перемещено в мужской разговор
перемещено из IPSC
перемещено из Гладкоствольное оружие
перемещено из Тактическое оружие
Как думаете что в плане самообороны, бабахинга и зомбиапокалипсиса эффективнее?
Полуавтоматическая помпа - можно дозаряжать израсходованные патроны на ходу, но патроны таскать с собой россыпью или в приспособах с извлечением по одному.
Очень ухватистая, обтекаемая.
Вероятно из-за простоты конструкции более живучая и менее привередливая.
Стоимость как правило меньше вепря (не рассматриваются модели дороже вепря).
Вепрь - магазинное питание, т.е. большая емкость и скорость релоада, но когда кончаются снаряженные магазины - возникают проблемы.
Нельзя дозаряжать на ходу
Квадратный, норовящий цапануться за что угодно дизайн, да и правоохранители вероятно больше доматываются увидев в машине такое, по сравнению с помпой.
Более сложная конструкция.
termslЭто как? Есть конечно беннели М4 и SPAS-15 в которых можно менять режим работы либо помповое либо полуавтомат, но обыно все-же помпа и полуавтомат разные ружья.
Полуавтоматическая помпа
termslОчень спорный аргумент если рассматривать серъезных производителей.
Стоимость как правило меньше вепря
termslНа помпу можно поставить удлинитель магазна.
большая емкость
termslМожно, но сложнее чем классический полуавтомат или помпу. Все зависит от навыка.
Нельзя дозаряжать на ходу
с дробовиками и их сравнительными особенностями - марш в профильный раздел
перемещено из Тактическое оружие
зип к вепрю дешевле и проще с их получением в режиме зомбокалипса.
Есть конечно беннели М4м3
ЗИП понятно ))) вопрос в практическом использовании.
То, с чем у вас будет навык стрельбы.
Квадратный, норовящий цапануться за что угодно дизайн, да и правоохранители вероятно больше доматываются увидев в машине такое, по сравнению с помпой.
Это ВЫ сами придумали или подсказал кто?
купил товарищ ВПО205, поехали на отстрел.. 5 выстрелов и клин.. Причём какой-то смертельный клин вышел. Разбирать не стали, уже вечерело. суть в том, что не снимается с предохранителя. Если бы был государственный, то можно армейским методом (пяткой), а так жалко... 24тр всётаки..
Tushisvet: вот я и интересуюсь с чем развивать навыки полезнее.
Черномор : это я сам придумал, подержав и посмотрев как оно в машине возится.
termsl
Tushisvet: вот я и интересуюсь с чем развивать навыки полезнее.
Черномор : это я сам придумал, подержав и посмотрев как оно в машине возится.
в машине оно возится должно в чехле
и с оружием в машине на дороге не вые..ся
тогда не будет проблем 😊
а по снаряжению
замена магазина на вепре и зарядка полного магазина на помпе по времени отличаются на несколько секунд, при наличии некоторого навыка
http://www.youtube.com/watch?v=pJuV3PQYj6U&feature=player_detailpage#t=287s
или вот еще пример
http://www.youtube.com/watch?v=dnAvTQf3zq0&feature=related
ну если через пару лет ты себя представляешь в плащ-накидке офицерской, с противогазом идущим в поисках хабара, а вруках АК под пятерку или семерку.(шучу) то бери вперь. я думаю наврядли у кого-то есть серьезный боевой опыт или опыт против зомбев с гладкостволом.
з.ы. тема была про топ-листы ипсц, так у нас ЕМНИП рулят акойды, на украине бенелли.
termslПопробуйте то и другое 😊))
Tushisvet: вот я и интересуюсь с чем развивать навыки полезнее.
IchiwhoЭто разные классы в IPSC.
ема была про топ-листы ипсц, так у нас ЕМНИП рулят акойды, на украине бенелли.
Еще одно важное различие - размещение боеприпасов на себе. И связано оно не с весом (тоже аргумент в пользу помповых ружей), а с объемом и занимаемой площадью.
Магазины к Сайге обычно носят в один слой (т.е. в одном подсумке - один магазин, иначе слишком громоздко). Если жилет расстегивается спереди, на каждой половине жилета по два подсумка, если нагрудник - обычно берут три-четыре магазина. Больше - слишком громоздко, человек становится похож на пулеметчика.
Один такой подсумок закрывает 4 горизонтальных ряда PALS/MOLLE (довольно высокий), в ширину занимает 2 ячейки. В среднем вы имеете на себе 24-32 патрона.
Теперь подсумок для помпового ружья, типичный подсумок на липучке вмещает 12 патронов, занимает в высоту 2 ряда PALS/MOLLE, а в ширину 3-4 ячейки. На то место, которое занимают два саежных магазина (16 патронов), спокойно и негромоздко (по сути, только объем самих патронов) вешается 24 патрона. Соответственно на жилет с 4 подсумками под магазины - 32 патрона или 48 патронов для помпы.
Таким образом, я могу при том же количестве патронов сэкономить место на разгрузочном жилете под другие полезные вещи, которые должны быть под рукой. Либо при том же занимаемом месте утащить гораздо больше патронов.
Это разные классы в IPSC.Спасибо, действительно незнал, мысль была такая что, что кому нравится, что в руку ляжет.
STEPAN1983: вот это уже по теме, притом в точку, спасибо.
Смущают существующие ограничения на оружие 12 го калибра- человек получается может носить с собой около 40 патронов в полугиморной доступности, при этом они будут торчать у него отовсюду,
то есть дурак может дел натворить и одним патроном, но по сравнению с боевым оружием/характеристиками и его боекомплектом (примем недавний вариант острова с пионерлагерем) не идет ни в какое сравнение. В любом случае долго отстреливаться 40-ка патронами ну никак не получится.
Получается что владельца оружия 12-го калибра легко подавить государственными органами с нормальным вооружением.
termsl
Смущают существующие ограничения на оружие 12 го калибра- человек получается может носить с собой около 40 патронов в полугиморной доступности, при этом они будут торчать у него отовсюду,
то есть дурак может дел натворить и одним патроном, но по сравнению с боевым оружием/характеристиками и его боекомплектом (примем недавний вариант острова с пионерлагерем) не идет ни в какое сравнение. В любом случае долго отстреливаться 40-ка патронами ну никак не получится.Получается что владельца оружия 12-го калибра легко подавить государственными органами с нормальным вооружением.
Зачем вам все это? Посмотрите статистику огневых контактов в неармейских условиях(самооборонные, бандитские нападения...), временной интервал непосредственно огневого контакта редко превышает 1 минуту, т.е. вам хватит штатного магазина и спидлоудера на коробке (не более 10-ти патронов).
Но даже в этом случае самооборона в РФ - больше геморрой, чем реальность 😊
дозаряжать на ходу
F_M_J
Можно, но сложнее чем классический полуавтомат или помпу. Все зависит от навыка.
На ганзе один челоек так Сайгой снял себе ноготь (было на форуме). А в помповом зарядить сможет даже умственноотсталый.
termslБолее того. Нормальный снайпер с 500 метров вышибет мозги.
Получается что владельца оружия 12-го калибра легко подавить государственными органами с нормальным вооружением.
Вы наверно ipsc-ешников никогда не видели, существует куча вариантов крепления магазинов от сайги/вепря на себе, изготавливаемые фабрично. Двойные подсумки на бедро, жесткое крпеление на пояс сзади и т.п. С разгрузками и подсумками МОЛЛЕ только в армии и страйкболе бегают. Ну и на охоту такие разгрузки используют.
Магазины к Сайге обычно носят в один слой (т.е. в одном подсумке - один магазин, иначе слишком громоздко). Если жилет расстегивается спереди, на каждой половине жилета по два подсумка, если нагрудник - обычно берут три-четыре магазина. Больше - слишком громоздко, человек становится похож на пулеметчика.
Ну так здесь речь идет о "самообороны, бабахинга и зомбиапокалипсиса", а не стрельбище для ipsc.
Если взять например фото со встреч зомбихантеров, там полно MOLLE-снаряжения. А уж сколько народу я знаю сам...
И все же, сколько типичный стрелок, не любящий MOLLE, вешает на себя магазинов к Сайге-12?
Снаряжение для прктической стрельбы подразумевает быстрое извлечение магазинов, для зомбихантинга такая вещь как мне кажется тоже важна 😊 особенно конда они прут толпой 😊
У тех практиков , что я видел - 2-3 магазина, но если надо, можно и больше, вопрос желания, места еще полно оставалось
Т.е. больше 2-3 вы не видели? А кроме магазинов что-нибудь еще было? Ведь однит олько магазины людин не носят, там как минимум нужна аптечка, радиостанция, питьевая система/фляги, багажные подсумки и т.д.
перемещено из Гладкоствольное оружие
А сюда-то зачем перенесли???
Тут на зомби не охотятся.
Какое-то странное мнение о нашем разделе...
перемещено из IPSC
В разделе "Сайга" выходит на зомби охотятся?
Спиннингист34, тут нечего удивляться, просто тему про зомбиапакалипсис временно прикрыли, вот и... 😊
------------------
С уважением и наилучшими пожеланиями, Александр из солнечного Татарстана (г.Альметьевск, РТ)
Спиннингист34Действительно, нелогично, тем более, что про "сайгу" топикстартер и не спрашивал. 😊
В разделе "Сайга" выходит на зомби охотятся?
Кину каменюку для размышления: сколько , к примеру, весят 4 пустых стандартных магазина к вепрю? По ощущениям что-то около 1 кг, если не больше. А сколько можно взять дополнительных патронов вместо этого веса? 😊
ALVAERТа тема НАША)) ее не трог! 😊 а некоторые темы из раздела в раздел пинают, и в оконцовке сюда потом, как помои сливают, лично мне неприятно как пользователю, там более что считаю этот раздел одним из лучших на ганзе.
Спиннингист34, тут нечего удивляться, просто тему про зомбиапакалипсис временно прикрыли, вот и...
А давайте попросим модератора раздела кинуть тему в Молотовский раздел.
И посмотрим на реакцию...
STEPAN1983Я читал, именно по этому я и написал что все зависит от навыка. Я когда по одному заряжаю хоть и доверяю АЗЗ но затворную раму рукой придерживаю.
На ганзе один челоек так Сайгой снял себе ноготь (было на форуме). А в помповом зарядить сможет даже умственноотсталый.
STEPAN1983Еще вариант сумка для сброса магазинов, например в сумку от стич-профи 4 вепревских магазина влезают без проблем, и не очень много по объему занимают. При размещении на 7 часов особо и не мешают.
Магазины к Сайге обычно носят в один слой (т.е. в одном подсумке - один магазин, иначе слишком громоздко). Если жилет расстегивается спереди, на каждой половине жилета по два подсумка, если нагрудник - обычно берут три-четыре магазина. Больше - слишком громоздко, человек становится похож на пулеметчика.
Sergiiв 151-ую надо 😀
А сюда-то зачем перенесли???
перемещено в мужской разговор