Помню в детстве ходил с дедом на охоту,на курапаток, у него было ружьишко 32 калибра.Все выстрелы из него были тихими и глухими (вообще не похожими на выстрел) похоже на то,как выстреливает пробка из шампанского, даже ещё мягче. Ходили мы,когда охота была закрыта,на кукурузное поле- поэтому дед наверное и брал 32 калибр (имелся ещё 16) потому что тихо и малогабаритно.
Немного позже находил несколько этих самых патронов дедовских 32 калибра.И один из них разбирал.
1).латунная гильза
2).капсюль цб (центробой)
3).порох сокол, масса= 1.16гр
4).Толстая прокладка пороховая (она была из какогото мягкого картона-можно было легко её мять в руке,а может это из за большого времени она размягчилась,года 4 наверно патронам этим было уже)
5).два толстых одинаковых по высоте войлочных пыжа (абсолютно ЧЁрный и мягкий войлок)
6).Тонкая прокладка (тоже мягкая какая-то)
7).дробь N7 (масса неизвестна)
8).ещё один войлочный пыж немного тоньше чем предыдущие (абсолютно ЧЁрный войлок)
9). И на этом всё.
Стрелял этот чудо патрон ну очень тихо. Помнится дед за спиной в 5-ти метрах стоял.Я услышал звук и подумал что чтото упало(рядом стоял трактор с телегой заглушонный) но обернувшись увидел что дед шмальнул кудато.
Вот я почемуто грешу на тот самый, абсолютно чёрный войлок.Может благодаря ему такой тихий выстрел?
Вспоминая тот войлок и сравнивая с другими.Как будто у того и ворсин то совсем небыло.И по мягкости он был гораздо мягче.Может и правда какойто чудо-войлок.Жаль конечно что не замерил массу пороха и дроби.
А может это особенность 32 калибра такая?
Собственно вопрос про 410 калибр. С каким снаряжением патрона можно добиться тихого выстрела?
dron4938Войлочный пыж был поверх дроби?
8).ещё один войлочный пыж немного тоньше чем предыдущие (абсолютно ЧЁрный войлок)
Жаль, что массу пороха и дроби не замерили... 😞 Дело скорее не в войлоке, а в оптимальном подборе навесок...
Звук выстрела больше всего зависит от длины ствола.
Сравните длину ствола ружья своего деда и своей сайги.
*Звук выстрела больше всего зависит от длины ствола*
Ничего подобного.Бросали эти патроны по детству в костёр,звук выстрела был такойже тихий. (позже кидали 16 и 12калибра латунные- чуть не оглохли)
Меры безопастности были аккуратно соблюдены за толстым деревом :-)
dron4938Всмысле? Вы будете утверждать что длина ствола не влияет на силу звука??
Ничего подобного
Вот только пример с костром не корректен, там действительно разница в каллибрах (навеске и способе снаряжения) будет влиять, однако это не выстрел!
*Вы будете утверждать что длина ствола не влияет на силу звука??*
А что тут утверждать. Громкость выстрела что из ствола,что без ствола (патрон в костре) одна и таже с одинаковым патроном.
Может как то и влияет,но не значительно. Человеческое ухо не определит разницы.
Или вы хотите сказать что,если я обрежу стволы у 12 калибра например на половину,то звук выстрела изменится в какуюто реальную сторону? чтоб это было ощутимо.
dron4938Жесть конечно, но пусть будет по вашему, сегодня спорить вообще настроения нет... 😊
А что тут утверждать. Громкость выстрела что из ствола,что без ствола (патрон в костре) одна и таже с одинаковым патроном.
Может как то и влияет,но не значительно. Человеческое ухо не определит разницы.
что то как то сомнительно все это ., никакой пыж не заглушит звук .,
как вариант было очень мало пороха и очень длинный ствол , такой что пороховые газы успевали охлаждаться .
а другой вариант это был патрон с отсечением пороховых газов
*сегодня спорить вообще настроения нет...*
а вы возьмите два одинаковых металлических патрона. Одним выстрилете из ружья,а другой в костёр киньте. Заметите ли вы разницу в звуке выстрела?
*очень длинный ствол , такой что пороховые газы успевали охлаждаться*
ружьё-винтовка Мосина переделанное под 32калибр.
ствол примерно на 15 см длиннее того что на фото.
P.S. Приклад присутствовал
dron4938Да, разница будет большой: в костре гораздо тише.
а вы возьмите два одинаковых металлических патрона. Одним выстрилете из ружья,а другой в костёр киньте. Заметите ли вы разницу в звуке выстрела?
Да, чем короче ствол, тем громче звук, это физика, однако.
AmsellДругих разумных вариантов нет.
а другой вариант это был патрон с отсечением пороховых газов
ну не в пыжах дело - однозначно.
Был у меня такой войлок, кстати -чорный-пречоооорный. Он по структуре плотнее, сбитей серого.
Собббсна призвание пыжа - обтюрацию давать. Войлок еще и амортизатор хороший. Но вот звук тут ни при чем.
------------------
Кругом одни враги!
Здесь все уже написано. Наука знает только два способа глушить звук выстрела:
1. Рассеивать и охлаждать пороховые газы.
2. Использовать запирание пороховых газов в специальном боеприпасе.
Ни тот, ни другой вариант здесь не подходят, значит...
Дед Ваш - браконьер, на фото оружие запрещённое к обороту в РФ, после Ваших высказываний на тему внутренней баллистики выстрела появляется ощущение того, что Вы ведёте топик к обсуждению ПБС для С410. Я не прав?
P.S. Что то тут уже было про зайцев на даче.
там вероятно был дымный порох. с ним тише.
плюс когда навеска сверхзвуковая - выстрел намного громче и резче.
gsnake
навеска сверхзвуковая
интересный термин ) сами придумали ?
интересный термин ) сами придумали ?
а как её еще короче назвать? 😊
"Навеска Пороха, С Которой Снаряд Вылетает Из Ствола Гладкоствольного Ружья Со Скоростью Превышающей Скорость Звука"?
А войлочные пыжи осаленные? Если да, то вполне возможно, что из-за неправильного снаряжения от осалки отсырел порох.
ИМХО, было сделано по схеме калашовских УС - тяжелый заряд дроби и половинный заряд пороха. Плюс, если до этого брали дымарь, а вставили половинную навеску бездымного... Хочу отметить, что УСы действуют на гораздо меньшей дистанции, чем обычный патрон. Так что эффективная дистанция семерки была метров 15-20, вероятно. Что достаточно для тихой браконьерки в кукурузе.
Скорее всего, такой патрон не будет гонять автоматику 410 калибра. Сайга в этом калибре и так косячна да ущербна зачастую....
«с невинным видом подлив масла в огонь калибросрача»а вот в 20м может сработать!
Топикстартер реально доставляет. 😊
Ау, автор, учите физику! Чем корчое ствол, тем сильнее по ушам е.нет. А пример с кострмо вообще ах.енно не корректен, там происходит частично не взрыв, а СГОРАНИЕ пороха.
ПашаАБАКАНПаша, бесполезно, я ведь то-же самое сразу сказал, человек похоже просто веселится, приведенное фото тому свидетельство...
Топикстартер реально доставляет.
Ау, автор, учите физику! Чем корчое ствол, тем сильнее по ушам е.нет. А пример с кострмо вообще ах.енно не корректен, там происходит частично не взрыв, а СГОРАНИЕ пороха.
там происходит частично не взрыв, а СГОРАНИЕ пороха.
Сгорание и в стволе происходит. При выстреле порох сгорает, не взрываецца. "В костре", чаще всего - частично сгорает. Зависит от прочих условий.
А длина ствола, таки да, влияет на звук.
Радимичааааа, мачи его тапкаме! 😀
... Сайга в этом калибре и так косячна да ущербна зачастую....
«с невинным видом подлив масла в огонь калибросрача»а вот в 20м может сработать!
Бгггг!
ЗЫ: еще и от местности, где браконьерили зависит -- бывает бахаешь в карьере, таже 410-ка кааааак лупанет по ухам-неделю потом звенит!
Таможня
Дед Ваш - браконьер, на фото оружие запрещённое к обороту в РФ
Сразу браконьер! 😊 То, что на фото - аццкий обрез - запрещено, конечно. Но, ТС и не говорит, что у его деда было точно такое-же, а "со стволом подлиннее, прикладом и стволом расточенным под 32 калибр". Называется сиё по-народному - "фроловка" и к обороту разрешено.
BLC
"со стволом подлиннее, прикладом и стволом расточенным под 32 калибр". Называется сиё по-народному - "фроловка" и к обороту разрешено.
Да понял я сразу про фроловку, - агрегат у которого при использовании бездымного пороха рано или поздно затвор в лоб прилетит 😀 .
dron4938 Длинна ствола на громкость выстрела влияет, особенно сильно влияет когда длинна ствола заведомо меньше оптимальной, ибо при создании патрона в расчеты закладывается примерная длинна ствола. Не вдаваясь в физические дебри приведу два примера вы когда нибудь были на стрельбище когда ведут огонь из АК-74, АКСУ-74 и РПК-74? Разница заметна без всяких хитрых приборов, особенно сильная она между "сучкой" и РПК. Да и личные ощущения тоже дают пищу для размышлений - стреляя из "сучки" всего второй магазин уже начинаешь про себя потихоньку материться и ждешь когда наконец патроны в магазине закончаться. Из РПК без каких-либо неприятных ощущений я расстреливал по 5-6 магазинов подряд.
ну и более простой пример - зайдите в любой спортивный тир где одновременно стреляют из мелкашечных пистолетов и винтовок - патрончик одинаковый (зачастую из одной коробки) а звук сильно разный.
------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
Деду респект,настоящий охотник,он явно "полу-заряды" использовал, в "фроловке" с её стволом тихий выстрел и получался. А вот [QUOTE][B]Да понял я сразу про фроловку, - агрегат у которого при использовании бездымного пороха рано или поздно затвор в лоб прилетит .
Вы хоть больше ни где так не скажите больше...
Алеут
Деду респект,настоящий охотник,
А Вы так больше нигде не скажите.
Про давление того же Сокола да ещё и в 32К в сравнении с дымарём лень объяснять.
Тема свернула немного налево.Ведь главным и актуальным вопросом осталось- как сделать такой тихий патрон для 410калибра?
половинная навеска и побольше пыжей. Но на перезаряд не надейтесь
А кто нибудь из "Тозика",ну который тоз-106 "Смерть председателя" стрелял ?
СкорпомА что интеерсует? Ну да, грохот, вспышка и лягается. 😊
А кто нибудь из "Тозика",ну который тоз-106 "Смерть председателя" стрелял ?
Он у меня в наличии 😊.Кстати самый любимый ствол.Я к тому,что либо дедушка автора,либо сам автор чей-то не договаривают.Либо приборчик имели особливый,ну который на ствол навентить можно,либо спец патрон,без выхода пороховых газов из гильзы,ну это конечно фэнтази.А навеска и пыж тута ни при чем.Волшебство,однако 😊.
Перепёлки живут в поле.Вы в полях стреляли?Выстрел из обычного ружья 12кал.кажется тихим,а с 32-го щелчком покажется.Да и сам по себе на стандартных навесках не громко стреляет 32-й.
Нашел несколько патронов тех самых, правда без дроби.Зато теперь известен вес пороха "сокол" = 1.16гр.
Афтар гонит,у Фроловки ствол по длине ,ну ни как не на 15см длиньше того обреза.А стреляет она при малых навесках реально негромко ,даже и на бездымном.А за тем ,что ему потребно ,на Украину.Ну или в поиск ,шоб далеко не ездить.
Зимой как то приезжал один в тир. Так выстрел с саёжки у него был похож как будто дети шарик воздухный лопнули но потише, и все после выстрела затвор дергает. Спросил как так , он в стальной гильзе с ЦБО 0,5г сокола заряжает под 13г пулю. Говорит один хер по бумаге стрелять, а ей что 450м/с что 150м/с все дырка. А так выстрел комфортный отдачи нет по ушам не звенит. Но с таким тихим звуком на охоту ходить только животинку мучать.
Нашел несколько патронов тех самых, правда без дроби.Зато теперь известен вес пороха "сокол" = 1.16гр.Ув. ТС
Не буду с Вами спорить, но мое мнение что данная навеска запредельна для 32 калибра, опыт у меня не большой (примерно около 1500 выстрелов, считаю по коробкам капсюлей). По навескам 32-го есть профильная тема, а вот возвращаясь к "тишине" 410 Сайки мое мнение что необходимо не только просто снижать навеску, но и найти марку пороха. Я пробывыал навеску в 1гр. разного пороха и звук выстрела отличается заметно. Пробывал: Сокол, Ирбис-охота, Сунар 35, Сунар 42 магнум, Сунар 410, Сунар 30-06S, Сунар 308Win. Последние 2 два очень медленные не выстрел, а "плевок". Под пулю от Ли использую только Сунар 410.
Нашел несколько патронов тех самых, правда без дроби.Зато теперь известен вес пороха "сокол" = 1.16гр.Присоединюсь. Такая навеска - "Магнум" для 32-го.Стрелял из "фроловки" пулями с такой навеской - звук от выстрела - как из карабина. Не понятная тема...Ув. ТС
Не буду с Вами спорить, но мое мнение что данная навеска запредельна для 32 калибра,
StalinStalin
Перепёлки живут в поле.Вы в полях стреляли?Выстрел из обычного ружья 12кал.кажется тихим,а с 32-го щелчком покажется.Да и сам по себе на стандартных навесках не громко стреляет 32-й.
Но вот ведь странность из 410-го выстрел почему-то не кажется более тихим, чем из 12-го...
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.
Но вот ведь странность из 410-го выстрел почему-то не кажется более тихим, чем из 12-го...
Я так понимаю ТС интересует "рецепт патрона", а не внутренние ощущения каждого учасника топика. Вот по порохам может кому интересно http://www.arcenal-m.ru/porox%20sunar.html
Константин161Я так понимаю ТС интересует "рецепт патрона", а не внутренние ощущения каждого учасника топика. Вот по порохам может кому интересно http://www.arcenal-m.ru/porox%20sunar.html
Чего-то совсем непонятно, у нас что снаряжение патронов для нарезного оружия разрешили, или пороха для нарезного продаются просто так не для снаряжения патронов, или пороха Сунар-30-06 и Сунар-308Win в природе есть, но не продаются?
Святые Угодники! Как без хорошого и разного пороха собрать патрон что бы он отвечал вашим потребностям?
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. Мф. 7: 7
у нас что снаряжение патронов для нарезного оружия разрешили
Нет.
пороха Сунар-30-06 и Сунар-308Win в природе есть, но не продаются
Продаются.
продаются просто так не для снаряжения патронов
Выходит, как-то так. 😊
агрегат у которого при использовании бездымного пороха рано или поздно затвор в лоб прилетитДа с чего бы .Там всё винтовочное .На коробке упоры тоже не пилены,ствол переделан передний упор ствола самого чтоль торхи расширен и ствол глубже посажен так как то.И гладкоствол,скорей ствол разорвёт от дурости хозяина ,чем затвор вылетит.И тоесли туда пулю запхать неправильно калиброваную.
[QUOTE][B]quote:
агрегат у которого при использовании бездымного пороха рано или поздно затвор в лоб прилетит
Да с чего бы .Там всё винтовочное .На коробке упоры тоже не пилены,ствол переделан передний упор ствола самого чтоль торхи расширен и ствол глубже посажен так как то.И гладкоствол,скорей ствол разорвёт от дурости хозяина ,чем затвор вылетит.И тоесли туда пулю запхать неправильно калиброваную.
Господа!
Прошу не поддавайтесь на провокацию, это шутка стара как мир про летающие затворы, вот только конкретики я ни где не видел. Разорванная Треха - это зачетно, но где?!!! Кто так заявляет он не "хороший человек".
Лучше рецепты, тихих патронов обсуждать.
Представляете, а я видел вывернутый Соколом затвор фроловки. Хотя нет, не бывает такого 😊 .
Чем меньше калибр, тем "быстрее" для него один и тот же порох, исходя из этого, Сокол не лучший выбор для 32 калибра просто по определению, а дальше всё просто - хочешь нормальную навеску с нормальной скоростью - получи хороший пик со всеми вытекающими, один раз последствия сего действа наблюдал лично.
Если говорить о "тихих" патронах без применения незаконных устройств, надо стремится к минимуму давления на срезе, а это длинный ствол, максимально допустимый /по пиковому давлению для требуемой массы снаряда/ быстрый порох ну и снаряд на до звуковой скорости - метров на 15-20 хватит.
Г-н Таможня
Я не сомниваюсь что Вы имеет определенный жизненный опыт, но давайте именно обсуждать рецепты для 410 Сайки. Я не помню, кожется уже писал, что Сокол, Дымарь - это уже пороха прошлого, со всем уважинием, это все равно что стоят две машины ВАЗ Копейка и Приора, так вот что бы переместить жопу из точки А в точку Б вроде ехать на чем все равно, но быстрей и с относительным комфортом можно только на Приоре. Возвращаясь к нашим делам полагают что, тишину нужно искать в заряде Сунар - 42 Магнум. У меня сей порошок кончился, если кто проверит, плиз результат. Схема заряда примерно так: метал БПЗ+ 0,5-0,6 Сунара 42+ пыжи пробка+ пуля от ЛИ. Отстрел с парадоксом и без. Если честно, то ТС не пойму, ЗАЧЕМ??? "тихий патрон" если для охоты то он будет живить, или для того что бы спрятаться и пострелять в кукурузе?
Если кто объяснит, буду Вам спасибо!
С ув. Константин.
А фроловка именно из Мосинки?Если так,то передоз пороха наверное запредельный.
А вот с переделками из БерданаN2 таки известны случаи.Но в Берданке запирание практически только на рукоятку,и места контакта истираются со временем.
Из Бердана, из Мосина я не видел в живую.
Всё уже придумано до нас.
Или украдено...
http://www.saddleryandgunroom.co.uk/Gunroom/SG_Hushpower.htm
http://www.thehuntinglife.com/forums/topic/72791-mossberg-hushpower-410/
http://www.saddleryandgunroom.co.uk/Gunroom/hushpower/Ed_Cooke_review.htm
http://www.saddleryandgunroom.co.uk/Gunroom/hushpower/410_review.pdf
Стрелял в прошдом году из Сайги-410к по сорокам у себя на даче,заипали - Сокол 0,5г дробь 15г N7- нифига они не "тихие"... Автоматика не работает,конечно,но сорок несколько штук "взял". Без ПБС или "модератора звука" бесполезная идея.