пульки 41 remington magnum & Сайга 410С.

перемещено в Снаряжение патронов

То ли еще будет. Эксперименты продолжаются! Ждите анонса -- АФИГЕЕТЕ ! 😊

Док

а среднюю гильзу обрезали, или левая длиннее?

На фото слева направо:
-пуля LEE(90335) 41S&W (TL410-210-SWC), 14,2 грм. 220грн., БК 0.119
-патрон 410 LEE&Barnaul(410L&B) HandMade
-патрон 410Мерлин (рабочее название 410Marlin)
-собственно патрон 444 Marlin
....
продолжение следует 😛

Кхм... Кстати, народ, а не проводил ли кто изучение темы "Зависимость угла подачи от формы и размера ранта" ?...

😛

Сначала бы провести исследование "Работа автоматики при изменении формы и размера ранта"
😊 .
Угол подачи если менять,то изменением губок и подавателя магазина.
Не догадался,а зачем менять этот угол?

Исследование провели. Вывод: при уменьшенном на 0,5-0,7 мм ранте гильзы подача намного стабильнее из-за почти прямолинейного пути в патронник. Надежность захвата экстрактора повышена при нанесении канеллюры, т.е. превращения "технологичной" рантовой в полу-рантовую. На прочности гильзы не сказывается, т.к. наносится сразу под рантом в массивном донце.

Док

genium
Сначала бы провести исследование "Работа автоматики при изменении формы и размера ранта"
😊 .
Угол подачи если менять,то изменением губок и подавателя магазина.
Не догадался,а зачем менять этот угол?

Вобщем-то Док уже объяснил, но, как высянилось, угол подачи можно менять не только "напиллингом" магазина...
На работе автоматики уменьшение формы ранта сказалось в лучшую сторону.

Ждём АНОНСА........... и офигиваем...........
когда наконец свершится?

Неужели полетит ??????????
в смысле куда надо???
А як же правый патрон бахнет??
Там же пулька-то явно больше 10,3 мм.
Или гильза точеная?

Я уже офигеваю. Может не надо ?

Правый патрон ни в коем случае не следует применять в 410 калибре!!!
А то уже слухи поползли... 😞
От марлиновского патрона для 410 подходит только гильза ( с капсюлем)!

Согласно предварительным расчетам и первым экспериментам - пуля летит.... Куда? Выясняем... 😀
Работа над проектом "410Merlin" продолжается...

Внесу свою лепту...от Ремингтона:

Так хоть попадают куда положено?

Думаю как закрепить пулю в метал. гильзе способом обжимки. Но не дульца а той части где лежит пуля, по типу как у нарезных патронов. Только пуля глубоко как у Нагановского патрона
???????

Есть такое дело, проходили 😊
Делали 2 варианта: в латунной гильзе от 444Марлина и стальной БСЗ.
Все по-взрослому - подготовка и процесс как в нарезном релодинге:

Пояснения по фото:
1-2. Подготовка гильз - нексайзинг
3. Марлиновская гильза после нексайзинга - первая каннелюра, чтобы пуля не проваливалась. Справа - готовый патрон "41-444 Мерлин" 😀
4. Развесовка пороховых навесок на электронных весах.
5. "Чихпыжики" - пенка 10 мм, в качестве наполнителя.
6. Готовые патроны "41-444 Мерлин" после первого кримпа. Второй кримп ровняет все выступы на дульце, результат см. на фото 3.

А это лийская матрица 416 Ригби Фактори Кримп(цанга), которой, собственно, и производились операции по формированию дульца и кримпованию.
После "знакомства" со стальной гильзой БСЗ - осталась "без зубов"... Проще говоря, обломались губки цанги 😞

Скоро приедет вторая матрица, тогда продолжим эксперименты.
Короче, "кошмары релодыря" на этом не закончились 😊

Кстати, по ходу дела сталкнулся еще с таким моментом...
В руки мне попали 2 разных парадокса 410 калибра: ижевский и ЛНБ ( Левый Нонэйм Брэнд). Их основное различие - в глубине нарезов(в ижевском - нарезы более четкие, глубже прорезанные). Так вот, экспериментальный отстрел показал, что с парадоксом ЛНБ лийская пулька приходит боком на самых разных дистанциях. С ижевским - на дистанциях 25м, 30м, 70м пуля пришла ровно.
Так что, товарищи - будьте бдительны! Не наступайте на уже пройденные грабли! Проверьте свои парадоксы! Их фото для сравнения выложу чуть позже...

Продолжение и остальные фото - ночью, с домашнего компа....

Попытаюсь свои фотки прикрутить...

Фотки не прикручиваются... странно!??

Вопрос модераторам: Почему я собственное сообщение не вижу, которое только что сдесь выложил (с картинками)???

Test: 2 Сэмэн - все работает....

Продолжу по тестам "Пуля LEE + парадокс":

1-2. Тестовый отстрел в полено (с навеской пороха сунар-410 - 0,9 гр.)
3. Глубина проникновения (с дистанции - 5 м.)
4-5. Фото пули, извлеченной из полена. Обратите внимание на следы нарезов - это после ижевского парадокса...

Еще фото извлеченной пули:

1. Следы нарезов четкие и глубокие...
2. Вид головной части пули после попадания в полено.

Прим.
Полено - половинка бывшей ж/д шпалы.

Афигеть. я в ужасе.
Какая длина Марлиновской гильзы?
Милиметров 70 или больше?

И кучность при этом получается ?

Dronnet
Афигеть. я в ужасе.
Какая длина Марлиновской гильзы?
Милиметров 70 или больше?

И кучность при этом получается ?

Так, добрался до Инета... 😊
Теперь по порядку.
1. марлиновская гильза -

Ее длина(грубо) - 56,5 мм. Вот она(справа) в стравнении со стальной барнаульской гильзой 410 калибра(слева):

О кучности разговор будет отдельный...
Добиться хорошего результата можно путем подбора оптимального сочетания компонентов.
В частности: навеска пороха и парадокс...
Постедние эксперименты показали, что "не все йогурты..."(с), ну и далее по тексту 😞

Краткие пояснения в картинках:
Это - ижевский парадокс, который я уже упоминал. Обратите внимание на форму и вид нарезов...

А это - Левый Нонэйм Брэнд, доставшийся мне в комплекте с Сайгой от предыдущего владельца. Как говорится - "найдите 10 отличий"(с) и "почувствуйте разницу"(с)

Нарезы... Совершенно другая форма и глубина...

А вот так они выглядят в сравнении:

...Как показали опыты - пуля ЛИ для парадокса "ЛНБ" явно не предназначена:

Коментарии:
1. Пуля LEE(90335) 41S&W (TL410-210-SWC), 14,2 грамм. 220грейн., БК 0.119; поймана зимой, в снег, на 30 метрах. Стрелял почти паралельно поверхности сугроба, под небольшим углом, нашел метрах в 6-7 после "точки входа".
2. Пуля LEE, на последних стрельбах - на дистанции 70 м. пришла в суглинистый склон строго задом (это видно на фото).
3. Другая такая же - пришла четко боком...

Тот же опыт - с ижевским парадоксом:

Пуля на той же дистанции пришла в склон головной частью(но сделала попытку уйти в сторону - от того и такая нечеткая форма), кстати - если присмотреться повнимательней, то и следы нарезов рассмотреть на ней можно, они совершенно отличаются от верхних снимков...

А вот пуля "Вихрь", разработаная в Ижевске специально под их же парадокс(слева) в сравнении с пулей LEE(справа):

Вихрь легче Ли на пару граммов и имеет другую форму головной части.
Самые первые опыты показывают, что эта пуля вполне подходит к обеим парадоксам. Вот статья о ее отстреле: http://club762.samtel.ru/ammo/test_410_ssm.html

Запланированы сравнительные тестовые стрельбы на скорость, кучность и т.д.

Спасибо большое за очень объемный и толковый ответ.

Такой пулей (Вихрь) я немного стрелял (6 выстрелов с дымным порохом). Кучность мне понравилась. на 40 м попадал где-то в 15 см с открытого прицела.

Вот по случаю, находясь в командировке в Питере, прикупил Сунар-410.

Приеду домой постараюсь поэкспериментировать.
Думаю из этого что нибудь получиться.

А такая форма пули чуть ли не единственная подходящая. т.к. в металлической гильзе любая пуля будет болтаться (если не обжимать).
И форма невысокого носика с бортиком только способствует правильной закрутке гильзы.

Вопрос MENу
Если можно,поподробнее о оборудовании изображенном на фотках.
И еще вопрос:Как калибруете мерлиновские и барнаульские гильзы,или используете только новые?

А никто не пробовал кернить пулю в гильзе на манер ТТного или нагановского патрона? Как-то уж сложен процесс закрутки показанный на фотках, да еще куча преспособ:

Пресс Ли Челенджер ( http://guns.allzip.org/topic/2/75922.html ), второй пресс - Триол( http://club762.samtel.ru/triol/triol_008.html )
Лийские же матрицы - 416 ригби(кримп) и импровизированная нексайзовая (калибровочная) для 410БСЗ и марлиновской латуни.
Вся суть процесса - "нарезной" подход к "гладкому" калибру.
Первый постулат, выдвинутый при этом: Сайга-410 с парадоксом - это винтовка, от всех прочих отличается только длиной нарезной части ствола.
Второй постулат: а раз так, то и к патронам для нее следует относиться соответственно!
Как следствие - получили "промежуточный патрон" 41-444.

Если интересует больше - сборник ссылок по релодингу - http://guns.allzip.org/topic/12/85548.html

Андрей, новый парадокс лежит у Филина. Зайди, сменяй на старый. 😊

Док

Хорошо, к концу недели вырвусь...

Буду благодарен за чертежек импровизированной нексайзовой (калибровочной)матрицы для 410БСЗ.

Чего там чертить-то? Стальная втулка с внутренним диаметром = диаметру нестреляной ни разу стальной барнаульской гильзы. Внешние размеры - рарьируются в пределах Ваших желаний и тех. возможностей. Длина - на 5-6 мм короче гильзы...

Андрей, цанга для кримпа тоже приехала.

Док

Men
Чего там чертить-то? Стальная втулка с внутренним диаметром = диаметру нестреляной ни разу стальной барнаульской гильзы.
там хорошо бы еще и конус или хотя бы фаску на входе иметь... 😞

Внешние размеры - рарьируются в пределах Ваших желаний и тех. возможностей. Длина - на 5-6 мм короче гильзы...

А вот длину как раз лучше на 5-6мм(можно и меньше 2-3мм), но длиннее гильзы - ставим это дело на плоскость и вгоняем в него гильзу прессом до упора фланцем... 😊 😀 😊

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Фаска там есть(заходная), а вот насчет "длиннее" - а вынимать потом как?...
Когда втулка короче - ее просто выдавить обратно, зацепить за рант хоть пасатижами - и вытаскивать.

Men
Фаска там есть(заходная), а вот насчет "длиннее" - а вынимать потом как?...
Когда втулка короче - ее просто выдавить обратно, зацепить за рант хоть пасатижами - и вытаскивать.

У меня для этих целей есть специальный стержень - бывшая ось от китайского велосипеда(металл мягче чем металл гильзы) - вставляешь в гильзу, переворачиваешь и давишь тем-же прессом...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Лучше доработать матрицу под имеющийся пресс - потом весь процесс можно будет проходить за один ход рычага "вверх-вниз". Это ощутимо ускорит процесс...

А капсюли в латунную гильзе от 444Марлина какие идут? Только импортные-в-темном-мешке-привезенные, или отечественные какие подходят?

Импорт. Попозже уточню, какие именно...
теоретически, можно адаптировать и под наши аналоги, но тут уже без "глубинного напиллинга", а точнее "дреллинга" не обойтись.
Надо попробовать пяток перевести на Жевело, и посмотреть, как они себя поведут.

Мдя. А все равно интересно.

Уже серьезно задумываюсь - не пойти ли в магазин покупать сайгу 410. Буду ждать продолжения 😊

LG
А капсюли в латунную гильзе от 444Марлина какие идут? Только импортные-в-темном-мешке-привезенные, или отечественные какие подходят?

CCI и КБВ-7

Док

Dr. Watson
Надежность захвата экстрактора повышена при нанесении канеллюры, т.е. превращения "технологичной" рантовой в полу-рантовую. На прочности гильзы не сказывается, т.к. наносится сразу под рантом в массивном донце.

Док

как делали проточку?

На самодельной стальной оправке, зажав ее в цанге дрели.

Док

Dr. Watson
На самодельной стальной оправке, зажав ее в цанге дрели.

Док

упустил из вида. а марлиновская .410 с проточка/фланец изначально или только фланец? Какой обьем занимает порох а скока пыжи в гильзе (в %)

Там есть небольшая проточка под фланцем. К-во порошка вариабельно. При использовании быстрого порошка под гладкий ствол навеска составляла 0,9 - 1,1 гр, т.е. всего ничего по объему. Кстати гильза Марлина "три четверки" чуть тоньше 410-ой, но файрформится вполне успешно.

Док

Dr. Watson
Там есть небольшая проточка под фланцем. К-во порошка вариабельно. При использовании быстрого порошка под гладкий ствол навеска составляла 0,9 - 1,1 гр, т.е. всего ничего по объему. Кстати гильза Марлина "три четверки" чуть тоньше 410-ой, но файрформится вполне успешно.

Док

"Быстрый" - это Сунар 410 или пистолетный? А все остальное порожняковое пространство какими пыжами закрываешь, пластиковый пыж-аморт от барнаула подойдет или ещё чего надо?

а как прокоментируешь давления, которые держит расточенный Энфильд с .303 до .410

With strong, thick walled rifle cases designed for 38,000 PSI or more, only the top third of the case expands at the 12,000 to 14,000 PSI working pressures of .410 shotgun loads.

***********************************************

38,000 PSI = 2.671,67 кг/см в квадр.

12,000 to 14,000 PSI = 843,68 - 984,3 кг/см в квадр.

ЭТО хорошие показатели?

Для винтовки это совсем скромно. А для гладкого -- нормально.

Из быстрых пробовали и С-410 и С-СФ. Заполняли "чих-пыжиками" из полипропилена, т.к. пулю размещали снаружи и кримповали.

Док

Однако эти 900 атм гильзу обдувают при файрформинге так, что канеллюры, держащей пулю, не видно.

Док

Dr. Watson
Для винтовки это совсем скромно. А для гладкого -- нормально.
Док

я вот про парадокс думаю и полуоболочку... выдержит ли? С другой стороны ствол 62 см.

С парадоксом использовать п/об пулю от Рема мы не рискнули. http://club762.samtel.ru/ammo/test41rem.html

Док

Dr. Watson
С парадоксом использовать п/об пулю от Рема мы не рискнули. http://club762.samtel.ru/ammo/test41rem.html

Док

ну я так понял по прочтении, что диаметр пульки не совсем соотвествовал даже цилиндрической части ствола, так?

Я планирую чисто калиберные пользовать а полуоболочку, если оной нне будет готовой, то чутка пообжать под нужный размер.

И саежный парадокс имеет довольно грубый вход на нарезы (угол), у меня валяется 14 см., вижу матовость.

ЗЫ - а какое давление развивается в стволе 410 Сайги?

__________________________
у меня валяется 14 см
__________________________

То есть как валяется !? 😊 Народ наити не может а у вас валяется !

Ну только если в хозяйстве ! 😊 Стрелять не пробовали ? Смысл есть в нем ? Я пока с коротким стреляю, вот думаю надо мне эти 14 см или нет ?

Mower_man

у меня 12 сайга...

А парадокс какого калибра ?

Понятно, наверное не зря в народе говорят:"В хозяйстве бычий х.. веревка"! Сайга в 12-том калибре, парадокс в 410-том ! А в каком городе живете ? Что то Вы совсем скрытный, даже не указали где живете ! Это с чем-то связано ?

Да в принципе никакой !!! Продавать Вас никто не просит, успокойтесь пожалуйста ! Всего лишь было интересно откуда вы и все !!!
Я сначала тоже не указал место жительства и мыло, но мне на форуме сделали замечание, сказали не хорошо это, пришлось исправить ! Хотя, Ваше право.

Сложный Вы какой-то, скрытный ! Я простой деревенский парень, намеков даже от девок не понимаю ! 😊))))))))))))))))

Супер !!! Вы наверное суперсекретный, работник суперсекретной службы, да еще и большой любитель поглумиться над деревенскими ! 😊 Где уж нам сирым, до Вас суперменов, простите Mower_manОВ ! 😊 Ладно, хотите скрываться-дело Ваше, разговор уже ни о чем, скоро модераторы ругаться начнут .

Mower_man

есчо один флудер. Хде то я эту клоунаду уже видел и слышал.

Очень приятно ! Хотите, что бы Ваше слово было последним, хорошо , гуру вы наш тайный ! Удачи !

Да вроде где живет Мовер, все знают. А в профайле каждый волен писать что заблагорассудится. Хотя, интернет прозрачен, пробить человека не проблема.

Кост, я тоже деревенский. 😊 Скажу больше - вырос в лесу, в единоличном императорском наделе от 1897 года. Короче, типа Маугли 😊, компом научился чуть владеть с год назад. Но обделенным себя не чувствую.

Видите ли, Конст, в инете авторитет зарабатывается, причем довольно долго. А быстрые понты почему-то не приветствуются. Это так, просто к сведению.

Док

Все замечания принял к сведению, в будущем обязательно учту. Когда регистрировался в профайле написал, что заблагорассудится, меня носом натыкали, дали понять, что это неуважение к участникам форума. Где живет Мовер я не знаю, и нормально у него об этом спросил. Мовер, извини, если что не так, поверь ничего личного. Мое присутсвие на форуме информационно познавательное, и вовсе я не собираюсь зарабатывать авторитет, много для меня интересной информации, мне интересно читать, и что не понятно спрашивать, и если спросят у меня ответить. Уважаемые форумчане, простите, если виноват.

Константин, а вот это слова, достойные уважения.

Спасибо.

Konst
Очень приятно ! Хотите, что бы Ваше слово было последним, хорошо , гуру вы наш тайный ! Удачи !

Очень неприятно сказанные слова. Обидели и задели они и меня. Я как товарищ Мовера, не смогу их забыть, поэтому, Конст, лучше нам с тобой нигде не пересекаться, ни в инете, ни в жизни.

Прошу прощения, Errero, не хотел я никого обидеть. Ваши слова слова меня тоже очень задели про непересекаться нигде, но обижаться не на что, потому что заслужил.

Спасибо, Конст (-антин?), сейчас Вы повели себя весьма достойно.

Док

Dr. Watson
Спасибо, Конст (-антин?), сейчас Вы повели себя весьма достойно.

Док

Вам тоже, Dr. Watson, огромное спасибо.

Занятная темка, особенно если последние 10-15 постов удалить. Жаль, уползла в подвал. Хорошо бы её перенести в "Снаряжение патронов"

Очень интересно, чем дело кончилось. В смысле, эксперементы со снаряжением.

Dr. Watson
С парадоксом использовать п/об пулю от Рема мы не рискнули.

Кто не рискует - тот шапманское не пьёт... 😊
Мы отстреливали с 410К патроны снаряжённые пулей изготовленой из гильзы пистолетного патрона 9х18ПМ методом залива расплавленного свинца. Гильзы омеднёная ессно. Пробивная - СУПЕР. Кучность так себе... 😊

Примечание: НИПТО НИ ПАСТРАДАЛЬ...

С уважением, Борис

Не люблю шампанское. Предпочитаю коньяк. И пули Сьерра МатчКинг. Но только 52 и 168 грейн. 😊

Док

Нууу... смотря какой коньяк и какое шампанское... Хеннеси мне не нравится к примеру... грубоват ИМХО.

А СЬЕРРА - хорошие пули... и персонал там доброжелательный - я с ними общался душевно. 😊

С уважением, Борис

К модераторам

Перенесите этот топик в Снаряжение патронов. А то здесь он затерялся от старости с того времени, когда не было раздельных форумов.