Самооборонное или всё же универсальное?

перемещено из Гладкоствольное оружие

Оформляю сейчас лицензию на «гладко- длинно- ствольное» оружие самообороны. Изначально для этих целей хотел купить Сайгу-12К со складывающимся рамочным прикладом или ТОЗ-106. Однако, чем ближе получение лицензии, тем больше появляется сомнений в правильности этого выбора. Вот если куплю я Сайгу-12К, не ляжет ли она мертвым грузом в сейф? Да, как штурмовой дробовик она, конечно, вне конкуренции. Но в остальном...
Может купить универсальное ружьё 12-го или 16-го кал., (например, ИЖ-27, который особенно нравится в 16-м калибре с укороченным блоком стволов)?
Для единственного ружья я вижу следующие задачи:
1. Самооборона жилища.
2. Самооборона при поездках в машине.
3. Самооборона при дальних лесных многодневных пеших походах.
4. Стрельба в тире (может и стендовой стрельбой потом увлекусь, не стоит зарекаться)
5. Охота (ну а кто мешает потом вступить в охотобщество и переоформить ствол на охотлицензию?) хотя до настоящего времени не увлекался, не смотря на то, что живу около леса. В доступности пешего хода от города ничего живого не водится, а заморачиваться всей сопутствующей инфраструктурой (снегоход/вездеход, компания/водка/ночевка) было лень.
Сомнения в целесообразности чисто самооборонного гладкоствола добавляет еще и то, что 2,5 года назад оформил лицензию на травматику (сейчас есть Оса и МР-81). Первый год-полтора их по очереди таскал почти постоянно. Потом МР-81, наверное уже навечно, лёг в сейф из-за своего большого веса (800г) и слабоэффективных (9 Р.А) патронов. Осу из сейфа ещё иногда вытаскиваю когда в лес хожу (собак одичавших светозвуковым отпугнуть (кстати, пару раз выручало)).
Не постигнет ли такая судьба Сайгу-12К, как чисто самооборонного девайса? Ведь её можно использовать только для п.1,2 моих задач. По п.3, я боюсь, стаскавши пару раз лишние 3,5 кг в пешие походы (когда прешь все это на горбу, лишнюю банку тушенки лень брать), я её брать перестану. По п.4,5, как я понимаю, вообще бесполезно.
Опытные, подскажите пожалуйста! Исходя из установки что приобрести все-таки я собираюсь ОДНО ружьё.

P.S. Помпы за исключением Рысь-К не нравятся. Но Рысь-К, как я понимаю, уже не выпускают.
P.P.S. А с 20-м или 16-м калибром чревато связываться? Вроде бы на стендовой стрельбе только из 12-го стреляют? Да и 12-го выбор потронов больше по номенклатуре

SK_38, огласите бютжет еще, круг поиска сузится.

На ружья с подствольным магазином ("помпа"/ПА) и сменным стволом внимания не обращали?
Например, "Бекас" из Вятских Полян есть как в 12, так и в 16 калибре, или ижевские МР-153 и МР-133. При установке короткого ствола и пистолетной рукоятки/складного прикладе, длина выйдет немногим больше законных 800мм.
По цене уложитесь максимум в 18-19 тысяч (с учетом спецсвязи с завода) за комплектацию с двумя стволами.

Полуатомат с подствольным магазином и столом 66-71м.
И на стенд можно и на охоту и самооборону обеспечит.

Ну... 50 тыс.руб - это максимум.
В наше "городе-герое" столько стОит Сайга-12К или Вепрь. Иж-27 стОит около 34 тыс.руб.
Вопрос заказа и пересылки спецсвязью как-то не рассматривал. Мне кажется, это всё очень заморочно.
По поводу П/А с пистолетной рукоятью и коротким стволом (без приклада)... А попасть из этого пистолета 12-го калибра куда-нибудь можно? Да и всё равно, 80 см нескладываемой днины для чисто самооборонного девайса очень много

Ваш выбор - полуавтомат с двумя стволами.

например

http://izharsenal.ru/catalog/27/1286/

либо

http://izharsenal.ru/catalog/27/1756/

P.S. Помпы за исключением Рысь-К не нравятся.

А оса для самообороны чем не устраивает? Вроде вполне достойный агрегат, и удобно

SK_38
Ничего с собой не могу поделать

http://img.allzip.org/g/43/orig/4617536.jpg - и даже вот такая помпулечка не нравится?

P.S.
Рыси производят (или еще собираются возобновить мелкое производство), звоните в ЦКИБ СОО: http://www.tulatskib.ru/HTML/kont.html .

SK_38
Не постигнет ли такая судьба Сайгу-12К, как чисто самооборонного девайса? ... По п.4,5, как я понимаю, вообще бесполезно.

А оса для самообороны чем не устраивает?

А кто же вам сказал, что с сайгой нельзя охотиться? Посмотрите в "Охоте" и подобных разделах- достаточно много людей их пользует- горя не знают.

Ваш выбор - полуавтомат с двумя стволами.

SK_38
Не постигнет ли такая судьба Сайгу-12К, как чисто самооборонного девайса?

С другой стороны у двудулки есть коллосальный недостаток- двузарядность.

Если вы в поре душевных метаний- купите дешевую помпу с двумя комплектами стволов и пистолетной рукояткой (бекас или мр-133) если есть деньги то реммингтон комбо.
Потом походите постреляете и решите что и для чего брать.

Что-то или одни помповики сейчас на сайте, либо я чего-то недопонимаю.
А кто что скажет в защиту двудулок?

SK_38 - вы же сами ответили на свой вопрос касательно пыления в сейфе будущего самооборонного ружья - у вас сейчас это делают 2 травмата.... Которые легче весят, удобней носить и за их применение есть шанс соскочить с уголовки. При применении гладкоствола в качестве самообороны по тушкам стандартными патронами (не резиной) практически однозначно- статья (превышение пределов обороны, телесные разной тяжести, убийство- выбирайте сами)... Если это будут не зомби 8))). Возьмите себе универсальное ружО... Желательно многозарядное, т.к. вы хотите взять ОДНО и приоритеты у вас- самооборона... (по крайне мере мыслЯ, свербящая вам в мозге на данный промежуток времени 8)). И в поддержку помповодов говорю- резиной с полуавтомата стрелять не получится, только в ручном режиме, сами дергать затвор будете после каждого выстрела... Ну или как тут советуют- любое ружье с 2-мя стволами - (короткие и длинные, первые- самооборона, второе- охота, стрельба по всякой хрени или стенд)

PS - во народ попер то в самооборону, что ни топик- все самообороняются, таким макаром сами друг друга перестреляем 8)))))

SK_38
А кто что скажет в защиту двудулок?

SK_38
Что-то или одни помпосики сейчас на сайте, либо я чего-то недопонимаю

А Вы ИЖ-27 укороченным блоком стволов уже находили в магазине или просто в нэте натыкались?

такая моделька поинтереснее будет investarm mod 100 DB 12х76 510 мм

А двудулки для самообороны не особо подхоят, они длинные, в реально экстренной ситуации больше двух выстрелов не сделаеш, ды и просто не удобно. У той же сайги достаточно просто передернуть затвор и она готова к бою, у двудулки же сначала нужно открыть стволы, затем зарядить... времени уйдет больше. Понимание термина самооборона у вас тоже специфическое, насколько я понимаю для самообороны вы собираетесь принимать боевые патроны? Мое мнение, для ваших задач оптимальный выбор это помпа и оса. Оса в машине и для походов по городу, помпа- для леса, стенда, и прочего.

А что такое киргизинг?

киргизинг

нулевая двухстволка российского происхождения массового производства для самообороны вряд ли подойдет, я тут себе 27 ижа присмотрел для души так сказать (помпа и ПА уже есть, вот третьего не хватает), ну дык чтобы его переломить и обратно закрыть силушку богатырскую нужно приложить или вероятно слесарные навыки немеряные... Народ пишет что пройдет со временем когда постреляешь из него не мало, однако такую самооборону с нулевым я себе не представляю, если только попросить гоблинов подождать пока заряжу. А заряженное по закону возить низзя. Тем более первый выстрел обычно вверх или в землю для предупреждения, остается один патрон, а как же орды инопланетян, зомби, гопников с гранатометами? Полюбому больше 2-х нужно или жестоко тренироваться дуплетить и закидывать одновременно 2 патрона во время выкидывания отстрелянных. Кстати из этого следует что ружье должно быть с индексом Е (чтобы гильзы выбрасывались самостоятельно) Все-таки лучше несколько ружей... Чтобы и себе любимому и жОне (любовнице, сожительнице)и детям (если есть) и в обменный фонд при большом *П*...

SK_38
Резня, погромы, грабежи, убийства... Вы что, новости в последние пару лет не смотрите? Есть ещё египтинг ;-)

нулевая двухстволка российского происхождения массового производства для самообороны вряд ли подойдет

SK_38
Что-то или одни помповики сейчас на сайте, либо я чего-то недопонимаю.

Если выбор идет между сайгой и двудулкой то как я не раз говорил: "Со всеми ружьями можно охотиться и самообороняться, но, сайга для охоты подходит больше, чем двудулка для самообороны".

Помповое ружьё стоит где то посередке. Комплект из двух стволов даст универсальность. Но за это придется платить: постоянно тренировать моторику перезарядки, а для охоты/стенда баланс ружья очень сильно смещен кпереди.

Возьми себе сайгу с индексом С - длинный ствол ищи 660-680, если будет короткий со сменными чоками заколебешся искать соосный удлинитель. Приклад будет складной, можно от пупка струлять (самооборона однако). По тарелкам можно (херова но можно). А когда потратишь на ее обвес больше чем за нее отдал и когда она тебе надоест жестоко после таскания 4 кг корявого железа в погоне по болотам за всякими животными (типа самооборонится от них)- продашь ее здесь втридорога и купишь себе импортную помпу или полуавтомат и успокоишься. Я тебе рассказываю свою историю, только продал за копейки другу вместе с обвесом 8))). Он самооборонщеГ тоже как и ты, теперь она у него в сейфе маслом поблескивает 8)). настрел за 7 лет патронов 200-300 - не больше. На своем мосе 500 я за пару месяцев эту цифру приодолел. Но это был Мой путь юный падован... Следуй за своим зовом и прибудет с тобой сила 8)))) . Все ИМХО и шутка, кроме моего опыта, прошу не обижаться.

SK_38
Доброго времени суток!

Оформляю сейчас лицензию на «гладко- длинно- ствольное» оружие самообороны. Изначально для этих целей хотел купить Сайгу-12К со складывающимся рамочным прикладом или ТОЗ-106. Однако, чем ближе получение лицензии, тем больше появляется сомнений в правильности этого выбора. Вот если куплю я Сайгу-12К, не ляжет ли она мертвым грузом в сейф? Да, как штурмовой дробовик она, конечно, вне конкуренции. Но в остальном...
Может купить универсальное ружьё 12-го или 16-го кал., (например, ИЖ-27, который особенно нравится в 16-м калибре с укороченным блоком стволов)?
Для единственного ружья я вижу следующие задачи:
1. Самооборона жилища.
2. Самооборона при поездках в машине.
3. Самооборона при дальних лесных многодневных пеших походах.
4. Стрельба в тире (может и стендовой стрельбой потом увлекусь, не стоит зарекаться)
5. Охота (ну а кто мешает потом вступить в охотобщество и переоформить ствол на охотлицензию?) хотя до настоящего времени не увлекался, не смотря на то, что живу около леса. В доступности пешего хода от города ничего живого не водится, а заморачиваться всей сопутствующей инфраструктурой (снегоход/вездеход, компания/водка/ночевка) было лень.
Сомнения в целесообразности чисто самооборонного гладкоствола добавляет еще и то, что 2,5 года назад оформил лицензию на травматику (сейчас есть Оса и МР-81). Первый год-полтора их по очереди таскал почти постоянно. Потом МР-81, наверное уже навечно, лёг в сейф из-за своего большого веса (800г) и слабоэффективных (9 Р.А) патронов. Осу из сейфа ещё иногда вытаскиваю когда в лес хожу (собак одичавших светозвуковым отпугнуть (кстати, пару раз выручало)).
Не постигнет ли такая судьба Сайгу-12К, как чисто самооборонного девайса? Ведь её можно использовать только для п.1,2 моих задач. По п.3, я боюсь, стаскавши пару раз лишние 3,5 кг в пешие походы (когда прешь все это на горбу, лишнюю банку тушенки лень брать), я её брать перестану. По п.4,5, как я понимаю, вообще бесполезно.
Опытные, подскажите пожалуйста! Исходя из установки что приобрести все-таки я собираюсь ОДНО ружьё.

P.S. Помпы за исключением Рысь-К не нравятся. Но Рысь-К, как я понимаю, уже не выпускают.
P.P.S. А с 20-м или 16-м калибром чревато связываться? Вроде бы на стендовой стрельбе только из 12-го стреляют? Да и 12-го выбор потронов больше по номенклатуре

в 2-х словах, товарищь, ты бредишь, будешь таскать с собой гладкое для т.н. самообороны в машине, см тебя повяжут, и закроют, и правильно сделают.

в 2-х словах, товарищь, ты бредишь, будешь таскать с собой гладкое для т.н. самообороны в машине, см тебя повяжут, и закроют, и правильно сделают.

А что насчёт 16-го или 20-го калибра? Стоит ли с ними связываться?

SK_38
А что насчёт 16-го или 20-го калибра? Стоит ли с ними связываться?

Если учитывать то что пишут в рекомендациях по самообороне, то мощность приветствуется. Кроме того в 12 к. самый большой ассортимент боеприпасов(в т.ч. не летального действия). Но все это актуально при регулярных тренировках обращения с оружием.

А для Нехороших Времен (если они настанут)

По теме, переломки отпадают сразу. Как вы себе представляете человека идущего по городу с тем же Иж 27 на плече (потому что если оно будет в чехле, времени собрать его не будет). Да и с Сайгой по городу гулять как то не то... Так что для самообороны в городе однозначно Оса, у нее и выстрел мощнее нежели у ружья (травматическими патронами конечно, не картечью))))). Для машины я бы посоветовал помпу, можно конечно и Сайгу или П/А, но они не будут перезаряжать травматические боеприпасы к гладкостволу, придется дергать то и дело за затвор- неудобно, на помпе перезарядка происходит куда быстрее и удобнее. Так же помпу можно использовать и для леса (а если 2 комплекта стволов так вообще замечательно), и для стенда, да хоть на охоту с ним.

Братья, гляньте в профайл, автор темы живет в Уренгое. Как вы думаете, есть там травматические патроны? А стенд там есть? Я лично сильно сомневаюсь.
А охота там в основном какая? Правильно, на зверя, птица там не востребована. Отсюда вывод - не хай берет Сайгу, ежели душа лежит, тем более выбор классики там явно небогатый. Постреляет и поймет, нужно ли ему еще что-то. Единственным ружьем скорее всего дело не кончится.

SK_38
Оформляю сейчас лицензию на «гладко- длинно- ствольное» оружие самообороны.

SK_38
ну а кто мешает потом вступить в охотобщество и переоформить ствол на охотлицензию?

SK_38
Помпы за исключением Рысь-К не нравятся.

SK_38
Вопрос заказа и пересылки спецсвязью как-то не рассматривал. Мне кажется, это всё очень заморочно.

SK_38
А что насчёт 16-го или 20-го калибра? Стоит ли с ними связываться?

конечно и Сайгу или П/А, но они не будут перезаряжать травматические боеприпасы к гладкостволу,

А ружьё нужно чтобы стрелять пулей.

ИЖ-43кн (510) . ИМХО

Shizakroid
Если выбор идет между сайгой и двудулкой то как я не раз говорил: "Со всеми ружьями можно охотиться и самообороняться, но, сайга для охоты подходит больше, чем двудулка для самообороны".

//////самообороняться, но, сайга для охоты
подходит больше, чем двудулка для
самообороны".///////Мужики! Что вы имеете в виду под "самооборона"? Как вы себе представляете подобную самооборону в реальности, например когда возите ружье в машине?(МЕНЬШЕ ИГРАЙТЕ В КОМПЬЮТЕРНЫЕ ИГРЫ).

А что никто мр153 не предложил, со складным прикладом и стволом 610мм, есть такие и лежат свободно в том же темпгане, значит и с ижа пришлют, на все случаи полуавтомат этот, это на 100 проц.

Мужики! Что вы имеете в виду под "самооборона"? Как вы себе представляете подобную самооборону в реальности, например когда возите ружье в машине?(МЕНЬШЕ ИГРАЙТЕ В КОМПЬЮТЕРНЫЕ ИГРЫ).

Если ружжо первое и вообще не определился что хочешь, но хочешь самообороняться, то надо купить дешевое, желательно отечественное, чтобы не жалко было сломать. Потом придет что хочешь больше. Тут же нужно готовить вторую зеленку.

Человек, который готовиться к БП, должне иметь максимальное кол-во оружия. И универсальное (12калибр), желательно взаимозаменяемое в запчастях. Сходство сайги с калашом, в будующем даст, после БП, возможность без проблем освоить калаш. Помпа/полуавтомат с подствольным трубчатым магазином - в мирное время.
И постепенно увеличивать арсенал до максимального 😊
Лучше подкопить денег, смотаться в далекий, но не такой дорогой магазин и накупить сразу несколько.

А мне вот ещё в ормаге вчера неожиданно понравилась Сайга-20К с пластиковым складным прикладом от АК-74. Не так монструозно как 12К смотрится, магазины покомпактней и полегче.
Почитал калибросрач, вроде против 20-го калибра аргументов особых не нашел (кроме да, номенклатура заводских патронов в ормаге поскромнее будет). По всем целям кроме медведей гарантировано отработает (да ну их в баню, этих медведей. Я и с 12-м калибром-то стрелял бы у него над ухом лучше в надежде отпугнуть, чем в него, в надежде убить. Больно зверь силён).
Или ну его в баню, этот 20-й калибр, для единственного/универсального ружья?

Гладкоствольную сайгу покупают впадающие в детство "дяди",не наигравшиеся в армии,не имеющие стажа или которым лень оформлять розовую(типа КАЛАШ ХОЧУ!!!!!) , ставят на нее оптику(зачем она на гладком?) и прочую лабуду,но это не удобное в стрельбе(короткая прицельная линия) тяжелое ружье,всего лишь пародия на так желаемый вами "калаш" . Разговоры о живучести и всеядности сайги, так любая двушка ей фору даст .ИМХО конечно.(сейчас полетят тапки с табуретками от любителей Сайги).

Razzz
А что никто мр153 не предложил, со складным прикладом и стволом 610мм, есть такие и лежат свободно в том же темпгане, значит и с ижа пришлют, на все случаи полуавтомат этот, это на 100 проц.

Думал предложить, перекрывает все пункты, но оно тяжелое зараза) Теже 3,5, а с обвесом и того больше.

за то, отдача меньше и есть море зипа и допов...

Razzz
отдача меньше

Если не магнумом стрелять))

И приклад удлинять надо, если человек высокий, но опять же с этим проблем нет)

SK_38
Или ну его в баню, этот 20-й калибр, для единственного/универсального ружья?

Наум
Гладкоствольную сайгу покупают впадающие в детство "дяди",не наигравшиеся в армии,не имеющие стажа или которым лень оформлять розовую(типа КАЛАШ ХОЧУ!!!!!)

DerAL
Будь возможность - купил бы сразу сайгу МК-03 в 7.62х39

А чем она так хороша 😊?

компактна и патроны дешевле гладкоствольных. Мне по мишенькам пострелять, для бумаги хватило бы. 😊

Гладкоствольную сайгу покупают впадающие в детство "дяди",не наигравшиеся в армии,не имеющие стажа или которым лень оформлять розовую(типа КАЛАШ ХОЧУ!!!!!)

Я и сейчас "играюсь" ,хотя гладкоствол с 1993года, нарезное с1999 года, резиноплюйное с 1996. Наиграться невозможно. ИМХО

SK_38
3,5 кг веса и метровое весло

МР-153 о котором мы говорили с Razzz 88 см со сложенным прикладом

SK_38
А мне вот ещё в ормаге вчера неожиданно понравилась Сайга-20К с пластиковым складным прикладом от АК-74. Не так монструозно как 12К смотрится, магазины покомпактней и полегче.
Почитал калибросрач, вроде против 20-го калибра аргументов особых не нашел (кроме да, номенклатура заводских патронов в ормаге поскромнее будет). По всем целям кроме медведей гарантировано отработает (да ну их в баню, этих медведей. Я и с 12-м калибром-то стрелял бы у него над ухом лучше в надежде отпугнуть, чем в него, в надежде убить. Больно зверь силён).
Или ну его в баню, этот 20-й калибр, для единственного/универсального ружья?

у 20-ки - главная проблема - магазины.
Из 20*70 нельзя стрелять некоторыми видами пули и картечи 20*70(длинные слишком). Из 20*76 нельзя стрелять дробовыми 20*70, но можно магнумом и длинными 20*70. Геморрой короче.

Мне эта избирательность сильно не понравилась.

вот
берите такую
МР 153 (12*76) плс. со скл. прикл. Д.Н.L-610
Розничная цена: 15770,00 руб.
калибр - 12/76; длина ствола - 610 мм; масса - 3,5кг

Наум
Гладкоствольную сайгу покупают впадающие в детство "дяди",не наигравшиеся в армии,не имеющие стажа или которым лень оформлять розовую(типа КАЛАШ ХОЧУ!!!!!) , ставят на нее оптику(зачем она на гладком?) и прочую лабуду,но это не удобное в стрельбе(короткая прицельная линия) тяжелое ружье,всего лишь пародия на так желаемый вами "калаш" . Разговоры о живучести и всеядности сайги, так любая двушка ей фору даст .ИМХО конечно.(сейчас полетят тапки с табуретками от любителей Сайги).

Доброволец
у 20-ки - главная проблема - магазины.Из 20*70 нельзя стрелять некоторыми видами пули и картечи 20*70(длинные слишком). Из 20*76 нельзя стрелять дробовыми 20*70, но можно магнумом и длинными 20*70. Геморрой короче. Мне эта избирательность сильно не понравилась.

:) 😛Дабы не нервировать местного модератора, предлагаю разговор о сайге продолжать в ветке САЙГА. По замеченной сдесь закономерности темы где даже просто упоминается сайга с хорошей стороны сдесь просто уничтожаются.

///////Я перешол от класики к сайге после 30 лет
охотничего стажа и не жалею////// У каждого из нас свои "тараканы " в голове, например мое любимое ружье МЦ 21-12. (многие при упоминании МЦхи плеваться будут)Оно тяжелое,длинное, не стреляющее спортивными навесками дроби , НО оно мне нравится ,поэтому мне с ним комфортно охотиться.

Наум
У каждого из нас свои "тараканы " в голове, например мое любимое ружье МЦ 21-12. (многие при упоминании МЦхи плеваться будут).......НО оно мне нравится

Для самообороны рекомендовал бы посмотреть вепрь 12 ВПО 205-03 ствол 305 мм Короче по габаритам нормального оружия у нас в стране нет.

А если ТС охотиться всеж решит? И по габаритам ИЖ 43 кн(510) не особо превышает предложеный вами Вепрь(ствол 305мм и охота-разные вещи ). Для самообороны: если считаете что двух патронов мало, значит подсознательно вы вообще не готовы к самообороне с оружием.(слова не мои-из статьи какого-то буржуйского психолога по теме самообороны)

Наум
Для самообороны: если считаете что двух патронов мало, значит подсознательно вы вообще не готовы к самообороне с оружием.

///////Самооборона это все теория, на практике ружье
лежит в сейфе//////// Полностью с вами согласен.

Наум
А если ТС охотиться всеж решит?

Наум
МЦ 21-12. (многие при упоминании МЦхи плеваться будут)Оно тяжелое,длинное, не стреляющее спортивными навесками дроби

Дядя Сережа
ИМХО Вы написали бред, замешаный на истине. Моя сайга стреляет всем что помещается в 76-й магазин, 70-й так, на подхвате.

А у меня не стреляла. Без имхо. Автор купит - и хер его знает, будет ли у него стрелять.

Не нужно их обожествлять, сайги эти.
Я не против их, у меня есть сайга, правда нарезная.

20-ка - плохой выбор для самообороны и пострелушек. Из таких систем имеет смысл только Вепрь.

Доброволец
А у меня не стреляла. Без имхо. Автор купит - и хер его знает, будет ли у него стрелять.

Не нужно их обожествлять, сайги эти.
Я не против их, у меня есть сайга, правда нарезная.

20-ка - плохой выбор для самообороны и пострелушек. Из таких систем имеет смысл только Вепрь.

По Сайге нет там никакой лотереи, читать инструкцию нужно и все нормально будет. А не лезть сразу в механизмы с напильником. Техника в руках дикаря- груда искореженного металла, ну или не трогай технику- и она не подведет 8)). Там черным по серому (бумажка да, буэээ, у меня была такая которой в совке мясо заворачивали 8)) было написано - до определенной длины патронов (не помню уже, можете сканы в инете посмотреть)- 20*70 (определяется просто -все НАШИ которые звездочкой закатаны, а также импортные-аналог по длине), длиннее- 20*76 (или еще проще- если не лезет в 20*70, то точно 20*76 8)). Я не мудрствуя лукаво на упаковках патронов писал фломастером жирным 20*70 или 20*76, на всякий случай всегда в сейфе снаряженный один держал, дубль пустым, меняя их через 2-3 мес чтобы пружина не села. В 12 калибре единый тип магазинов. У самого была 20-С, отличный аппарат для массового поражения зомбей, утомило таскать и патроны трудно найти+ они почему то дороже 12 стоят, Рекорд не в счет. Сейчас кстати на 20 и 12 калибры бубен можно взять, вот это зениткО получится 8))... Только вес негуманный будет. И стоимость бубна заоблачная... Кстати плюс 20- вес и габариты боеприпасов, намного меньше чем 12 получается если прилично тащишь, но нивелируется все весом сайги, стоимостью и главное ДОСТУПНОСТЬЮ патронов. Из-за этого если ее брать, то в 12-м.

sas7777
А не лезть сразу в механизмы с напильником.

sas7777
По Сайге нет там никакой лотереи

ага, не забудем еще станок к вепрю купить, он по моему от 4 кг идет. Не знаю как сейчас, раньше у вепря проблемы с газовым механизмом были, что то с металлом- трескался- здесь есть ссылки (это только теория, сам не видел). На стрельбище видел клины как раз у него, а не у Сайги, но это первые партии были. Плюс Вепря- делают в вятских полянах, т.е. руками, аутентичность с калашом (мне фиолетово) и главное он начал сразу с шахтой магазина выпускаться (возросла скорость приведения к action), что так не хватало на 12 сайге, там пока гамазин присоединишь руки себе накачаешь как следует 8)) Сейчас вроде тоже с горловиной производится или есть возможность установки. Но только на сайгу 12.
Касательно напилинга- 50/50 - в сайге ничего не пилил, раз 100 передернул затвор (не плавно ), затем почистил- и все. МР 153 в магазине продавец за 500 рублей допиливал напильником трубку магазина и подаватель, т.к. патроны не лезли и ноготь подавателем брило при снаряжении. Затем принес домой почистил разок- все. БУ Моссберг ничего не пилил, все работало на отлично. Иж 27 90-х годов не стреляный не пилил, но переламывается только об коленку, но я пока с него и не стрелял еще . Сам стараюсь никуда не лезть, руководствуясь: не трогай-не сломаешь... А здесь любителей много попилить и посоветовать где что спилить - например мушку 8)))

Всем спасибо за мысли, мнения и конструктивную критику!
Документы на разрешение сдал. Дней через 10 получу заветную бумажку.
С ружьём определился. Всё-таки Сайга-К. Пока ещё думаю за калибр (12 или 20). 12-й более универсален по выбору патронов, но для самооборонных целей немного (ПМСМ) избыточен. Мне кажется, он либо на медведя пулей, либо на гуся, летящего в стратосфере. 20-й больше подходит для самообороны от зверя "человек" и для охоты на мохнатых и пернатых в наших местах (если надумаю получить охотлицензию) - сев.олень, собака, россомаха, заяц, куропатка.
Но мне кажется, выбор по 12к или 20к сделаю в самый последний момент в ормаге.

хе-хе-хе вот и я когда покупал попросил сначала 12, мне ее вынесли, я в ствол заглянул и попросил унести нах.... Как в жерло вулкана смотрел (дырень писец, как маленькая пушка)... Взял 20-ку. Это был мой первый ствол... Еще как супер охотнеГ взял по билету пыряло кизлярское Тайга Большая - меч-кладенец блин. Эх, счастливые времена... Удачи в выборе.

//////sas7777//////Какой бубен? какие зомби? Не злоупотребляйте компьютерными играми и книгами А. Круза.(шутка). Писать на пачках зачем? на любой и так написано 20/70 или 20/76. Или у вас в коробках из под обуви?(тоже шутка)

Бубен это уже мой друг заказывает, тому кому я свою сайгу продал со всем хабаром. Про зомбей прикольно просто, люблю я этих персонажей, на коробках самих не написано, обычно на мелкой бумажке, а когда коробок штук 10-20 в сейфе, лениво их ворочать. Написал ,повернул к двери и забыл. Можно еще тип писать (нули там или дробь какая, удобно реально)

sas7777
ага, не забудем еще станок к вепрю купить

sas7777
Не знаю как сейчас, раньше у вепря проблемы с газовым механизмом были, что то с металлом- трескался- здесь есть ссылки

sas7777
на коробках самих не написано

муха-ха, размер написанного видим 8))) Я же сказал ЖИРНЫМ ФЛОМАСТЕРОМ, могу добавить- во всю стенку коробки... Чтобы уж наверняка...
Касательно веса и корявости история из жизни -потерялись мы как то в лесу с местным охотником (родня по жене) и его собачкой, солонец (3-5 килограмовый кирпич из соли, нес как самый могучий или как лоханутый естественно я)относили в кормушку звериную , отнесли, а обратно пойдя потерялись, блуждали часов 8-9 пока я ему не предложил его собачку освежевать, сразу вышли через 20 минут рядом с населенным пунктом, ну да к делу не относится. Установленный мной факт- через 3-4 часа носки Сайги с патроньями на себе (дело было осенью или в начале зимы уже не помню точно) у меня появилось устойчивое желание взять ее за ствол, херакнуть о любое рядом стоящее дерево и забросить подальше... Выпирающим ушком затвора+ магазином отбил себе всю спину и копчик, намял все плечи ремнем, в общем много телодвижений, а весло тащить надо... Остальные ружья хоть и весят практически так же, но есть возможность из затвора ручку вытащить и по дизайну менее квадратные, выпирающие формы Теперь умный, в лес с родней только с гпсом хожу и без ружья 8))

vladimir_kp
молот повышает качество а сайги как шли кривые так и идут

sas7777
муха-ха, размер написанного видим 8))) Я же сказал ЖИРНЫМ ФЛОМАСТЕРОМ, могу добавить- во всю стенку коробки... Чтобы уж наверняка.

sas7777
Касательно веса и корявости история из жизни -

Ну вот, только определился с ружбайкой, сразу выкинули из ветки "гладкоствольное" в ветку "Сайга"
Как говорится, здравствуйте!

Добро пожаловать! 😊

перемещено из Гладкоствольное оружие

Оформляю сейчас лицензию на «гладко- длинно- ствольное» оружие самообороны. Изначально для этих целей хотел купить Сайгу-12К со складывающимся рамочным прикладом или ТОЗ-106. Однако, чем ближе получение лицензии, тем больше появляется сомнений в правильности этого выбора. Вот если куплю я Сайгу-12К, не ляжет ли она мертвым грузом в сейф? Да, как штурмовой дробовик она, конечно, вне конкуренции. Но в остальном...
Может купить универсальное ружьё 12-го или 16-го кал., (например, ИЖ-27, который особенно нравится в 16-м калибре с укороченным блоком стволов)?
Для единственного ружья я вижу следующие задачи:
1. Самооборона жилища.
2. Самооборона при поездках в машине.
3. Самооборона при дальних лесных многодневных пеших походах.
4. Стрельба в тире (может и стендовой стрельбой потом увлекусь, не стоит зарекаться)
5. Охота (ну а кто мешает потом вступить в охотобщество и переоформить ствол на охотлицензию?) хотя до настоящего времени не увлекался, не смотря на то, что живу около леса. В доступности пешего хода от города ничего живого не водится, а заморачиваться всей сопутствующей инфраструктурой (снегоход/вездеход, компания/водка/ночевка) было лень.
Сомнения в целесообразности чисто самооборонного гладкоствола добавляет еще и то, что 2,5 года назад оформил лицензию на травматику (сейчас есть Оса и МР-81). Первый год-полтора их по очереди таскал почти постоянно. Потом МР-81, наверное уже навечно, лёг в сейф из-за своего большого веса (800г) и слабоэффективных (9 Р.А) патронов. Осу из сейфа ещё иногда вытаскиваю когда в лес хожу (собак одичавших светозвуковым отпугнуть (кстати, пару раз выручало)).
Не постигнет ли такая судьба Сайгу-12К, как чисто самооборонного девайса? Ведь её можно использовать только для п.1,2 моих задач. По п.3, я боюсь, стаскавши пару раз лишние 3,5 кг в пешие походы (когда прешь все это на горбу, лишнюю банку тушенки лень брать), я её брать перестану. По п.4,5, как я понимаю, вообще бесполезно.
Опытные, подскажите пожалуйста! Исходя из установки что приобрести все-таки я собираюсь ОДНО ружьё.

P.S. Помпы за исключением Рысь-К не нравятся. Но Рысь-К, как я понимаю, уже не выпускают.
P.P.S. А с 20-м или 16-м калибром чревато связываться? Вроде бы на стендовой стрельбе только из 12-го стреляют? Да и 12-го выбор потронов больше по номенклатуре

Аффтар, не пей йаду!
По пятому пункту скажу сразу - лицуха без оформленного охотничьего дает право только на хранение ствола дома.Если вне дома поймали - сразу залет и административка с конфискацией. А если поймали в лесу но с охот - просто штраф. или как договоришься. но не ментопривлекательное дело. да и в охотсезон можно купить самую дешевую сезонку и не париться.
Для охоты сайга подходит. Особенно, если не испорчен стрельбой с "классики".
О преимуществах сайги написано многое. о недостатках тоже, но их мало. Из всех ружей, что держал легче был только какой-то турецкий полуавтомат, но он был длинной под 170 см - ростом с владельца агрегата).
ТОЗ-106 хорош для самооброны, но вот для охоты не алле. А проблему его веса можно решить переодеванием в пластик. Не без геморроя, но думаю, это решаемо.
У самого 20С, охочусь-не обламываюсь. Отличная, всеядная машинка. Ест все патроны из всех магазинов. Если патроны те в магазины те залазят.
Про выбор патронов на местах - я не очень понимаю проблемы. Ормага, где есть 12 калибр, но не 20 вообще я не видел. Повторюсь, ест она все.
По поводу мощи 20 кал - претензий нет.магнум 20го по навеске как стандарт 12го. Любителям 12Х76 напомню, что "тру-магнум" в 12м - это 12Х89. Да и 70го патрона на 20 мне хватает для уверенной охоты на птицу, а магнум втыкаю только когда хочу потом сожрать гуся.
По пуле - тоже проблем нет. Энергия пули даже 20го калибра избыточна для охоты. Вспомните промысловку "Олень" - она в 32 калибре.
Шепотом скажу, что есть маньяки, охотящиеся с 410 калибром. Только тсссс.

У меня Сайга 20-С уже 13-ть лет.
Несколько лет она у меня жила в машине, я часто ездил на дальняк, а конец девяностых это вам не сейчас.
Ходил с ней и на охоту и весьма успешно: несколько сотен уток, гусей зайцев и лис и даже полтора кабана.

Магазины для охоты использовал 5-ти зарядные, но есть ещё 8-ми и 10-ти.
Патроны всегда самокрут, ибо с покупными часто недовыброс и надо каждую партию отстреливать.

Как ружьё для самообороны и для охоты - сайга это лучший вариант.
На охоту я с тигром или с ИЖ-58 хожу, но если еду кудато по делам, а там возможно пойду поохотиться - то беру сайгу.

Радимич
Для охоты сайга подходит. Особенно, если не испорчен стрельбой с "классики".

20-ка - плохой выбор для самообороны и пострелушек

как говориться в классике, кто еще читает что то кроме форумов: "скучно жить на этои свете, господа.." 😛

как почитаешь эти вопросы... и еще хуже, иногда - ответы.. 😀

КАЖДЫЕ 2 недели тут - ОДНО и ТОЖЕ обсуждение от новичков - и все от пытливых "выборщиков" - неужеди нельзя вместо бессмысленных споров и распросов в киберпространстве просто ПОЙТИ в магазин купить себе ЛЮБОЙ ствол ??! 😊 А лучше сразу два - три 😊 - год пострелять, а потом поменять или оставить ..

Пора закрывать.. флейм..

koluchyi
Это как сказать....Меня не подводила ! ИМХО сайга нарезная это плохой выбор из нарезного оружия, это если розовую не жалко...имхо
А ТС я бы порекомендовал ВПО-201-05 , он продаётся....и дёшево и не очень сердито !!!

ну это мое мнение. Самокрут и магазины 20ки еще одна интересная тема. у меня он был не всегда одинаковый по длине - вот задрало меня сортировать - этот сюда, тот туда. Но это мои личные впечатления.

А нарезная сайга - ну, "миллионы мужчин не могут ошибаться" 😊
Посмотрите статистику владельцев нарезного оружия - Сайга на втором месте.

А вот кстати Сайга 12 калибра вдвое кроет Сайгу 20 по количеству владельцев. Практика критерий истины. 😊

ПРАВИЛЬНО !

просто ПОЙТИ в магазин купить себе ЛЮБОЙ ствол ??

sergeygorobchenko
Мысль поясните. Я к примеру абсолютно "испорчен стрельбой с классики",что совсем не мешает мне охотиться с Сайгой.

Многие любители классики, когда аргументы в споре о том, что же лучше, рассказывают, что если они хватаются за свое ружжо, то оно "прикладистое" и сразу "душевно ложится в прицел". И правда - как ни пытались они, но приемлемо стрелять навскидку с моей машинки у них не выходило.
Сознаюсь как на духу - у меня проблемы прикладывания к классики не было, со своей сайгой проблем нет по определению (20С, автоматная компановка). Судя по упорству этих товарищей - "классика" их очень сильно попортила)

А нарезная сайга - ну, "миллионы мужчин не могут ошибаться"

Самокрут и магазины 20ки еще одна интересная тема.

А вот кстати Сайга 12 калибра вдвое кроет Сайгу 20 по количеству владельцев. Практика критерий истины.

koluchyi
И разные(70 и 76) магазины мне религия позволила купить...

не поверите - я уже нашел и почти купил редчайший 8 местный 20*70, чтобы обладать полным набором - а потом подумал - да нахер оно нужно это все. И продал Сайгу. 😊

koluchyi
овдеповский штамп мировоззрения - "калаш и всё тут !" Калаш Вещь может и не дурная, но Маузеры,Блейзеры,Ремингтоны и Хеклеры свой хлеб тоже не просто едят... ??? Правда ??? И технологии у Них уже давно вперёд на сто лет ушли !!! ЛЮДИ РАБОТАЮТ, а не напильники к ружью в комплекте выдают....

Бенелли М3 - чего не советуете автору тогда? с двумя стволами - ружье на всю жизнь и на все случаи жизни. Вместо этого сказки про Сайгу рассказываете. Может потому что Бенелли за соточку стоит?

Бенелли М3 - чего не советуете автору тогда? с двумя стволами - ружье на всю жизнь и на все случаи жизни. Вместо этого сказки про Сайгу рассказываете. Может потому что Бенелли за соточку стоит?

И продал Сайгу.

О Рыси. Хорош по ряду параметров, но времени на перезаряжание оружия уходит много, что в условиях самообороны не есть гуд.

Обратите внимание на Ремингтон 870
http://www.salon-arms.ru/goods/product/remington-870-combo.html

Не юзал, но отзывы хорошие слышал.

http://www.salon-arms.ru/goods/product/remington-870-combo.html

Не юзал, но отзывы хорошие слышал.

Правильно Сайгист сказал - скучно.

Краткое содержание предыдущих серий:

1. В гладком создаётся тема - чего бы лучше взять, что бы и для охоты и не только.
2. Предлагается на выбор помпа, Сайга, Вепрь.
3. Высказываются владельцы:
а) помпа: всё круто, жрёт всё, даже резину(кому сея дебильная мысль в голову пришла - стрелять резиной из гладкого с его весом и габаритами, опираясь на то, что если резиной стрелять, не посадят 😀 - законы своего государства желательно хоть немного знать). Опускается тема подготовки стрелка для экстренного использования помпы;
б) Сайга: да нормально всё и охотится можно и не только - владельцы задолбались уже чего либо объяснять и доказывать, просто с ехидной усмешкой наблюдают за развитием событий, предчувствуя в скором появление бурлящих масс;
в) Вепрь - лучше всех он на базе РПК - Сайга кривая, ненадёжная и не качественная - я не владелец но вот там Смолетт... , интересно что было бы кривее, если бы Смолетт не в Ижевске жил, а в Вятских Полянах 😊 ?;
4. Приходят двудульные последователи Фрейда и начинают про армию(сами зачастую в армии не служили, на охоту ездят коммерческую и весьма плохо себе представляют что есть места, где выехав за город на шашлык желательно с собой Саёжку в багажник бросить, просто для спокойствия);
5. Начинается сайгаср@ч, модератор гладкого переносит тему в Сайгу;
6. У темы появляются весьма не плохие шансы перерасти в калиброср@ч, после чего она будет убита и в Сайге.

1. В гладком создаётся тема - чего бы лучше взять, что бы и для охоты и не только.
6. У темы появляются весьма не плохие шансы перерасти в калиброср@ч, после чего она будет убита и в Сайге.

У меня обе в 12К, но переубеждать не буду - уважаю Ваш выбор, удачного приобретения.

Улыбнуло. Но уже определился.
1. На 100% - Сайга - К.
6. На 98% - 20й калибр

koluchyi
И с рамочным прикладом берите - удобнее !

спорный вопрос, конечно оба приклада и пластиковый и рамка неудобны подавляющему большинству пользователей, но рамка неудобнее неудобного пластикового

в обычный пластиковый приклад принадлежности убираются,да еще зимой лицо не примерзает

Весло к лицу не примерзает зимой, что характерно. А вот рамочный приклад напоминает детскую забаву "лизнуть качели")))

И с рамочным прикладом берите - удобнее

SK_38
Да и то нужно подумать ибо лишний "крючок" лишний раз будет цепляться изнутри за чехол для транспортировки, за ветки в лесу (после получения охотлицензии) и т.п. Без высокой мушки Сайга более "обтекаема"

ORFEY
У меня стоИт

valdod
Дай Бог Вам и в дальнейшем такого же здоровья 😊

Можно просто пойти в тир, а потом пойти в ормаг !!!

Сайга 12К!
Когда делал лицензию тоже изначально думал её брать, потом начитавшись про то что она "кривая"/"секая", начал заглядываться на полуавтоматы и помпы. Потом думал, что мне нужен вепрь. Во общем чем больше я здесь читал, тем больше я не понимал что хочу(извиняюсь если кого обидел).
В итоге, заехал в ормаг в один прекрасный день. Увидел голую сайгу 12к и после осмотра хапнул её. Подрезал пружины в магазинах, докупил калошу и патронов.
Приехал на поле высадил несколько рожков (БЕЗ ВСЯКИХ КЛИНОВ И ЗАТЫКОВ(обычная сайга из коробки)!!!)
И понял, что взял то что мне надо(и хрен у меня её кто отберет 😊).
Если есть друзья/знакомые с сайгой попросите тест драйв и сразу поймете надо это вам или нет.
И обязательно 12 калибр

Там на первой странице ссылка была на наш Инвестарм. Ещё одну подкину. Правда видео снимали давно и качество не ахти...
http://www.youtube.com/watch?v=sNCB5irAizk

Тут смущает самооборона при дальних лесных многодневных пеших походах. У меня друг на этом погорел 😊 С теми ж целями что ТС выбирал, взял сайгу 030, машинка хорошая, но для походов не айс, да и ходит он часто, первое время таскал конечно, а потом потихоньку в сейфе стала оставаться все чаще и чаще 😊 Сейчас собирается ТОЗ-106 брать. А вообще по коллективному опыту моих 2-3 знакомых и друзей сайга/вепрь хорошо для остальных целей подходят, правда выбирать при покупке надо тщательнее, особенно сайгу.

алехандрэ
сайгу 030, машинка хорошая, но для походов не айс, да и ходит он часто, первое время таскал конечно, а потом потихоньку в сейфе стала оставаться все чаще и чаще Сейчас собирается ТОЗ-106 брать

ну да, сайга тяжелее 106 тоза, но я бы предпочел полуавтомат болтовику, лучше пересмотреть туристическую снарягу еще раз и выкинуть разницу в весе

имхо в 99.9% случаев ружо в походе вообще не нужно. А уж какие должны быть боевые действия чтоб обязательно полуавтомат использовать я себе мало представляю. Впрочем это не мешает мне таскать свою 20с в походы,но если бы был 106,нес бы его

да... одна из самых душераздирающих сцен на упражнениях по оборонной стрельбе на тренировках Клуба ТАКТИКА - это когда новички с этим устройством "Смерть председатедя" пытаются стрелять на скорость и точность на время по 5-6 мишеням с перезарядкой и на ходу 😀

Жуткое зрелище..

Многолетняя практика в Клубе показывает, что, да ! ТОЗ - может и оружие - но ОДНОГО выстрела 😊 - Дальше его быстро перезарядить на ходу и в темпе невозможно за секунду, при этом у него все магазины выпадают, патрон в спешке не выбрасывается и т.д. 😀

Согласен - это оружие для турпоходов, а не для реальной стрельбы

Как правило после 3 занятий стрелок или тихо исчезает с тренировок или покупает наконец нормальное ружье 😊

AresSk
А уж какие должны быть боевые действия чтоб обязательно полуавтомат использовать я себе мало представляю

имхо в 99.9% случаев ружо в походе вообще не нужно.

всетаки если бы я ставил цель самообороны в лесу от зверей, то взял бы самую простую и самую короткую складную сайгу 12 калибра с 2-мя магазинами на 8 патронов, пулевые взял бы чтоб пуля была экспансивная, магазин с пулями примкнул бы и сайгу в разложенном виде снятую с предохранителя без патрона в патроннике засунул бы в рюкзак прикладом вверх, да так расположил бы шмотки в рюкзаке чтоб ничего не зацепилось если вынимать придется. А второй магазин набил бы картечными, и еще патронов 10 пулевых не в магазине с собой и 10-20 дробовых на всякий случай 😊 Вот это пожалуй оптимальный мини-набор, который максимально удовлетворяет потребность иметь самооборонное оружие в лесу.

всетаки если бы я ставил цель самообороны в лесу от зверей, то взял бы самую простую и самую короткую складную сайгу 12 калибра с 2-мя магазинами на 8 патронов, пулевые взял бы чтоб пуля была экспансивная, магазин с пулями примкнул бы и сайгу в разложенном виде снятую с предохранителя без патрона в патроннике засунул бы в рюкзак прикладом вверх, да так расположил бы шмотки в рюкзаке чтоб ничего не зацепилось если вынимать придется. А второй магазин набил бы картечными, и еще патронов 10 пулевых не в магазине с собой и 10-20 дробовых на всякий случай Вот это пожалуй оптимальный мини-набор, который максимально удовлетворяет потребность иметь самооборонное оружие в лесу.

для пешего похода вес большой получится. Я обычно таскаю свою 20с с одним магазином на 5 заряженных пуля/картеч поочереди. подвес смастерил вот такой. как раз сейчас из короткого ночного выхода вернулся.

1) строго 12К
остальное нахрен
обосную
самый дешевый патрон
продаётся везде
самый громкий ба-бах
самая жирная горсть свинца

2) строго охотничья лицензия
обосную
охотников среди тех, кто издаёт и следит за выполнением законов дохера
они себе сами жизнь осложнять никогда не будут
а на самооборонщиков они традиционно смотрят как на говно
со всеми вытекающими

3) какое именно ружьё, похрен
но, естественно, помпу или полуавтомат

чисто в порядке ИМХО

ORFEY
самую простую и самую короткую складную сайгу 12 калибра

собственно, всё

для самообороны хватит одного-двух выстрелов.................
первый в большинстве предупредительный - ну надо дать будущему калеке шанс, не будьте жестоки......... ну а второй в щиколотку... поверь рев будет оглушительный.... а видон!!! оторванной ступни (если 12к и крупная дробь , картечь) не имхо- из практики в 90-е был случай...... во владивостоке
по чесноку сайга очень жестокое оружие самообороны.. поэтому если тока для этого , то оса сойдет гораздо более

по чесноку сайга очень жестокое оружие самообороны.. поэтому если тока для этого , то оса сойдет гораздо более

луканин
в условиях нинишнего законодательства,за оторванные руки-ноги можно к сроку еще и получить почетную обязанность обеспечивать калеку до конца дней из кармана собственной семьи....скажем так,простреленная нога с 410 приведет к потери трудоспособности муксимум на год ( особо тяжелые случаи не рассматривам),отстреленная ступня -инвалидность на все жизнь,если не помрет от потери крови. СО с оторванной ступней,суд будет уже рассматривать с других позиций,тем более если суд будет открытый с присутствием присяжных,риск сесть за такую СО будет весьма велик ( про пенсию я уже писал)

не надо лечить будущего юриста........... институт самообороны есть, был и будет....... а ежели вы не понимаете когда надо доставать ружжо, загонять патрон в патронник, предупреждать нападающего (именно предупреждать, согласно букве закона, а не делать предупреждающий выстрел,и далее стрелять на поражение, то мне кажется не надо свое оружие совокуплять с понятием самооборона.......
ессно никто не призывает отстреливать задницу вашему соседу ежели он занял не то парковочное место.........или упаси бог угрожать..........
лично я считаю надо иметь вескую причину достать сайгу, а ежели достал - то непременно закуячить..........

AresSk
подвес смастерил вот такой

миханизм элементарный. Из стропы и 3-х щелевой пряжки делается петля на грузовом поясе рюкзака. Это нижняя точка крепления

к антабке и лямке рюкзака соответственно крепятся части "мама" и "папа" фастекса.

вот и вторая точка крепления. в случае необходимости выстрела правой рукой растегивается фастекс левая берется за цевье,правай за рукоятку. Все,можно стрелять. Также возможно крепление сайги в чехле. Он тоже самодельный,быстросъемный на липучках.

Есть еще второй вариант крепления

Кто нибудь вообще слышал хоть о случае применения гладкого для САМООБОРОНЫ в походе?
В походе скорее ствол свистнут,чем вы его сможете применить.
Медведь нападает при внезапной встрече и то,редко-какова вероятность,что в этот момент у вас в руках будет оружие,если это не целенаправленная охота?

На Всякий случай-это хорошо ,но в наших условиях пока не актуально.
Максимум- чтобы ружьё лежало в машине(на всякий пожарный 😛).
:
Итого: самооборонное применение пока не актуально(пока не наступил ХАОС)-вот тогда ,будет важно ,сколько патронов в магазине и какой ствол.
А,пока,хоть Сайга,хоть двустволка-без разницы.

Пипец, читаю и окуеваю от прочитанного. на куя всё это? какая самооборона с САЙГОЙ. какие маньяки сидят в лесу за кустами?Кто из зверей летом будет вас скрадывать? У вас паранойя, господа. Без обид.Не наигрались в детсве в войнушку? Подпишите контракт и на кавказ. После будете спокойнее относится к такой"лесной" самообороне. Удачи всем самооборнуться

Пипец, читаю и окуеваю от прочитанного. на куя всё это? какая самооборона с САЙГОЙ. какие маньяки сидят в лесу за кустами?Кто из зверей летом будет вас скрадывать?

например от агрессивной стаи атакующих собак. В моих краях не редкость

Ну иногда и сайги недостаточно бывает http://guns.allzip.org/topic/255/730795.html

dgek8
Кто нибудь вообще слышал хоть о случае применения гладкого для САМООБОРОНЫ в походе?

dgek8
Кто нибудь вообще слышал хоть о случае применения гладкого для САМООБОРОНЫ в походе?

То, что описано в этой ссылке вызывает, мягко говоря, улыбку и возникает, не просто много, а ОЧЕНЬ много вопросов.Так, что на основании этого произведения, не стоит вооружаться для отпора бандам рекетиров, вооружённых автоматическим оружием, обыкновенной САЙГОЙ. Маловато будет. Тут нужен уже полный комплект- от БТРа до РПГ. Иначе удачи не видать

Весло к лицу не примерзает зимой, что характерно. А вот рамочный приклад напоминает детскую забаву "лизнуть качели")))

Больше на М-16 похожа чем на АК-74.

авганец, специально для тебя!
http://www.newsru.com/crime/18jul2011/pogromtourbeachudm.html
Случаи которые знаю не по газетам: оказывали помощь с ножевым проникающим женщине, сумела добежать, напали в посёлке рядом. Ещё случаи так же на отдыхе на природе: в одном- вид оружия предотвратил нападение, в другом пришлось стрелять по ногам. Если сам не попадал в оборот, зря считаешь всех параноиками, по крайней мере это не вежливо.

я ВАс не знаю. Зачем так буром на ТЫ. Чего знаю - не знаю, попадал - не попадал. Давайте не будем заниматься болтологией. Если вы, как громоотвод, притягиваете постоянно такие случаи, то , тогда, может вообще ограничить до нуля такие поездки и выходы. Ну, а если - нет, то тогда, повторяю. полный комплект и милицейское сопроваждение. Удачи в самообороне

авганец
Если вы, как громоотвод, притягиваете постоянно такие случаи

Хочешь мира-готовься к войне Si vis pacem, para bellum (с) Корнелий Непот (судя по википедии 😊 )

Лучше ружье есть и не надо, чем надо и нету его.(с) не помню кого

авганец
я ВАс не знаю. Зачем так буром на ТЫ. Чего знаю - не знаю, попадал - не попадал. Давайте не будем заниматься болтологией. Если вы, как громоотвод, притягиваете постоянно такие случаи, то , тогда, может вообще ограничить до нуля такие поездки и выходы. Ну, а если - нет, то тогда, повторяю. полный комплект и милицейское сопроваждение. Удачи в самообороне

типично блондинистая хоплофобская логика
я же не попадал в неприятности, и никогда не попаду, и со мной никогда ничего не случиться.. а то что ЕЖЕДНЕВНО десятки-сотни тысяч людей по всему миру грабят, убивают, насилуют, давят, просто калечат кучкой на одного это так, фигня, они сами виноваты и провоцируют..

это замечательно если ружьё ни разу не понадобится за всю жизнь, и очень печально если все же понадобится а его не будет..

это замечательно если ружьё ни разу не понадобится за всю жизнь, и очень печально если все же понадобится а его не будет..

Правильно ! Вот лежит оно у меня заряженное - И ТАК СПОКОЙНО ! Поверьте , пьяная гоп-компания предпочтёт безоружных "лохов", чем человека с карабином. К тому же, законодательство не мешает Вам разок стрельнуть вверх !!!! А там уже пропадут любые желания беспределить !

Встал на стоянку, разбил лагерь, пальнул пару раз по банкам - обозначил свое место и свой "инвентарь" в умах окрестных колхозников, распределил ночное дежурство между членами (девушки не в счет 😊 ) группы, и все будет супер!

Встал на стоянку, разбил лагерь, пальнул пару раз по банкам - обозначил свое место и свой "инвентарь" в умах окрестных колхозников,

луканин
ага...далее приезжает местный егерь с участковым и штраф в виде некоторой суммы денег за стрельбу в неположенном месте.

Все так и было в Вашем случае да?

<Не понимаю, как в нынешнее время взрослый половозрелый самец, чувствующий ответственность за свою семью, может спокойно жить без ружья» (почти дословно) Б.а-А.

От себя добавлю. В наше время парадоксально то, что получить такую «машину смерти» как Сайга законопослушному вменяемому гражданину чрезвычайно просто. Я медкомиссию прошел (не купил, а именно прошел!!!) за пол-дня, заплатив 250 руб. (в нашей муниципальной больнице это платная услуга). На следующий день заплатил в Сбербанке пошлину 100 руб. и сдал документы в ЛРО. На руки мне выдали Задание участковому на проверку. Купил сейф, прикрутил его к стене, зашел к участковому, договорился о времени проверки. На следующий день пришел участковый, проверил, написал рапорт (или заключение, не помню как оборотная сторона называется). ВСЁ!!! Три дня (между прочими делами) и 350 руб.
Если Закон даёт мне, как гражданину, такую возможность, грех ей не воспользоваться.
Пусть в сейфе стоит, в чём проблема-то? Сайга стоит около 25 тыров. Это что, неподъёмные деньги для семьи (с учетом того, что ствол тк-сказать, «продукт длительного срока эксплуатации» )? Неподъемные - купи б/у. Но купи, я считаю. Пусть лучше всю жизнь без дела в сейфе простоит, чем кусать себе локти в тот момент когда банда отморозков топорами (или монтировками) кромсают входную дверь в твою квартиру.

P.S. А вот резиновый пестик - это блядство, да. Это чисто для пацанОв на раЁне, после дискотеки друг с другом побыковать да для несознательных автовладельцев друг в друга в пробках пострелять. Для взрослых и адекватных он не нужен (за исключением, теоретически, почтальёнов, разносчиков пиццы и курьеров (не нарко- ;-).
Лицензию ЛОа продлять не буду. Пестики сдам либо на комиссию либо на утилизацию.

koluchyi
Поверьте , пьяная гоп-компания предпочтёт безоружных "лохов", чем человека с карабином.

Пьяную гоп-компанию карабин в руках человека с большой вероятностью только привлечет:
- Ооо, чёэта утя? Настоящий? Крутобля, дай посареть,чоты? А чо такой
дерзкий??..Неместный?

ага...далее приезжает местный егерь с участковым

плюс конфиск. ор.

проходили уже это

Все так и было в Вашем случае да?

Пьяную гоп-компанию карабин в руках человека с большой вероятностью только привлечет:
- Ооо, чёэта утя? Настоящий? Крутобля, дай посареть,чоты? А чо такой
дерзкий??..Неместный?

Ну это если вы оружие купили чтобы другим показывать....В жизни же всё немного иначе. С товарищем "гуляли" по лесу, там озеро, на берегу вышеописанная компанейка, человек 7 было. У меня 20К, у товарища Рем. 7 человек вежливо собирали мусор, разбросаный там какими-то хамами....Мы пошли дальше, ребята остались Культурно отдыхать !

Что значит "вы" и что значит "показывать"? А мы тут в виртуальной реальности живём, ога 😛
Вы взяли их с товарищем в прицел и приказали убирать мусор? Здорово.
А если бы они вас, допустим, просто на йух послали, что бы вы сделали? 😊 Стреляли бы? Гг. Нет! Думаю, выполнили бы их вежливую просьбу, правда? 😊
Да и компанейка компанейке рознь - удачно понтанулись перед студентами с пивом - поздравляю.
Бухой гопоте по большей части до фонаря ваш карабин - "пьяному море по колено" (народн.)

ага...далее приезжает местный егерь с участковым

Ну это если вы оружие купили чтобы другим показывать....В жизни же всё немного иначе. С товарищем "гуляли" по лесу, там озеро, на берегу вышеописанная компанейка, человек 7 было. У меня 20К, у товарища Рем. 7 человек вежливо собирали мусор, разбросаный там какими-то хамами....Мы пошли дальше, ребята остались Культурно отдыхать !

все прям рембо через одного...

Ага-ага... Я по лесам ЯНАО уже 30 лет шарюсь. Ни разу ни одного из этих персонажей в лесу не видел.
Нет, ну может где-то есть особо "жирные" охотугодья куда как магнитом тянет и охотников и контролирующих их... Но там турики не ходют.

луканин
я вам так скажу ,всегда найдется тот ( в данном случае из местных )кто видел куда и как вы стреляли....даже в тундре. ну а дать показания ( даже заведомоложные )против заезжих туристов сам бог велел)))

у что приедет милиция, скрутит Вам руки, начнет обыскивать Ваши вещи, полезет в палатку, перевернет там коврики? . Вы и только Вы знаете есть ли у Вас ружье в данный момент, где оно лежит, в каком состоянии, куда оно стволом направлено и т.д. , да и не поедет милиция никуда на звук стрельбы искать неизвестно кого в лесу с ружьем, во первых им лень, во вторых они этот бензин лучше сольют чтоб на своих гнилых ВАЗ 2106 и ГАЗ 24 гонять по селу, в третьих даже если им не лень и не жалко "своего" бензина, то они тупо элементарно не поедут на звук стрельбы руководствуюсь ИНСТИНКТОМ САМОСОХРАНЕНИЯ : Может там какиенить беглые каторжники стреляют отморозки, наркоманы, да кто угодно. Ничего плохого не произойдет если немного пострелять в лесу, как думаете я стреляю из всего что у меня есть, если специальных тиров в моем колхозе нет??? Никто меня еще ни разу не поймал и не скрутил Цель егеря это просто жить в лесу, слушать как чирикают птички, релаксироваться и бухать, он не судья Дред в конце концов

луканин
не надо передергивать...один пишет пьяные,другой на ржавой ниве. нет там ржавых нив ( на уаз хантер приехали)и пьяных егерей. можите сами проверить. зимой между прочим егеря там на снегоходах ямаха гоняют (местные потом рассказали)...делайте выводы

Вы конечно не обижайтесь, но судя по всему Вы забрались в какойто крутой заказник или частное охотугодье начали там с ружья стрелять. Такая ситуация в "коммерческом" лесу предсказуема. Опять не обижайтесь, но следует при прокладке маршрута еще дома перед турпоходом выявлять границы различных хозяйств и даже иногда государств, если туризм предполагается близко к границе. А если так халатно относиться к территориям туризма, то можно не то что с егерями, а еще и с погранцами поконфликтовать.

зимой между прочим егеря там на снегоходах ямаха гоняют (местные потом рассказали)

да и ружей дешевле 10-15 тыс я у местных не видел

о можно не то что с егерями, а еще и с погранцами поконфликтовать.

Мне кажется вообще просто так в походе стрелять не стоит. Надо быть как можно незаметней

Мне кажется вообще просто так в походе стрелять не стоит. Надо быть как можно незаметней

Вы конечно не обижайтесь, но судя по всему Вы забрались в какойто крутой заказник или частное охотугодье начали там с ружья стрелять.

Мне кажется вообще просто так в походе стрелять не стоит. Надо быть как можно незаметней

AresSk
Надо быть как можно незаметней

(после уплаты некоторой суммы)

А огласите размер аппетитов наших региональных подкованных..блюстителей ???

всего тысячу рублей отдали)

еще,посоветовали не задерживаться в их краях...

Ну по закону это так и стоит....

кстати,вернувшись к теме,точнее к сайге 410 последних исполнений.ввиду некоторого внешнего сходства с пневматической версией,крайне не рекомендуется надеятся,что одной демонстрации оружия будет достаточно .вдаваться в подробности не буду,но подумать,есть о чем...

но подумать,есть о чем...

точнее к сайге 410 последних исполнений.ввиду некоторого внешнего сходства с пневматической версией,крайне не рекомендуется

Сайга 410 - тренировочное оружие.

для защиты городской квартиры или коттеджа от двуногих

А что мешает тоже самое из 20-го или 12-го ???

Ну не хочу я свою жизнь доверять 410-му ! Не хочу, это моё право !

мой выбор 20)

Но в стенах городской квартиры желания стрелять у меня нет вообще !

и не доводят до греха !

ПИПЕЦ!!! Тема- полный отстой. Все Рембы. заставляющие собирать мусор и на всех нападают. Всех на войну. там быстро надоест стрелять и жизнь человеческая цену заимее. А то за "иди на ёух" сразу стрельба по ногам. А как тоже не простые и придут потом с несколькими стволами да положат ВСЕХи женшин, и детей, которые с вами , крутым с САЙГОЙ, отдыхали? На чьей соврсти будут жертвы7И стоило ли оно того? Какие то вы все агрессивные. Я, как раз, знаю несколько случаев совсем с иным исходом.И ствол в заднице и с подругой- беда. Не забывайте, что на каждые агрессивные действия возможна обратка. Вот и живём в обществе- у кого стрелялка больше и толще - тот "не убирает мусор". Крутые все до НЕМОГУ. На войну . там и "крутите". Всё с темы выхожу. Бред сивой кобылы.

Вот ответ:
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Это жмур - результат выстрела из САЙГИ 410... думаю заводским говёным патроном.
http://forum.gunsclub.ru/index.php?showtopic=1283
К вопросу о калибросраче 410-го

авганец
ПИПЕЦ!!! Тема- полный отстой. Все Рембы. заставляющие собирать мусор и на всех нападают. Всех на войну. там быстро надоест стрелять и жизнь человеческая цену заимее. А то за "иди на ёух" сразу стрельба по ногам. А как тоже не простые и придут потом с несколькими стволами да положат ВСЕХи женшин, и детей, которые с вами , крутым с САЙГОЙ, отдыхали? На чьей соврсти будут жертвы7И стоило ли оно того? Какие то вы все агрессивные. Я, как раз, знаю несколько случаев совсем с иным исходом.И ствол в заднице и с подругой- беда. Не забывайте, что на каждые агрессивные действия возможна обратка. Вот и живём в обществе- у кого стрелялка больше и толще - тот "не убирает мусор". Крутые все до НЕМОГУ. На войну . там и "крутите". Всё с темы выхожу. Бред сивой кобылы.

Что Вы так кипятитесь? Ситуации всякие бывают - Россия большая и нехороших людей в ней много.
Что касается обратки и пр. случаев я так скажу: любое огнестрельное оружие - это последний шанс, когда уже всё, иначе беда, используя который(шанс), уже не надо думать об отсидке или обратке, задача применения - максимально быстро пресечь враждебные действия, а потом уже думать как это преподнести окружающим ИМХО. А война..., скоро все на ней будем 😞 .

Таможня
А война..., скоро все на ней будем

Изображение не прикрепилось, и ладно-не буду чернуху раскидывать, кто захочет по ссылке http://forum.gunsclub.ru/index.php?showtopic=1283 пост 23 глянет.
ORFEY не обращай внимание у авганца низкая стрессоустойчивость, если от обращения на "ты" весь выкипел, таких лучше у психиатра на оружейной медкомиссии отсеивать. Обращаясь на "ты" ни кого не хочу обидеть! Я и негров не называю афроамериканцами.

В том, что .410 смертоубивит только в путь - сомневаться глупо, имхо.
Лишь бы работала надежно.
Фото дааавнешнее на самом деле. Думаю, даже, многие представляют о чем речь не глядя. 😊

Что Вы так кипятитесь? Ситуации всякие бывают - Россия большая и нехороших людей в ней много.
Что касается обратки и пр. случаев я так скажу: любое огнестрельное оружие - это последний шанс, когда уже всё, иначе беда, используя который(шанс), уже не надо думать об отсидке или обратке, задача применения - максимально быстро пресечь враждебные действия, а потом уже думать как это преподнести окружающим ИМХО. А война..., скоро все на ней будем .

И ствол в заднице и с подругой- беда. Не забывайте, что на каждые агрессивные действия возможна обратка.

если от обращения на "ты" весь выкипел, таких лучше у психиатра на оружейной медкомиссии отсеивать. Обращаясь на "ты" ни кого не хочу обидеть!

z_x
Изображение не прикрепилось, и ладно-не буду чернуху раскидывать, кто захочет по ссылке http://forum.gunsclub.ru/index.php?showtopic=1283 пост 23 глянет.

z_x
ORFEY не обращай внимание у авганца низкая стрессоустойчивость, если от обращения на "ты" весь выкипел, таких лучше у психиатра на оружейной медкомиссии отсеивать. Обращаясь на "ты" ни кого не хочу обидеть! Я и негров не называю афроамериканцами

Тема скатилась во флуд, не без моего участия конечно.

когда ко мне обращаются на "Ты", то какбы считают "своим" человеком.

...все ЧАТлане и обращались, ибо демократично 😊

запах свежего говна витал в воздухе? будоража слабые невры... (с)
Пойду-ка я за поп-корном! 😀

------------------
Кругом одни враги!

дядьки, давайте вспомним, что самооборона бывает двух типов - самооборона как таковая и при угрозе жизни. В первом случае, когда не ожидается тяжких последствий, сойдет и резиноплюй. Чесслово, зачем несоизмеревшему силенки алкашу отстреливать ногу? все же в своей стране живем, камрады. Он и от резиноплюя будет долго сцать. Да и тот, как показывает практика, особо применять не надо - только пальнуть в воздух, чтобы обозначить начало "веселых стартов".
Сайга - для тяжелых случаев. Даже для особо тяжелых, когда есть угроза жизни. И тут ни один суд вам срок не впаяет. Впрочем, нервы помотают в любом случае.
ЗЫ Не надо ездить с подругами в те края, где, возможно, придется применять сайгу. Для поездок в те края надо друзей брать. Надежных и проверенных. С сайгами и без оных.
ЗЫЫ для любителей "выстрелить в голову" и "заставить убирать мусор" - культура оружия у нас в стране, в большинстве случаев, безнадежно хромает. Применение оружия и угроза применения оружия - это все же для спасения жизни. Своей и близких. и задержания преступников. а не для восстановления экологии и решения проблем психики в пробках.

"заставить убирать мусор" - культура оружия у нас в стране, в большинстве случаев, безнадежно хромает. Применение оружия и угроза применения оружия - это все же для спасения жизни. Своей и близких. и задержания преступников. а не для восстановления экологии и решения проблем психики в пробках.

А если бы они вас, допустим, просто на йух послали, что бы вы сделали? Стреляли бы? Гг. Нет! Думаю, выполнили бы их вежливую просьбу, правда?
Да и компанейка компанейке рознь - удачно понтанулись перед студентами с пивом - поздравляю.
Бухой гопоте по большей части до фонаря ваш карабин - "пьяному море по колено" (народн.)

А если бы они вас

В том, что .410 смертоубивит только в путь - сомневаться глупо, имхо.

теперь вот думаю,что поступил опрометчиво

Привет ребята! 😊 Пост 50-53 😊 это 3-я страница! Очень странно, что тема там так долго продержалась 😊

вы даже тут общаться не умеете. Чего тяфкать то из канавы. в танке все смелые. по вам психушка плачет. Вы то. сами. что то из себя, без САЙГИ, представляете? или кроме САЙГИ и посмотреть не начто? У вас комплекс неполноценности. Вам нужно самоотвердиться? Кроме, как заставить "убирать мусор", ни начто не способны? Я понимаю - пьяная компания "мусорит" в лесу и вы - весь в белом, один и просите их убратся за собой. Без САЙГИ. Вот это достойно. А то , если отредактировать ваши примеры, так там подростки пили пиво, а вы изголялись над ними. Не так, болезный.? Как вы привыкли общаться с неграми в джунглях - это ваше дело. В нормальном обществе обращение на ВЫ к незнакомому человеку - признак воспитанности и уважения. Чего сразу в карман то не залезть? Ну и Колючему- кто чего за собой чувствует или нет - это у каждого в меру СВОЕЙ испорченности. На воре и шапка горит. Вы же . без своего самовара- ноль. Шввки тяфкают из - под забора. Это всегда смешно. И на больных грех обижаться. Размеры ваших Компьюторных пиписек - никого не впечатляют. За клавой - все супер-пупер, и пальцы врозь даже на ногах. Вы , наверное, на ногах тоже перчатки носите, чтобы было удобнее раздвигать пальцы не раззуваясь? Не тужьтесь, может случиться неприятность и будет неудобно. Будет интересно почитать, что и как вы ответите. Но, думаю, что кроме очередной попытки доказательств размере своей пипетки. ничего не увижу. Давайте. продолжайте

какой толстый тролль) Вы к нам из гладкоствола заползли? если да - обратите внимание, что второй персонаж истории с уборкой был с ремом 700. Надо еще регминтонщиков потроллить)))

да хоть с Манлихером. Смысла это не меняет. А у ВАС тут что, клуб психопатов, гуляющих по лесу с расчехлённым оружием и, следящими за чистотой леса?. Это как в театре. Если в первом акте ружьё висит на стене, то во втором - оно ОБЯЗАТЕЛЬНО выстрелит. Если у вас тут такой клуб больных на голову. то так и скажите, объявление повесьте ДЛЯ ПАЦИЕНТОВ ПСИХУШКИ, ВСЕРЬЁЗ НЕ ПРИНИМАТЬ

авганец, успокойтесь и не нервничайте, Вы тут в "сайге" очень агрессивно себя ведете, тут форум любителей оружия, а не любителей создавать нервозную обстановку и поливать друг друга говном.

А если просто потроллить пришли - тогда продолжайте. У нас модератор добрый, но за мою коротенькую жизнь в сайге нескольких троллей всетаки успокоил.

авганец
авганец

Авганец, Вы только в 151-й раздел не заходите, не надо - еще сильнее расстроитесь ... 😛

авганец
да хоть с Манлихером. Смысла это не меняет. А у ВАС тут что, клуб психопатов, гуляющих по лесу с расчехлённым оружием и, следящими за чистотой леса?. Это как в театре. Если в первом акте ружьё висит на стене, то во втором - оно ОБЯЗАТЕЛЬНО выстрелит. Если у вас тут такой клуб больных на голову. то так и скажите, объявление повесьте ДЛЯ ПАЦИЕНТОВ ПСИХУШКИ, ВСЕРЬЁЗ НЕ ПРИНИМАТЬ

Успокойтесь, - Вам напомнить с чего Вы начали общение в данной теме:

авганец
Пипец, читаю и окуеваю от прочитанного. на куя всё это? какая самооборона с САЙГОЙ. какие маньяки сидят в лесу за кустами?Кто из зверей летом будет вас скрадывать? У вас паранойя, господа. Без обид.Не наигрались в детсве в войнушку? Подпишите контракт и на кавказ. После будете спокойнее относится к такой"лесной" самообороне. Удачи всем самооборнуться

Какой реакции ждёте от окружающих?

Успокойтесь, - Вам напомнить с чего Вы начали общение в данной теме:

всё читаю эту темку и думаю что самооборону видимо нужно поделить на домашнюю+ авто и на ту что вдали от дома пешкарусом. В первом варианте любой ствол подойдет многозарядный, для особо ретивых и любящих тяжелые виды вооружения турель в коридорчике можно забацать 8))- если в частном доме живете. Во втором варианте- все таки короткоствольная помпа до 600-660 (легче весит, рукоятку прицепить вместо приклада, разобрать и почистить легче в лесу, в рюкзак нормально входит, птичку влет шлепнуть можно и сожрать 8)) или полуавтомат но легкий, однако всвязи с тем что все полуавтоматы дешевые- тяжелые, видимо все таки помпа, в остальных вариантах только валютные ребята могут себе позволить коцать в лесу ружьишко от 60 000 руб и выше не для охоты, а самообороны . Имхо конечно же. Пару лет назад читал про опыт владения иж 81, человек его с собой на сплавы брал- все подробно описано что не ржавеет, копейки стоит- не жалко, удобная- кому нужно сами в инете ищите... А сайга в лесу все таки тяжела... Но брутальна - можно отбирать у грибников корзинки, если у них тозик 106 за пазухой не припрятан 8)))). Сам в машине и в лесу стволы не вожу, в багажнике мачете лежит 8))- веток нарубить там и все такое. Да и легкая она. Самообороняюсь исключительно дома помпой.

всё читаю эту темку и думаю что самооборону видимо нужно поделить на домашнюю+ авто

и на ту что вдали от дома

sas7777
Пару лет назад читал про опыт владения иж 81

ORFEY
НО !!! масса МР-133 составляет примерно 3,3кг, а масса сайги составляет примерно 3,5 кг

орфей, в курсе естественно касательно ижа 81, мр 133 была бы нормальной помпой в моем понятии,если бы на ней затворной задержки не было, доставшейся ей от мр 153 + если бы ее руками, а не другими частями тела собирали бы. Лично мой выбор помп из большего к меньшему (от лучшего к худшему)- американцы -> итальянцы+ дубли американских и итальянских помп сделанные в нормальных странах(бразилия, финляндия, мексика и т.п.) -> турки -> Россия. В силу того что боюсь, чтобы в лапках не развалилось или не взорвалось в самый х...й момент-> от последних двух отказался. Здоровье себя и своей семьи берегу+ приятно мацать в руках кондовую, добротно сделанную вещь, а не корягу.

Касательно веса - Не знаю как у других, есть у меня такая тема- если взять два примерно одинаковых по весу ружья (+-100 грамм не в счет) - как пример сайгу 20С и моссберг 500 (чем сам владел или владею)- весят они одинаково если сайга в пластике, а мося в дереве и повскидывать или потаскать по лесу - из-за несбалансированности веса у сайги Я ЛИЧНО ощущаю что она тяжелее (можете обозвать это самовнушением.) Так что развесовка тоже имеет не последнее место. Самое интересное если провести сравнение между сайгой 20с и мр 153- последнее- бревно по сравнению с сайгой, хотя вес идентичный. Видимо сыграло роль неудобное широкое цевье и некоторый перевес на ствол (710).

Если бы у бабушки был прибор, она была бы дедушкой ! Извините за банальность...

Всё верно. Получилось так как получилось. Только в этот конкретный раз.
Или вы просто не допускаете другого развития событий? 😊

Был очевидцем события, в котором бухую гопоту не остановил ни огнестрел, не стрельба из него.

Я стараюсь, вообще, не "светить" оружие и не обозначать свою стоянку канонадой - типа испужаюцца, у меня ж ствол. Смяшно. (Если на то пошло, у местных "деревенских трактористов", как правило, тоже много чего есть интересного 😀)
Зачем создавать проблемы? Чтобы потом их героически разруливать с местными? Дануна!
А уж становиться заложником своего оружия и садится из-за бухих гоблинов, которых сам-же и спровоцировал - как-то малопривлекательно.
Имхо, каэшн.

купил 20 для квартиры,теперь вот думаю,что поступил опрометчиво

Цитируя мой пост, Вы упустили вторую строку - там было про значимость надежности 😊

Цитируя мой пост, Вы упустили вторую строку - там было про значимость надежности

Я имею в виду, что при самообороне (если уж говорить о самообороне с Сайгой) на первый план выходит надежность.
Имхо, Сайга .410 по надежности "из коробки" уступает 20ой и 12ой.
Но нисколько не считаю её "пукалкой" и т.д.

зы: Новый виток напряженности 😊

ИМХО 410 - единственный ненадежный аппарат во всей линейке сайги. Уж сколько ее пилят, как только не извращаются с патронами.
Моей двадцатке такие кошмары не снились. Просит ее только феттером не кормить, говорит не вкусный он. И резиноплюйными патронами техкрима тож питаться не желает. И перезаряда нет (как обещано производителем) и говно засирает всю ствольную коробку.

А Вы, Сергей (отчества не знаю) однако идиот ------- Сергей Архипович ( Дядя Серёжа)Я же не стал всем сообщать, что вы человек НЕТРАДИЦИОННОЙ СЕКСУАЛЬНОЙ ОРИЕНТАЦИИ. И только косите под мужчину. Не выдали бы мою тайну, я бы не стал выдавать вашу

ТАМОЖНЯ-- Я не нервничаю. с нервами асё впорядке поэтому успокаиваться мне незачем. Расчитывл. что тут большинство людей адекватных . а не стрелков. которые преобретают оружее, изначально для стрельбы по людям. .

авганец
Сергей Архипович ( Дядя Серёжа)Я же не стал всем сообщать, что вы человек НЕТРАДИЦИОННОЙ СЕКСУАЛЬНОЙ ОРИЕНТАЦИИ. И только косите под мужчину. Не выдали бы мою тайну, я бы не стал выдавать вашу

За эти слова нужно отвечать, иначе весь форум и я в том числе будем считать Вас не скажу кем.

У меня такое впечатление, что завтра Вы будете удивлены своим сегодняшним постам. Поизучав Ваш профайл понял, что Вы конечно человек резкий, но сегодня чтото разошлись не на шутку. На троллинг не пожоже, скорее бухаллинг 😊

авганец
авганец

авганец, тут действительно большинство адекватных людей. И если ты защитишь от мрази мою жену или дочь с оружием, ты будешь у меня первейшим гостем в доме, не смотря на твою ориентацию и веру!
Что касаемо темы: попросила подруга сходить с ней в ормаг выбрать помпу. Взяли у продавца пустые патроны, попробовала подруга прогнать их затвором. Ни одного раза не получилось!!! Взял продавец-так же утыкания, причём после каждого разбор ружья с отверткой , что бы патрон достать. Ну думаю я то в грязь не ударю, по военнику старлей запаса, беру помпу, знаю что резко надо...ап и затык! Все трое решили: что-то с ружьём. Но два других МР-133 то же самое! Итог: купили Сайгу-20! Где-то попадалась инфа что, спортсмен с разрядом при реальном нападении не смог передернуть от волнения помпу.

Сайгу-20

Я как автор этой темы робко спрошу "А всё-таки 12К или 20К?".

Ув. SK_38, вы сейчас тут атомную войну разожжете))) Берите двадцатку и не пожалеете.

z_x - помпу нужно было смотреть не мр 133, а любую импортную и было бы счастье.. С первой в комплекте нужно чтобы напильник сразу продавался... Сайга 12 калибра хороша тем что у нее магазины унифицированные, а на 20ке пока разберешь какие патроны к какому магазину. Если не в тот запихнешь- подавать нормально в патронник не будет

Почитав ветку понял, не бывает Сайог рабочих так чтоб без напилинга и из агазина работала штатно. Даже всякие тактики это просто обвес но никак не механизмы. Посему хоть Саёга и красивая, но природная жопорукость берёт верх, теперь присматриваю зарубежный помпик.

sas7777
помпу нужно было смотреть не мр 133, а любую импортную и было бы счастье.. С первой в комплекте нужно чтобы напильник сразу продавался.

Susliks
Почитав ветку понял, не бывает Сайог рабочих так чтоб без напилинга и из агазина работала штатно.

Susliks
не бывает Сайог рабочих так чтоб без напилинга и из агазина работала штатно.

то есть есть незначительный риск купить нормальное оружие...

была 133. Работала из коробки. Не понравилось то,что цевье далековато. Руки короткие. Взял сайгу 20с. Работает из корбки,перезаряжает все. За 200 патронов - 2 утыка связанных с кривым самокрутом. Ничего не пилил

такие слова нужно подкреплять доказательствами, иначе выглядят они очень... (как бы это покультурнее сказать...) неправдоподобно.
За эти слова нужно отвечать, иначе весь форум и я в том числе будем считать Вас не скажу кем.

Я как автор этой темы робко спрошу "А всё-таки 12К или 20К?".

Моя 20-тка работает с коробки и без напилинга, все что в магазин 20/76 влазит и из него не вападывает

12 и 20 значит попадаются нормальные, а как насчёт 410 из коробки.
И вообще как проходила покупка, пришёл увидели-посмотрели на косяки и первую же купили?Или выбирали из 5-10 и т.д. экземпляров пристально вглядываясь в дуло..

5-10 и т.д. экземпляров пристально вглядываясь в дуло

Susliks
И вообще как проходила покупка

Выбрал Сайгу-12, в охотварианте естесственно, позвонил в Барс,что в Питере на ул.Попова, приехал. Саёг там было до фига, модов десять-двенадцать, но в охотисполнении только две,одна в 060-ом исполнении и другая в 102-ом вроде,в пластике вся.

Поприкидывал обе с витрины,понравилась та, что в профайле. Пощёлкал затвором да и взял. В дуло не глядел,не разбирал,косяки не искал.

Сразу поехали в карьер с друзьями-охотниками и расстреляли полтинник патронов и десяток пуль в том числе. Всё в порядке.

Ружью год,настрел 500-600 примерно,вопросов к нему нет...

Ну и Колючему- кто чего за собой чувствует или нет - это у каждого в меру СВОЕЙ испорченности. На воре и шапка горит. Вы же . без своего самовара- ноль. Шввки тяфкают из - под забора. Это всегда смешно. И на больных грех обижаться. Размеры ваших Компьюторных пиписек - никого не впечатляют. За клавой - все супер-пупер, и пальцы врозь даже на ногах. Вы , наверное, на ногах тоже перчатки носите, чтобы было удобнее раздвигать пальцы не раззуваясь? Не тужьтесь, может случиться неприятность и будет неудобно. Будет интересно почитать, что и как вы ответите. Но, думаю, что кроме очередной попытки доказательств размере своей пипетки. ничего не увижу. Давайте. продолжайте

авганец
+1000 ибо тоже резануло про двух упырей с ружбайками. Повезло, что не на нормальных мужиков нарвались, а то б пришлось самим мусор убирать.

Дядя Сережа, Вы за идиота ответили бы.....

По теме Сайга 410 рулит по любому.

По теме Сайга 410 рулит по любому.

Ага, респект Авганцу...
Это же как нужно постараться, чтобы услышать такое от... Дяди Сережи! Для этого наверно нужны совершенно особые навыки общения на форуме.

Для этого наверно нужны совершенно особые навыки общения на форуме.

Да спор не о чем, у каждого своя объективная реальность, конечно в некоторые места попсовые туристические смысла нет брать с собой что-либо, там власть присутствует и администрация и СМ, а вот в некоторые, вообще лучше не имея нарезного и друзей с десяток вооруженных, не соваться

Да спор не о чем, у каждого своя объективная реальность, конечно в некоторые места попсовые туристические смысла нет брать с собой что-либо, там власть присутствует и администрация и СМ, а вот в некоторые, вообще лучше не имея нарезного и друзей с десяток вооруженных, не соваться

Добро пожаловать на горные курорты Чечни)))))))))))))))))

Забавно, справедливо ! Но тут уже есть любитель отправлять на "войну"...

ну если он сам был "за речкой" и поэтому отправляет "на войну", то по аналогии, если в некоторых своих постах он еще отправляет и в психушку видимо он тоже там бывал)

По теме Сайга 410 рулит по любому.

для защиты квартиры от двуногих вполне.

koluchyi
Да с этим никто и не спорит....

А с чем спорят?

А это что за калибр у Крига?

А с чем спорят?

А это что за калибр у Крига?

И стаж опять таки идёт !!!!

SK_38

C-410К

луканин

Нарезное только охотникам нуно? 😊

а зачем вам нарезняк ,вы охотник?

Нарезное только охотникам нуно?

И стаж опять таки идёт !!!!

Для СО в квартире и я думаю, что не нужен.

Ну, а спорт там...или просто стрельба "на далеко".
Тоже не охота ведь.

Ну, а спорт там

посколько кроме обычного флейма здесь начали подхамливать друг-другу, то по жалобам членов нашего дружного вроде бы "Клуба Сайговодов-любителей" тему закрываю ... до следующей аналогичной через неделю .. 😀