оптика малой кратности на Сайгу и прочие баяны

коллеги
у меня накопились вопросы 😊

1) чем оптика малой кратности (1-1.5) отличается от закрытого коллиматора?
а) я правильно понимаю, движения прицельной марки в зависимости от положения глаза относительно оси прицела, это и есть паралакс?
б) понимаю ли я правильно, что эта самая хрень свойственна и почти всем закрытым коллиматорам и оптическим прицелам)
в) можно ли с оптикой малой кратности целиться двумя глазами, так же как с открытым прицелом
например, с 4-х кратной оптикой точно нельзя, от левого глаза толку никакого, только очень общая размытая картинка

2) какой ОП малой кратности стоит взять на Сайгу МК-03 7,62 ?
использовать планирую так
Сайга с этим прицелом будет стоять в сейфе, а я буду на неё смотреть и думать, что неплохо было бы съездить пострелять (а значит, прицел должен быть хорошим 😀)
желательно, несколько вариантов
а) "чО, эта хрень тоже работает?" около 1 т.р.
б) "счастье нищеброда" около 4 т.р.
в) "не стыдно на Ганзе показаться" около 10-15 т.р.
г) "реальна пацанский, сам бы себе такой взял, если бы деньги были" (но не Страдивари, т.е. деньги платим не за автограф дедушки Цейса)

3) и как потом эту хрень ставить?
стоит ли использовать крышку ствольной коробки с вивером
на Ебее такие лежат по тыще рублей. Говно?
если не стоит, то какой крон взять, опять же с вариантами, от не страшных денег, до страшных

постарайтесь свой ответ не разбивать на цитаты и фразы, ответить единым куском текста, если не сложно

вариант ответа "возьми ПУ на стандартном кроне и не ипи мозг себе и окружающим, сраный диванный Рэмбо" будет воспринят с пониманием, т.к. он и мне очень близок 😊

PS
да, забыл
эта хрень ещё должна выдерживать 12-й калибр, пневму ППП магнум и несильный удар молотком 😊

Если вот это важно...

sad
эта хрень ещё должна выдерживать 12-й калибр, ... и несильный удар молотком 😊

то ваш выбор по ссылке
http://www.prizel.ru/Rifle-Scopes/EOTech-Rifle-Scopes/EOTech-Rifle-Scopes.html

Прошу не счесть рекламой, сам брал в другом месте, а насчет кронштейна, то если быстросъемный, то вот этот http://www.forgun.ru/ak-sajga-tigr-sks-vepr/kronshteyn-bokovoy-bystrosemnyy-leapers-mnt-978-utg-s-2-mya-plankami-weaver-dlya-ak-serii-sayga-vepr-tigr-i-td.html

Еще понадобится щека на приклад

kamyak
это безусловно, офигенный вариант, но с ним, по сути, всё ясно
дело только в душащей жабе
а она намекает на рассмотрение нищебродских вариантов
и, наверно, не коллиматор, а оптику
не хотелось бы зависимости от электроники в целом и батареек в частности
не критично, но желательно
пока точно не определился

крон выглядит отличным
если буду брать крон на боковую планку, то, скорей всего, или этот, или аналогичный

kamyak
а насчет кронштейна, то если быстросъемный, то вот этот http://www.forgun.ru/ak-sajga-tigr-sks-vepr/kronshteyn-bokovoy-bystrosemnyy-leapers-mnt-978-utg-s-2-mya-plankami-weaver-dlya-ak-serii-sayga-vepr-tigr-i-td.html

Волжское небо
Интересно чем он отличается от этого?
http://www.dealextreme.com/p/fishbone-shaped-aluminum-alloy-scope-mount-side-base-for-ak47-44089

Наличием в Москве

Ну, вот у меня такое "счастье нищеброда" некоторое время имело место быть на Вепре-12.

http://www.scvector.biz/english/productmore.asp?id=3338
Что могу сказать? Счастье благополучно пережило около 600 патронов после чего продолжает свое существование на пневме GAMO CFX. Брал в свое время чисто ради попробовать, в общем-то мне понравилось, снял исключительно из-за безнадобности оптики на гладкостволе. Использовать как псевдо коллиматор вполне можно, ежели примериться, на данной модели правда не очень удобно, так как она 1.25x4, немного мешает, лучше конечно кратность 1 иметь. И еще - лучше чтобы у прицела с левой стороны никаких барабанов не было, мне так лично здорово мешает двумя глазами смотреть. Так что ИМХО - подобный вариант право на жизнь вполне имеет. Но - опять таки, лучше попробовать у кого попросить, нравится не всем.

sad
возьми ПУ на стандартном кроне и не

Сам себе и ответил.
Конечно Eotech хорош, только стОит ли его брать для установки на Сайгу?
Где тут гармония и согласие с миром?
Есть люди, которые ВАЗ-2101 тюнингуют.

Ага, значит правильнее взять на Сайгу коллиматор за 3 тысячи и ждать его скоропостжной кончины?

Тут есть еще одно соображение. У меня так целая коллекция имеется дешевых прицелов, кстати - две трети таки выжили. А брал я их по одной причине - никак не мог сообразить, что больше нравится, а эксперементировать с покупкой дорогущих и последующей продажей оных, если не подойдут - ужасно лень было. Вот только Eotech длинный сумел взять на попробовать - не понравилось. А если бы купил? Бежать продавать галопом? А так - ну да,потратил денег на коллекцию китайского барахла, зато теперь - счастлив, купив Aimpoint Micro H-1, предварительно попробовав его на реплике за 1800.. Теперь вот еще Hakko B3Z-IL-1424 1-4x24 с маркой точки надыбать на Сайгу 410 - и будет мне совсем хорошо. Тоже, кстати, предварительно на дешевом Вебере опробовал. Так что метод конечно несколько затратный, но не шибко, зато - менее геморройный.. ИМХО, конечно. Далеко не всякий прицел на душу ложится..

kamyak
Ага, значит правильнее

Сугубо индивидуально.
Кто-то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик.
Кто-то ищет идеал, кто-то копит капитал.
Я всю жизнь пытался учиться на чужих ошибках. Пока не получается.
Для себя пришел к выводу - на гладкой Сайге - штатные прицельные, на нарезной (если не передумаю ее брать) - оптика малой кратности российского производства.

yalga
оптика малой кратности российского производства.

На свою 410-ку ПУ прикрепил, поигрался, и снял за ненадобностью. Он высоко сидит, надо щеку от приклада отрывать када целищься. С открытого удобнее как-то поприкладистее, прижимаешься к прикладу и куда смотришь там и целик с мушкой. Но оптику очень хотелось. Долго крон подбирал, ПУ вроде чуть больше по диаметру чем вся нерусь, купил вроде белорусский за 700р прадавец обещал что он неподойдет, а он сука стал как родной.

я вижу у вас на снимке гильзочку с ампутированной жопкой...вы сами оторвали?? или рекорд в 410м так плох что они сами отваливаются...

sad, возьмите Ракурс-А. Производства Новосибирск, стоит около 7-7,5 тыс.
1) Конструкция надёжная, убить будет трудно.
2) Не зависит от батареек(используется тритиевый источник для подсветки)
3) Устанавливается на боковой крон(есть модификации для установки на вивер и пикатини, но в вашем случае думаю оно того не стоит, на боковой крон гораздо надёжней). Есть правда минус - приклад без снятия прицела не сложишь.

Я себе взял на Сайгу-12(модификация А1 с диоптрической коррекцией), очень удобно вести стрельбу на вскидку.
Вот тема о нём http://guns.allzip.org/topic/95/816657.html

Собственно, 3 постами выше выложено фото того, как я это себе вижу.
С 2 существенными поправками: прицел брать охотничий (не военный с трубкой 26.5 и маховиком боковых поправок слева за неадекватные деньги), а Сайгу - нарезную.
http://www.vomz.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=2&category_id=1&option=com_virtuemart&Itemid=8&lang=ru

коллеги
можно ещё небольшую консультацию по интерфейсам для установки крона?

боковые планки стандартные, или разные?
т.е. все кроны на боковую планку совместимы? (если не учитывать то, что они могут по высоте и прочим габаритам не подойти, имею ввиду именно само крепление)

если не совместимы, то какие есть варианты?

sad
боковые планки стандартные, или разные?

sad
т.е. все кроны на боковую планку совместимы? (если не учитывать то, что они могут по высоте и прочим габаритам не подойти, имею ввиду именно само крепление)
Да.

Вот мой. 4.500 руб. 1,5 Х 6 крат, с подсветкой точки. На 20-й сайге далеко за 1000 выстрелов. Кронштейн слабый, гнется "при легком ударе молотком 😊 " Приправильной подгонке под стрелка прикрасно стрелять "в режиме калиматора" на вскидку по летяще-бегущим. Производство - "не наше".

Вот мой. 4.500 руб. 1,5 Х 6 крат, с подсветкой точки. На 20-й сайге далеко за 1000 выстрелов. Кронштейн слабый, гнется "при легком ударе молотком 😊 " При правильной подгонке под стрелка прикрасно стрелять "в режиме калиматора" на вскидку по летяще-бегущим. Производство - "не наше".

kamyak
Ага, значит правильнее взять на Сайгу коллиматор за 3 тысячи и ждать его скоропостжной кончины?

А можно и дешевле....
Леперс, вообще до 2 ТЫР стоит, и ничего, нормально живет на сайге и вепре.

Вот моя

Производство не наше. Покупал в магазине за 4500 руб. На сайге-20 далеко за 1000 выстрелов. Подсветка точки, кратность 1,5-6, При правильной подгонке под глаз стрелка прекрасно работает в "калиматорном режиме" на вскидку по летяще-бегущим. Кронштейн слабый - невыдерживает "даже легких ударов молоточком" гнется

Волжское небо
Если про ласточкин хвост - то все одинаковые.

Дядя сережа, у меня вроде такой же крон как и у вас, согласен немного жидковат, и закрепить жестко двумя винтиками неполучается, я его закрепил напротив окна "холодно пристрелял" просверлил пару отверстий нарезал резьбу и завинтил парой мелких винтов. На фото если присмотреться видно. Из плюсов цена и вес.

kovrolin
и закрепить жестко двумя винтиками неполучается,

Самый на мой взгляд нормальный оптический прицел на сайгу,это УПО-2,если конечно мы говорим именно про оптику.

Господа, хочу приобрести Сайга-12 исп. 4-2.
А как там крепится оптика....поможет только боковой кронштейн?
Какой посоветуйте взять?

Коллеги!!! Не все кроны подходят на Саежную ласточку!!! Как минимум белорусы выпускают кроны на Тигра, которые НЕ встают на Саежку! И это еще может говорить о том, что у Сайги и Тигра разные посадочные места, но это еще нужно подтвердить.

Сам я сначала хотел от ВОМЗа как показывали тут (дядя Сережа например) но он кажется хлипокватым, винтики и тонюсенькие штифтики на 12к и пуле как-то не впечатляют. Липерс не хочу потому что китайщина мать ее. Так что охочусь за нормальным саежным Белорусским кроном 😊)))

А по теме рекомендую взять ПУ - штука адски неубиваемая и приемлемой кратности. Сетка ля гладкого что надо. Да и стоит недорого. Рекомендую искать не новодел и без ремонтных клейм 😛)))

Гуру
Коллеги!!! Не все кроны подходят на Саежную ласточку!!!

В Калашоидах-Сайгах планка под прицел расположена ниже чем на СВД-Тиграх. Поэтому прицелы, расчитанные под Тигр, на Сайге стоят слишком низко, могут цеплять целик и видеть высокую мушку в поле зрения.
Чтоб не спутать, у них с противоположной стороны стопорный пенёк. В остальном, размеры ласточкиных хвостов одинаковы.

angol
Чтоб не спутать, у них с противоположной стороны стопорный пенёк.

Волжское небо
В чём различия, можно подробнее?

Поэтому и обращаю внимание чтобы бдели ибо не ведаете что (на Ижмаше и Белоруси) творят 😊)))

С уважением ко всей честной братии 😊)

На сайговских пенек с дальней стороны от стрелка, на тигровских с ближней. Прицел насаживается, соответственно на сайговской на себя, на тигровской от себя.

Для подгонки к ласточникому хвосту, в замке есть регулировка затяжки. Способ регулировки зависит от производителя и описан в паспорте на прицел/кроншейн.

На сайговских пенек с дальней стороны от стрелка, на тигровских с ближней. Прицел насаживается, соответственно на сайговской на себя, на тигровской от себя.

iyorwanch
наверно у меня неправильная сайга--- у неё прицел с кронштейном насаживается ОТ СЕБЯ.... сайга 20к..

Ууу..тогда у мя тож снайперская. Крутота!

Эт не Сайга неправильная. Это прицел снаперский 😀
Планке Сайги поровну с какой стороны надевают. Лишь бы налезло.

Эт не Сайга неправильная. Это прицел снаперский

Все просто это снайперская Сайга, вот такая - http://www.youtube.com/watch?v=dK_D4Ce4ZQQ

У нас зав. магазином Мебель теперь заместо СВД исключительно такие закупает. Вот и посадочное место быстренько переделали...

Видимо ждем гостей - http://www.youtube.com/watch?v=2ijgIlHn5F0

------------------
Оптимист - изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.

Все просто это снайперская Сайга, вот такая

Трассирующая картечь! Вот это я понимаю, супир!=)

BLC
Трассирующая картечь!

Прицел поставил Nikon African 1-4x20, сначала ставил 3-9х40, не подошел, оставил для нарезного, т.к. зрение плохое, с прицелом очень даже ничего, целюсь 2мя глазами, сначала непривычно, но теперь понятно что удобнее, на расстояние 40-60 м достаточно комфортно стрелять. конечно как получу разрешение, на нарезняк поставлю. Nikon без подсветки, но на темном фоне прицельная сетка золотистым цветом отливает и не теряется, т.е. в сумерках мне было комфортно.

:::Подсветка точки, кратность 1,5-6, При правильной подгонке под глаз стрелка прекрасно работает :::
Точно такая же оптика-как и у Дяди Сережи-и мнение о ней полностью совпадает с его.Только нету времени пристрелять "по-горячему".
Крышечки сделаны из крышек от дезодорантов.Крон- "Липерс".

А кому не слабо так прицел дурачить?
http://guns.allzip.org/topic/43/951122.html

Дохтур Вэ
Точно такая же оптика-как и у Дяди Сережи-и мнение о ней полностью совпадает с его.

Дядя Сережа
Так всетаки чъёго производства "наша" оптика?

Намедни проходил мимо ормага, звезды так сошлись что "хочу" победило жабу и "Зачем" + получка еще в этот день. Купил и поставил на Сайгу 12К ПОСП 6х24... Пока не стрелял, выживет значит выживет, нет так нет...

Решил поступить как Paul3390 - с гринбейза заказал трех разных типов прицелы - все в 130 у.е. Уложилось.. Придут - опробую .. Что выживет перейдет на аирсофт .. Что не выживет пойдет на антуражный дизайн... А что понравится больше всего видимо будет взято в оригинале..

Спасибо Дяде Сереже за добрый совет и подсказки по пристрелке прицела.Пристрелял сначала еще раз по его совету на "холодную",затем на стрельбище "вгоряча".Все получилось.На 1,5х работает почти как коллиматор,с добавлением кратности-как оптика 😊.На 40-50 метрах очень удобно-как пальцем ткнул.Тем более-есть подстройка под зрение.Короче-понравилось. 😊.

Дохтур Вэ
Спасибо Дяде Сереже за добрый совет и подсказки по пристрелке прицела.Пристрелял сначала еще раз по его совету на "холодную",затем на стрельбище "вгоряча".Все получилось

Не стоит благодарности 😛 Ну раз получилось то может еще кому сдесь поможет:

1) Делаешь "станочек" - прибиваешь к чурочке (к досточке) 2 вилочки- рагатинки, так чтоб можно было положить в них прицел и свододно вращать его вокруг своей оси. (надеюсь сообразил как )
2)Ставишь станочик на стол перед окном, ложишь на него прицел и поворачивая станочик на столе и подкладывая под станочик "случайно подобранные предметы" , не трогая руками сам прицел наводиш и фиксируешь станочек на выбранной через прицел точке за окном.
3) Аккуратно не сбивая станок поворачиваеш прицел на вилочках на 90* наблюдая куда перемещается точка прицела относительно выбранной точки прицеливания, еще 90* .... еще, ... еще - точка прицела вернулась в исходное положение
4) соображаешь куда что нужно подкрутить чтоб при повороте прицела вокруг своей оси точка прицела оставалась на точке прицеливания
5) снимаеш с вилочек прицел и крутишь поправки
6) ложишь прицел на место и повторяешь операции до тех пор пока при повороте прицела точка не будет остоваться почти на месте (в идеале без "почти" ).
Все , ты выставил оптическую ось прицела .
7) Ставиш прицел на ружо и не трогая поправки прицела производишь холодную пристрелку коректируя прицел только креплением-кронштейном- прокладками в кольца.
8) Выезжаешь на стрельбище и пристреливаешь прицел на горячую внося коректировки уже поправками прицела. Чем меньше уведёшь точку от оптической оси прицела (это зависит от качества холодной пристрелки, когда ты шевелил-выставлял прицел только его креплением-расположением на ружье) тем меньше прицел будет врать.
Пристреливай прицел в центр на 25 метров, тогда на 50м пуля будет ложиться на 2-5 см выше центра, а на 75 также но ниже (это примерно)
Итого получится что от 25 до 75 пуля будет ложиться в пределах 10 см от точки прицеливания. по высоте (это конечно в идеале)

Подумал и добавляю на всякий случай.
При холодной пристрелке прицела на ружье:
фиксируешь ружье , замечаеш точку прицеливания по штатному прицельному устройству и подгоняеш точку оптического прицела (креплениями-прокладками-регулировками кронштейна) в эту же точку прицеливания.
Если у тебя из-за установленной оптики невидно штатного прицельного устройства то можно навести на точку через ствол даже используя вставленное в ствольную коробку маленькое зеркальце. Желательно на срез ствола приклеить (пластилином) крестик по центру из ниточек

Друзья, кто-нибудь покупал оптику на диал экстиме ( http://www.dealextreme.com/c/g...esort=relevance )? Какую модель посоветуете?

Я коллиматор покупал, крон и ручку. Ручка пока не пришла. Ну и ещё кучу разного барахла.

У моей приклад обычный, без подщёчника, решил, что колллиматор мне только помешает, отработал быструю вкладку с использованием открытого прицела. А вот поэкспериментировать с оптикой было бы интересно. Сам там брал крон, как у вас, Волжское небо, рукоятку-сошки и фонари разные. Ни разу не пожалел.

Пробовал я использовать загонники в качестве коллиматора - по мне, так не очень.. Нет, оно конечно можно, но все равно до полноценного коллиматора не дотягивает. Посему - сварганил на 410-ю вот такую конструкцию. Вобщем-то я доволен, немного высоковато, но тут Тигрокот грозится щеку на пластиковый приклад на-гора выдать, по моим прикидкам в самый раз тогда будет. А переменники - все равно кратность менять оперативно не выходит, вот и пользуешь либо минимальную, либо максимальную.. Коли так - какой смысл в возможности большой кратности, тогда уж проще натуральный коллиматор поставить. Вот исходя из этих соображений и начал изголяться. По мне - так вполне ничего вышло. И коллиматор есть, и оптика, и колесо не надо крутить. А главное - вес конструкции вполне разумный получился.

Paul3390

Дядя Сережа

Paul3390
Я так понял, вам ради этой возможности пришлось оптику на высокий крон ставить?

1) чем оптика малой кратности (1-1.5) отличается от закрытого коллиматора?

- Сетка или пенек в оптическом прицеле более четкие чем марка в коллиматоре и видны отлично при любой освещенности
- Оптический прицел не требует для работы пиз...х батареек (особенно в мороз)
- Оптический прицел "малой кратности" несложно, повернув регулировочный барабан, превратить в прицел "большой кратности"
- Оптический прицел чутка ИМХО потяжелее закрытого коллиматора будет

в) можно ли с оптикой малой кратности целиться двумя глазами

Даже нужно.

У меня ПОСП 4 Х 24

Rodionbl4

вомз-3,5-20 мк-03 отлично себя чувствует на быстро-семном боковом кроне,компактный,не дорогой,7.62 держит не сбиваеться,на 100м норма, а на дальше над другой агрегат, и все приспособы.

Ваша оптика чисто под пулевую стрельбу и далеко впереди за пределами возможностей вашего оружия

Полностью с Вами согласен, брал на "вырост" под нарезняк, а пока тренироваться и медитировать в ожидании "розовой".

Rodionbl4
Полностью с Вами согласен, брал на "вырост" под нарезняк, а пока тренироваться и медитировать в ожидании "розовой".

Rodionbl4

Полностью с Вами согласен, брал на "вырост" под нарезняк, а пока тренироваться и медитировать в ожидании "розовой".

Аналогично.
Просто удивительно, сколько информации скапливается в голове за 5-летний стаж владения гладким.
Я сейчас думаю, что те, кто придумал этот стаж, были отнюдь не дураки. Он не только вреден, но еще и полезен.

а почему именно 5-то лет? в чем "не дураки" ?

и почему если продаешь гладкое после 11 лет владения то стаж прерывается?