахеров и стрелков", и начну раздавать сертификаты? 😊 что-то мне подсказывает что эти сертификаты не станут государственными 😊

Зарегистрировано уже НП (некоммерческое партнерство) "Клуб "Сайга" И что? Попробуйте выдать сертификат , я посмотрю.
ГЫ 😀

Ганза? Это, судя по всему, сайт, как-то связанный с оружейной темой? Не уверен, что я там успел побывать и тем более запасть в душу, но, учитывая мою многоликость, вовремя рассекреченную неадекватность, способность вызывать подозрения (при чем сразу у многих), на всякий случай предположу, что оставил след не только там, поэтому многим людям могу показаться знакомым человеком. Наверняка среди участников дискуссии найдутся те, кто на днях видел меня переходящим дорогу на красный свет, так же найдутся и такие, кто распознал меня на рынке, когда я обвешивал бабушку, покупающую у меня помидоры, опасаюсь, что многих огорчил, криво положив асфальт, когда в это понедельник прикидывался азербайджанским гостарбайтером, да и скорее всего я многим покажусь знакомым, поскольку изъясняюсь узнаваемым стилем, похожим на русский литературный язык, что многих наведет на правильную догадку - это ведь я написал учебник русского языка для средней школы.

МКПС в РФ это общественное объединение, что-то вроде партии или благотворительного фонда. Так что можно еще обзавестись для верности сертификатом инструктора партии женщин россии, смысл его будет примерно похожим 😊

Kavalerist
Ганза? Это, судя по всему, сайт, как-то связанный с оружейной темой? Не уверен, что я там успел побывать и тем более запасть в душу, но, учитывая мою многоликость, вовремя рассекреченную неадекватность, способность вызывать подозрения (при чем сразу у многих), на всякий случай предположу, что оставил след не только там, поэтому многим людям могу показаться знакомым человеком. Наверняка среди участников дискуссии найдутся те, кто на днях видел меня переходящим дорогу на красный свет, так же найдутся и такие, кто распознал меня на рынке, когда я обвешивал бабушку, покупающую у меня помидоры, опасаюсь, что многих огорчил, криво положив асфальт, когда в это понедельник прикидывался азербайджанским гостарбайтером, да и скорее всего я многим покажусь знакомым, поскольку изъясняюсь узнаваемым стилем, похожим на русский литературный язык, что многих наведет на правильную догадку - это ведь я написал учебник русского языка для средней школы.

Судя по тому, что ни одного смайлика нет, можно предположить - весь спитч серьезно.
Да, согласен, пишите хорошо. Но вот что пишите. Никто не строил предположений. Вы же сами сказали, что придя в ЛРО сказали что вам оружие для отстрела людей (ведь ваши слова?) И какой вы потом реакции ожидаете?
Еще скажу, что стрельба это не езда на велосипеде - раз научился и все. Стрелять надо постоянно иначе потеряется навык. А вы что собирались делать? пойду в тир учиться стрелять, а потом запру покупку в шкаф
Вот тоже славно сказано:нужно оружие максимально похожее не на пылесос или огнетушитель (которыми при особой изворотливости тоже моно защищаться), а именно на АК
Вам шашечки или ехать? 😛
Если шашечки, то может просто купить ММГ или "Юнкер" 😊
И поменьше обиженной надменности. 😊

Vadeemka
МКПС в РФ это общественное объединение, что-то вроде партии или благотворительного фонда. Так что можно еще обзавестись для верности сертификатом инструктора партии женщин россии, смысл его будет примерно похожим 😊

Да, к сожалению пока не госструктура 😊 Естественно общественное не частное 😊
Но если вы так верите во все государственное, то почему Россия пишете с маленькой буквы? 😛
Вот для примера скажите какая юридическая форма должна быть , чтобы удовлетворить ваши строгие запросы? Просто интересно 😊

Еще скажу, что стрельба это не езда на велосипеде - раз научился и все. Стрелять надо постоянно иначе потеряется навык.

Vadeemka
Это не совсем точно. Навык может потеряться, если он небыл закреплен. Например я разучился плавать, пришлось научиться заново.
Со стрельбой у меня был большой перерыв, после него навык был восстановлен очень быстро, потому что был хорошо закреплен.

Так у человека задача быть в состоянии "готовность номер один" все время. По его сценарию никто ему времени на пристрелку давать не будет 😊 Ведь за дверью квартиры будет ваххабайт (отряд из восьми ваххабитов) 😊

DAN74
Да, к сожалению пока не госструктура 😊 Естественно общественное не частное 😊

Сомневаюсь что МКПС станет госструктурой, например для этого пришлось бы изменить принятые упражнения, изменить характер с "развлекательного" на "скучный" спортивный, кроме того государство врядли станет считаться с IPSC. Много чего наберется.

DAN74
Но если вы так верите во все государственное, то почему Россия пишете с маленькой буквы? 😛
Вот для примера скажите какая юридическая форма должна быть , чтобы удовлетворить ваши строгие запросы? Просто интересно 😊

Да мне пофиг, государственное оно или частное, мне такси, а не шашечки. Я упомянул об этом к тому, что поводов гнуть пальцы о своей официальности у МКПС не сильно больше чем у клуба сайга.

Так у человека задача быть в состоянии "готовность номер один" все время.

Главная задача смайлика - подсказать где смеяться, а где нет. Как в американских шоу, где за кадром в качестве подсказки подкладывается хохот счастливых зрителей, которым смешно в нужном месте. Соответственно, отсутствие подсказки делает текст строгим и серьезным. Эх, оказывается, без подсказок могут уже не все:
Теперь о внешности. Зачем появилась такая разновидность Сайги, как Тактика? Предположу, что ее усиленное внешнее сходство с АК сделано как раз для таких как я, то есть для людей, которые думают стрелять в последнюю очередь. Меня бы устроила ситуация, когда конфликт, пусть даже на пороге моего дома, был исчерпан или хотя бы приглушен без выстрелов, а благодаря однозначности Сайги, которую крайне сложно принять за огнетушитель или пылесос. И если ее наличие в моих руках, а так же однозначный вид не утешат нападающих, то пусть даже своим возбужденным сознанием они успеют отметить, что это не обязательно макет (ММГ). После чего, видимо, действительно придется стрелять.
Не все знают, как проходила этническая чистка в Баку. Армяне там жили в основном компактно, на уровне инстинкта сбившись в 'чисто армянские дома'. По архитектурной особенности региона большинство домов построены 'колодцем', то есть четыре замкнутых корпуса и двое ворот, как бы на въезд и на выезд. Внутри 'колодца' двор с качелями, гаражами и веревками, на которых сушится белье. Сценарий погрома был во всех армянских домах приблизительно один: на нескольких грузовиках приезжала толпа боевиков. Азербайджанцы плохие воины, но слаженно действуют толпой. Машины блокировали оба выезда из двора, после чего толпа шла на штурм. Те дома, в которых нашлось хоть какое-то оружие, в том числе и холодное, хоть и с кровью, но оборонялись. Да, кстати, первые этажи в таких домах не очень-то досягаемы с земли, поэтому у нападавших основная задача была попасть во двор через ворота. Хотя и в окна лезли. Армяне отстреливались и отбивались, не трудно догадаться, насколько отчаянно. Как показала практика, было необходимо продержаться чуть больше часа. Через час приходила помощь. Ну, там всякая ленивая милиция, внутренние войска, а в основном курсанты военных училищ, расквартированных в Баку. Хотя когда погром только начинался, а его неуправляемая стадия длилась дня три, то есть когда уже начали громить, но еще не очень организованно, помощи не было вообще никакой, но и на штурм в открытую не лезли. То есть первые три дня те, кто не успел, не смог или не захотел эвакуироваться, те именно отстреливались. Потом выступили несколько военных училищ, которые заступились и за армян и вообще за всех. Но от милиции толку не было, она ведь в основном укомплектована была азербайджанцами. И, собственно, где-то на рубеже третьего дня, когда курсантов выпустили в город на помощь населению, тогда и начались остервенелые погромы. И начал развиваться сценарий - продержаться один час. Пока курсанты шли не помощь, народ оборонялся. Но оружие было не у всех. То есть не все дома имели хоть по одному стволу. Поэтому на баррикадах, которыми заваливали ворота, нападавших встречали кухонными ножами и прочим барахлом, которое против штатных АК не очень-то дееспособно.
Люди, которые жили в Баку, до последнего утешали себя тем, что живут в цивилизованной столице союзной республики, что на дворе уже конец ХХ века, что делить им уже давно нечего и что все они так долго живут бок о бок, что давно все друг другу братья:
И никакая готовность номер один не поможет. Это иллюзия. И частью этой иллюзии, или надежды, является Сайга в сейфе и навык, сначала приобретенный, а потом по возможности хоть изредка освежаемый на совместных стрельбах в Клубе Сайга.

Kavalerist, то что вы приобретаете оружие для отстрела преступников, не проблема. Проблема в том, что говорить в ЛРО. Ну не недо там говорить, что собираетесь стрелять в людей - неправильно поймут.

Эта ветка на ганзе напоминает палату пограничного отделения Института Кащенко.Пограничное отделение-это когда не совсем.....но уже.
Жалею что не выбрал своей специальностью психиатрию ... ибо тут на этом форуме можно было бы сколотить туеву хучу диссертаций ...
С встреванием Вилда , Улда , и Василича в беседу ,явно можно наблюдать клиническую картину прямо таки патологической ненависти к чему либо связанному со словом Сайга . Что парадоксально ,но та личность которую они так ненавидят - Боря Пащенко , и которую обвиняют в солнцеликости , не разу ничего не сказал плохого про данную компанию на этом форуме . И про МКПС . В этом плане он не опускается до такого откровенного обсирания оппонентов .
Более того , как видно из постов , Улда , и Василича преследует навязчивая идея о солнцеликости и тирсанутости ... И стараются найти эти вещи в других людях . И что самое интересное - не замечают что сами стали солнцеликими , и не признают ничего иного , других точек зрения .
Что интересно иногда эти господа встречаются на биатлонке с столь нелюбимым ими "гуру", и жмут ему руку . Был сам свидетелем этого явления , чему немало поразился - за руку здороваются а потом на форуме , много чего говорят а адрес "гуру " и других .

Насчет смены названия клуба - типа дурная слава ходит ... Ну во первых отрицательное про клуб говорят только эти граждане . Во вторых , если изза каждого события менять название .. это не то получается .. Почему бы тогда Россию не переименовать во что нить ? Например в Гондурас ?
А че много плохого было - и сталинизм и террор и много крови .. Или Германию - фашизм был ?- Был . Но немцы так и живут в стране с названием Германия .

Насчет корочек инструкторов - об этом можно долго и безрезультатно болтать .Есть инструктор - тренер на стенде , есть в МКПС инструктор , в стрелковых обществах . На охотах - егерь инструктирует по ТБ , и все это нормально . Никто пальцы не расстопыривает ...
Мы просто учим хотя бы минимуму , чтобы человек не навредил себе .

Не стоит кичиться своим МКПС . Там тоже не все сладко и прекрасно . Пример ДМ напомнить ? Когда его из судей поперли за то что он других уличил в подтасовке результатов соревнований ?
Хоть ДМ личность весьма необычная , и как иной раз кажется по постам на форуме - нервная , резкая ,неадекватная , но я лично уважаю его за то , что он более прямолинейный , более честный и принципиальный .
Приятно общаться с людьми которые честно скажут - нравишься ты им или нет . И не будут потом обсирать на форуме , но при встрече с тобой здороваться за руку ...

Все больше и больше смахивает данная тема и ветка на отстой и бардак ...
Все беру 223 Саегу и иду в раздел нарезняк . Там хоть такого базара нет . Др.Ватсон все держит нормально и флуда не позволяет . Буду с нормальными людьми общаться и обсуждать нормальные темы - чисто по оружию ... А не ети - где у кого нимб над головой больше и ярче ...

to Кавалерист :
Будем рады видеть Вас на наших тренировках .
А насчет народа тутошнего - не обращайте внимания , без смайлика Вашу иронию не поймут . 😊 Будут обсуждать что угодно , но не оружие и не боеприпасы ...

Может , действительно не поздно в психиатры переквалифицироваться ?
Стока интересных наблюдений тут ...

2 Василич.
Я стрелял из Вашей "сайги" при первом посещении мною клуба. Еще была 410К-02, которой я щас владею. Стрелял я в тот день из обоих. Доказательств у меня нет. Если Вы считаете мои воспоминания ошибочными, настаивать не буду.

Тему допуска к оружию вообще лучше закрыть. По моей оценке более 99% владельцев оружия хоть раз нарушали закон, передавая оружие временно третьим лицам. Остальные просто не успели ввиду малого стажа владения.

Обратите внимание, абсолютное большинство случаев нарушения ТБ и случайных выстрелов приходится на долю опытных стрелков. И опять можно вспомнить обучение вождению - наиболее опасны водители со стажем от года до пяти и "пробегом" от 50 до 500 тык (оценки мои). Я могу вспомнить только одного новичка, многократно нарушившего ТБ и отчисленого за это из клуба. Зато опытные стрелки (и я сам) нередко нарушают ТБ походя, допускают шутки с оружием. Задача клуба еще и в том, чтобы предотвращать подобные инцеденты, вовремя указывать даже самым опытным из стрелков клуба на их ошибки.

Тему раскола и расколов клуба я поднял зря, прошу прощения, закрываю.

Название хорошее, зарегистрированное, мне нравится. Я и Алексей Г. не являемся владельцами или управляющими клубом. Название и форма собственности клуба к нам отношения не имеют.

Ничего не имею против методики ТИРС. Еще я ем много мяса, но дружу с вегитарианцами. Среди моих знакомых даже один Пацифист есть. Еще я ПРОТИВ разрешения продажи КС гражданам, но не вижу причин для драки со сторонниками разрешения ношения КС. Можно жить без ненависти и противопоставлений. Можно стрелять в МКПС и не бороться с ТИРС. Я в этом уверен.

Никакие корочки судей и инструкторов для меня ровным счетом ничего не значат ВНЕ той системы, которой они выданы. Я сам судья по одному из видов спорта. Соревнования по этому виду спорта показывают значительно чаще соревнований МКПС (ни одного не видел по центральным и спортивным каналам, но я не слежу). Но моя корочка судьи не дает мне НИКАКИХ прав, если я не работаю официально на спортивном мероприятии. Если я начну размахивать этой корочкой на простой тусовке "спацменов", то буду жестоко высмеян (на соревнованиях они обычно не смеются - я очень строгий судья).
Давайте поменьше кичиться званиями и корочками. У нас есть определенная система взаимоотношений внутри клуба. Эта система требует номинальных званий. Удобнее всего формулировать звание одним словом. На неком этапе руководителям клуба показалось наиболее удобным словом слово "инструктор". Им мы и пользуемся. Можем назваться "толкователь" или "смотрящий", но смысл от этого не изменится. Хотите придираться к словам - у вас хорошо получается, продолжайте.

Создайте наконец свой клуб и ведите в нем работу с новичками как вам нравится, а мы будем тыкать в вас пальцем и смеяться. Закрыться для посторонних никогда не поздно. И не будет о нас никакой информации и сразу станет все хорошо, станем мы благостными и добропорядочными. Ну почти как вы, господа бывшие стрелки клуба "сайга".

2 Терминатор
Алексей у вас плохо не только с памятью, но и со зрением, хуже чем у меня. После ухода из клуба я ни разу не поздоровался за руку с Б.Пащенко. В последний раз когда мы с вами виделись на биатлонке, за руку с Б.Пащенко здоровался С.Подгирин. Если вы мне сможете доказать, что это не так - готов съесть свою шляпу.
Чужую точку зрения я всегда уважал и уважаю. И Б. Пащенко никогда не обсерал. Если хотите убедиться в этом спросите у него смого , вы его чаще видите. Да, мне он активно не нравится и дел я с ним иметь никаких не хочу, но оскорблять его я себе никогда не позволял.
Да, мне не нравится клуб "Сайга", по крайней мере до того момента когда произошел последний раскол. Может быть, что то изменится к лучшему. Дай вам Бог успеха.
МКПС я ни в коем случае ни кичусь, тем более, что я хоть и участвую регулярно в тренировках, но в члены не вступаю. Тому есть причины о которых я не хочу распространяться на форуме. И никто не может меня упрекнуть, что я отказывался помочь и советом и делом просто стрелкам и людям , но не клубу. Ваши же товарищи об этом скажут. Я точно также уважаю право на существование клуба, хоть он мне и не нравится. Дело, которые вы как стрелки, делаете в клубе, я уверен, вполне достойное и нужное. А если не хотите слушать моих советов, то и ради Бога.

2Вьетнамец
Создавать свой клуб, чтобы причислять себя к какой либо стае, у нас нет необходимости. Мы занимаемся своей командой и самодостаточны. Если же вам нравится заниматься общественной работой, то и пожалуйста. Никто из нас никаким ни званиями ни корочками не кичится. Сказано в писании по делам узнаете их. А для стрелкового дела в Москве я сделал немало, да хотябы и тех же железных Вась , по которым клуб стреляет и которых я оставил клубу, забрав только одного, которого сделал полностью на свои деньги, да и то с тем, чтобы было с чем тренироваться.
Не надо так болезненно воспринимать критику. Она направлена только лишь на становление стрелкового дела в России. Для меня люди в первую очередь люди, а не участники клуба, партии, форума и т.п. во главе стоит всегда личность, человек, а все функции его вторичны.
Засим откланиваюсь, Василич

PS А насчет открытости так это мы всегда на биатлонку по субботам заглядываем, посмотреть, что у вас твориться, а вот вы к нам в 50 метровый тир и не заходите, хотя и собирались много раз. Ждали мы вас, ждали, да и перестали ждать. Захотите, приходите...

2AlexG
Не передергивайте , любезный . Ни разу я не сказал ни одного плохого слова про клуб Сайга . А если я заподозрил , что статья заказная - так это мое подозрение и его я имею право высказать с пометкой ИМХО - тут не ТИРС , где все замалчивается , а неугодные изгоняются . Я ясно понимаю , что клуб Сайга и ТИРС - две разные вещи , тем для меня более странно , что Вы этот ТИРС защищаете . А вот Вы как раз до сих пор и не поняли разницу между клубом Сайга и ТИРСом .
Не удивляетесь , почему все так ополчились против ?
Да потому , что Вы и Ваши соратники до сих пор не отреклись от этого лжеучения и защищаете его при первом удобном случае . Вы как КПРФ , взвалившая на себя все грехи КПСС . Не нужно переименовываться , клуб Сайга - хорошее название . ТИРС надо похерить , а то слова с делом начинают расходиться . Те , кто себя пяткой в грудь стучал , говоря , что они отошли от ТИРСа в сторону МКПС , этот ТИРС больше всех и защищают . А его создатель , главный ТИРСанутый , сидит и над вами , чудаками , угорает .
Пока что , после раскола в клубе 1:0 в пользу ТИРСа , а не Сайги . Сами себе голы в ворота забиваете .
Вообще-то вам решать ... Играете с ТИРСом в поддавки и строите стену между Сайгой и МКПС или наоборот . Мне , все равно .
ЗЫ
ТИРС обсирал и буду обсирать . С ТИРСанутым не здоровался и не буду . При нормальной политике членов клуба Сайга всегда готов его поддержать .
ЗЗЫ
Уважаемые Алексеи , я правильно понял , что своими постингами вы желаете аннулировать достигнутые договоренности ?

Мужики, а может эта - брэк?

Блин, уже седьмой год подряд с маленькими перерывами одни и те же базары! Люди меняются, а стиль АБСОЛЮТНО БЕЗПРИЧИННЫХ разборок - нет.

Самим-то не надоело с боем делить непонятно что?

Vadeemka
Это приведет к нервному истощению и расстройству психического здоровья. В фильме "Ворошиловский стрелок" показаны последствия такой "готовности", если кратко - сын пристрелил отца, который колотил в дверь.

Так я про это и твержу!!! Наконец-то поняли. 😊 Человек собирается покупать оружие сразу с установкой на отстрел людей и жесткой агрессии из вне в его адрес. Вот и завалит соседа пришедшего за солью.
Я про это и говорю. Это меня и напрягло.

ULD
Не удивляетесь , почему все так ополчились против ?
Да потому , что Вы и Ваши соратники до сих пор не отреклись от этого лжеучения и защищаете его при первом удобном случае . Вы как КПРФ , взвалившая на себя все грехи КПСС . Не нужно переименовываться , клуб Сайга - хорошее название . ТИРС надо похерить , а то слова с делом начинают расходиться . Те , кто себя пяткой в грудь стучал , говоря , что они отошли от ТИРСа в сторону МКПС , этот ТИРС больше всех и защищают . А его создатель , главный ТИРСанутый , сидит и над вами , чудаками , угорает .

А чем плох ТИРС? серьезно.
Тем что после него перейти на методику МКПС сильно сложно?
Дык МКПС тоже не центр вселенной.
Даже в штатах кроме IPSC есть IPDA.
Есть еще и стенд и биатлон и т.п. и т.д.
Если есть в ТИРС что-то совсем плохое - то оно должно противоречить всему этому.
Есть что-то такое?

Чем плох ?
Тем , что он создан одним человеком ради его собственного тщеславия .
Тем , что не предполагает движения дальше , т.е. является тупиком .
Тем , что желающим найти выход из тупика и развиваться далее , указывают на дверь .

Достаточно ?

ULD
Чем плох ?
Тем , что он создан одним человеком ради его собственного тщеславия .
Тем , что не предполагает движения дальше , т.е. является тупиком .
Тем , что желающим найти выход из тупика и развиваться далее , указывают на дверь .

Достаточно ?

Коллеги, поздравьте меня. Наконец-то я понял, против чего конкретно выступает уважаемый ULD! Мне для этого понадобилось совсем немного - всего-то несколько веток постингов по сотне сообщений в каждом и пару месяцев времени 😊

Выдвигаю рацпредложение: для экономии места, времени и т.п. свои претензии всегда выражать кратко. А то за эмоциональным вступлением и не менее эмоциональным финалом суть теряется, право...

ULD
Чем плох ?
Тем , что он создан одним человеком ради его собственного тщеславия .

Тем , что не предполагает движения дальше , т.е. является тупиком .

Тем , что желающим найти выход из тупика и развиваться далее , указывают на дверь .

Ваш уход так и остался покрытым мраком.
Ни вы ни другая сторона детали не рассказывают.
Кто виноват, и из-за чего именно вы ушли,
мне прямо скажем не очевидно.

В последнем конфликте я видел как желание Бориса расширить ТИРС на нарезняк (развитие дальше) привело его к конфликту с Рафаилом.

А ведь проблема была не в том что кто-то был против развития, а в том кто будет финансово отвечать за определенные аспекты.

Достаточно ?

avryabov
maybe, но не факт, что IPSC не был в свое время построен также.

Факт. То что построен не так же.

Вот как все начиналось с IPSC
Международная Конфедерация Практической Стрельбы (I.P.S.C.) официально была основана на Международной Конференции по Пистолетному Спорту, состоявшейся в Колумбии, Миссури, в мае 1976 года. Сорок представителей со всего мира были приглашены для участия в Конференции, чтобы определить сущность и будущее Практической Стрельбы. Полковник Джеф Купер исполнял обязанности Председателя и был избран первым Президентом Международной Конфедерации Практической Стрельбы.

to Василич :
Февраль - март 2004 года , биатлонка , Вы подошли к нам , заинтересовались мишенями - листы железа на рессорных пружинах .Потом поздоровались с Рафом ,(про которого тоже не очень хорошо на форуме отозвались 😊 ) и тут же мимоходом Боря прошел ,и поздоровался с Вами за руку . Вы наверно его не узнали в зимней одежде 😊)
А вот шляпу есть не надо , ибо вредно для желудка .

Насчет обсирания - , если Вы думаете ,что обсирание - это мат , направленный на оппонента , то могу сказать что Вы заблуждаетесь . Поскольку это будет считаться уже хамством .
В данном же случае , создание негативного фона , язвительные насмешки , всякие словечки о солнцеликости и прочем - тоже является обсиранием . Поскольку создает негативное восприятие информации в теме .

"Да, мне не нравится клуб "Сайга", по крайней мере до того момента когда произошел последний раскол."

Раскол был , но Ваша компания дальше сливает негатив на клуб , в котором нету столь нелюбимого Вами Пащенко . То есть на нас - меня , Alex.G и Вьетнамца и других...
Чем это можно обьяснить ? Инертность мышления ?
Мы (Я , Вьетнамец,Alex.G ) не в команде Бори . Так что не совсем понятно поведение вашей компании...

Стрелки ! прислушаемся к мудрым и разумным словам сказанным Подгириным , ибо флудить можно долго , лучше займемся нашим делом - стрельбой !

Насчет посещение 50 метрового тира - не могли заглядывать, поскольку тренировки проходят в таком режиме , что редко свободные минуты бывают. Но с появлением небольшого окна с 13 до 14 возможно наведаемся к Вам . Если конечно наши дальнейшие отношение будут построены на взаимоуважении 😊

ULD
ЗЫ
ТИРС обсирал и буду обсирать . С ТИРСанутым не здоровался и не буду . При нормальной политике членов клуба Сайга всегда готов его поддержать .
ЗЗЫ
Уважаемые Алексеи , я правильно понял , что своими постингами вы желаете аннулировать достигнутые договоренности ?

Вот какие непонятки получились...
ТИРС мне лично ничего плохого не сделал. Пащенко я уважаю за его огромную организаторскую работу. Вам бы тоже не мешало его хоть немного уважать. Он много больше Вас (ИМХО) делает для популяризации оружейной культуры в РФ. Вы же только тренируетесь и гордитесь званием стрелка МКПС.
А не ошибается только тот, кто ничего не делает. Вам тяжело будет ошибиться при разработке собственных методик тренировок.
Если сейчас наши позиции по некоторым вопросам и разошлись, то это ни коим образом не значит, что я начну хаить Пащенко и некие метОды.

А с договоренностями я и не знаю как быть. ИМХО их надо было записывать и подписывать. Я лично не обещал поливать говном Пащенко и ТИРС. Да, мы маленькими шажочками идем в сторону МКПС. Но при этом продолжаем работать с новичками. Продолжаем расчитывать на помощь опытных стрелков МКПС. Все взятые на себя обязательства я вроде пока соблюдаю.

VASILICH
PS А насчет открытости так это мы всегда на биатлонку по субботам заглядываем, посмотреть, что у вас твориться, а вот вы к нам в 50 метровый тир и не заходите, хотя и собирались много раз. Ждали мы вас, ждали, да и перестали ждать. Захотите, приходите...

Дык мы одновременно стреляем 😊
Вы вроде как заканчиваете раньше и заходите в гости.
Нас больше и мы стреляем дольше.
А заглядывать на 10 минут вроде как смысла не вижу.

Следуя совету мудрого и "крутого до плеши" Л.Х.О. я замолкаю в этой ветке.

С приветом всем, Василич

Эх , наивные , доверчивые ...
Еслиб два "гуру" - Боб и Раф не разосрались между собой , то вашу группу просто бы выгнали из ТИРСа , как это раньше делалось .
Вот тогда бы я посмотрел , кто кого уважает .
Как говориться , пока сам не попробуешь .

Олег, я вроде как ответил.
Я не вижу за собой нарушений договоренностей.
Тему наших договоренностей лучше продолжить в личке или асе, ибо не для всех тема.

Зубов бояться-в рот не давать!

Золтон
Зубов бояться-в рот не давать!

грубо....весьма грубо и не по теме 😞

Золотые слова , дорогой Золтон !
На этой мажорной ноте , пожалуй , можно тему завершить . 😊

Если чесно,грубить совсем не хотелось

Коллеги! Люди!!! Прекратите это срачь!!! Мне больно и грустно от того, что люди которых я знаю и уважаю поливают друг друга грязью!!! Нельзя так! В конце концов у каждого из нас есть своя дорога, наш выбор зависит от решений, которые мы принимаем САМИ! И если Вас, чтото не устраивает - займитесь решением этой проблемы, а не поливайте грязью тех, у кого это не получилось.
С уважением, Андрей.

да тут уже вроде все сказано, при встрече позиции выяснены...

ГОСПОДА! Сегодня иду приобретать Сайгу 12к! Расскажу и про первые впечатления и про первый выстрел

badydoc
Коллеги! Люди!!! Прекратите это срачь!!! Мне больно и грустно от того, что люди которых я знаю и уважаю поливают друг друга грязью!!! Нельзя так! В конце концов у каждого из нас есть своя дорога, наш выбор зависит от решений, которые мы принимаем САМИ! И если Вас, чтото не устраивает - займитесь решением этой проблемы, а не поливайте грязью тех, у кого это не получилось.
С уважением, Андрей.

Присоединяюсь к Вам, коллега.

Джентльмены, позвольте впервые использовать права модера в этом разделе. Двери закрываются.

Док