Стрельба в высоту

K A P I T A N

Всем добрый день!
Вчера стояли, уток ждали, но ничего не прилетело...
И вот какая мысль, а на сколько в высоту стреляет Сайга?
Стрельнул скм N3 ствол вертикально.
Дробь начала сыпаться обратно через 8 секунд.
Как расчитать высоту?

zwer

Интересно, как Вы рассчитали верикальность положения, что дробь обратно посыпалась... И ветра не было?

AAG

В идеальных условиях (без трения воздуха, стрельба ведется строго вертикально) все просто

вначале необходимо посчитать начальную скорость:
t - время полета, g = 9.8 (ускорение свободного падения)

0 = V*t - 0.5*g*t*t;
отсюда V = 0.5*g*t
V = 0.5*9.8*8 = 39.2 м/с

Теперь посчитаем время, когда скорость станет 0 (т.е. дробь достигнет максимальной высоты)

0 = V - g*T
T = V/g = 39.2 / 9.8 = 4;

Теперь вычислим высоту:

H = V*T - 0.5*g*T*T
H = 39.2*4 - 0.5*9.8*4*4 = 156,8 - 78,4 = 78,4 м

ответ: около 78 метров

AAG

Реально высота меньше за счет того, что дробины тормозятся о воздух. За счет трения скорость уменьшается, а время полета увеличивается.

K A P I T A N

около 78 метров...а ведь некоторые доробинки продолжали падать ещё 2 секунды.
просто смотрю на околокосмические орбиты гусей, и пытаюсь понять откуда я смогу их достать.
ведь на 78 метрах убойная сила уже не та

valdod

AAG
ответ: около 78 метров
Куда делась начальная скорость заряда порядка 400 м.с.?
Или мы его в воздух подбрасываем?

K A P I T A N

навеска была 32 гр.
длина ствола наверно влияет незначительно?

valdod

K A P I T A N
длина ствола наверно влияет незначительно?
http://www.hunter.ru/gun/steingold/part36.htm

А вот размер дроби играет большое значение

Lynx_82

Куда делась начальная скорость заряда порядка 400 м.с.?
Или мы его в воздух подбрасываем?
+100

koluchyi

V = 0.5*9.8*8 = 39.2 м/с
Куда делась начальная скорость заряда порядка 400 м.с.?
39.2 м/с это не 400 м.с.
ДВОЙКА НАХ ! И РОДИТЕЛЕЙ В ШКОЛУ !

K A P I T A N

http://www.skmindustry.ru/p12_d.html

получается у 3 - 416 м\с

STRATEG816

Тоже пробовал стрелять в высоту пулей "гуаланди" 28г.
Поля вернулась через 14 секунд!

Спиннингист34

STRATEG816
Тоже пробовал стрелять в высоту пулей "гуаланди" 28г.
Поля вернулась через 14 секунд
Для таких экспериментов каска нужна 😊

koluchyi

Пуля вернулась через 14 секунд!
Вместе с кукурузником.... 😊

sad

AAG
39.2 м/с
мало
примерно на порядок ошибка


gsnake

zwer
Интересно, как Вы рассчитали верикальность положения, что дробь обратно посыпалась... И ветра не было?

я если соберусь стрелять вверх, то из 410 калибра просо буду держать ружьё за ствол, и если магазин будет не пристёгнут - будет похоже на вертикальное положение.
из других калибров я бы так стрелять не рекомендовал.

BLC

0 = V*t - 0.5*g*t*t;
отсюда V = 0.5*g*t
V = 0.5*9.8*8 = 39.2 м/с

Когда Н=0, t - также равно нулю. Тело ещо покоится, дробь в патроне. Движение не начато, откуда 8 с?
0=0-0.

Куда делась начальная скорость заряда порядка 400 м.с.?

"Начальная" это она на срезе ствола "начальная", а настоящая начальная = 0. 😊 Дробь, о5 же - ещё в патроне.

H=Vo*t-0.5*g*t^2 = 0*8-0.5*9.8*8^2 = (-)313.6 метров.

Поправляйте, мож хрень понаписал)

Спиннингист34

gsnake
я если соберусь стрелять вверх, то из 410 калибра просо буду держать ружьё за ствол, и если магазин будет не пристёгнут - будет похоже на вертикальное положение.
Можно уровень еще к стволу привязать 😊

AAG

ДВОЙКА НАХ ! И РОДИТЕЛЕЙ В ШКОЛУ !
прошу не язвить.

уравнение движения чего угодно, подброшенного вверх с начальной скоростью (для дроби - это скорость на срезе ствола):
h(t) = V*t - g*t*t/2
по условию h(0)=0 и h(t=8)=0. в чем ошибка???

не нравятся числа - предоставьте свое решение. только без нахуй-захуй.


согласен, что реальная скорость выстрела выше (до 600м/c)
НО в то же время и падает она (скорость) не пропорционально ускорению свободного падения, а пропорционально самой себе (чем больше скорость, тем большее сопротивление воздуха, и тем большее замедление).

если расчитать с сопротивлением воздуха и начальной скоростью под 500м/c, то так на так и выйдет высота

кто не согласен - прошу предложить свои варианты

BLC

кто не согласен - прошу предложить свои варианты

Всё верно посчитал. Я ошибку допустил по запаре, а так те же 78 метров получается.
А нестыковки действительно потому, что расчет для идеальных условий.

Пример:
1.8. Тело, брошенное вертикально вверх, вернулось на землю через время t = 3 с. Какова была начальная скорость v0 тела и на какую высоту h? оно поднялось?

Решение:

ag111

Тоже стрелял дробью вверх. Долго летала 😊

sad

хотелось бы ещё отметить, что дробь, падающая через 8 секунд, это тоже полная херня (если патрон не дефектный)
я рукой примерно так кину

причем упадет дробь далеко от места выстрела, врят ли получится её заметить

BLC

я рукой примерно так кину

Явно погорячились. 😛

koluchyi

я рукой примерно так кину
Ну это какая РУКА ! 😊

Nemo43

sad
причем упадет дробь далеко от места выстрела, врят ли получится её заметить
Никогда не наблюдали "звука дождя" после своего выстрела или выстрела соседа на охоте? Не стоит забывать, что дробь не пуля, осыпет большую площадь вокруг стрелка.

koluchyi

если расчитать с сопротивлением воздуха и начальной скоростью под 500м/c, то так на так и выйдет высота
кто не согласен - прошу предложить свои варианты
Может быть, может быть. Тут всё дело в сопротивлении воздуха !
А по "классике" при начальной скорости 410 м\с высота подъёма где-то 8.5 км. !!!
Пункт N 5
http://www.fxyz.ru/%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8B_%D0%BF%D0%BE_%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BB/%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE_%D0%B2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85/

Razzz

Че вы про высоту то заладили ?
В максимально высокой точке, дробь просто повиснет и потом начнет падать...
Тут хитро счетать надо
Типа на какой высоте дробина, еще несет сколько то джоулей, чтоб крыло птице перебить...

valdod

Короче - минометный огонь 😛

K A P I T A N

ещё один факт - вчера был на охоте, и стрельнул но уже с удлинителем и насадкой, дробь вернулась через 11 секунд...

ag111

K A P I T A N
ещё один факт - вчера был на охоте, и стрельнул но уже с удлинителем и насадкой, дробь вернулась через 11 секунд...

Неплохо бы указать номер дроби. У меня тройка вроде дольше летала.

AAG

А по "классике" при начальной скорости 410 м\с высота подъёма где-то 8.5 км. !!!
это то понятно, но и время полета будет не 8 секунд, а 40 с лишним

кстати, никто не знает, чему равно сопротивление воздуха в зависимости от скорости для шара радиусом R?

K A P I T A N

номер тип тот же

koluchyi

кстати, никто не знает, чему равно сопротивление воздуха в зависимости от скорости для шара радиусом R?
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/140988/%D0%A1%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Читать времени нет

K A P I T A N

а как просчитать через сколько упадут обратно патроны с дальнобойным дробовым зарядом(90-120метров)?

Razzz

патроны врядли упадут, пока вы их рукой не бросите...

koluchyi

а как просчитать через сколько упадут обратно патроны с дальнобойным дробовым зарядом(90-120метров)?
На меня сегодня сверху падал купол голубого НЕБА. НЕБО которым Накрыло.
Если серьёзно - стрельните и посчитайте. А вообще на кой вам все эти школьные шарады ? Долетит-недолетит ? Можно установить практическим путём !

K A P I T A N

Можно установить практическим путём?
может уже есть вертикальные стрельбища?
а мужики то не знают...

koluchyi

может уже есть вертикальные стрельбища?
Есть ! Только они подводные, в океане. Вам как капитану должно это быть известно ! Плотность солёной воды знаете ? А там вообще интересные законы движения! Турбулентности, ламинарности.....
Такие формулы - закачаешься !
В общем удачи в освоении физики, а я в ормаг за патрошками.....

K A P I T A N

Ну хорошо, с высотой разобрались, а в длину на сколько летит дробь?
Максимальная так сказать дальность, не обязательно прямого выстрела?
А то везде только прицельная дальность...

valdod

K A P I T A N
Максимальная так сказать дальность,
http://fastmarksman.ru/12pyli.htm

K A P I T A N

спасибо, значит расчитывать надо как 319 метров для дроби 12 калибра!