А давайте сами организуем производство

магазинов, барабанов, и обвесов для Сайги?
Прошу прощения, если такая тема уже была - ткните носом.
Посетила мысль. Вроде есть спрос на обвес, магазины, барабаны и т.п. для Сайги. Сейчас, в принципе, все можно заказть из-за бугра. НО. Во-первых дорого, во-вторых не все умеют заказывать через инет, в-третьих - а чем мы хуже америкосов? Они могут на нашу Сайгу прибулды всякие выпускать, а мы нет?
Почему бы не организовать производство всяких полезных штук в России? Тем более, насколько я понимаю, магазины и обвес - не являются частями оружия, соответсвенно никаких особых разрешений на их выпуск не нужно.

послежу

Китайцы сделают тоже самое, что и мы у себя в России, но дешевле в три раза. В конечном итоге наше предприятие бросит выпускать свою продукцию, а под видом своей будет толкать китайскую. Что все и делают.

Да и детишки китайские и чёрненькие дешевле, чем наши... Пускай и детей делают, а мы экономить будем... Как и все! Потом расстраиваемся из-за нелегалов, "меры" принимаем... (ирония)
Идея хорошая, но, не окупаемая! Много нюансов... И у Нас не USА (здоровьеца Б.Обама! А то его дедушка у "Белого Хозяина" овечек пас, или кукурузку ростил, в общем ж_пу рвал, чтобы внучёк страной рулил!) - не так развито отношение к оружию!

Andrey SPb
А давайте сами организуем производство магазинов, барабанов, и обвесов для Сайги?

У вас есть помещение, оборудование, технолог? Бизнес-план? Есть кому продавать не 10 штук в месяц, а хотя бы 10 тысяч в месяц? Деньги есть в конце концов? Мелкосерийное производство это дорогое удовольствие.

Тушисвет прав - производство это мелкосерийное, очень мелкосерийное.
квадрейл на глабкую сайгу с доставкой стоит 1500р неужели это дорого?
я заказал его, через 3 недели он пришёл.

если детали из алюминия (тот же квадрейл) вы сможете выточить на станке с чпу, то как высобираетесь делать пружины, пластиковые, резиновые детали?

проще заказать это все у китайцев.
а если брать нормальную партию, так и цену можно сбросить.

идея хорошая. насчёт производства конечно сомнения есть большие, у нас любую хорошую задумку душат проверками. а вот самому если есть возможность сделать это уже интереснее, моё предложение в дополнение к тому что указал ТС - выкладывать чертежи комментарии и конечно же свои работы, даже если сделаем чертёж с какой нибудь детальки и выложим сюда, думаю многие были бы благодарны. от себя скажу что недавно думал купить кольца крепления на вивер. большая сука жаба задушила 900 рэ отдавать. попытаю щастье и позже выложу отчёт получилось и что, или нет.

Давайте поддерживать своим кошельком отечественных производителей (не перепродавцов) качественного (не кривого) оружейного продукта.
И тогда всё будет хорошо.

поддерживаю идею

1) инструменты и прессформы не окупятся никогда. Дорогие штуки.
2) Каждый др@чит как он хочет - не всем понравится всё одинаковое, а для изменения хоть чуть-чуть - снова менять производство.

В России это не настолько развито, чтоб организовать рынок, и люди более требовательные, чтоб работать на такую з.п. как китаёзы.

Да уж, идея хороша, и ее стоит поддержать.
Другое дело в рентабельности и прибыли как самой приятной части (согласитесь, что филантропов давно уже нет) 😊
Поддержу мнение Петра, что не имея ничего, а только некую, призрачную идею это будет очередное сотрясение воздуха.
Сначала с кучей одобрений и пожеланий по товару. Потом в теме все пересрутся на предмет что сколько должно стоить и какого должно быть качества, и вообще что выпускать надо. И в конце концов тема заглохнет и умрет в беззвесности 😊
Это как Дядя Сережа про двудулки и сайгу 😊 Идея благая, а вышло что сели, повыли на луну и разошлись по будкам 😀
Хорошо если тут такого не будет, но чую что все кончится срачем и луной 😀

К примеру я делаю переходники под трубы М4 на Сайгу

, адаптеры на приклады magpul на Сайгу и Вепря


, кнопки сброса

,флажки для предохранителя

, сухари на Сайгу

и как то миллионером не стал, потому как спросс очень маленький , заказы есть , но их очень мало даже для мелкосерийного производства . А если заморочится к примеру с бубнами на Сайгу , то они вообще золотыми выйдут даже с условием лазерной резки

Чтобы производство было выгодным надо делать втихушку на большом заводе из халявного материала за бутылку водки для фрезеровщика или токаря.

Критика - это, конечно, хорошо )))
Но хотелось бы конструктива. Я понимаю, что дело это рискованное и несколько сомнительное, однако, пока не попробуешь - точно не узнаешь. Я не веду речь о том, чтобы стать миллионером, хотя бы выйти на безубыток - уже хорошо. В конце концов в Штатах делают же продукцию недорогую, а ведь там не китайцы работают, а высокооплачиваемые амерские рабочие.
Теперь ближе к телу ))) Для чего вообще я эту тему завел.
1. Хотелось бы найти людей, которым этот вопрос интресен.
2. Хотелось бы пообщаться с теми, кто уже занимается производством чего-то пхожего. Уважаемый Ротор 43, может поделитесь опытом организации производства?
3. Хотелось бы составить примерное представление о необходимых затратах.Исходя из. п.2 - может найдутся тут спецы, связанные с конструированием и производством.
4.Если с п.3 срастается, то, возможно, с заинтересовнными людьми из п.1 удалось бы договориться о совместном финансировании этого богоугодного предприятия. Я готов поучаствовать.
Резюмируя вышеизложенное - нужен конструктор, либо толковый инженер, который может скопировать годные к производству конструкции + технолог, который может проконсультировать насчет ориентировочной стоимости производства хотя бы пробных экземляров.
Ну а далее - акционерная компания, маркетолог, завод и прочие Нью-Васюки )))
В общем, если есть интерес - давайте думать, подсказывайте, если есть знакомые, которые в этом деле разбираются.

Вопрос Ротор 43. А почему Вы делаете только переходники? А сделать сразу приклад под Сайгк/Вепрь и пр. сложно или дорого?

По всему видно, что ты изначально не предприниматель, так и незачем начинать.

На форуме есть уважаемый пользователь Тигрокот-2
http://guns.allzip.org/topic/241/581958.html
Занимается ПРОИЗВОДСТВОМ обвеса из полиамида для саег.
Пообщайтесь с ним сначала, он вам секретов фирмы не выдаст, но все-таки наверно объяснит, почем фунт лиха для ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ чего бы то ни было в нашей стране.
Тут как-то кто-то хотел магазины для .410-й Сайги выпускать, он ему объяснял, насколько помню, сложность процесса.

Andrey SPb
Но хотелось бы конструктива.

Калькулятор есть? Готовьте.

Итак, что хотим делать - "обвес на сайгу"?
Вопрос N1. Сколько у нас в стране Саёг на руках или - сколько сайго-владельцев? 100 тысяч? 200? 50?
Оцените.
Вопрос N2. Какой %% этих Саёг куплен "для стажа", "чтоб была" и т.п.
Половина? Две трети? 10 процентов?
Вопрос N3. Сколько из оставшихся владельцев не хотят/не умеют заказывать из-за границы либо не могут сделать сами или заказать "у дяди Васи на заводе". Но тем не менее, они должны как-то узнать о существовании Вашего производства.
Оставшиеся - это Ваша целевая аудитория. Сколько их?

Далее. Если вы будете делать качественную, долговечную продукцию, то в среднем на 1 Сайгу Вы поставите:
1 клавишу сброса
1 флажок предохранителя
1 кронштейн (на выбор из 3-5 моделей)
...
3 бубна и 10 коробчатых магазинов
Все.
Суммируйте стоимость полного обвеса, умножайте на число потенциальных клиентов. Это все (еще раз, ВСЕ) деньги в этом сегменте. Не за год, не за 2, а вообще, за все время.

А дальше, считайте расходы.
Сколько стоит оборудование. Оснастка.
Сырье. Где все это будет размещено. Энергетика.
Минус з/п (на энтузиазме люди пару месяцев, от силы, работают).
Минус налоги и т.п. расходы.
Минус ...
Остальное - Ваше. Честно заработанное нелегким предпринимательским путем.
Только не забудьте доход поделить. Не на год, и не на пять. А на ВСЕ ВРЕМЯ. Устроит - вперед, в бой. Нет - нечего и соваться, чудес не бывает.

Да, Тигрокот-2 имеет, что рассказать.

Спасибо, Иван. Это уже да - конструктив. Хоть и не слишком оптимистичный ))

Kamyak, спасибо за совет!

Да не за что.

Это так - наметка бизнес-плана уличного чистильщика обуви.

А производство - существенно посложнее, чем оказание услуг или купи-продай. Знаете чем?
Как минимум тем, что больше проверяющих, значит, они дороже обходятся, а шансы на закрытие "до устранения несоответсвий" повышаются. В разы.
Уж не говорю о такой мелочи, как сбыт. Ну, посчитали, организовали, наладили, запустили, наработали. А девать-то куда?!
И прочая, прочая, прочая...

Угу, знаю (( Но, опять же, кто не рискует - тот не выигрывает.

Идея безусловно отличная....но на ее реализацию естественно нужны деньги....а именно милионы рудлей...а может и даже десятки милионов рублей...кто будет за это платить?...

Да к сайгам и не только нужна куча ништяков, но почти каждый их видет по-своему. Например, пистолетных рукояток для сайги стопиццот разновидностей. Но у этой детали еще незначительный рынок сбыта для военных. А вот квардрейлы охотникам почти не нужны. А вот легкий блок с вивером на ствол с цевье - фонарик повесить, пригодился бы.
Или десятиместные магазины для тигра-9, которых оч хоцца, но в природе, насколько я знаю, нет. По идее можно поискать для СВДК, но их меньше, чем тигров-9.
Сошки к СВД и Тигру под названием С-1 - 25К рубля штука, реплика в десять раз дешевле пошла бы в массы охотников, я уверен на 90%. Но опять же, мутиться только с сошками ради сошек - не гуд.
Правильно выше сказали - нужен халявный станок с ЧПУ, халявный материал и относитеьно халявный сотрудник и тогда будет благо.
Опять же, если посмотреть на зарубежные бренды, как я понимаю, апы к оружию - их побочный товар.
Тромикс делает тюнинговые сайги, а не апы по большей части, магпул, полагаю, тоже.
Даже широко известные узким кругам ограниченных людей японские страйкбольные приводы Tokyo Maruy делает их вагоностроительный завод.
Так что еще вариант развития - открытие цеха на производстве, так сказать в ночную смену. Этакий легализованный вариант халявного станка с ЧПУ.

Вопрос Ротор 43. А почему Вы делаете только переходники? А сделать сразу приклад под Сайгк/Вепрь и пр. сложно или дорого?

------------------
Изготавливаю прямые адаптеры под magpul на Сайгу и Вепря

А не проще наладить обмен запчастями сделанными в халявных условиях.Я например сегодня сходил к брату заказать некую хрень к сайге 410-02 он когда увидел в нете ручку тромих сказал что может наделать таких хоть х з сколько много.Хотя он не токарь а руководитель который может бодбросить токарю халтуру может делать пулелейки да много чего.Так может скооперироваться проще будет

Камрады, есть такая партия, как говорится.

Наш скромный коллектив выпускает определенный набор того самого тюнинга, мы постоянно совершенствуемся, а новости публикуем здесь:

http://guns.allzip.org/topic/226/941799.html

Пока мы на форуме не имеем своего угла, как производитель, нас приютили там.

Ну и в Сайге разрозненно пытаемся что-то написать.

Начинание хорошее что говорит топикстартер. Однако, получив вожделенный бубен даже из за границы, человек сталкивается с проблемой что он не работает, не надежен, требует патронов одного типа...

А отношение у нас к своему производителю предвзятое... Они американские то не работают, а наш с чего будет лучше? Если концепция порочная.

Итого влезть в дорогостоящую затею по цене сопоставимую с вложениями в пару микроавтобусов для фирмы, чтобы потом разгребать кипы писем недовольных покупателей???

И ведь они будут. В америку не напишут, посчитают что это фича. 😊

Когда все это начиналось, уже года 4 назад я стоял перед проблемой: неподъемной ценой оборудования и литьевых форм (самое главное). Цена литьевой формы 100-150 тысяч.

Путем многоходовых исследований, изобретений оборудования, подходящих материалов для форм и путем траты ВСЕХ своих доходов на это в течение 3х лет я пришел к определенной технологии при которой как то рыпаться стоит, и то не факт что окупится.

И что я сейчас имею... По прежнему все доходы уходят на зарплату и улучшения технологии.

Так что это не так просто все как некоторым кажется. Но мы не против появления на рынке конкурентов. На нем уже есть разные торговцы и мы все равно находим свой сбыт. Найдем значит и если появятся производители.. Так что вперед и с песней! 😊

Кстати, по поводу квадрейлов.

А кто сказал, что он из Москвы будет дешевле чем из китая за 1500р???

Вы хоть представляете как его делают?

Рассказываю: на заводе заказывается партия в 20 тонн профиля. А на станке режутся только поперечные прорези виверов и отверстия! ВСЕ! Выпиливать на ЧПУ с нуля из болванки смотрите прайс Зенитки.

Rostislav88
Чтобы производство было выгодным надо делать втихушку на большом заводе из халявного материала за бутылку водки для фрезеровщика или токаря.

Есть шанс что за эту тихушку начальник из яиц кое кого сделает настенное панно в своем кабинете.

TigroKot-2
Есть шанс что за эту тихушку начальник из яиц кое кого сделает настенное панно в своем кабинете.

Шанс всегда есть. Но начальству это знать не обязательно.
Наш город славится тихушкой. В лихие 90е рабочие с Атоммаша сварочные аппараты импортные вывозили. А начальники цехов целые станки 😛

Rostislav88
Шанс всегда есть. Но начальству это знать не обязательно.
Наш город славится тихушкой. В лихие 90е рабочие с Атоммаша сварочные аппараты импортные вывозили. А начальники цехов целые станки 😛

Шансы это если нужно по быстрому че нить сколхозить пару штук. Ни о каком производстве ассортимента, тем более имеющего товарный вид, речи не идет.

To TigroKot-2: Ну конкуренция - это сильно сказано, пока это все на уровне мечталок ))) Кстати, а если другой вариант - у вас, как я понимаю, есть две бесценных вещи - налаженное производство, и, главное, опыт в этом деле. Как я понял, одна из ваших проблем - отсутствие денег на развитие. Вы не думали, ну так, в порядке бреда, предложить здесь, на ганзе, создать что-то типа акциоерного общества? То бишь собрать с народа денег на расширение производства, предложив какую-то долю в прибыли? Заодно, если найдутся желающие, через них можно было бы организовать региональную сеть по продажам. Интернет-магазин у Вас ведь есть? Можно было бы по городам и весям через участников такого ЗАО организовать хранение партий товара и оперативную его доставку клиентам.
P.S. Кстати, пользуюсь Вашей рукояткой и удлинителями приклада - очень доволен. К удлинителям, кстати, хорошо бы еще резиновый затыльник, по-удобнее, чем от ГП-25.

Да про конкуренцию это я условно. Есть 2 организации граждан, одна из них с приличными средствами которые пытаются изучить нашу технологию и главное -повторить.

Что касается акционерного общества и денег. Мы на опыте поняли что лучше не надо. Ибо мы зароемся в отчетности.

Создание малых партий с индивидуальными особенностями по низким ценам для сообщества -возможны.

Пластичные изделия типа калош на очереди, пока очень не до них Накопилась куча продукции которую надо срочно выводить на рынок.

У расширения производства есть еще одна сторона: не так то просто расширить поскольку надо менять площадь на бОльшую, брать сотрудников а за малые деньги сейчас хотят идти как раз те кто научится а потом откроет свой бизнес. Не подумайте что я жадный, но это изобретение -все что у меня есть. И мы делаем все возможное чтобы удовлетворить нужды покупателей. В частности качество продукции сейчас стало выше чем у китайцев как по пластику так и по внешнему виду. Используется дорогой полиамид в котором стекло распределено ровно и его не видно как на многих других изделиях.

С ноября прошлого года введена пожизненная гарантия на продукцию и она осуществляется.

В общем много чего сделано и теперь можно смело продвигать именно новую продукцию.

Уже имеются оптовики. Кроме интернет магазинов, мы сотрудничаем в магазином Темп где скоро будет расширение ассортимента нашей продукции.

За оценку качества нашей рукоятки и удлинителя спасибо, но мы все равно повышаем качество стремясь его сделать почти безупречным.

Интересно и информативно, спасибо.
А над созданием комплектов для переделки Сайгу в буллпап не задумывались? Хотя бы в отдаленной перспективе?

Andrey SPb
Интересно и информативно, спасибо.
А над созданием комплектов для переделки Сайгу в буллпап не задумывались? Хотя бы в отдаленной перспективе?

Да, задумывались, но реализация этого проекта по цене больше раза в три чем сделать весь наш сегодняшний ассортимент с нуля.

Если не секрет, каков порядок сумм, нужных для разработки и наладки производства буллпап комплекта? Лям, три, десять?

Andrey SPb
Если не секрет, каков порядок сумм, нужных для разработки и наладки производства буллпап комплекта? Лям, три, десять?

Нет, конечно речь не о миллионах. Но от того не легче. Изделие сложное, состоящее из нескольких частей. Форм 8 надо будет. А перед этим прототипрование, испытания... Тысяч 120 только первый этап займет. А спрос то на изделие неизвестен... Цену большую не поставишь, ведь не будет же народ покупать обвес по цене 2х саег, ведь так? 😊

Конструкция модульная планируется с разными частями для разных комплектаций. Возможно что количество форм удвоится. В конструкции будет планка вивера на которую будет вещаться прицел -тоже где-то надо делать. Сторонний производитель залупит за каждую тысячи по 3.

В общем вопросов много.

Т.е. за 120 тысяч рублей можно получить набор литьевых форм для производства?

Andrey SPb
Т.е. за 120 тысяч рублей можно получить набор литьевых форм для производства?

Мы в Белоруссии выдувными таримся (дешевле где бы то ни было по России и норм. по кач-ву)они же вроде и литьевые делают.

olbob005
Мы в Белоруссии выдувными таримся (дешевле где бы то ни было по России и норм. по кач-ву)они же вроде и литьевые делают.

Andrey SPb
Т.е. за 120 тысяч рублей можно получить набор литьевых форм для производства?

Нееее, Вы не поняли!

120 тысяч нужно на подготовительные работы и прототипирование.

За эти деньги будет сделан макет с использованием макетных материалов, различных композитов. Будет сделан весь дизайн. Он будет собираться на Сайгу. На него будет нанесено напыление которое формирует шагреневую поверхность. Вот за это около 120т.

А дальше будет изготовление эксперементальных форм. Скорее всего на это изделие понадобится их около 8 поскольку есть разные спусковые крючки в конструкции, разные горловины, прочая, прочая.

Эксперементальные формы дешевле 120 за штуку и намного.

А вот потом, когда будет готово изделие с этих экспериментальных форм и будет ясно что оно работает, тогда будут изготовлены капитальные формы по нашей технологии. Каждая из них будет тоже сильно дешевле 120 тысяч, но поскольку мы хотим серьезную конструкцию а не ограничиться накладкой сзади, рукоятокой, цевьем а еще и сделать горловину, различные накладки, то получится очень немалая сумма, это я нутром чую. Я не хочу чтобы наш буллпап выглядел как калаш с идиотскими нашлепками, таковых в инете полно и без нашего участия.

Но спрос на это изделие в рамках ганзы оценивается где-то в 3-4 изделия в месяц и стартовый около 10 комплектов, не более.

Все?

Очень жаль.

Все?

Очень жаль.

Тема интересная, однако времени на все это нужно, как и денег... немеряно.
Кстати сам себе задумал сделать кое-какие приблуды (на 20К), дабы не покупать, тот же пламягаситель (если токарь озвучит нормальную цену), чертежик уже сделал.
Хотел еще цевье, рукоятку и приклад, но с моделированием у меня туго, а готовые модели 3D пока не нашел.
Станок с ЧПУ фрезерный имею, но глянул на цевье и.. засомневался, что получится. Фрезы нужно хорошие и длинные. Приклад может даже проще делать. только с механизмом кнопок и складывания разобраться..
Но это не к спеху конечно.

Alexandr_72

зы кольцо под фонарик не сам делал.

ни у кого нет размеров ручки тромикс? хочу попробовать сделать если получиться фото выложу сдесь

тему надо переименовать самоделки для сайги ))) думаю будет интересно.

Будет интересно конечно. Кто-то сам лепит для себя, у кого-то получается еще немножко зарабатывать на этом. И интересно и иногда выгодно.
Я заказал (подтвердил точнее) токарю пламягаситель. Думаю если не задержит (как часто бывает) - в среду-пятницу покажу результат.

п.с. только засомневался, на счет диаметра. Ствол 15,8, а я сделал 16мм. Не мало? Не будет цепляться дробь или пулька при вылете?

ни у кого нет размеров ручки тромикс? хочу попробовать сделать если получиться фото выложу сдесь

------------------
Изготавливаю прямые адаптеры под magpul на Сайгу и Вепря

Дык вся проблема в том что их не видел в свободной продаже. Ротор 43 а что мешает делать все одного размера ?

Мой тебе совет , бери штангенциркуль и мерий по месту.

Да, как вариант...

Дык вся проблема в том что их не видел в свободной продаже. Ротор 43 а что мешает делать все одного размера ?

------------------
Изготавливаю прямые адаптеры под magpul на Сайгу и Вепря

Ну почему у пиндосов не слетает?

Мне просто лениво заморачиваться и что то там придумывать. Я вообще не понимаю её практического применения

------------------
Изготавливаю прямые адаптеры под magpul на Сайгу и Вепря