Выбор пули для 410 калибра без "парадокса"

Вот озадачился выбором пули для Сайги .410. Посмотрел форум, везде обрывочные данные, интересует выбор между круглой (шаром) и пулилеек ЛЕЕ, которые продаются у нас на форуме. Стрелять собираюсь как правило без "парадокса" (развлекательная стрельба, т.с. для антуражу). Где можно глянуть сравнительные отстрелы, какие пули ведут себя стабильнее, на какую дистанцию? По леевским ничего не нашел...

А тебе не один хрен как летят пули, антуражу можно напустить и холостыми.

Для начала ответе - где взять холостые для данного калибра и как заставить работать автоматику?
В моем понимании антураж заключается в отсутствии на оружии посторонних, для данного вида, комплектующих (для Сайги, в данном случаи, это замена ДТК, прицельной планки и крышки ствольной коробки, а также отсутствие "парадокса" (его наличие оправдано в том случае, если я хочу добиться довольно точной стрельбы на достаточную дистанцию, определенным типом пуль).
Для себя хочу узнать - каким типом пуль можно получить наилучший результат без использования насадки "парадокс"?

вот

Для себя хочу узнать - каким типом пуль можно получить наилучший результат без использования насадки "парадокс"?

Без парадокса лучше всего шаром.
А если с парадоксом, то заводской БПЗ неплохо летает.

Как я непытался уйти от шара и слепить полуоболочку всеравно к шару вернулся. Он прекрасно летает пока ствол холодный, после одного магазина начинает сеять.

Пулелейку на 10.3 сам сделал, подумываю чуть увеличить диаметр, пусть малость надкалиберным шарик будет свинец мягкий думаю с 11.0 до нужного размера без проблем будет обжиматься, стреляю с коротким парадоксом стоя или с колена с открытого прицела.

По мере убывания кучи:

1. Шар диаметром 10.4-10.5мм. (свинец твёрдый, из грузиков шиномонтажных плюс 10-15% припоя оловянного, для большей твёрдости и борьбы с освинцовкой)
2. Пуля Фостера (классический пулевой патрон производства БПЗ)
3. Пуля "Тандем" (стальной ролик в пластиковом контейнере)
На этом же уровне пулевой "Азот".

Стрелял какими то французскими патронами, с шаром диаметром 9.5мм, тож понравилось, но их было мало, так что особо не распробовал)))

Это лишь мои объективно-субъективные оценки)))

Вопрос к владельцем 410-го,если зарядить два калиберных шарика,какова будет кучность,расстояние между шариками на 40-50м?С парадоксом и без.

мне кажется под парадокс шар плохо подходит
там надо что-то типа вот такой
http://img.allzip.org/g/43/orig/3192109.jpg

А вы их как связанную картечь сделайте,и кучность будет равна длине нитки.
Проверенно

------------------
Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина."Билль о рабах, Вирджиния, 1779 г."

Вот спасибо за ответы! Тоже склонюсь к шару 11 мм, т.к. такой диаметр не будет в металлической гильзе болтаться. А сколько пороха сокол ложите, 1,1-1,3 г.? И у кого пулилейку лучше заказать?

Nazaret 2
Вот спасибо за ответы! Тоже склонюсь к шару 11 мм, т.к. такой диаметр не будет в металлической гильзе болтаться. А сколько пороха сокол ложите, 1,1-1,3 г.? И у кого пулилейку лучше заказать?

для начала попробуйте 1.3, а дальше поэксперементируйте, заодно нам расскажите, пулелейку закажите у ВВС, у него самые качественные вроде как, да и стоит 2к, не сильно дорого
вот вам ссылка, пользуйтесь
http://guns.allzip.org/topic/242/607586.html

для начала попробуйте...

Для начала попробуйте почитать раздел "снаряжение патронов", а то насоветуют, ага! 😊

я разве не прав по поводу навески?

я разве не прав по поводу навески?

------------------
Кругом одни враги!

Вот так выглядит импортная гильза после 1.3г СОКОЛа и пули шар диаметром 10.4мм, массой 6.3гр.

Друзья, простите за полу-офф.
Кто-нибудь видел в продаже по Москве за последнее время азотовские или импортные гильзы на 410?

Снаряжаю в пластиковый Рекорд(зеленый), пороха сыплю ровно 1.0 сунар410. Наверное 1.3 много будет. Все мечтаю грохотку собрать, вродебы шар еще ровнее будет и плотнее. Искал на форуме её размеры, ненашел, где самодельную дробь льют пишут что катают двумя сковородками(!). Вы ,nazaret2, почему со стальными гильзами решили заморочится, разве их в Краснодаре легче достать чем пластик?

Вопрос к владельцем 410-го,если зарядить два калиберных шарика,какова будет кучность,расстояние между шариками на 40-50м?С парадоксом и без.

Стрелял таким патроном на 50м с парадоксом. Певый шар ложится в круг 15см. Второй укладывается в грудную мишень. Вобщем по советам форумчан и собственному опыту, пришел к выводу, что шаром надо стрелять без парадокса.

Тоже склонюсь к шару 11 мм, т.к. такой диаметр не будет в металлической гильзе болтаться.

Шар 10,4 тоже ничуть не болтается в стальной гильзе.

Многие кричат Сунара 410 много 1,3.

Смотря как снаряжать и как стрелять. К примеру, без парадокса у патрона с шаром 10,4 с навеской сунара 1,5г, отдача гораздо меньше и выстрел комфортнее чем у такогоже патрона с навеской 1,3г но с использованием парадокса.
Разумеется такие навески пороха НЕдопустимы с рекордовскими гильзами.

kovrolin
Вы ,nazaret2, почему со стальными гильзами решили заморочится, разве их в Краснодаре легче достать чем пластик?

ВВС пулелейки на 10.4 продает, наверное он грамотный человек, думаю лучше на этом диаметре остановится. У меня три десятка отстреляных стальных. Так неразу их и непереснарядил. Их после выстрела слегка дует и нужно через калибровочное кольцо прогонять, а это гемор еще тот. Пластик и прогонять после отсрела легче, и завальцовывать и центровать шар ненадо. Но ресурс вроде у стали больше.

да бросьте вы, стальные барнаульскик гильзы не раздувает даже при навеске Сунар 410 в 1.5грамма!

Тут спорить небуду, отстрелял всего три пачки покупного Барнаула. Сам его неснаряжал, просто попробовал прогнать через калиброку он плотно застрял, я стальные и забросил. Полтора грамма навеска серьезная, с нарезов парадокса скорее всего пулю срывать будет нафиг. Кучу вряд ли соберете.

какую длинну парадокса вы имеете ввиду?
честно говоря 1.5 это действительно многовато, самое то - это 1.35, максимум 1.4, боль уж действительно плохо будет, полет пули не особо стабильный получается, часто кувыркаться будет

стальные барнаульскик гильзы не раздувает даже при навеске Сунар 410 в 1.5грамма

самое то - это 1.35, максимум 1.4

------------------
Кругом одни враги!

Простите за вторжение. Прошу помощи уважаемых форумчан. Заказал в интернете корокий парадокс. Было написано - ижевский. Прислали какой то другой. В связи с этим, прошу о нем отозватся. Стоит ли его выкинуть и купить традиционный? Он лучше - хуже обычного? Как из него летает барнаульская пуля? Шар? Обратите внимание на то что там другие нарезы. Более широкие, и не глубокие как в ижевском. Думаю это сильноповлияет на результат стрельбы покупным барнаулом, калиберным шаром, и оболочкой из медной трубки. Всего этого еще нет, по этому прошу совета опытных.
Фото прилагается.На фото мой парадокс в сравнении с ижевским, более коническим по форме. Мой напоминает отрезок длинного парадокса к 410 му по форме.

да ижевский это. Просто стали щас вот такие выпускать, с широкими нарезами.

И в принципе пофиг на форму нарезов. А порноулу ваще похрен на нарезы.Пока ствол не нагреется (первые несколько выстрелов) -еще найдешь половинки контейнеров пулевых с нарезами на них. у меня летели и аж в мишень втыкались на 50 метров.

Калиберному шару и оболочке пофиг на каких нарезах крутиться. Тут главное, чтобы парадокс был соосен стволу.

И ваще чо гадать - взял да отстрелял через оба парадокса. 😊

------------------
Кругом одни враги!

да, вот чо хотел сказать - как раз-то "конический" по форме и выпускается ижевском. а вот "обрезок длинного" впервые вижу. 😊

------------------
Кругом одни враги!

а почему бы вам не купить длинный парадокс?

ну может не хочет человек. Некоторые считают, что с коротким лучше летит. 😊

------------------
Кругом одни враги!

С длинным не эстетично. Да и борноул вроде лучше из короткого летит.Дело в том что конический не мой, взял погонять. Есть возможность не дорого взять себе его. Вот надо ли дублировать?

а если использовать пулю-шар 11мм на 410к как думаете - взрывом или подутием не черевато? можно ли для шара использовать Сунар 35 и в какой навеске?

да ижевский это. Просто стали щас вот такие выпускать, с широкими нарезами.
И в принципе пофиг на форму нарезов. А порноулу ваще похрен на нарезы.Пока ствол не нагреется (первые несколько выстрелов) -еще найдешь половинки контейнеров пулевых с нарезами на них. у меня летели и аж в мишень втыкались на 50 метров.

Да стрелял через всякие я. Тут дело религии как говорится -- лично я не понял смысла в коротком. У меня толку ноль с него.

А с длинным на 50 метров - куда целишься, туда и прилетают пули. ОСОБЕННО порноул. Говорю ж, на холодный ствол аж половинки на 50 метров в фанере торчали! 😀

Насчет эстетики - не соглашусь. Я понимаю, что о вкусах не спорят, но чем "имитатор ДТК" штатный на коротком парадоксе куда интересней смотрится имитатор "глушака" поверх длинного парадокса.

ЗЫ: раз взяли "погонять", то ждем-с отчета сравнительного! 😛

------------------
Кругом одни враги!

Да стрелял через всякие я. Тут дело религии как говорится -- лично я не понял смысла в коротком. У меня толку ноль с него.

По теме: совсем без парадокса шарик 10,4 летит изумительно(впрочем как и с парадоксом), сокола 1гр. хватает за глаза!

По теме: совсем без парадокса шарик 10,4 летит изумительно(впрочем как и с парадоксом), сокола 1гр. хватает за глаза!

Привет! А у меня наоборот с короткого все изумительно летит, длинный даже пробовать не стал.

------------------
Кругом одни враги!

А 2-3х пульные не пробовали?

Привет! Вот, мучительно пытался вспомнить кого ж в пример привести из пользователей коротких парадоксов. У тебя с широкими или узкими нарезами? Твое мнение по сравнению узких/широких нарезов -отстреливал через такие?

Антураж,пуля-шар...Недавно приобрел барнаул,картеч 8 мм.Разобрал патрон,там пять шариков,столбик в котейнере,все по 8 мм.Ни кто не пользовал?Как себя ведут?Я так прикинул,че городить то,вот тебе пять пуль в одном флаконе,то есть в гильзе,долби да похохатывай.Кстати разбирается и собираеть легко их и ниткой связать можно,о как.

Антураж,пуля-шар...Недавно приобрел барнаул,картеч 8 мм.Разобрал патрон,там пять шариков,столбик в котейнере,все по 8 мм.Ни кто не пользовал?Как себя ведут?Я так прикинул,че городить то,вот тебе пять пуль в одном флаконе,то есть в гильзе,долби да похохатывай.Кстати разбирается и собираеть легко их и ниткой связать можно,о как.

И что ни одной в мишень?Это типо как очередью полоснул.Больше супостатов и поляжет ))).Надобно бы с веревкой попробывать.

ага, ни одной в мишень не летит на писят метров. Раз бабахнул, и больше не заморачиваюсь с картечью -- вязать ее лениво шо писец! 😊

------------------
Кругом одни враги!

ага, ни одной в мишень не летит на писят метров. Раз бабахнул, и больше не заморачиваюсь с картечью -- вязать ее лениво шо писец!

kovrolin
Снаряжаю в пластиковый Рекорд(зеленый), пороха сыплю ровно 1.0 сунар410.

я тоже так попробовал, согласно надписи на банке Сунар410 -
зеленый пластик
порох 0.95 гр
дробь 18 гр

почти вся гильза улетела, металлическая часть не экстрагировалась, а застряла в стволе, на этой части вздулся миллиметровый пузырь.
капсюль жевело почти плоский.
но с 7ми граммовой пулей скорее всего будет нормально.

почти вся гильза улетела, металлическая часть не экстрагировалась, а застряла в стволе, на этой части вздулся миллиметровый пузырь.

Контейнером пользовались или как???

А кроме шара, кто-что пробовал. Хочу подобрать вариант для охоты.

Контейнером пользовались или как???

без контейнера. Вобщем гильза рвется посередине и передняя часть улетает не развальцовываясь.
видимо зеленый рекорд не держит температуру.
сегодня высыпал немного дроби. оставил так
0.95 сунар 410 и 11г дроби - рекорд так же рвется, но не дует дно.
так же сегодня стрелял пулей шаром с навеской 0.8 сунара и 0.8 сокола - невыброс гильзы почти всегда.
но с соколом лучше немного.

gsnake, СКАЖИТЕ КАКОГО ДИАМЕТРА ШАРИК? Сунар у вас какой?

sledopyt78
А кроме шара, кто-что пробовал. Хочу подобрать вариант для охоты.

gsnake, СКАЖИТЕ КАКОГО ДИАМЕТРА ШАРИК? Сунар у вас какой?

на фото - шар 11мм
Сунар 410 - 0.8, Сокол - 0.8

мне кажется, что такая пуля полетит еще лучше, если патрон снаряжать Сунаром-35 на коротком стволе.
Не знаю только какую навеску.

Ilias
[B]
Пробовали практически всё, от батареек до импортных полуоболочек. Посмотрите поиском. Не пожалеете.

Я конечно понимаю, что ветерану западло ответить новичку, но....
Спасибо!

стрелял в эту субботу гильзой от 10х22т заполненной свинцом через короткий парадокс -не порадовало. гильзы жили своей жизю летели куда сами хотели, а не куда я их стрелял 😊 кувыркались.
по кучности -шарик лучше всего понравился из самоделок.
а ил того, что продают - лучше всего летели барнаульские колпачки, как из парадокса, так и из циллиндра.
на охоте буду использовать только их - т.к. шарик запрещен на коллективных охотах 😞

Все еще интересно, а какие результаты между собой покажут шарики 10,4 мм и 11 мм? Какой из них окажется лучшим или же они ничем не будут отличаться?

пришлите мне шариков 10.4 - я сравню, или я могу выслать 11мм

sledopyt78
Я конечно понимаю, что ветерану западло ответить новичку, но....
Спасибо!

Пожалуйста.

Если коротко: Просто, легко в снаряжении и с высокой точностью, пригодной для охоты летит шарик 11мм.( и 10,4мм но в другом снаряжении)
Для более крупной дичи используют самодельные полуоболоченные пули. Но это очень дорого и трудоёмко в изготовлении.
Есть пара толковых пуль от ВВС.

Ilias, слово "западло" уже давно не "жаргон", а используется всеми детьми в повседневной жизни.

С чего вы взяли, что я не "курил" форум, я прочитал все, что нашол, а тему о самокруте аж законспектировал, но ответа, простого и ясного, не увидел. В основном все палят шарами с парадокса по мишени, а по практики стрельбы без парадокса инфы почти нет.

какой может быть короткий ответ? про каждую пулю и даж батарейку целые толмуды можно написать.
410й - очень рукосуйный калибр. мифами и легендами окутан...

sledopyt78
а используется всеми детьми в повседневной жизни

По моим наблюдениям без парадокса более-менее точная стрельба любыми типами пуль возможна на дистанции до 30 метров. Скорее даже до 25-ти.
Есть пара упоминаний по полуоболочкам от охотников. Ссылки выложить не смогу, нет архива. Но найти можно. Ник стрелка , вроде, Hanter 66 или как-то так, ещё - Alex66 и другие. Вывод - полуоболочка может летать с парадоксом до 100 метров. Но процесс изготовления мало доступен простым смертным. Хотя и возможен.
Есть ещё две пули от ВВС (экспансивная и полнотелая с тремя поясками), которые мне удалось научить летать на 45 метров в 5-7 сантиметров) . Похожую пулю пользует Bob225 - из пулелейки ЛИ, которыми сам и торгует. Ими и охотится.

Если Вас интересует что-то конкретное, сформулируйте вопрос точнее. Иначе непонятно, что именно Вам интересно.
С уважением.

порноульский колпачёк забыли. у меня он хорошо летит на 50 метров из циллиндра. это я оптику пристреливал.

Я конечно понимаю, что ветерану западло ответить новичку, но....

http://guns.allzip.org/topic/146/826670.html
вон у наших соседей как всё грустно. а вы рассуждаете, что мало инфы. 😊

так и хочеца ответить в той же манере: "на гниль не дави!" 😀

------------------
Кругом одни враги!

gsnake
порноульский колпачёк забыли. у меня он хорошо летит на 50 метров из циллиндра. это я оптику пристреливал.
jpg] [/URL]

Патроны заводские или самокрут.

самокрут. заводские почему-то чень отличались по навескам от партиии к партии, а для короткого ствола это критично, были неперезаряды.

Скажите а 3х-4х пульные шаровые калиберные патроны кто нибудь собирал? Типа картеч))))

Я собирал 3 шарика 10,3. 10 выстрелов в грудную мишень с 40-50 метров - 20 дырок в мишени.

Скажите а 3х-4х пульные шаровые калиберные патроны кто нибудь собирал? Типа картеч))))

Разобрал Барноульские патроны: пуля-колпачок в контейнере - 6,32гр. пороха - 1.2гр., картечь с контейнером - 15,1 гр. пороха - 1.1 гр., дробь 5-ка с контейнером - 17,6гр. пороха - 0,83гр. Какой порох, на коробках не написано!!!
Получается интересная вещь, чем легче снаряд, тем больше заряд. Предполагаю что здесь зависимость от давления форсирования, т.е. чем легче снаряд тем меньше давлени форсирования и для нормального выстрела требуется большее количество газообразующего для поддержания давления при выстреле. Или чем меньше давление форсирования при страгивании снаряда с места, тем надо больше пороха...
Хрень какая-то. Может кто поумнее и поопытнее сможет объяснить, для чего на более лёгкий снаряд требуется более весомый заряд?

IVN
для чего на более лёгкий снаряд требуется более весомый заряд?

Практически все правильно сказали.
Только слово "форсирование" можно выкинуть.
Чем больше пороха - тем выше давление. Чем тяжелее снаряд - тем выше давление. Следовательно, если уменьшить массу снаряда, придется увеличивать давление количеством пороха.
В этой теме Вячеслав хорошо процесс расписывает: http://guns.allzip.org/topic/11/299466.html

IVN
Разобрал Барноульские патроны: пуля-колпачок в контейнере - 6,32гр. пороха - 1.2гр., картечь с контейнером - 15,1 гр. пороха - 1.1 гр., дробь 5-ка с контейнером - 17,6гр. пороха - 0,83гр. Какой порох, на коробках не написано!!!
Получается интересная вещь, чем легче снаряд, тем больше заряд. Предполагаю что здесь зависимость от давления форсирования, т.е. чем легче снаряд тем меньше давлени форсирования и для нормального выстрела требуется большее количество газообразующего для поддержания давления при выстреле. Или чем меньше давление форсирования при страгивании снаряда с места, тем надо больше пороха...
Хрень какая-то. Может кто поумнее и поопытнее сможет объяснить, для чего на более лёгкий снаряд требуется более весомый заряд?

У меня был очень интересный эксперимент. Распатронивал старые магнумы 70-ки с 5-кой, там 410-го сунара 1.47. Вместо дроби запихивал 4 стальных 10-ти мм шарика от рогатки. Без всякого чока, на гладком стволе. Результат очень интересный. С чоком тоже интересный 😊 Не говоря уж о пробитии. Желающие могут попробовать. В качестве самооборонного - категорически рекомендую.
Если на следующей неделе удастся вырваться в тир, фотографии представлю.

A я вот стреляю барнаулом на 75 шагов и все пули укладываются в коробку из под них , очень точная пулька, только вот ничего не пробивает.Стрельнул в доску вупор только отметины и плюшки с 2 рубля отваливается! А ЧТОБЫ ГИЛЬЗЫ НЕ ДУЛО ПУЛИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ КАЛИБЕРНЫЕ! КАЛИБР САЙГИ 10,3ММ. Покурите форум дульнозарядных ружей и поймёте ,что пулю больше калибра в ствол НИЗЯ!

------------------
Не надо быть первым,а надобыть главным!

А ЧТОБЫ ГИЛЬЗЫ НЕ ДУЛО ПУЛИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ КАЛИБЕРНЫЕ!

------------------
Кругом одни враги!

Tolstyy
A я вот стреляю барнаулом на 75 шагов и все пули укладываются в коробку из под них

Tolstyy
Стрельнул в доску в упор только отметины и плюшки с 2 рубля отваливается!

Tolstyy
А ЧТОБЫ ГИЛЬЗЫ НЕ ДУЛО ПУЛИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ КАЛИБЕРНЫЕ! КАЛИБР САЙГИ 10,3ММ. Покурите форум дульнозарядных ружей и поймёте ,что пулю больше калибра в ствол НИЗЯ!

Спасибо! Хорошо поржал!!

75 шагов=50 метров. С парадоксом нормально.
Я не пользую парадокс к барнаулу т. к. пуля находится в пластиковом контейнере и контейнер при вылете из ствола тут же разлетается, а пуля летит без него . У меня с парадоксом самокрут. Пуля LEE, только не 410, а меньшего калибра при выходе из пулелейки она получается гдето 10,28 при весе 11,48 - эта при длинном парадоксе и длинном стволе нормально летает.

Доска чугунная?

------------------
Человек с пониженным болевым пороком лучше, чем оный с пониженным чувством юмора!

Громче ори, дуть меньше будет! Бггггг!!!!!

Сказочник Вы, однако... Дальше говорить не о чем.

Я не виноват, что в вашем случае кто то промалчал.

------------------
Кругом одни враги!

Не говоря уж о пробитии. Желающие могут попробовать.

Прошу прощения, что прерываю стройную дискуссию, но можно ли задать вопрос: Барнаульская пуля Фостера - можно ли её использовать с постоянным сужением 0,6 мм? Понятно, что пуля лёгкая, колпачковая - я аналогичные юзал в 12-м калибре с полным чоком, как известно 1 мм - все прекрасно летят, оно и понятно, но кто то, сказал, что 0,6 для 410 калибра это "охренеть какое сужение" и вот никак не могу разобраться, стрелять Фостером с 0,6 или обойтись дробью? Просто всегда стрелял подкалиберными пулями из ружей 12 и 16 калибров, а с 410-м опыта не было. Форум прокуривал, аж до табачного кашля 😛)), но вот внятного ответа чегой то, увы нет... Подскажите, если не сложно.

FryeOld
Барнаульская пуля Фостера - можно ли её использовать с постоянным сужением 0,6 мм?

Да, понятно, что не полетит, тока вот скрутить никак нельзя - он постоянный, не ввёртыш.

Ilias, Спасибо за ответ, а то я всю инфу по Фостеру перерыл, пулю шомполом прогнал (через сужение практически не идёт в контейнере), да так и не пришёл к выводу.

Не за что. Постоянный чок на 410-й сайге был только на заказных стволах. Один раз за десять лет о таком слышал. Ввёртышей на 410-ке не бывает тем более. Сфотографируйте срез ствола и положите сюда. Может Вы чего-то путаете?

Да, нет постоянное сужение 0,6. Никакой резьбы.

Т.е. диаметр ствола на дульном срезе 9,7мм?

Ilias - прочитал Ваш пост и померял штанген-циркулем, да действительно на срезе сужения 9,7 и никакого намёка на резьбу. В общем то, меня вполне устраивает - и Фостер стреляемо, а для мелкой дроби самое оно.

Поздравляю, у Вас эксклюзивный экземпляр. Не выложите ли фото ствольной коробки с клеймами? Уж больно любопытно...

кто нибудь пробовал заряжать в качестве пули-стальной шар 10мм для рогаток, без пластиковых контейнеров? не опасно это для ствола?

не опасно это для ствола

SIFA
кто нибудь пробовал заряжать в качестве пули-стальной шар 10мм для рогаток, без пластиковых контейнеров? не опасно это для ствола?

ДА не надо его в качестве пули. Со стальным шариком в контейнере получается просто офигительный картечный патрон. В контейнер влазит 4 штуки, сверху перевернутую пластиковую заглушку от дробового БПЗ, навеска - можно экспериментировать од 1.2 до 1.45 Сунара. На гладком стволе показывает отличные и кучность, и дальность, и пробивные способности. Я бы его назвал вообще - лучшим патроном и для охоты на четвероногих до 50 кг, и для самообороны для гладкого ствола. Единственный минус этого патрона - рикошет, поэтому в помещениях и в скальниках нужно использовать с осторожностью.

с шариком в контейнере я уже стрелял-израильский бронежилет пробивает, просто досталось 100шт. шариков 10мм-в контейнере в Рекорд не лезут, а в БЗ ещё нет инструментов заряжать. думал можно так стрелять..Спасибо за ответ и предостережение.. а если его-шар-в бумагу и в рекорд??

Можно, я и так делал. Только бумаги надо плотной. Проблема в том, что может покоцать ствол, разбить хромирование. Я укладывал в вощеную в два слоя. Лезет туго, но лезет.

Да уж, ребята, вы о чем думаете снаряжая стальные шары в гильзу? Думаете до вас за всю историю огнестела до этого никто не додумался? А никто не задумывался почему на охоте запретили использовать пули шаровидной формы? Тогда обьясняю - шаровидные пули дают рикошет самый непрогнозируемый, иногда (особенно зимой в лесу, уж не говоря о помещениях с бетонными перекрытиями) мягкие свинцовые пули возвращаются к стрелкам имея ( сохраняя) приличную убойную силу. История огнестела и правила писаны кровью, а стальные шары не имея возможности деформироваться - будут давать сумашедший рикошет и не дай бог поймать этот рекошет головушкой своей или соседской. И это не говоря еще о порче ствола.

Эй! Люди со стальными ... Если есть желание со сталью экспериментировать, возьмите тандем! Подумайте о любящих Вас родственниках!

жесть... не думал что всё так серьёзно... нафиг тогда эти шарики..

нафиг тогда эти шарики..

с рогатками я в детстве наигрался 😊

кто нибудь пробовал заряжать в качестве пули-стальной шар 10мм для рогаток, без пластиковых контейнеров? не опасно это для ствола?

Очень опасно! Причем не только для ствола, но и для самого стрелка. Ибо стальной шарик обладает потрясающей рикошетоспособностью!
Ради интереса - бросьте на пол с высоты двух метров свинцовый и стальной шарики диаметром 10мм. При падении на пол, свинцовый подпрыгнет максимум на 15см. А стальной на 1метр... делайте выводы 😛

А если сделать трубочку из тетрапака (из пакетов для сока) и взять 8 мм стальные шары, как думаете, если стрелять в поле, то не опасно для ствола будет?

Какой народ настырный. 😊
Оставьте эту мысль. Убьёте и ствол и, не дай бог, себя. Стреляйте стальным тандемом, если охота стрелять сталью. Гарантию безопасности даст только специально разработанный контейнер.

Прошу прощения у ТС за "не в тему!"
Это наверное по принципу - "Нельзя! Но если очень хочется, то, наверное, можно?"
Вас предупредили, но если при выяснении сего факта "морду" у лица бить будут - не говорите что не знали...
С шаровой свинцовой в лесу не знаешь где упадет и оглядываешься, а тут!..
Хотя "спутник" никто не запрещал. И свицовым шариком "куча" у людей - хвастаются.
Однако!...

IVN
Хотя "спутник" никто не запрещал. И свицовым шариком "куча" у людей - хвастаются.
Однако!...

Ну если ваш охот. коллектив позволяет своим членам на зимнем загоне стрелять круглой пулей типа "Спутник" - то респект и уважуха, смелые вы ребята

А что, кто-то серьезно охотится с 410 калибром на зверя (пулей)?
Кстати, а пули от Лее как ведут себя без парадокса?

Nazaret 2
А что, кто-то серьезно охотится с 410 калибром на зверя (пулей)?
Кстати, а пули от Лее как ведут себя без парадокса?

gsnake
порноульский колпачёк забыли. у меня он хорошо летит на 50 метров из циллиндра. это я оптику пристреливал.

А, с какой оптикой стреляли и каковы - длинна ствола и дистанция до мишени, ежели не секрет?

если говорить по теме, то лет 5 назад часто и очень много стрелял из С 410 К- 03 и моя коротышка очень складно поглощала АЗОТовские пулевые патроны. Они по кучности не шли ни в какое сравнение с колпачковыми от БЗ. На 50 метрах результат был просто великолепный (это на коротком стволе). Но для ствола сандартного они не очень подходят, так как отверстием газоотвода портится юбка хвостовика и пуля перестает стабильно летать, её (юбку) немного затягивает в отверстие. На коротком стволе отверствия для газоотвода мельче и пластик юбки не успевает деформироваться - полет пули стабилен. Умудлялся ими на спор срезать одиноко стоявшие стебли камыша на дистанции около 30-50 метров.

reix

Без парадокса лучше всего шаром.
А если с парадоксом, то заводской БПЗ неплохо летает.

Ну да, я тут на днях пострелял БПЗ с парадоксом. Пули летели куда им хотелось , а не туда куда я целился.Скрутил его к едрене фене и о чудо куда целишся туда и летит пуля. Вот так то.

Trynin

Ну да, я тут на днях пострелял БПЗ с парадоксом. Пули летели куда им хотелось , а не туда куда я целился.Скрутил его к едрене фене и о чудо куда целишся туда и летит пуля. Вот так то.

Парадокс какой?
Длинный, короткий?
В обще то через парадокс струляют подкалиберными пулями 😊
БПЗ надо использовать как в отношении добычи гильз 😊

Pro1004elovek
В обще то через парадокс струляют подкалиберными пулями

С каких пор?

ИМХО,барнаул и парадокс - бывает по-разному,и дело тут,ИМХО,не в длине парадокса,а в навеске пороха.На недавних стрельбах заметил,что гильзы от патронов из одной пачки вылетают из ружья не одинаково,падают то ближе,то дальше.

Pro1004elovek
Может я чего путаю в формулировках (калиберная, подкалиберная), проясню.

Кто какие контейнеры использует для пуль(если использует)?
Есть желание подкалиберный шарик испытать 9,5 мм помещенный в трубочку из тетрапака. Стрелять думаю из САйги 410-02 с пламегасителем без парадокса (в таком варианте он не нужен), не успеет ли раскрыться трубочка перед срезом пламегаса, если ее просто свернуть?

шарик 9,5 мм

Pro1004elovek
купите нормальную пулелейку, будут калибреные пули!

У подкалиберных пуль результат не очень.
А по теме скажу, за место трубки из тетрапака, используете термоусадочную трубку, стоит копейки.

Это да - стоит не дорого,но подобрать не всегда получается - то проваливается,то не лезет в гильзу.

law & Rights
и добавляйте в свинец побольше олова

И как же запихать в этот сплав 3%-Cu? У которого температура плавления выше 1000 градусов???

Батончик нарезной
И как же запихать в этот сплав 3%-Cu? У которого температура плавления выше 1000 градусов???

Элементарно. Нужны медные опилки (я используя обычный напильник и медный кабель). На примусе нагреваете в банке из-под сгущенки(есть такие, которые герметично крышкой закрываются) свинец с оловом до 400С. Потом добавляете медь. Мешаете 5 минут. Все готово (медь в олове растворяется, без олова ничего не получится).

Попробую обязательно.

Батончик нарезной
Попробую обязательно.

Сам буду использовать только его, может немного пропорции изменю. А то чистый свинец крайне плох по пробиваемости. Даже 4книги не пробивает, полностью разваливаясь-расплющиваясь-фрагментируясь.

немного пропорции изменю

Пропорции в студию) если не секрет)

ивсехяпобедю

Пропорции в студию) если не секрет)

увеличиваю олово и медь до составы бронзы, уменьшаю температуру плавления свинцом.
Пока так-олово 35%, свинец 55%, медь 10%. Вначале нагреваем свинец +олово до 500, потом добавляем медь. Температура плавления будет около 450С. Твердость увеличивается на глазах. Пока пули не отливаю, ограничиваясь слитками-экспериментирую.

А при таких температурах Leeшная алюминиевая лейка не "потечёт"? Переживаю я за неё.

ивсехяпобедю
А при таких температурах Leeшная алюминиевая лейка не "потечёт"? Переживаю я за неё.

В нее- не больше 5%меди и олова кладите 60%. Температура плавления будет около 330. Для нее самое то, иначе испортите.

Что то у меня не получилось((( Довёл олово со свинцом аж до кипения, всё равно медь в шлак уходит((( Потравился даж немного(((

ивсехяпобедю
Довёл олово со свинцом аж до кипения

------------------
Не навреди...

Надыбал медной фольги, около килограмма, опилки уж больно муторно добываются. Будет чуток потеплее попробую фольгу расплавить).

Я когда-то покупал порошковую медь для своих нужд. Сейчас даже не знаю сколько будет стоить, но, думаю, что значительнее удобнее опилок использовать и быстрее раствориться.

У меня есть бабит двух марок,точно какой не знаю.Один из них очень сильно повышает твёрдость свинца при добавлении 10%.Ещё думаю попробовать цинк(оболочка от батареек),но пока не знаю,как он растворится в свинце.

Ещё хорошо повышает твёрдость свинца припой для алюминия(он на основе цинка),у меня он был в прутках квадратного и ромбовидного сечения.Его добавлял совсем не много,примерно 5%.

Экспериментировал недавно с оболочечными пулями 0.40 S&W. Для гладкого ствола отличный результат дает 180 грейн с врезанным саморезом на конце котрого садится пластиковй пыж. Если правильно подобрать длину самореза, то больше никаких пыжей не потребуется. Во время выстрела пыж сдвигается по саморезу вверх и толкает пулю, после вылета из ствола потоком воздуха опять сдвигается назад и стабилизирует пулю.

Для парадокса совершенно офигительный результат с 0.40 195 грейн. Пуля летит как надо и куда надо.

пластиковй пыж

Опишите подробнее этот пыж, ещё лучше фото выложите. Просто те пыжи, которые я видел и пользовал никоим образом саморезом не прикрутить(

Wildalex
Для гладкого ствола отличный результат дает 180 грейн с врезанным саморезом на конце котрого садится пластиковй пыж.

Намбы фотку, аль чертеж.

Wildalex
Для парадокса совершенно офигительный результат с 0.40 195 грейн. Пуля летит как надо и куда надо.

Wildalex
Для парадокса совершенно офигительный результат с 0.40 195 грейн. Пуля летит как надо и куда надо.

Рассказываю. Пыж делается путем обрезания лепестков контейнера под дробь. причем от лепестков надо немного оставить. Я послезавтра выпровожу жену и ребенка на несколько дней и сфотографирую весь процесс.

Ilias
Офигительный - это сколько в см на 50 метров?

Офигительный - это более 700 метров в секунду на 1.2 сунаре в такой комплектации 330+200(удлиннитель)+150(парадокс). За точностью я уже давно не гонюсь, ибо обрел ДАО по этому вопросу в отношение Сайги 😊 Меня сейчас больше волнует мощность оружия до 50-ти метров 😊

Wildalex
Офигительный - это более 700 метров в секунду

Wildalex
Меня сейчас больше волнует мощность оружия до 50-ти метров

Ilia, категорически приветствую 😊 Уже виделся с вами 😊 Хроном отснято.
Причем хрон первй в партии С-1200, отюстированный не единожды и дополнительно проверенный. Результаты даже в инете на видео есть. Результат таков: 1.2 Сунара 0.40 куперплатед ХайСпид 195 грейн пуля - стабильно в районе 700 м.с и точность в районе листа А4 на 50 метров. Летит ровно, попадает как надо. В отличие от всех самолитых пуль, которые срезает с нарезов даже на скорости 450 м.с
Но даже не это лучший результат. Та же пуля куперплатед хайСпид но 180 грейн на 1.4 Сунара 840 метров в секунду. На 1.5 Сунара 850 +-5 метров в секунду. Выше смысла не имеет. Правда разлет весьма большой. На 35 метров лист А4 поражен 3-мя из пяти пуль. Я задавался не точностью, но достаточностью. По результатам разговоров в тутошней ветке очень хотел понять - могу на мишку или нет? Могу. То есть, что может 410-я на охоте. Может многое. И в некоторых случаях, показывает результат лучше, чем 12-й калибр. Может, короче говоря. Технически, под правильный 410й необходи правильный порох. Сунар-410-й, конечно, помощник отличный, но на длинном стволек надо думать об более медленном порохе.

Wildalex
Экспериментировал недавно с оболочечными пулями 0.40 S&W. Для гладкого ствола отличный результат дает 180 грейн с врезанным саморезом на конце котрого садится пластиковй пыж. Если правильно подобрать длину самореза, то больше никаких пыжей не потребуется. Во время выстрела пыж сдвигается по саморезу вверх и толкает пулю, после вылета из ствола потоком воздуха опять сдвигается назад и стабилизирует пулю.

Для парадокса совершенно офигительный результат с 0.40 195 грейн. Пуля летит как надо и куда надо.

Кстати, очень интересно увидеть фотографии. Как я понял, первый вариант использовали без парадокса?

Wildalex
категорически приветствую

Wildalex
Та же пуля куперплатед хайСпид но 180 грейн на 1.4 Сунара 840 метров в секунду.

Wildalex
могу на мишку или нет? Могу.

Один раз точно можно.

Сайга 410К-01 вместо парадокса сужение 1,0 Пуля Барнаульская фореста помоему,стоял парадокс и с ним пробивная способность и точность были плохие,теперь все в норме Мое сугубо личное мнение,нарезное должно быть нарезным,а не возится с парадоксами

Результат таков: 1.2 Сунара 0.40 куперплатед ХайСпид 195 грейн пуля - стабильно в районе 700 м.с и точность в районе листа А4 на 50 метров. Летит ровно, попадает как надо. В отличие от всех самолитых пуль, которые срезает с нарезов даже на скорости 450 м.с
Но даже не это лучший результат. Та же пуля куперплатед хайСпид но 180 грейн на 1.4 Сунара 840 метров в секунду. На 1.5 Сунара 850 +-5 метров в секунду. Выше смысла не имеет.

Но даже не это лучший результат. Та же пуля куперплатед хайСпид но 180 грейн на 1.4 Сунара 840 метров в секунду. На 1.5 Сунара 850 +-5 метров в секунду. Выше смысла не имеет.

показывает результат лучше, чем 12-й калибр. Может, к

Wildalex
Та же пуля куперплатед хайСпид но 180 грейн на 1.4 Сунара 840 метров в секунду. На 1.5 Сунара 850 +-5 метров в секунду.

Этож вечный двигатель, 250% прироста. Смотрим мосинку с её тяжелой пулей и длиной ствола 80см и сравниваем - Масса пули, г 11,7...11,9 ; Масса порохового заряда, г 3,15...3,18 ; Начальная скорость пули 795...810м/с (винтовка Мосина обр. 1891/30 гг.)

AzeN
мне кажется под парадокс шар плохо подходит
там надо что-то типа вот такой
http://img.allzip.org/g/43/orig/3192109.jpg

Уважаемый Азен, подскажите, а где вы взяли такую пулелейку? очень понравились данные пули. Еще интересует вопрос создания оболочки или полуоболочки...какова технология осаживания медной трубки под калибр? особенно интересует технология формирования из цилиндрической медной трубки кончика как у пули...как это сделать чтобы ровненько и без замятий? очень понравилась ремингтоновская пуля под 410 тут гдето на форуме видел человек заказывал с иностранного сайта или привозил из за бугра...как такие пули делать?

Wildalex
Экспериментировал недавно с оболочечными пулями 0.40 S&W. Для гладкого ствола отличный результат дает 180 грейн с врезанным саморезом на конце котрого садится пластиковй пыж. Если правильно подобрать длину самореза, то больше никаких пыжей не потребуется. Во время выстрела пыж сдвигается по саморезу вверх и толкает пулю, после вылета из ствола потоком воздуха опять сдвигается назад и стабилизирует пулю.

Для парадокса совершенно офигительный результат с 0.40 195 грейн. Пуля летит как надо и куда надо.

мне кажется под парадокс шар плохо подходит

какова технология осаживания медной трубки под калибр? особенно интересует технология формирования из цилиндрической медной трубки кончика как у пули...как это сделать чтобы ровненько и без замятий?

а какими должны быть эти оправки? есть где нибудь чертежи?

есть где нибудь чертежи?

есть где нибудь чертежи?

а кто нибудь пробовал стрелять пулей диаболо с центрующими шипиками из 410? каковы результаты? подходит она для охоты?

еще вот планирую изготовить пулю совестра на 410. Это по имеющейся информации самая точная пуля для гладкого, но встает вопрос как сделать хвостовик (оперение) из пластмассы, чтобы все было ровненько и симметрично...есть какие нибудь идеи? Сам пока склоняюсь к использованию штока шприца немного обработав грани...сделать мастер модель из него и потом уже по ней сделать форму для заливки либо жидкой пластмассы, либо аллюминия... Подскажите какие нибудь решения, кто в технологии сечет. Спасибо.

еще вот планирую изготовить пулю совестра на 410

что же остановило? выточить саму пулю не проблема - скоро у меня будет станочек с чпу, а вот как изготовить хвостовик... Основная проблема это в льтьевой форме сделать перпендикулярно лепестки оперения....интересно как их на производстве делают эти пластмасски?

ребят подскажите идею как и из чего можно сделать контейнеры для пуль?

ребят подскажите идею как и из чего можно сделать контейнеры для пуль?

http://guns.allzip.org/topic/242/680431.html

спасибо. у меня таких много, но они внутри гладкий цилиндр, а контейнер по идее должен повторять рельеф пули чтобы держать ее до вылета из строла, к тому же у этого диаметр донца маленький получится

Всем сомневающимся посвящается. К сожалению вставить отчет по нормальному сюда не удалось, поэтому только ссылка на топик в другом форуме.
http://www.27region.ru/forum/v...2a7b08#p1274224

Кстати, в начале апреля собираюсь сделать повторный тест.
К слову, свинцовая томская диабло 14 грамм на скорости более 450-ти метров в секунду летит как попало. Ее тупо рвет с нарезов. А вот Хай спид куперплатед не срывает с нарезов даже на 850-ти.

На фотках инструктор Борис, сам участник Ганзы, давнишний 410-к, у него много постов здесь по снаряжению патронов.
Наполнение патронов использовалось двух видов. Вариант первый - уплотнитель от пулевого БПЗ пластиковый, порезанный на три части и классическое - картон, войлок, шарики из туалетной бумаги. По качеству выстрела что так, что так разницы не наблюдалось. Пули центровались и опрессовывались специальным прессом.
Если все получится, как задумано, то в начале апреля постараюсь повторить результат, а еще опробую азотовские пули в стальной гильзе на чисто гладком стволе с разными навесками. Отдельно на 330 и отдельно на 330+200. Думаю, тоже может получиться неплохой результат.

stealth3000
ребят подскажите идею как и из чего можно сделать контейнеры для пуль?

Берешь обычный контейнер, вкладываешь пулю, греешь, обжимаешь.

Wildalex
Всем сомневающимся посвящается.

Ну канешнаааа, я бы тоже ща чуствовал себя "убийцей танков" с оболоченными пулями-то.... Еххх, блин! Ну кто-нить привез бы их, а?!

------------------
Кругом одни враги!

Так точно, куперы по 20-ть.
Коныч, поищи по сайту. У человека была тема по продаже пуль парабеллумовских. С ним же можно договориться и насчет .40 S&W. Если не найдешь, я пошукаю, где-то был е-мыл.

Вот тема:
http://guns.allzip.org/topic/216/862505.html

Викторыч, благодарствую за ссыль! 😊

Спасибо, отписал челу в личку, посмотрим чо выйдет...

------------------
Кругом одни враги!

Присоединяюсь 😊
Давно хочу этих пулек достать. Отписал тут одному, мол можно пулек таких найти (давал ссылку на америкосовский сайт с пулями 41 кал.) по твоим связям, на что мне этот товарищ ответил (причем даже нет слова про то можно ли осуществить мою задумку или нет):

Данная пуля предназначена для стрельбы из гладкоствольных с полным парадоксом. Т.е парадокс в 410к изготовлен по всему каналу ствола.Медная оболочка позволяет удержать пулю в нарезах парадокса на повышеных скоростях (более 400м/с) Пуля являепся калиберной и не имеет предохранительных поясков.При попадании в ствол может привести к раздутию.Особенно это опасно в зоне газового узла , чока,а также в патроннике,который не имеет пульного входа. Пистолетный вариант пули не подходит для гладкоствольного оружия в стандартном варианте.1-е -он не безопасен,2-е-пулю на выходе будет подпинывать давление. Отсутствие примитивной стаболизации, будет ухудшать кучу пуля в ряде случаев будет приходить боком.

народ колхозит пули диаметром 1,2 - 1,3 мм без всяких поясков и ничо у них не дует...

------------------
Кругом одни враги!

Коныч
Спасибо, отписал челу в личку, посмотрим чо выйдет...

Коныч, он на личку может и не ответить, ибо подтупливает ганза. Где-то у меня мыло его было, когда я пульки заказывал. Нать?

Pro1004elovek
Присоединяюсь 😊
Кто что думает по этому поводу? 😊

Мнэээ... особенно порадовал "парадокс на всю длину ствола". Человек явно знает о чем пишет. Но ради истины стоит отметить, что американский 0.41 слегонца поболя будет, чем надо. Идеальный был-бы 0.408 CheyTac, но это мячты, мячты... до него я ишшо не добрался. Впрочем, особо не плачу - 0.40 195 грейн на длинном парадоксе и 1-м грамме сунара 410-го выдает примерно 500 м\с и вполне приличную точность в пределах А4 на 50 метров. Лучшую точность я получал на 18-ти граммовых самолитых и 1.2 грамма сунара 410-го - там уже можно говорить о сантиметрах, но скорость в пределах 420-450-ти м\с, что, впрочем, достаточно для зверя до 150-160-кг.

Коныч
1,2 - 1,3 мм

Wildalex

Где-то у меня мыло его было, когда я пульки заказывал. Нать?

Э-э-э... Имелось в виду 10,2 - 10,3 мм, я правильно понимаю?

------------------
Кругом одни враги!

Вчера отстрелял пулевыми патронами азот - 10шт обычные и 10 тандемом из Сайги410к-02 с парадоксом. Обычные порадовали мощностью автоматика работала на ура, а вот тандемчик что то подкачал ни одна из 10 гильз после выстрела самостоятельно не покинула ружо хотя по силе, громкости вроде одинаково, кто подскажет в чем прикол?

Wildalex вы не перестаете удивлять ! вы всерьез считаете что 1.5 гр. сунара можно растолкать пулю в 180 гр. до 850 м.с. ? вы либо выдумщик большой а стрелял ваш друг из бара либо хрон у вас глюканул... у самого были результаты при испытании дробовых патронов показало что то около 600 но это видимо скорость газов а не снаряда... так для справки -чтобы разогнать 180 гр. до 850 м.с. в 30-м калибре понаюобится около 4 -х грамм сунара 30-06 а энергетика у патрона будет 4230 дж ! при обычных 1500... хорош лапшу на уши вешать)

не прошло сообщение поэтому буду краток
Wildalex - хватит людям лапшу на уши вешать! я про 180 гран + 1.5 сунара = 850 м.с.! энергетика сего патрона 4230 ДЖ... при стандарте в 1400 так что чтобы его получить сыпануть нужно гамма три - что естественно смертельно для сайги и очень опастно для окружающих !

я сомневаюсь, что на такой скорости пулю удержат нарезы.

------------------
Кругом одни враги!

kvinto77
не прошло сообщение поэтому буду краток
Wildalex - хватит людям лапшу на уши вешать!

Смотрим 180gr это 11,5 грамм, при навеске пороха в 1,5 грамма можно получить скорость 450м/с (при оптимуме). Смотрим нарезняк винтовку 9,3x74SR Марка пороха ВТ Масса порохового заряда, г 4,1...4,2 Начальная скорость пули (ружьё ТОЗ-55), м/с 750...760. В отделе патентов запретили принимать заявки на вечные двигатели вот товарищь Wildalex к нам подался.

ща получу пендосовские пули и отвечаю - напишу самый объективный отчет. 😛

------------------
Кругом одни враги!

ща получу пендосовские пули

падаждитее! Ща товрищ не... бля как рудно писать пианым.... Кароч., получу пул, возьмус зас ружо...

------------------
Кругом одни враги!

kvinto77
не прошло сообщение поэтому буду краток
Wildalex - хватит людям лапшу на уши вешать! я про 180 гран + 1.5 сунара = 850 м.с.! энергетика сего патрона 4230 ДЖ... при стандарте в 1400 так что чтобы его получить сыпануть нужно гамма три - что естественно смертельно для сайги и очень опастно для окружающих !

Квинто77, я мягко вам намекаю, что когда вы сравниваете медленный сунар 3006 и почти в четыре раза более быстрый сунар 410-й, вы делаете ошибку. Кроме того, вы делаете еще одну ошибку, когда пытаетесь сравнить прохождение пули по нарезному стволу и гладкому.
Я не исключаю возможности глюка хрона, для чего и буду делать повторный тест в начале апреля сразу на нескольких стволах, чтобы исключить ошибку.
Кстати, стандарт в 1400 - это откуда такая интересная информация?

вы мягко намекаете а я прямо говорю -3.14 -ш! про стандарт объясняю- ваш же эксперимент - 1.2 на 14 гр скорость 422 м.с. - 1250 ДЖ - это рельно и я даже погорячился с 1400 ми ... а дальше дествительно чудо !!! магия я бы добавил ) энергеника увеличивается в при раза при реально приблизительно таком же заряде ( 1.5 на 11.7) ну на прирост в 10-15 % еще поверю но не в три раза! энергию дополнительную из пальца невысосешь.
перл про то что сунар 410 в четыре раза быстрее чем сунар 30-06 даже и коментировать небуду.... скажу только что по теплоте сгорания это практически одинаковые порошки т.е. колво выделяемой энергии будет примерно равным . 410 естественно быстрее

а и еще вы наверное слыхали о торможении пули в парадоксе ? вы же с ним стреляли ? 😛 скажу что подобные мелочи при таком масштабе происходящего я не побоюсь слова "революции в стрелковом деле" можно внимания необращать )

Вот здесь почитайте. Пуля гуаланди 40 грамм на сунаре 410-м - 490 метров в секунду на 20-м калибре ланкастере. Выводы делайте сами.
http://guns.arsenalnoe.ru/m/879/izh27_-_lankaster.html

kvinto77
вы мягко намекаете а я прямо говорю -3.14 -ш! про стандарт объясняю- ваш же эксперимент - 1.2 на 14 гр скорость 422 м.с. - 1250 ДЖ - это рельно и я даже погорячился с 1400 ми ... а дальше дествительно чудо !!! магия я бы добавил ) энергеника увеличивается в при раза при реально приблизительно таком же заряде ( 1.5 на 11.7) ну на прирост в 10-15 % еще поверю но не в три раза! энергию дополнительную из пальца невысосешь.
перл про то что сунар 410 в четыре раза быстрее чем сунар 30-06 даже и коментировать небуду.... скажу только что по теплоте сгорания это практически одинаковые порошки т.е. колво выделяемой энергии будет примерно равным . 410 естественно быстрее

Сунар 3006 - типичный МЕДЛЕННЫЙ винтовочный порох. Скорость его горения примерно 8 м\с. Скорость горения охотничьего пороха - 2 м\с. Сунар-410 самый медленный, скорость его горения примерно 2.3 - 2.4, так чего же вас рассмешило-то до опускания до матов?

Wildalex
Вот здесь почитайте. Пуля гуаланди 40 грамм на сунаре 410-м - 490 метров в секунду на 20-м калибре ланкастере. Выводы делайте сами.
http://guns.arsenalnoe.ru/m/879/izh27_-_lankaster.html

Смотрел статейку можно спросить где вы там увидели сунар-410, может у кого экстасенсорные способности, но там сказано что пулю в 41г разогнали до 470м/с и ни слова ни о навеске ни о марке пороха.

zapchem

Смотрел статейку можно спросить где вы там увидели сунар-410, может у кого экстасенсорные способности, но там сказано что пулю в 41г разогнали до 470м/с и ни слова ни о навеске ни о марке пороха.

Цитирую:" Пулю Гуаланди покрыв тефлоном разогнали до 490м. но далее Сунар410 (В возможности использования которого Николай Вас. сначала очень сомневался.)свои возможности исчерпал."

ПыСы: "статейку" не смотреть, а читать надо было. Не обижайтесь.

путем долгого поиска нашел, внизу стать после рекламы черными буквами на черном фоне. Я так поннимаю это была секретная информация того топикастера.
Прочитал итак на то что вы сылаетесь там для получения 410м/с и это при 20к и весе в 41г потребовалось смесь порохов сунара 410 и винтовочного, в сумме это 3,4г. А вот пулю в 35г они разогнали на сунаре-410 462м/с при этом автор указывает что опыты вели в ГИСе и ни слова о том что отстрелы они вели именно с этого ствола а не с баллистического. Так что уж простите но вы передергиваете карты.

Ну, вабщета в середине статьи. Еще раз цитирую всю статью:
Уже 3 месяца я владелец спорного оружия ИЖ-27 'Ланкастер'. На самом деле это не совсем та нарезка ,которую делал Ланкастер на своих стволах. Это полигональная нарезка, т.е. не овал, а круг с двумя гранями, как у гайки (только не шесть, а две.) Не буду описывать с каким трудом я его добывал и как был расстроен купив то, что мне осталось. Ни ложе, ни 12 стволы никак не тянули на штучное ружье. Вообще это было лучше чем то, что сейчас продают, но: я то покупал штучное ружье. Великолепными были только 'ланкастеровские' стволы и ради них, решившись на войну с заводом , я отправился в Ижевск.

Если описать мои споры (о том, что считать штучным ружьем) похождения на Ижмаше и Техкриме и последующие телефонные переговоры, то получится повесть. Но в результате через месяц, я все же получил ружье после которого выбросил уже готовый судебный иск.
Вообще делать хорошее оружие на Ижмаше практически уже некому. Остались старики коих можно пересчитать по пальцам. Но если вы стали их клиентом, то будете обладателем хорошего оружия. Получив по спецсвязи посылку я был приятно порадован уже одной коробкой. Наконец вместо убогой картонки приличная красивая коробка., но то что было внутри меня порадовало еще больше. Стволы 12 кал пришли с заводским отстрелом дробью!!!!!!! Строгое, лаконичное ложе из благородного дерева и с великолепной насечкой легло как влитое. Дерево осажено по краске и изумительно точно. При вскидке, мушка (пулевых стволов!!!!!) точно встает в узкую прорезь целика. Теперь я знаю, что такое прикладистое ружье и какой может быть работа мастера по снятой с тебя мерке. При тяжелейшем выстреле, (Масса пули 41гр. Скорость 470м. вес ружья 3кг.400гр) ложе (монтекарло)гребнем не отбивает скулу, ружье не уходит с линии огня и на плече ни одного синяка.(стрелял в одной кофте.) Таких стволов 12 кал я уже давно не видел. Старая 'Русь приятеля (которой он очень гордится ) рядом не стояла. Верхний ствол 12 кал. дает кучность в 70%., нижний в 56%.(Заводской отстрел) Толстые стволы и планка ровные, патронники соосны и главное патрон входит как влитой. Выстрел 76 "Фетером" в 42гр дал скорость в420 м. что очень резко. Смещение центра осыпи от точки прицеливания верхнего ствола 2см по горизонтали влево и 0 по вертикали. Смещение нижнего ствола -1,5 см. вверх и 1 см в право. О бое ланкастеровских стволов я уже писал. У главного конструктора кучность также не выходила за 45 мм на 100метрах.(заводские испытания) Стволы и колодка хонингованы( не блестят). Общее впечатление от оружия -строгость и аккуратность. Я бы назвал -сделано в 'Имперском стиле'.
Вес оружия с блоком 'Ланкастера' 3кг.400гр. балансировка 45 мм. общая длинна 1метр и 2,5 см. (В моих руках игрушка.) Цевье тонкое и очень удобно лежит в руке. Это не квадратная дубина Ижака.

Вес оружия со стволами 12 кал 3кг. 320гр. Длинна стволов 73см. Балансировка 56мм.

В общем судите сами.
Далее оставалась серьезная проблема с патроном. Патрона нет, и ни кто внятно ничего не говорил. Не на заводе, не в 'Техкриме.' Ни пороха, ни пули, ни навесок ,ни выборок отстрелов. Рекомендовали стрелять Патроном Фиочи магнум с пулей Гуаланди. Этот патрон давал отличную кучность (со 100 м. пробоины касались друг друга.) Но общая энергия была всего 2300дж.а баллистика Гуаланди 20кал отвратительна.( Баллистика гладкоствольного дробовика.)

Когда смотришь на стволы ,которые толще в 1,8 раза чем 12 магнум то понимаешь, что не реализован потенциал оружия. Все расчеты показывали, что оружие спокойно будет стрелять с давлением в 1750 атм. И должно быть соизмеримо с 444 Марлином. И превышать мощность патрона 45-70 (Говернмент ) Модерн Рифле Десигн

Главный конструктор тоже считает, что пуля должна быть в 40гр, а скорость хотелосьбы догнать до 450 м. и тогда с таким ружьем на кого угодно.

В общем начал я с Гуаланди весом в 400гран и Сунара 42 с навеской в 2,5гр. Результат -485м. При такой скорости, (пуля без покрытия )свинцом просто смазывала ствол, а энергетика была слабой. Заказал в штатах пулелейку под 577кал и довел вес пули до 41 гр. убрав внутреннюю полость Сначала хотел заказать пули 600кал. Они подошли бы тютелька в тютельку. Но вес в 57гр. меня насторожил, хотя высверлив немного свинца в донце можно было бы довести ее до 40 гр.

Если кто хочет покупать пульки за 12 дол. за штуку то может заказать. Да и твердые они очень. Потому пулелейка.Пуля 577кал будет иметь большую поперечную нагрузку и лучшую баллистику .Пулька в контейнере не будет освинцовывать ствол. Жребий меньше деформируется в стволе и не рекошетирует. (На фото с блоком брусьев это видно. Пуля прочертив брус не отклонилась ни на мм.) Для улучшения аэродинамики использовал аэродинамическую иглу.(обыкновенный гвоздь диаметром 3мм.) Что отстрел и подтвердил. На 100 метрах пули теряли всего 62 -64м. (без гвоздя потеря 105-110м)

Далее порох и снаряжение. Абсолютно ясно ,что в России такого пороха нет, а привозить большая проблема. Чего я только не пробовал. И черного пороха (По совету Сан-Саныча) 8гр. Больше не помещается, пуля наполовину торчит из гильзы. Кроме засранного ствола , облака дыма накрывшего весь участок и искр из ствола я получил 365м. Огромную помощь мне оказал Николай Васильевич Трофимов .Отстрелы в ГИСе и анализ Выборок позволил создать патрон для пули в 35гр и скоростью в 462м. Пулю Гуаланди покрыв тефлоном разогнали до 490м. но далее Сунар410 (В возможности использования которого Николай Вас. сначала очень сомневался.)свои возможности исчерпал. При весе пули в 41гр 410 уже практически детонировал при очень низких навесках, а винтовочный порох не горел. Пошли на беспрецедентный шаг, засыпали половину Сунара 410(1,7гр) и половину винтовочного Салют-5 (1,7гр.) Удалось разогнать пулю в 41гр до 410м. Направление интересное, но где брать винтовочный порох.. Но в результате патрон я все таки сделал, и потому засел за статью. Пулю Гуаланди я разогнал до 520м. На близком расстоянии убойность страшная.

Свой жребий в 41гр разогнал до 470м. ,что для этого ружья считаю пределом.(не по прочности, а по весу ружья и разумной мощности для наших охот.) Далее судите сами. Стрелял с 25м по блоку из 2х брусьев 150мм., доски 60мм. и фанере 10. За этим блоком стояли фундаментные бетонные блоки. Пробив блок из дерева пуля отбив кусок бетона расколола блок попалам и нырнув под него ушла в лес. А брус у меня остался от строительства дома из настояшей Архангельской сосны. Кольца в полмиллиметра. На фотке видно. Шуруповерт (если предварительно не просверлить дырку) ломает сотый саморез.

Далее судите и решайте сами. Думаю, что я рассеял все слухи и домыслы об этом оружии. О патроне расскажу только владельцам Ланкастеров, Дабы не возникло соблазна запихнуть такой патрон в обычную двадцатку. Кстати при такой нарезке свинцовая пуля с нарезов не срывается даже при предельных скоростях. Ну а сравнивать полигональную нарезку с парадоксом никак нельзя. Даже на 410 сайге пуля 16,5гр из1900дж. теряла 300 на удар в парадокс. При этом вызывая такую вибрацию ствола, что со 100 метров нельзя было даже просто попасть в мишень размером 600Х600.

zapchem
путем долгого поиска нашел, внизу стать после рекламы черными буквами на черном фоне. Я так поннимаю это была секретная информация того топикастера.

Так, понятно. Человек сам себе придумывает реальность, вопреки написанному. Вы уж извините, но вам явно ничего не докажешь. Хоть при вас отстрел веди, все равно скажете, что все это ерунда и неправда. Вы уже и баллистический ствол приплели.

quote:на 410 сайге пуля 16,5гр из1900дж. теряла 300 на удар в парадокс во товарищ тоже экстремал и любит максимальные навески а пишет что 1600 дж максимум )хотя в его посте тоже чепухи хватает, но тема тут другая...
его супер мега заряд имеет 4550 дж на выходе но учтите что дырка у него нааамного побольше чем у вас и пуля 41 гр.( чаще упоминается 12 калибр а не 20, и где вы видели дробовые патроны к 20 ке с 42 гр.?)так же стоит обратить внимание на давления развиваемые его патроном ( 1750 атм.)про навески он умалчивает скромно. так что вы с вашими 850 м.с. пока впереди планеты всей и с большим отрывом, инетересно только в чем? - для меня ответ очевиден- в ... ну вы сами снаете )
да и еще а что такое 8 м.с. и 2 м.с.? сунаром 410 успешно стреляют из нарезного легкими пулями правда, он немного быстрее вуфла... вообще все пороха проявляют свою агрессивность только на максимальных навесках - когда они в пределах вменяемого разница несущественна я вон с 308 соколом шмаляю и ничего думаю за 1000 атм не выхожу даже

про ланкастер разодрался - там пара стволов, но это мало что меняет

единственный озвученный рецептик от ланкастера это сунар 42 -2.5 пуля 26 грамм скорость 485 энергия 3060 ДЖ - охотно верю ! а теперь проставте свои величины напротив и уймитесь наконец!!!!! сунар 42 совсем мало от 410 отличается вы уж поверте

Pro1004elovek
Есть положительный результат?
Вы сюда обращались?
http://guns.allzip.org/topic/216/862505.html
А я еще нашел вот тут пульки http://guns.allzip.org/topic/153/668571.html
есть 1 пачка, но продавец видимо не заинтересован, молчит который день.
Да и минимальный заказ от 300$... 😞

Ну да, списался с участником "Повел" - попросил фотки кинуть и цену запросил. Молчит почему-то. А по второй ссылке - 300 баксов минимальный заказ - чо-то как-то тяжко для кармана.

kvinto77
сунар 42 совсем мало от 410 отличается вы уж поверте

Со всеми словами г-на kvinto77 кроме этих не согласен. Замените в 410-ке стальную барнаульскую на пластик с более мощьным капсюлем при сунаре 42 и пуле более 14г будет клин с отрывом дна, а навеска сунара-410 такая же прекрасно отработает. 42-ой не любит плотной запресовки и легко переходит в высокоскоростное горение напоминающее взрывное. Проверенно горькой практикой.

Wildalex
Так, понятно. Человек сам себе придумывает реальность, вопреки написанному. Вы уж извините, но вам явно ничего не докажешь.

Со всеми словами г-на kvinto77 кроме этих не согласен. Замените в 410-ке стальную барнаульскую на пластик с более мощьным капсюлем при сунаре 42 и пуле более 14г будет клин с отрывом дна, а навеска сунара-410 такая же прекрасно отработает. 42-ой не любит плотной запресовки и легко переходит в высокоскоростное горение напоминающее взрывное. Проверенно горькой практикой.

тем более в приведенном примере 42 заменить на 410 энергетика патрона еще упадет... 42 для такой пули явно медленноват, там бы сокол в самый раз был или 35 -й,

kvinto77
тем более в приведенном примере 42 заменить на 410 энергетика патрона еще упадет... 42 для такой пули явно медленноват, там бы сокол в самый раз был или 35 -й,

Вы сейчас болтаете очень большой ерундой. 42-й сделан под стволы допускающие 500-600 МПА, что характерно для 12-16-го калибров. 410-й под стволы до 1500 МПА и выше. Навеска в 0.8-0.9 грамма при 6.3 пуле уже дает тысячу. Да почитайте вы хоть что-нибудь про пороха и давления! Нельзя же ТАК себя дискредитировать!

zapchem
Что касаемо реальности - вы никогда не задумывались о том что помимо винды у людей может стоять на компе другие операционыые системы с другими броузарами ? Насчет доказательств видео выстрела хорошее доказательство, по силе отдачи можно судить об энергии, примерно конечно. И по дальности вылета гильзы, если вы ничего не меняли в газоотводе то гильзу должно зашвыривать метров на 10.

Понял. В субботу договорился с тиром и инструктором. Ради точности эксперимента притащу все, что есть пневму, травматы, 410-й, 12-й и если Боря соизволит, то и БАРа. Из всех перечисленных непонятки только с 410-ым, потому, что все остальное дает вполне логичные и предсказуемые результаты.

Wildalex
410-й под стволы до 1500 МПА и выше.
Навеска в 0.8-0.9 грамма при 6.3 пуле уже дает тысячу.

На 410-м Сунаре? А завод сыпет до 1.56гр по пулю 6.3гр.

Давайте не будем брать во внимание то "нечто", что сыпет порноульский завод.

Этот "порноульский Сунар" -вообще непонятный шлак. Его сколько не сыпь - никогда не сгорает полностью, ствол засран после 10 выстрелов, как-будто пол-дня очередями лупил. И если насыпать 1 грамм пороха покупного и из расковырянных патронов, то ощутима разница в выстреле.

------------------
Кругом одни враги!

Ilias
На 410-м Сунаре? А завод сыпет до 1.56гр по пулю 6.3гр. И не переживает За гигантские превышение давления? И какие это стволы рассчитаны в России под 410 Сунар на 1500 Мпа и выше?
Дайте тогда ссылочку на столь познавательное чтение.
И с нетерпением ждём результатов субботних отстрелов.

Дорогой Илиас, сыпал. Очень давно. С 2005-го года (примерно) начиная, навеска пороха на любой вид снаряда не превышает 0.93. Причем, то, что сыпали раньше - к сунару 410 по сути не имеет никакого отношения, кроме названия. Я подозреваю, что сыпали все, что под руку попадется. Например, при распатронивании барнаульского N5 от 0405, на котором было указано 18 грамм дроби и 1.3 Сунара 410 я обнаружил дроби 15 грамм и... барабанная дробь!!! грамм "сокола". Причем, то, что это именно "сокол" у меня никаких сомнений нет. Ибо если на цвет и запах это говно, то пробовать на вкус его не обязательно. Я бы не рискнул. А что там сыпали в другие патроны - это вообще загадка. Единственный, кто четко держал рецептуру - Азот. 0.8 именно сунара 410 и никаких гвоздей.

Блин, вот даже Барнаул в открытую пишет на своем сайте по новым патронам.
http://www.barnaulpatron.ru/pr...alibre/410.html

Пуля 6.3, 500 м.с максимальное давление 14373 фунт на дюйм2. Кстати, с 1500 МПА это я конечно того... глаз от карася воооот такого размера. И никто не поправил. 150 мпа. При давлении в 12-м калибре в 60-70 и 90 в максимуме магнума.

так, ну и чито ? пуля то весом 6,3 грамм до 500м сек её разогнать раз плюнуть, энергии 787,5Дж. При том что сайга 410 держит и 1500Дж. И под 8грамовую пулю я и сунар-35 заряжал 0,5г. Скорость не знаю, но автоматика не срабатывла, дырки в мишени были.

zapchem
так, ну и чито ? пуля то весом 6,3 грамм до 500м сек её разогнать раз плюнуть, энергии 787,5Дж. При том что сайга 410 держит и 1500Дж. И под 8грамовую пулю я и сунар-35 заряжал 0,5г. Скорость не знаю, но автоматика не срабатывла, дырки в мишени были.

Сунар-35 - это вы от плохой жизни, явно. Сайга 410-К держит до 4000 дж свободно. Но можно всякое г.. снаряжать от бедности. У сайги -410-й патронник в 3 раза толще, чем у 12-го калибра.

zapchem
так, ну и чито ? пуля то весом 6,3 грамм до 500м сек её разогнать раз плюнуть, энергии 787,5Дж. При том что сайга 410 держит и 1500Дж. И под 8грамовую пулю я и сунар-35 заряжал 0,5г. Скорость не знаю, но автоматика не срабатывла, дырки в мишени были.

zapchem
так, ну и чито ? пуля то весом 6,3 грамм до 500м сек её разогнать раз плюнуть, энергии 787,5Дж. При том что сайга 410 держит и 1500Дж. И под 8грамовую пулю я и сунар-35 заряжал 0,5г. Скорость не знаю, но автоматика не срабатывла, дырки в мишени были.

Дык этта. КСтати... Завод изготовитель утверждает, что 1686 дж. На 6.3 грамма. Чегой-та я ему больше верю.

Wildalex

Дык этта. КСтати... Завод изготовитель утверждает, что 1686 дж. На 6.3 грамма. Чегой-та я ему больше верю.

Сорри... 1641 дж... но не суть.

Wildalex
Сайга 410-К держит до 4000 дж свободно.

Так как на счёт ссылки на полезное чтение? Я про Сунар 410, рассчитанный на 150 Мпа и выше.

Wildalex вы считаете себя знатоком порохов??????? вот смешно это услышать. раз вы мне неверите то сходите в любую ветку касающуюся снаряжения патронов сужя по вашим амбициям лучше в нарезную и расскажите вашу сказку про то как на 1.5 сунара можно получить 4200 ДЖ популярность вам обеспечена, может и премию дадут какую - " перл года"

Wildalex

Дык этта. КСтати... Завод изготовитель утверждает, что 1686 дж. На 6.3 грамма. Чегой-та я ему больше верю.

Всё все поняли вам пофиг на третий закон Ньютона, вы верите тому что на коробке. Тогда какие могут быть формулы расчеты для вас аксиома то что на заборе написано.

zapchem

Всё все поняли вам пофиг на третий закон Ньютона, вы верите тому что на коробке. Тогда какие могут быть формулы расчеты для вас аксиома то что на заборе написано.

Епрст... во первых не на заборе... тьфу, блин, коробке... сайте производителя. Во вторых - расскажите как вы применяете этот самый третий закон. Пару формул, плз, в студию. Сразу говорю - высшее образование у меня гуманитарное (два), а вот первое техническое, но обмануть меня легко.

Wildalex

Дык этта. КСтати... Завод изготовитель утверждает, что 1686 дж. На 6.3 грамма. Чегой-та я ему больше верю.

Это где такое написано?
Можно фото или скринку?

Блин, парни, приношу глубочайшие извинения. Там два раза написана начальная скорость снаряда. Один раз в м\с - 500, второй раз в фт\с. 1641, которые и были мной приняты за... в общем, посыпаю голову пеплом, падаю в ноженьки. Читать не умею нихрена. Каюсь...

А ведь правда, красивая циферка вышла 😊

Wildalex
Во вторых - расскажите как вы применяете этот самый третий закон. Пару формул, плз, в студию.

http://mr-linker.narod.ru/energy.html

zapchem

http://mr-linker.narod.ru/energy.html

Мнээээ... вы простите, но третий закон-то Ньютона здесь при чем? Ошибку свою сами найдете?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%FE%F2%EE%ED%E0

Даже объяснять не буду, я учителем не нанимался, флудите здесь один.

... дубль

Я ожидал такого ответа. Если уж приводить законы Ньютона, то, скорее, второй. Хотя все выводы лучше делать из первого. Но не суть. Поймите, я не желаю вас в чем-то ткнуть носом. Лично я умею признавать свои ошибки и признаваться в них публично.
Закон сохранения энергии, который был выводом из трех законов Ньютона, который еще ошибочно называется законом Нётер (по крайней мере, с десяток очень серьезных мужей от науки считают, что это ошибочно). Вообще, все сводится к закону о кинетике. Знаменитую формулу зачастую рисуют на фоне лица Эйнштейна, но никак не Ньютона или Нётер.

Ilias
Так как на счёт ссылки на полезное чтение? Я про Сунар 410, рассчитанный на 150 Мпа и выше.

Дорогой Илиас. Сцылко не нашёл, что, практически, естественно. Расчет шел из очень простых расчетов. Давление в 105 МПА совершенно логично развиваемо при пуле в 6.3 и массе пороха в 0.9 при массе пули в 12.6 и заряде 1.4 нормального пороха превращается... превращается... короче, это теоретика. Рассчитывать до тысячных можно долго, но это все не более теоретических выкладок. Реальные цифири можно получить с помощью хрона, что подвергается сомнению. Пьезы в штатной лабаротарии, что почти не реально. В общем, ждем отстрела. Повторного. Шлите Другие хроны, чтоб перепроверить.

Wildalex
Сцылко не нашёл, что, практически, естественно

Wildalex
Давление в 105 МПА совершенно логично развиваемо при пуле в 6.3 и массе пороха в 0.9 при массе пули в 12.6 и заряде 1.4 нормального пороха превращается... превращается... короче, это теоретика.

Wildalex прочитал что у вас все хорошо с образованием и в связи с этим хочу попросить вас вычислить КПД вашего патрона а лучше нескольких и сравнить с мировой практикой. теплота сгорания сунара 410 думаю ниже 3.9 МДЖ кг. - удачи! 😛

реально нобелевской пахнет! продолжайте исследования и несдавайтесь)))))

На радость квинто77.
Первым же выстрелом хрон при попадании в мордочку пластикового пыжа с трех метров ушел в даун. Хрон S1200 из Таганрога. Стал показывать скорости почти световые. 1400-1600. НА пневме, при попытке перепроверить - 450. НА травме 800-900. Ввиду явного дибилизма данных, приношу извинения всем, кого нервировал скоростями. Доказать пока - невозможно. Разве что по возвращению хрона из ремонта, а это примерно месяц - полтора. Возможно, что и сам хрон с самого начала "слегка" завышал. По причине, предположим,тряски в пути. Возможно. За сим приношу извинения всем, кроме Квинто77 по поводу Сунара -410. Сами найдете ошибку? Или вас подбодрить?
Разницу между длиной ствола учитывали? Да и 3.9 МДЖ проверяли? Сами же говорили, что Сунар 410 использовался успешно в винтовочных патронах. Соответственно, на коротких стволах терялся. А если ствол 680-700? Кстати, на коротком стволе я наблюдал массу не сгоревшего пороха. На длинном ничего.
Хотя, зря я это все... без точных данных - ваучер.
Еще раз - приношу извинения за затяжку процесса.

Кстати, квинто77 - несдавайтесь - пишется раздельно. Типпа - ПыСЫ.

Вот выдержка из статьи про пороха.

zapchem
Вот выдержка из статьи про пороха.
[URL=http://img.allzip.org/g/43/orig/6002830.jpg][/URL]

Что-то у меня такое чуйство, что картинко таки подтверждает мои выкладки. Ни у кого не создалось такого впечатления?

zapchem
Вот выдержка из статьи про пороха.
[URL=http://img.allzip.org/g/43/orig/6002830.jpg][/URL]

что в лоб что по лбу.... 3.9 МДж имеет сунар СФ а в 410 добавлена камфора в качестве флегматизатора что совсем не хорошо для мощности пороха.
что я хочу донести до неуважаемого мной Видалекса (причину уже указывал выше) , так это то что если хочется получить енергию в три раза большую, то и пороха надо ложить в три раза больше, магия тут бессильна, а с увеличением навески общий КПД патрона только падает . а вашем патроне КПД больше 70 процентов, что нереально, на этом разрешите откланяться )
P/S/ - пешу как хачу

К словам kvinto77 добавлю если кто думает что выручит длинная трубка - сунар-410 не имеет сильно прогресивного горения и при движении пули скорость его горения только будет падать. книга серебрякова "внутренная баллистика" есть в инете.

Подолью масла в огонь 😀

http://guns.allzip.org/topic/11/299466.html

О! Спасибо за ссылочку 😊 Я ее еще в 2009-м потерял 😊

Не сочтите за спам, но намечается интересное мероприятие по покупке оболоченных булек:
http://guns.allzip.org/topic/241/982427.html

а что если бинарный заряд в 410 сделать? тогда что получится? а если на разных порохах?

stealth3000
а что если бинарный заряд в 410 сделать? тогда что получится? а если на разных порохах?

ВАм и паровозом идти 😊

ну меня то, как непрофессионала, и разорвать може =))) но тут я знаю есть горячие головы экспериментаторы =) им и флаги в руки =)

Думается мне что таскать каштаны из огня, ради вашей идеи здесь никто не станет.

да я уверен что кто-нибудь да попробовал бинарный заряд в 410 исполнении.

так разобрались все-таки что лучше шар 10.4 мм или шар 11 мм?

У меня оптимальный заряд 2 шара по 10 мм и шар 11 мм 😊
ИЖ18-410

stealth3000
да я уверен что кто-нибудь да попробовал бинарный заряд в 410 исполнении.

Пробовал, пробовал!

Сегодня ездил на пристрелку ружья (сайга 410к) стрелял:
1 шар самодельный (после дробокатки 10,4-10,5)
2 пуля присланная по почте (как у америкосов 13 гр для парадокса)
3 пуля присланная для пробы Скорпом (собственно для него и отчет!)
4 дробь N3
Итог огорчил немного. Все стрелялось на расстояние 30 метров. Заряды были:1.0,1.1,1.2,1.3 по три патрона на каждый. Стрелял через короткий парадокс с узкими выступами.
Пули 2 разброс на 30 метров составил 25 см. наилучший результат 1.1 разброс 15см.
Пули 3, извини скорпом: разброс на 30 метров не измерен из 12 патронов попало только 3 пули, из них две с навеской в 1.2гр. и одна 1.1
Единственный плюс пули это убойность(огромная) А минус огромный вес. Она очень тяжелая для такова калибра.
4 Дробь кучность несмог толком померять. Патроны заряжены были на пыжах. Было два выстрела, дальше стрелять было страшно.
Пули 1 (Шар) Писец как порадовал. Разброс независимо от заряда составил на 30 метров 3см. В круг 3см уложил 11 пуль. одна ушла в молоко т.к. быстросъемный прицел соскальзнул.
Итог ТОЛЬКО ШАР. пока. испытания еще думаю будут.
Стрелял, что другим не советую, Рекордом зеленым.
результат рожа горит, прошло 1,5 часа в ухе звенит.
Прорыв газов на всех патронов (рвет жопу патрона)с зарядом больше 1.1 гр.
Отдача с пыжами по жестче и ствол приподнимает после выстрела.
Отдача с туалетной бумагой (как бы это не звучало)вместо пыжей комфортнее ствол не задирает.

Сегодня ездил на пристрелку ружья (сайга 410к) стрелял:

Сегодня ездил на пристрелку ружья (сайга 410к) стрелял:

ivan4ik2210
результат рожа горит, прошло 1,5 часа в ухе звенит.
Прорыв газов на всех патронов (рвет жопу патрона)с зарядом больше 1.1 гр.
Отдача с пыжами по жестче и ствол приподнимает после выстрела.
Отдача с туалетной бумагой (как бы это не звучало)вместо пыжей комфортнее ствол не задирает.

А какой порох то снаряжали ? в пластике нужно недосылать пороховой пыж на 1-2мм до пороха и не будет резкого скачка далений.

Сори что долго не писал. некогда было папой стал я.
Шар около 6 грамм.
По ощущениям с туалетной бумагой проникновение чуть меньше но из мескольких выстрелов разница была меньше миллиметра.
Стрелять дробью было страшно потому что рвало гильзы.

Порох сокол, и только сокол.
Барс больше не выпускают, а сунар подводил пару рас- по мне очень капризный и нестабильный порох.

в каком смысле подводил?

Ну тоесть были инциденты когда данный порох (сунар) просто выплевывал заряд "под ноги". Не современный а более старых выпусков, но думаю особо порох не изменился.
Я не навязываю никому этого. Это мое ИМХО.
Думаю если полистать инет то там найдете что из доступных порохов самый стабильный это "сокол".
Скажите еще, у всех просит в быстром ответе всегда код с картинки, а то уже достал.

Так может порох просто "выдохся", если старый? Стреляю Сунаром 410 и из Сайги и из ижа-17 в 32 калибре. Полёт нормальный.
Стрелял ЛИ-евскими 13 гр.на 25-30метров - гладкий ствол идут боком, Короткий парадокс - круглые отверстия в фанере.