Помогите новичку Сайга 12к

Привет, всем. Прошу подсказать специалистов и не материть сильно)
Купил своё первое ружьё сайга -12к исп. 30.Сразу приобрёл к ней коллиматор Накку 24.Но встал вопрос по патронам. Посидев по веткам форума, не чего путнего не нашёл.
Интересует, какие производители патронов лучшее. И какой пулевой патрон подходит и показывает лучшие результаты.
Наткнулся на тему про вред калиберных патронов для Сайги 12к с её дульным сужением 0.9 (освинцовывание и возможность вздутия ствола)
Это правда? Если да, то будет что нибудь от отстрела 10-20 калиберных патронов Record(производство КХЗ)

Заранее спасибо

Diamant756
Наткнулся на тему про вред калиберных патронов для Сайги 12к с её дульным сужением 0.9 (освинцовывание и возможность вздутия ствола)

спасибо

Diamant756
какие производители патронов лучшее

posted 21-1-2012 09:45

Привет, всем. Прошу подсказать специалистов и не материть сильно)
Купил своё первое ружьё сайга -12к исп. 30.Сразу приобрёл к ней коллиматор Накку 24.Но встал вопрос по патронам. Посидев по веткам форума, не чего путнего не нашёл.
Интересует, какие производители патронов лучшее. И какой пулевой патрон подходит и показывает лучшие результаты.
Наткнулся на тему про вред калиберных патронов для Сайги 12к с её дульным сужением 0.9 (освинцовывание и возможность вздутия ствола)
Это правда? Если да, то будет что нибудь от отстрела 10-20 калиберных патронов Record(производство КХЗ)
Заранее спасибо

я с чоковой насадки все калиберные постелял

Завидую. Везунчик Вы. С таким опытом, и живой. 😛

Наткнулся на тему про вред калиберных патронов для Сайги 12к с её дульным сужением 0.9

У 030 не бывает постоянного ДС там только насадки (штурмовой дробовик как никак 😛), поэтому можно стрелять любыми патронами, в том числе и с калиберными пулями.
Запомните, все стандартные патроны, если иное не указано на коробке, снаряжаются подкалиберными пулями, ими в принципе можно стрелять и с ДС, но все инструкторы в один голос говорят, что подутый ствол экспериментов не стоит. Кроме того на кучу стрельба пулей через ДС влияет крайне отрицательно.
У 030 часто встречается такая болезнь как несоосность резьбы, так что даже штатный пламегаситель может повлиять на кучу, а в случае стрельбы пулей через ДС, или стрельбы калиберной пулей через парадокс и к более плачевным последствиям. Поэтому, отбирать насадки надо крайне вдумчиво.

с моей пулевые ФЕТТЕР и 28 и 32 и 40 идут, просто, ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. испльзую с ней их или РУБЕЙКИНА. да и подутий ствола не будет. на пачках написано вплоть до чока. А , вот , 40гр магнум- ТОЛЬКО с целиндра. И, вообще, любой пулей лучше стрелять из целиндраи не из-за страха, а от того, что пуля с целиндра летит лучше

Завидую. Везунчик Вы. С таким опытом, и живой.

написано вплоть до чока. А , вот , 40гр магнум- ТОЛЬКО с целиндра. И, вообще, любой пулей лучше стрелять из целиндраи не из-за страха, а от того, что пуля с целиндра летит лучше

BaZ42
Шарообразная не имеет поясков, а вы говорите что все предназначены...

На заводских шарах пояски давным давно предусмотрели, пуля "Спутник"

Ганза тупит, не могу рисунок вставить. Из описания: "...Для стрельбы из ружей со стволами, имеющими дульные сужения, нашей промышленностью в настоящее время выпускается круглая пуля "Спутник" с центрирующими поясками и точечными приливами на теле..."

Злой гоблин
Запомните, все стандартные патроны, если иное не указано на коробке, снаряжаются подкалиберными пулями, ими в принципе можно стрелять и с ДС, но все инструкторы в один голос говорят, что подутый ствол экспериментов не стоит. Кроме того на кучу стрельба пулей через ДС влияет крайне отрицательно

Прикольно.
Три предложения - три ошибки. т.е все не верно. первый раз такое вижу.

Таможня

На заводских шарах пояски давным давно предусмотрели, пуля "Спутник"

Что касаемо дроби, то когда дробь в контейнере пластиковом, практически нет соприкосновения свинца со стволом, т.е. нет освинцовки.
А еще стальная дробь есть, так ей без контейнера вообще лучше не стрелять.
По производителям, народ хвалит главпатрон и СКМ, но имхо, дороговаты они 😞

Три предложения - три ошибки.

Ну предложений Вы процитировали два.
А в чем простите не верно? Очень интересно Ваше мнение.

To Злой гоблин
1. "все стандартные патроны, если иное не указано на коробке, снаряжаются подкалиберными пулями" . отношение подкалиберных / калиберных приблизительно 40/60 если взять СКМ или Фетр.

2. "ими ( по тексту следует сто вы имели ввиду подкалиберные пули) в принципе можно стрелять и с ДС, но все инструкторы в один голос говорят, что подутый ствол экспериментов не стоит." 100% не так . Именно подкалиберной пулей надо стрелять имея ДС вплоть до полного чока. Они не могут привести в здутию ствола в отличие от калиберных. Физика процесса. подкалиберные пули меньше по диаметру. А пластик отлично сжимаем.

3. "Кроме того на кучу стрельба пулей через ДС влияет крайне отрицательно" . В теории не влияет ни как. В отличие от дроби контейнерная дробь бьет кучнее. На практике кучность стрельбы пулей сильно заввисит от конкретного ствола. Например наиболее кучная пуля для сайги с полным чоком родкалиберная "Полева-6"

SY AMV

отношение подкалиберных / калиберных приблизительно 40/60 если взять СКМ или Фетр.

Можно долго спорить является ли пуля разрешенная для чока - калиберной, и как это соотносится с применением "парадокса"... Но, правило по поводу маркировки на коробке действует четко.

Они не могут привести в здутию ствола

В теории не влияет ни как

В теории да. На практике есть много нюансов. Расписывать их тут на 3 страницы с "прологом" и "эпилогом" я смысла не вижу. То что я написал это краткая выжимка, из личного опыта, не более и не менее.

Что касается спорности утверждений, так это дело чисто индивидуальное. Например Вы пишите:

На практике кучность стрельбы пулей сильно заввисит от конкретного ствола

а потом почему-то обобщаете :

Например наиболее кучная пуля для сайги с полным чоком родкалиберная "Полева-6"

Для какой Сайги? Для Вашей личной, или для какой-то абстрактной, обобщенной ???
В любом случае, не думаю, что правильно любое мнение отличное от Вашего сразу записывать в ошибочные.

Начнем в обратном порядке
1.

Злой гоблин
Для Вашей личной, или для какой-то абстрактной, обобщенной

2. не понял при чем тут парадокс.

3. Я правильно понял что вы согластны с моим утверждением,подкалиберные пули НЕ могут привести к вздутию ствола?

Кез
3. Я правильно понял что вы согластны с моим утверждением,подкалиберные пули НЕ могут привести к вздутию ствола?

Вячеслав SVS1 как то давил пулю Иванова(Рубейкина) через чок с измерениями, - что то там совсем не радостно получалось, и сертифицирована она была только до 0,5, хотя подкалиберная в пластике. При этом есть куча калиберных(кто то считает условно калиберных - сминаемые пояски не в счёт), сертифицированных до 1,0. Так что, думаю, не всё так однозначно.

Объясните доступным языком, как дульное сужение влияет на точность при стрельбе подкалиберной пулей. Или всё это плоды субъективного личного опыта?

Я правильно понял что вы согластны с моим утверждением,подкалиберные пули НЕ могут привести к вздутию ствола?

С Вашего позволения процитирую себя же -

ими в принципе можно стрелять и с ДС, но все инструкторы в один голос говорят, что подутый ствол экспериментов не стоит

как дульное сужение влияет на точность при стрельбе подкалиберной пулей.

Это видимо чисто русское, создать себе трудности и потом их героически преодолевать. Давайте так, изначально дульные сужения предназначены для стрельбы дробью, стрельба пулей через них является вынужденной для владельцев ружей с постоянным ДС. Накручивать "чок" на цилиндрический ствол (а я напомню что вопрос изначально касался 030) и потом героически подбирать под него пулю... ну "нет преграды патриотам", что тут еще сказать.

Ок, спасибо за ответ. Он конечно на поверхности, но сбивают с толку регулярно появляющиеся посты о положительном влиянии чока на пулю.

Тут Злой Гоблин вы уже не правы,подкалиберные лучше летят с чока или получока Проверено

у кого лучше. у кого хуже!!! всё индивидуально. Да и на сколько лучше- хуже? тоже у всех поразному

ryakin
Объясните доступным языком, как дульное сужение влияет на точность при стрельбе подкалиберной пулей. Или всё это плоды субъективного личного опыта?

выбор стрелка - цилиндр и пуля в калибр

поддерживаю

поддерживаю

Сколько людей столько и мнений

ИМХО по личному опыту. Калиберные (условно калиберные) пули гараздо лучше летят из стволов с постоянным чоком , чем из стволов со сменным (штатным саёжным) чоком. Сказывается разница в форме сужения. Но подкалиберная пуля полева лучше всего полетела из моей сайги через усиленный чок насадка супергусь. Я обясняю это тем - пуля в контейнере по цилиндру ствола идет с некоторым зазором (может быть с вибрацией-балтанкой-перекосом), при переходе (уже в насадке) из цилиндра с рамером ствола через конус в цилиндр с размером меньшим на 1 мм пластиковый контейнер-обклатки сжимают корпус пули выбирая зазоры, центрируя и стабилизируя её движение в целиндре меньшего диаметра. На выходе обкладки расходятся в стороны также и за счет собственных пружиняших свойств сжатого пластика обкладок. На штатном насадке после конуса сужения цилиндр практически отсутствует и стабилизация пули недостаточна. Калиберная пуля изначально идет по стволу более стабилизированно, а в чоковом сужении деформируется, причем чем больше масса пули, сложней её форма и резче чоковый переход тем деформация фатальней и непредсказуемей . По этому условно калиберная пуля в слабом чоке просто стабилизирует движение выбирая зазоры сужением, чем ближе размер калиберной пули к размеру цилиндра ствола - тем меньше пуля нухдается в стабилизации сужением и деформации практически сводятся к минимуму что положительно сказывается на полете

Дядя Сережа хорошо объяснил про вибрации подкалиберной пули в стволе с дульным сужением. отсюда потеря точности

to Злой гоблин и DeadMoreOzz

Коллеги, один вопрос. сколько пуль вы выстрелили для того что бы сформировать ваше мнение?

пуля в контейнере по цилиндру ствола идет с некоторым зазором (может быть с вибрацией-балтанкой-перекосом)

ryakin
Всё-таки натяг присутсвует

Автор, стреляй ГлавПатроном, проблем не должно возникнуть.
Сам пользуюсь,уже пятый год пошел,ни разу проблем не было,ни с пулей Гуаланди 32г, ни с B&P 28г.

То,что пули Полева чаще всего лучше летают с чоков,чем с цилиндра знает и сам Полев и производящий пули этого типа Шашков В.И.
Общеизвестный факт.

Рекордовская"Стрела" абсолютно безопасна для полного чока.Стрелял даже с чока 1,25мм- ТОЗа.

Вааще не понял о чём спор 😊

Вааще не понял о чём спор

Добрый день.Пойми если есть вопрос то и есть ответ который должен дать тебе не кто попало а ИНСТРУКТОР(те ответ должен быть профессиональный а не любительский)! Пойди в тир гМосква ул Головочева( это район Кузьминки)там есть пулевая труба где можно привести оружие к нормальному бою.
Цена за 1выстрел 30руб. Там есть инструктор который на платной основе ответит на твои вопросы. От себя скажу что пуля или гуаланди или бренеке....(пуля должна быть дорогая....например фирмы динамит нобель.. и ее нужно подбирать под конкретный как гладкий так и нарезной ствол..) ...гладкий ствол пристреливают с упора на 35метров...картеч или дробь в независимости от бренда живет своей жизнью...те ее полет только примерно предсказуем(покажет 100дольная мишень).На стенде стреляют Российским брендом фетер спортинг 28грам.С этим же патроном люди завоевывают разряды и звания...

Кез
to Злой гоблин и DeadMoreOzz
Коллеги, один вопрос. сколько пуль вы выстрелили для того что бы сформировать ваше мнение?

aaaaaa
Пойми если есть вопрос то и есть ответ который должен дать тебе не кто попало а ИНСТРУКТОР(те ответ должен быть профессиональный а не любительский)!

Так, любители и кто попало, брысь из темы 😀

aaaaaa
Там есть инструктор который на платной основе ответит на твои вопросы.

А то привыкли на халяву, понимаешь 😀

Друзья....если бы вам было лет 14 то приходите и занимайтесь бесплатно научим и раскажеми еще на соревнования готовить будим!! Но для спорта высших спортивных достижений вы уже стары.....поэтому обучение толька за мани.....

aaaaaa
Друзья....если бы вам было лет 14 то приходите и занимайтесь бесплатно научим и раскажеми еще на соревнования готовить будим!! Но для спорта высших спортивных достижений вы уже стары.....поэтому обучение толька за мани.....

А Вы таки тот самый таинственный ИНСТРУКТОР отвечающий на вопросы за денюжку? Оставьте тогда контактный телефон, что бы люди могли воспользоваться Вашими услугами.

aaaaaa
Друзья....если бы вам было лет 14 то приходите и занимайтесь бесплатно научим и раскажеми еще на соревнования готовить будим!! Но для спорта высших спортивных достижений вы уже стары.....поэтому обучение толька за мани.....

Реклама это хорошо, но в России кроме Москвы города есть, кстати ТС очень долго будет идти в Кузьминки, скорее всего вообще не дойдёт 😀 .

Sergii
А Вы таки тот самый таинственный ИНСТРУКТОР отвечающий на вопросы за денюжку?

Видимо да 😊 .

Таможня
ТС очень долго будет идти в Кузьминки, скорее всего вообще не дойдёт

Да у меня есть спортивные звания и достижения......но это в прошлом и по другому виду спорта. Мне нравится стендовая стрельба и спортинг...и как все обычные люди я прихожу и стреляю.....плачу деньги...если есть вопросы то подхожу к инструкторам...

DeadMoreOzz
тут ведь как.. вопрос мотивации и приоритетов - вспомним легендарного Михайлу Ломоносова, - дошел-таки. такшта, надежда есть

Ему ближе было 😀 хотя Вы правы - нет ничего невозможного.

aaaaaa
Да у меня есть спортивные звания и достижения......но это в прошлом и по другому виду спорта. Мне нравится стендовая стрельба и спортинг...и как все обычные люди я прихожу и стреляю.....плачу деньги...если есть вопросы то подхожу к инструкторам...

а я охочусь с 1991 года, по этому с вопросами чаще ко мне обращаются, наверное деньги надо за это брать 😀

Вообще не обижайтесь, реклама рекламой, а про "кого попало" смешно получилось : на Ганзе есть люди которые гораздо больше многих инструкторов выстрелили. Это первое, второе - видите ли не у всех в нашей необъятной есть возможность платить за всё подряд(платить за спрос ИМХО из этого же разряда), люди то они по разному живут, особенно не в столицах, - и про обязательно дорогие пули, - я например видел как человек первый раз в жизни стрелявший пулями из ГС укладывал на 40метров практически пуля в пулю, исходные: С12 040-01, 430мм цилиндр, пуля "Позис"(для парадокса)в одноимённом патроне, стоимостью 16р(за патрон).

ТС извините за ОФ, просто как я понял тема исчерпана.

пуля "Позис"(для парадокса)в одноимённом патроне, стоимостью 16р(за патрон).

Дядя Сережа
Очень рекомендую, пуля практически стандартного веса своего калибра, прекрасно летит из цилиндра и через парадокс, тупая - костолом для средних (стандартных) дистанций.

"Стрелка" - копия "полева". Рядом не ставил но очень похожи.

А удачно вбросил чел, все "ветераны" как один пересрались 😞.

DeadMoreOzz
лично я - не много. пулями вообще редко стреляю. в чем суть вопроса?

Суть вопроса в том, что выводы предложенные вами чисто теоретические основанные на предположениях и прочтении литературы (я надеюсь). и вами серьезные исследования не проводились, что согласитесь несколько подрывает авторитетность ваших утверждений.

Свои выводы я основываю на 14 дневном исследовании проведенным 2 года назад. Было приобретено 400 пуль 8 наименований 3 трех производителей включая и калиберные и подкалиберные. В течении 2-ух недель был произведен отстрел из трех ружей (Сайга-12К постоянный полный чок, вепрь-205 с накрученным полным чоком и МР-153 с накрученным полным чоком. Чоки на вепре и мурки менялись на получоки и цилиндры). Далее для подтверждения результата были привлечены сторонние владельцы саег и вепрей (Тактика). После чего и было сформировано мое мнение которое я озвучил.

SY AMV.

Кез #51

DeadMoreOzz
если честно, нет желания спорить. понятно, что при определенной комбинаторике параметров можно и парадоксальный эффект получить

понимаю.....

Кез
понимаю.....

По теме относительно патронов:
ИМХО затариваться закруткой, УПСом, порохом и капсюлями и осваивать самокрут, занятие долгое, не факт что придется по вкусу, однако если попрет то получите много дешевых и надежно работающих именно на ВАШЕМ карабине патронов.
Сам поглядываю за ценами на патроны в магазинах и в итоге все ж пришел к такому решению, буду пробовать, сейчас задался целью подобрать наиболее кучный пулевой боеприпас и впоследствии есть желание поэкспериментировать с оптикой до 100 метров. Стрелять буду с 430 ствола, цилиндра, через ДТК.

[QUOTE]Originally posted by Mpak20:

есть желание поэкспериментировать с оптикой до 100 метров. Стрелять буду с 430 ствола, цилиндра, через ДТК.

Отпишите по результату -интересно,у меня то-же Сайга 12К.

dgek8
Отпишите по результату -интересно,у меня то-же Сайга 12К.

дульное сужение - изначально, техническое решение для изменения баллистических характеристик дробового заряда, так ведь