Сайга 410-02 VS Бронежилет

Доброго вечера всем,камрады!
Недавно ездил к тёщеньке,на блины 😊, хе-хе,
беру иногда сайгу для бабахинга,ну и просто для души.
Покупал года 3-3,5 назад,но интерес не утратил, вот после очередного бабахинга наконец то созрел для релоадинга,так сказать патронов.
Помнится мне,сайга моя легко пробивала книгу, толщиной 6- 7 см,на сей раз в багажнике авто оказался бронежилет скрытого ношения.То бишь кевларовый. Плюс разгрузка, впереди у которой есть внутренний карман, где тоже находится кевларовый вкладыш(снимаемый),толщиной где-то 1-1,5см.Патроны- обычный барнаул,пуля. Какие прогнозы??
Мой прогноз- конечно насквозь.

Вешаем на дерево, ассистировал Ка бар.
[/URL

Примерно-где находится кевларовый вкладыш- отмечено заленым

Стрелять будем с 40 больших шагов.
Сайга,кстати,с завода была пристреляна на отлично, ни одного неперезаряда или какого-нибудь другого косяка за все время не было ни разу.У магазинов естесственно отрезал несколько витков пружины.

Выстрелил 1 магазин,(да и более то не надо,что бы понять что к чему)
То бишь прицелился и все 10 выстрелов в очень быстром темпе.

Кстати,вот фото того кевларового вкладыша от разгрузки

Подходим, смотрим...

Впринципе,для быстрого темпа стрельбы,кучность неплохая. Смотрим обратную сторону...

М-да... а я то был уверен...

Там,где попал во вкладыш разгрузки, этот вкладыш стал из толщины 1,5 см- 3 см.То есть скомкался внутри. Вынимаем пули... 😞

разумеется, что в том месте,где был вкладыш,до бронежилета дело и не дошло. Передняя часть бронежилета состоит,как бы из трех частей.
Сначала тонкий слой кевлара-3-5мм,потом потолще 7-10мм,потом типа ватина,или синтепона,дабы смягчить удар.
Пули,которые попали,пробили лишь тонкий слой...даааа,такого я конечно не ожидал...

кстати,хочу заметить,что бронежилет сей-- элементарно пробивается ножами.Причем вместе с межкомнатной дверью,на которой лежит. И насквозь.
[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005362/5362939.jpg]

Валяется у меня несколько кевларовых касок стран НАТО, надо какую-нибудь тоже испытать 12-м и 20-м калибром.

Ну вот я завтра еду на охоту, возьму Вепрь 12к с 430 стволом, и там уже будет понятно. Еще у товарища нарезняк 8х68- ну там шансы конечно- ого-го.!

Ножом такие и должны пробиваться, а мягкой пулей нет.
В субботу на Тактике будет испытание шлема предполагаемого агрессора простой россйской пулей 12 калибра. Типа подготовка к БП 😊 я тут в вашей теме потом фотки вывешу 😊

такого я конечно не ожидал...

kamyak

Используйте оболочечные пули из медной трубки

Pro1004elovek

спасибо за ссыль

Pro1004elovek

Будет,чем заняться длинными зимними вечерами.

Если конечно желание будет.

не пробивается да и хрен с ним...
Даже легкая пуля барнаульская более чем достаточную энергию несет чтобы ребрышки посчитать...

unname22
unname22

И еще одна тема в догонку http://guns.allzip.org/topic/43/640681.html
только она более общая, там разные калибры опробывались

А отчет неплохой получился. За фотки спасибо

Было бы интересно увидеть результат попадания в этот жилет пули "Тандем".По обычным сосновым бревнышкам диаметром 20-25 см были сквозные пробоины.

БИРЮЛЬ!
Было бы интересно увидеть результат попадания в этот жилет пули "Тандем"

Ни разу не встречал диких животных и отмороженных гопников в бронежилетах...

Было бы интересно увидеть результат попадания в этот жилет пули "Тандем"

Тема: Сайга 410-02 VS Бронежилет

Если броник от 3-го класса и выше, то я на стороне броника.

Я имел в виду пулю "тандем" для 410-го калибра. С 12-м то все понятно...

vinni83
от 3-го класса и выше

Для броников есть два отличных самокрутных боеприпаса под 410-ю. Стальная 10 мм картечь в контейнере (влазит 4 штуки от рогаток) с 1.4 сунара на 40-ка шагах пробило бы ваш броник нафиг. Да и точность была бы повыше. Это на главдком. И патрон на основе оболочки .40 S&W cooper plated High Speed 180 грейн c 1.3 Сунара и длинным парадоксом. Можно до 1.5 Сунара, но увеличивается разброс, хотя скорость и мощность пули возрастает. Впрочем, и 1.3 хватит за глаза.

Фостер же ПБЗ-шный - полный фуфел.

Есть мнение, что и обычная пуля пробила бы жилет, если бы он был надет на что-то более мягкое, чем дерево.

не пойму на войну собираетесь??? 😊так там дадут из чего по жилетам тренироваться! 😊одно могу предполагать с уверенность то что тому кто будет в бронике мало не покажется и будет фора чтобы добить! 😊

Испытытал бы кто броник на чём нибудь живом. (да, не гуманно)

medved 73
одно могу предполагать с уверенность то что тому кто будет в бронике мало не покажется и будет фора чтобы добить!

Смотря из чего и чем он стрелял этот ваш снайпер...

Помнится участник username11 пробивал толстенный швеллер обычной полуоболочкой из медной трубочки от кондиционеров.

unname22
Смотря из чего

Я сам лично пробивал двутавровый швеллер закопаный в землю Толщина 12мм Срелям с 10 метров правда Пуля Совестра Сам обалдел Как с нарезного прошил Сайга 12К

если я не ошибаюсь, у америкоса была не просто ткань в бронике, а пластина , за счет этой пластины идет более гуманное распределение энергии от пули на тело, если не прав поправьте.

а вот я бы не был так уверен...

Случай известный - там вообще касательное в плечо. Стрелявших после этого поймали. 😊
Этим ребятам, к примеру, повезло куда меньше:
http://rutube.ru/tracks/4950820.html

если бы он был надет на что-то более мягкое, чем дерево.

ТС, а сколько кевлару, в вашем жилете лет! Может быть он давно уже протух?
Судя по фото, так и произошло

С чего вы взяли?Жилету 3 года и хранится он дома на вешалке в шкафу,а не на улице,одетым на огородное пугало.

Он не был надет на дерево,а можно сказать- свободно висел.Я когда стрелял-было видно,как он шатался от попаданий.

Не совсем мягкая, как поролон, а нечто, по плотности и мягкости похожее на кусок мяса.

Думаю одеть всю конструкцию на мешок картошки .Прокатит?

блин, да кусок дюбеля в самокрут или, как написали уже стальные шарики в термоусаку и писец этому бронику придет хоть висячему, хоть на мешке с фикалиями!

------------------
Кругом одни враги!

блин, да кусок дюбеля в самокрут или, как написали уже стальные шарики в термоусаку и писец этому бронику

Дюбель, хм, интересно.

для начала даже тупо лиишной пулей из очень твердого сплава свинцового на хорошем заряде... там пластин нет, так что надо что бы була цельная пуля просто(не так сплющится, особенно твердая) большей массы чем барнаул и кстати говоря для самокрута и большей скорости 😊) уже прострелит, жилетик то фиговенький.. и тем более я уже не говорю про всякие поделки с твердыми телами..
я кстати еще раз повторюсь, но пробивал маленьким твердым свинцовым шариком в пластиковой гильзе итальянской заряженным на фирменный пыж и сунар 42(тогда он еще был нормальный) 5мм стали с 20м.. дыры были как минимум в 1.5-1.7 раза больше чем шарик.. т.е. шарик на высокой скорости по-нарезному вырубал в стали "пробки" сам почти полностью расплескиваясь..
из всего остального ту же железяку осилили только пули из гильз от травматики жопками вперед...

да кусок дюбеля в самокрут

Шарик от подшипника в контейнере - вот самая бронебойная, если можно так выразиться, пуля для гладкоствола!.. Только очень аккуратно, возможны рикошеты!.. Но пробивает дай Бог!..
У самого броник есть Визит 2м, но пробовать не стал... Пока...

народ, вроде как, гильзы от ПМ'а заливает свинцом, и в 410 закручивает... говорят, неплохой результат по проникающему действию дает. и выходное с кулак.
однако, учитывая, что потенциальное применение гладкоствола, очень ограничено прицельной дальностью и убойным эффектом... то получается, что какой пулей суппостата в бронежилете ни стреляй - один хрен мало ему не покажется (шок,сломанные ребра, разрыв селезенки, и прочие неприятности). другими словами,даже после единственного успешного попадания в бронежилет, можно неспеша подойти и допинать...ИМХО

другими словами,даже после единственного успешного попадания в бронежилет, можно неспеша подойти и допинать...ИМХО

mefistofel
это очень и очень близкое народу наивное утверждение.

mefistofel
поэтому что бы было так, 12к, дробь 00-0000, или картечь не крупнее 5.6-5.9.. работает по площадям, попадет 100% и туда где проника нет.

mefistofel
для больших дистанций 8.5 картечь

mefistofel
это я так чисто теоретизирую, стрелять не надо ни в кого, чего всем и желаю

да, это действительно как из девяти ПМ'ов одновременно выстрелить.
универсальная штука. а если еще и менгум...

Вы, насколько я понял, утверждаете, что если на Вас надеть аналогичный кевларовый броник для скрытого

Шарик от подшипника в контейнере - вот самая бронебойная, если можно так выразиться, пуля для гладкоствола!..

2 mefistofel:
я рассуждаю про броник, в который стрелял сосздатель этой темы.
я не питаю иллюзий, касаемо граждансеого оружия, разрешенного в нашей стране.
особенно травматического. травматика скорее вредит, вселяя в его обладателя ложное чувство безопастности. расслабляет.

но, согласитесь, Уважаемый. Вы бы не подписались на данный опыт, заменяя березу собой...

mefistofel
нет, так как слишком легок.. можно куда интереснее поверьте. Или не верьте, мне все равно вообщем то

урановый подшипник рулит )))

особенно травматического. травматика скорее вредит, вселяя в его обладателя ложное чувство безопастности. расслабляет.

натюрлих!

Пожалуйста, по-подробнее.

Дюбель строительный (который "гвоздь", а не "чопик пластиковый" 😀 ) -обрезаеца острие нужной длины.

Затем долго имеешь секас с пулелейкой, чобы его там более-менее ровно по центру разместить и, бля, более-менее ровно залить...
Когда достигнете "7-го уровня нирваны", то попробуйте прям в пулелейке рассверливать жопку или мордень пули (смотря какая там у вас пулелейка) и "впихивать" туда кусок дюбеля.

К тому моменту, когда изготовите десяток пуль, уровень просветления достигнет такой высоты, что напрочь исчезнет всяко желание занимаца впредь подобной херью.

Но решето из броника, машины и т.п. игрулек сделаете стопудоф! 😀

------------------
Кругом одни враги!

а ваще изготавливаеца сразу вставка по диаметру чуууууть меньше дюбеля и отливаеца пулька с каналом под этот дюбель...

Тока ва-первых, нах надо, а ва-втарых, мы ж легких путей не ищем! 😀

PS: клево запихиваюца куски дюбелей не с гладким телом, а с ребристым -если чо.

------------------
Кругом одни враги!

стобуддовая вещь, какая-то....

Где то у меня были кусочки вольфрама Ф3.5-4мм ,L 150мм.,на сердечники такой бы сгодился.

Где то у меня были кусочки вольфрама

Ну все, еще оболочку из медной трубы и прям Калач настоячий! 😀

------------------
Кругом одни враги!

Коныч
Ну все, еще оболочку из медной трубы и прям Калач настоячий!

Пробовал патроны с пулей от ПМ. В патрон пулевой барнаульский вместо пули Фостера ставилась пуля от ПМ и использовался порох Сокол 1.35 г. Результат отличный - шьёт толстую сталь (7 мм минимум). Думаю легко броник обычный пробьёт.

Пробовал патроны с пулей от ПМ. В патрон пулевой барнаульский вместо пули Фостера ставилась пуля от ПМ и использовался порх Сокол 1.35 г. Результат отличный - шьёт толстую сталь (7 мм минимум). Думаю легко броник обычный пробьёт.

Да, конечно - контейнер родной, барнаульского пулевого патрона (410 кал).

Ну что же,камрады,удалось попытать жилет 12калибром, Полева3+Гуаланди+Тандем(стальная),дистанция 45 шагов-3 выстрела и 1 выстрел с 15 шагов. Какие прогнозы? Фотки будут завтра,только приехал,устал очень.

Ну что же,камрады,удалось попытать жилет 12калибром, Полева3+Гуаланди+Тандем(стальная),дистанция 45 шагов-3 выстрела и 1 выстрел с 15 шагов. Какие прогнозы? Фотки будут завтра,только приехал,устал очень.

Мы как-то экспериментировали разными пулями 12кл с 10 м по 8мм листу -- ни одна не пробила.

Мы как-то экспериментировали разными пулями 12кл с 10 м по 8мм листу -- ни одна не пробила.

Так вот,камрады, основной задачй у меня было пристрелять коллиматор,поэтому
к сожалению на было рядом мешка с картошкой,либо с песком,для полной достоверности,так же опять повесил на дерево, и начинаем:

Патроны- СКМ, Полева3- 28г, Гуаланди-33,5 и Тандем вроде тоже 28г,завершающий выстрел с 15 метров- тоже Полева3 28г.

Был уверен,опять же, что насквозь.
Хрен там.

После выстрела с 15 метров проломило фанеру 6мм, но даже первую
сторону не пробило.

Уже дома,вынимая пули,нашел пулю от 410,еще с того раза.
Стальной цилиндр прилетел прямо в контейнере.
Ни чок ни получок не использовал,стрелял с цилиндра.

P.S. Купил все для самокрута 410 патронов,включая медную трубку,твердосплавный припой и т.д.Немогу найти только Сунар 410,мож кто встречал в Моск. или в подмосковье в магазах- дайте знать.

Lexa33
А стальную не пробовали? или латунь?

Тандем, гризли, полева, иванова.

однако, будет больно...

у нас в поселке мужик с сайги-12 пулей бреннеке дюралевую флягу навылет с 20 метров прострелил, стенки у ней где-то по 5мм, пуля свободно прошла и далее куда-то в сугроб улетела.

дюралевую флягу навылет с 20 метров прострелил

Кевларовую флягу- это навряд ли.

тандемом можно было бы ваш броник прострелить, если бы подразогнать его поинтереснее, или например ппст, если магнум самокрутом. я о 12к..
Да кстати, есть веселый тандем 410к, его можно интересно самокрутить в пластик 410 импортный, если родной пыж (типа амортизатор) расчекрыжить оставив обтюратор и на салфетку или пробку после этого саму пулю то получал интересные результаты.. да, сталюкой мягкие броники интереснее пробивать, кевлар на ней гораздо хуже будет работать, так как сталь ему не деформировать, если энергии достаточно сталь непльхо рвет кевлар и пробивает.. я про тупоносые пули, или как по науке с плоской головной частью, острые - тут кевлар вообще не помеха почти - пуля раздвигает волокна, что кевлара, что синтетики...

полевками свинцовыми самое не то стрелять, гуаланди хоть твердая(просто заводской патрон слабый) и без углублений, не так легко деформировать, полевки особенно с экспансивным углублением и сделаны для того что бы раскрываться, вот они у вас в лепеху в кевларе и расскрылись и жилет погасил энергию и не пробился.. надо было тандемом и гуаланди стрельнуть с 10-15 метров лучше 😊) как более "бронебойными"..
Но все равно спасибо за красочные фото и энтузиазм!! Респектс 😛

тандемом можно было бы ваш броник прострелить, если бы подразогнать его поинтереснее, или например ппст, если магнум самокрутом. я о 12к..
Да кстати, есть веселый тандем 410к, его можно интересно самокрутить в пластик 410 импортный, если родной пыж (типа амортизатор) расчекрыжить оставив обтюратор и на салфетку или пробку после этого саму пулю то получал интересные результаты.. да, сталюкой мягкие броники интереснее пробивать, кевлар на ней гораздо хуже будет работать, так как сталь ему не деформировать, если энергии достаточно сталь непльхо рвет кевлар и пробивает.. я про тупоносые пули, или как по науке с плоской головной частью, острые - тут кевлар вообще не помеха почти - пуля раздвигает волокна, что кевлара, что синтетики...

полевками свинцовыми самое не то стрелять, гуаланди хоть твердая(просто заводской патрон слабый) и без углублений, не так легко деформировать, полевки особенно с экспансивным углублением и сделаны для того что бы раскрываться, вот они у вас в лепеху в кевларе и расскрылись и жилет погасил энергию и не пробился.. надо было тандемом и гуаланди стрельнуть с 10-15 метров лучше 😊) как более "бронебойными"..
Но все равно спасибо за красочные фото и энтузиазм!! Респектс 😛

Но все равно спасибо за красочные фото и энтузиазм!! Респектс

Возмите пулю Совестра,так помоему называется и броник не выдержит Как я и писал пробил 12мм железа этой пулей

Возмите пулю Совестра,так помоему называется и броник не выдержит Как я и писал пробил 12мм железа этой пулей 😀

а это было точно железо(сталь) а не чугун?? просто 12мм это очень много..

это было точно железо(сталь) а не чугун?? просто 12мм это очень много..

это было точно железо(сталь) а не чугун?? просто 12мм это очень много..

это было точно железо(сталь) а не чугун?? просто 12мм это очень много..

Возмите пулю Совестра

просто 12мм это очень много..

+

Таки воще дофига.
Чота нетона.
😊

Вентилятор, а какой патрон был? Магнум?

Сейчас посмотрел, сколько эти Совестры стоят. О_О Теперь сижу, думаю о никчёмности моей зарплаты.

Сейчас посмотрел, сколько эти Совестры стоят. О_О Теперь сижу, думаю о никчёмности моей зарплаты.

Вентилятор, а какой патрон был? Магнум?

Вентилятор, а какой патрон был? Магнум?

Вентилятор, а какой патрон был? Магнум?

Вентилятор, а какой патрон был? Магнум?

Вентилятор, а какой патрон был? Магнум?

Вентилятор, а какой патрон был? Магнум?

Вентилятор, а какой патрон был? Магнум?

Вентилятор, а какой патрон был? Магнум?

Вентилятор, а какой патрон был? Магнум?

Извиняюсь за продолжение оффтопа, но ещё хочу спросить:
А по кучности такие пули - как?

по кучности такие пули - как?

posted 3-12-2011 18:22

Извиняюсь за продолжение оффтопа, но ещё хочу спросить:
А по кучности такие пули - как?

Твою ж мать! Ну почему они такие дорогие?! 😞 😞 😞
Эх ма, может, под новогоднюю премию и куплю себе десяток! Будут стоять у меня для особых случаев. 😊

! Будут стоять у меня для особых случаев.

! Будут стоять у меня для особых случаев.

! Будут стоять у меня для особых случаев.

И у меня стоят до особых случаев

Что за особый случай?.. А то, может мне тоже надо купить?...

Диманджип
Что за особый случай?.. А то, может мне тоже надо купить?...

[B][/B]

Что за особый случай?.. А то, может мне тоже надо купить?...

На случай нападения двутавровых 12-миллиметровых швеллеров, конечно.

Забыли добавить- *особых*двутавровых швеллеров

Да не, не зомби апокалипсис, а восстание швеллеров. Это уже посерьёзней. 😀

Механик с ружьём
восстание швеллеров.

А то! Кстати!!! Думаю, все смотрели художественный фильм "Терминатор". У повстанцев будущего там на вооружении стояла "плазменная винтовка". Так вот.
По сути, это "загримированные" финские штурмовые винтовки Валмет M82. Кстати, сам Валмет является не более чем финской модификацией нашего автомата Калашникова.
Но это так... Лирическое отступление от лирического отступления. 😀

Я так и вижу начало этого фильма Они пришли из космоса чтобы завоевавть землю Черт умора Неплохая реклама Сайге 😀

важный вопрос - совестр с описываемом случае пробития аж 12мм швелера был свинцовым или сплавным(латунным)??
да я тоже как то швеллер в веселой компании дырявил, там у него бока да по 12мм были, а вот основная перегородка по которой и пуляли, 7-8мм не более.. 223-й ее шил с 25м порноулом, и оболочкой и полу оболочкой.. уверенно шил.. а вот 12к ничем не шил, из того что было в тч и тандемом))

важный вопрос - совестр с описываемом случае пробития аж 12мм швелера был свинцовым или сплавным(латунным

важный вопрос - совестр с описываемом случае пробития аж 12мм швелера был свинцовым или сплавным(латунным

Lexa33
Немогу найти только Сунар 410,мож кто встречал в Моск. или в подмосковье в магазах- дайте знать.

в мытищах должен быть на юбилейной.

Нету...на днях заезжал,и в другом в Мытищах тоже нет.

Lexa33
и в другом в Мытищах

Это на Матросова который?.

а там сунара 410 и не видел никогда, а бывал в мытищах на матросова в подвале овд который много много раз 😊)
в Мск сунар 410 бывает иногда на ул.Сергия Радонежского, еще вроде в Химках бывает, в гранд охоте, и всегда его видел в Пушкино, в доме оружия, но там дорогой магазин 😞

а может, просто забить на пробивание кевларового броника, урановой пулей с тефлоновым напылением?
сделать выводы...

на пробивание кевларового броника, урановой пулей

mefistofel
да для кевларового то все попроще, как и для пластины чего либо в отдельности, а вот вместе, пластина и кевларовый подбой, вот тут да, лучше забить

а может, просто забить на пробивание кевларового броника, урановой пулей с тефлоновым напылением?
сделать выводы...

ну что же... я с нетерпением жду результатов )))

и всегда его видел в Пушкино, в доме оружия, но там дорогой магазин

Но всеж таки не зря сьездил- прицел прикупил.

Lexa33
в подвале полиции.Только сокол есть.

Сокол есть - надо прикупить пару банок

Lexa33
не зря сьездил- прицел прикупил.

Хренасе дура, скока весит?

вобщем-то, и не на столько тяжелый, как внешне кажется

Это да.6х42.Покупал с дальнейшим *прицелом* на нарезную сайгу.

ага, у меня посп 8х42 или 40 с чем то другим, внешность обманчива, он весьма не тяжелый, импорт с кроном на хороших кольцах куда в большем весе.. но на сайге что на 12к что на 410 мне кажется хороший коллиматор интереснее..

кажется хороший коллиматор интереснее..

ага, на фото видел, встал на вепря как "доктор" прописал 😊

"доктор"- доктора. 😊 😊 😊

Господа, товарищи, сограждане. Мой вопрос,наверное, на столько наивен, что я даже отдельную тему создавать не буду, зная, что собрались здесь в основном 410-ники. А ЧТО ВЫ С ЭНТИМ КАЛИБРОМ ДЕЛАЕТЕ? ДЛЯ ЧЕГО ОН НУЖЕН? Для самообороны я бы взял минимум 20ку или помпу 12, для охоты 12ку. А для этого не понимаю. Вы только не подумайте, что я с наездом. Была у меня сайга 12-я. Справная машинка, спору нет. Да больно уж глушила одна охота и месяц уши заложены. Так мож эта вполне достойна и глушить не будет?

Господа, товарищи, сограждане. Мой вопрос,наверное, на столько наивен, что я даже отдельную тему создавать не буду, зная, что собрались здесь в основном 410-ники. А ЧТО ВЫ С ЭНТИМ КАЛИБРОМ ДЕЛАЕТЕ? ДЛЯ ЧЕГО ОН НУЖЕН? Для самообороны я бы взял минимум 20ку или помпу 12, для охоты 12ку. А для этого не понимаю. Вы только не подумайте, что я с наездом. Была у меня сайга 12-я. Справная машинка, спору нет. Да больно уж глушила одна охота и месяц уши заложены. Так мож эта вполне достойна и глушить не будет?

Господа, товарищи, сограждане. Мой вопрос,наверное, на столько наивен, что я даже отдельную тему создавать не буду, зная, что собрались здесь в основном 410-ники. А ЧТО ВЫ С ЭНТИМ КАЛИБРОМ ДЕЛАЕТЕ? ДЛЯ ЧЕГО ОН НУЖЕН? Для самообороны я бы взял минимум 20ку или помпу 12, для охоты 12ку. А для этого не понимаю. Вы только не подумайте, что я с наездом. Была у меня сайга 12-я. Справная машинка, спору нет. Да больно уж глушила одна охота и месяц уши заложены. Так мож эта вполне достойна и глушить не будет?

А ЧТО ВЫ С ЭНТИМ КАЛИБРОМ ДЕЛАЕТЕ?

ДЛЯ ЧЕГО ОН НУЖЕН?

глушить не будет?

Для самообороны я бы взял минимум 20ку или помпу 12

tovarisch Karlov
Для самообороны я бы взял минимум 20ку или помпу 12,

Волжское небо
А стрелять с них в квартире пробовал? Ощущение как будто киянкой по мозгам долбанули, особенно с 12-го.

(Играли, наверное?..)

Для самообороны я бы взял минимум 20ку или помпу 12,

Да братцы, из любого гладкоствола попал - могила, так что дело не стока в калибре, скока в точном попадании в цель. А там уже и другие аспекты (юридические, практические, психологические и проч.). Так что 410-й, 20-й... да хоть какой... Попал - ВСЁ!!! Как немного соображающий в медицине, могу сказать, что очень тяжело переносит человек или животное, попадание с многочисленными неглубокими ранениями... Кровопотеря, шок, удар, сепсис и т.д. Так что... калибр - не главное.

Попал - ВСЁ!!!

Так что... калибр - не главное.

Lexa33
5,45 убивает,а .410 практически в 2 раза больше.

не сможет больше бегать и стрелять в тебя и всё..

Знакомый чел,купил последнюю банку 410 пороха мне аж в Муроме.!!!В Москве- дефицит,вещь специфическая.Так что на след неделе буду испытывать самокрут.

а я сёдня Сокола хапнул под самокрутство...
Поглядел сёдня броник свой, покрутил-померял.. Жалко чот стало в него стрелять.. Вид потеряет.. А вдруг (не дай Бог, конечно,) когда нить да пригодится...

А вдруг (не дай Бог, конечно,) когда нить да пригодится...

Lexa33
На фоне последних событий- дебил порезал много людей.Мог бы и сгодиться

Lexa33

Диманджип

самооборона с Сайгой... жесть...
откройте кто-нить тему "самооборона с Сайгой, КАК?"

самооборона с Сайгой... жесть...

Можно с соколом задачи решать.

У нас в захолустье лежит Сунар-410 невостребованный, а другого пороха нет.

У нас в захолустье лежит Сунар-410 невостребованный, а другого пороха нет.

Сделал полуоболочку,средний вес пули- 16-17гр.

Pro1004elovek

kamyak
Валяется у меня несколько кевларовых касок стран НАТО, надо какую-нибудь тоже испытать 12-м и 20-м калибром.

тест ниапчем, и непонятно с какой целью произведенный.

kamyak
Ножом такие и должны пробиваться, а мягкой пулей нет.
В субботу на Тактике будет испытание шлема предполагаемого агрессора простой россйской пулей 12 калибра. Типа подготовка к БП 😊 я тут в вашей теме потом фотки вывешу 😊

можно предположить что выстрел 12к в челдан, просто оторвет его., или как минимум сломает шейные позвонки

нож на фото по конструкции напоминает *кондрат*

тест ниапчем, и непонятно с какой целью произведенный.

поделиться впечатлениями ))

Lexa33
Ну а почему жесть? Если бы тот упырь на меня напал- а рядом в машине была сайга- мои действия были бы очевидны.

З.Ы.
надо сказать, что саперная лопатка легко вписывается в интерьер практически любого автомобиля (даже китайского производства), и может доставить радость своему владельцу, находясь на расстояни вытянутой руки, при внезапных экстримальных ситуациях на дороге.
ей еще копать можно....

надо сказать, что саперная лопатка легко вписывается в интерьер практически любого автомобиля (даже китайского производства), и может доставить радость своему владельцу, находясь на расстояни вытянутой руки, при внезапных экстримальных ситуациях на дороге.

ну ни фига вы туд 8 страниц нафлудили, уже, смотрю, и тролли на запашок подтягиваюца! 😀

------------------
Кругом одни враги!

ага, темка ушла.. а ведь под милый треп отстрел таки был, и не один 😊

Да не,не ушла,я просто порох ждал,сегодня утром чел привез-
и вот результат

Сделал пока 20 патрониев,- разные навески,разный вес пуль,разные внутренности(в одних войлок,в других барнаульский пыж-контейнер),
отстрел жилета полюбому будет,пока лохмотья не останутся. 😊 😊 😊

Сделал пока 20 патрониев,- разные навески,разный вес пуль,разные внутренности(в одних войлок,в других барнаульский пыж-контейнер),
отстрел жилета полюбому будет,пока лохмотья не останутся.

Ртутные еще надо попробывать

Вольфрамовый пруток

латынные точенки с поясками глубокими, с коничесским носов и полостью в хвосте(для лучшей стабилизации) под парадокс и под очень солидные навески в металл гильзы - есчть шанс на отличное пробитие кевлара(таврона, или тванона как там его).. по железякам тоже неплхо, но только не по броне пластинам класса 3-го цельным грудным..
пули из гильз от травмы.. там можно много чего намутить, я правда в свое время делал только экспансивки но дае они заряженные не тем концом очень хорошо разные объекты пробивали 😊

дайте ссылку на рецепты оболоченных пуль, те что на видео с брёвнами, впечатлило, тож захотелось попробовать.

В общем-то, насчёт применения .410-го по "броникам" - тема интересная. Насчёт отстрела бОльших калибров по бронежилетам... Уважаемые, следует учитывать кинетическое воздействие пули, скажем, 16-го калибра по живой тушке! Охотники не дадут соврать, что вокруг входного отверстия пули в туше лосика, ткани имеют желеобразную структуру - именно от кинетического удара. Человек в бронежилете, даже высокого класса защиты, ИМХО, будет иметь внутренние повреждения, не совместимые с жизнью. Всё-же 35-40 грамм на скорости даже 400 м/с....
А ежели булька будет иметь сердечник из вольфрамового пруточка, то шить будет насквозь вместе с жилеткой.
В .410-м калибре с сердечником - посложнее, поскольку калибр маловат. Воздействие на тушку на дистанции до 50-70 метров вполне сопоставимо с пулей того же .41Mag или .45ACP на ближней дистанции. Тут всё дело - в необходимости возни со снаряжением такого боеприпаса. А если хочется его сделать, то времени уйдёт довольно много, проверено на личном опыте. Кроме того, нужна и оснастка (пресс, пулелейка..). Облочка - да. Хороша для самых разных целей.

Diez

Все,сегодня уезжаю в деревню,взял сайгу,прицел,броню,самокруты- будем посмотреть...фоты-приеду- выложу.

raduga5
Вам прямиком в раздел Сайга МК vs Сайга 12к. Самооборона.
Там половина темы помоему посвящена бронежилетам и гладкостволу 😊

А меня опять жаба задушила... Покрутил в руках броник свой, одел, снял, патроны выбрал... Да жалко стало портить... Авось, пригодится когда (тьфу три раза...)..

ну прям заинтриговали с гильзами от травматика! Тока вот щас гильзы стальные идут - хрен найдешь латунных (или медных - хз какие они там были).

------------------
Кругом одни враги!

состальными тоже можно, если осторожно 😊 н там уже возможно нарезы парадокса долго не проживут..
вот ПМ гильза, внутри запрессована картечина и родной пулей закрыто.. обмотка - малярный скотч, и время ему схватиться на батарее пару недель.. по стволу идет с приятным мягким натягом, а вот в парадоксе ей туго 😀
причем оберегающая и дающая центровку по стволу обмотка почти не отвалилпсь после пробития бумажной "куклы" и это при том что в этой кукле пули другие в хлам превращались, напримар лии твердосплавная 😊
но я конечно не рекомендую, гильзам от ПМ туго внутри саежного парадокса, а вот пулю для "без парадокса" самое то мутить 😊

это в первозданном виде, далее чистим оболочку..

Если попробовать в роли сердечника боразоновые кернеры или победитовые наконечники? Они чрезмерно твердые (зарапают напильник). Мнение такое, что для пробития броника нужна крайне легкая пуля на большой скорости с очень узким сердечником (оболочка - алюминиевая, прослойка оловянная, сердечник длинный 2-4мм в диаметре). Хотя бы 750м/с (тогда около 1,5-1,6кДж придется на сердечник).

------------------
Не навреди...

это все оч хор но для пробития броника из темы хватит и латунки с заостренным носиком.. т.е. максимально в рамках закона, про который все забыли 😊 острый нос латунки(тем более железки) достаточно твердый и пуля будет протыкать и проходить между волокон раздвигая их.. навскижку вот форма против кевлара -

(про те 2 острые "бошки" к полева.. Рубейкина пока отдыхает, хотя если ее из стали(или уж простите пулю Иванова взять) и следить за остротой кромки может и она будет резать кевлар(ПИ разгоняется в 12к за 510м/с у дула в магнуме с допустимым уровнем давлений)
но все же имхо это хуже, нужна остроносая пуля, она лучше отработает по "баллистичесской ткани" 😊)

еще можно на лутунный совестр соорудить бошку-насадку остроносую.. там для этого есть вариант.. там тело пули из 2-х частей, и экспансивная секция расскрывающаяся грибком может быть заменена на остноносую латунную или стальную самоделку 😛
С наступающим мужики!!

Латунь/бронза/мягкая сталь(ПИ), медь не пробьют сверхпрочную бронеплиту бронежилета. Как раз необходимо приложить максимум энергии на как можно меньшую единицу площади,да еще чтобы сердечник не разрушился. Поэтому что-то сверхпрочное-боразон, победит, хвостовики термоупрочненных сверел и прочее...

------------------
Не навреди...

Латунь/бронза/мягкая сталь(ПИ), медь не пробьют сверхпрочную бронеплиту бронежилета. Как раз необходимо приложить максимум энергии на как можно меньшую единицу площади,да еще чтобы сердечник не разрушился. Поэтому что-то сверхпрочное-боразон, победит, хвостовики термоупрочненных сверел и прочее...

поэтому я например не жду что самокрутки автора прострелят жилет, там все пули кроме 1-й полу оболочки, и кевлар их грибком жеформирует и погасит энергию.. прострелят только если попадут уже в сильно поврежденное место..
Кстати, ждем результатов!!

в обчем написано прально. Как бэ если резюмировать, то кевлар не держит всякие "твердые заточки". Поентому должна быть остроносая точеная пуля.

Сердечник стальной, остроносый - дюпель тот же, также должен пробивать кевлар, "вылетев из мягкой пули"... Ну как-то таг кажись...

Кароч, безумству храбрых поем мы пестни! 😀

------------------
Кругом одни враги!

Кароч, безумству храбрых поем мы пестни!

А кто-нибудь пробовал стрелять из 410 сайги пулями, от патрона 9х39 сп5 сп6?Мне кажется против кевлара самое то 😛

немного оффтопа:
а почему тело в кевларе должно приблизиться на "гладкоствольное растояние" не угостив предварительно сайговода парой очередей из нарезного?
да и по одиночке в кевларовых доспехах не ходят )))

да и по одиночке в кевларовых доспехах не ходят )))

mefistofel
просто у больших мальчиков и игрушки взрослее и неболее того))

Куда без игрушек 😀

пулями, от патрона...

я туд фэсэбэшника попросил пуль от ПМ притаранить мну - думал за экскремизм сразу посадит. А вы где-то умудряетесь еще и всякие экзотические какие-то пули добывать? 😀

------------------
Кругом одни враги!

немного оффтопа:

ну это из серии "а вдрух завтра война, а йа голодный?!"

ЗЫ: а пачаму такое прям боголепное отношение к кевлару - самые дешевые и распространенные гражданские броники ваще-то...

------------------
Кругом одни враги!

ЗЫ: а пачаму такое прям боголепное отношение к кевлару - самые дешевые и распространенные гражданские броники ваще-то...

где же топикстартер.. запраздновался что то 😊)

ну в обчем не отвлекаемся. товарисчи. не отвлекаемся! Ативненько дырявим кевлар!

ЗЫ: если есть укого идеи, пожелания по снарядам могу отстрелять - щаз как раз снаряжаю 88 патронов от нех делать долгими зимними вечерами... Традиционно сыплю в БСЗ 1,39 Сунара 410, затем толстую картонную прокладку. 2 войлочных пыжа, снова прокладку; 2,5 розового гламурного корейского пенопласта трамбую как амортизатор...

------------------
Кругом одни враги!

Доброго вечера всем,камрады!
Продырявил таки,продырявил. Самокрутом естественно,из 4 попаданий 2 насквозь,
2пули застряли.Еще 2 выстрела из 12калибра как и прежде никаких особых повреждений не нанесли.Но фотки и подробности чуть позже- башка пока не соображает опосля всех праздников.

Вообщем было все так:
Чисто поле хрен знает сколько гектар,по колено снега и 2 березы посередине,снег,переходящий в дождь,и мы два мудака,решившие дырявить
гребаный жилет.У товарища вертикалка 12 калибра,у меня конечно 410 самокрут и обычный барнаул,чтоб прицел пристрелять.Пока лезли по колено в снегу к этим березам,куртка и штаны стали мокрые не только снаружи,от дождя,но и изнутри.Поэтому все проходило как то быстро,нервно,при мысли,что еще домой тащиться-жить не хотелось.Вообщем повесили на березу мишень для пристрелки,отсчитали 60 больших шагов,поставили треногу,и первые 3 пробных выстрела заводского барнаула легли 15 см правее от центра,но достаточно кучно,и по горизонтали вообще в ноль.
В книге про прицел было написано,что на заводе прицел регулируют с помощью коллиматора.Что это за способ,я лично не знаю,но 3 или 4 щелчка, и следующие 4 выстрела сделали перфорацию мишени практически по центру.Из чего делаю вывод,что заводская регулировка весьма неплоха.
Потом повесили жилет,товарищ саданул из 12,жилет тряхануло весьма нехило,со второго выстрела он упал.Пошли поднимать.Пули застряли в первом слое.Наступила моя очередь.Зарядил 4 разных самокрута,с разным весом пуль,разными навесками пороха.Ну и четыре раза выстрелил.Попадания были видны по тому,как жилет шатает.Но естественно не так,как от 12.Там энергия
и вес пули поболе будет.Подошли посмотреть- 2 дыры не сквозные,2 насквозь,причем кевлар как будто порвало,причем сильно.Пули,которые прошли насквозь,вошли в березу,визуально их видно не было и к сожалению,ножа с собой тоже не было,чтобы выковырнуть или хотя бы понять,насколько глубоко
они вошли.Ну а те,что застряли,выковырнул дома.Вот фотки:

есть подозрение, что те 2 что пробили могли попасть в уже поврежденные места.. ну и подробнее о самокрутках..

а пули 12к на фото позорно не деформированы, и это при том, что стрела(пуля на фото) из очень мягкого свинца.. значит рекорд(а больше чем уверен что это были именно заводские стрелы от рекорда) опять пороха блин кладет мало и плохого.. 😞(

но все равно респект!!! на будущее надевайте жилет на что либо(лучше на пластилиновый маникен) и.. главное пробить 1 стенку.. тело то за ней.. вторую совсем не обязательно..

пули 12к на фото позорно не деформированы,

тоже ни фига не понял, хотя судя по описанию как тряхнуло жилетку их энергия была больше 410-го калибра...

Пули,которые прошли насквозь,вошли в березу,визуально их видно не было

410-й, пробив кевлар ушол в древесину так глубоко? - что там за начинка пули-то?

------------------
Кругом одни враги!

опять сайт тупит...

Интересно, а почему в оболочечной пуле пустота в донной части ?

zapchem
Интересно, а почему в оболочечной пуле пустота в донной части ?

Наверное, для лучшей стабилизации в полете и, вполне возможно, для лучшего и более легкого прохождения нарезов парадокса.

12 калибр- стрела рекордовская, причем патроны 94года выпуска 😊,Да,вот так почему то не деформированы,выковырял их из передней стенки жилета.

410-й, пробив кевлар ушол в древесину так глубоко? - что там за начинка пули-то?

Интересно, а почему в оболочечной пуле пустота в донной части ?

тоже ни фига не понял, хотя судя по описанию как тряхнуло жилетку их энергия была больше 410-го калибра...

в обчем-то без пуль с сердечником экскремент не закончен! 😀

------------------
Кругом одни враги!

mefistofel

а самому ядреному экстримально злобному и тд самокруту 410к(ессно даже не магнум а запредельному как всегда по давлениям) даже 1500Дж это просто нереально чудесно, и 2000 уже недостижимая почти планка находящаяся за гранью здравого смысла, уж для сайги точно..

в обчем-то без пуль с сердечником экскремент не закончен!

Да,и забыл добавить- рекордовская стрела- гавно.

вот недавно вычитал такие данные, присланные товарищем: пуля шар 10.4мм, вес 6.5г, скорость 822м/с-2.2кДж. С410-цела и невредима.

я подкалиберные шарики из 410к запускал из импортного пластика так, что шарик 4.8г на 20-25м прибивал 5мм стали аки нарезка, вырубая пробки из металла больше чем пуля диаметром сильно(диаметр шарика 9.6мм..
как думаете, какая скорость?? 😊
а то что822м/с ... это многовато все жеж.. может хрон глукнул.. хотя да, на 650-700 разгоняли шар..
но невредима тут условно, откат рамы затворной сильно злее штатного, а это прямо отражается на ресурсе.. хотя я свои 410-ки тоже мучал.. но в итоге понял что для таких мучений лучше подходит не сайга, а что нить не самозарядное.. тот же иж-18.. там и ствол такой же толстый почти, и автоматики нет, запирание прочное вполне..
разгоном легких легче выжать джоули из 410-ки но толк от таких патронов только на коротке, скорость пуля теряет очень существенно на дистанции..

Да,и забыл добавить- рекордовская стрела- гавно.

а гуаланди.. я последний раз стрелял самокрутом кучным с ней со скоростью Vо490м/с из своей сайги коротышки, это 505-510м/с из длинной двустволки(магнум) было бы.. вот такой самокрут.. в заводском патроне что вы стреляли я думаю ой как меньше скорость.. мой патрон если что укладывается в нормы по давлению для магнума..

Не,незакончен,товарищ обещал бундесверовский жилет подогнать,вот и продолжим.

даже жалко еще один жилет мучать, если опять висячий стрелять..

лучше всего слепить(отлить) торс из пластилина/оконной замазки.. но тут одно но, температура испытаний...
но вариантов пусть не таких информативных по запреградной травме, но хотя бы куда более близких к реальности чем повешание на дерево можно много придумать 😊) успехов! 😊

Решил сделать,пока время есть 30-40 патронов,сижу,клепаю и думаю--
бундесовский жилет наверное покрепче будет... 😊 😊 😊
Кстати,камрады,дайте ссыль или наводку,где можно родной ДТК купить от 74,искал по сайту,искал-хрен там,не могу найти.Буду благодарен.

да валом эти ДТК продавали - глянь в "куплю-продажу сайги".

------------------
Кругом одни враги!

Коныч