владельцы 20-го калибра.

Собственно есть ли кто стреляющий из 20-го калибра много и только покупными патронами? Нет ли возможности собирать гильзы,а я бы забрал в неограниченных количествах за "пиво".

Gagarin77
Тебе в тир надо, там ящиками на помойку носят.

Ага, особенно двадцатый калибр. Хоть один адрес такого тира назовите...

ТС - Осенью б спросили, набрал бы, а так я на 12-ый щас перешел, дешевле, из 20-ого почти не стреляю...

Женя_центнер
... кто стреляющий из 20-го калибра много и только покупными патронами? ... гильзы,а я бы забрал ....

Сайга-20К. В среднем сто-стописят отстреливаю покупных... Жаба уже позвоночник душит, но, крутить лень... :-/

Sever79-8
Сайга-20К. В среднем сто-стописят отстреливаю покупных... Жаба уже позвоночник душит, но, крутить лень... :-/

Дядя Сережа
Агаааа, а сам самокрутищь! Заметил тенденцию 20-тошников - в большинстве своём самокрутчики

Покупаю по 10-18руб.! В среднем рублей по 15... Надо уж самокрутку осваивать! 😞 А в каком городе? Я-то в Красноярске...

Хм... Ну... может по 10 и покупал бы... так нету... ))) И не видел ни разу. В Питере вон по 18 грубо говоря, +/-50 копеек, в В.Новгород отъедешь - тот же ГП по 14. Так это простые, а магнум - где-то 26, а пуля - не помню сколько, 35 - 50 р. Нафиг... Да и процесс снаряжения - затягивает.

А мне так просто заводские не нравятся. В продаже у нас (Новосибирская обл., Искитимский, Черепановский районы) есть от 12руб.50коп. (рекордовские) , до 46р вроде, пулевые (полева) КЗОРС вроде, точно не скажу. 3-4 производителя вроде стабильно на прилавке и ассортимент зарядов приличный хотя и значительно уступает 12-му калибру. Вот с пол года гильзы под КВ не попадаются, под жевело 70-е 7р50к, 76-е 10-10р50к пока лежат. Год назад никаких небыло, потом все появились, теперь вот опять

Да, тяжко Вам друзья, при мне мужичёк один двадцатые гильзы на стенде спрашивал - ответ нет и не было 😞 .

http://guns.allzip.org/topic/242/916746.html

лучше не найти

Да не, не тяжело... ))) Это совсем не тяжело - заказать здесь же у Виктора Ивановича капсюлированных гильз 70 мм по 6 рублей (или сколько они щас), пуль Шатун-28 по 7 р., ПК по рублю и т.д.... В магазин за порохом хожу да за пыжами. А - капсюли ещё...

magido
лучше не найти

Maksim VS
Да не, не тяжело... ))) Это совсем не тяжело - заказать здесь же у Виктора Ивановича капсюлированных гильз 70 мм по 6 рублей (или сколько они щас), пуль Шатун-28 по 7 р., ПК по рублю и т.д.... В магазин за порохом хожу да за пыжами. А - капсюли ещё...

Один хрен их потом собирать надо хотя бы три раза. А я обычно взял со стенда, станок, отстрелял раз, собираю только для того что бы на природе пластик не валялся, если по топтаные или в грязи/ржавые - на выброс, если живые - ещё один перезаряд для не ответственных выстрелов. Ну и третий перезаряд только для тарелок/пострелушек. Ну а за такое отношение к гильзе купленной по цене 6руб. за шт. меня земноводное заасфиксирует насмерть.

Дядя Сережа
Заметил тенденцию 20-тошников - в большинстве своём самокрутчики

Таможня
Один хрен их потом собирать надо хотя бы три раза.

тоже двадцаточник.
на местном стенде (новосибирск) гильзы не реально найти 😞 сплошные 16 и 12..

Таможня
Один хрен их потом собирать надо хотя бы три раза. А я обычно взял со стенда

Аналогично двадцаточник и четырестадесяточник. В Иваново у нас тиров как таковых не знаю. По этому в несезон потихньку подкупаю по 20-30 гильз в месяц. В Комсомольском районе в карьере нашёл 5 штук рекорда, но после звезды пришлось резать. Кстати у кого есть рецепт самокрута (без УПСа)для магазина 20х70, т.е коротышек. А то гильзы короткие есть и пороха 4 вида (Сунар410 ,Сунар-42, РЕКС-2, Сокол, и даже чёрный)а рецептика хорошего нет - кручу на свой страх и риск.

Патрошки-коротышки на сунаре-35 получаются под стандартную навесочку дроби в 24г прекрасно хватает 1,2г с-35. Прокладки и 2 ДВП под закрутку подкороченной 70-й гильзы укладываются. Если ствол короткий то капсюль КВ, но мягкую дробь малехо плющит тогда. Если нормальной длины то и жевела достаточно. Если на ПК снаряжаете то лучше капсюль КВ или навесочку поднять можно до 1,3г.
Рецепты не догма ИМХО сугубо индивидуально и пробуйте просто как ориентировочные.

ОК! Только покупать С-35 уже нет желания, ато сейф уже забит порошками. Гильзы в наличии только под Жевело - других в продаже нет ни 76 ни 70 мм. ДВП что -ли прикупить? или на войлоке крутить?

maxmax ivanovo
Только покупать С-35 уже нет желания,.....

Дядя Сережа
Уменьшать высоту пыжей не рекомендую - нехватит длинны чтоб качественно перекрывать пробой газов в дробовой заряд при переходе из гильзы через свободную часть патронника в ствол.

Волжское небо
У меня всё это картонный обтюратор с 6-миллиметровой юбкой делает.

Не пыжи ВП однозначно свои и походу надо делать их пыжерубкой (2 валенка с воседней помойки на балконе чуть тронутые молью)на латунку и подминать плоскогубцами, иначе прорыв газов неизбежен. Действительно патронник 76 длинный а магазины - коротыши на 410 гильза 76 в натуральную длину нормально входит в магазин а на 20 и 12 калибре магазины-обрубки.

maxmax ivanovo
Действительно патронник 76 длинный а магазины - коротыши на 410 гильза 76 в натуральную длину нормально входит в магазин а на 20 и 12 калибре магазины-обрубки.

У меня 2 магазина родных на 70 и на 76 мм. Доработаны: магазин 76, окно выброса гильз, патронник,пружина возвратная, затвор обточен и подполирован, зуб отражателя, уменьшено воздействие задержки работы автоматики для более плавного спуска. выправлена частично кривизна газотвода (завалено было на 12-15 градусов и небыло видно 3-его газового отверстия). Решил использовать латунки их штук 6 от старого ружья есть, столкнулся с тем что в размере 70 мм в магазине х76 они не сходят с губок магазина, пришлось убрать немного длины гильз - теперь нормальный досыл. Над 70-м магазином не работал маловато коротких лильз (зарядил 6 пуль и 2 дроби на всякий случай на Соколе).

maxmax ivanovo
Решил использовать латунки их штук 6 от старого ружья

maxmax ivanovo
Доработаны: ..... обточен и подполирован, .... уменьшено воздействие ..... выправлена .......

Проблема была как оказалось в итоге в остром крае окна выброса лильз на раме. А так может и не пилил бы особо.

Дядя Сережа
Заметил тенденцию 20-тошников - в большинстве своём самокрутчики

Так нет же нормальных и недорогих патронов 20 калибру... 😞

r.a.y
Так нет же нормальных и недорогих патронов 20 калибру...

Не соглашусь. Стреляла бы с-20 нормально заводскими патронами, я бы тем же рекордом по 9,70 палил бы с удовольствием. Так фигу же... 😞

r.a.y
нормально заводскими патронами, я бы тем же рекордом по 9,70 палил бы с удовольствием

Не только от заоблачных цен и отсутствия нормального импорта крутим! А потому, что патроны разные нужны и накоротке и на дальняк и чтобы не плевало дробью, и много чего от патрона и ружья ждём!

maxmax ivanovo
и много чего от патрона и ружья ждём!

Дядя Сережа
При этом ружишко то позволяет а заводской патрон недотягивает.

К сожалению это чистая правда. Сайга 20 позволяет стрелять навескими сравнимыми с магнумом 410 калибра и до нормальной навески 12. Но патроныи комплектуха пока говно и похоже надолго.

maxmax ivanovo
комплектуха пока говно

Дядя Сережа
😊 Ага! рекорд за 9,70 .... хорошо что вобще стреляет. Так мало того для 20-тошников понятие "нормально - о-оооочень растяжимое.

Да мне лишь бы стабильно перезаряжалось хотя бы. Даже просто дешевого пострелушечного патрона нет.....

Женя_центнер
с комплектухой ни каких проблем нет

Волжское небо
Особенно когда она своя. 😛
Покупаю только гильзы, капсюли, дробь и порох. Остальное, пыжи, прокладки, обтюраторы, контейнеры - всё самодельное.

Та же фигня, но прикупил доноров п\к барс и гуаланди.

не появилось активно стреляющих покупными 20к ? 😊

Женя_центнер
не появилось активно стреляющих покупными 20к ?

Так мы все вместе с r.a.y`м и Frezer`ом активно стреляем, когда не мороз "рекордом" по 9-70 😊 Но в холода он никакой 😞

А как у них сейчас гильзы,для повторного снаряжения нормально?

Женя_центнер
А как у них сейчас гильзы,для повторного снаряжения нормально?

"Летние" нормально. Все "зимние" рвутся даже при -5. 😞

Женя_центнер
не появилось активно стреляющих покупными 20к ? 😊

Зимой покупной рекорд стреляет так:
http://www.youtube.com/watch?v=oUkeyS_0Byc

Я так понял (из поста ТС), что проблема с 20-м калибром в плане доступности не пропала?
Или в магазинах все хорошо, но хочется именно дешевле?

В магазинах,на данный момент есть только 20х76 N0 и 000 по цене 28 рублей. Поэтому самозаряд дешевле,и можно заряжать нужные.

у меня в Перми, что азот магнум 32 г, что рекорд со стрелой по 20 с копейкамии. И 12 не дешевле

r.a.y
Зимой покупной рекорд стреляет так:

В магазинах,на данный момент есть только 20х76 N0 и 000 по цене 28 рублей.

Alexandr_72
Может ну её, 20-ку... взять 12 и будет проще?

Ну мне можно искать.. Я еще не купил. Подыскиваю и думаю - новую или б/у.20К или 12К 😊

Alexandr_72
Может ну её, 20-ку... взять 12 и будет проще?

Скоро пять лет, как "двадцатка" короткая у меня. Самая любимая, так как первая. 😊 На охоте и в спорте перешел на 12-й, но эту Саежку ни за что не продам.
Есть у нее, кроме практической ценности, еще непередаваемое "обаяние".
Как у молодого коня 😊 Вроде бы уже должен быть большим, но еще такой веселый и резвый! 😛

Дело в том, что я полез читать... А читая вижу, что более выгодно приобрести именно 12К... Выгодно экономически есесьно. Вот даже эта тема наводит на мысль, что 20К, хоть и первенец в серии, а несколько невыгоден чтоли в повседневной жизни. Хочется и рыбку съесть и...
Вот и читаю заранее и про патроны и про их снаряжение. По местной цене 20К.. получается выгоднее 12К, но в Ижевске. И стоЮ как та мартышка... к умным или к красивым думаю. 😊

nekobasu
Пипец! А сколько там пороха, какой он и в каком положении был газовый регулятор?

Серый Волк
но эту Саежку ни за что не продам.

В лютые морозы (-30) мне понравилось как Техкрим работал с дробью тройкой, гильзы улетали метров на пять-семь, ни одного косяка, правда Техкрим не простой был, а Экспресс, всем рекомендую. Летом наверное опасно справа стоять будет 😛

Спиннингист34
всем рекомендую

Первая была 20-ка. Сейчас взял себе Вепря-12, а 20-ка у сына... с удовольствием стреляю из 20-ки... обалденная по лёгкости машинка.
Мало-мало тюнинг делаю понеменогу.

На счёт патрон.
В основном самокрут.
И эксперимент, и дешевле. и не подводят (токо уши больше закладывает и гильзы дальше вылетают.

Покупные патроны дорогие (дроб от 15-16руб - крупа манка мелький знаищь?)
Сейчас берём себе Лилоудер с комплектом на 2 калибра.

П.С.
Кстати, жёлтые СКМ, азот рекорд и ещё чо-то...
Некоторые гильзы ходят по 6-7 раз.

Некоторые порвало на морозе за -15...

П.П.С.
Но суко, дорого всё нонча.
Были бы патроны спортинговые подешевше - стреляли бы раза в три-четыре больше...

Поэтому сейчас курс на релоуд и доведение себестоимости патрона до 5-7 рублей...

Инициатор
Поэтому сейчас курс на релоуд и доведение себестоимости патрона до 5-7 рублей...

Инициатор
Были бы патроны спортинговые подешевше - стреляли бы раза в три-четыре больше...

Серый Волк
Так мы все вместе с r.a.y`м и Frezer`ом активно стреляем,

...я за сезон:весна+август-ноябрь не меньше 1000 штук расстреливаю,плюс по мишеням еще столько,или даже больше...

Если по мишеням ещё столько же, то боюсь даже представить по-куда-кому расстреливается первая тысяча?

Мы стреляем по мишеням... примерно по-столько же...
А куда ещё можно столько сливать боеприпаса?

Мы ж не на кавказе жывём...

В основном по голубю,ну и утка,тетерев,вальшнеп,гусь. Плюс ворон люблю пострелять.

Мы ж не на кавказе жывём...

Короче как я понял - 12К можно мозг не забивать и брать 20К.
Эх... все ближе и ближе тот долгожданный день. Похоже месяц я не протяну. Плюну и пойду в магазин на след. неделе. 😊
один хрен б/у не найти в нашем регионе. Разве что простую 20 ку. Но мне нужна короткая. Хочу.
А пулелейку сам доктор прописал. тем более есть и станки и мастера, и пару аккумуляторов уже припас на тренировки. 😊

Женя_центнер
может гильз в теплое время соберете?

Alexandr_72
Чтобы составить конкуренцию Серому Волку.

Мне конкуренцию уже составить трудно 😊
Сайга-20К больше для "эстетики" (С)
Много стреляем летом-осенью, и то, потому, что есть рядом Краснозаводск с его рекордом по 9-70. 😊
И вообще, осенью стаж подойдет... И пододвинется немного "двадцатка" в сейфе 😛

Эх. Похоже все идет и у меня к 20... Да и патроны вроде в наличии в магазинах, тот же дробовый ваПче по 14р, а спортивные какие-то по 12 с копейками.

Alexandr_72
тот же дробовый ваПче по 14р, а спортивные какие-то по 12 с копейками.

Я как только приобрету карабинчик, так сразу буду осваивать закрутку. Обязательно пороха накупл, пока не запретили к продаже как у соседей, да гильз назаказываю. Не много для начала, но... пусть будет.
А начну конечно с покупных. Думаю "спорт" как раз и подойдет. И несколько, как рекомендовано, пулевых возьму.
Ну а потом в эту тему "с головой"... На поиски гильз б\у. 😊

А я решил серьёзно окунуться в самокрут на дымном порохе...
Какой-то он генетически родной и экологичный...

Инициатор
А я решил серьёзно окунуться в самокрут на дымном порохе...

Alexandr_72
Я как только приобрету карабинчик, так сразу буду осваивать закрутку. Обязательно пороха накупл, пока не запретили к продаже как у соседей, да гильз назаказываю.

Жалко, что вы так далеко. Комплектик для вас просто идеальный: http://guns.allzip.org/topic/241/878602.html

длина патрона будет предельно большая

Как ни странно - длина нормальная.
То есть вполне терпимая.
Там, где мы набирали высоту заряда двумя пыжами ДВП и т.п. здесь просто пулю ставишь на два картонных пороховых пыжа.

На неделе доделаем для Вепря и попробуем ...

Инициатор
здесь просто пулю ставишь на два картонных пороховых пыжа.

r.a.y

Жалко, что вы так далеко.

Все нормальные предложения были только вне пределов досягаемости.
В связи с этим сегодня стал обладателем новой 20К из магазина.
Патронов купил фирмы Позис (то, что продавец давал я и брал). Коробка пулевых и три дробовые, разного диаметра. Все 12/70 вроде.
В магазине есть в продаже желтые гильзы Рекорд, по 10р, только не спросил, с капсюлем они или нет.
Пошел как я читать куда что крутить на регуляторе и где что смазывать, а-то до этого все читал "между строк"... особо не вникал. 😊

Alexandr_72
В связи с этим сегодня стал обладателем новой 20К из магазина.

Alexandr_72
Обязательно пороха накупл, пока не запретили к продаже как у соседей

Lexa72rus
Это где еще порох к продаже запретили?

На сколько я знаю в Краснодарском крае.

Кстати, вот фото моего приобретения:

1 - какое-то замятие на "канте"

2 - Это есть "отражатель" гильзы?
(смотрел видео "от Михалыча" по доработке сайги, но там 410, и отражатель вроде не такой...)

3- Вроде все "нужные" буквы присутствуют, и "П" в том числе, правда левее и выше еще есть какой-то символ "Ч" или 4 в ромбе - его описания нет в паспорте.

Ну этот способ уложиться в длину патрона (68 мм) понятен, но высота пыжа минимально ограничена величиной перехода "метательного" снаряда по патроннику из гилизы в постоянный цилиндр ствола. При меньшей высоте пыжей пороховые газы будут просто обходить снаряд в этом переходе. Вопрос?

1. У нас нет такой задачи - уместиться в 68. У нас патронник и магазины - 70-76мм

2. Про прорыв газов особо не замечали. Делали коротыши по 40мм - тонкий пыжык из пробки примерно 2-2,5 мм и бахает вполне "отдачно"...
И полёт нормально.

Ну и пули у нас хитрые - колпачёк с глубокой ямкой. Её раздувает как обтюратор... нормально.

Инициатор
У нас нет такой задачи - уместиться в 68. У нас патронник и магазины - 70-76мм

Alexandr_72, фото коробки с другой стороны выложи, плз.

Ок. Вечером. Сейчас помчался поработать немного.
там вроде ничего особенного, кроме "задержки", которая я думал будет отсутствовать. 😊

:::не значит что патрон длиной 76 мм::::

Ну дык это понятно.
Это говорит о том, что патронник готов принимать гильзы, которые при развороте приобретают длину до 76мм.

На счёт прохождения газов вокруг пули:

Берём коротыш 40мм
Патронник 76мм
То есть изначально разница патрона и патронника (свободное пространство "болтания пули") 36мм

Далее делаем бабах... пуля давит на закрут - гильза разворачивается, добавляя своей длине 5-8мм. Ну берём по минимуму - 5мм
Итого: свободного хода пули остаётся 31мм

При длине пули 15мм - свободное "болтание" сокращается до - 15 мм
2,5-3мм - пороховой пыж..
Итого остаётся 12 мм

Это то расстояние, которое пуля проходит подпёртое пороховыми газами на неполностью сгоревшем порохе.
По ощущениям с нормальной длиной патронами - разница не наблюдается.
Не говоря уже о тех случаях, когда есть пробковый пыжик. Расплющенный между пулей и картонкой - он вполне обеспечивает обтюрацию в патроннике.
Это по ощущениям...

Если ошибаюсь, то в чём?

Инициатор
Ну дык это понятно. ...... Если ошибаюсь, то в чём?

Alexandr_72

Все нормальные предложения были только вне пределов досягаемости.
В связи с этим сегодня стал обладателем новой 20К из магазина.
Патронов купил фирмы Позис (то, что продавец давал я и брал). Коробка пулевых и три дробовые, разного диаметра. Все 12/70 вроде.
В магазине есть в продаже желтые гильзы Рекорд, по 10р, только не спросил, с капсюлем они или нет.
Пошел как я читать куда что крутить на регуляторе и где что смазывать, а-то до этого все читал "между строк"... особо не вникал. 😊

Поздравляю! Только вот строка 12/70 применительно к 20-му калибру выглядит как-то жутковато 😛 Кстати по опыту использования в 12 калибре, гильзы Позис отличаются солидным запасом прочности. Это особенно заметно при температурах -20 и ниже. Жаль, что у нас позиса нету - я бы купил.

Рекорд будет без капсюля. Брать их по 10 руб в магазине не надо - лучше заказать их через интернет - можно найти их по 5.5 руб. Или заказать у камрада PRINCIP-a импортные капсюлированные. У него же стоит заказать пули Шатун (в коробке их 87 штук) и капсюли. Стоит также поискать порох Сунар-42 магнум.

Регулятор поставьте в положение 2. В положении 1 имеет смысл ставить, если у вас будет магнум-навески или злой самокрут.

Инициатор

1. У нас нет такой задачи - уместиться в 68. У нас патронник и магазины - 70-76мм
[/B]

Такая задача есть у владельцев магазинов 20х70 и меня в том числе. В мой, 70мм Рекорд со стрелой просто не влезал. После знакомства магазина с напильником, он начал работать с двумя патронали, третий все равно застревает. Смысла стачивать изнутри переднюю стенку на 1 мм не вижу. Буду пробовать коротний самокрут.

Рекорд будет без капсюля. Брать их по 10 руб в магазине не надо

Кстати я вроде вчера еще исправил 12\76... странно, что Вы заметили и процитировали эту оЧепятку. 😊

Привет всем!Захотелось приобрести полуавтомат.Что скажете в совет,на охоту по утке,боровой?20 калибр идет или только для пострелух?Я имею ввиду Сайгу 20.

Эх... Все равно "двадцатка-короткая" из всех гладких САМАЯ красивая... 😊

А мне, если честно, 410 сначала приглянулась. Чисто из экономических соображений для дальнейшей эксплуатации перевел взгляд на "крупный" калибр.
Я так подозреваю, что не зря. Хоть и по денюжкам в два раза дороже обошлось.

По магазинам: стандарт (даден при покупке) 5 местный, 20/76. Желательно приобрести 5 местный 20/70 или все же лучше 10местный, но такой же 20/76 ?

По комплектации ни кто не скажет, что должно идти в коробке? Неужели все б/у покупали?

Alexandr_72
А мне, если честно, 410 сначала приглянулась

Да и с боеприпасами тогда к 20-ке было нормально

Я и сейчас не заметил проблем. Давай только денег.
Все есть, и гильзы (если уж на форуме не брать), и дробовые и пулевые и спортинг. Цена конечно на них по сравнению с 410 радует. Почти в пополам дешевле. Разве что выбор чуть меньше, чем на 12.

:::с нюансом по пуле - она при переходе в ствол наверно раньше его "запирает" чем дробовой заряд который::::

Агач. Это про свободно-насыпанную дроб.
Там ещё нюанс с контейнером. В случае с контейнером - его чашкообразное донДышко работает как обтюратор. И тоже всё неплохо может получиться.

Короче постреляем дымарём - отпишусь...

В мой, 70мм Рекорд со стрелой просто не влезал.

Можно попробовать один вариант.
Если дело всего в 1-1,5 мм то вполне вероятно достаточно будет просто засунуть его (патрон) в ручную закрутку и маленько поджать по длине.
То есть подкрутить на этот самый 1мм

Не гарантирую, но нам иногда помогало.

А вообще хорошая привычка из партии брать 3-4 патрона и прохолостить их из магазина через затвор...
Душа спокойней.

Саныч59
Такая задача есть у владельцев магазинов 20х70 и меня в том числе. В мой, 70мм Рекорд со стрелой просто не влезал. После знакомства магазина с напильником, он начал работать с двумя патронали, третий все равно застревает. Смысла стачивать изнутри переднюю стенку на 1 мм не вижу. Буду пробовать коротний самокрут.

Инициатор
Если дело всего в 1-1,5 мм то вполне вероятно достаточно будет просто засунуть его (патрон) в ручную закрутку и маленько поджать по длине.
То есть подкрутить на этот самый 1мм

Инициатор
А вообще хорошая привычка из партии брать 3-4 патрона и прохолостить их из магазина через затвор...

Укатывается примерно до 3-х мм.

Ух ты... а я боялся на 3 ужимать.
Теперь буду посмелей...

:::полежала 20 мин холоде, :::

Эт какой же холод должен быть ? Градусов -20-25?

Инициатор
Ух ты... а я боялся на 3 ужимать.
Теперь буду посмелей...

Вообще хорошая привычка просто снарядить магазин теми патронами которые купил или накрутил быстро показывает те патрики которые будут выходить из магазина с каким - либо глюком. Делаю так всегда дома. Магазинные патроны не очень ченю за их повышенную дороговизну т.к. можно крутить по 3 -5 патронов вечером и к открытию сезона обеспечить себя нормальным Б.К.
Недостатки магазина 20х76 понял когда попробовал прогнать по нему латунку 20 калибра (осталось с былых времен штук 7) в результате подпилен и магазин и латунки - что положительно сказалось на снаряжении в магазин чуть длинноватых патронов.

::::: на ПК можно и больше ужать:::
Ну сильно больше я бы не стал. На просвет всё же видно, что у заводских патронов контейнер уже заметно поджат.

maxmax ivanovo
Латунные гильзы не применяются для плуавтоматов...
Это исключительно для классических конструкций...

НюНю а моя сайга 410 лопает их за милую душу. Ответ банален и прост- незря длинна магазина х76 является 68 мм - при подаче фланец гильзы несходит с усов магазина и гильза так и остается перекошеной и замятой. укорачивание гильзы до размера 69 мм и доработка магазина 20х76 координально решает поставленный вопрос(проверено на моей 20-ке.
С уважением М.Макс!

Кстати вопрос а где можно прикупить 2-3 зарядный магазин для 20 сайги? Киньте ссылку а то нужно а пилить 5-зарядный руки не поднимабтся!

Уважаемые,а однозначно может кто сказать по Сайге 20?На охоте как она?А то вздохи, да ахи...Патроны сам кручу ,проблем нет.Руки тоже из плечей ростут.

Так есть ветка "Сайга как гладкоствольное оружие - том2" http://guns.allzip.org/topic/43/949795.html , там больше как раз про использовании на охоте вроде.

metinis
Уважаемые,а однозначно может кто сказать по Сайге 20?На охоте как она?А то вздохи, да ахи...Патроны сам кручу ,проблем нет.Руки тоже из плечей ростут.

Уток и вальдшнепов с нее стрелял.

Где посмотреть, как регулировать (и можно ли) маханькую чтучку на окончании газовой трубки, типа мушки. Глядя на нее похоже, что она вварена.. А как же регулировать при пристрелке?
Первая "штучка", с полукруглым вырезом (целик?) двигается только влево/вправо врроде. В инструкции написано про прицельную планку, но у меня-то ее нет.

Alexandr_72
Где посмотреть, как регулировать (и можно ли) маханькую чтучку на окончании газовой трубки, типа мушки. Глядя на нее похоже, что она вварена.. А как же регулировать при пристрелке?
Первая "штучка", с полукруглым вырезом (целик?) двигается только влево/вправо врроде. В инструкции написано про прицельную планку, но у меня-то ее нет.

На сайге 410 купил высокую мушку и зказал мужикам целик высокий.
А в Вашем слчае толко пилить мшку или напаиват (нваривать, приклеивать) целик.

metinis
Уважаемые,а однозначно может кто сказать по Сайге 20?На охоте как она?А то вздохи, да ахи...Патроны сам кручу ,проблем нет.Руки тоже из плечей ростут.

Дядя Сережа
Магазин 20/70 предназначен для патронов длинной 59-62 мм. (+1мм лезет), магазин 20/76 предназначен для патронов длинной 63-68 мм. (+1мм. лезет) Померьте линеечкой заводские патроны 20/70 и 20/76 и прочитай те инструкцию оружия.

Именно данные патроны не работают с данным магазином, в цивилизованных странах за такие косяки подают в суд на прозводителя, но мы то в России.

Уважаемый Саныч59! Пулевую Стрелу ни сам, ни другие знакомые владельцы "двадцаток" не применяли с таким магазином. 😊 Есть магазин 20х76, и нет проблем (это не дробовые ведь 😞) А что касается написанного на сара... То есть на коробке.... 😛 , так в паспорте на Сайгу тоже указано "карабин", но ведь не ищем в стволе нарезы... 😊

Итак.. наконец-то я отстрелялся!
поскольку выезд был уже после 18 часов, особо времени на церимонии небыло.
Мишени отпечатанные лепить не стали, заморачиваться с пристрелкой не получилось. Да и не доехали немного до места, где все стрелять должны - снежные переметы не дали на крутом подъеме/спуске.
Расставили картонные коробки, на них бутылки и... Из позиции "стоя", трясущимися руками, расстреляли десяток пулевых и пару десятков дробовых N5 и N0. пулевые Позис, пуля "стрела" по бутылкам попадали если ни с первого раза, то со второго точно. Дробовые так же валили бутылки и чудесно поднимали фонтанчики снега и травы за нашими целями.
Магазин 20/76, 5ти местный. Замечу, что все "позис" (и пулевые и дробь N5) вылетали на метр/два идеально!, а вот дробь от "главпатрон N0" со "звездой" немного взбрыкнули - один недосыл (точнее не вышел) из магазина (поднялся как бы нехотя после открытия затвора и строгого взгляда на него 😊 ) и один невыброс (гильза зависла в отверстии не вылетев, торчала как второй ствол сбоку 😊. Вооот. Что еще? На коробках очень красивые отверстия от дроби (пулями не попадали специально), не знаю точно, но такое ощущение, что она стреляла туда, куда метились. Впечатлений полна пОпа. Ах да... неподумав полез на землю поднять гильзу, был на уровне стреляющего, при выстреле реально почуствовал типа "взрывной волны", т.е. что-то всетаки из ствола помимо пули/дроби вылетает. 😊 Еще и глушаноло немного. Огня из ствола не заметил, но пару раз видел несколько искр. Звук у разных патронов разный 😊.
Вот "коротко" и всё. Хотелось бы завтра дострелять оставшиеся пару пачек, но посмотрим на погоду и настроение. Хотелось бы днем конечно, а не вечером, да чуть в более спокойной обстановке.

Вот фото коробки (тут не одно попадание, а как минимум трижды):

Далее небольшой кусок видео. Съемками ни кто не хотел заниматься, да и холодно. 😊

http://youtu.be/CrlaZuzxhII

Нормально стрельнули.
Я когда свою купил и привёз из Мособл то на следующий день сдулся в лесополосу и выстрелил 10 патриков Магнума - проверил как всё работает. И тоже дул по картонке.

Да, я протерпел три (!) дня... Из-за работы и дальности выезда. Да и страшновато, начитавшись про "низзяяяя" ваШпе стрелять когда нет путевки и т.п. А до стрельбища не доехали немножко.

А завтра наверное не получится.. "медведя" ведь на пенсию провожать, вовчика встречать. Полиционеры скорее всего будут везде слушать и нюхать.

И мы ездили... только по причине суеты я забыл парадокс и пострелушки были тупо бабахингом.
Даже стандартные упражнения не делали по причине глубокого снега.

Но пошмаляли в своё удовольствие "дымными" патронами... Смонтировали с "бездымным видео, чтобы ощутить разницу...

http://www.youtube.com/watch?v=VoVV9zFnrJ0

В общем дымный порох - это ещё + плюс 20-30 к удовольствию...

Инициатор
И мы ездили...

Вопросик по гильзам - после отстрела они вполне легко вставляются в ствол (позис, а главпатрон потуже). Это типа нормально? Раздует после нескольких выстрелов при перезарядке?
Кольцо калибровочное лучше по новой сделать гильзе?

Эт не очередь.
Это просто массированное подавление тяжелобронированной единицы...

Калибровочное кольцо надо делать по размерам.
Не помню сейчас - для 20ки кажется 15,5 ствол, а вот гильза... толи 17мм...
в общем надо найти размеры и делать по ним, а не по гильзам.

И главное - финально лучше поверхность прохода гильзы при калибровке - полирануть до зеркального блеска....

Суть калибровки - это приведение к нужному размеру металлической детали патрона.
Её при выстреле раздувает и она может клинить в патроннике при следующем использовании.

Про очередь я образно. Скорострельность типа, похожая на очередь.

Про кольцо понятно. Поищу тему, кажись где-то встречал.
Ствол у 20-ки 15,8. Новая гильза свободно входит и под своим весом вываливается. В моем случае и стреляные вполне нормально входят, но конечно туже.
Закажу токарю конструкцию. Глядишь и наберется на релоад. Уже пол сотни почти. 😊

Alexandr_72
Далее небольшой кусок видео. Съемками ни кто не хотел заниматься, да и холодно.

Alexandr_72
Вопросик по гильзам - после отстрела они вполне легко вставляются в ствол (позис, а главпатрон потуже). Это типа нормально? Раздует после нескольких выстрелов при перезарядке?

Инициатор
В общем дымный порох - это ещё + плюс 20-30 к удовольствию...

На счёт чистки - сёдня посмотрим. Пока стволы залиты балистолом.

На счёт проблем с автоматикой - вечор каждый отстрелял штук по 50-60 бездымных, потом по десятку (я) и пару десятков (сын) дымных.
Не заметили даже намёка на проблемы автоматики.

Инициатор
На счёт проблем с автоматикой - вечор каждый отстрелял штук по 50-60 бездымных, потом по десятку (я) и пару десятков (сын).
Не заметили даже намёка на проблемы.

[

Alexandr_72

Даа,вкладку надо менять.Может от этого и отдача чуствуется...
Возможно - и удлинить приклад надо.

nekobasu
Для этого удобно разобрать сайгу, а для извлечения использовать вставленный в ствол шомпол.

Стойку тоже попробуем. В первый раз из головы вылетело все, что за месяц прочитал тут. 😊

dgek8
Даа,вкладку надо менять.Может от этого и отдача чуствуется...
Возможно - и удлинить приклад надо.

п.с. кажись это типа термина для стОйки при выстреле, верно?

Alexandr_72
А что такое вкладка?

Alexandr_72
метишься...

Инициатор
Но пошмаляли в своё удовольствие "дымными" патронами... Смонтировали с "бездымным видео, чтобы ощутить разницу...

http://www.youtube.com/watch?v=VoVV9zFnrJ0

В общем дымный порох - это ещё + плюс 20-30 к удовольствию...

Дымарь-вещь! Надоть накрутить будет 😊
ЗЫ Сколь дроби влазит при закрутке дымным?

Alexandr_72
А приклад чуть удлинить надо. Держа за ручку, внутрь локтя она становится четко вроде, а вот когда метишься.... короче я ощутил то, что называют прикладистостью.

Alexandr_72

Флайбэковец?

Alexandr_72
Далее небольшой кусок видео. Съемками ни кто не хотел заниматься, да и холодно. 😊

http://youtu.be/CrlaZuzxhII

Стойка и вкладка неправильные у вас. Сравни - 12 калибр, а не откидывает назад.
http://www.youtube.com/watch?v=tc_ns1_JDA4

BLC
Флайбэковец?

Дядя Сережа
Да ничего вы еще не ощутили кроме восторга Глядя на видео Думаю что удлиннять приклад не придется (пока).
К сожалению на том видео меня вААпче нет, это зять мой. Однако да, соглашусь. Это были первые выстрелы не то что из Сайги, а вообще (если 3 патрона в армии не считать 😊 )
Я насмотрелся форумного видео, где при стрельбе народ как бы наклоняется вперед, но к этому нужно привыкнуть, потренироваться и т.п.

Я сегодня "снимался", ездил с сыном. Сейчас загружается на "ютуб".

r.a.y
Сравни - 12 калибр, а не откидывает назад.

Спиннингист34
Почему не желаете воспользоваться гуглом?

Цо то е?

Та, глянул мельком видево со "строчником".

BLC
Та, глянул мельком видево со "строчником".

п.с. Видео пострелушек загружать не стал, дабы не драконить профи.
Как будет что показать - покажу.
Был снова один недовыброс, и снова главпатроновский. Потом все отстрелялись без единой запинки.

Кстати заехал наконец на "стрельбище".. Просто полянка с бруствером с одной стороны и вокруг крутые холмы. очень безопасное место как оказалось, но никаких приспособ. Ваапще. Заехать заехал, а вот выехать... не получилось. 😊 Думал ночевать придется. Рискнул в обратном направлении, через холмы и авраги добираться до трассы. Страху натерпелись.... но выехали. 😊
Теперь туда ни ногой, пока снег не потает. 😊

Залил кусок видео, где мой мелкий стреляет. Ранее никогда кроме воздушки ничего не держал.

http://www.youtube.com/watch?v=_DwywKCG6ik

::::ЗЫ Сколь дроби влазит при закрутке дымным?::::

Да как был стандартный контейнер - так и вкладывали.
На 20К - грамм 26...

Alexandr_72
А что такое вкладка?

Стесняюсь поинтересоваться а какова масса пороховой навески в 20 при ваших опытах на ЧП?

Грузили по 4г пороха и на Сайгу20 и на Вепря

Судя по полёту гильз и прилёту зарядов (дроб и пули) - сайга могла работать и на 3,5 грамма. Так же и вепрь.

По ощущениям никакой особой разницы в отдаче - токо удовольствия многа.
(и тактический момент) надо перебежку сделать - три выстрела и противник тебя не видит...)

А, одно забыл.
Мы просеивали дымарь - заряжали крупным зерном.
В след раз загрузим мелкой крупой.
Поглядим. по сути должно быть больше веса на объём...

П.эС.
Кстати да - копоти побольше - но она мягкая и крупными хлопьями - снимается легко просто тряпочкой.
Причём основные узлы (патронник и затвор) - чистые.
Конец ствола и конец поршня - грязные.

Не могу найти кто меня послал....и в какой ветке (искать тактические занятия клуба ЯРСО). 😊
На счет просмотра видео как правильно держать карабин (ствол, ружбайку и т.п.), однако увидел... короче взрослые дяденьки, а делают такие же ошибки как и я... А еще учат молодежь (т.е. меня), эх выыыы 😊

http://www.youtube.com/watch?v=TNZLxHNyp6M

Alexandr_72
короче взрослые дяденьки, а делают такие же ошибки как и я... А еще учат молодежь (т.е. меня), эх выыыы 😊

А ты дуэльку постреляй сначала, потом умничать будешь 😀

:::дуэльку постреляй:::

Угу.
Знакомо.
Меня как-то приятель в клуб "Тактика" на занятие приволок.
Там и пострелял её...
... дуэльку...

Alexandr_72
А еще учат молодежь

Фрезер
Молодёж-то у нас вот так струляет:

Фрезер
Сравни со своим видео

r.a.y

А ты дуэльку постреляй сначала, потом умничать будешь 😀

А мне это за ненадобностью. ДА и пока нескем. 😊
К тому же, не умничал я, а лишь заметил тот факт, что не только новички "вкладываются" не правильно. И мне как бы без разницы пока, "дуэлька" это или "пострелушка". Яж "две ходки" только сделал, а Вы из "окопов не вылазиете". 😊

Alexandr_72
Ты своего небось с пеленок к стрельбе привлекаешь

Блин... С чего ты взял, что я выделываюсь и не прислушиваюсь???
Мне, чтобы прислушаться нужно выходных дождаться, да патронов купить. Вот тогда будет момент.
Я стрелял два раза (!) всего! Сын первый раз.
Хрена толку, что я просто так расскажу, что да, каюсь, исправился.
Нужно просто взять и начать делать.
Тут по ходу дела у всех потихоньку крышу сносит от оружия... может продать свое, пока тоже таким не стал.. 😊 Иронии не понимают, кругом врагов высматривают... видать тренировки бесследно не проходят, да споры в ветке по гладкостволу с "двудульниками".
Короче проехали. Мне на отдачу пофиг. С ног не валит (для этого 20К и брал 😊 ) и то хорошо.

Еще раз уточню по себе - любитель я (по крайней мере пока). Не охотник, ни тактик, ни тарелочник. Никаких дуэлей, разборок, кувырков!
Купил как еще одну игрушку. Не принимайте мои посты всерьез и всё.
Далее буду побольше смайликов ставить если что. 😛
Есть что ответить - буду рад

А надо было покаяться. А крышу сносит эт само сабой. Я меньше чем за год приобрёл 3 ствола и дома лежит более 1000 патронов. И всё мало! Ну а заводяться тут так же быстро как и успокаиваються. Поругались вроде чуть-чуть, а понадобиться совет или помощь те же кто ругался и посоветуют и помогут. А охотником, тактиком или таречником ещё станеш иначе на ганзу бы и не пришёл. Так что запасайся патронами и добро пожаловать в "клуп съехавших крыш"

ак что запасайся патронами и добро пожаловать в "клуп съехавших крыш"

Alexandr_72
К тому же, не умничал я, а лишь заметил тот факт, что не только новички "вкладываются" не правильно.

Дружище, ты попутал попу с пальцем. А именно: неспешную стрельбу и стрельбу в состоянии стресса. Фрезер тебе правильно сказал: тогда не то что про стойку, где подсумок с запасным магазином забываешь.

Alexandr_72
И мне как бы без разницы пока, "дуэлька" это или "пострелушка".

Вот когда различать будешь, тогда и шутки шути.

А видео снимать и анализировать полезно - на нем хорошо видны все ошибки.

r.a.y
Вот когда различать будешь, тогда и шутки шути.

Фрезер
Так что запасайся патронами и добро пожаловать в "клуп съехавших крыш"

r.a.y., а если при стрельбе правый локоть чуть повыше держать, удобней не будет?

Если хочется задрать правый локоть повыше - знач приклад короткий.

Мы вроде бы про сайгу говорим. и прочих акмоидах.(если конечно приклад дополнительно не удлинен)

Пипец я попал, сайга клинит(лигион,тактика) фигня всё это.

Пипец я попал, сайга клинит(лигион,тактика) фигня всё это.

патрон не вылетает полностью, застревает.Такое впечатление что не хватает мошности пороховых газов.Пробовал разными стрелять ни чего не меняется. Осталась одна надежда на железные после праздников попробую.

"Печная труба"?
Регулятор в каком положении, пружину магазина резал?

s2sg
патрон не вылетает полностью, застревает.

На газовой каморе одно большое отверстие, в стволе от одного до четырех. Соосность поуху, главное, чтобы корпусом каморы отверстия на стволе не перекрывались. Определяется визуально и с помощью щупа-канцелярской скрепки, загнутой буквой "Г"(ей же и чистятся). На моей саеге отверстия не по центру, каморой не перекрываются, стреляю только самокрутом, проблем нет.

У меня 4 отверстия.Скрепкой проверил,всё нормально.Регулятор в положении2.Пружину не резал.

Подреж ее на 1/4 - 1/3 длины. Вот эту тему покури http://guns.allzip.org/topic/43/118755.html - многим помогла.
ЗЫ Не может сайга не работать 😊

Магазин не причём.Я больше на поршень думаю может с ним что то не так

1. Сайга новая?
2. Длина ствола, сужение?
3. "Обкатка" производилась?
4. Поршень в камере клинит или болтается свободно?
5. Попробуй снаряжать и отстреливать по одному патрону, очень даже при чем бывает магазин.

Еще имеет смысл магнум-патронами пострелять попробовать.

Новая декабрь 11 года.( САЙГА 20к тактика исполнение 1-5 )Насчёт обкатки в паспорте ничего нет.Поршень не клинт ход нормальный.По одному пробовал, и всё равно недовыброс патрона

И все таки какая сайга? какие точно патроны, в каком положении газовый регулятор, советов можно несколько страниц написать, а у человека может навязчивое желание латунную гильзу в саегу затолкать

5025Стас
а у человека может навязчивое желание латунную гильзу в саегу затолкать

САЙГА 20к тактика исполнение 1-5 15,8 даметр калибр 20/76 клеймо ( П ) стоит длинна ствола 430. Патроны были разных производителей но все 20/70 лучше всех показали себя с порохом ИРБИС. Куда ж ещё подробней

НА тактике регулятор давления есть или нет? Попробуйте магнум или самокрут с немного увеличенными навесками(но только в пластиковой гильзе).

Патроны спортинг были или обычные?

Вручную нормально патроны эстрагируются?

регулятор в положении 2. Патроны обычные с навесами пороха от1.25 до1.5.

5025Стас
НА тактике регулятор давления есть или нет?

Lexa72rus
отверстия в камере

s2sg
САЙГА 20к тактика исполнение 1-5

Уточни плиз, я может тоже слепой, недовыброс - это гильза торчит из под крышки (как тут выразились ранее, как труба) или она в патроннике остается?

Ах да, посмотри еще, отлив куда гильза при выбрасывании упирается, с ним все нормально? Затвор, если вручную перезаряжать нормально ходит? Гильзы (патроны) при ручном передергивании выбрасываются?

Во-первых магазин причём, из-за черезмерно жёсткой пружины стрелянная гильза может выдавливаться из зацепов следующим патроном, не успев дойти до отражателя, естественно она останется в свольной коробке и будет зажата затвором об патронник. Попробуйте стрелять без магазина, если начнёт выбрасывать - режьте пружину.
Во-вторых, маркировка на регуляторе может быть перепутана, цифра "2" должна быть напротив бОльшего скоса регулятора. Проверьте это. У пары человек с ганзы маркировка была перепутана и возможно вы среляете на магнум-режиме.

Гильза не в патреннике зажимается примерно как здесь http://guns.allzip.org/topic/43/842083.html При ручном передёргивании всё работает гильзы выходят хорошо.Почему я думаю что это не магазин потому что при зарядке одного патрона тоже такое.При изминении регулятора в положение 1 вообще даже и не подумала гильза выйти так что 2 это как надо.Почитали я другие форумы и пришол к выводу что это патроны виноваты буду пробовать магнумы, если и это не поможет то тогда не знаю даже как такое лечить

Проверь газоотводные отверстия из ствола в газовую камеру. На короткой должно быть 4 штуки расположенные ромбом. Прочисти их разогнутой канцелярской скрепкой.

На крайняк рассверлишь газоотводные отверстия. делали тут так уже. И тема была, с фотками.

Rurick
Проверь газоотводные отверстия из ствола в газовую камеру

Волжское небо
На крайняк рассверлишь газоотводные отверстия.

Alexandr_72
А не может у него в патронник изначально туго патрон заходить?

Имел ввиду не кривой патрон, а кривой (меньшего диаметра) патронник/ствол. В нашем производстве может быть все что угодно. У меня УАЗ, я знаю. 😛

Кстати кое-где, читая про пули и т.п. встречаются параметры ствола 20К - 15,6мм, а у нас 15,8 (в таблицах по параметрам калибров). Так что повторюсь - в нашей стране всё возможно. 😊

С патронником всё нормально.патрон входит спокойно под своим весом, люфт отсутствует.Может стоит прикупить регулятор на 4 положения.Кто нибудь такой пробовал?

Вот ещё какая мысь посетила, а насколько поршень рамы (толкатель) выходит в цилиндр газовой камеры? Теоретически он должен выходить так чтобы свободный поршень (тот который не связан с рамой) не имел свободного хода. Щас у себя померяю.
получилось 11.1мм. Тесть именно такое расстояние для воздействия поршня на толкатель. свободный же ход поршня у меня получился чуть меньше 1мм. Померий сколько у тебя.

Приблизительно также может какието микроны разница

Товарищи, пока из Ижевска в сторону Москвы едет мифическая фура с Сайгами нужной мне модели (20к-такт-3-2), в голове блуждают вопросы. Один вопрос хочется задать: Насколько велика разница в громкости выстрела и силе отдачи Сайги 20 и 12-го калибра? (если брать "усредненный" патрон с пятёркой, например)

Почему спрашиваю: из 12-го калибра раньше стрелял несколько раз (Rem.870), и здорово давало по ушам (хотя отдача была вполне терпимая). А свою будущую "Сайгу" хочется ещё и для пострелух использовать, и при этом не оглохнуть (понятно, что "средства защиты органов слуха" надо одевать, но также понятно что не всегда оно может быть под рукой").
Спасибо заранее за ответ.

Больше от длины ствола зависит, чем короче, тем громче.
Отдача на 20-ке слабее.

Qwerty_Alex
Больше от длины ствола зависит, чем короче, тем громче.
Отдача на 20-ке слабее.

Спасибо. А если сравниать именно 20К и 12К (предположим, 430 мм каждый ствол) - разница именно по силе звука насколько велика?

speaker7
Спасибо. А если сравниать именно 20К и 12К (предположим, 430 мм каждый ствол) - разница именно по силе звука насколько велика?

speaker7
А если сравниать именно 20К и 12К

Меня 12-й глушит, а 20 ништяк. Слышимость после выстрела не надо восстанавливать, как после 12-го секунды 2 или 3

Не очень большая разница, на 20к просто более хлесткий звук.

Звук различается вроде бы немного ,но 12 глушит больше 😛
При стрельбе с 12К (46см)-более быстрый порох -не так глушит.

Спасибо большое всем ответившим.

Qwerty_Alex
Отдача на 20-ке слабее.

speaker7
понятно, что "средства защиты органов слуха" надо одевать, но также понятно что не всегда оно может быть под рукой

Это не совсем Сайга, и тюнинг присутствует. Но при наличии наушников даже такой малыш не пугается! 😛

Мой трёхлетний сынишка в Новый год из моих рук стрелял сигнальными патронами 20 калибра из Сайги -20 и ничего не плакал даже понравилось.

5025Стас
r.a.y., а если при стрельбе правый локоть чуть повыше держать, удобней не будет?

Если честно, я вообще без понятия про локоть. Я как-то интуитивно взял как мне было удобно, так и стреляю.

s2sg
С патронником всё нормально.патрон входит спокойно под своим весом, люфт отсутствует.Может стоит прикупить регулятор на 4 положения.Кто нибудь такой пробовал?

Купи и накрути чок 0.9, и пока стреляй магнумом от Главпатрона.
Потом потихоньку переходи на самокрут.
Через 500 выстрелов летом будет стрелять любыми патронами.

только с чоком надо не забывать про калиберные пули. вернее о нежелательности стрелять ими

Серый Волк
Но при наличии наушников даже такой малыш не пугается!

r.a.y
Купи и накрути чок 0.9, и пока стреляй магнумом от Главпатрона.
Потом потихоньку переходи на самокрут.

nekobasu
А сколько лет этому малышу?

Фрезер
Правда отец сзади приклад придерживал а я спереди цевьё просто на весу держал. Ну что поделать ежли он сам не намного тяжелее карабина, а попробовать хотел.

Мой сын без наушников в 4 года стрелял и тоже не испугался (правда Сайгу пришлось самому держать, он на спуск жал), 20-ка со стволом 400 мм, первые выстрелы с непривычки реально глушит, далее привыкаешь похоже и уже нормально все.

Qwerty_Alex
Мой сын без наушников в 4 года стрелял и тоже не испугался

Младшую дочку постепенно приучаю. Пока в 8 лет стрелять еще боится. Но автомат уже освоила 😊

И Сайгу-20К потому оставил, как "учебное" 😛

Qwerty_Alex
далее привыкаешь похоже и уже нормально все.

есть такое.
как и стрельбы в детском возрасте - сначала вроде бы ничего особенного, а в возрасте потом проблемы со слухом появляются.

ухи беречь надо!

это как с обгрызыванием зубами изоляции с проводов..

В детстве с батькой на бульдозере С-100 катался, в ушах помню от грохота звенело. В армейке (механик-водитель БМД) спаренный ПКТ над люком по ушам как молотком долбил. К 30-ти годам тугоухость - сильный провал слуха на 16000 Гц (по аудиограмме) Саёжка теперь звуком не беспокоит.

nekobasu
Может лучше сразу на самокрут?

А как же удовольствие набить собственные шышки с заводскими патронами? 😀

Доброго времени суток. Тоже отмечусь в этой теме как владелец Сайги 20с. В параллельной теме "Сайга и охота" я спросил про насадку супер гусь, Вот, Сергей Архипыч отправил меня на ветку про насадки. После прочтения, как я понял, мне она в принципе и не нужна. Ствол моей Саёжки 580, и как я понял для современных порохов это вполне достаточно. Из этой темы я еще понял, что в основном удлинняют короткие стволы (как у Дяди Серёжи). Поправьте если я не прав, а то куплю, а она и нафиг будет не нужна.

Olexa1981
удлинняют короткие стволы (как у Дяди Серёжи).

570. Ткните если есть другие

AAG
только с чоком надо не забывать про калиберные пули. вернее о нежелательности стрелять ими

Это видимо смотря какими !!!
Я тут на одной из веток ганзы нашел чертеж пулилейки для 20ки. Токарь знакомый за пол дня вытачил,попробывали отлить первую пулю. Все размеры как на чертеже!!!! Поясок на передней части пули 15,7 мм,сама пуля 13,8мм !!! Калиберная не калиберная не знаю !?!?!? Я налил 120 штук ,зарядил первую партию 60шт и в эти выходные отстрелял !!!!! Сказка !!!!

Все гильзы БУ !!! Все обрезаны после звезды,соответственно каждая разной длины получилась!!!! Навеску пороха тоже попробывал разную сделать,от 1,6г до 1,8г, для эксперимента.Не одного утыка,перезарядила все как надо,все пули полетели куда надо !!! Для себя понял,что для этих пуль надо сыпать 1,65г Сокола !!!! Скоро сделаю еще одну пулелейку для пуль диабло. Самокрут рулит !!!!

Olexa1981
Вопрос в чем, мне на гуся своего хватит ствола, или удлинять надо.

Уж прошу не ругайтесь за совсем дилетантский вопрос

50%-тной вероятности поражения - Вот тут и нужен в помощь супергусь, для "супервыстрела"

orion1976, очень неплохо получилось. кучно летают?

ps. сайга с чоком или без?

orion1976
Я тут на одной из веток ганзы нашел чертеж пулилейки для 20ки. Токарь знакомый за пол дня вытачил,попробывали отлить первую пулю. Все размеры как на чертеже!!!! Поясок на передней части пули 15,7 мм,сама пуля 13,8мм !!! Калиберная не калиберная не знаю !?!?!? Я налил 120 штук ,зарядил первую партию 60шт и в эти выходные отстрелял !!!!! Сказка !!!!

AAG
orion1976, очень неплохо получилось. кучно летают?

ps. сайга с чоком или без?

Я в чеках не понимаю,т.к. начинающий саежник. Сайга 20С на ней написано 0,9 . Кучность тоже не мерял,но если на пальцах то с 30м из 25 выстрелов в 10ку штук 8,а остальные в 8ку и 9ку. Остальные пошли на пристрелку калиматора, после пристрелки тоже достаточно точно попадал.

Вот кстати и чертеж пулелейки если кому то нужен.

Нужен,нужен выкладывай ,я давно хочу пулелейку заказать.Патроны только сам буду снаряжать,пулевые.

orion1976
Вот кстати и чертеж

А вот кстати и видео моего патронного завода !!!!
http://www.youtube.com/watch?v=VH6JL3jNPbw

Alexandr_72
Ствол вроде 15,8. Хотя часто встречаю таблицы сравнений, и там почему-то то 15,6 то 15,7 указывается. Может раньше 20к был 15,7 ?

У 20-го по разным таблицам разброс довольно большой (в общем как и у любого другого гладкого (кроме 410, который должен быть .410 калибра (0,41 дюйма)).
Так как понятие гладкого калибра - это сколько шарообразных пуль получиться из фунта свинца (ЕМНИП), а свинец похоже у всех разной чистоты 😊

orion1976
А вот кстати и видео

Qwerty_Alex
У 20-го по разным таблицам разброс довольно большой

Alexandr_72
По чертеже - не понял, для чего конус хвостовика по чертежу выполнен съемным. Под разный вес?

Дядя Сережа
Я маленико уменьшил диаметр хвостовик

Alexandr_72
Однако порох паразиты не продали по зеленке. Поеду туда, где карабин брал. Надо же хоть раз "крутануть".

2 Alexandr 72
Оружие необходимо зарегестрировать в течении 2-х недель после приобретения. Иначе можно схлопотать административное правонарушение. 2 административки - лишение лицензии. А Вы вроде как преобрели его именно 2 недели назад. Так что лучше бегом на узаконивание.

Фрезер
А Вы вроде как преобрели его именно 2 недели назад. Так что лучше бегом на узаконивание.

orion1976
Для себя понял,что для этих пуль надо сыпать 1,65г Сокола !!!!

Извиняюсь, чтобы поддержать темку и заодно просветить себя... Сколько весит пуля? Я вообще уже гоню.. не могу найти навеску пороха под 20К с разными весами дроби и т.п. п.п.ц. На банке хрень написана.. только под 12К. Разве что делить, как рекомендуют на 1,38. Но хотелось бы практического совета от владельцев 20к.

П.с. сорри, нашел навеску на 23 грамма пульки. 1,6гр. сокола

Сообщение оставил (если не против) в качестве "поддержать темку". 😊

По простому для 20-ки:
Сокл 1,5 - 1,9
Сунар-35 1,2 - 1,6
Сунар-42-магнум 1,4 - 1,8
Вес дроби-пули на Сокол и Сунар-35 24-28г.
Сунар-42-магнум 28-32г.
Превышать не советую. Думаю в этом диапазоне навесок на год "творческих мук" хватит 😊

Слепил я своего "первенца". 😊
Извиняюсь, что не в тему.
Пошел "обсуждение" проводить в тему для снаряжения для чайников. 😊
Видно, что мой (слева) немного "конусный наоборот". 😊

Alexandr_72

Извиняюсь, чтобы поддержать темку и заодно просветить себя... Сколько весит пуля? Я вообще уже гоню.. не могу найти навеску пороха под 20К с разными весами дроби и т.п. п.п.ц. На банке хрень написана.. только под 12К. Разве что делить, как рекомендуют на 1,38. Но хотелось бы практического совета от владельцев 20к.

П.с. сорри, нашел навеску на 23 грамма пульки. 1,6гр. сокола

Сообщение оставил (если не против) в качестве "поддержать темку". 😊

Мои пули весят от 20,10 гр до 20,26 гр .
Я заряжал по 10 патронов с разной навеской пороха от 1,6 гр до 1,8 гр с шагом по 0,05 гр. Лично для моих пуль самый удачный вес пороха получился 1,65 гр. При весе пороха 1,8 гр отдача очень сильная. Больше я не сыпал и нет желания. Теперь в следующей партии хочу попробовать меньше 1,6 гр. Посмотрю что получится.

orion1976
Мои пули весят от 20,10 гр до 20,26 гр .
Я заряжал по 10 патронов с разной навеской пороха от 1,6 гр до 1,8 г

Alexandr_72
Видно, что мой (слева) немного "конусный наоборот".

Alexandr_72
На банке хрень написана.. только под 12К.

Дядя Сережа
чрезвычайно опасное происшествие!!!!!

Дядя Сережа
Ладно, дай ссылку на тему где и обсудим твой патрон

http://guns.allzip.org/topic/11/211255.html

Там нет крахмала, просто в бумажку обернул. Перевешивать порох выше нормы тоже нет желания. Страшно. 😊

Alexandr_72
Страшно

Дядя Сережа
Боюсь подвести под опасные варианты навесок, но скажу - на лёгкой пуле (менее 20г) и коротком стволе. в принципе увеличение навески пороха (СОКОЛ)просто ничего не дает. Просто порох не сгорает и вылетает в "трубу". Но предупреждаю - если создадутся условия для полного сгорания превышенной навески пороха, то может произойти чрезвычайно опасное происшествие!!!!!

nekobasu
были очень интересные результаты по отстрелам пуль с большими навесками.

Дохтур Вэ
Да страшного ничего нет-посмотри сколько в магнуме навешано-и больше не насыпай.
Магнума пока в галза не видел. Нет у нас в магазинах. Поищу данные по темам. Однако все равно ссыкотно, даже тот патрон, что сделал (выше)... как-то пока не привык к опасности в руках. 😊 Мы же как сапёры... нельзя ошибаться. 😊

уважаемые владельцы 20 сайги, подскажите пожылуйста следующее. Стал поглядывать в сторону сайги 20с. Нравится тем что нашел приемлемый по цене вариант, длинный ствол, баланс между калибром и возможностями для охоты хороший по сравнению с 12... но почитал на сайте одну статью про то, что для патрон 70 и 76 надо разные магазины иметь.... Почему такого нет в 410 и в 12 калибре (как я понимаю там один магазин и такие и такие принимает)... Вобщем поясните пожалуйста по данному агрегату все что можете. Заранее спасибо.
П.с. Ранее гле то читал что это вроде как самый надежный вариант сайги в плане что не требует доработки для нормальной работы - так ли это?

По поводу магазинов - да, действительно, в Сайге 20 используется 2 вида магазинов. Только вот название не совсем удачное, так как не совсем верно отображает действительность. В магазин 20х76 заряжаем новые патроны 20х76 и 20х70, если они завальцованые. В магазин 20х70 заряжаем новые патроны 20х70, закатанные звездой и обрезанные гильзы 20х70 и 20х76. Последние получаются после того, как они были многократно отстреляны из магазина 20х76 и от этого начали рваться по краю. Если в магазин 20х76 сунуть закрытую звездой гильзу 20х70, то существует некоторая вероятность клина. Лично я считаю, что магазина 20х70 достаточно и одного, а основным является 20х76.

По поводу надежности - у меня лично все заработало из коробки, но вот обобщать этот факт я бы не рискнул.

stealth3000
Почему такого нет в 410 и в 12 калибре

nekobasu
Лично я считаю, что магазина 20х70 достаточно и одного, а основным является 20х76.

ну так получается что 20 на 76 принимает любой патрон? почему старые гильзы проблемные если при закатке передний рваный край должен загибаться внутрь и никак не влиять на вхождение патрона в патронник? еще подскажите как выбирать чтобы ствол был не кривой? Есть ли магазины на 10 патронов, чтобы он был не ступенчатым а ровным как в 410 и в 12? Спасибо!

stealth3000
ну так получается что 20 на 76 принимает любой патрон?

stealth3000
почему старые гильзы проблемные если при закатке передний рваный край должен загибаться внутрь и никак не влиять на вхождение патрона в патронник?

stealth3000
еще подскажите как выбирать чтобы ствол был не кривой?

stealth3000
Есть ли магазины на 10 патронов

nekobasu
По поводу магазинов - да, действительно, в Сайге 20 используется 2 вида магазинов. Только вот название не совсем удачное, так как не совсем верно отображает действительность. В магазин 20х76 заряжаем новые патроны 20х76 и 20х70, если они завальцованые. В магазин 20х70 заряжаем новые патроны 20х70, закатанные звездой и обрезанные гильзы 20х70 и 20х76. Последние получаются после того, как они были многократно отстреляны из магазина 20х76 и от этого начали рваться по краю. Если в магазин 20х76 сунуть закрытую звездой гильзу 20х70, то существует некоторая вероятность клина. Лично я считаю, что магазина 20х70 достаточно и одного, а основным является 20х76.

По поводу надежности - у меня лично все заработало из коробки, но вот обобщать этот факт я бы не рискнул.

Полностью подтверждаю эти слова

stealth3000
ну так получается что 20 на 76 принимает любой патрон? почему старые гильзы проблемные если при закатке передний рваный край должен загибаться внутрь и никак не влиять на вхождение патрона в патронник?

Заводские патроны практически любые (20/70 - 20/76) 100% нормально подаются из магазина 20/76. Говорю только за свою сайгу.
Помимо того что дульце "разлахмачивается" при многократном использовании, гильза еще и вытягивается в длинну. К тому же потрепаный край очень часто закатывается некачественно.

Дядя Сережа
гильза еще и вытягивается в длинну.

Волжское небо
Вчера специально померил свежеотстрелянные гильзы, не одна не вытянулась.

ну а причины такого разлохмачивания каковы? я так понимаю патронник виноват? а если его доработать? правда почему то у Михалыча про 20 ничего нет.... Это же ненормально что гильзы портятся, почему же никто ничего не делает? И еще вопрос, - у 20 ток у всех есть газорегуляторы? там есть возможность вообще его отключить?

stealth3000
ну а причины такого разлохмачивания каковы?

Дядя Сережа
пластик пластику рознь.

ломается это вы про сайгу или про гильзу? если про гильзу то тут народ говорит не про рано или поздно, а что даже после первого отстрела такая херня творится.... С 12 калибром такая же хрень или только у 20?

stealth3000
С 12 калибром такая же хрень или только у 20?

stealth3000
ну а причины такого разлохмачивания каковы? я так понимаю патронник виноват?

stealth3000
ломается это вы про сайгу или про гильзу? если про гильзу то тут народ говорит не про рано или поздно, а что даже после первого отстрела такая херня творится.... С 12 калибром такая же хрень или только у 20?

stealth3000
И еще вопрос, - у 20 ток у всех есть газорегуляторы? там есть возможность вообще его отключить?

У камрада Breytman'а в последней поставке были импортные гильзы 20*76. И недорого кстати. В "Охотничьих товарах".

И еще вопрос, - у 20 ток у всех есть газорегуляторы? там есть возможность вообще его отключить?

я так понимаю 20 ка - это единственная представительница гладкоствольных сайговых которую точить после покупки не надо? как дела обстоят с отражателем? его надо наращивать как в 410?

и еще вопрос - при взгляде через дуло при выборе сайги что я должен увидеть у нормальной и у кривой сайги?

Дядя Сережа
Температура пока низковатая

Сорри, если баян.
Для пулевой стрельбы на максимально возможную (для гладкого) дальность какой ствол у "двадцатки" оптимальней - 400, 430, 580?

Slon357
Для пулевой стрельбы на максимально возможную (для гладкого) дальность какой ствол у "двадцатки" оптимальней - 400, 430, 580?

stealth3000
как дела обстоят с отражателем? его надо наращивать как в 410?

stealth3000
я так понимаю 20 ка - это единственная представительница гладкоствольных сайговых которую точить после покупки не надо

P.S.
Кривых стволов у 20 я ещё не видел и не слышал.

Slon357
Для пулевой стрельбы на максимально возможную (для гладкого) дальность какой ствол у "двадцатки" оптимальней - 400, 430, 580?

bord-51
в круг диаметром 3 см по внешним краям пробоин . Дистанция 50 метров.

Дядя Сережа
Да какая разница какой калибр. В принципе патрон разовый. Это просто допускается переснаряжение Б/У гильз. При закрытии звездой быстрей дульце рвется по местам складок. При закатке сильней вытягивается. Патронник сдесь не причем. Тут дело в самом механическом повреждении части гильзы при закрывании приспосодлением и при раскрывании выстрелом

Патрон не разовый! И пластиковая гильза должна проходить минимум раз 5 и ГОСТ на них никто не отменял. Лишь только нашему РЕКОРДУ он неизвестен! В своё время боролся в 410 калибре, сейчас борюсь в 20, ибо недосыл в с-410 и обрывки вылетающих из окна жопок и дульцев из ствола сводили на минус ощущения от точного аппарата.

Гост на патроны http://vsegost.com/Catalog/31/31589.shtml

Дельная ссылочка Дядя Сережа!

bord-51
В 20к нет 580. Есть 570.
У меня 570 + парадокс 70. На днях уложил 6 Шатунов в круг диаметром 3 см по внешним краям пробоин . Дистанция 50 метров.

что за оптика? патроны самокрут?

Для получения таких результатов должна быть оптика не менее 4 крат и конечно самокрут - иначе не получить однообразных выстрелов.

рецептик самокрута полагается в студию =)))

bord-51
В 20к нет 580. Есть 570.
У меня 570 + парадокс 70. На днях уложил 6 Шатунов в круг диаметром 3 см по внешним краям пробоин . Дистанция 50 метров.

скажите а после покупки оружия до постановки на учет если я поеду отстреляюсь его в случае если чтото меня не устроит обратно примут?

Пока не зарегистрировал в ЛРО - должны. Закон О защите ПП вроде как. 2 недели как бы.

Оптика белорусская 3-9 крат.
Пуля Шатун-27.
обрезок ПК ГП с разведённой юбкой.
гильзы новые имп. х70.
порох сокол 1.7.
Мишень, если ещё цела - сфоткаю.

PS
Стрелял лёжа, с руки, дистанцию мерял шагами (73 средних шага, мой рост 175см)

Отрадно есле такие результаты по кучности можно получить в 20 калибре с коротким парадоксом. У меня в 410 калибре 5 пуль укладываются в 5 см диаметром с длинным парадоксом.

stealth3000
скажите а после покупки оружия до постановки на учет если я поеду отстреляюсь его в случае если чтото меня не устроит обратно примут?

maxmax ivanovo
Отрадно есле такие результаты по кучности можно получить в 20 калибре с коротким парадоксом. У меня в 410 калибре 5 пуль укладываются в 5 см диаметром с длинным парадоксом.

bord-51
Я думаю дело не в длине парадокса, а в том сорвалась пуля с нарезов или нет

maxmax ivanovo
Отрадно есле такие результаты по кучности можно получить в 20 калибре с коротким парадоксом. У меня в 410 калибре 5 пуль укладываются в 5 см диаметром с длинным парадоксом.

bord-51
До получения разрешения, даже при наличии лицензии магазин патроны и порох продавать, а вы - покупать не имеете законного права.

Маленький фото отчёт:
Вот моя мишень. Глазмер меня правда чуть подвёл: 3см даже чуть меньше буде по центрам пробоин, а по краям всёже 4см. следы по углам - от крепления мишени, отдельная пробоина выше основной кучки - пристрелочный выстрел.

Мишень патрна с тамбовским Сунаром. Пять попаданий. шестое чуть ниже мешени и несколько правее нижнего.

О пулях. Из заводских патронов в наших краях Гуаланди и Полева КЗОРС. Они обе несмотря на не парадоксность через парадокс у меня летят заметно лучше. Особенно Полева.
На фотке хорошо видно следы от нарезов на пуле. Если сравнить следы нарезов на пуле и пластиассовом хвостовике - видно: пуля пыталась с нарезов сорваться не смотря на жесткий свинец. А вот на обкладке полевы следы от нарезов узкие, на срыв не намёка.

bord-51
Маленький фото отчёт:

Да судя по фото навеска пороха явно великовата. Видел аналогичные следы у себя на на 410 на больших мононавесках около 1,5 г. сунара 410.

Мелкие следы на мишенях от ошмётков "мишенной позиции" разлетающихся при попадании пули. От Полевы на 1.6 сокола оставались такие же. Думаю навеска пороха играет слабое значение, больше влияет "замедлитель" за мишенью. Обратная сторона мишени - вообще чёрная.
Скорость пули для точной стрельбы на больших дистанциях должна быть максимальной. В нашем случае её приходится ограничивать из-за деформации пули.

Дядя Сережа
Недоверие профессионала мне кстати приятно. Значит год упорной работы над патроном не прошёл впустую.
Приехать к Вам на сурков - идея заманчивая, хоть я живность и не люблю стрелять. 😛 Но далековато мне будет ехать. Да и дистанции сами говорите 80-100 метров. Я когда первый раз на сотку отстрелялся - понял: надо в начале 50 осилить. 😛
А может Вы к нам? 😛
Охоту не обещаю, но результат повторить или может даже улучшить обязательно попробую.

Ушёл штурмовать сто метров.

А никто не пробовал полева в 20 клибре на Рекс-2 снряжать. У меня сокол сильно просроченый. я на веснун пристрелку колиматора снарядил 1,3г. рекса-2. не знаю как на нем пойдет т.к. он дает высокое давление в патроннике.

bord-51
Дядя Сережа
Недоверие профессионала мне кстати приятно. Значит год упорной работы над патроном не прошёл впустую.
Приехать к Вам на сурков - идея заманчивая, хоть я живность и не люблю стрелять. Но далековато мне будет ехать. Да и дистанции сами говорите 80-100 метров. Я когда первый раз на сотку отстрелялся - понял: надо в начале 50 осилить.
А может Вы к нам?
Охоту не обещаю, но результат повторить или может даже улучшить обязательно попробую.

Ушёл штурмовать сто метров.

интересно, как ведет себя Сайга относительно патронов с бумажной гильзой?

быдломэн
интересно, как ведет себя Сайга относительно патронов с бумажной гильзой?

Есле бы они были в продаже! А так считаю нормально сожрет, но с давлением не магнум.

QUOTE]Есле бы они были в продаже! А так считаю нормально сожрет, но с давлением не магнум. [/QUOTE]

При покупке Сайги-20(прошлый год) старый хозяин в числе отдаваемых боеприпасов дал 10 старых(99 года выпуска примерно) бумажных патронов, при отстреле почти после каждого второго выстрела было затыкание(то не смогло до конца выбросить, то уткнулось при заряжании), у части гильз были разрывы, у последней вообще донце оторвало. Калибром перед отстрелом их не прогонял. Так что в принципе ест(даже просроченные), хотя и не очень охотно 😊

Dragon_UVV
QUOTE][b]Есле бы они были в продаже! А так считаю нормально сожрет, но с давлением не магнум.

При покупке Сайги-20(прошлый год) старый хозяин в числе отдаваемых боеприпасов дал 10 старых(99 года выпуска примерно) бумажных патронов, при отстреле почти после каждого второго выстрела было затыкание(то не смогло до конца выбросить, то уткнулось при заряжании), у части гильз были разрывы, у последней вообще донце оторвало. Калибром перед отстрелом их не прогонял. Так что в принципе ест(даже просроченные), хотя и не очень охотно 😊[/B][/QUOTE]

Да уж порох явно вышел из строя в этих древних патриках. А так первый опыт по использованию в Сайге-20 бумажных гильз.

вопрос такой. Кто-нибудь ходил на утку с Сайгой-20С , с коротким стволом ? Вообще у меня есть для охоты ИЖ-27, но хотел бы попробовать возможности 5-зарядного магазина Сайги. Правда, смущает её цилиндрический короткий ствол . Кто что думает ?

Взлетающую утку можно бить и из Сайги 410 до 30 метров. А теперь сравните длину ствола Иж-27х12 725/18,4 = 39,4 калибра. и Сайга-20 570/15,8=36 калибров. Так что не стоит переживать!

Это...не соображу где спросить, вот тут поофтоплю (удалю если что завтра)
Собственно вопрос назрел при самокруте... Почему-то гильзы с закруткой не влезли в недавно купленный магазин 20х70, паспорт читал между строк, по этому не знаю, нормально это или нет. В этот магазин влазиют только те, которые звездой заделаны. Прикольно и неожиданно. 😊 Нафига я его покупал спрашивается. 😊

Ах да, наконец-то получил синенькую карточку, типа теперь я совсем ружбаист/карабинЕр настоящий, и ... еще вопрос - тут встречал упоминания, типа ствол продают из-за того, что вписывать некуда новый, а куда это все вписывается, если в лицензии РОХа всего одна строка и туда вписана моя Сайга? Нифига не понял, о чем тогда ведется речь. Может в личном деле в ЛРО это вносится?

Спасибо.

Alexandr_72
Это...не соображу где спросить, вот тут поофтоплю (удалю если что завтра)
Собственно вопрос назрел при самокруте... Почему-то гильзы с закруткой не влезли в недавно купленный магазин 20х70, паспорт читал между строк, по этому не знаю, нормально это или нет. В этот магазин влазиют только те, которые звездой заделаны. Прикольно и неожиданно. 😊 Нафига я его покупал спрашивается. 😊

Ах да, наконец-то получил синенькую карточку, типа теперь я совсем ружбаист/карабинЕр настоящий, и ... еще вопрос - тут встречал упоминания, типа ствол продают из-за того, что вписывать некуда новый, а куда это все вписывается, если в лицензии РОХа всего одна строка и туда вписана моя Сайга? Нифига не понял, о чем тогда ведется речь. Может в личном деле в ЛРО это вносится?

Спасибо.

Т.е. для покупки еще одного ствола необходимо проделать все тоже, что и для первого??? психушка, медсправка, "зеленка", "синька"?? п.п.ц. И потом ходить как с колодой карт с лийензиями. 😊
Все понятно, проехали. Хватит сайги, нет уж. Не хватит терпения на второй даже круг.

Alexandr_72
Т.е. для покупки еще одного ствола необходимо проделать все тоже, что и для первого???

Alexandr_72
И потом ходить как с колодой карт с лийензиями.

PS С Днем Рождения

Alexandr_72
Это...не соображу где спросить, вот тут поофтоплю (удалю если что завтра)
Собственно вопрос назрел при самокруте... Почему-то гильзы с закруткой не влезли в недавно купленный магазин 20х70, паспорт читал между строк, по этому не знаю, нормально это или нет. В этот магазин влазиют только те, которые звездой заделаны. Прикольно и неожиданно. Нафига я его покупал спрашивается.

Теперь понятно, а что не понятно спрошу потом. 😊
Паспорт читал, но на радостях "между строк" или то, что хотел прочитать.

Спасибо люди добрые и за советы и за поздравления... Прикольные салютики под именем. 😊

Александр 72 С днём рождения!
Перед тем как потратить 1200 р. на магазин можно про него кой-чего и почитать. Мне 20х70 достался вместе с комплектом ружья как с ним не мороковал а решил в него пули заряжать и короткобойные патрончики для стрельбы на 15-25 метров. Ибо гильзу приходится резать под закрутку. Дядя Серёжа правильно сказал магазин 20/70 под патроны длиной 59-62 мм.- а стандартная гильза длиной 70 мм. Выхода 2 или звездить или обрезать дульце и крутить.

Так это что получается что 20х70 вообще не нужен так как 20ч76 универсальный или я что то не понимаю

Правильно мыслите!
Если у вас накопится порядочное количество стреляных гильз с разлохмаченными краями, то тогда можно подрезать дульца закручивать и снаряжать в 20х70. Или покупать звездёные патроны 20х70 и стрелять из этого магазина.

20ч76 универсальный

ANTK
Ни разу он не универсальный. Короткие патроны (и звезденые в том числе) из него бывает не подаются. Патрон просто проскакивает за (выше) верхнюю направляющую патронника. У меня во всяком случае так.
Хотя вроде есть и счастливые обладатели 20 х Саег , у которых все без проблем подается и из 76 магазина.
Для самокрута 70ые магазины рулят, тк обрезать стреляную гильзу мона очень коротко, я под Вятку например до трех раз края подрезаю.

думаю не очень.

Вот подрезать 70-тую гильзу не рекомендую

ANTK
Вот подрезать 70-тую гильзу не рекомендую

Если после звезды под закрутку, то нормально получается. Длинна собранного патрона ну на пару миллиметров тока короче заводских звезденых.

Alexandr_72

С Днем Рождения!

Все в наших руках! 😛

Дядя Сережа, вот подумал, а как же тогда правильно ту же Вятку в необрезанную хотя бы 70ю гильзу снарядить, дюже пыжей много получается ложить надо. Тут и в обрезанную то гильзу минимум 3 пыжа ДВП надо, а в необрезанную что 4 или 5 пихать под закрутку что ли??. Станка то нет, поэтому звездить гильзы нечем.

Всем спасибо за поздравления и советы.
Я быстро соглашаюсь с правильными дОводами, просто не понятно было - маркировка 20х70 на магазине, а патрон 20х70 не влазиет. Отсюда и вопрос. Ну нет так нет, купил все равно не за дорого. Есть магазин 20х76, который был при покупке (и у меня кстати тоже из него оба варианта подавались нормально). Я думаю магазинов мало не бывает. 😊

ANTK
Дядя Сережа, вот подумал, а как же тогда правильно ту же Вятку в необрезанную хотя бы 70ю гильзу снарядить, дюже пыжей много получается ложить надо. Тут и в обрезанную то гильзу минимум 3 пыжа ДВП надо, а в необрезанную что 4 или 5 пихать под закрутку что ли??. Станка то нет, поэтому звездить гильзы нечем.

Лучше лишних пыжей не ложить а набить опилками древесными или пробковой крошкй. А вообще закажите лучше у токаря пулелейку нормальную. Ведь не секрет вятка пуля не у дачная и кучности от неё хорошейне ждите. По вятке в статье сайга стрельба на 200 метров один товарщ написал об этом. даже обычная колпачковая пуля лучше.

Тут дело не в Вятке, как таковой, а в лишнем пустом месте под пулей. Пуля Полева например идет с пластиковой вставкой и закручивается без пустот, можно прямо на порох закручивать. С остальными же пулями нужно чего то подкладывать, а то патрон совсем коротыш получается. Кто как пулевые снаряжает?

маркировка 20х70 на магазине

У наших заводов-патронников очень интересное представление о маркировке, намедни купил Рекорд дробовой 20х70 закрученный под прозрачную пластиковую проладку на дробь, так он тоже в 70 й магазин не лезет, а только в 76 й. Стрела Рекордовская, пуля которая, тоже кстати, несмотря на 70 ю маркировку, в 70 й магазин лезть ну никак не желает, опять тока 76 ей подавай.

ANTK
У наших заводов-патронников очень интересное представление о маркировке, намедни купил Рекорд дробовой 20х70 закрученный под прозрачную пластиковую проладку на дробь, так он тоже в 70 й магазин не лезет, а только в 76 й. Стрела Рекордовская, пуля которая, тоже кстати, несмотря на 70 ю маркировку, в 70 й магазин лезть ну никак не желает, опять тока 76 ей подавай.

Просто надо читать паспорт оружия 😛

http://guns.allzip.org/topic/43/518602.html

Да читал я паспорт, про длину патрона и методы закатки его дульца тоже в курсе. Обидно просто что одни чудаки не смогли на 5 мм нарастить приемник патронника в 20 й Сайге, а у других чудаков длина патрона с одной маркировкой пляшет на те же 5 мм. Не удачно допуски сложились мля. И в результате гениальное решение с 2 типами магазинов, и чего в 12 м калибре также не сделали, интересно?

ANTK
И в результате гениальное решение с 2 типами магазинов, и чего в 12 м калибре также не сделали, интересно?

ANTK
Обидно просто что одни чудаки не смогли на 5 мм нарастить приемник патронника в 20 й Сайге, а у других чудаков длина патрона с одной маркировкой пляшет на те же 5 мм.

Alexandr_72
вот подумал, а как же тогда правильно ту же Вятку в необрезанную хотя бы 70ю гильзу снарядить, дюже пыжей много получается ложить надо. Тут и в обрезанную то гильзу минимум 3 пыжа ДВП надо, а в необрезанную что 4 или 5 пихать под закрутку что ли??.

ANTK
Да читал я паспорт, про длину патрона и методы закатки его дульца тоже в курсе. Обидно просто что одни чудаки не смогли на 5 мм нарастить приемник патронника в 20 й Сайге, а у других чудаков длина патрона с одной маркировкой пляшет на те же 5 мм. Не удачно допуски сложились мля. И в результате гениальное решение с 2 типами магазинов, и чего в 12 м калибре также не сделали, интересно?

Сайга появилась значительно позже

Так я думаю надо всетаки пыжиков добавлять

Вопрос немножко не по теме заранее извиняюсь. Если толк в насадке "парадокс" если стрелять подкалиберными пулями или надо калиберную искать да и как узнать подойдёт ли она для моей 20к так как у меня на ней написано 15.8 или они все 15.8

s2sg
Если толк в насадке "парадокс" если стрелять подкалиберными пулями

s2sg
и как узнать подойдёт ли она для моей 20к так как у меня на ней написано 15.8

А это какие всмысле из покупных?на пачках такой информации нет а наши продавцы им лижбы продать, могут наговорить всё что угодно

s2sg
А это какие всмысле из покупных?на пачках такой информации нет

ясно с патронами разобрался что к чему а вот со своим стволом не понятно пули калиберные идут 20/16/70 а у меня ствол 15.8 можно ли применять мне калиберные пули или будет как в http://guns.allzip.org/topic/43/974388.html

s2sg
пули калиберные идут 20/16/70 а у меня ствол 15.8

По поводу Вятки и кучности почитайте статью: Деформация охотничьих свинцовых пуль.

ANTK
А если резать контейнер Барс, оставляя только его ножку, и на один пыж его, а дальше пулю?

Я так делал - работает. Только одного пыжа вам скорее всего будет мало. Я клал 2 пыжа ДВП. Отрезанный верх, кстати, не выкидывайте - может пригодится в патронах с уменьшенной навеской.

И еще момент - этот пыж-контейнер в стреляной гильзе имеет обыкновение болтаться как сами знаете что в проруби. В то же время на ганзе продаются отличные обтюраторы (напишите на ispro_62 собака mail точка ru для выяснения подробностей и заказа), специально заточенные под стреляную гильзу 20К Сдается мне, что этот вариант будет гораздо лучше.

Под парадокс идут пули с поясками по диаметру. Наружний диаметр по пояскам условно равен (в минусе) внутреннему диаметру цилиндра ствола.

Grey66
Я через парадокс отстреливал Вятку и Диаболо - кучность значительно выше, чем без парадокса.

Вятка у меня очень хорошо летит в 12 калибре, а вот из 20-го хреновенько.

А ещё 410 кучнее 12 калибра при пулевой стрельбе.

maxmax ivanovo
А ещё 410 кучнее 12 калибра при пулевой стрельбе.

Только это преимущество существенно лишь при охоте на стеклотару. 😀

Ну если 19 граммовыми пулями можно стрелять ТОЛЬКО по стеклотаре!

Дядя Сережа
ИМХО Я сомневаюсь, мягко говоря. По моему опыту как правило в лучшем случае одинаково.
В моем случае все именно так.
При прочих сопостовимо равных условиях?
Может разница в чоках, разнице от нормы заряда, относительной длинне стволов?????
Длина стволов действительно немного разная, У МЦ 21-12 длинее ствол. Но Вятка из оного летит кучнее.
И кстати 20-й калибр ложит пулю кучней 12-го, а 410-й кучней 20-го

r.a.y
Только это преимущество существенно лишь при охоте на стеклотару.

Дядя Серёжа купите себе 410ю в охотварианте или со складным 410с. И денег мало стоит - ибо покупают их для пострелушек а потом продают. Коротышку можно брать для стельбы до 50м. И конечно нужен парадокс. + пули самодельные. Ибо нормальных пулевых в продаже не видел.

Дядя Сережа
При охоте на сурка я всегда белой завистью смотрю на 410-тую.

Ну разве что сурка...

Вчера совершенно неожиданно смог сходить в тир пострелять. Среди всего прочего отстрелял экспериментальные патроны с пыжами, сформированными по следующей технологии:

1. Отрезаем от пыжконтейнера лепестки, вставляем в гильзу без капсюля - это будет дно формирователя пыжа и поршень для его извлечения.
2. Обрезаем гильзу под длину будущего пыжа - формирователь пыжей готов
3. Кусок мокрой туалетной бумаги (20 - 25 см) запихиваем в формирователь пыжей и плотно утрамбовываем.
4. Через отверстие от капсюля при помощи толкателя подходящего диаметра (я использовал отвертку) давим на пыжконтейнер и производим распалубку сформированного пыжа.
5. Ставим пыж сушиться

В итоге получается легкий и достаточно плотный материал, напоминающий по структуре ДВП. Есть небольшая усадка после сушки - это надо учитывать. Ну и стоимость полученного изделия особенно радует 😊

Выстрелов я сделал мало, но полученные предварительные результаты меня очень обрадовали и заинтересовали. В результате отстрела выяснилось, что выстрел получается очень мягким! Двадцатка и так особо не пинается, а в таком виде - так вообще прелесть по ощущениям. Кроме того, по данной технологии можно, в принципе, попробовать формировать пыжи сложной формы - например попробовать сделать центрирующий элемент для подкалиберной пули.

У меня, похоже, обнаружилась небольшая проблема и нужна помощь. Если есть возможность, замерьте пожалуйста у себя глубину боковой планки (если положить сайгу на бок, то это будет расстояние от поверхности планки, которая смотрит в вашу сторону до стенки ствольной коробки). Особо ценными будут цифры от тех, кто использует ее по назначению.

По штангенциркулю 8.3 мм на обоих концах.
Это ещё что - у меня на одной Сайге планка ровная, а на другой - изогнута горбом, ни один крон не одевается, а точить пока не хочу - нет состава для воронения.

nekobasu
У меня, похоже, обнаружилась небольшая проблема и нужна помощь. ..... Особо ценными будут цифры от тех, кто использует ее по назначению.

Но в таком случае мы получаем кронштейн, адаптированный под конкретный ствол, а этого лично мне хотелось бы избежать (я надеюсь в будущем обзавестись другими объектами с боковыми планками, а посему возможность перестановки оптики следует, по возможности, закладывать изначально).

nekobasu
в таком случае мы получаем кронштейн, адаптированный под конкретный ствол, а этого лично мне хотелось бы избежать (я надеюсь в будущем обзавестись другими объектами с боковыми планками, а посему возможность перестановки оптики следует, по возможности, закладывать изначально).

nekobasu
другими объектами с боковыми планками,а посему возможность перестановки оптики следует, по возможности, закладывать изначально

Сегодня решил почистить... Увидел страшные "борозды" в стволе, думал мои пули ухайдокали ствол... Прошел ершиком - без вариантов.
Потом вспомнил про металлический. Тиранул и... о чудо, все пропало. 😊

Однако заметил, что газоотводные отверстия с заусенцем (раньше не было так сильно видно). Вот и думаю, снимать газоотводную трубку (очень не хочется поцарапать краску) или оставить как есть?

Блин.. Что-то не видно нифига отверстий.. 😞 Ну да ладно. Потом попробую еще раз сфотать. Думаю Вы поняли о чем речь. 😊

Да не заморачивайся ты по всяким пустякам. Стреляет без проблем? Ну тогда и не мешай ей это делать. Я поначалу тоже пытался всякие косяки высмотреть, иногда даже казалось что находил, но сдерживался и не трогал, а потом оказывалось что я вижу уже то чего и нет в самом деле, аптический абман здрения короче. Когда долго хочеш чего то найтить то и найдёш, тока оно тебе надо?

Не.. не надо. Да и не искал я. После недавних пострелушек решил просто почистить, выдалась минутка. Но заусенец точно есть. Думаю да, не стОит лезть. Его со временем пулями и бробью "того"... 😊

Во-во! А страшенные борозды после стрельбы - это следы от пластика с пыж-контейнеров. Удаляються легко даже без металлического ёршика. На ночь забрызгиваеш Балистол, распределяеш ёршиком равномерно по стволу, а на следущий день проходиш ёршиком и удаляеш его ветошью, и всё. Ствол как зырькало.

Сегодня сходил в тир с семьей, немного постреляли. Особо эпичным был отстрел 5и моих патронов 27.5 г 0000 / 1.7 г Сунар 42 Магнум. До этого мы стреляли облегченными "детскими" патронами и я малость подзабыл, что надо бы завернуть газовый регулятор. В итоге три гильзы из пяти при перезарядке перелетели через трехметровую стену в соседний отсек, что привело в некоторое удивление занимавшихся там практических стрелков 😊 Отдача, кстати, была вполне комфортная.

nekobasu
Особо эпичным был отстрел 5и моих патронов 27.5 г 0000 / 1.7 г Сунар 42 Магнум.

Волжское небо
Причём на 35-м.

Для 35-го может и перебор, но Сайге пофиг.
Но это как говорится на безрыбье. Так то на 35-го стараюсь больше 1.7 не сыпать. Но у нас проще - в наличии все виды Сунаров. Других же почти нету.

Доброго времени суток. Что то сегодня взгрустнулось, и решили с другом съездить пострелять по бутылкам. У него Иж-27 12к, у меня Сайга-20с. На работе еще взял 3 лобовых стекла, решил проверить так сказать и кучу и резкость. В итоге НИКАКОЙ разницы, И куча одинаковая, и оба не пробили на вылет стекла с 30 метров Ради уточнения скажу что стреляли патронами Феттер00. У меня магнум был. Ну и решил с ижика стрельнуть( до этого вообще из двустволок не стрелял)Сугубо моё личное мнение передам, после первого выстрела я прифигел, отдачей чуть плече не выбило, ну думаю не вложился, прижал покрепче, прицелился, нажал спусковой крючек, выстрел! Я долго матерился. Блин, я отстрелял 4 магазина по 5патронов магнумом, и вообще не испытал никакого дискомфорта, один магазин прям очередью, и все 5 патронов уложил в лоб.стекло с 30 метров. А тут.... Желание стрелять пропало, на плече синяк, и красные пятна. Да и честно скажу, что не понравилось мне из двустволки стрелять, и отдача, и не удобна мне она показалась.

Olexa1981
что не понравилось мне из двустволки стрелять, и отдача, и не удобна мне она показалась.

Дохтур Вэ

Тоже тут на дысь дали стрельнуть из 12 калибру (не первый раз), с Сайги. А приклад на ней стандартный, без удлиннителя. Ну вложился, в положении "с колена". Бахнул. Так стойка возвратной пружины, которая защёлка крышки ствольной коробки, саданула меня в скулу, пичём не слабо. Ну не ожидал я такого пинка после двадцатки.

А я наоборот сегодня после Вепря от 20-ки получил по морде лица. У меня на ней магпуловский (ну типа) приклад, и я забыл его перед стрельбой под себя раздвинуть, под сына сложен был, так крышкой ствольной коробки получил. Ревнивая она у меня, типа не хрен мне с другими стволами изменять. Зато когда вскидку отрабатывали, с неё быстрей получалось. Да и на упражнении она меня не подвела. Ни одного недовыброса в отличии от Вепря. С обоих стрелял рекордом.

Похоже с моими 55кг (с патронами в карманах), я сделал правильный выбор (20К)... Иначе где меня искать. 😊

К стати вот вопрос, кто нибудь стрелял ради эксперементу по стеклам автомобильным? Мне понравилось 😊

Alexandr_72

Olexa1981
К стати вот вопрос, кто нибудь стрелял ради эксперементу по стеклам автомобильным? Мне понравилось 😊

Волжское небо
Ну вложился, в положении "с колена". Бахнул. Так стойка возвратной пружины, которая защёлка крышки ствольной коробки, саданула меня в скулу, пичём не слабо. Ну не ожидал я такого пинка после двадцатки.

Чот верится с трудом. Я вчера со своей Саеги 12 калибру с одной руки стрелял, по-пистолетному...

r.a.y
со своей Саеги 12 калибру с одной руки

Alexandr_72
Похоже с моими 55кг (с патронами в карманах), я сделал правильный выбор (20К)... Иначе где меня искать.

Olexa1981
Вот и я про то же.

Традиционно в ответ на жалобы о "зверской отдаче" - фото хрупкой барышни с Сайгой-12К 😊

Причем на 2 и 3 снимках стрельба пулей и приклад без галоши.
И никаких синяков и шишек 😊

Серый Волк

2 Olexa1981

ИЖ-27 в 12 калибре эта та еще песня... 😛 До сих пор помню первую стрельбу из него на стенде. А патроны были только "магнум" 😊
К слову про 20-й, у меня Сайга и в этом калибре есть, но жена предпочитает 12-й, что Сайгу, что полуавтомат.

Серый Волк

r.a.y
Чот верится с трудом.

Да ну мужики, че то вы гоните все.
И двадцатку имею, и 12к. Не там никакой зубодробительной отдачи на 12к по сравнению с 20к.
Зимой специально для упреждения неперезаряда стрелял семеркой с навеской 34 грамма. Вполне комфортно. Пулей тоже ништяк.
Двадцатка так вообще почти без отдачи.
А вот блин с Рыси без ДТК пулей это ой... Жестка...

Я бы сказал так: к отдаче 12к можно привыкнуть если регулярно стрелять. И когда привыкаешь, то -

kamyak
Двадцатка так вообще почти без отдачи.

Olexa1981
Честно не ожидал что так лягается. Я боюсь и подумать про стрельбу "магнумом"

Мой брат со своей МР-153 отдачу моей 20ки не замечает, а я, сделав пару выстрелов с его агрегата думаю:"Ну его нафиг", и беру обратно свою любезную сайгу.

У меня ИЖ-27-12к и Сайга 20с. Эти стволы даже сравнивать нельзя. Каждая для своей ниши, на мой взгляд, за те деньги, чтоя отдал - просто блеск. Сайга - по бутылкам. Бьет мягко и пипец как не кучно... Чистая развлекаловка. С такой на охоту - преступление. она для тюнинга, бабахинга, вые..бинга. Иж-27, же, это охотничья лошадка. легкая, с резким боем. приклад на ней просто красавец. НЕ представляю как с неё можно стрелять по бытылкам ради развлечения. Синяк будет обеспечен. но от 5 - 6 выстрелов на поле не замечал за собой травм))).

Повторюсь, это нерсавнимые вещи. Мечта вот купить ИЖ-27-20к.

Inspector2002
Мечта вот купить ИЖ-27-20к.

Да, хороша машинка... Сам не нарадуюсь на нее, 28-й цех, экспортное исполнение 😊
Но Сайга-20К мне все равно ближе как-то 😛

н-да. легкая, резкая, кучная. а по сути между 12 и 20 разницы для хорошего стрелка при охоте нет.

Inspector2002
Бьет мягко и пипец как не кучно...

п.с. Добавлю: мое мнение, не важно чем и как, главное кто. Если руки не совсем оттуда - не повезло. У меня пока не оттуда. Я только по неживым специализируюсь, тренируюсь. 😊

у меня 20с с длинным стволом. на 20 метров все дробины в грудную мишень ложатся 100%, на 40 метров - процентов 15-20 не более. стреляю магнумом. Но! Саёга хороша для тюнинга: поставил приклад магпул (ротор43), сошки, оптику пилад, пламегаситель, приблуду для остегивания магазина (ротор 43). получился ТАКОЙ аппарат. на охоту приезжаю (повторяюсь, пользую её ТОЛЬКО для стрельбы по бутылкам) народ в восторге. Все же служили в армиии, и воспоминания накатывают с новой силой. Она становится предметом гордости))). Но для охоты - это уже преступление настоящее. Мое частное мнение.

Преступление? То что она многозарядна? Так есть множество полуавтоматов многозарядок, так это не преступление. Дизайн более военный? Так что-то большенство охотников от спецназовца можно отличить по ружью, что двустволка или классический П/А. Камуфляж, ПНВ дальномеры и еще множество разных приблуд это не преступление. По моему мнению, преступление, это не уважение к себе. Если мне не удобно держать в руках оружие, и испытыват дискомфорт после даже 2 выстрелов, нахера мне такое ружьё. И неважно, Сайга это ИЖ или Бенелли. Я не утверждаю что классика и классические П/А полная ..йня, и 12калибр в том числе. Я сам лично стрелял из своей Сайги 20с, и с ИЖ-27 12к. Так зачем мне этот ИЖ, если при выстреле искры из глаз сыпятся, и плечё до сих пор болит. И вообще в руки брать не охота, потому что знаешь, ща как даст. Это мазохизм какой то. Ну я так думаю.

Inspector2002
у меня 20с с длинным стволом. на 20 метров все дробины в грудную мишень ложатся 100%, на 40 метров - процентов 15-20 не более ..... Она становится предметом гордости))). Но для охоты - это уже преступление настоящее. Мое частное мнение.

поддерживаю =))) сам боюсь стрелять из гранатометов 12 калибра =))))

stealth3000
поддерживаю =))) сам боюсь стрелять из гранатометов 12 калибра =))))

Olexa1981
ИЖ-27 12к. Так зачем мне этот ИЖ, если при выстреле искры из глаз сыпятся, и плечё до сих пор болит. И вообще в руки брать не охота, потому что знаешь, ща как даст. Это мазохизм какой то. Ну я так думаю.

да ладно вам! - искры из глаз с 27-ого ижа 😀
он весит на 200 г меньше сайги (без патронов/магазина )

вы вкладываться чтоль не научились?

где там плечо болит и с чего?

сайга помягче конечно, чем двудулка. но и то и другое-фигня.
никак я не пойму, какую там народ отдачу в 12 к чувствует, невыносимую, с двудулок..

Вот ижачек 18-тый, в 12-том , да магнумом 😊 - "душевно ласкается" 😛 "...Но впрочем песне не о нем, а о сайге...."

Я повторюсь, стрелял первый раз из двустволки. Может и не прижал, может еще чего. Но факт. Ни сколько не хочу сказать что двудулки г..но, и обидеть владельцев, если нравится, и вас оно радует! Я рад за вас. Но мои впечатления такие, не моё. Может физические данные мне не позволяют пользоваться данным типом ружей 😊 Оно ведь по всякому может быть

Дядя Сережа
Вот ижачек 18-тый, в 12-том , да магнумом 😊 - "душевно ласкается" 😛 "...Но впрочем песне не о нем, а о сайге...."

магнум 46 г. хреначит даже с п/а нормально так.
с 18 ижа я если-бы таким стрельнул-неаверно набрав полную грудь воздуха и затаив дыхание 😀
с мр153 раз стрельнул-стремно. лягается реально.
в свои ружья такое пихать- жалко ружья 😊

igor ivanov
в свои ружья такое пихать- жалко ружья

Olexa1981
Преступление? То что она многозарядна?

По мне так ИЖ-27-20 вот это самое оно для ходовой охоты.

Кстати, если честно, я не сторонник п/а вообще на охоте. Зверю нужно дать шанс уйти. наблюдал на водоеме канонаду. ППЦ, два дебила такую пальбу устроили по всему, что летает, что я думал там живности не останется вовсе...

Olexa1981
Камуфляж, ПНВ дальномеры и еще множество разных приблуд это не преступление. По моему мнению, преступление, это не уважение к себе.

По первому пукту - это вообще не охота, это хладнокровное убийство. Охота подразумевает азарт, а здесь просто тупое убийство беззащитной животины. не респект!

по второму - согласен. но уважать и Природу же нужно!!!

Согласен с Вами по поводу того что надо уметь точно стрелять. Но, когда владелец ИЖа стрелял, а я наблюдал, верхний ствол бил довольно кучно. А вот нижний, очень сильно рассеивал. Так может от стволов тоже очень многое зависит? Да и от самого человека. По свински себя вести может владелец любого типа ружей. Знаю одного "охотника", он уток бьет так, ради азарта. Ему не важно, попал он, или ранил. Он их даже не забирает. Как по тарелачкам лупит. А ружье самое правильное, горизонталка 16к. марку и модель не помню правда. У меня вот Сайга бьет кучно и туда куда целюсь, так в чём её криминал? И еще, от патрона ведь тоже могое зависит, да и дистанцию правильно выбирать что-бы подранков не оставлять. Опять, моё же мнение..

Inspector2002
Зверю нужно дать шанс уйти.

Если целым и здоровым +1. Если подранком -100000000000000000000000
Но вообще это больше от стрелка зависит.
В лихие 90-е в наших краях вояки на БТРах гоняли оленей по тундре.

не знаю правда или нет, историю слышал. У нас вертолетный полк был, так колхозники командиру этого полка пожаловались что волки скот резать начали. Ну тот помог чем смог, боевой вертолёт на поиски и уничтожение отправил. Ну там не только волкам досталось. Зверя какого засекут, и давай по нему долбить. Говорят много кого побили. За что купил, за то продал. Не в тему правда 😊

Ребяты... Я понимаю, вроде и обсуждать нечего, но свалку из "классики" здесь тоже не нужно делать (я то не против, но в "их" ветках был бы просто п.п.ц.).
Не ружье охотится. Для сравнения из автопримера: на мерсах много дебилов ездит.. и что, все они асы?
Я да, брал сайгу для баловства, т.к. не двуногих жалко зверей, да и птичек.
Может потом, когда свыкнусь с карабином, тогда и начну добывать писЧу. Пока же бутылки и прочее, т.к. есть заработок на еду. А отдых - рыбалка. Стрелять не нужно в живое. 😊

Да да да! Полностью с Вами согласен. Прекращаем. А то и вправду в срач превращается общение.

только что наконец то отстрелял свою 20 с...из 10 выстрелов 5 невыбросов и печные трубы. Патроны 8 феттер биор. И чуть не сожрали комары и 1 клещ.

вот так стреляет правильная двадцатка ))
http://www.youtube.com/watch?v...ayer_detailpage

20-ка мож правильная, а вот стрелок - нет.

стрелок учится

Не знаю.. В нем (в стрелкЕ) живого веса как минимум кг 100, а его относит как пустую бутылку волной. Однако очередью стрельнуть я бы тоже попробовал...

живого веса 70, установлен ДТК, но стрелок не расчитал, что все 5 так быстро вылетят.

может мои патроны говно? Я правда пружину в магазине не укорачивал и газовый регулятор не трогал и это были первые 10 патронов. Не знаю пока на что грешить

stealth3000
газовый регулятор не трогал

Саныч, а как стрелок очередь делал?

думаю воспользовался шнурком

начать? А если он окажется в нужном положении? Тут возможно проявление комплекса причин. Причем надо заметить что на последних патронах отдача стала ощутимой, даже кровоподтек на плече легкий оказался. Приклад рамочный голый. Вот думаю что туда для мягкости присандалить

Хотелось бы посоветовать, да не могу. Сам брал в магазине и из магазина в мороз отстрелялся отлично. Из 25 - 2 недовыброса патронов ГП (писАл тут ранее). Позже, по теплу (по теплу ли?) эта болезнь исчезла.
Не выбрасывались лишь световые, пара гильз даже замята слегка.
регулятор, если он в нормальном положении, и трогать не нужно.
Или патроны туфта или своеобразная обкатка. Мало ли. У нас же не Германия с автопромом, чтобы все карабины были идеально (и идентично) собраны. 😊

а что за световые такие?

а почему такая отдача больная стала? Я вроде не неженка

stealth3000
а почему такая отдача больная стала? Я вроде не неженка

Отдача? Больная? Из 20-ки?!!
Смеешься?
Ответ только один - неправильная вкладка!

может... а у вас с калошей на прикладе сайга или голая рама?

stealth3000
а что за световые такие?

stealth3000
а у вас с калошей на прикладе сайга

Inspector2002
нет. не в том, что она многозарядка. а в том, что в отличии от классического полуавтомата сильно сеет и делает много подранков.

Inspector2002
я пострелял по мишеням и понял, что животных жаль. стрелять нужно так чтобы зверя уложить на месте. а если нужен третий выстрел - иди в тир тренируйся вначале. какая там тебе, брат, охота, если ты стрелять не могёшь я не хочу кого-либо обидеть, но Сайга - вещь по большей части развлекательная. для тех, кто не на игрался))).[B]

Inspector2002
[B]Кстати, если честно, я не сторонник п/а вообще на охоте. Зверю нужно дать шанс уйти. наблюдал на водоеме канонаду. ППЦ, два дебила такую пальбу устроили по всему, что летает, что я думал там живности не останется вовсе...

stealth3000
а у вас с калошей на прикладе сайга или голая рама?

stealth3000
только что наконец то отстрелял свою 20 с...из 10 выстрелов 5 невыбросов и печные трубы. Патроны 8 феттер биор.

stealth3000
только что наконец то отстрелял свою 20 с...из 10 выстрелов 5 невыбросов и печные трубы. Патроны 8 феттер биор. ....... газовый регулятор не трогал

Не в обиду , а как совет начинающему

Некобасу, а что у Вас с коротким стволом и такой навеской всегда нормально перезаряжает???? По поводу отдачи - так у вас пластиковый приклад, а он поудобнее и калоши не требует, ибо там тыльная сторона (которой в плечо упираешься) пошире и имеет изгиб небольшой.
Дядя Сережа, спасибо за ссылки!
Скажите, а биоровские патроны это тоже самое что и бинарный заряд? или же чтото другое означает? это лучше обычных?

stealth3000
Скажите, а биоровские патроны это тоже самое что и бинарный заряд? или же чтото другое означает? это лучше обычных?

Кстати... вчера отстрелял почти все накрученные пулевые.
Страшновато было (фото ранее выкладывал), пару выстрелов сделал на вытянутых руках и над головой. 😊 Однако на удивление все улетели отлично. Не знаю на сколько метко (нечего было взять в качестве мишеней), но по старым чьим-то мишеням расстреляли почти 60штучек. и дробовые там десятка полтора были.
Нашел одну пулю. Повреждение сбоку. Или прилетела боком или после пролета мишени ДВП, уже боком вошла в покрышку изрешеченую.
Фото чуть позже прилеплю.
Ах да... Где-то перестарался с навеской и почуствовал плечом ее любовь. Три-четыре патрона прямо таки ощутил.. или расслабился и не туда приложился. надо галошу покупать. Не удобно с пластиком мне.

Ну и один был неперезаряд.. Похоже я одну гильзу забыл откалибровать. Её с трудом выдернул затвором. Не мог понять почему затворная рама не отходит.
Вот. Еще пара пачек осталась пулек и готовые налитые есть. Снова будет чем заняться. 😊
Приготовил еще десяток с точной одинаковой навеской 1,71 и 25гр. пули в надежде на пристрелку, но пока не использовал, т.к. не по чем было стрелять прицельно.

дядя Сережа, а вы как крутите? Дробовые например? Какова максимальная навеска пороха и дроби в 20?

stealth3000
дядя Сережа, а вы как крутите? Дробовые например? Какова максимальная навеска пороха и дроби в 20?

а не мало, 1.6 пороха на 32г дроби?
Покупал азотовский магнум, там 2.1 сокола на 32г навесками. 1,6 г идет на рекорд и фетере при 21-26г

Так речь то о 20-м калибре. (порох вроде казанский - Сунар 42 Магнум) Для 12-шки 2,1 на 40 норма и если не ошибаюсь 1,85-1,9 для 16-го по банке (дроби для 16 не помню). На 20-ке 1,5 на 30 капсюлёк поддувает, увеличение навесок приводит к ухудшению боя. Сайга по "определению не длинноствольная" (по сравнению с класикой) поэтому для короткого разгона зарядик форсируется тугими пыжами.Если продолжать разговор по патрону на сунаре магнум , то давайте здесь http://guns.allzip.org/topic/11/894538.html

и я о 20м
пользую 20х70 фетер и изредка рекорд , в обоих 1.6г пороха на 25-26 дроби. Зимой брал азот магнум 20х76 2.1 пороха на 32 дроби

Саныч59
пользую 20х70 фетер и изредка рекорд , в обоих 1.6г пороха на 25-26 дроби. Зимой брал азот магнум 20х76 2.1 пороха на 32 дроби

.... 1.6г пороха на 25-26 дроби.....

Дядя Сережа
О рекордовских патронах в 20-м калибре даже говорить не хочу - дерьмо.

Саныч59
А вот пулевой рекорд со стрелой при цене в 21р очень радует

я вчера покупал патроны и хотел сначала взять позис, но узнал что они все безконтейнерные. А тут на форуме их хвалили. В чем секрет? И еще, дядя Сережа, вы говорили что вы стреляете без амортизатора, но при таких ацких навесках не пойму как вам плечо отдачей не отрывает

stealth3000
хотел сначала взять позис, но узнал что они все безконтейнерные. А тут на форуме их хвалили. В чем секрет? И еще, дядя Сережа, вы говорили что вы стреляете без амортизатора, но при таких ацких навесках не пойму как вам плечо отдачей не отрывает

ну я не знаю...мож приклад неудобный рамочный, попробую калошу поставить. на 410 у меня пластиковый приклад и как то он получше задится на плечо, а тут....

stealth3000
...... попробую калошу поставить......

например с класической одностволки 12-го калибра типа иж-18

так я так и сделал =) сначала вроде как нормально было на первых 5 патронах, последние два уже чувствовались как будто бьют по синяку =)))
еще вопросик появился, чистил тут ее на днях и разобрал газовую камеру и вот что:
1. там валяется какой то поршенек незакрепленный. нахрен он нужен, если он к затвору не приделан, отверстий не имеет и ход у него маленький - упирается в бортик с дыркой в которую шток затворной рамы втыкается.... как это все работает? У 410к-01 такой фигни не было, сразу шток был и все работает.
2. тут писали что для установки газоотвода в нужное положение нужно завернуть пробку и отвернуть в нужное положение. При заворачивании полностью метка положения не доходит до деления, при отворачивании первая метка становится та, при которой не магнум патроны должны использоваться, при дальнейшем отворачивании, встает метка магнум. но как так, ведь наоборот чем больше отворачиваешь, тем больше газов проходит и получается на магнуме отворачивается больше чем не на магнуме...путаница какая то.

:) 😊 😊 Ладно, отвечу.

stealth3000
1. там валяется какой то поршенек незакрепленный. нахрен он нужен, если он к затвору не приделан, отверстий не имеет и ход у него маленький - упирается в бортик с дыркой в которую шток затворной рамы втыкается.... как это все работает?

тут писали что для установки газоотвода в нужное положение нужно завернуть пробку и отвернуть в нужное положение.

При заворачивании полностью метка положения не доходит до деления,

при отворачивании первая метка становится та, при которой не магнум патроны должны использоваться, при дальнейшем отворачивании, встает метка магнум.

но как так, ведь наоборот чем больше отворачиваешь, тем больше газов проходит и получается на магнуме отворачивается больше чем не на магнуме...путаница какая то.

Дядя Сережа
Кстати, там еще одна дырдочка есть , сбоку , рядом с бортиком, через неё отработанные газы, которые уже вокруг поршенька проскочили, наружу,

да, теперь все понятно. извиняюсь за глупые вопросы, но тут объясняют быстро и доходчиво, поэтому лучше получить по башке, но получить ответы =) теперь ломайте меня! =)))))))))))))))))))))))))))))

Волжское небо
Не у всех.

stealth3000
извиняюсь за глупые вопросы, но тут объясняют быстро и доходчиво,

stealth3000
Некобасу, а что у Вас с коротким стволом и такой навеской всегда нормально перезаряжает????

PS А имел ли кто опыт использования для снаряжения Сунара 410?

поставил сегодня калошу. Ощущение что приклад слишком длинный или неправильно вкладываюсь. Сделайте кто нибудь фото с сайгой как 20 как правильно, и чтоб обе руки можно увидеть было. Что то не так 😞

Правильно, это когда уперев затыльник в сгиб локтя можешь спокойно тремя пальцами держать ружжо, оставляя при этом указательный расслабленным.

Добавлю, при этом плечо находится горизонтально, ствол и предплечье смотрят вверх. Автоматный приклад разрабатывался под диапазон ростов примерно 160-190 см, т.е. под 90% призывного контингента. При этом понятно, что низкорослым удобнее, а остальным хочется приклад нарастить, особенно летом.

Сам вкладываюсь примерно по НСД: правый локоть от плеча горизонтально и согнут под острым углом, а левый локоть примерно под ствольной коробкой. При этом уперт в грудь и согнут под острым углом при близком хвате (за магазин) или согнут под тупым углом и обернут ремнем, при хвате за цевье и использовании ремня.

если хватаюсь за цевье левой рукой то локоть не упирается в тело а находится навесу.
при проверки приклада затыльник упирать в сам схиб локтя или в предплечье возле сгиба?
при стрельбе затыльник приклада упирать ближе к шее или где подмышка проходит? у меня получалось что где подмышка и получались кровоподтеки

Да, при хвате за цевье локоть в воздухе. Тут его ремнем и фиксируем.
Для проверки длины приклада надо правую руку отвести горизонтально в сторону, ладонью вверх, потом согнуть в локте. Поставить ружье стволом вверх прикладом в сгиб локтя и смотреть, как пальцы берут за рукоятку и достают до спуска.

У мну где то фотка была, но не сохранилась.
Есть ещё один способ. Взять в руки ружжо. Найти взглядом какую-либо точку, на стене например. Закрыть глаза, вложиться (вскинуть ружжо с упором в плечо), открыть глаза. Если прицельная линия находится ниже выбранной точки - приклад короткий. Если выше - длинный. Если прицел смотрит на точку - всё Ок. Магазин при этом должен быть снаряжён (полный, минус 1 патрон) и пристёгнут.

Волжское небо
Есть ещё один способ. Взять в руки ружжо. Найти взглядом какую-либо точку, на стене например. Закрыть глаза, вложиться (вскинуть ружжо с упором в плечо), открыть глаза. Если прицельная линия находится ниже выбранной точки - приклад короткий. Если выше - длинный. Если прицел смотрит на точку - всё Ок. Магазин при этом должен быть снаряжён (полный, минус 1 патрон) и пристёгнут.

Ничё сомнительного, у меня сработало.

отстрелял еще 20 патронов. С калошей намного лучше, без синяков и неприятных ощущений. Пробовал по вашему методу вкладываться - вроде в норме все, если конечно я правильно понял. По стрельбе разочарован. Очень много невыбросов и соответственно утыков. Патронами главпатрон 5 24 грамма из 10 примерно 6-7 утыков и печных труб, из скм 6 25 грам примерно 4-5 печных трубы.... что за хренотень такая. после стрельбы разобрал газовую камеру и там достаточно много гари и копоти, если это имеет значение... вобщем беда

Какая-то беда.
Моя после полутора сотен патронов вообще перестала затыкаться. Да и ранее всего два затыка было по морозцу патроном ГП. Не беру во внимание недавний невыброс самокрута, у которого забыл откалибровать гильзу. Однако и она отлично стрельнула, но затворная рама не смогла ее вытащить из патронника.
Гарь в газовой камере на мой взгляд нормально.

а почему затыки? вообще навески 24-25 грамм это не маловато для сайги?

Есть несколько десятков пуль Вятка, 20 кал. По какой цене посоветуете избавиться от них?

вы какими стреляете из покупных?

stealth3000
а почему затыки? вообще навески 24-25 грамм это не маловато для сайги?

ryakin
Есть несколько десятков пуль Вятка, 20 кал. По какой цене посоветуете избавиться от них?

stealth3000
Очень много невыбросов и соответственно утыков.

Подскажите сколько приблизительно перезарядов выдерживают гильзы, без серьезных деформаций и начала проблем с работой автоматики?

ПМСМ, из 10 гильз вы сможете сделать 30 выстрелов. Некоторые гильзы треснут после первого выстрела, большая часть отбракуется при 3 - 4-м, некоторые доживут до шестого, но вряд-ли больше. Импортные живут подольше, чем "Рекорд". При 2-3 выстреле и дальше надо обязательно калибровать (у меня у импортных юбка в патронник не полезла)
Ещё все будет зависеть от применяемых навесок, надежности автоматики, способа заделки. При "печных трубах" гильзу часто заминает до непригодности. У меня такое происходит при низких навесках пороха..

Примерно на 3 раза я и рассчитывал. Уже мешочек гильз накопился, вот и думаю о целесообразности приеобретения пресса ЛИИ.

Волжское небо
Пружину магазина укорачивал?

Пружину не укорачивал. А надо? И почему все говорят про обкатку, - что там должно так притереться, чтоб стало нормально? Это ж не машина... Магнумом стрелять при положении регулятора не магнум?

Во-первых, это почти машина. Куча трущихся пар должна приработаться.
Во-вторых магнумом стрелять на положении магнум, тоесть на метке "1" или одна точка.
Обкатанная Сайга, это та которая спокойно перезаряжает НЕ магнум патроны, на магнум положении регулятора.
Одна из частых причин "печных труб" - это вырывание извлечённой гильзы из затвора следующим патроном, до удара об отражатель, в следствии слишком жёсткой пружины магазина. Я, у себя, на 5-местном - отрезал 4 витка, а на 8-местном укоротил пружину ровно в двое. Хотя у меня всё извлекалось. Просто так даже пристёгивать снаряжённый магазин удобнее.

Саныч59
Примерно на 3 раза я и рассчитывал.

Во-первых, это почти машина. Куча трущихся пар должна приработаться.

Кроме того, адиабатические термодинамические процессы практически те-же, только давления побольше. Ствол - цилиндр, пуля - поршень 😊
Прирабатываются в первую очередь пары "Рама-затвор", "Затвор-вкладыш ствольной коробки", "Рама-ствольная коробка". Одновременно прирабатывается пара "Оружие-стрелок", не спеша, с маслицем, а иногда и с надфилем.

Волжское небо
Во-первых, это почти машина. Куча трущихся пар должна приработаться.
Во-вторых магнумом стрелять на положении магнум, тоесть на метке "1" или одна точка.
Обкатанная Сайга, это та которая спокойно перезаряжает НЕ магнум патроны, на магнум положении регулятора.
Одна из частых причин "печных труб" - это вырывание извлечённой гильзы из затвора следующим патроном, до удара об отражатель, в следствии слишком жёсткой пружины магазина. Я, у себя, на 5-местном - отрезал 4 витка, а на 8-местном укоротил пружину ровно в двое. Хотя у меня всё извлекалось. Просто так даже пристёгивать снаряжённый магазин удобнее.

Рекорд перезаряжаю 4-6 раз. Остальные 5-7. Просто не надо греть дульце при правке. А опрессоввывать мне приходится кадый раз, без этого не лызэ. Главное чтоб не через кольцо.

спасибо! я хотел резать но мне сказали тут что не надо у 20 ничего в магазине делать. попробую укоротить!
по поводу самокрутов - как вы после звезды дульце правите для перезвездения?

stealth3000
как вы после звезды дульце правите для перезвездения?

stealth3000
как вы после звезды дульце правите для перезвездения?

Волжское небо, не ругайтесь, я вам памятник воздвиг не рукотворный...уже при жизни =)))))

stealth3000
поставил сегодня калошу. Ощущение что приклад слишком длинный или неправильно вкладываюсь. Сделайте кто нибудь фото с сайгой как 20 как правильно, и чтоб обе руки можно увидеть было. Что то не так

Может, и не совсем правильно, и без галоши, но вот почему-то 13-летний мальчик попадает в мишень 😛

stealth3000
отстрелял еще 20 патронов. С калошей намного лучше, без синяков и неприятных ощущений

На фото не совсем галоша, но стрелок умудряется ни синяков не получить, ни на отдачу не жалуется.
Да еще и попадает в цель 😛

Кстати, вот и с галошей, хотя здесь уже 12К 😊, а вес всего полсотни...

это вы меня так подкололи? смешно =) но у мальчика приклад другой, а тетенька...может у нее мужские гормоны зашкаливают =) а может вкладывается правильно (на фото плохо видно куда и как упирается приклад =) а может у нее плечо неоригинальное или костлявое, поэтому синяку не на чем обосноваться =)))) фото тетеньки спереди в студию =)))

Тетенька сверху ИМХО хорошо стоит, при такой стойке она отдачу всем телом ловить будет и ей будет комфортно стрелять. Никакие гормоны действие законов физики побить не смогут.

stealth3000
я хотел резать но мне сказали тут что не надо у 20 ничего в магазине делать. попробую укоротить!

Alexandr_72
Я попробовал сегодня. Купил УПС-5, правда не нашел для 20-го и переделал из 16-го (выточил втулки под диаметр гильзы в матрицы и уменьшил диаметр штуковины для капсюляции).
Однако пока не довел до ума процесс - коряво получается (а купить хорошие матрицы пока жаба душит, надеюсь сделать тоже сам).

Серый Волк
мальчик попадает в мишень

Кстати, ежели сурьезно... У мальчика руки-то покороче, моему например тоже удобней целиться, а мне лично как-то не комфортно... Я как бы сгибаюсь в три погибели, чтобы целиться. Хотя может еще не научился правильно...
Да и про кости - у меня мяса там ооочень мало, принимаю отдачу именно ими, костями. Не комфортно. Хочу мягенькую подушечку в туЁ место. 😊

nekobasu
ИМХО закрутка лучше звездения

Это не подкалывание, нам в клубе и так хватает тем для этого 😛
Просто в очередной раз намекаю, что не физическая сила главное при обращении с оружием.
Правильные приемы и стойки давно известны, просто нужно выбрать те, которые подходят конкретному стрелку. И приклад подогнать под себя, та же галоша хорошо выручает на Сайге.
Вообще, в практической стрельбе основной прием удержания оружия следующий: левая рука плотно прижимает ружье через цевье к плечу, а правая нужна только для производства выстрела. Если удерживать правой рукой за рукоятку, то или не вложишься как следует и получишь прикладом в плечо, или собьешь прицел.

К нам приходят разные стрелки, и с опытом, и начинающие, так что есть с кем поделиться опытом, научить или самому подучиться 😊

А про магазины - просто переставил пружины из 5-местных в 8-местные, а в "пятерки" поставил половинки пружин из "восьмерок". Вместе с некоторой доработкой самой Сайги и хорошими патронами проблем не наблюдается.

а дорабатывали в сайге что? у Михалыча по 20 ке ничего не нашел.

и потом, заметил, стрельба по мишени в горизонтали и стрельба на охоте например вверх - разные вещи и приклад по разному ложится и стойка иная и т.д. У меня не то что синяки а кровоподтеки как после тяжелой сумки переносимой на ремне на плече.

stealth3000
и потом, заметил, стрельба по мишени в горизонтали и стрельба на охоте например вверх - разные вещи и приклад по разному ложится и стойка иная и т.д. У меня не то что синяки а кровоподтеки как после тяжелой сумки переносимой на ремне на плече.

так есть там дтк щелевой..лучше я сделаю фото и вы откритикуетекак правильно надо

Ахренеть 20-ка и синяки, как то не вяжется у меня если честно.
По прикладу: не забывайте, когда Калаш принимали на вооружение, то средний рост бойца Советской армии составлял 162см, под его руки/шею и делался этот приклад.

stealth3000
а дорабатывали в сайге что? у Михалыча по 20 ке ничего не нашел.

Стандартная доработка Сайги любого калибра заключается в обработке кромок патронного входа, направляющих ствольной коробки и пазы и выступы затвора с рамкой. Алмазный надфиль, шкурка-нулевка, дремель с войлочным кругом и пастой ГОИ 😛
Снять фаски, закруглить острые углы, не более. Можно отполировать поршень и газовую камору. Всех дел на полчаса неторопливой работы. Разумеется, у кого-то и так стреляет без проблем, у кого-то притрется само после пары-тройки сотен выстрелов, так что зависит от владельца.
Моя "двадцатка" (чок 0,9, 430 мм) капризничала поначалу, "феттер" вообще не переваривала, срабатывала только на магнуме. Хотя на любых пулевых проблем не было вообще.
После доработки ружья и магазинов, снятия криво приваренной 😞 шторки работает хорошо. Вот только реально хороших дробовых патронов 20К так и нет в продаже... У нас в клубе ребята сами патроны крутят. Для сравнения - из 12К стреляем заводским "спортингом" 28 гр от 8 до 10 руб./штука, а приличный 20К около двадцати 😞.

stealth3000
так есть там дтк щелевой..

отчитываюсь, отстрелял еще 10 патронов после укорачивания пружины на 2 витка. Печные трубы не отступили. Особенно проявляется на главпатроне с 24 грамм навеской. Устал

Может экземпляр такой?... У моей именно на ГП были "трубы", но всего две и в мороз. Покупал две коробки по 25. Дробь 00. Ну и естественно нет перезаряда вообще на сигнальных. Поршень и все причендалы в газоотводном механизме легко двигаются? Затвор нормально передергивется, нет закусываний?

Хотя о чем это я? Тут же не невыброс вообще. Сорри. Тут наверное как ранее говорили что-то с подачей следующего патрона, который мешает выбросу отстрелянного. Может если медленно попередергивать (при наличии пустых гильз) станет заметно что где-то что-то мешает?

опять ни слова про положение газового регулятора

положение как и раньше - до упора завернул и на 2 вернул. Первые 5 из 10 выстрелов вчера были патронами скм с навеской 25 и только 1 невыброс на 4 патроне. У главпатрона наоборот только один выброс. Правда они на 1 грамм легче

цилиндр?

Есть, кстати, ещё один вариант. Разная высота зацепов, на головке болта (затвора). Подвижный, гораздо выше, чем неподвижный. У меня из-за этого старые (советские ещё), рекордовские гильзы, иногда выраваются из него, недоходя до отражателя. Надо вынуть болт, и вставив в него гильзу, посмотреть, плотно ли будет прилегать донце гильзы к зеркалу головки.
Сам пока решил отказаться от этих гильз, но если будет повторяться на других - буду наваривать подвижный зацеп, лишь бы варился, а то очень на металлопорошок похоже.

цилиндр! Волжское небо, вполне может быть, но мне кажется что дело не в этом потому что это проявляется не когда магазин полон и давление следующих патронов максимально, а совершенно по разному, может даже 4 нормально отстрелять а на 5 труба...

надо попробовать получек

щас поставил ее в сейф поставив на затворную задержку чтобы пружина малясь просела. мож лучше будет?

пружина тут не при чем, поставь получек

но у других то с цилиндра нормально работает.... и вообще при медленном отведении затвора чувствуется небольшое сопротивление как будто задевает затвор за чтото...может боек?

Очередные занятия на площадке с Сайгой-20К

stealth3000

Дядя Сережа
Да дайте вы ей просраться!

RusoMax
перебор имеющихся производителей патронов и настрел облегчили ситуацию,

Даже доработанная Сайга может капризничать, если патрон не нравится...

На недавнем снимке патрон "Рекорд" "единичка" из запасов прошлых лет 😊

У меня недавно СКМ учудил, жесть вообще...

Серый Волк
патрон "Рекорд" "единичка" из запасов прошлых лет

а никто не в курсе-магазина 20Х76 на два или три патрона бывают?

Подскажите на Сайге с постоянным Д.С возможно ли на стволе резьбу нарезать под насадки Ну или ссылку дайте если не трудно.

Sergej-79
Подскажите на Сайге с постоянным Д.С возможно ли на стволе резьбу нарезать под насадки Ну или ссылку дайте если не трудно

технически нарезать можно. но получится адъ-постоянное дс есть, дробь его проходит, попадает в камеру, где диаметр сначала больше, а потом меньше.

так а где магнум патроны купить то? нету чето их нигде. а вы предлагаете магнум патронами в немагнум режиме? отдачей не убьет меня? =))))
перебор патронов в результате к чему привел - на каких остановились?
Как учудил скм - расскажите пожалуйста? Я вот обкатываю потихоньку и делюсь с вами, консультируюсь...не думал конечно, что на длинной сайге могут быть такие проблемы. коротышка б если была, там понятное дело, а тут...

stealth3000
так а где магнум патроны купить то? нету чето их нигде. а вы предлагаете магнум патронами в немагнум режиме? отдачей не убьет меня? =))))

у вас мама такая боевая? =) круто! я вот думаю а не накрутить ли магнумов самому на соколе...надо только рецепт магнум навесок уточнить, чтоб дуло на ромашку не раскрыло

Магнум лучше крутить на магнуме. Купи сунар-42 магнум и подели навеска 12-го калибра на 1.37, получишь навески 20-го.
Я делал себе слабый магнум, 1.8 пороха, 30 гр дроби. Отстрелялся нормально.

а пыжи какие? у меня двп есть, сколько их сувать чтоб без контейнера? одного хватит?

stealth3000
перебор патронов в результате к чему привел - на каких остановились?

stealth3000
отдачей не убьет меня?

stealth3000
я вот думаю а не накрутить ли магнумов самому на соколе...надо только рецепт магнум навесок уточнить, чтоб дуло на ромашку не раскрыло ........
............ а пыжи какие? у меня двп есть, сколько их сувать чтоб без контейнера? одного хватит?

магнум от Азота, 32г дроби и 2.1г сокола. Очень порнравилась гильза из толстого пластика. У нас в Перми стоит 21р.

спасибо!

Саныч59
магнум от Азота, 32г дроби и 2.1г сокола.

купил сегодня патроны позис полумагнум с навеской 28 грамм.... вот думаю регулятор на магнум поставить или так пошмалять...они еще безконтейнерные

nekobasu
Блин, это же навеска для 12 калибра! Я патронами с такими параметрами из мурки шмалял.

Вот они для сравнения, пачки только не осталось

И кстати изза длинной гильзы и такой закрутки вероятность утыкания равна 0.

Великое таинство 20 калибра. Магнум 20 калибра - суть обычная навеска 12го 😊

Саныч59
И кстати изза длинной гильзы и такой закрутки вероятность утыкания равна 0.

Саныч59
Вот они для сравнения,

Волжское небо
И эти кручённые залезли в магазин? Или не пробовали пока? Если не пробовали - попробуйте, обещаю оч много ярких эмоций

Я кстати магнумы больше не обрезал. Просто закручиваю их на 5-6мм.

Магнумы в 76-й гильзе закрытые звездой, после дополнительной докатки закруткой и в магазин 20/70 входят (в частности феттер-магнум)

Волжское небо
И эти кручённые залезли в магазин? Или не пробовали пока? Если не пробовали - попробуйте, обещаю оч много ярких эмоций.

Саныч59
Залезли и вылезли, 5 пачек отстрелял, оставил 8 шт, предворительно прогнав в холостую, "на всякий случай".

сегодня отсрелял два раза по 5 патронов позис дробь номер 2 полумагнум (28 грамм) и ни одной осечки... стрелял очередями и как пулемет! красота! вот так должна сайга работать. Теперь позис мои любимые патроны =)))) при цене 10 рублей за штуку - это вообще мечта! =)))

причем заметил что ствол, поршень и газовая камера после него попочти чистые, если сравнивать с феттером и ГП и скм....

stealth3000
причем заметил что ствол, поршень и газовая камера после него попочти чистые, если сравнивать с феттером и ГП и скм....

я им не стрелял еще...говорят же рекорд гавно...вот позис порадовал сильно =)магнумом наверно еще лучше

рекорд по бумаге норм. моя машинка в начале не хотела есть феттер. сейчас кручу сам и не могу сказать - будет она его есть или он как и ранее - уг

я вот купил дымарь и хочу с дымарем попробовать накрутить для сайги =)

stealth3000
говорят же рекорд гавно...

Опробовал порох М92S в сайга 20,сужение 0.9(постоянное).
Гильза на 70, порох 1.45 гр,дробь"0" 30 грамм контейнер барс(половина дроби в нём,а половина сверху,закрутка "звезда",стрелял по старому холодильнику(нашелся в лесу) расстояние 50метров, холодильник на сквозь! Вся дробь легла в круг 50 см ! Без окон.
Дальше гильза 76,порох 1.47,пыж "барс" обрезан по типу "био", самодельный контейнер из скотча малярного,дробь 32 гр "0",закрутка "звезда".
И опять,расстояние тоже, холодильник на сквозь,но осыпь теперь 40 см ! На 50 метров(дробь во всей случаях ЛОТ)
Отдача меньше чем у "сунара".
Вот да к Итальянцы !

а длина ствола какая?

А метры были охотничьи или настоящие?
Просто не так давно я гонял балкалькулятор по сферическим пулям и дроби и выяснилось, что теряют энергию они очень хорошо и даже от очень высокой скорости быстро ничего не остается.

Саныч59
а длина ствола какая?

nekobasu
А метры были охотничьи или настоящие?
Просто не так давно я гонял балкалькулятор по сферическим пулям и дроби и выяснилось, что теряют энергию они очень хорошо и даже от очень высокой скорости быстро ничего не остается.

Кузов жигулёвский дырявили насквозь, а это 4 раза по 0.8мм металла.

Я кстати давно заметил магнум пороха отлично работают в 20 к, то же сунар 42 отлично работает,не надо колдовать как в 12

Это во-порвых, а во-вторых, их, вопреки блуждающему мнению о Сунарах, можно отсыпать меркой.

Волжское небо
их, вопреки блуждающему мнению о Сунарах, можно отсыпать меркой.

nekobasu
Только мерка должна быть откалибрована под Сунар,

дядь Сереж, подскажите, у Вас по Ирбисам есть наработки по снаряжению?

Камрады, ахтунг!!! За патронами СКМ, снаряжёнными в гильзы Fiocchi, замечен серьёзный косяк - регулярная печная труба. Проверено на двух прямых саёжках. При этом тот-же СКМ, но с гильзами cheddit, работает замечательно.

а как узнать чья гильза? и еще вопрос - почему в 20 калибре гильзы всегда желтые? вон в 12 и прозрачные и черненькие и синенькие....завидую

а как узнать чья гильза?

и еще вопрос - почему в 20 калибре гильзы всегда желтые? вон в 12 и прозрачные и черненькие и синенькие....завидую

Штудируем первую тему двадцатошников 😊
http://guns.allzip.org/topic/43/842083.html

кстати позис еще тем лучше что по сравнению с ГП, СКМ и феттером которые не всегда перезаряжаются, у них все перезаряды и при том насечки от выбрасывателя на донце еле заметные, хотя и навеска больше и откат сильнее так как все перезаряды. значит и материал цоколя тверже

:
и еще вопрос - почему в 20 калибре гильзы всегда желтые? вон в 12 и прозрачные и черненькие и синенькие....завидую

Волжское небо
у мну например ещё и красные есть. Видел и зелёные.

stealth3000
дядь Сереж, подскажите, у Вас по Ирбисам есть наработки по снаряжению?

Ирбис охота у меня хорошо работает только на навесках 24-25г.

Alexandr_72
но получились они путем отстрела сигнальных.Именно зеленого и красного цвета (рекордовские).

Волжское небо
Не, я прям купил красных рекордовских гильз, под Жевело.

а где вы их покупали?

Дядя Сережа а чего вы такое 24-25 г. дроби стреляете?

maxmax ivanovo
а чего вы такое 24-25 г. дроби стреляете?

stealth3000
а где вы их покупали?

Все клубные темы двадцаточников превращаются в самокрутные 😞 потрындеть негде... с другой стороны это очень сильно характеризует наше оружие, всем бы такие проблемы 😛

Спиннингист34
Все клубные темы двадцаточников превращаются в самокрутные потрындеть негде... с другой стороны это очень сильно характеризует наше оружие, всем бы такие проблемы

Та сколько там тех проблем?
Страниц на двадцать всего 😊

В том то и дело, что у двадцаточников нет проблем))) только нюансы самокрута, и если я не самокрутчик, то мне в клубе делать нечего... 😞

Спиннингист34
если я не самокрутчик, то мне в клубе делать нечего...

topinambur
А,чо, есть двадцаточники нЕсамокруточники?!

Спиннингист34
Я тот самый отчаянный НЕсамокрутчик

topinambur
И в кайф!

Спиннингист34
Может когда на пенсию пойду, и освою это ваше колдовство тоже

topinambur
А,чо, есть двадцаточники нЕсамокруточники?!Я что магазинными не стрелял, бля! Всегда матерился Шобы у заводских хрен так стоял, сцуко - как из их патронов заряд летит!!!

У меня с заводскими тоже проблем нет: стреляют 😊. Но цена от 20 руб. Самокрут даже если гильзу только 2 раза использовать в двое дешевле.
Но 20руб это пол беды: Меня интересует в основном пулевая стрельба, а цена патрошек в этом сегменте от 65 руб. 😛
Так я и вступил в наш клуб. Ствол 570 цилиндр.

ПС а с картечью ГП - не подружился: летит куда хочет... 😊

bord-51
Меня интересует в основном пулевая стрельба, а цена патрошек в этом сегменте от 65 руб.

Саныч59
Все работает штатно и стабильно, по надежности ни к одному поизводителю притензий нет

topinambur
полева 45руб

bord-51
А в Мурманске столько одна пуля стоит.

bord-51
ПС кстати никто не знает где полёвки можно по гуманным ценам приобрести?

Кто знает что значит клеймо МЖ 03 под значком РСТ? ссылка на сертификат?

bord-51
ПС кстати никто не знает где полёвки можно по гуманным ценам приобрести?

У участника форума PRINCIP, он же - Шашков В.И.

Саныч59
купите пулелейку под другой тип пуль и комплектующие на форуме и не мучайтесь

topinambur
Пробовал гильзы после Полёвки по второму кругу пустить...

yalga
У участника форума PRINCIP, он же - Шашков В.И.

bord-51
а цена патрошек в этом сегменте от 65 руб.

Полева1 38р.штука готовый патрон 55р. Гуаланди 60р. Стрела рекорд 35р. Дробовые от 30р. Вообще дорогонах!
Заказал пулелейку шар на 17г.

Да уж

Спиннингист34
В том то и дело, что у двадцаточников нет проблем))) только нюансы самокрута, и если я не самокрутчик, то мне в клубе делать нечего... 😞

только цссс, мужики, но сайт производителя пуль полева недвусмысленно намекает на сотрудничество с одним из инетмагазов, а в нем эти пули 27р вроде.

Дядя Сережа
Самое ценное для меня в этих патронах - кучность.

Волжское небо
хотя и ствол длинее

У Дяди Серёжи вот ствол под метр длинной и чок 1.0 вроде, причём всё насадками. У меня ствол 540, цельный, чок 0.9. И нифига. На 50м лучшая куча из 4-х выстрелов 12см и это со станка. Ну куда это?
Видимо прийдётся отдельно пулевой ствол брать.

Бытует мнение что для пулевой стрельбы лучше короткий и цилиндр, у меня Гуаланди вне конкуренции.

Sergej-79
Смотря для какой пули ,и не обязательно короткий.

Ну я, по правде говоря, кроме Полева-2 и пары самоделок, и не пробовал ничё.
Кто что посоветует, для маво ствола, какую пулю? Напомню 540х0.9.
Снарядить могу сам с любыми вариациями комплектухи.

Волжское небо
У Дяди Серёжи вот ствол под метр длинной и чок 1.0 вроде, причём всё насадками. У меня ствол 540, цельный, чок 0.9. И нифига. На 50м лучшая куча из 4-х выстрелов 12см и это со станка. Ну куда это?
Видимо прийдётся отдельно пулевой ствол брать.

У меня ствол 483мм + насадок супергусь с усиленным чоком (1,0) 170мм, итого 650 мм. С этого ствола хорошо летят только 2 пули. Это полева и самодельный колпачек с пояском на голове. Чертежи брал за основу на ганзе, только юбочку колпачка переделал потолще, а пустоту заливаю парафином

а пустоту заливаю парафином

kot-obormot
А в чём профит????

не понимаю я этих танцев с бубном, гладкий есть гладкий и точности нарезняка с него не добится. На 50 метров почти все летит нормально и почти любая дичь подпускает. Зачем играть в лотерею на дальних дистанциях?

Саныч59
не понимаю я этих танцев с бубном, гладкий есть гладкий и точности ......

Саныч59
не понимаю я этих танцев с бубном, гладкий есть гладкий и точности нарезняка с него не добится. На 50 метров почти все летит нормально и почти любая дичь подпускает.

дак почему бы именно для сурка не взять, тот же ИЖ18 в 223м калибре? дешего сердито и никаких проблем с патронами.

Саныч59
дак почему бы именно для сурка не взять, тот же ИЖ18 в 223м калибре? дешего сердито и никаких проблем с патронами.

Почему другая? В данном случае при использовании хороших патронов только исключается фактор случайности.

Саныч59
при использовании хороших патронов только исключается фактор случайности.

а пустоту заливаю парафином

posted 9-7-2012 13:03 Click Here to See the Profile for Саныч59 пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать дак почему бы именно для сурка не взять, тот же ИЖ18 в 223м калибре? дешего сердито и никаких проблем с патронами.

Sergej-79
Вариант конечно отличный,но это или два ружья таскать или что то одно,а тут именно универсальность данного оружия проглядывается.

Саныч59
стволы 18х по праву считаются одними из лучших в бюджетном ценовом диапазоне и позволяют уверенно охотить мелкую дичь до 100м. Вот это универсальнось.

Здравствуйте, братцы сайговоды! Слезная просьба к вам: купил Сайгу 20к б/у и без паспорта, а знаю, что в паспорте написано - к каждому магазину (20*70 и 20*76) свои диапазоны размеров гильз. Пожалуйста озвучьте их.
С уважением,

В мм сходу не скажу.
В 20х70 - гильзы 70мм звездёные и глубоко закрученные.
в 20х76 - гильзы 70мм слегка закрученные и гильзы 76мм звездёные.

Логос
Здравствуйте, братцы сайговоды! Слезная просьба к вам: купил Сайгу 20к б/у и без паспорта, а знаю, что в паспорте написано - к каждому магазину (20*70 и 20*76) свои диапазоны размеров гильз.

Спасибо, братцы! Просто обидно, про сантиметры читал сам , не запомнил, а записать не догадался, понадеялся на память. Буду теперь прогонять патроны заранее. Чок - 0,9 мм., для пули, конечно, не очень? Только подкалиберные, калиберных видов больше.
С уважением.

У нас видимо одинаковые агрегаты.
90% что у тебя до 2000 года выпуска. Что купил её б/у, и что тысяч за 5-8.
Неплохой актати аппарат, оч кучно бъёт дробью, особенно если согласовать размер.
Наши номера это 000, 00, 2, 3, 5 и 7. Это то что летит кучно. Остальное даёт более широкую осыпь.
С пулей - да, но думаю просто надо подобрать пулю. Полева-2 у меня например не полетела, ребристый колпачок тоже. Доделаю "Призраки", отстреляю, мож они полетят.

Логос
в паспорте написано - к каждому магазину (20*70 и 20*76) свои диапазоны размеров гильз. Пожалуйста озвучьте их.

Логос
для пули, конечно, не очень? Только подкалиберные, калиберных видов больше.

Волжское небо
Очень многие ружья прекрасно стреляют 70-ми гильзами с 76-го магазина.

Волжское небо

1999 года выпуска, куплена за 6 т.руб., мушка автоматная на конце ствола, поставлена прежним хозяином, родная потеряна (буду искать и ставить, ибо так , на мой взгляд, лучше). Заряжу фотик, выставлю для ознакомления.

Аппарат чудо какой простой, удобный. ничего лишнего (хотя сборка могла бы быть и качественнее). По моему, лучше еще ничего не придумали ( в комплексе для охоты, походов, машины, экскурсий). Если будет нормально стрелять, будет любимой "лялькой". Первый хозяин сказал, что стреляла.Поищу в интернете про "Призраки".

valdod
Спасибо, размеры запишу прямо на магазинах.

Коллектив, дружный - принимайте.

Саныч59
лечится снятием фаски со входа в паронник.

Саныч59
рекордовская стрела и полева от СКПЗ идут на ура

Волжское небо
Причём только внутри паза, куда входит подвижной зацеп, головки затвора.

Волжское небо
С 0.9-го сайговского чока?

а выпускают отдельно эти пули в 20клб?

Стрела неплохо летела из, тогда еще бывшей у меня, МЦ 20-01 (10-12 см радиус; чок - 0,5).

Логос
Стрела неплохо летела из, тогда еще бывшей у меня, МЦ 20-01 (10-12 см радиус; чок - 0,5).

Логос
мушка автоматная на конце ствола, поставлена прежним хозяином, родная потеряна (буду искать и ставить, ибо так , на мой взгляд, лучше

[QUOTE]поставть туда коллиматор, хотя бы самый простой.

Думаю об этом, ибо боковой базы под кронштейн нет, а коллиматор и для пули сгодится,и для дроби.

Логос, прошу прощения, а на фото к Сайге комплект штык-ножей? 😊

Olexa1981

Да нет, это меня на радостях "закинуло", похвастался от эмоций, сейчас уже стыдновато. А на фото ножи (сверху вниз)Колыма, Стерх - складной, Стерх -2.
Просто они немного по цвету и виду (1-й и 2-й)подходят к Сайге. Иностранные ножи тоже есть подходящие, но они будут дороже самой Сайги. А эти, в принципе, неплохие из дешевых.

Логос
похвастался от эмоций, сейчас уже стыдновато.

да, ножики красивые, спору нет. Эт я завидую так 😊 У меня один только.

Спасибо 😊.

А как Вы смотрите на такой вариант снаряжения патронов на перепела: в металлическую гильзу засыпается 1,2 гр. "Сокола", две картонные прокладки = 2,5 мм., два пыжа, древесноволокнистых, 14 гр. дроби 9-10, разделенной картонной прокладкой и все закрывается половинкой древесноволокнистого пыжа. Такие латунные гильзы аккуратно, вручную, вкладываешь в патронник, досылаешь затвор. И что интересно : выстрел происходит, гильза не вылетает, ее вынимаешь, открывая затвор. Процесс повторяешь. Магазин не используешь, а ружье, по сути - однозарядное. Зато можно использовать латунки, а гильза ничего не дерет. Перепелу, до 15 метров, хватит. Если делать полноценный заряд, то гильза улетит очень далеко (не найдешь), да и отражатель оставит на ранте заметный след (вряд ли гильза будет пригодна для следующего снаряжения).

Логос
А как Вы смотрите на такой вариант снаряжения патронов на перепела: в металлическую гильзу засыпается 1,2 гр. "Сокола", две картонные прокладки = 2,5 мм., два пыжа, древесноволокнистых, 14 гр. дроби 9-10, разделенной картонной прокладкой и все закрывается половинкой древесноволокнистого пыжа. Такие латунные гильзы аккуратно, вручную, вкладываешь в патронник, досылаешь затвор. И что интересно : выстрел происходит, гильза не вылетает, ее вынимаешь, открывая затвор. Процесс повторяешь. Магазин не используешь, а ружье, по сути - однозарядное. Зато можно использовать латунки, а гильза ничего не дерет. Перепелу, до 15 метров, хватит. Если делать полноценный заряд, то гильза улетит очень далеко (не найдешь), да и отражатель оставит на ранте заметный след (вряд ли гильза будет пригодна для следующего снаряжения).

Саныч59
для этих целей есть другие ружья

использую закрученные в спиральки штоки поршней

Нифига, себе...находчивость... 😊

Саныч59

Интересны возможности Сайги 😛.

Логос
Интересны возможности Сайги

Логос
Нифига, себе...находчивость...

Саныч59
главная возможность сайги самозарядность.

грудь в воде

Хорошо что ствол не разорвало. + Сайге. А дистанция до уток какая была, номер дроби?

30 метров, ну мож 35, дробь тройка.

Волжское небо
и съезжаю на ней по глине в воду

Ну сейчас то и я мож стрелять не начну. Но тогда. Это была практически первая дичь.

Сайга хороший аппарат надежный и зимой и летом,главное чтоб ствол не подуло, а так конкурентов нет у неё-эт же потомок калаша.

asimov
,главное чтоб ствол не подуло,

Волжское небо
Это один из самых толстых стволов то?

Нашим людям подвластно все 😊 -

http://guns.allzip.org/topic/1/135873.html
http://guns.allzip.org/topic/43/430267.html
http://guns.allzip.org/topic/43/974388.html
http://guns.allzip.org/topic/43/741170.html

Первые 3 ссылки про 12 клб.
А в 4-й в 410-м клб применили навеску почти от 20-го.

:
Стрелял самокрутом, стальная гильза, 1,3 сунар 410

Волжское небо
С 0.9-го сайговского чока? Если лучшая куча в 15см на 50м - это ура, тогда даже не знаю.

Друзья! Не в тему конечно, но не поделиться не могу. В середине мая у меня хотели угнать машину, двенашка у меня. Кирпичем разбили боковое окно, и уже откатили, но не смогли свернуть блокиратор руля "барракуда". Ну угнать не угнали, а панель магнитолы, и страховку дернули. Написал заявление в полицию. Так вот, недели две назад мне сообщили что горе угонщиков нашли, и самое забавное, панельку вчера забрал. Вот так 😊

Поздравляю, рад за вас.
Не въехал нахрена им страховка понадобилась, палево же.

да я и сам не знаю. Увижу их спрошу. 😊

Olexa1981
Вот так

nekobasu
Я как про угонщиков прочитал - подумал, что сейчас пойдут животрепещущие подробности на тему Сайга-20 против автоворов, хотел уже с полем поздравить

сайга бы тоже появилась, но не в качестве оружия против воров. А в качестве головной боли, притом сильнейшей. У меня в бардачке, откуда страховку дёрнули лежал охот. билет, и РОХ, на эту самую сайгу! Я когда к машине прискакал, меня вообще ничего не интересовало кроме документов. Вот такие дела. Не за долго до этого на пострелухи ездили, ружьё выложил, а документы забыл. Даже если и успел бы я их застигнуть, у меня в руках бутылка от шампанского как то сама собой оказалась. На неё только на улице обратил внимание. 😊 Ужин романтический удался блин..

Olexa1981
в качестве головной боли, притом сильнейшей.

а, всё в порядке, они их не увидели наверно. Пока ждал полицию, пока они осмотрели машину, сняли отпечатки, взяли показания, весь на го..о изошёлся. А в бардачке темно, не видно ничего, а он открыт. Волос седых прибавилось. Зато радости моей предела не было когда я их увидел, и достал! Воришки со страховкой вместе взяли пустую обложку для документов, как я полагаю с целью выкупа. Раз уж машину не удалось увести. Но и тут облом. 😊

Olexa1981
Но и тут облом.

ну да хер с ними. Документы дома, машина цела, музыку нашли. Да и воров поймали. 😊

Не так давно встречал на форуме упоминание, что кто то якобы хотел запустить в серию шахты магазина на двадцатку. Ни кто не в курсе чем кончилось?

Саныч59
Не так давно встречал на форуме упоминание, что кто то якобы хотел запустить в серию шахты магазина на двадцатку.

оно самое, год уже прошел, но ничего не появилось

Вчера в тире произвел тестовый отстрел из своей Сайги 20К (ствол 430мм цилиндр). Целью теста было посмотреть разброс и пенетрацию для различных номеров дроби с 25 метров (считается, что большинство случаев самообороны происходят на дистанции от 0 до 15 м, так что такая дистанция значительно перекрывает обычные потребности) и подтвердить или опровергнуть утверждение о достаточности 20ки для нужд самообороны. Пенетрация проверялась на доске толщиной в 25 мм, по ней было произведено 4 выстрела патронами с картечью 6.2, дробью 0000, 1 и 3-ка. Краткое резюме: на 25 м опасной будет даже дробь 3-йка, 0000 углубилась в доску и прощупывалась штангенциркулем на глубине порядка 11 мм, а шести миллиметровая картечь пробила доску толщиной в 25мм насквозь. Более подробные результаты приведены в таблице на рисунке ниже. Также с этой же дистанции производился отстрел по зеленой мишени с целью оценить разброс. Произведено, опять же, 4 выстрела такими же патронами. Как видно из картинки, любой из патронов обеспечит надежное поражения мишени типа человек или крупная собака, а для мелких номеров дроби возможно надежное поражение мишени типа утка или заяц (вот только как к ним подойти на 25 метров - это уже другой разговор 😊). Попробовал также жахнуть по зеленой мишени с 50 метров картечным - только одна из картечин в нее попала 😞

nekobasu
. Краткое резюме: на 25 м опасной будет даже дробь 3-йка, 0000 углубилась в доску и прощупывалась штангенциркулем на глубине порядка 11 мм, а шести миллиметровая картечь пробила доску толщиной в 25мм насквозь. (

опасной и могущей уложить наповал,(и это не шутка) может быть N5, и даже N7. у меня (с 12 кал.) на 35 м. N5 углубляется на те же 11-12 мм.
дело еще в куда большем количестве дробин, попадающим на единицу площади. когда в тушку попадет три дробины тройки, или тридцать три N 7 неизвестно еще-что хуже ..

nekobasu, картеч (как и дробь) нужно подбирать по сужению, тоесть по диаметру свола на дульном срезе. Для этого существует таблица.
Например у меня картеч 5.9 на 50 м в круг диаметром 70см прилетает примерно 60%, а 7.15 - ниодной. Ещё оч кучно идёт 6.1, но нигде не найти, везде 6.2, а она уже хуже.

У меня ствол цилиндр, никаких насадков накручено не было. Патрон без контейнера. 6.2 неплохо ложатся в ряд по 4 штуки - собственно так они и лежали.
А как ложатся 5.9? Для получения такой кучи на 50 м вы используете контейнер?

Во-первых, контейнер или обёртку использую всегда.
Во-вторых, япециально написл не "сужения", а диаметр. Ибо надо исходить именно из размера.
В-третьих у меня сужение 0.9, но для картечи, сужениие больше минус, чем плюс. С цилиндра густую осыпь картечью получить проще, чем с чока.
Таблицу в инете что то не нашёл, хотя сам скачивал оттуда.
Обнаружил что таблици в JPG, так что можно выложить как фотки:


Слева - диаметр на дульном срезе в мм,
вверху - колличество картечин/дробин в ряду.

Доброго времени суток уважаемые комрады. Принимайте в стройные ряды самокрутчиков. Сегодня отстрелял свои первые патроны. Итак, САМЫЙ первый гильза феттер 20/70 б/у, капсюль КВ-209, порох Сокол 1,3прокладка под порох 1,5мм, пыж-контейнер, дробь 000 23г., проклакдка и закрутка. Точных циффр не нашел, увидел на пачке Азота и решил повторить.Еще 5 патронов закатал как учил Сергей Архипыч, как самые простые для начинающих. Способ тот же, но навески другие, 1,7 пороха, и 26 дроби. Правда он говорил, что прокладку под порох не надо, но мне не понравилось, что п/к уж очень свободно в гильзе. Самый первый отстрелял в обычном режиме, а другие в положении магнум. Ни утыков, ни невыбросов не наблюдалось, чему я несказанно рад. Сайга 20с ствол 570 цилиндр, насодок 0,0. На кучу и резкоть не проверял пока, хотел попробовать только, получится или нет 😊
З.Ы. Тапками только не кидайтесь Если не сложно, напишите еще рецепты, а то 100 раз видел, а где не могу вспомнить.

И еще, купил десяток пуль вятка. А как снарядить не знаю.

Olexa1981
прокладка под порох 1,5мм, пыж-контейнер,

Olexa1981
И еще, купил десяток пуль вятка. А как снарядить не знаю.

Olexa1981
И еще, купил десяток пуль вятка. А как снарядить не знаю.

P.M. Ц
Фрезер
posted 23-7-2012 22:27

А вот эти штуки насколько я знаю снаряжаються просто - берёш пулю и бросаеш в мусорное ведро. Только такой способ снаряжения даёт самый стабильный полёт данной хрени.
#633 IP

P.M. Ц
Волжское небо
Весьма посредственная пуля.

P.M. Ц
[/B][/QUOTE]
Ребят, спасибо на добром слове, НО НИЧЕГО БОЛЬШЕ В МАГАЗИНЕ НЕ НАШЕЛ!!! Я на пробу. Не за кучностью, а для опыту так сказать. 😊

Olexa1981
НО НИЧЕГО БОЛЬШЕ В МАГАЗИНЕ НЕ НАШЕЛ!!!

Фрезер

Самое простая и довольно точная для бабахинга - калиберный шар.
Но опастна рикошетами, особенно от дерева.
Цилиндр вобще для пуль - идеалный ствол. Можно взять 12-гранную высокую головку на 14 и в ней отлить простых столбиков. И они с этого ствола будут летать.

Так, ствол 570 цилиндр. Дистанция не более 50 метров. На счет парадокса только подумываю. А так есть стандартные насадки 0,5 и 0,9.

Я брал шатун 27 мягкий для любых чоков, т.к у меня постоянный чок 0,9. На 45-50 метров с рук в круг 20см легко.

Я про головку слышал, но только на 13. Тоже рассматриваю как вариант. Но только вот что смущает. Головки сквозные, и кроме 12ти граней есть 4 грани под вороток. Он что, как остриё получается? Есть ли фото у кого?

Фрезер
На 45-50 метров с рук в круг 20см легко.

Стрела тож зашибись, но выстрел маленько подороже получаеться. У меня просто прицельные самоделка, не регулируемые, поэтому когда стреляеш приходиться поправочку брать, немного в право и вниз уходит на 50м. Но так то попадаю ведь.

Там же можно не задорого приобресть не плохих пулек, и не дорого

А где можно узнать ассортимент и цены?

Тема: А в чём прелесть 20-го калибра? http://guns.allzip.org/topic/1/1026324.html
Обсуждение в разгаре 😛

Итак, дядьки. Накрутил, отстрелял. 17 патронов гильза б/у феттер капсюль кв 209 порох 1,7 сокол. У всех количество пороха одинаковое, дробь 3, с небольшой примесью 4. 6шт. на порох 1 пороховая прокладка, п/к, 27г дроби, прокладка на дробь, закрутка. 6шт. на порох п/к, 28г дроби, прокладка, закрутка. И 5 штук на порох 2пороховых прокладки, двп, прокладка, двп, прокладка, 28г дроби, прокладка, закрутка. На 35 метров по рулетке установил щит, на него ватман. В итоге кучность никакая. Стрелял с насадок 0,0 0,5 и 0,9, газорегулятор в положении магнум. Разници никакой на всех патронах. Может пороху много? Гильзы улетали чуть ли не за горизонт. В 5 метрах от меня стена, и гильзы от нее рикошетили и чуть ли не к ногам обратно прилетали. Проверял по книге (учебник по физике 1989г.) вместе с обложкой. Последняя рваная страница номер 161. Средняя глубина проникновения 15мм в книгу.

Olexa1981
6шт. на порох 1 пороховая прокладка, п/к, 27г дроби, прокладка на дробь, закрутка

Olexa1981
6шт. на порох п/к, 28г дроби, прокладка, закрутка

Olexa1981
5 штук на порох 2пороховых прокладки, двп, прокладка, двп, прокладка, 28г дроби, прокладка, закрутка

Хороший простой рецепт на перо - пару грамм пороха, пыж с амортизатором или от пк лепестки оторвать (если с амортизатором), дробь грамм 30 прокладка, закрутка. Ворон семеркой сажает.
в трешку для кучи мобуть стоит крахмальчику того. 😛

Радимич

это да. я пока к своему рецепту не пришел - много расходников погубил 😊 чтобы осознать - патрон резкий или слабый - можно взять валовый дешевый патрон, типа рекорда или азота. как дробь пошла глубже - цель по резкости достигнута %)

ну а так, нормально? Самая глубокая 18 мм дырка.

мне кажется маловато. правда я не мерял учебниками. помнится, обычно добиваются проникновения не менее 15 мм в сосновую доску. то есть получается не айс. я думаю 1,9-2 грамма сокола все исправят. я 2 сыплю - несгоревшего пороха не наблюдаю (20с)

да, уточнил. как раз для картечи так делал. отличная резкость - от трех диаметров дроби углубление. про картон - 18 листов по 0,9 м - нормально. это около 17 мм.

Я сейчас феттеровский тройку магнум расковырял. Дроби 32гр п/к и 1,6 пороха, правда не знаю какого. Зелёные квадратные пластинки. Ладно, буду ждать, может еще кто чего посоветует. 😊

Сколько кручу - больше чем 1,9 сокола никакой пользы нету.
Алексей, а всетаки диаметр кучи какой?

Дядя Сережа

Пуля обычно прилетает выше центра дробовой осыпи.
2 метра на 35м даже из цилиндра многовато однако. Со штатным чоком 0,9 в круг 70 см 70% заряда - нормально

я вот сразу не догадался, про пулю и дробь. Ладно, накручу еще, и целиться буду по верхнему срезу листа. А не поможет, буду мушку пилить, закручена у меня до конца.

Olexa1981
буду мушку пилить, закручена у меня до конца.

можно и напаять. Но это известно после очередного отстрела. Я зимой тройкой магнум от феттера по дспшке 50х50 см метров с 10 стрельнул. Так дробь вся в доске была, окружность четко просматривалась. Насадка была 0,5. Но 10 метров это не 35.

пулю на полтинник обычно пристреливают. Тогда и получается примерно как дробь на 35.
по поводу того, что дробь перед мишенью облака делает - мне кажется, кривой насадок

на всех трёх насадках такое наблюдал. На видео четко видно. Жаль не могу скинуть.

Радимич
по поводу того, что дробь перед мишенью облака делает - мне кажется, кривой насадок

Дядя Сережа
Дядя Сережа

Радимич
тогда да, надо запилить прицел.

паять, пилить штатный это колхоз. проще токарю заказать повыше и прорезь потом самому сделать. Надо узнать как на заводе пристрелку делают.

у меня не целик мушка, а прицельная планка.

Саныч59 posted 6-8-2012 14:55
Надо узнать как на заводе пристрелку делают.

А её делают? ИМХО, сажают целик примерно посередине, а дальше как с ПМ: сменные целики, медный молоток, а лучше струбцинку, и напильник в руки.

Nikola_spb
сменные целики

следовательно их можно достать

Для ПМ - да, существуют. А для Сайги???

Nikola_spb
А для Сайги???

яндекс сразу дал ответ http://www.dmazay.ru/index.php?productID=557

http://www.dmazay.ru/index.php?productID=558

В общем не стал я мушку пилить, и целик напаивать. Я прицельную планку подточил, и пониже закрутил.
В случае чего, можно и открутить

Люди,привет! Что-то вас не видно,видимо уже на охотах (кстати поздравляемся с открытием охот. сезона). Собираете фактический материал о возможностях двадцатки 😊? Кто-нибудь сможет дать чертеж маленькой латунной мушки (на конец газовой камеры)с указанием длины, ширины, высоты резьбы, основания, тела (если не попадется, то придется заказывать у токаря), а то с автоматной мушкой, на конце ствола, чувствую какой-то дискомфорт, хотя и ее буду использовать. Еще мысль пришла: высота латунных мушек на разных длинах стволов "Сайги 20" одинаковая или разная? Отзовитесь 😊

Логос
одинаковая или разная?

Логос
ще мысль пришла: высота латунных мушек на разных длинах стволов "Сайги 20" одинаковая или разная? Отзовитесь

Логос
одинаковая или разная?

Ребята, спасибо!
С уважением.

Ну вот и прошло открытие по уточке. Но саёжка маленько огорчила. На вечерней зорьке сломался баёк 😞 (фоты). Да и зорьки то небыло, дождик шол. Ну что. ушол с болота к машине, разобрал затвор, посмотрел, достал из машины ящичек со шмурдяком, нашол там гвоздь, напильник, пасатижи. Ночь, мокрый капот, фонарик, 20 минут и боек готов. Один магазин в воздцх, всё работает. Утренюю зорьку отстрелялся нормально. Раз 15-20 шмальнул 😊 И еще не зенаю сколько эта железка отстреляла бы. Мужики удивлены.

Обломок уже отдал хорошему слесарю, как образец для изгоровление нового 😛

Принимайте в свой ряды.... Купил. Сайга 20С,РПП, цилиндр, калибр 15.8, 3 насадки, 2 магазина, один 20х70, второй 20х76, пенал(Это комлект при покупке). Кольца в стволе ровные, гильзы "выскакивают" все, проверяли при покупке, в "поле" пока не было ни одного затыка, хотя использовал только магазин 20х70. Взяли "пару" на ужин, хватит, много не надо. Главное участие. Пристрелка заводская чуток влево,пока сам не пристреливал. Пулей Полева пару раз стрельнул, летит хорошо и метров за 80(GPS) с большим запасом, но тоже левее. Автоматика работает исправно из того из чего стрелял, из другого пока не скажу. Вес не отягащает, приятная тяжесть в плече, вспоминалась армия(тьфу-тьфу, не дай бог.....) На уток лучше и прятнее....Рост 169, вес примерно 75кг. Приклад сделан "под меня", прикладистость просто чудо. В планах взять каллиматорный прицел, оптика думаю будет лишней, хотя..... надо будет испробовать все. Пока только начинающий. Всем удачи.

Дядя Сережа
Ночь, мокрый капот, фонарик, 20 минут и боек готов.

ЧайнеГ
Кольца в стволе ровные, гильзы "выскакивают" все, проверяли при покупке, в "поле" пока не было ни одного затыка, хотя использовал только магазин 20х70.

я посмотрю какими патронами стрелял, покупал-то несколько видов, а из чего стрелял уже и не помню, вроде техкрим были. Может чего и путаю. Но пока отказов не было. При покупке ребята попались очень даже порядочные, все подсказали, дали пощупать-потрогать, помогли разобрать-собрать, что не просил, все приносили, даже патроны раскапсулировали. Одним словом в их адрес одни благодарности, молодцы. А аппарат работоспособный.... Время покажет все ньюансы. Если кому надо покупать, я советую обращаться в ООО " Оружейная компания ГОУ" г. Ижевск, не в качестве рекламы!! Там все адекватно.

2 Дядя Сережа
Молодцом что не впал в отчаяние, ну и с полем. Вот что значит калашмат - молоток, напильник, пассатижи и моток изоленты и восстановление работоспособности в любых условиях нам гарантировано. У меня на Вепре тоже самопальный боёк отработал 100-150 выстрелов пока новый ехал, правда изготавливался не в таких экстремальных условиях. Саёжка пока так не подводила.

Брал азот, рекорд, фетер , техкрим, кспз, все работало штатно без осечек, труб и разрывов. Не знаю где люди косячные патроны находят

Дядя Сережа
Обломок уже отдал хорошему слесарю, как образец для изгоровление нового

Волжское небо
Держи:

igor ivanov
при поломке ударника его части вываливаются наружу?.....

Дядя Сережа
А у меня боёк - по другому выглядит.
Тоже из двух частей, но перед носиком конус лучше выражен (как на фртке постом выше) и "шляпка" меньше. И самое главное - разбивало торец бойка о наковальню капсюля пока боёк не укоротил.

bord-51
А у меня боёк - по другому выглядит.

Всё правильно, у меня старого образца.
ЗЫ. Всё взаимозаменяемо.

Волжское небо
ЗЫ. Всё взаимозаменяемо.

На открытие взял свою Сайгу 20, давно в сейфе стояла без работы...это мое первое ружье...до чего же она мне нравится!!! удобная...хлесткий бой...опять утки с неба посыпались...а из ижа 43 ни хрена не попадаю(((

спех
а из ижа 43 ни хрена не попадаю(((

По теме: А я так ждал тепла зимой, когда купил, а за все время только и стрелял, что пару раз на.... рыбалке, и пару раз на праздник. Все никак даже пристрелять не получается. То пуль нет, то мишеней, то... выехать некуда.
Печалька.

Вот теперь готовьтесь.... доказывать. Сейчас придут "другие" дядьки и начнется.

Что руки у тебя кривые, и что неможно попадая из Сайги мазать из горизонталки.
Ну или наоборот, мажа из горизонталки невозможно попадать из Сайги.

Что руки у тебя кривые, и что неможно попадая из Сайги мазать из горизонталки.
Ну или наоборот, мажа из горизонталки невозможно попадать из Сайги.

спех
ну пусть заходят...

Вопрос к знатокам - загорелся калиматорным прицелом (ну хочу и все тут). Подскажите, открытого типа лучше или закрытого? И самое главное - крепление на сайге сбоку, а на прицелах как я понимаю "под вьивер" или ласточкин хвост. Что купить чтобы прилепить данное чудо
http://i2.guns.ru/forums/icons...832/5832332.jpg
или вот это
http://forum.guns.ru/forums/ic...353/3353570.jpg
А может вот это?
http://www.sightmark.com/sites...20%28web%29.jpg
SIGHT MARK Reflex Sight Multi-Reticle RED DOT(ОЕМ)
http://www.sightmark.com/produ...x-sight-sm13005

Alexandr_72
Подскажите, открытого типа лучше или закрытого?

Alexandr_72
И самое главное - крепление на сайге сбоку, а на прицелах как я понимаю "под вьивер" или ласточкин хвост.

У меня дешовый китайский прицел (650р), на дешовом китайском кроне (250р).
Как уж только не издивался, всё работает.

nekobasu
Для импортных на боковую планку покупается кронштейн с рельсой.

Волжское небо
У меня дешовый китайский прицел

nekobasu, а по ссылке заказывали? Там срок доставки уж очень маленький, аж странно. Я на алибабе кое-что заказал (очки всякие красивые), так там в среднем месяц обещают на доставку.

Alexandr_72
Заказываю все из поднебесной.

доеду до дома залью свой коллиматор. Брал много лет назад, пристрелял тогда же. С тех пор ничего не крутил, ставлю на сайгу 20с и все попадают. Жена вообще только с ним попадает.

Эта тема живее, спрошу и тут. Уважаемые, может кто, что подскажет по этому аппаратику, как себя поведет на 20-ом калибре? Может есть кто его использовал или пользует? Всем спасибо. (не научился еще вставлять ссылки) http://viewitem.eim.ebay.ru/El...1009552508/item

ЧайнеГ
http://viewitem.eim.ebay.ru/El...1009552508/item

Приносим свои извинения. Эта страница временно недоступна. Мы постараемся восстановить эту страницу как можно быстрее. Повторите попытку позже.

Может вот эта ссылка откроется http://www.ebay.com/itm/Elcan-...=item3a7155d07c

Эх.. я насохранял себе страничек с описаниями и теперь стало еще хуже от выбора 😊

А с еБея разве есть доставка подобного? Там вроде не отсылают в РФ подобное.
По крайней мере коллиматоры.

Alexandr_72
Там срок доставки уж очень маленький, аж странно.

А вообще я стараюсь брать отечественную продукцию, а если уж брать Китай - то, по возможности, Китай хороший, с именем.
Раз уж зашла речь про коллиматоры - выскажу свое мнение. Если брать зарубежные модели, то люди на ганзе кипятком писают от Эотека. Мне довелось в него пару раз посмотреть и как-то он на меня впечатления вообще не произвел. Как, впрочем, и дешевые китайцы вроде того, про который пишет Волжское небо. На мой взгляд очень неплохой вариант - это "Обзор" от НПЗ, но ему очень не хватает дополнительной светодиодной подсветки для работы в сумерках и в полутемных помещениях. Особо неприятно, если ты из полутемного помещения целишься в ярко освещенную мишень. Родной тритиевый источник в таких условиях не справляется, и для формирования дневной марки света маловато. Еще классный вариант - это Ракурс-А, но это не коллиматор, а однократный оптический прицел. А это значит, что нужна однообразная вкладка. Зато он дает очень чистую и светлую картинку.

ЧайнеГ
Уважаемые, может кто, что подскажет по этому аппаратику, как себя поведет на 20-ом калибре?

nekobasu
Слова "Airsoft" на картинке как бы намекают, что могут возникнуть проблемы.

Ну а по нашим разработкам - не нашел ничего бюджетного до того как сделал заказ подделки. Правда поставщик фигурирует в большинстве предложений. Надеюсь поживет чуть. особенно учитывая, что "настрел" у меня (надеюсь пока) максимум 150-200 патронов.

Ребята! Ну рядом-же тема по каллиматорам http://guns.allzip.org/topic/43/1006450.html
Зачем все в кучу валить

Спасибо всем кто ответил и еще ответит. В одном из обзоров(повторно найти не смог) писалось, что при пристрелке(регулировке)перемещается сам корпус, а не прицельная марка внутри корпуса. А как я успел заметить по отзывам, сыпятся в основном именно прицельные марки. Может этот вариант будет прочнее и надежнее? Вот бы услышать того, кто пользовался этим прицелом, но, видимо, таковых нету. Жаль. Ну, уж больно он мне понравился. А может всем вместе порассуждать чуток на эту тему(перемещение корпуса? Всем спасибо.

Вот отсюда любой с припиской "Professional".
http://dx.com/c/hobbies-toys-8...treme&upgrade=1
Пересыл около 3-х недель, бесплатный.

Волжское небо
Вот отсюда любой с припиской "Professional".
http://dx.com/c/hobbies-toys-8...treme&upgrade=1
Пересыл около 3-х недель, бесплатный.

Дядя Сережа
Зачем все в кучу валить

Саныч59
Ага, поиграться на первое время и понять нужен он вобще или нет. Когда сломается выкинуть не жалко.

Приветствую владельцев 20ок, надумал я себе заказать 10ти местные металлические магазины http://store.carolinashooterss...Saiga-20/Detail , вот в этой теме http://guns.allzip.org/topic/241/719224.html . Цена 1шт. с доставкой из штатов выходит 125$, поставщик обещал посчитать стоимость с учетом количества. Может у кого-то еще будет интерес к ним и закупим их подешевле?!

так они, вроде, под шахту. Внятного переднего выступа нет,в суе упомянуто AR-15 😊

Вы видели 20ку с горловиной?

Вот если б они были 76-е тогда другое дело. Да и дорогонах. А AR-15 упомнута в связи с тем что типа они из AR-ошных переделаны.

ну дорого или нет, это каждый сам решает, но всяко дешевле бубна, который тоже 20х70, кстати
вообще по мне лучше работающий американский за 4 рубля, чем ижевская поделка за 3 😛

cccb
Вы видели 20ку с горловиной?

у меня нет никакого интереса обсуждать с Вами горловину, мне нужны магазины...эти магазины на Сайгу без оной

Напишите тогда потом, подойдут ли магазины 😊 может, у них фотка не корректная

Фрезер
Вот если б они были 76-е тогда другое дело

Радимич
видел. а вы считаете, что строение сайги в 20 калибре не допускает установку шахты в отличие от С12?

Спиннингист34
Самодельные или заводские? Где нибудь можно и нам увидеть?

http://guns.allzip.org/topic/43/667655.html

Жалко только, что ipsc74 стали торговать велосипедами...
А раньше изготавливали и устанавливали горловины на 20-ку...

Да эту видел... думал мож кто серийно начал делать...

Ура! У меня получилось зазвездить несколько патрончиков (после заводской звезды)!

УПС, основываясь на советах ганзы, чуть доделан с 16-го калибра (ну нет у нас на 20 ничего...), в звездилке заменил проволоку на более толстую и воткнул втулки.

В приоткрытом патроне пуля, немного перестарался закруткой, до закрутки было более плотно в лучах. Думаю, что при выстреле пулей снесет нафиг мою звезду.
Мне показалось, что когда "зазвездю" все отстреляные главпатроновские гильзы (они были звездЁные), больше буду стараться не нарываться на это. Закрутка куда проще, а тут п.п.ц. сколько манипуляций. За-то теперь помимо закрученных у меня есть бесподобно-жОлтые звездатые патроны, причем и с дробью и с пулькой. 😊 В общем процесс стал более понятен.

Alexandr_72
Ура! У меня получилось зазвездить несколько патрончиков (после заводской звезды)!

Да, если разрыв и будет, я наверное буду только рад... не придется снова повторять "подвиг". Просто почти сотня гильз... резать жалко пока один отстрел и все целенькие.
Мне важно "пройти этот путь". Т.е. звездануть не много. Ведь "все делают это". 😊

Кстати, вот фотка патронов СТМ, которые (я писал ранее, кажись в этой теме) "из коробки" практически все утыкаются при заряде в острый угол патронника или затворного механизма. Причем вхолостую когда затвором дрынькаешь, все нормально, а после выстрела стопор.

Дульце очень сексуальное, ничем не отличается визуально от главпатрона тогоже, а вот утыкается аж насквозь почти пробивает.

Звездить на УПСе - извращение ещё то (ИМХО, т.к. такой фигнёй не занимался). Звездю на Lee. На морозе звезда рвёться на раз, а вот в тёплое время года всё нормально, по 4-7 перезарядов в зависимости от гильзы. Правда станочек требует небольшой доработки на 20-том калибре, а так всё быстро и какчественно. Сколько патронов зазвездено сказать не могу т.к. сбился со счёта где-то на второй тыще.

Alexandr_72:
[B][/B]

А если фасочку слегка надфилем снять на входе в патронник?

Lexa72rus
А если фасочку слегка надфилем снять на входе в патронник?

Фрезер
Звездю на Lee.

Когда небыло денег он стОил 45у.е. Когда деньги появились - и цена снова выросла и доставка в РФ стала невозможна (на кабеласе).
Вот так всегда. 😊

Alexandr_72
доставка в РФ стала невозможна (на кабеласе)

а зачем после звездения закруткой делать? Кстати утыкание может быть из за того что вы в 76 магазин 70 патроны суете. Или не 70 но недостаточные по высоте (коротковатые)

stealth3000
а зачем после звездения закруткой делать

Фрезер
вроде недавно заказывали.

stealth3000
а зачем после звездения закруткой делать?

Кстати с Днем Рождения!

спасибо! Значит закручивать для сексуальности дулец? 😊 сексуально

cccb
Приветствую владельцев 20ок, надумал я себе заказать 10ти местные металлические магазины http://store.carolinashooterss...Saiga-20/Detail , вот в этой теме http://guns.allzip.org/topic/241/719224.html . Цена 1шт. с доставкой из штатов выходит 125$, поставщик обещал посчитать стоимость с учетом количества. Может у кого-то еще будет интерес к ним и закупим их подешевле?!

Я бы взял парочку, только не по 125$ за штуку. Вот если по 80 - нормально.

Они там что, 100% за доставку накручивают? Даже больше...
В нашей ветке ребята прессы брали, так вроде доставку раскидывали на всех.
А вообще, есть статистика, на сколько металлические лучше? Я думаю они нужны только тем, кто часто в перестрелках участвует, т.е. тренируется. Верно?

Alexandr_72
т.е. тренируется. Верно?

А зачем нужно оружие, если с ним не тренироваться? Навыки сами по себе не появятся.
Что касается надежности металлических магазинов - пока не попробуем, не узнаем.

они мне прислали такой расклад по цене:

зависимость приблизительная конечно, но примерно так: два магазина будут стоить $230, три - $320...

отличная тема

cccb
они мне прислали такой расклад по цене:

Ну, значит смысла заказывать пару-тройку магазинов нет. Если компания наберется и цена упадет хотя бы до уровня 80$ за штуку, тогда можно и заказать.

судя по динамике, в цены магазинов заложена цена не менее 90 грина за железку и 50 за доставку (2*90+50=230; 3*90+50=320). На 10 магазинов цена упадет до 95 уе за железку, если не сыграет какое-нибудь правило типа разбиения или коэффициента на большую массу. Тут надо договариваться с породавцом, чтобы снизил цену за магазин. Я хотел себе прицельные в стиле НК тромиксовские с год назад - при стоимости комплекта в пределах 80 грина получалась цена под 200 грина. Оно и понятно - геморроя там не меряно, да и пересыл через кучу стран. Но, пока политика правительств одних стран такова, приходится пользоваться услугами других стран 😊 Попробуйте через шапито или ебейтудей замутиться. Эта железка не доставит проблем ни в одной адекватной стране, а переплата составит баксов 40, если без перевеса.

lich
А зачем нужно оружие, если с ним не тренироваться? Навыки сами по себе не появятся.

lich
и цена упадет хотя бы до уровня 80$ за штуку

Не уверен, что посылаю, туда, куда надо, но все ж спрошу у коллег с двадцаткой

Вот такая картинка с капсюлем КВ-209. Ружье - Сайга 20С, патроны релоад с рекордовских. С их капсюлем проблемы не было. Собственно вопрос, куда копать?
Капсюли?
Механика?
Кривизна рук?

PS Если не туда пришел, просьба направить...

НиколайСив
вопрос, куда копать?
Капсюли?
Механика?
Кривизна рук?

У меня так же пробивает, криминала в этом не вижу.

с такими пробоями у меня есть гильзы от дедовских и прадедовских ружей. ИМХО, старый состав под дымарь заточеный. Думаю, сайге от этого хуже не будет

Мне интересны мнения. Почему не на одной банке норму пороха для 20-ки не пишут?

Мне интересны мнения. Почему не на одной банке норму пороха для 20-ки не пишут? Хотя строчку на памятке по 20-ке штампуют

Желаю здравия форумчанам.

НиколайСив
Не уверен, что посылаю, туда, куда надо, но все ж спрошу у коллег с двадцаткой

Вот такая картинка с капсюлем КВ-209. Ружье - Сайга 20С, патроны релоад с рекордовских. С их капсюлем проблемы не было. Собственно вопрос, куда копать?
Капсюли?
Механика?
Кривизна рук?

PS Если не туда пришел, просьба направить...

Пожалуйста озвучте ингридиенты патрона и их дозу. Разберёмся,но ...
Но навскидку "ляпну" - неплотное соединение поверхностей сборочных изделий КВ-209. У меня встречались тоже. Даже в импорте.
С почтением.

пыж-контейнер барс, картон на порохе и до получения нужной высоты двп.

Кстати, а разве рекордовские гильзы есть под кв209? У меня сколько есть, все под жевело, кв туда, конечно, можно загнать, если очень постараться, но..

Дядя Сережа
Мне интересны мнения. Почему не на одной банке норму пороха для 20-ки не пишут?

lich
Кстати, а разве рекордовские гильзы есть под кв209?

lich
Кстати, а разве рекордовские гильзы есть под кв209? У меня сколько есть, все под жевело, кв туда, конечно, можно загнать, если очень постараться, но..

есть рекордовские под 209

Lexa72rus
Как владельца двадцатки также подобная дискриминация вызывает недоумение.

да лан вам. я бы очковал на пороховом заводе работать. а маркировка еще с советов идет. самые ходовые были 12 и 15, а 20 и дальше - на порядок реже. не возникает же вопросов, почему нет нормы пороха на 10й, 8, 4й, 24й, 28й, 32й и прочие) а ведь я только в пятницу держал в руках ижик 28 калибра)

Дядя Сережа
Почему не на одной банке норму пороха для 20-ки не пишут?

Дядя Сережа
Абракадабра какая-то. Где вы такой рецепт нашли?

lich
Кстати, а разве рекордовские гильзы есть под кв209?

lich
кв туда, конечно, можно загнать, если очень постараться,

Радимич
самые ходовые были 12 и 15, а 20 и дальше - на порядок реже. не возникает же вопросов, почему нет нормы пороха на 10й, 8, 4й, 24й, 28й, 32й и прочие)

Волжское небо
Нормальный рецепт под закрутку. Я так же снаряжал. Раньше. Теперь с ПК амортизатор вырезаю и 2 ДВП туда.

lich
Кстати, а разве рекордовские гильзы есть под кв209?

Кстати, а разве рекордовские гильзы есть под кв209? У меня сколько есть, все под жевело, кв туда, конечно, можно загнать, если очень постараться, но

Абракадабра какая-то. Где вы такой рецепт нашли? Или давайте перейдем в тему "Сайга патроны" http://guns.allzip.org/topic/43/963031.html и там обсудим.

Дядя Сережа
Но зачем под капроновый обтюратор ложить прокладку, абтюратор с юбкой держит лучше,

Волжское небо
Упс, этого не заметил. Це дурь конечно. Я клал кусок ДВП поверх дроби, для подбора высоты. Заодно и звук выстрела чуть тише.

Зачем картон на порохе я объяснил здесь http://guns.allzip.org/topic/43/963031.html Прошу прощение. что сразу не вставил ссылку в предыдущее свое сообщение

О разбитых капсюлях.
Проблема в черезмерной длине бойка.
Причём пока он новый всё ОК. Затем торец потихоньку разбивается о наковальню капсюля - образуется раковина, которая начинает подвергаться быстрой эррозии от поступающих под большим давлением пороховых газов. Если заменить боёк на боёк такой же длины, но из твёрдого материала - он всё равно будет перфорировать капсюль о наковальню.
Проблема решается простым укорачиванием бойка с последующей его закалкой.

ВНИМАНИЕ! Если перепилить - придётся точить новый. Если такой возможности нет надо быть очень осторожным.

ИМХО При полностью сжатой пружине выход носика бойка на 0,7-1мм вполне достаточен.
ГЫ А тру охотники борются со слабым наколом капсюля 😛

Дядя Сережа
Почему не на одной банке норму пороха для 20-ки не пишут?

Желаю здравия форумчанам.

НиколайСив
Не уверен, что посылаю, туда, куда надо, но все ж спрошу у коллег с двадцаткой

Вот такая картинка с капсюлем КВ-209. Ружье - Сайга 20С, патроны релоад с рекордовских. С их капсюлем проблемы не было. Собственно вопрос, куда копать?
Капсюли?
Механика?
Кривизна рук?

PS Если не туда пришел, просьба направить...

От удара ударника на донышке КВ должна образовываться сферическая луночка (или ямочка - как угодно). А у вас этого по-моему нет и виден блеск металла оп стенке лунки. И от "штампа" в КВ появляется трещинка (обрыв металла),в которую и "выстреливается" нагар.

Промерьте пожалуйста и сей параметр выступа и он должен быть = 1,7-1,8мм.

2. Может сии трещины и от выдува КВ,что обусловлено лишним давлением в патроне.

С почтением.

Дядя Сережа
Мне интересны мнения. Почему не на одной банке норму пороха для 20-ки не пишут? Хотя строчку на памятке по 20-ке штампуют

НиколайСив
Было девять патронов по три одинаковых с навесками 1,5, 1,6 1,7 сунар 42 магнум, дроби 30 грамм во всех, пыж-контейнер барс, картон на порохе и до получения нужной высоты двп. ...

А вот так не попробуете:
- КВ + порох + ДВП + ПК + дробь. Картонку предлагаю исключить. Рабочее давление "уроним" воде,но скорость вряд ли.
С почтением.

lich
Кстати, а разве рекордовские гильзы есть под кв209? У меня сколько есть, все под жевело, кв туда, конечно, можно загнать, если очень постараться, но..

Lexa72rus
Зато есть сверло на 6, по-моему, надо посмотреть. Я им все гильзы под 209-й рассверлил и норм.

Волжское небо
Упс, этого не заметил. Це дурь конечно. ...

Дядя Сережа
Максимальная (не оптимальная) - 1,6г. сунар-42-магнум на 32г. дроби, на пыжах ДВП с картонными прокладками 1,5мм, капсюль КВ-29, закрутка.
Номинальная - 1,5г. С-42-М на 30;
сунар-35 1,2-1,3 на 26-28;
ирбис охота 1,3-1,35 на 24
От сокола под дробь отказался, сокол ложу только под пулю.
Крутил дробовые на соколе с ПК "барс" и капсюлем жевело-Н 1,7-1,9г. на 26-28г. под закруткой.
В различных случаях применяю крахмал по задачам охоты
Ну вот здесь об одном из своих патроне начинал тему http://guns.allzip.org/topic/11/894538.html

Дядь Сереж, подскажите, а на Ирбисе можно крутить магнум или бинар?

После предложения покопать в сторону железа повнимательнее поизучал свой боек.

Вот что получилось

Максимальная высота бойка 1,5 миллиметра

И да, Хишник оказался очень глазастым выбоинка присутствует. При рассматривании под лупой, похоже заводской брак, уже несколько заклепаный. На фото плохо видно, резко сделать не получилось.

Теперь, каковы будут рекомендации на тему. Просто заполировать, потеря будет в пару десяток, то есть высота бойка станет 1,3 либо, сточить основательнее, как здесь предлагали выше, до миллиметра?

Зы. На тему прокладки на порох, я в патронах объяснял, что стал ставить ее из-за того, что ПК проваливался в гильзу с приличной болтанкой, то есть присутствовал зазор около сотки, может больше.

bord-51
Если перепилить - придётся точить новый.

Хищник-ррр
я бы при плюсовых температурах дозу "С-42-М" выше 1,5г не делал. Да ещё под 30г дроби

НиколайСив
Вот что получилось Максимальная высота бойка 1,5 миллиметра

Волжское небо
Хрена се. У меня всё заподлицо, и не только у меня. Спилить лишнее нах.
Хотя сначала хотя бы штангелем померий длинну бойка - я со своим сравню, а то может общюю длинну "болта" "просадили".

Заодно возник вопрос: в Новосибирске запасной боек где можно поискать?

НиколайСив
Если, прижать затвор к чему-нить плоскому, то да, боек будет заподлицо,

НиколайСив
Заодно возник вопрос: в Новосибирске запасной боек где можно поискать?

Волжское небо
Можно наварить, полуавтоматом - легко и непринуждённо. Заодно и кончик получается более твёрдый.

НиколайСив
Теперь, каковы будут рекомендации на тему.

НиколайСив
Просто заполировать, потеря будет в пару десяток

ПыСы Разберите капсюль (стреляный) и сами поймёте в чём беда.
ПыПыСы Капсюли на заводах могли бы конечно делать и с более гуманной наковальней. 😞

Дядя Сережа
У меня есть запасной. Могу дать на время. Телефон в профайле.

На своем выбрал лунку, заполировал. Твердость, да, на уровне гвоздя. Боек стал на 0,3 мм короче. В выходные попробую отстрелять патроны скрученые по рекомендациям, и если отсрел произойдет, доложусь.

Желаю здравия форумчанам.

Волжское небо
Кладу 1.8, всё здОрово.

Ребята, а ктонибуть сравнивал в "живую" ствол МЦ 20-01 с сайговским старого образца, тот что с постоянным чоком?

"НиколайСив",я даже и предположить не мог,что в "Сайге" такой геморр с ударником бывает. Да ещё и вылет у него менее 1,5мм.
А может ещё и КВ в гнезде гильзы не утапливается? Но на фото кое-какая выемка просматривается вроде.

И ... И вылет ударника на 1,7-1,8мм как раз и расчитан на 0,1-0,2мм утопление донышка КВ и во избежание инерционного накола,от которого может стрельнуть ружьё.
С почтением.

Хищник-ррр
я даже и предположить не мог,что в "Сайге" такой геморр с ударником бывает.

bord-51
Гемор не с ударником, а с черезмерно сильным наколом капсюля. ...

Хищник-ррр
усиливать амортизатор ударника

подскажите, а почему так редко на ирбисе крутят? Как лучше накрутить? А чем отличие ирбиса 24 от ирбиса охота и других? Есть ли хорошие рецепты?

Это, наверное, здесь http://guns.allzip.org/topic/43/963031.html быстрее узнать.

stealth3000
....а почему так редко на ирбисе крутят?.... А чем отличие ирбиса 24 от ирбиса охота и других?

ну да, я тоже применительно к 20 хотел узнать

Возможно не в тему, но я тоже владец 20-го калибра с недавних пор. Други, подскажите(ну, не знаю я пока) что для самокрута приобрести(поймите правильно, не наркоман я), что патроны самому крутить? Душа пулей стрельбу требует, вот идумаю, кабы правильно все снарядить, какую технику прикупить, типа крутилов, звездителей, ну и прочего. Весы электронные уже прикупил по случаю. Что посоветуете? Там вроде что то типа ЛиЛоад, УПС есть, не пробовал, ни чего не знаю. Прошу помощи. Всем спасибо.

Здесь много по теме самокрута http://guns.allzip.org/forum/11/
Здесь очень подробно, специально для чайнеГов 😊 http://guns.allzip.org/topic/11/211255.html

;-) Ну, эт все понятно. А вот, тупо сказать.... возьми тото тото, для этого нужно тото, что бы сделать это, необходимо это. Так нельзя было? Обязательно отослать куда-то. :-)Типа мы прошли это, вот и ты думай? ;-) Ну, нет возможности сидеть и перечитывать все посты, страницу за страницей... Если можно, кто желает... подскажите проще... буду благодарен. Могу на телефон денего чуток кинуть, если уж так все сложно тут.

Здесь много по теме самокрута http://guns.allzip.org/forum/11/
Здесь очень подробно, специально для чайнеГов http://guns.allzip.org/topic/11/211255.html

ЧайнеГ
Душа пулей стрельбу требует,

Жену за тебя тоже кого-нить будешь просить вые....

Возьми пока настольную закрутку, т.к. пулю собираешся снаряжать она всё адно понадобиться, ну а потом решиш уж сам. Ведь оборудование для снаряжения зависит от того сколько планируеш стрелять. Я стреляю много (100-150 патронов за выезд, и это только в 20-том, езжу каждое воскресенье) поэтому под дробовые приобрёл станок Lee. Вещь класная, но требует небольшой доводки в 20-том калибре. Так же есть и закруточка, кручу иногда пульки.

пулелейку, настольную закрутку, УПС 16го и обточить его до 20

Спасибо. Понял. Буду знать. А вот под 20-ый УПС имеется вообще или нет?

Жену за тебя тоже кого-нить будешь просить вые....

Возьми пока настольную закрутку, т.к. пулю собираешся снаряжать она всё адно понадобиться, ну а потом решиш уж сам. Ведь оборудование для снаряжения зависит от того сколько планируеш стрелять. Я стреляю много (100-150 патронов за выезд, и это только в 20-том, езжу каждое воскресенье) поэтому под дробовые приобрёл станок Lee. Вещь класная, но требует небольшой доводки в 20-том калибре. Так же есть и закруточка, кручу иногда пульки.

Вот это дельный совет. Сразу чувствуется человек с чувством. Закрутку заказал, вроде как к столу прикручивается, 20-ый калибр сказали. Надеюсь так и будет. Да, пока хочу пулей снаряжать, дробовые покупать планирую. Но такого настрела как у вас пока не планирую, режим работы не позволяет. Я так понял, что под пули всетаки закрутка нужна. А станок Ли для дробовых зарадов... Пока мало чего пониаю в этом...., потому сильно не пинайте. Всем спаибо за советы.
Ко всем с наилучшими пожеланиями....

пулелейку, настольную закрутку, УПС 16го и обточить его до 20

Здесь очень подробно, специально для чайнеГов http://guns.allzip.org/topic/11/211255.html

ЧайнеГ
А вот, тупо сказать.... возьми тото тото, для этого нужно тото, что бы сделать это, необходимо это...Могу на телефон денего чуток кинуть, если уж так все сложно тут.

ЧайнеГ
А вот под 20-ый УПС имеется вообще или нет?

Lexa72rus
Чтоб не точить УПС, купить Барклай.

Чтоб не точить УПС, купить Барклай. Пыжерезка желательна, но не обязательна.
Гильзы, порох, капсули, пыжи, прокладки берешь в ормаге.
Куришь вдумчиво вот эту тему

Блин, курить бросил, придется возобновить. Второй ЧЕЛОВЕК советует, значит надо. Спасибо. Буду изучать.

Крутишь патроны, стреляешь, радуешься!

Когда затаришься комплектующими, тогда и задашь этот вопрос. И по навескам и по способу снаряжения подскажут, абсолютно бесплатно. А денег чуток лучше себе на телефон кинь.

Все понял. Буду затариваться. По навескам абсолютно ни чего не знаю, читал где-то, что есть формулы пересчетв с одного калибра на другой.... Буду тут спрашивать позже.

Барклай тоже капсули впрессовывает и быстрее УПСа 😊
Очень простой рецепт самокрута: Сокол, КВ-209, жОлтая гильза. Навески 1,6-1,7/24-28гр заряд/снаряд соответственно. Капсуль впрессовываешь в маленькую дырку в гильзе, порох засыпаешь с противоположной стороны. Пыж контейнер, дробь, прокладка, закрутка.

В России не массово производится, Ружес не завозят, можно заказать авторские на занзе.

Где-то тут видел. Солидные такие, с большим запасом прочности... Та очередь была месяца на три чито ли...

они стоят почти одинаково, а УПС еще и вставляет капсули.

Только вот пластиковые детальки не внушают доверя.... Надо железные, под заказ... Упс вроде рулит.

Барклай тоже капсули впрессовывает и быстрее УПСа
Очень простой рецепт самокрута: Сокол, КВ-209, жОлтая гильза. Навески 1,6-1,7/24-28гр заряд/снаряд соответственно. Капсуль впрессовываешь в маленькую дырку в гильзе, порох засыпаешь с противоположной стороны. Пыж контейнер, дробь, прокладка, закрутка.

Круто. Мне нравится. Записал рецепт, глядишь и пригодиться, потому как пока не знаю сколько чего и куда лить-сыпать. :-).

ЧайнеГ
Только вот пластиковые детальки не внушают доверя.... Надо железные, под заказ... Упс вроде рулит.

п.с. ну и в коллекцию (если не повторяюсь), про пули:
http://guns.allzip.org/topic/171/506978.html

Пострелял. Как вставить..... фотку? Не знаю.... ;-)

Спасибо за подсказку, получилось.
Красные круглые-дробь 3-ка, чок 0.9мм
Синие квадратики-дробь 3-ка, чок 0.5мм
Цыфрами, большие дирочки, в порядке очередности, пристрелка оптики. Пуля Полева. Забыл накрутить ПАРАДОКС, стрелял из чока 0.5. Три пули Гуаланди, обозначены треугольником, через ПАРАДОКС. На остальное не хватило патронов... жаль. Но, уже стреляет в ту сторону, куда надо. ;-)Прицел Vector Optics Apophis 1-6x28. Пока без жалоб, отдачу держит, при снятии-установке прицел не сбивается. Дальше будет видно. Уезжаю в командировку на 2 недели. Вроде как гуси показались, скоро начнут лететь. Успеть бы приехать и приготовиться....

Над своим сообщением нажимаешь на лист с карандашем ("исправлять исправления") Добавить картинки - обзор (выбираешь фото) - нажимаешь "Добавить картинки".

помогите советом
Имею 20к чек 0.9
собираюсь заказать пулелейку под подкалиберную для плинка
Какой диаметр теоретически должен лучше подойти для стрельбы с контейнером 14.5 как принято или 14.9 по дульному срезу. А также какую длину лучше, что бы пуля влезала в контейнер полностью и не болталась головой в стволе. Сейчас пользую маленький с высотой стакана 17 мм, но буду менять на побольше.

А зачем контейнер? Я свои пользую без контейнера, Грубо говоря покупаю только порох и капсюль. Все остальное делаю сам (гильзы на стрельбище и старые запасы). У меня пуля такая http://guns.allzip.org/topic/242/1043223.html

У меня постоянный чек, поэтому хочу подкалиберную соответственно вконтейнере

Дак и у меня тоже Сайга 20С с постоянным 0,9. Пуля диаболо она как раз и рассчитана на стрельбу из ружей с чоковыми сужениями гляньте по ссылке я там подробно расписывал (точнее цитировал). Сам стреляю средней пулей вес 25,5 гр. диаметр ведущего пояска 15 мм. и он легко сминается при выстреле одновременно центруя пулю при прохождении по стволу. Главное чтоб тело тело пули было меньше как минимум на 0,1 мм.

подскажите чем и насколько гильзы после звезды обрезать?

А с какой целью обрезать? Если дульце разлохматилось то обрезается лохматая часть, а если для того что бы закручивать после звезды то есть припособы для выпрямления ( кто то на плойку одевает в охот товарах оправку продавали если найду то скину ссылку) В продаже охотничьих товаров продавали устройство по обрезанию гильзы. http://guns.allzip.org/forum/242/

stalkerVSS
А с какой целью обрезать?

для закручивания. если без обрезки то там лопается по швам и выглядит ужасно...

stealth3000
подскажите чем и насколько гильзы после звезды обрезать?

Обрежете гильзу 20*70 - получите прорыв газов. Обрезать можно гильзы 20*76 или 12*76 - не забывайте про длину патронника Сайги.

закручивал ранее звезденые гильзы рекорд, азот , фетер и главпатрон ничего не лопается, закрутка настольная обычная за 500р

у меня ручная....никто не пользуется такой?

stalkerVSS
есть припособы для выпрямления

Саныч59
После звезды просто закручиваю и все. Если на дульце дефекты выкидываю

Саныч59
закручивал ранее звезденые гильзы рекорд, азот , фетер и главпатрон ничего не лопается,

моэжет из за закрутки? кто нибудь крутит ручной? или все настольную военохот применяют?

Возможно, ручная считается хуже из-за меньшей скорости вращения, поэтому и выбрал настольную

а как скорость вращения может влиять на качество закрутки?

не может, а влияет, в настольной пластик даже разогревается

Саныч59
в настольной пластик даже разогревается

yalga
Обрежете гильзу 20*70 - получите прорыв газов. Обрезать можно гильзы 20*76 или 12*76 - не забывайте про длину патронника Сайги.

Я закручивал гильзы с порванным после звезды краем после, причем до этого они уже не один раз отходили на перезарядку. И ничего - все работает.

закручивается как то так

Радимич
ага, 100% подтверждаю. Я первые разы даже опасался этого. С настольной быстрее закручивать получается. Хотя, конечно, до звездящего станка далеко 😊
Ручная закрутка - это для жосткого снаряжения патронов в условиях леса или таежной заимки. Производительность самая низкая, но таскать удобнее и стол подходящих размеров не нужен.
Но на качество не влияет. Если не криво делать, конечно. На производительность - довольно значительно.

а при установке патрона на настольную закрутку он туда ставится боком и дробь должна ссыпаться к нижнему краю, ибо картоновая прокладка на незакрученнной гильзы вряд ли удержит дробь...как этот момент решается?

Картонные прокладки в пластик влезают в натяг и удерживаются. Патрон можно даже перевернуть

Практически более 35 лет пользовался настольными закрутками для закатки дробовых и пулевых патронов, УПС для звезды,с последующей подкруткой, потом - станками Lee и МЕС, пробовал матрицы разных производителей. Был очень доволен матрицами от Кирюхи с Ганзы.
Но попробовав, взятые у приятеля, матрицы производства GAEP и Siarm, ...задушил жабу и заказал себе стальные матрицы у итальянцев.

http://www.gaep.net/index.php?...id=52&Itemid=56

Да и заодно настольный VS 500 с тремя базами пр-ва GAEP:

http://video.yandex.ru/#search...=296z7EnBUXI%3D

который позволяет получить отменное качество закрутки и закрытия звездой самокрутного патрона и обеспечивает очень высокую стабильность калибровки готовых патронов по высоте.
Ранее, при использовании другого оборудования ( настольная закрутка с ограничителем хода, приспособа на основе сверлильного станка и пр. не давали желаемого стабильного результата. )
Особенно важна одинаковая длина готового патрона при закрутке и снаряжении целевых стабильных пулевых патронов т.к даже незначительное изменение высоты патрона при одинаковом снаряжении ведет к изменению амортизации и давления форсирования, что ведет к разбросу по давлению в патроннике, начальным скоростям пули и соответственно ухудшению кучности.
Частично писал о стабильности пулевого патрона в этой теме:
http://guns.allzip.org/topic/43/951122.html
Да и при самостоятельном изготовлении патронов для спортинга или стенда...настольная закрутка уже малопроизводительна и на второй сотне патронов начинает поражать нервную систему самокрутчика :-)))
Скоро это хозяйство должно подойти... впечатлениями поделюсь.

stealth3000
как этот момент решается?

stealth3000
?

А я настольную закрутку устанавливаю на выдвижной ящик стола - получается вертикально. Звездю кстати тоже ей, с использованием "звездатой" матрицы.

stealth3000
а при установке патрона на настольную закрутку он туда ставится боком и дробь должна ссыпаться к нижнему краю, ибо картоновая прокладка на незакрученнной гильзы вряд ли удержит дробь...как этот момент решается?

Саныч59
Картонные прокладки в пластик влезают в натяг и удерживаются. Патрон можно даже перевернуть

Всем привет.
Имеется сайга 20С с сужением 0.9мм и пули главпатрон "Гуаларди" - http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=15 вот эти. Разобрал 1 патрон - там пуля по пояскам больше ствола и не проходит по нему, и судя по всему сделана из твердого свинца. Но на коробке написано что до чека проходит. Собственно кто нибудь стрелял данными пулями? Мне честно сыкотно, боюсь ствол подует.
З.Ы. Я ружье для охоты использую. Хотелось бы узнать по поводу боеприпасов, никто не встречал дипресантов на 3-5 дроби. Желательно нормальных фирм типа клевера.

Свинец там нормальный и с сужением 0.9 никаких косяков быть не должно. Но. Я бы поостерегся саёгу с сужением калиберными пулями терзать.

Сам стрелял, хорошая пуля. Но у меня цилиндр 😊

Вот я поэтому и спрашиваю. Кто стрелял ими с чека.Чтоб удостоверится что ружо выдержит.

для верности вскрой один патрон и запусти пульку от патронника до дульного среза. без контейнеров и так далее. если пройдет нормально или при разумных усилиях шомполом - стволу ничего не будет. если не протолкнуть - стрелять такой не стоит

Стрелял пульками Гуаланди с С-20к с сужением 0,9 правда СКМовскими, пролетели нормально. Ваще практически любая магазинная пуля за редким исключением предназначена для стрельбы с сужением до 1мм.

leadmd
Вот я поэтому и спрашиваю. Кто стрелял ими с чека.Чтоб удостоверится что ружо выдержит.

Я стрелял. Коробку извел. Стволу ничего не было, ствол крепкий у этого ружья.

Коллеги, а кто-нить дробью (в контейнере) через парадокс палил? Каков эффект?

leadmd
Мне честно сыкотно, боюсь ствол подует.

Rodionbl4
дробью (в контейнере) через парадокс палил? Каков эффект?

о характеристиках осыпи вобще разговора быть не может.

Понял, спасибо.

Зато на коротке может пригодится. Дабы дичь не разбивать.

Всем здравствуйте. Пишу опять тут. Снаряжал патроны. Сокол (2.3х35) 1.9гр, обтюратор Игорь Рязань, пробковая прокладка 1см, контейнер 25гр броби 2-ки.... перезаряжает не охотно... через два раза.... в чем проблема? Порох? Заряжал Сунар 42 Магнум, 1.6гр, обтюратор Игорь Рязань, пробковая прокладка 1см, контейнер 25гр броби 2-ки.... , перезаряжает на УРА, без проблем температура на улице 0....+5 градусов. Чё делать? Подскажите где искать проблему. Сайга 20 С,580 или 570 мм ствол, уже не помню ;-), летом все работало без проблем... толи порох Сокол не понятный толи руки у меня кривые. Все через весы электронные, с сотыми долями.... толи сам дурак....

Возможно задам глупый вопрос: газовый двигатель чистый?

ЧайнеГ
........ Сокол (2.3х35) 1.9гр, обтюратор Игорь Рязань, пробковая прокладка 1см, контейнер 25гр броби 2-ки.... перезаряжает не охотно... через два раза.... в чем проблема? Порох? Заряжал Сунар 42 Магнум, 1.6гр, обтюратор Игорь Рязань, пробковая прокладка 1см, контейнер 25гр броби 2-ки.... , перезаряжает на УРА, без проблем .....Чё делать? Подскажите где искать проблему. Сайга 20 С,580 или 570 мм ствол, .... .....

А гильзач одинаковый? не перезаряд какой - жует, труба или пустая гильза в патроннике? Несгоревший сокол в ствольной присутствует? давно патроны собирали, может промок соколик?

Возможно задам глупый вопрос: газовый двигатель чистый?

Я не понимаю.
Получается что более мощный патрон на соколе (1,9 на 25) не перезаряжает, а слабенький на С-42-М (1,6 на 25) перезаряжает.

А гильзач одинаковый? не перезаряд какой - жует, труба или пустая гильза в патроннике? Несгоревший сокол в ствольной присутствует? давно патроны собирали, может промок соколик?

В догонку... Партия пороха Сокол N32/11Р годен до 2017 года, город Рошаль.
Вот что еще забыл дописать... Гильза зажимается затвором за юбку и торчит перпендикулярно. Как будто не успевает вылетить и её зажимает затвором. Новый патрон не досылается полностью. Отведя затвор рукой назад, вынимаешь отстрелянную гильзу, отпускаешь затвор, новый патрон нормально досылается.

С вечера не чистил ружье. Сейчас взошло солнышко, светит ярко, взялся за чистку. Последним патроном стрелял с Сунаром, в стволе есть чуток не сгоревшего Сунара. В газовую камеру три отверстия, все чистые, вкамере есть нагар, но не много. Вот пока как-то так всё обстоит.... не совсем весело.

Не весело - это когда затвор прилетел, а тут как раз забавно. Закусь- это обычно из-за магазина. Как вариант - из-за большого количества сокола затвор идет реще и нарушается процесс подачи. Попробуйте отстрелять пяток патронов с меньшим количеством тонера.
Клиторально-матерный прицел потипу кобры или ээотеча или кобры не установлен? Газрег в положении 2?

Ну тогда получается что проблема в самом Соколе. Или отсырел, или старый - ХЗ. Я бы такой на розжиг костров пустил.
А 1.6 Сунара-42 на 25 гр дроби - это ниразу не слабенький патрон, это стндарт и даже чуть мощьнее.
По пробуйте ещё Сунар-35, он на таких навесках (22-27) лучше 42-го работает.
42-й надо применять когда дроби от 28 грамм (в 20 клб).
Сам снаряжаю только на Сунарах.

а по объему 1,6 сунара меньше чем 1,6 сокола? это я для общего развития

Клиторально-матерный прицел потипу кобры или ээотеча или кобры не установлен? Газрег в положении 2?

Стоит оптический прицел 1-6х28, на боковом кронштейне. Но раньше, в августе-сентябре, не было такого, когда стрелял заводскими патронами. Техкрим дробовые, Полева и Гуаланди. Все срабатывало супер, даже удивлялся. Газрег стоит, конечно же, на 2-ке... Стрелял начиная с невески 1.55 гр Сокола, ситуация еще хуже, дошел до 1.9гр, а дальше ссыкотно как-то увеличивать навеску... вдруг затвор приземлится на лицо;-)

А 1.6 Сунара-42 на 25 гр дроби - это ниразу не слабенький патрон, это стндарт и даже чуть мощьнее.

Может это все из-за понижения температуры на улице? Летом ведь было +20 примерно, а тут 0..+5 максимум.

А по обьему Сунара меньше чем Сокола, столбик пороха в гильзе был ниже на Сунаре.

А как можно проверить, не отсырел ли порох или лучше не стоит?

не, переход на зимние патроны обычно при минус 5. и тут очень зимний патрон.
а раньше соколиные патроны меньше ухали? сокол быстрый порох. если выстрел кажется растянутым - набрал влаги или что-то около того. еще вариант в некачественных капюлях

Волжское небо
А 1.6 Сунара-42 на 25 гр дроби - это ниразу не слабенький патрон, это стндарт и даже чуть мощьнее.

Волжское небо
42-й надо применять когда дроби от 28 грамм (в 20 клб).

Радимич
а по объему 1,6 сунара меньше чем 1,6 сокола? это я для общего развития

Радимич
если выстрел кажется растянутым - набрал влаги или что-то около того. еще вариант в некачественных капюлях

Может пыжи "осаленые-промасленные" порох портят и сокол сильней чем сунар на масло реагирует?

Нее. Собирались с обтюраторами, пробковой прокладкой и пыжконтейнерами от Игоря Разянь, без войлочных осаленых-промасленных...

Я на С-42-М снаряжаю : 1,5-1,8 на 28-30 (в зависимости от требований к патрону и применяемых комплектующих).

А можно подробнее рецептик?
И как можно проверить на влажность порох, может есть какой-то метод простенький?

ЧайнеГ
А можно подробнее рецептик?
И как можно проверить на влажность порох, может есть какой-то метод простенький?

Дядя Сережа

Я тут почитал, по-изучал как смог, быстренько, уехал опять в командировку(на работу). При первой же возможности изучу подробно. А пока пришел к предварительному выводу, что не хватает давления на соколе, ну или же(худший случай) отсырел порох, что тоже маловероятно. Вернусь с работы, просушу порох, снаряжу большим весом дроби, ну и куплю еще и Сунар-35, до кучи. Что бы было. Думаю, не будет превышения предела если снаряжу 1.9 гр Сокола и 30гр. дроби? Про Сунар-42 хорошо написано. Попробую также снарядить и отстрелять. Спасибо за советы. Пока мало что понимаю...

Дядя Сережа
Меньше 28г дроби - С-42-М любая (разумная) навеска работает плохо.

Волжское небо
1.6 Сунара-42 на 25 гр дроби - это ниразу не слабенький патрон,