Подойдут ли эти патроны для Сайги-12 К?

Добрый день, уважаемые участники форума.

Как новичок прошу вашего совета

Купили для самообороны (живем за городом) Сайгу - 12 К. Все конечно же оформили как полагается. Теперь надо ее отстрелять.

В оружейном магазине посоветовали как качественные охотничьи патроны "Феттер" полуМагнум высокого давления.

Но меня смущает надпись на коробке: "Применять только в ружьях с длиной патронника не менее 76 мм., имеющих отметки о прохождении в лаборатории теста на давление 1370 бар"

В документах на ружье я такой отметки не нашла. Поэтому хочу спросить у вас - годятся ли эти патроны для Сайги - 12 К?

Прошу не судить сурово - я совсем-совсем новичок. Заранее спасибо за ответы.

Сайга и магнумом стреляет.

skovka
Сайга и магнумом стреляет.

Да.

skovka
Да.

Вот только 1370 бар это не ошибка?

skovka
Вот только 1370 бар это не ошибка?

Вот коробка:

skovka
Вот только 1370 бар это не ошибка?

Только переведите газ. регулятор в положение "1". Если будет на нем перезаряжать эти патроны, то так и стреляйте.
Хотя если сайга совсем новая, но возможно придется перейти на "2"

Хотя если сайга совсем новая

Совсем новая, да. Еще не стреляли ни разу.

Совсем новая, да.

P.S. Но если речь идет о самообороне, то помните, что обладание скрипкой не делает вас музыкантом, а обладание оружием не делает вас стрелком. В неумелых руках сайга скорее навредит, чем поможет. Поэтому я бы вам настоятельно рекомендовал овладеть хотя бы базовыми навыками обращения с вашим оружием. Потренируйтесь. И осторожнее - и так в СМИ много всяких печальных случаев обсасывается.

Lyubov, в 1 положении газ. регулятора можешь стрелять смело.
Я магнумом-пулей стрелял со своей 12-С, все живы и целы ))))

Удачных тебе пострелушек. Я когда свою Сайгу купил - такая радость была вооообще! Только ухаживай за ней хорошо ))))

Dead Cat
Но если речь идет о самообороне, то помните, что обладание скрипкой не делает вас музыкантом, а обладание оружием не делает вас стрелком. В неумелых руках сайга скорее навредит, чем поможет. Поэтому я бы вам настоятельно рекомендовал овладеть хотя бы базовыми навыками обращения с вашим оружием. Потренируйтесь. И осторожнее - и так в СМИ много всяких печальных случаев обсасывается.

Поосторожнее - вы имеете в виду технику безопасности?

Reznecov
Удачных тебе пострелушек. Я когда свою Сайгу купил - такая радость была вооообще! Только ухаживай за ней хорошо ))))

Спасибо большое. Очень рада, что тут такое доброжелательное отношение к женскому полу :-) А то меня все пугали - не обращайся за советами на мужские форумы - они там все свирепые :-)

lyubov
вы имеете в виду технику безопасности?

lyubov
ня все пугали - не обращайся за советами на мужские форумы

Dead Cat
Если вы последуете этой рекомендации и обратитесь с вашим вопросом на ЖЕНСКИЙ форум, то не сочтите за труд, скиньте сюда ссылку - Ганза неделю валяться будет)

lyubov
Я - не очень правильная тетка - меня до колик пугают классические женские форумы)))

Не рекомендую стрелять этими патронами, если нет навыка. Отдача будет дискомфортная. Купите для начала пачку 32 грамма, а лучше 28. Хотя на 28 автоматика новой Сайги может работать не совсем хорошо.

lyubov
полуМагнум

Shizakroid
Но для начала ружьё надо "приработать" постреляв из него 100-200 выстрелов.

Tushisvet
Купите для начала пачку 32 грамма

lyubov
А вот можно прямо марку и подробности?

Любовь, поищите в данной саёжной ветке топик ьПро патроныь, там неплохой обзор 😊. ЗЫ: поздравляю с хорошей покупкой и вливанием в наши дружные ряды 😊

------------------
С уважением и наилучшими пожеланиями, Александр из солнечного Татарстана (г.Альметьевск, РТ)

ALVAER
Любовь, поищите в данной саёжной ветке топик ьПро патроныь, там неплохой обзор . ЗЫ: поздравляю с хорошей покупкой и вливанием в наши дружные ряды

Спасибо большое))

lyubov
Какими именно патронами "разработать" посоветуете?

Привет всем
а у меня Фетр не стабильно выбрасывает
фетр 2011года наверное брак и тройка и пятерка и два нуля
патроны все ________крявые________ когда присмотрелся
главпатрон рулит ,но отдача
А так смотрите что берете сайга все хавает
ну люблю я ее.!

У с Феттером тож проблемки были, больше не покупаю; ну не люблю я их)))

------------------
С уважением и наилучшими пожеланиями, Александр из солнечного Татарстана (г.Альметьевск, РТ)

Любовь, поздравляю с покупкой! 😛 Сайга - отличный выбор. Только приходится "доработать напильником" 😊 После отстрела отпишитесь о возможных, возникших проблемах, вам с удовольствием помогут. Удачи!

Тоже поздравляю с покупкой. Добро пожаловать в наши ряды!

Про патроны верно подметили, что для начала лучше с меньшей навеской отстрелять, чтобы сразу большой отдачи не было.

Tushisvet
Не рекомендую стрелять этими патронами, если нет навыка. Отдача будет дискомфортная. Купите для начала пачку 32 грамма, а лучше 28. Хотя на 28 автоматика новой Сайги может работать не совсем хорошо.

Подтверждаю. На новой "тридцатке", до 500 патрон настрела, 32 грамма (феттер)работают "на ура", а 28 - неперезаряд (невыброс) патронов через раз - правда не на родном магазине, а на адаптированной 4ке от вепря (32х граммовые - без проблем).

AAG
Тоже поздравляю с покупкой. Добро пожаловать в наши ряды!

Про патроны верно подметили, что для начала лучше с меньшей навеской отстрелять, чтобы сразу большой отдачи не было.

Наоборот - сначала с большей навеской, что бы приработалось. Патрончиков 200-300. А уже потом - с меньшей.
Отдачи то не будет (хотя и на 32х граммах отдача, на мой взляд - несильная, в сравнении с помпой, так и вообще - так, легонько толкает в плечо), а вот проблемы с неперезарядом, да еще у начинающего стрелка...

NobodyHome
Наоборот - сначала с большей навеской, что бы приработалось. Патрончиков 200-300. А уже потом - с меньшей.

Tushisvet
Для женщины без умения вкладываться 25 патронов даже 28 граммов это уже синяк на плече. Проверено. А вы про 200-300 да еще и большой навески.

NobodyHome
сначала с большей навеской, что бы приработалось

Tushisvet
Для женщины без умения вкладываться 25 патронов даже 28 граммов это уже синяк на плече. Проверено. А вы про 200-300 да еще и большой навески.

Хм...
Наверное "без умения вкладываться..." - в этой фразе - ключевое выражение. И не только для женщины. Тут и с 24 граммами набъёт, да еще и по скуле может долбануть. И, через раз - неперезаряд.

Вчера дочь, настреляла штук 70 патронов с 32х граммовой навеской, и штук 20 с 28 граммовой. Всего было настреляно 150 патрончиков. Из них 28 гр-50 (было взято на пробу). Остальное настрелял уже я. Из новой тридцатки. Синяка у дочери нет - правда плечо побаливает "слегка". У меня тоже нет. Правда я стрелял не в первый раз.

И... - сначала мы тренировали "ключевое" выражение.

А вот с задержками 28 гр. навески из 4х местного, "вепревского" магазина (невыброс гильзы, она вставала в распор, отсоединяешь магазин - вываливается патрон, видимо двойная подача, и уже потом вынимаешь гильзу оттягивая затворную раму) - разбирался я. У дочери нет навыка - стреляла из сайги во второй раз, да и силёнок оттянуть и удерживать затворную раму - не хватало.

И настреливать за раз даже 200 патронов не нужно. Потихоньку - потренировать вскидывание - отработать холощением, понемногу закрепляя практической стрельбой...
И ни в коем случае не делать это одной. Обязательно под присмотром более опытного стрелка. ОБЯЗАТЕЛЬНО.

сейчас вы тут насоветуете девушке магнумов-полумагнумов, и отобьете всю охоту когда либо еще стрелять

Я, вроде - про магнумы и полумагнумы не писал...
А если десяток неперезарядов, да еще с невыбросом, да еще с утыканием пустой гильзы - охоту не отобъёт? На 28 гр. навески?
На новой, "из коробки" - сайге, да еще с не подогнанными магазинами, которые могут и вывалится после выстрела (что - не бывает такого?)?

NobodyHome
Наверное "без умения вкладываться..." - в этой фразе - ключевое выражение. И не только для женщины.

lyubov Поздравляю с покупкой! Вчера вернулся с открытия, и там как раз пользовался этими патронами. Только дробь N3,5. На моей Сайге 12к с "галошей" вполне приемлемая отдача. Но вот проверяли новую МР-153, там отдача очень не комфортная. Мой совет, купите обычных патронов 32г, а эти в заначку)

Я бы порекомендовал "Феттер высокая скорость". Тёмно-синяя коробочка. На моей 12К работают очень стабильно, отдача комфортная. Стоят недорого.

Может узнаем, что за модель сайги, а потом можно и про синяки на плече говорить. Ведь есть несколько моделей, где идеально ставится галоша, испытано на знакомой, после стрельбы синяков не было.

ShtroffRus
Может узнаем, что за модель сайги,

lyubov
Купили для самообороны (живем за городом) Сайгу - 12 К

Может узнаем, что за модель сайги

Сайга 12к Тактика 1-4, ствол 430мм, стрелял с удлинителем чок 190мм и без него. Насчет синяков, к удивлению оказалось что их нет. Правда расстрелял всего пачку.

Люба, покупайте пока Главпатрон и Техкрим, а после, разберётесь. Опыт приходит со временем...

------------------
С уважением и наилучшими пожеланиями, Александр из солнечного Татарстана (г.Альметьевск, РТ)

Сайга 12к Тактика 1-4

Если такая, то галоша встанет хорошо.

Насчет синяков, к удивлению оказалось что их нет. Правда расстрелял всего пачку.

Мы же говорим про девушку

Синяки зависят от вкладки. Слухи о сильной отдаче Сайги-12 СИЛЬНО преувеличены.

r.a.y
Сайги-12 СИЛЬНО преувеличены.

sm_alien
Да нет практически отдачи у Сайги - из ижа какого нибудь - вот это отдача...

Воистину! Ибо! 😀

Как писалось выше, самое главное - это правильная вкладка, то есть, поплотнее прижимать приклад к плечу, мал-мало наклонив корпус вперёд 😊.

------------------
С уважением и наилучшими пожеланиями, Александр из солнечного Татарстана (г.Альметьевск, РТ)

Спасибо весм огромное за добрые слова:-)

Вчера ездили на стрельбище - пристреливали новое ружье.
Плечо конечно побаливает :-) Но ощущения прекрасные.

Надо еще тренироваться и тренироваться конечно.
И окончательно подобрать и закрепить правильную позу для стрельбы. По тому как боль отдает именно в подмышку понимаю, что приклад прижимала низковато.
Хотя, зараза, так было удобнее :-)Буду подбирать оптимальный вариант.

И еще вопрос. Ради интереса была куплена пачка травматических патронов. Оказалось, что после выстрела гильза от такого патрона автоматически не выбрасывается. С чем это связано? Маленький пороховой заряд? Или что?

Поздравляю с отстрелом! Гильзы травматических патронов выбрасываться не будут, как вы правильно заметили, из-за малых навесок, лёгкого снаряда и соответственно низкого давления.

Гильзы травматических патронов выбрасываться не будут

Ага. Значит все нормально. Спасибо!

Всегда пожалуйста 😛

lyubov

Таки да, требуем ФОТО 😊 !!!

------------------
С уважением и наилучшими пожеланиями, Александр из солнечного Татарстана (г.Альметьевск, РТ)

Таки да, требуем ФОТО

Не догадалась взять с собой фотоаппарат))
В слудующий раз обязательно!

Будем подождать. 😊 Только не долго. 😊

C полем, как говорится!

по поводу тренировок и выбора позы 😊 рекомендую вот эту темку изучить http://guns.allzip.org/topic/43/348414.html там фотографии хорошие)))

lyubov
И окончательно подобрать и закрепить правильную позу для стрельбы.

Неправильная поза:

Правильная поза:

r.a.y
Слухи о сильной отдаче Сайги-12 СИЛЬНО преувеличены.

Андрей, ты сам свидетель. При моих 105 кг массы стрельба из Сайги-12 "Тактика" и Вепря воспринимается более комфортно, чем из моей Сайги-20К!
А девушки, попробовав за один выход МР-27/20К, Сайгу-20К и МР-153, в один голос утверждают: самое "приятное" - "двуствольное в дереве", потом "длинное из пластмассы" 😊, а вот "автомат самый тяжелый и отдача сильная"! Причем масса у всех ружей без патронов примерно но 3,3 кг! 😛

На фото как раз одна из участниц клуба 😊

Правильная вкладка и процесс пойдёт: я для жены особых патронов не делаю, стреляет из Сайги 12 тем же чем и я. Правда удовольствия стрельнуть нормальным патроном из ИЖ58 12К я ей не предоставил 😀 .

r.a.y

Неправильная поза:

Правильная поза:

На нижнем фото - тоже неправильно. Плечо не подано вперед и опущено. Нет, почти нет, наклона вперед. В целом, за исключением ног - на обоих фото одинаковая вкладка.
Или мне кажется?

Вот тут можно посмотреть - http://www.youtube.com/results?search_query=shotgun+shooting+position&aq=f .
Не воспринимать как истину в последней инстанции - как иллюстрацию.

NobodyHome
Или мне кажется?

У стрелка на нижнем фото ведущий глаз - левый. Пока еще не научили прицеливаться обоими глазами.

Серый Волк

У стрелка на нижнем фото ведущий глаз - левый. Пока еще не научили прицеливаться обоими глазами.

У меня у дочери - тоже, левый. Пишет - правой рукой. Как ей дали ручку в правую -так и пишет. Маленькая - рисовала обеими.
Карабин держим слева - получается удобней. Иначе - стойка как на
обсуждаемом снимке. Голова "идет" к прицельной линии, а не наоборот.

Обоими глазами, тоже, пока не умеет... Хотя - не каждый из стрелков с её настрелом, так попадает.

И стоять, пока, правильно - не может. Работаем над этим. Прогресс -очевиден.

Опять же - если придется стрелять из оптики, с хорошей кратностью - целиться будет левым глазом. Справа держать оружие - будет неудобно.
Так что - наш с дочерью выбор - стрелять с левой руки.

NobodyHome
На нижнем фото - тоже неправильно. Плечо не подано вперед и опущено. Нет, почти нет, наклона вперед. В целом, за исключением ног - на обоих фото одинаковая вкладка.
Или мне кажется?

Кажется 😊

Про плечо вперед и наклон - очень спорно. Там 20-ка, отдачи почти нет. Хотя, я стреляю из 12-ки, наклоняюсь исключительно по привычке 😊
Опущено-поднято -- сильно от анатомии зависит.

Я считаю, что вкладка правильная если:
1.стрелку комфортно держать оружие
2.стрелку комфортно стрелять
3.стрелок попадает в цель

Я считаю, что вкладка правильная если:
1.стрелку комфортно держать оружие
2.стрелку комфортно стрелять
3.стрелок попадает в цель

Думаю - не кажется.
А переучиваться потом - держать оружие правильно - в разы труднее.
Успехов...

NobodyHome
Думаю - не кажется.

Обоснуй.

NobodyHome
А переучиваться потом - держать оружие правильно - в разы труднее.

А где истина, как правильно, а как нет? Твое кунг-фу сильнее моего? =)

r.a.y
Обоснуй.

А где истина, как правильно, а как нет? Твое кунг-фу сильнее моего? =)

Обосновывать очевидное?
Обоснованное опытом поколений?
Вам?
Увольте.

Да и зачем? Оставайтесь себе при своем мнении.

Не в качестве рекламы 😊
Здесь вам смогут преподать базовый курс
правильного и безопасного владения ружьем.

http://guns.allzip.org/topic/227/787634.html

И добро пожаловать к Сайговодам 😛

NobodyHome
Обосновывать очевидное?

Оно очевидно только для вас. Как каратисту, которому вдолбили про правильную стойку =)
И, при этом, конечно, совершенно неважно, что у людей разная анатомия и прочие физические кондиции. Про стрельбу в движении и из неудобных положений я вообще промолчу...

Обоснованное опытом поколений?

Опытом поколений, стрелявших из Сайги? Да-да... =)

Вам?
Увольте.
Да и зачем?
Оставайтесь себе при своем мнении.

А, собственно, зачем вы тогда свои замечания пишете? 😀
Зачем отвечаете на мои сообщения? Увольтесь. Незачем же 😀
Я при своем мнении останусь хотя бы потому, что оно подтверждается практикой. От вас пока я только теорию и лозунги слышу.

И с чего вы взяли, что кто-то собирается потом переучиваться?
Только один вопрос: ЗАЧЕМ?

А, собственно, зачем вы тогда свои замечания пишете?

Я, вообще то - ТС пишу.

Вижу мнение с которым не согласен.
И пример вижу неудачный - фото с неправильной стойкой.
Думаю, что пусть выбирает из разных мнений.
Смотришь и выберет.
А наиболее верное, в практическом смысле, по моему - в сообщении #66.
Потому как переучиваться ей потом - будет труднее.

Это вы решили запросить обоснований. Я отказался - вы обиделись.
Вам не очевидно - тут не могу помочь.
У Вас своя, отличная от моей практика, и тренируетесь вы не с Сайгой, двадцаткой, (или Вепрем) - хорошо, даже завидно.
Есть, оказывается места.
А вдруг она действительно - революционная, ну - практика ваша.
Смотришь и это мне придется переучиваться. Возьму оружие слева и буду целить правым глазом. Не закрывая левый, которым, вообще-то при прицеливании обоими глазами - не целюсь. Просто он у меня открыт и смотрит. А прицельная линия - все равно - от ведущего глаза. Убеждаюсь - закрывая ведомый - оружие - на линии прицеливания - ведущий глаз, целик, мушка, цель.

А стрельбу из неудобных положений и в движении - зачем привели как пример? Как это опровергает мои утверждения?
Что стойка в статике (как и удержание в движении) - должна быть правильной, что оружие идет к прицельной линии и на это должна работать анатомия. И что оружие устроено так, что бы стрелковый глаз располагается ближе к прикладу (в случае с длинностволом), в силу общей анатомии человека. Т.е. - что у человека, в числе прочего, есть плечи, 2 глаза, шея и руки. А разницу - компенсируют длинной и формой приклада, "щеками" на нем и местом удержания цевья (или ручками и упорами на нем). Другими прицельными приспособлениями.
Что сначала отрабатывают правильную стойку и правильную вкладку в статике - как базу. А потом уже, на этой базе - накладываются уже все остальные приемы. В том числе и те, что исключают использование базы, но позволяют стрелять из неудобных положений и со слабой руки.

И, что то у вас уклон какой то - то каратэ, то кунгфу. Не наигрались еще?
Причем последнюю сравнение - про стойку каратэ (правильная стойка, что не всякому дается, хотя бы даже и в единоборствах - уже хорошо) - можно так же применить и к Вам. Ваши утверждения ничем реальным тоже не подкрепляются. Та же теория и те же лозунги. А начали вообще - с неудачного примера.
Каратэ - кунг фу - может вы не в тот форум заглянули? Тут про оружие. Патроны. В частности про Сайгу и патроны. Ну и как с ними обращаться.

А обосновывать не стал, потому как уже видел неприятие. Сразу. С фразы "Обоснуй" и "Твоё...". И правильно не стал. Сейчас снова убедился - незачем. Но, кажется - уже попытался обосновать. Опять же - не вам. Топикстартеру.

NobodyHome
Потому как переучиваться ей потом - будет труднее.

Повторю вопрос: с чего бы это ей НАДО будет переучиваться? Зачем?

NobodyHome
У Вас своя, отличная от моей практика, и тренируетесь вы не с Сайгой, двадцаткой, (или Вепрем) - хорошо, даже завидно.

Фразу не понял, извините.

NobodyHome
А разницу - компенсируют длинной и формой приклада, "щеками" на нем и местом удержания цевья (или ручками и упорами на нем). Другими прицельными приспособлениями.

Давотфиг. Компенсируют только владельцы -- под себя. И то изредка. Большинство держит так, как удобно -- более или менее правильно.

NobodyHome
Что сначала отрабатывают правильную стойку и правильную вкладку в статике - как базу. А потом уже, на этой базе - накладываются уже все остальные приемы. В том числе и те, что исключают использование базы, но позволяют стрелять из неудобных положений и со слабой руки.

Вот тут соглашусь почти со всем. Кроме одного: что именно есть правильная стойка? Фото, плз.

NobodyHome
И, что то у вас уклон какой то - то каратэ, то кунгфу. Не наигрались еще?

Курить http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B0

NobodyHome
Ваши утверждения ничем реальным тоже не подкрепляются.

Эти фото - с реальных стрельб. Девушка на второй фотке, которая на мой взгляд, держит оружие правильно, ничего себе не отбила, у нее не устали руки и она поразила все мишени. ей комфортно было стрелять.

NobodyHome
Тут про оружие. Патроны. В частности про Сайгу и патроны. Ну и как с ними обращаться.

Сэнсэй, я уже 5 лет мою посуду, можно мне уже подержать ремень вашей САЙГИ?!

NobodyHome
А обосновывать не стал, потому как уже видел неприятие. Сразу. С фразы "Обоснуй" и "Твоё...".

А что, в этих ваших интернетах за слова отвечать не принято?

Offtopic ON

NobodyHome
Опять же - не вам.

Открою страшную тайну - меня всего один.

Для справки: в интернетах обращение на Вы -- не проявление вежливости, а проявление чайниковости или снобизма. Раз пишешь не под своим настоящим именем, а под ником, ты -- виртуальный персонаж. И твой реальный возраст и т.д. и т.п. не дает тебе никаких преимуществ. Тут все равны.
Offtopic OFF

ты -- виртуальный персонаж

А что, в этих ваших интернетах за слова отвечать не принято?

на мой взгляд

Фразу не понял, извините.

Сэнсэй, я уже 5 лет мою посуду, можно мне уже подержать ремень вашей САЙГИ?!

Курить

На сегодня хватит. Завтра мне в командировку. Через месяц, другой вернусь - продолжим...

Слив защитан! (с)

r.a.y., что-то и вправду ссылка не открывается 😞. А что там, если не трудно, расскажи в двух словах ? ЗЫ: (поднимается на трибуну)Товарищи, давайте перестанем пороть горячку, форум не про то, у кого хвост длиннее, а про патроны !!!

------------------
С уважением и наилучшими пожеланиями, Александр из солнечного Татарстана (г.Альметьевск, РТ)

ALVAER
r.a.y., что-то и вправду ссылка не открывается 😞

Гацкое двигло Ганзы поганит в адресе .com
Дал прямую ссылку.

ALVAER
Товарищи, давайте перестанем пороть горячку, форум не про то, у кого хвост длиннее, а про патроны !!!

Так про патроны все уже сказано. Добавить нечего. Остается только кунг-фу 😀

"магнум" лучше брать для самообороны т.к. перезаряд стабильнее

Дельный блин совет слабому полу! Маладеццц 😊