Сайга как охотничье оружие. Том-2

Дядя Сережа

Эта тема продолжение темы закрытой в разделе "Гладкоствольное оружие" http://guns.allzip.org/topic/1/911370.html . Удержать её в рамках приличия и конструктивного обсуждения там не удалось, хотя и добрались до 76 страниц, что свидетельствует о её актуальности.
Приглашаю начинающих и делающих свой выбор Ваши ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ вопросы задавать в этой теме. Ответы на ДЕТАЛЬНЫЕ вопросы есть во всем разделе САЙГА
Прошу имеющих опыт владения сайгой и различными моделями оружия поделиться своим опытом.
Если тема не интересна - просьба просто не участвовать в ней.
Кто писал мне лично, в Р.М. и на "ящик". можете смело задавать вопросы здесь - получите нормальный, адекватный ответ и от других, знающих гораздо больше меня, людей.
Потерянную на ганзе информацию можно поискать здесь - http://guns.allzip.org/

dgek8

Не уверен,что тема нужна в этом разделе... 😛

Но если уж говорить на эту тему - возможности доработки Сайги ижевским производителем для более удобного и в том числе охотничьего применения-не использованы.
К примеру -стандартный приклад мне (из-за комплекции)- не удобен для стрельбы с открытых прицельных.
Питч- почти 0 , 😞 ,занижение затыльника -4см.
Мне удобен питч -10-12см,и занижение затыльника -8-9см 😊
И,некоторым знакомым то-же...
А,на оружии ,где элементарно поменять приклад(на большинстве других типов оружия это намного дольше и сложнее) производитель не делает элементарных (не "понтовых") копеечных прикладов из пластмассы с другими параметрами.
Такое впечатление ,что в Ижевске вообще не знают о существовании классических таблиц для подбора лож по параметрам стрелка! и думают,что все покупатели Сайги -низкорослые вьетнамцы..

Можно конечно поставить оптику,но в лесу она мешает,может сбиваться и вообще,утяжеляет и так тяжёлую Сайгу.
Всё это конечно моё ИМХО.

Sedobor

Закрыл конечно модер, но при попустительстве автора. Там пол темы можно смело вытереть.
по поводу прикладов с разным питчем. Не нужно делать разные приклады нужен один универсальный подстраевыемый приклад. Вроде у бени такой приклад. Там всего-то прокладки в разных местах меняются и приклад получается какой хочешь. Вот такой вариант будет самым лучшим и не дорогим.

Дядя Сережа

DeadMoreOzz
кто закрыл одноименную тему в гладеньком? модер или автор?
Действия модератора не обсуждаются.
Давайте здесь не будем обсуждать сам форум.
Поговорим о сайге как о гладкоствольном оружии.
Еще раз напоминаю - нечего сказать или спросить про сайгу как гладкоствольное оружие - не пишитесь в теме.
По "вопросам" модерирования можете открыть тему здесь http://guns.allzip.org/forum/62/ . Кто начнет - дайте ссылку

dgek8

[QUOTE]Originally posted by Sedobor:

о поводу прикладов с разным питчем. Не нужно делать разные приклады нужен один универсальный подстраевыемый приклад. Вроде у бени такой приклад. Там всего-то прокладки в разных местах меняются и приклад получается какой хочешь. Вот такой вариант будет самым лучшим и не дорогим.

Согласен. Так можно было бы сделать и МР и Бекасы. Особенно легко сделать такой конструктор на основе пластикового приклада -и дёшево.
Но ,если уж это сложно,то хотя бы сделать 1 тип пластиковой отливки с другими параметрами -могли бы,но ,не делают....

Эта прямолинейность лож похоже в Ижевских мозгах засела из-за армейских прикладов.Можно вспомнить-приклады ИЖей в 90-х годах.

kot-obormot

Но если уж говорить на эту тему - возможности доработки Сайги ижевским производителем для более удобного и в том числе охотничьего применения-не использованы.
Смотрим, что для сайги изготавливают в забугорье - и плачем горючими слезами.
Не ту страну назвали Гондурасом (с)
Ценовая политика - опять-жеж. Ни одна сволочь не сможет меня убедить, что себестоимость производства 5-ти местного магазина в 2 раза меньше, чем 10-ти местного. Технология одна и та-же, а цена самой пластмассы - копейки.
Однако разница в конечной цене... 😞
И так можно по многим пунктам программы пробежаться. Но не хочется, чессслово..

zajac34

dgek8
производитель не делает элементарных (не "понтовых") копеечных прикладов из пластмассы с другими параметрами.
Видно, пресс-формы не по карману.

Приклад без отвода - для кого зло, а для кого добро.

Как выше упомянул Кот-обормт, можно из-за кордона желаемый обвес выписать.

Fred002

народ, а что лучше на зайца
сайга 12к или 410?

Дядя Сережа

Fred002
народ, а что лучше на зайца
сайга 12к или 410?
Сайга-12

Дядя Сережа

DEDV49
Всё же "Прощённое" сегодня.
😊 .... и меня простите 😛
Ладно, выскажемся в начале темы разок, надеюсь адекватные люди с конструктивом сюда из "гладенького" придут, без них тема однобокая будет, милости просим. Завтра лишнее потру. Один я не смогу удержать тему в рамках, это зависит от нас всех.
Предлагаю попробовать такой вариант общения:
- можно разместить любое нормальное сообщение, несколько не соответствующее теме, ответы на это сообщение давать ссылками на соответствующие темы, или в Р.М., но через сутки свое сообщение удалить самостоятельно. Тогда тема будет соответствовать названию и будет информативной даже набрав десятки страниц. Всё в наших руках 😛
Это касается и вышенаписанного.

antifurer26

А мне стандартный приклад с12с лучше всего лёг, хотя вроде бы не низенький, 1,87м а с галошей, которую теперь думаю нахрен взял, не ложиться нормально. а то что на охоту с ней плохо ходить, то мне пофиг. я её для души брал и для светлого будущего )))

Дядя Сережа

Первую тему в гладком "Сайга как гладкоствольное оружие" модератор открыл ...., я теперь только по теме.

Дядя Сережа

Мне поступил вопрос. Подумал что можно его опубликовать:
" ...... у Вас сайга -двадцатка, со стволом 480, как я понял?
вопрос вот какой: продает один человек сайгу, 20 кал., охотисполнение.
ствол-(на глаз) -480 мм. .......
ствол с резьбой под насадки.2008-2009 г.в. за 5 тыщ.
Вот я и заинтересовался. т.б. зеленка есть, до мая действительна.
.......
Настрел у нее нулевой. Как по Вашему опыту-с 480 мм. стволом можно дробью стрелять? или совсем грустно? Резьба под насадки-как обычно 😞 -несколько криво нарезана. короткая насадка-если с дульного среза смотреть-чуток влево глядит, вернее-на месте стыка ствола и насадки-со стороны среза -как-бы "месяц" виден. Но совсем немного.
вот и думаю: если удлинитель накрутить-он может сильно в сторону смотреть. что не фонтан. Или только с насадкой родной стрелять-при этом кривизна резьбы никакого значения иметь не будет-но 480 мм как мне кажется- маловато для дроби..
Попрошу в магазине удлинитель-может дадут, на день-проверить эту сайгу.насколько криво он будет смотреть."

ИМХО: Ствола 480 для 20-ки вполне достаточно для охоты дробью на стандартных дистанциях даже при снаряжении соколом, но требования к патрону довольно индивидуальные. Не каждый заводской стандартный патрон даст стандартный бой. Патрон скорей всего подбирать придется тщательно. Я довольно часто охочусь без удлиннителей. В теме "сайга и охота" есть фотки, я там бобров без всяких удлиннителей добывал. Удлиннитель это уже когда хочется "чего-то еще" 😊 чисто под себя ружьё подогнать.
Я считаю что резьба играет малозначительную роль в соосности насадков, основное это торец среза ствола и цилиндрическая часть до резьбы на стволе, также и в самом насадке, цилиндрическая проточка и опорная плоскость. Вы же когда закручиваете по резьбе насадок ощющаете как он люфтит в допусках резьбы до момента упора сопрягаемых плоскостей. Я свой насадок "вылечил" под свой ствол, но не уверен что он также навернется на другой. Видимый "месяц" это скорей всего не отклонение от прямолинейности оси, а смещение паралельных осей насадка и ствола, это скорей всего брачек цилиндрической проточки.
Может коллеги еще что добавят?

Alexandr_72

Вопрос дилетанта: При продаже в каталоге 12К или 20К указан комплект- плс. 1нас. Я так понимаю, это 1 насадка (насадок - кому как нравится) ? Что за насадка? Просто защитная гайка или всетаки какая-то дополнительная с сужением?
Я когда в магазине был и крутил в руках забыл спросить, точнее не уточнил именно по ее функции. Спросил про комплектацию и всё. Вот теперь думаю что это.

Спасибо.

igor ivanov

Alexandr_72
Вопрос дилетанта: При продаже в каталоге 12К или 20К указан комплект- плс. 1нас. Я так понимаю, это 1 насадка (насадок - кому как нравится) ? Что за насадка? Просто защитная гайка или всетаки какая-то дополнительная с сужением?
Я когда в магазине был и крутил в руках забыл спросить, точнее не уточнил именно по ее функции. Спросил про комплектацию и всё. Вот теперь думаю что это.

Спасибо.

гайка фактически-для защиты резьбы.

ryakin

А мне стандартный приклад с12с лучше всего лёг, хотя вроде бы не низенький, 1,87м а с галошей, которую теперь думаю нахрен взял, не ложиться нормальн
Абсолютно аналогично. Только росток у меня 1,8 м.

Alexandr_72

Не совсем понятно - "да, гайка как насадка в прайсе" или "гайка, и будет еще насадка" ?

Дядя Сережа

Alexandr_72
Не совсем понятно - "да, гайка как насадка в прайсе" или "гайка, и будет еще насадка" ?
У меня в комплекте шло 3 насадка
1)чок (0,9)
2)получек (0,5)
3)для защиты резьбы от механических повреждений

Таможня

Alexandr_72
Не совсем понятно - "да, гайка как насадка в прайсе" или "гайка, и будет еще насадка" ?

Как правило когда в комплекте идёт один насадок - это гайка для защиты резьбы(в ормагах бывает разукомплектовывают), внешне он отличается от штатных сужений своей длиной ~ 20мм против 50мм. Штаные насадки отдельно стоят не дорого. ИМХО плюс в том, что наличие даже одного насадка говорит о том, что ствол цилиндр с резьбой - накручивай что хочешь, с постоянным сужением теряется универсальность.

Дядя Сережа

Таможня
Штаные насадки отдельно стоят не дорого.
У нас в Новосибирске 2 года назад, на сайгу-20, штатный чок (0,9) 30 мм стоил 1000 руб. (я тогда искал (1,0) )

Инициатор

Я совсем начинающий сварщик: Сайга-20К-430см два года. Вепрь12к-430см год.

Мой рост 187см - приклад Сайги пластиковый - нормально.
Надел доработанную галошу - ваапче нормально.
Приклад у Вепря стандартный трубчатый с нащёчником - тоже нормально.

Сын 175см - пластиковый приклад с галошей - самое то. (и вепрь тоже нормально).

Единственный недостаток Сайги - не всегда сразу магазин можно быстро вщёлкнуть - патрон упирается собака - ну это уже конструкция и руки...

У вепря всё хорошо, но сошлифовывал и заполировал торчащие детали , чтобы не обдирать руки на скорости эксплуатирования.
(к перчаткам привыкать не хочу...)


По охоте и дроби.
Я не настоящий сварщик - поэтому могу судить только по осыпи на мишенях.
С 25-30 метров Сайга - дроб осыпь диаметром 60-70см (любая от 7,5 до 0000)
С 50 метров соответственно 1-1,3 метра
Хватит для охоты?
Для тарелочек хватает.

Пули с 70-90 метров Сайга кладёт в А-4 (с ручины стоя - в А-3)
этого наверное по кабану маловато...

Минусы Саёг (большинства) - постоянный чок.
Я его убрал нафиг - стало хорошо - не задумываешься какие пули крутить.

При этом Вепрь с накрученным чоком конечно сильно узит осыпь. Примерно вдвое от Сайги.
Ну и пулей с парадоксом, конечно поинтересней получается.
(пока полностью не исследовал, но по весне буду с коллиматором парадокс гонять)

victor01

2

Инициатор
Приклад как проверяете? На сгиб руки ставите?
У меня при росте 173 приклад СВДС нормально, но рукоятку дорабатывал, назад отвел на 0,7 см, чтобы палец на спуске правильно лежал. А, вот, рамка коротка, добавил резиновый затыльник 2 см, стало впритык, в толстой куртке будет тянуть. Теперь думаю уменьшить, чтобы был запас на одежду...

Дядя Сережа

Инициатор
Я совсем начинающий сварщик: Сайга-20К-430см два года. Вепрь12к-430см год.
................ (пока полностью не исследовал, но по весне буду с коллиматором парадокс гонять)
; Не забудте результатами поделиться

Инициатор

Дядя Сережа[

Эт я в обяз. в смысле поделиться. Даже как обычно с видео...
(хотя с некоторых пор не сильно люблю делиться... вон с айписиэсниками поделился кой какими мыслями - начали умничать...
http://www.youtube.com/watch?v...=1&feature=plcp
а умные люди поглядели и сказали - полезная штучка для жизни)

victor01
Ну приклад - как дедушки в книжках учили - брал за рукоять и смотрел доходит ли до сгиба локтя.
Не доходит по классике... но есть нюанс.
1. Вполне можно привыкнуть при нехватке длины 2-3 см стрелять и быстро и метко.
2. Пару см можно (и нужно) прибавить галошей.
3. Классически подходящий для охоты приклад "до локтевого сгиба)... не всегда удобен в других ситуациях (скажем так - не совсем удобен).

Например заметил на быстром вскидывании в движении или тесной обстановке бывает лишние 1,5-3 см длины приклада бывают ощутимы в цеплянии за снаряжение или в "соблюдении компактности"...

То есть "правильныйприклад" для охоты оно карашо, а для другого не очень.
"Неправильный" можно привыкнуть в охот-режиме, но для всего остального - карашо.

П.С.
Проблема например галоши в том, что с ней сайга не застёгивается (приклад).
Щущуть доработать - и застёгивается на раз (не надо каждый раз снимать).
Так что большинство таких проблем на сайгах решаемы.

DeadMoreOzz

Инициатор Единственный недостаток Сайги - не всегда сразу магазин можно быстро вщёлкнуть - патрон упирается собака - ну это уже конструкция и руки...
есть такое дело. лечится просто: 1) дорабатывается магаз (усилие пружины) 2) "набивается" рука. и магазин даже без шахты примыкается не глядя на счет раз. если есть свободное время, желание и не лень, можно шахту а-ля вепрь приладить
Инициатор Например заметил на быстром вскидывании в движении или тесной обстановке бывает лишние 1,5-3 см длины приклада бывают ощутимы в цеплянии за снаряжение или в "соблюдении компактности"...
ну эт понятно - калоша цепляется. вы ее и рамку приклада "перед применением" вакуумной пленочкой обмотайте и будет меньше цепляться за одежду и снарягу

Инициатор

Ну вроде на одном магазине пружинку укоротил... вроде получше... но не на много.
Я просто придумал хитрую "полушахту" - модельно опробовал - работает гуд - руки дойдут - сделаю постоянную.

Аля вепрь - не хочу - там придётся магазины подруливать, а я хочу оставить родные.

Дядя Сережа

Инициатор
Эт я в обяз. в смысле поделиться. Даже как обычно с видео...
http://www.youtube.com/watch?v...=1&feature=plcp
а умные люди поглядели и сказали - полезная штучка для жизни)
Вадим Вадимыч. Интересно. Привязанные магазины при заброде на утку полезно и снаряжение одной рукой актуально

Дядя Сережа

У меня с прикладом проблем небыло , а вот с подгонкой оптики помучился. Никак не попадала "в глаз" при вскидке. Сменил 2 кронштейна и пришлось смещать оптическую ось прицела. Конечно оптика дешовенькая - 4500 три года назад отдавал, но результаты работы радуют. Теперь кронштейн с такими-же установочно-базовыми размерами хочу подобрать пожоще.

Инициатор

:::Привязанные магазины при заброде на утку полезно и снаряжение одной рукой актуально:::

Если интересно - скажу пару нюансов:

1. Усиливаем тренчик дополнительной резинкой (шляпная резина - груглый матерчатый жгут-3-5мм) на край - чёрная бельевая. Пропускаем внутри спирали и крепим к концам тренчика (произвольно)

2. Магазин пристёгиваем к тренчику за середину сзади (я тупо приматываю изолентой). Место пристёжки свободного конца тренчика либо:
1й- на приклад, 2й на левую сторону корпуса у плеча.
Либо оба на корпус - один справа второй слева (у ключиц)

3. Полностью снаряжённые магазины не должны свисать ниже пояса (паха) выше - по желанию регулируем точку пристёжки... или по усилению тренчика (но сильно тугой тренчик начинает чучуть мешать при вставлении и сбросе магазина)

4. В свободном висе магазины должны болтаться вправо горловинами. Под заряжание левой рукой. При заряжании просто чуть прижимаем-фиксируем магазин предплечьем к себе...

5. И патроны желательно стандартно прогнать через обжимное кольцо - чтобы жестяные стаканчики (стык металла и полиэтилена) не цеплялись за закраины друг за друга.

habl71

Всем здравствуйте! Новеньких приимаете?

Недавно преобрел Сайга-12к исполнинеие Тактика 1-4
Выбирать помогал друг - охотник с 20-и летнем стажем, у него тоже такая же Саежка, тлько нет автоматной мушки и соответсвенно целик другой.
Собственно выбор свелся к проверке:
- ствола через гильзу без капсюля,
- отсутсвия завала мушки,
- при неполной разборке проверили отсутсвие заусенцев и сколов на затворе, газовом поршне, в районе патронника.
- ну ещё по мелочам друг сам смотрел.
Собственно взяли ту, котроую нам вынесли (была в запечатанной коробке).
Длину приклада мерял по сгибу руки, вроде казалось, что см 1,5-2 не хватает (рост мой 187 см), но при первой стрельбе (стрелял в зимней одежде) вроде все было хорошо, вкладывалась Саежка удобно, только вот думаю, как будет летом.
Приехав домой произвел неполную разборку и почистил, х/б ершиком, ветошью с балистолом, потом все протер насухо

Пристрелять хотел по методике, описанной на этом форуме, но вышло все очень скомканно, тем не меее результат есть.

Стрелять ездил в Коротыгино, немного не повезло - было очень много народу (стреляли по тарелкам), а пристрелочный рубеж (вернее место, где мишень стоит) находится аккурат под огнем, когда стреляют на стенде, самом правом, кстати, говорят что там 35 метров пристрелочная дитсанция, хотя шагами я намерял 48 шагов, получается около 40 метров.

Для стрельбы взял 10-к полева 6 (феттер) и 10-к дроби 7-ки (все патроны не магнум). В итоге после ожидания стрелять пришлось урывками и с рук, т.к. станок нужно было переставлять и устанавливать, да ещё о мишени можно было добраться только после отмашки главного по стрельбам.
Закрепил две круговые мишени (круг 27 см на листе А3) и стодольку.
от волнения (недаром сдесь говорили, что первая стрельба из своего ружья круче первого секса) забыл передвинуть хомутик на целике на 6-ку и он остался в положении П.
Сделал серию из четырех выстрелов, к мишени не пускали так как кто-то появился и лупил по тарелкам, чтобы не скучать засадил по второму кругу ещё четыре (душа требовала стреллять,а не стоять), и чувствую, что и в первый раз и во второй в мишень попал, но все ниже чем целился (целился в середину круга), оставшиеся два патрона с пулей выстрелил уже целясь выше, под векрхний срез круга, и только тут до меня доперло, что про целик я совсем забыл. тут поступила отмашка и я пошел к мишеням, в каждой мишени было по три дырки слившиеся в одну линию от девятки до шестерки, расположенные точно от центра к низу мишени.
Т.е. думаю,что если бы не забыл про целик то уложил бы все в 7-й круг.
Дробью уже стрелял как положено с целиком на 4-ке, осыпь на стодольке была равномерной, но плотость снопа дроби, получилась чуть меньше чем по паспотру, думаю из-за того, что расстояние немного больше + плюс характеристика дана для 5-ки, а я стрелял 7-кой.
сейчас гриппую, отболею и снова на стрельбище, но уже с чувством с толком с расстановко, и буду ждать первого в сове жизни весеннего сезона, начну с вальдшнепа.... помаленьку.

r.a.y

habl71, добро пожаловать в клуп! 😊

habl71

habl71, добро пожаловать в клуп!
Спасибо, буду рад!!
Да забыл дописать - автоматика работала нормально - утыканий и прочего не было, газовый регулятор стоит как и положено при стрельбе не магнумом на 2-ке. Вот только вопрос? Советуют и на обычныый патрон ставить в положение 1. Вроде как бережет ресурс оружия? так ли это, если "ДА" то при каком настреле в год это имеет делать смысл, или это все от лукавого??
Заранее спасибо!

Дядя Сережа

habl71
Советуют и на обычныый патрон ставить в положение 1. Вроде как бережет ресурс оружия? так ли это, если "ДА" то при каком настреле в год это имеет делать смысл, или это все от лукавого??
ИМХО. Вобщето правильная работа это магнум на (1), не магнум на (2) и если немагнум нормально перезаряжает на (1) значит магнум будет долбить по механизмам с превышением нормы. Но моя саёжка стала жрать все патроны на (1) после примерно около 500 выстрелов. На ответственной охоте надо подумать - уверен ли ты что автоматика отработает штатно в положении (1) на обычных патронах. Я то свою уже знаю и уверен, а вот без уверенности поставил бы на (2). Конечно на (1) механизмам достается меньше ударных нагрузок. Тут можно и про наклёп в местах ударных нагрузок сказать - у меня он прогрессировал тоже примерно до 500 выстрелов, потом прогресс прекратился и наклёп в одном состоянии уже пару тысяч выстрелов. Стачивать и зашлифовывать не стал - мне он не мешает

dgek8

Сразу поставил на 12К на Магнум и стреляю. Правда,меньше 32 гр.не применяю -на тарелки не охочусь...

habl71

ИМХО. Вобщето правильная работа это магнум на (1), не магнум на (2) и если немагнум нормально перезаряжает на (1) значит магнум будет долбить по механизмам с превышением нормы. Но моя саёжка стала жрать все патроны на (1) после примерно около 500 выстрелов. На ответственной охоте надо подумать - уверен ли ты что автоматика отработает штатно в положении (1) на обычных патронах. Я то свою уже знаю и уверен, а вот без уверенности поставил бы на (2). Конечно на (1) механизмам достается меньше ударных нагрузок. Тут можно и про наклёп в местах ударных нагрузок сказать - у меня он прогрессировал тоже примерно до 500 выстрелов, потом прогресс прекратился и наклёп в одном состоянии уже пару тысяч выстрелов. Стачивать и зашлифовывать не стал - мне он не мешает

Спасибо за обстоятельный ответ, короче - постреляем пока штатно, а там посмотрим, как и что

Таможня

habl71
Спасибо за обстоятельный ответ, короче - постреляем пока штатно, а там посмотрим, как и что

Абсолютно верно Дядя Серёжа сказал. Я бы только добавил, если будете использовать сужения/удлинители сразу попробуйте обычные на "1", если будет уверенно хотя бы на пару метров выбрасывать, оставите на "1", голый 430мм на "2". Вообще очень много от патронов зависит (от применяемого в них пороха, т.е кривой давления). Показателем "сильного" перезаряда являются следы на заднем вкладыше и характерный металлический стук по нему же.
Ну и поздравления с покупкой.

habl71

Таможня
Абсолютно верно Дядя Серёжа сказал. Я бы только добавил, если будете использовать сужения/удлинители сразу попробуйте обычные на "1", если будет уверенно хотя бы на пару метров выбрасывать, оставите на "1", голый 430мм на "2". Вообще очень много от патронов зависит (от применяемого в них пороха, т.е кривой давления). Показателем "сильного" перезаряда являются следы на заднем вкладыше и характерный металлический стук по нему же.
Ну и поздравления с покупкой.

Спасибо, обязательно учту, из прочтения материалов форума уже понял, что от патрона очень многое зависит, пока пробовал только "феттер", завтра как раз первый заход к врачу (грипп мать его...), от него вместо аптеки в ор маг заскочу, накуплю разных (пулевых и дроби N5), если все подёт со здоровьем и дальше, то в воскресенье личиться на стрельбище поеду (три раза птьфу), попробую понять, что моей Cаежке больше по вкусу

SiteCoolOff

Sniper 7.62
Сайга 12С облегченная
😀
Месьё знает толк в извращениях! (шутко) 😊

ППа

habl71
и буду ждать первого в сове жизни весеннего сезона, начну с вальдшнепа.... помаленьку.

Некоторое время назад я повез на тягу товарища, который много лет не охотился, по его просьбе. Широкая пойма ручья, тонкий березняк, пятна снега (на него и упал вальдшнеп). Я отдал ружье товарищу, а сам сидел на стульчике выше по склону, как в амфитеатре. И,кстати, подсказывал ему откуда налетает.Кулика он добыл красивым выстрелом.
Это была не охота,для меня?
Я понимаю, что Вас зуд охотничий трясет.Но лучше съездите с кем то и постойте в стороне, не надо туда сайгу носить

Энрофлон

Ну что у нас за люди такие! Нет порадоваться за человека, поздравить с покупкой, наоборот, стремяться как-то уязвить и поставить в неудобное положение. ИМХО это от зависти и самоутверждения ради. Тренируйтесь уважаемые на кошках!
Вот только не понятно Сайга тут причем?
habl71 поздравляю вас с приобретением желанного оружия, метких выстрелов, и охотничей удачи! Не слушайте никого, охотьтесь в свое удовольствие. Подавляющее большинство охотников нормально относится к Сайге, и на вашем пути вряд-ли встретится подобный воинствующий псевдоэстет. Охотиться на законных основаниях вы имеете право как с Сайгой так и с любым другим зарегистрированным оружием.
С уважением!

Дядя Сережа

ППа
Я понимаю, что Вас зуд охотничий трясет.Но лучше съездите с кем то и постойте в стороне, не надо туда сайгу носить
Вот эту Вашу фразу, относительно сайги, прокоментируйте с вашей точки зрения, поподробней пожалуйста.
Приоритеты разговора в этой теме не об охоте, а о сайге. Для охоты у нас отдельная тема есть "Сайга и охота Том-2" http://guns.allzip.org/topic/43/899521.html

habl71

Энрофлон
habl71 поздравляю вас с приобретением желанного оружия, метких выстрелов, и охотничей удачи! Не слушайте никого, охотьтесь в свое удовольствие. Подавляющее большинство охотников нормально относится к Сайге, и на вашем пути вряд-ли встретится подобный воинствующий псевдоэстет. Охотиться на законных основаниях вы имеете право как с Сайгой так и с любым другим зарегистрированным оружием.
С уважением!

Спасибо за поддержку!!! По поводу неприятия Сайги как охотничьего оружия, мне очень все непонятно, я думаю так, если оружие легло и охотиться из него доставляет удовольствие, то почему нет. Кстати, дабы соблюсти спортивную составляющую, в магазин можно и два патрона забить, а снарядить его заново дело секунд, ну или вынуть из подсумка другой.
У меня перед глазами есть примеры, когда люди (знакомые с большим стажем охоты) от классики уходят к Сайге.
Друг, который мне выбирал Саежку, тоже охотился с вертикалкой, теперь собирается её продавать, т.к. и по перу и по копыту Саежка его полностью удовлетворяет (охотиться он под Кимрами), второй товарищ перешел на Сайгу после того, как кабан загнал его на дерево, стрелял покупными патронами но первый выстрел выплюнул пыжи и пулю практически ему под ноги (то ли оцирел, толи брак), а во время второго выстрела нога ушла глубже в снег, соответсвенно промах (чутка зверя цепанул - говорит, что крови было очень мало, в основном шерсть), перезарядиться неуспел, а зверь на него попер, такое может и бывает раз в жизни, но бывает.
По поводу "Походить, посмотреть", уже два года хожу без ружья в тех угодьях, где собираюсь охотиться, и тягу вальдшнепа видел (утренню и вечернюю весеннюю и бобр ко мне подходил, хоть шапкой накрывай, правда большой, как мешок с картошкой потом поплыл 😛, да и много другого зверья наблюдал..
за два года, пока вызревала мысль об охоте было время подумать. попробовать, но Сайга как то сразу зацепила (не потому, что на АК похожа), просто когда взял её в руки, знаете, такое ощущение, как будто влез в старые удобные, разношенные под себя тапочки 😊))) и уже снимать их не хочеться.
P.S. Не пинайте, если много не по теме, свалил все в одну кучу и Сайгу и охоту..

sergeygorobchenko

ППа
лучше съездите с кем то и постойте в стороне
Даже 11-ти летний мальчик не будет стоять в стороне на охоте,если это не ППа конечно. 😛
ППа
не надо туда сайгу носить
А-я-яй...а я вот ношу. И "туда" и "сюда" и куда угодно. 😀

Дядя Сережа

Ребя-я-та!!!! 😊 Ну без правокаций, пожалуйста 😛 ! Потру ведь.
Паш, а фотку с соответствующими коментариями в "Сайга и охота Том-2" выложи.
Кстати, очень рекомендую заглянуть в профайл sergeygorobchenko, зарисовочки красивые, мне очень понравилась последняя 😊 😛 😊 😛 😊

ППа

По поводу примера с кабаном-с такими патронами...и так все ясно.Были и похуже примеры-один охотовед в журнале с пеной у рта доказывал как хорош СКС, поскольку ему десятым выстрелом все же удалось остановить нападавшего кабана.И это профессионал, который и знать не хочет, что существуют другие калибры для крупного зверя.
Про сайгу- у меня нет логичного объяснения такой любви к этому оружию, ну хоть бы один аргумент.Классика ведь не с бухты-барахты появилась. К сожалению пока выбор не богат в магазинах- из-за цен на хорошее охотничье оружие и менталитет- да как я буду на охоте ружье за 100-200 тысяч таскать, уж лучше ведро с гайками за пару миллионов куплю.

ShtroffRus

В эти выходные была большая охота на банки, сайга хоть бы раз запнулась всё на 5+


Да забыл дописать - автоматика работала нормально - утыканий и прочего не было, газовый регулятор стоит как и положено при стрельбе не магнумом на 2-ке. Вот только вопрос? Советуют и на обычныый патрон ставить в положение 1. Вроде как бережет ресурс оружия? так ли это, если "ДА" то при каком настреле в год это имеет делать смысл, или это все от лукавого??
Заранее спасибо!

Снаряжал пулевые сам, сыпал по инструкции с банки (навеску для НЕмагнума), пороха сунар35, 42 и сокол, поставил на 1, все выстрелы перезаряжались, я даже подумал, что цифры неверно нанесены, но осмотр показал что всё правильно. Вывод: заводы халтурят как...

dgek8

Народ,а что ,бывают неперезаряды на Сайге?
Я немного, максимум пару сотен только настрелял. Пулями -видов 8 -10 ,разными ...в разных гильзах(и б.у в том числе) с 4 видами пороха.
Всё перезаряжает (на 1). 😊

Таможня

ППа
По поводу примера с кабаном-с такими патронами...и так все ясно.Были и похуже примеры-один охотовед в журнале с пеной у рта доказывал как хорош СКС, поскольку ему десятым выстрелом все же удалось остановить нападавшего кабана.И это профессионал, который и знать не хочет, что существуют другие калибры для крупного зверя.

Вам это ничего не напоминает(закостнелость в привычках, суждениях и по этим причинам невозможность восприятия чего либо другого)?

ППа
Про сайгу- у меня нет логичного объяснения такой любви к этому оружию, ну хоть бы один аргумент.Классика ведь не с бухты-барахты появилась. К сожалению пока выбор не богат в магазинах- из-за цен на хорошее охотничье оружие и менталитет- да как я буду на охоте ружье за 100-200 тысяч таскать, уж лучше ведро с гайками за пару миллионов куплю.

Вот, теперь можно и поговорить. Про аргументы говорено не раз: относительная дешевизна, простота эксплуатации(не требует к себе трепетного отношения, малое количество деталей и т.п.), весьма надёжна если говорим про 12К(про другие калибры не говорю, потому как владею этими и для друзей/знакомых выбирал и доводил если требовалось 12К /это в ответ Вам по прошлой теме по поводу "обязательно пользовать" - не обязательно, но у того кто владел и даже избавился по причине того, что не подошло аргументов больше да и весомее они/) ну и ещё некоторые мелочи, и недостатки есть, никто их никогда не отрицал(просто для кого то они значительны, для кого то нет). Что касается классики, я всегда говорил что у неё есть неоспоримые преимущества: мгновенный выбор патрона/ствола т.е. два кардинально различных выстрела, возможность быстро заглянуть в ствол(безопасность). Что касается менталитета и 100-200тысяч - не много народу, особенно в глубинке, смогут вообще когда либо это себе позволить, как собственно и ведро с гайками за пару миллионов, на ржавой Ниве то же охотники ездят.

victor01

Таможня
Наверное про Сайгу можно сказать, что она своего рода шедевр (цена/конструкция/эффективность как все АКМоиды) поэтому и притягивает подсознательно (чтобы было). 😊

Alexandr_72

Все эти "брызги яда" мне кажется только от тех, кто "смог себе позволить" по их мнению супер-оружие с парой стволов, безумно дорогое, чтобы понтануться перед такими же, а остальные - быдло, и если купили Сайгу - вдвойне. Я давно перестал обращать внимание на подобных типков. У них эта мания величия рано или поздно пройдет, "пересядут" на что-то подешевле и заткнутся, постепенно начнут хвалить и другие виды оружия.

п.с. пару дней назад объехал несколько магазинов города в поисках сайги. Нашел приемлемую цену, модификацию.. Пока рассусоливал, сегодня начал прозванивать - хрен! НетЮ. Остались в основном то тактика, то от легиона, то... короче дорогие. Вот те и на.

Инициатор

Неприязнь и неспособность признать полноценность сайги - сродни восточным боевым искусствам.
Люди прозанимавшиеся восточным гавном ГОДЫ никак не могут признать, что того же результата можно достичь быстрее проще и дешевле ...

Так и тут - уже забив всю фанаберию долгоносиками - они не способны простить кому-то лишения себя иллюзий...

Я поколбасил изо всех форматов ружей - вертикалка, горизонталка, помповая, полуавтомат подствольный, полуавтомат коробчатый.

Сайги-Вепри НИЧЕМ не ущербней банальных охотничьих раритетов.
НИЧЕМ!
А в ряде моментов даже функциональней.

П.С.
Единственно что я бы ещё хотел в добавок к Вепрю и Сайге (помимо нарезняка) - это хороший обрез из вертикалки (незарегистрированный)
Но это на случай полного БП - когда на край надо будеть иметь безотказную, компактную мощную и плоскую дурынду...

ППа

Поехали снизу вверх (отвечать).
Зачем на личности переходить?Обычно так бывает когда нет аргументов.Про "понтоваться"-как можно это делать с обычным серийным ружьем?А вот легашатник,и не только, оценит и вес Шапуи 2,85 со стальной колодкой, и цилиндр-получок на стволах 24 дюйма и конструкцию ( не буду углубляться),Вам то ружье нужно для банок.
Ведро с гайками- а есть такая категория, немаленькая, машина это машина, а на ружье деньги потратить невозможно.И не в достатке дело.А то что через 5 лет машина уже старая неважно.
"относительная дешевизна, простота эксплуатации(не требует к себе трепетного отношения, малое количество деталей и т.п.), весьма надёжна" Вы считаете это исключительными качествами Сайги? Выбора нет,и не только по ценам, не американский рынок.Но если поискать среди б/у можно найти и недорого и качественно.

ППа

"Сайги-Вепри НИЧЕМ не ущербней банальных охотничьих раритетов.
НИЧЕМ!
А в ряде моментов даже функциональней."
Ну если колбасить - то вероятно. А если посмотреть на массо-габаритные характеристики и эргономику,то наоборот.

Таможня

ППа
Вы считаете это исключительными качествами Сайги?

Я считаю это положительными качествами, что не так - это аргументы за(т.е. ответ на Ваш вопрос)

ППа
Выбора нет,и не только по ценам, не американский рынок.Но если поискать среди б/у можно найти и недорого и качественно.

С питанием из коробчатого магазина?, да ещё и что бы и 70 и 76?

ППа
Ведро с гайками- а есть такая категория, немаленькая, машина это машина, а на ружье деньги потратить невозможно.И не в достатке дело.А то что через 5 лет машина уже старая неважно.

А если денег нет ни на машину за два ляма не на ружьё за 100-200т.р., уже не охотник?

ППа
А вот легашатник,и не только, оценит и вес Шапуи 2,85 со стальной колодкой, и цилиндр-получок на стволах 24 дюйма и конструкцию

На фото моего профиля внимание обратите, в старой теме один обиженный сильно по этому поводу переживал. Объясню популярно: я не призываю охотится исключительно с С12К 040 или 030 с охотвариантом С12 это делать гораздо удобнее, по крайней мере мне, ИМХО все непонятки с Сайгой идут отсюда (модельный ряд на одной базе слишком уж большой): от "для охоты" до "для войны" http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/22.html и это только по 12 калибру, не считая того что делает "Легион".

ППа
( не буду углубляться),Вам то ружье нужно для банок.

Вы считаете такую манеру общения верной?, - тогда нам не по пути.

Borman64

ППа
А если посмотреть на массо-габаритные характеристики и эргономику,то наоборот.

А что в Вашем понимании эргономика ружья?

ППа

По поводу общения- а что такое?Alexandr_72 прямо писал для чего ему нужна сайга, ответ был ему. Ничего себе, нашли хамство.
Почему обязательно коробчатый магазин?Кроме увеличения габаритов и неудобства он ничего не дает. 76 мм-это не ко мне, в 12 калибре.Есть конечно ружья с такими патронниками,мирюсь как с неизбежным злом.
Деньги оставим в стороне, пример был о менталитете.
По сравнению с недостатками как охотничьего ружья Ваши аргументы ни о чем.
Эргономика- вес, посадистость,подогнанная ложа и нормальные габариты.

habl71

ShtroffRus
В эти выходные была большая охота на банки, сайга хоть бы раз запнулась всё на 5+
Снаряжал пулевые сам, сыпал по инструкции с банки (навеску для НЕмагнума), пороха сунар35, 42 и сокол, поставил на 1, все выстрелы перезаряжались, я даже подумал, что цифры неверно нанесены, но осмотр показал что всё правильно. Вывод: заводы халтурят как...

Я ещё эту тему не раскуривал, на эту весну прикупил Феттера 12/70 N7 (на вальдшнепа) несколько штук отстрелял, когда ездил первый раз на стрельбище (выше писал), но к осени тоже хочу освоить это дело. А пока время ещё есть, припас для следующих выездов на стрельбище Феттер, СКМ, Рекорд ((почему эти три - просто они есть в каждом ор. маге, и всегда доступны).
Хочу сам посмотреть на результат разных фирм и проанализировать в разрезе повторяемости результата, конкретно для своей Саежки. Потом, если освою самокрут, будет с чем сравнивать.

zajac34

Alexandr_72
эти "брызги яда" мне кажется только от тех, кто "смог себе позволить" по их мнению супер-оружие с парой стволов, безумно дорогое, чтобы понтануться перед такими же, а остальные - быдло, и если купили Сайгу - вдвойне.
Такие противники С. есть. В ряду других. Как вот:

- Люди, торгующие оружием. Их в России сравнительно немного, но все они здесь.
Сайга отнимает добрый кусок рынка самозарядок. Вы, вместо турка какого купить, берете Сайгу. Кто ж вам спасибо-то скажет? По идее, должен ИЖМАШ, но ему ...

- Налетевшие. Не сумели выбрать, или выбора не было. Качество, и правда, того... Обидно. Хочется выместить, да и другого предостеречь.

- Убежденные традиционалисты. Сайга действительно оч. далека от классических образчиков охотружей.

- Плюс к ним, с какого-то возраста чел теряет гибкость и не воспринимает нового. К чему привык, то и хвалит. И хрен ему докажешь, что тебе больше нравится текила. Водовка - наше все!!!

- Близки к вышепомянутым, но не тождественны им, люди жесткой старой охотшколы. Коим Сайга просто не ложится (потому, как они с детства зазубрили суть понятия "ружье легло"). В.п.с. принадлежит к таким и с огорчением признает неспособность справиться с приобретенной МК-03.

- Эстетствующие по жизни. Сайга, особенно крупнокалиберная и длинноствольная, не блещет изяществом вида и чистотой отделки. Увы.

- Ну и, разумеется, категория, означенная Александром 72. Если уж потратился человек - да еще, глядишь, не без труда накопил - держитесь остальные. Он вам этого не простит 😀. Да и кичиться своим богатством у нас привычное дело - куда не глянь, тычут в нос бедным согражданам атрибуты богатой жизни все, кому не лень.

Разумеется, полно народу, который просто пользуется другими типами оружия и не станет переходить на Сайгу. Эти, как правило, сохраняют к последней нейтральное отношение и не могут быть причислены к лику ее ругателей.

ППа

Эка сколько написали. А не найдется место для просто трезвого взгляда на сайгу-как моего.Хорошее ружье,но для своих целей, никак не для охоты.

Дядя Сережа

ППа
Эка сколько написали. А не найдется место для просто трезвого взгляда на сайгу-как моего.Хорошее ружье,но для своих целей, никак не для охоты.
Согласен. Это ваше мнение (убеждение) Написали конечно много и "порой на грани, но в пределах..."
Мой взгляд - сайга в охотисполнении вполне подходит для охотничих целей.
За другие модели пусть скажут те кто использует соответствующие модели.
Вы сами сказали - "Хорошее ружье,но для своих целей" - цель определяется тем кто её себе ставит преобретая оружие.
Берёт человек сайгу с длинным стволом и постоянным сужением - он зная свои цели должен осознавать что изменить характеристики ствола под другие задачи он не сможет. Берет каратышку с военным прикладом - должен осознавать для чего она предназначена и что его ждет при адаптации её под охоту и получится ли задуманное. Собирается человек стрелять серьёзно по тарелочкам - нужно серьёзно, без сарказма ему объяснить, что (как говорят спортсмены) сайга в любой модификации совсем не для этого. (я на стенде ниразу небыл и по тарелочкам не стрелял и не спортсмен если не прав не спорю). Для этого мы сдесь и общаемся

ППа

А я где-то написал, что сайга это плохо по определению?
Даже как Вы говорите в охотничьем исполнении она таковой не является.Вон она сверху висит на рекламе над окошком для письма.Этот газоотвод сверху всю малину с прицельной линией портит- не сможете дальние, да даже на средней дистанции цели обработать.Неважно тарелка или утка.Почему думаете классику в такой компоновке не делают? Внизу магазин, а все на него лепят и маются с клапанами, прогарами и проч.

DeadMoreOzz

zajac34 Такие противники С. есть. В ряду других. Как вот:
любопытный анализ.. честно говоря, как-то не думал про 1-ю категорию, а ведь верно подмечено...

Дядя Сережа

ППа
Даже как Вы говорите в охотничьем исполнении она таковой не является.
Это ваше убеждение и его никто не оспаривает. А у меня противоположенное убеждение. У кого-то есть и третье и четвертое. Мы не спорим - мы высказываем своё мнение обосновывая кто как умеет, а выводы пусть каждый для себя лично делает.
ППа
Этот газоотвод сверху всю малину с прицельной линией портит
Как все знают, есть много способов решить этот специфический нюанс. Лично меня и многих других и в голом заводском исполнении этот вариант устраивает. Кого не устраивает тот применяет дополнительные приспособления, или меняет оружие, или просто не покупает его. Есть категория кто упорно переучивается и приспасабливается - порой успешно, порой нет Отсюда и негатив.
DeadMoreOzz
не сможете дальние, да даже на средней дистанции цели обработать
Слово какое-то сухо профессиональное - "обработать". Я по дичи нормально попадаю и на дальних и на стандартных дистанциях и честно скажу не сколько не хуже чем я попадал с классики. Может я стреляю неправильно, но попадаю.
ППа
Почему думаете классику в такой компоновке не делают?
Думаю потому что это "другое" оружие, с несколько иными, не класическими подходами к стрельбе.
ППа
Внизу магазин, а все на него лепят и маются с клапанами, прогарами и проч.
Про это мне раскажите, я честно не знаю, или что-то не понимаю, о чем это? О сайге?

r.a.y

ППа
Этот газоотвод сверху всю малину с прицельной линией портит- не сможете дальние, да даже на средней дистанции цели обработать.

Это ВЫ НЕ МОЖЕТЕ. Сайговоды же замечательно стреляют и попадают. Что по дичи, что по тарелочкам и на любой дистанции. Прикол был на стенде, когда я из короткой 20-ки с супергусем добивал самые дальние тарелки, которые "классики" с 12 калибром даже уже не стреляли.
Не надо уже свои комплексы и заморочки на ружье перекладывать. Jedem das seine. Не лежит у вас душа к калашоидам - так никто не заставляет ведь. Вот лично мне классика не легла - ни двудулка, ни п/а. Но я ж не убеждаю никого, что классика - говно.

Инициатор

:::::Не надо уже свои комплексы и заморочки на ружье перекладывать.::::

Ключевая фраза!

DeadMoreOzz

r.a.y Прикол был на стенде, когда я из короткой 20-ки с супергусем добивал самые дальние тарелки, которые "классики" с 12 калибром даже уже не стреляли.
r.a.y, скажите, а как в Ярославле на стенде относятся к стрелку с сайгой? так, для понимания общей картины 😊

Инициатор

::::::Эргономика- вес, посадистость,подогнанная ложа и нормальные габариты.::::

Тююю... простите мою чукотскую наивность, но это исключительно субьективные позиции.
С такими позициями хорошо рассуждать в ключе:
"лично для меня посадистость... в моём понимании подогнанная ложа... для моих рук габариты... вес..." и так далее.

Но не судить о неприменимости класса оружия...
Извините мне мою искренность.
Алаверды вам:
"Посадистость" классических долгоносиков в моих руках - абсолютно неэргономична, независимо от их цены и брэнда...
И ходить по лесу с полутораметровым веслом не видится мне здравым современным охотвариантом.
Разве чта приехать и встать на номер - ожидая когда тебе подадут зверя..

Видите - это уже пошли наши субъективные разноглаЗия по взглядам на охоту.
И чо?

И возможные ваши доводы мол "...предки 200 лет так охотились" - увы не прохиляют...

П.С.
Объективные оценки - это !!! - прицельность, дистанции, кучности, способность добыть или не добыть на равном припасе с равной дистанции.
А никак не эфемерная "посадистость", которая якобы присуща исключительно вашему выбору...
Так что простите, но ваша позиция тут увы, бледна.

Инициатор

::: а как в Ярославле на стенде относятся к стрелку с сайгой?::::

А какое отношение это имеет к характеристикам оружия?
Это скорее характеризует тех закомплексованных снобов, рассуждающих об уникальности своих раритетов...
... и неприменимости АКМойдов...

r.a.y

DeadMoreOzz
r.a.y, скажите, а как в Ярославле на стенде относятся к стрелку с сайгой? так, для понимания общей картины 😊

У нас говорят так: приезжайте и стреляйте на здоровье, и побольше!
Вообще, Ярославль достаточно толерантен насчет оружия. У нас даже Сайговоды с Вепреводами - одна команда.

Дядя Сережа

Вот я не инструктор-профессионал, расскажу в меру своей испорченности. Своего пацана учил стрелять из сайги так:
Дал 5 пулевых и сказал стреляй как обычно, но целься все 5 раз одинаково. Он стреляет, места попадания пуль не видит. Подходим к мишени, определяю некоторую стабильность попаданий в одно место. Ниже и по соронам. Говорю - рисуй на земле как целился - рисует - смотрю. Знаю что ружо пристреляно пулей четко под обрез. Говорю ему - делай так чтоб бобышка мушки была полукруглым бугорком на середине целика чтоб ты не замечал его прорезь вообще (у меня целик с узкой прорезью) и тогда накрывай этим бугорком цель. И обрати внимание на вертикальность условной линии прикладывания приклада. Вставил он приклад в плечо как стрелял, я ему рукой поправил и сказал чтоб он запомнил самим плечом куда он упирается. Начали пробовать стрелять снова - дело пошло значительно лучше.
А в лет кроме прописных истин поводки требовал - ты не должен видеть прорезь и сам целик как таковые, должен просто замечать бобышку мушки (она на сайге сделана как шарик на ножке) на фоне цели, запоминай пальцем и глазом, а не головой, момент нажатия на спуск при опережении, просто по визуальному восприятию, уголками глаз, без осознанного расчета. Как-то так. Специ можете улыбнуться.

DeadMoreOzz

Инициатор А какое отношение это имеет к характеристикам оружия?
это имеет отношение к существующей практике применения сайги, как гладкоствольного оружия

Таможня

ППа
По поводу общения- а что такое?Alexandr_72 прямо писал для чего ему нужна сайга, ответ был ему. Ничего себе, нашли хамство.
Почему обязательно коробчатый магазин?Кроме увеличения габаритов и неудобства он ничего не дает. 76 мм-это не ко мне, в 12 калибре.Есть конечно ружья с такими патронниками,мирюсь как с неизбежным злом.
Деньги оставим в стороне, пример был о менталитете.
По сравнению с недостатками как охотничьего ружья Ваши аргументы ни о чем.
Эргономика- вес, посадистость,подогнанная ложа и нормальные габариты.

Вы уж тогда хоть подписывайте кому отвечаете.

ППа
Почему обязательно коробчатый магазин?Кроме увеличения габаритов и неудобства он ничего не дает. 76 мм-это не ко мне, в 12 калибре.Есть конечно ружья с такими патронниками,мирюсь как с неизбежным злом.

Мне универсальное оружие удобнее с коробкой, почему, объяснять нет желания - уже тысячу раз перетиралось. Про патронник кому как, я тоже редко больше 32гр стреляю, а коробка способная жрать 76 переварит 70 закрученный закруткой - иногда это нужно, поэтому уточнил что коробка с возможностью 76мм.

ППа
Деньги оставим в стороне, пример был о менталитете.

Хорошо про театр рассуждать с полным желудком.

ППа
По сравнению с недостатками как охотничьего ружья Ваши аргументы ни о чем.
Эргономика- вес, посадистость,подогнанная ложа и нормальные габариты.

Всё свелось к тому что "мне, ППа не удобно, значит оружие кака, кто пользует дураки и аргументы у них ни о чём" - интересный подход.

Вес - может тяжелее, для меня не заметно. Кстати пить пиво перед волшебным ящиком, почёсывая яйца ещё эргономичнее 😊 .
Я когда вскидываю С12 прицельная линия уже совмещена, остаётся только повести и выстрелить, не знаю про посадистость и ложу, но меня устраивает, дальше что? А что габариты, ну торчит магазин вниз, кому это мешает?, зато баланс с расходом патронов не меняется, и пули остроносые не страшно заряжать.

zajac34

Таможня
Я когда вскидываю С12 прицельная линия уже совмещена,
Вот и в точку. Это есть первый этап прикладистости. Когда вскидываешь и ружье ложиться на прицельную линию БЕЗ ПОПРАВОК.
Это дело даже сразу в ормаге проверить легко.

2ППа. Просто не получается. Что значит "ружье для своих целЕй"(?) если масса людей с ним охотится. Не в штурмовых же операциях они участвуют. И не все МКПСники. И куда девать 😛 систематизированные результаты опроса до двух сотен респондентов по различным охотбазам от Белоруссии до Камчатки?

Инициатор

::::Это есть первый этап прикладистости. Когда вскидываешь и ружье ложиться на прицельную линию БЕЗ ПОПРАВОК:::

Я, конечно, не настоящий сварщик.. и могу показаться наивным...

НО
Этот момент может быть и у классики, и у магазинки... и у чего угодно...
Этот момент абсолютно НЕ ЗАВИСИТ от тип оружия (ибо встречаются всякие во всех типах)
Этот момент вполне себе регулируем в нынешних технологиях и может подгоняться под параметры каждого отдельного человека.

НЕТ таких фантастических ружей , которые бы были идеально прикладисты всегда и всем...

Более того - прикладистость - кроме конфигурации инструмента - это ещё и навык...

Итого:
Нет смысла рассматривать этот параметр в "забраковке" сайгообразных.

DeadMoreOzz

Инициатор Пытался соответствовать содержательности вашей фразы...
вообще-то, изначально вопрос был совершенно конкретный и адресованный не вам. вы сочли нужным прокомментировать - ради бога. судя по характеру реплик, вас что-то не устроило. может поясните суть вашего сарказма, раз уж вы так широковещательно транслируете свое имхо?

Инициатор

Добро - попробуем разобраться.

по хронологии:

1. ::: а как в Ярославле на стенде относятся к стрелку с сайгой?::::

А какое отношение это имеет к характеристикам оружия?

2. ::::это имеет отношение к существующей практике применения сайги, как гладкоствольного оружия::::

Какой практике?
В чём эта практика, с которой как-то связано мнение?
В чём практика сайги как гладкоствольного - отличима от несайги*

Что имелось в виду ?

Нет ответа.
Поэтому я и прокомментировал столь же содержательно и развёрнуто по смыслу...

Теперь понятно?

zajac34

Инициатор
Когда вскидываешь и ружье ложиться на прицельную линию БЕЗ ПОПРАВОК:::

.............................................

1.Этот момент может быть и у классики, и у магазинки... и у чего угодно...
2.Этот момент абсолютно НЕ ЗАВИСИТ от типа оружия (ибо встречаются всякие во всех типах)
3.Этот момент вполне себе регулируем в нынешних технологиях и может подгоняться под параметры каждого отдельного человека.

4.НЕТ таких фантастических ружей , которые бы были идеально прикладисты всегда и всем...

5.Более того - прикладистость - кроме конфигурации инструмента - это ещё и навык...


1.Не могу оспорить т.к. пользуюсь идеально подходящей магазинкой.

2.Здесь не совсем согласен. Сайга перетяжелена к дулу - баланс еще тот.

3.Совершенно верно! Однако ИЖМАШ не спешит.
Если я начну рассказывать, сколько сил-нервов-времени заняла подгонка одной Сайги под одного пользователя, как "легко" просто укоротить пластиковый охотприклад и вывести нужную высоту приц. линии...Дядя Сережа точно меня забанит.

4. + один Заяц.

5. Разумеется. Человек ко всему привыкает. А способный человек всему способен обучиться. Сложней будет, если количество используемых единиц оружия = 3. И, по-моему, совсем не реально, если больше.

алехандрэ

ИМХО, Короткая Сайга без дульных сужений - универсальное ружье, я б её всем новичкам рекомендовал, которые еще не определились с характером использования. Можно везде опробовать. И для плинкинга, и для спорта, и для самообороны и для охоты сойдет. А там уже "заточить" её под свои задачи, там дульные насадки для охоты купить удлинненные или магазины большой емкости для спорта. Если ж все-таки второе ружье придется брать под выбранную профессиональную область использования, то нехай в сейфе лежит ждет нашествие зомбей.
Для большинства ж обывателей, которые для гипотетической самообороны ружье берут, да раза 2 в год на охоту или тир сходить самое то. Собственно мои друзья и знакомые так ее и используют.
Из минусов стоит низкое качество изготовления отметить, да вес для ходовой или пеших походов, особенно вепрь 12 (хотя тут не так уж много моделей, которые её превосходят)

Дядя Сережа

Так! "DeadMoreOzz" и "Инициатор" ! Ваши личные прения о взаимопониманиях перенесите в Р.М. и за собой подотрите.

zajac34
Если я начну рассказывать, сколько сил-нервов-времени заняла подгонка одной Сайги под одного пользователя, как "легко" просто укоротить пластиковый охотприклад и вывести нужную высоту приц. линии...Дядя Сережа точно меня забанит.
😛 ну забанить то я не могу, прав таких нету 😊 , а вот если конструктивно и поэтапно раскажите то только спасибо скажу 😛 Чтобы тема в "хвалилку" "моей любимой" сайги-20 исп.10 не превратилась. 😊

zajac34

Там не этапы, а гемор один:

1)меряем клиента - по таблице определяем необходимую длину от середины затыльника до спускового крючка;

2)режем приклад до нужной длины;

3)делаем новый затыльник. Самая хлопотная операция - приклад-то пустотелый. Сначала отлил вкладыш-основу затыльника из эпоксида, но она оказалась тяжелой. Пришлось вырезать из древесины. Чтоб точно подогнать, много времени уходит;

4)монтируем на загнанном в полость приклада основании желаемый затыльник. Я использовал обувной материал - рифленый, для подошв;

5)присобачиваем все это саморезами в приливы полости (хоть оно и само держится) (фото готового изделия - в профайле);

6) 😊меняем всю эту конструкцию на тапкопласт.

sergeygorobchenko

Дядя Сережа
Я в профайле только зайцев вижу
"Все картинки участника" http://forum.guns.ru/forummisc/images?user=62715

igor ivanov

zajac34


2.Здесь не совсем согласен. Сайга перетяжелена к дулу - баланс еще тот.

Тут Вы неправы. Возьмите в руки разряженные наши мр-ы, бекасы, мц, поймете что не правы. А потом снарядите магазины-и вообще офигейте от ощущений. Вот уж что-а баланс саежный в самом нужном месте.
Я в топике со срачем (предыдущем) -выкладывал фото.
Геометрически ц.т- в то м же самом месте как у двустволки.

igor ivanov

алехандрэ
ИМХО, Из минусов стоит низкое качество изготовления отметить, да вес для ходовой или пеших походов, особенно вепрь 12 (хотя тут не так уж много моделей, которые её превосходят)

Да нормальное там качество.
просто грубо выглядит. Военное происхождение как-никак.

ППа

Инициатор
[b]::::::Эргономика- вес, посадистость,подогнанная ложа и нормальные габариты.::::

Тююю... простите мою чукотскую наивность, но это исключительно субьективные позиции.
С такими позициями хорошо рассуждать в ключе:
"лично для меня посадистость... в моём понимании подогнанная ложа... для моих рук габариты... вес..." и так далее.

Но не судить о неприменимости класса оружия...
Извините мне мою искренность.
Алаверды вам:
"Посадистость" классических долгоносиков в моих руках - абсолютно неэргономична, независимо от их цены и брэнда...
И ходить по лесу с полутораметровым веслом не видится мне здравым современным охотвариантом.
Разве чта приехать и встать на номер - ожидая когда тебе подадут зверя..

Видите - это уже пошли наши субъективные разноглаЗия по взглядам на охоту.
И чо?

И возможные ваши доводы мол "...предки 200 лет так охотились" - увы не прохиляют...

П.С.
Объективные оценки - это !!! - прицельность, дистанции, кучности, способность добыть или не добыть на равном припасе с равной дистанции.
А никак не эфемерная "посадистость", которая якобы присуща исключительно вашему выбору...
Так что простите, но ваша позиция тут увы, бледна.[/B]

Вес, габариты, посадистость -это не менее объективно чем кучность.Что такое прицельность?Новый термин?Способность добыть-это что?Ну и когда я про кучность читаю то мне диагноз, извините, ясен. Равномерность -да, а кучность сделать можно.
Длина двустволок и п/а зависят только от желания владельца.Ствол,блок стволов покороче и все дела.А полтора метра это на Вашей совести.
В классике из-за мм размеров тех же коробок конструкторы напрягаются,а владельцы спорят, а с сайгой прям раздолье-магазин торчит и хрен с ним, газовый узел здоровенный сверху и нет нормальной прицельной линии и наплевать.
Сам вот двустволку двадцатку на север вожу, чуть габарит поменьше чем у 12, а сквозь мелятник идешь уже заметно.
Охота это чаще всего ходьба, на день ушел с полпуда веса несешь, так зачем лишний килограмм?
Про достижения на стенде тоже не надо,хотите кому то доказать, что с сайгой обстреливаете всех- в стендовую, быстро объяснят.(Последняя фраза - участнику, который тарелки на стенде добивает)

Дядя Сережа

ППа
Ну и когда я про кучность читаю то мне диагноз, извините, ясен. Равномерность -да, а кучность сделать можно.
А что равномерность? Я только за себя скажу. Вот мне равномерность совсем не нужна, мне надо чтоб центр осыпи был плотным и чтоб хоть "пара дробин" всегда максимально близко шла к центру. Тогда я на любой дальней (реальной по резкости для номера броби) дистанции хоть касача, хоть рябчика, хоть "мышь" достану без обноса, если не промажу. Ну а на утя летящего пусть и по шире бьет, даже если и не очень равномерная осыпь, конечно плохо, но не критично, не такой уж и великий шанс что утка проскочит в белое пятно. Хотя тут кто какие приоритеты расставляет для себя. ИМХО
ППа
газовый узел здоровенный сверху и нет нормальной прицельной линии и наплевать.
Кто, как, какую и для кого установил норму? Она конкретно-окончательна и непоколебима?

ППа

Ну если равномерность не нужна-аргументов не имею.
Нормы длины прицельной линии конечно нет, но в том же спорте длины стволов в разных дисциплинах установились и меняются не зря. Я просто могу сравнивать как стрелять из одного и того же ружья со стволами разной длины. С коротким удобно,ощущения баланса и управляемости отличные,но метров до 30, с 70 см стволом - компромисс на любую разумную:15-40 м.Поясню, ближе 15 это уже интуитивно для меня, 40 это значит, что дробь прилетит уже на 50.

zajac34

igor ivanov
Тут Вы неправы. Возьмите в руки разряженные наши мр-ы, бекасы, мц, поймете что не правы. А потом снарядите магазины-и вообще офигейте от ощущений. Вот уж что-а баланс саежный в самом нужном месте.
Я в топике со срачем (предыдущем) -выкладывал фото.
Геометрически ц.т- в то м же самом месте как у двустволки.
Ну хорошо, Игорь, давайте с Вами возьмем в руки...мой "рЕмингтон" и замеряем ц.т. Он находится в 130мм впереди спускового крючка. Если произвести соответствующий замер на некоей усредненной переломке получим ту же величину. Знаю-знаю, баланс переломок отсчитывается от казенного среза. Пересчитаем, баланс моей магазинки, по переломному счету = 71мм..
Для сравнения - баланс ".410К" -125 мм от с.к. Крупнокалиберной Сайги у меня нет, судить не могу. Если кто не сочтет за труд и выложит - посмотрим.
И пересчитаем на переломку.

victor01

Если кто не сочтет за труд и выложит
у такой http://www.exclusivegun.ru/ru/...product124.html
(пустая) Ц.Т. ровно посередине магазина (110 мм от с.к.)

DeadMoreOzz

zajac34 Ну хорошо, Игорь, давайте с Вами возьмем в руки...
😊 http://guns.allzip.org/topic/1/911370.html

igor ivanov

zajac34
Ну хорошо, Игорь, давайте с Вами возьмем в руки...мой "рЕмингтон" и замеряем ц.т. Он находится в 130мм впереди спускового крючка. Если произвести соответствующий замер на некоей усредненной переломке получим ту же величину. Знаю-знаю, баланс переломок отсчитывается от казенного среза. Пересчитаем, баланс моей магазинки, по переломному счету = 71мм..
Для сравнения - баланс ".410К" -125 мм от с.к. Крупнокалиберной Сайги у меня нет, судить не могу. Если кто не сочтет за труд и выложит - посмотрим.
И пересчитаем на переломку.

не совсем понял.. 😞

на фото(моем,не буду выкладывать уж)- оба ружья иж27 и сайга-абсолютно одикановы по длине.расстояние от затыльника до ск-одинаковое. цт. если изобразить проекцию силуэта одного ружья на другое -ц.т. в одном и том же месте.
только у ижа -он на ~7 см за казной спереди, а у сайги-те же 7 см но до казны -сзади.
за исключением автоматной рукояти-ощущения при управлении С12 С -абсолютно идентичны иж 27 , а при отсутствии магазина-и разница в весе не ощущается.
обычные п/а с подствольной трубой-к сожалению -в руках как кувалда молотом вперед ощущается.


igor ivanov

zajac34
Ага. или тяжелая калоша 😊.
грамм 50-60 вместе с чехлом дерматиновым

Инициатор

Что такое прицельность?Новый термин?Способность добыть-это что?

Объясняю (хотя термин "Посадистость" меня тоже позабавил)

Итак:
Прицельность - это способность попасть - прицельная дальность.
Не знакомо?
Сочувствую.

Способность добыть - это практика.
Например из тоз - можно добыть - то-то и то-то есть примеры.
А из Сайги невозможно добыть то-то и то-то - нет примеров.

Я доступно объясняю?

Так вот прицельная дальность вашего и моего - не имеет критической разницы и бцдет зависеть скорее всего от навыков.

А добычливость - тут по-моему вообще глупо спорить - из Саёг-вепрей добывали и лосей и кабанов и медведей.
Чо там у вас уникального?
Кто-то из вашего оружия бил слона?

ППа

Инициатор
[b]Что такое прицельность?Новый термин?Способность добыть-это что?

Объясняю (хотя термин "Посадистость" меня тоже позабавил)

Итак:
Прицельность - это способность попасть - прицельная дальность.
Не знакомо?
Сочувствую.

Способность добыть - это практика.
Например из тоз - можно добыть - то-то и то-то есть примеры.
А из Сайги невозможно добыть то-то и то-то - нет примеров.

Я доступно объясняю?

Так вот прицельная дальность вашего и моего - не имеет критической разницы и будет зависеть скорее всего от навыков.

А добычливость - тут по-моему вообще глупо спорить - из Саёг-вепрей добывали и лосей и кабанов и медведей.
Чо там у вас уникального?
Кто-то из вашего оружия бил слона?[/B]

Чем дальше читаю, тем завиднее становится. Посадистось устоявшееся понятие,это не Ваши неологизмы.
Может какую азбуку почитать.Про ружья.
"Прицельная дальность" это про гладкое Вы так выражаетесь?
Добычливость- тут я думаю пока за тулками первенство,сколько и чего ими добыто.
А вот про ресурс можно поговорить.И сколько сайга простреляет, а сколько презренный Вами хороший классический п/а с легкосплавной коробкой валового производства, про двустволку вообще промолчим.

Дядя Сережа

ППа
Ну если равномерность не нужна-аргументов не имею.
Уточню. Не то чтобы мне не нужна равномерность осыпи. Я предпочитаю высокую кучность с концентрацией осыпи к центру. Стандартная кучность с равномерной осыпью мне не нравится хотя и дает преимущество при стрельбе в лёт на стандартных дистанциях, а я в основном стреляю на дальние дистанции, скажу так - на 60 метров по касачу стреляю даже не сомневаясь и до 80 бывает стреляю. Так что при стандартной кучности и равномерной осыпи касач на такой дистанции в 2/3 дробового пятна не задетым проскочет и это от стрелка не зависит.

ППа

Влет?

Дядя Сережа

ППа
Влет?
😊 Конечно нет. Сидячего на берёзе, с подхода, или когда на току из осторожности, почуев неладное касачи смещаются от скрадка.

ППа

Комбинашка не лучше?

Дядя Сережа

ППа
Комбинашка не лучше?
"геморою" с нарезняком много, да и пулька при промахе летит слишком далёко 😛, да и вобще вроде как ограничения есть

ППа

Ну пульки разные бывают, а на боровую с нарезным можно сейчас.

Дядя Сережа

ППа
Ну пульки разные бывают, а на боровую с нарезным можно сейчас.
Да я в курсе по разрешениям-ограничениям. 😛 Просто не хочу, нарезняк это другая охота. В охотку я на сайгу ставлю оптику, парадокс наворачиваю и "извращаюсь" от души. Сурков пулькой полева до 100м через усиленный чок (супергусь) долблю. Да писал я про это в "той" теме.

Инициатор

ППа

Я тоже, чем дальше слушаю, тем больше радуюсь общению со знающим человеком.

Итак - посадистость вашего ружья уникальна по сравнению с сайгой?

Читаем хрестоматийное определение посадистости:

...Посадистостью называют управляемость ружья, зависящую от распределения его массы относительно центра тяжести. Чем большая часть всей массы ружья сосредоточена ближе к центру тяжести, а не к концам (дульному срезу и затылку приклада), тем лучше посадистость...

(ви таки с этим согласны? Уверены?)

Баланс и посадистость ружья Э.В. Штейнгольд рекомендует оценивать по формулам:

ПБ - показатель баланса
Вр - масса ружья
Вс - масса ствола без цевья

Кп - коэффициент посадистости
Вк п - масса ствольной коробки с прикладом
Вс - масса ствола
Вц - масса цевья
ПБ находится в пределах: для двустволок - 2,0-2,3
для трехстволок - 1,8-1,95 для карабинов
и штуцеров - 1,75-1,8 Кп всегда следует стремить к единице


Можно спросить?
Ви таки сравнивали свою посадистость с Саёжной?
(ой, пардон, не "свою" конечно, а вашего ружья...)

zajac34

Можно и посчитать.
Можно и проще оценить. Покрутиться с ружьем, да повскидывать его.
Сравнить, т.с., с эталонным. К примеру:

мой ИЖ-27 - вес 3.11, вес стволов 1.28, баланс 40мм, длина 975/560мм -
фантастически посадист по ощущению (цифирь не считал);

Ремингтон в этом отношении потупее но в пределах;

а вот взял Сайгу-коротышку ("410К"), посадистость еще и ничего вроде, а на левую руку давит, в отличии от Рема. При том она 3.0кг/82см а Рем -3.33/95. Мож поэтому я и не сподобился пока сдружиться с "МК-03"...


Инициатор

Вопрос-то был каверзный...
Пачиму?

Патамучта казус заложен в самой классической формулировке термина "посадистость"

Давайте прочтём не глазами, а умом:
????? Чем большая часть всей массы ружья сосредоточена ближе к центру тяжести, а не к концам (дульному срезу и затылку приклада), тем лучше посадистость...????

Намекаю:
Как может быть масса сосредоточена ближе или не ближе к центру тяжести?

Центр тяжести - это и есть центр тяжести...
Центр по разные стороны от которого сосредоточены РАВНЫЕ массы...


Ну чо, продолжаем?

zajac34

Ну, да 😊. Классический пример из старой охотлитературы:

берем в обе руки два тяжелых молотка,

держим руки по швам и вальсируем 😊 (крутимся),

разводим руки на ширину плеч ( с молотками!),

повторяем фигуру два.

Ц.Т. человекомолотковой системы в обоих случаях один и тот же (так утверждали авторы!). А танец получается со-о-всем другой.

Инициатор

Дык а суть-то в чём?

В чём разница-то вашей посадистости?

Если цыфрами она корректно не выражается... словами она корректно не описана...

Чо остаётся?
О-щу-ще-ния - сиречь - субьективность.

П.С.
Спешу вам на помощь с ещё одним вариантом!
Может быть это ГАБАРИТНОЕ понятие?
Типа какой длины остаются части оружия вокруг ЦТ?
Чем они меньше - тем лучше - манёвренней-быстрей в переносе огня по вертикали-горизонтали?

zajac34

Мне, как лирику, трудно оперировать физическими сучностЯми. Полагаю, м.б., посадистость определяет(-ся) момент(-ом) инерции системы?
(Чего понаписал, сам толком недопойму 😊 Сразу предупреждаю - в обсуждении НИКОГДА не пользуюсь поиском - какая дурь на уме, ту и выкладываю 😛, посему - не взыщите).

- "Типа какой длины остаются части оружия вокруг ЦТ?
Чем они меньше - тем лучше - манёвренней-быстрей в переносе?" -

Тогда "410К", с ее тяжелющим коротким стволиком-морковкой и коротким прикладом, была бы чемпионкой по посадистости. Ан нет, по ощущениям не так.

victor01

2 zajac34
Вам подсказки - 2-й Закон Ньютона F=m*a и центробежная сила F=mV2/R (2 в формуле это квадрат).
😊 ничего сложного...

victor01

Если по простому, то чем дальше масса от центра вращения и выше скорость вращения, тем сильнее тянет наружу от этого центра.
УПС, кажется выразился...

zajac34

Ув.Ув. Инициатор и Виктор01! предлагаю Вам выступить в роли коллективного Сальери и проверить алгеброй гармонию (за сравнение прошу не осерчать - на днях был в концерте - музЫка первоклассная. И с чего Наше Все на него наехало...).

В бан...в творческий коллектив пригласим Дядю Сережу(куда ж без директора?) и Игоря Иванова.

План таков. На параметрах имеющихся у нас ружей, ув. Инициатор, по формулам Штейн...этого, как его...(приятель Ваш? Так пусть подсобит с рассчетом) посчитаем показатели посадистости для:

-директорской охотСайги,
-Сайги штурмовой компоновки (боюсь, факультативно),
-ИЖ-27 Игоря, в качестве стандартной переломки,
-моего Фермера, в качестве "верхнего разбора" 😊 (надеюсь, ни у кого больше нет двустволки с балансом 40мм?).

И отольем результаты в граните. Для потомков.

Не пугайтесь - ничего отвинчивать не надо. Как-нить выкрутимся 😛.

П.С. Предлагаю поставить на голосование. В смысле, согласны?

victor01

2 zajac34
Не усложняйте, все просто, прикиньте умозрительное распределение массы по длине ружья (не удивляйтесь, так называемое эмпирическое моделирование имеет место быть достаточно объективным).
Боюсь, что Сайга в этом отношении выигрывает и без точных формул.
Т.е. короткая Сайга при прочих равных условиях будет меньше стремиться наружу из Ваших рук.
Думаю, что двудулка на конце тяжелее Сайги, а, уж, набитый подствольник, тем паче...
Прошу Народ не обижаться, уважаю обе стороны (сам пулевик), а хамы, они в Африке хамы... Как-то так... 😊

ППа

Инициатор, видите как хорошо получилось, даже классиков оружиеведения почитали. Немного только добавлю- а представьте, что бывает отличная посадистость у ружей с длиной стволов 30-32 дюйма.
Если помните, я назвал посадистось в ряду характеристик.А потом пример привел в другом посте о ружьях с короткими стволами- посадистость заметно улучшается при постановке коротких, а вот функционал не совсем.

victor01

2 ППа
Уточню то, что Вы пробуете разъяснить.
У стрелков на стенде очень важно вести стволом, с коротким это трудно, а еще и линия прицеливания (прицела открытого).
Также, при точной стрельбе имеет место быть предпочтительным длинный и тяжелый ствол (вообще, чем тяжелее девайс тем лучше).
Верно было сказано выше, для каждого предназначения свой оптимум. ИМХО 😊
ЗЫ Предлагаю снизить градус и замириться. 😊

zajac34

victor01
все просто, прикиньте умозрительное распределение массы по длине ружья
Я-то прикину, и даже не распр. масс, а просто оружию в руки (стрелял на кругу, да и с охотничьим всю жизнь). А что в сухом остатке? Будут продолжаться все эти разборки...
victor01
...короткая Сайга при прочих равных условиях будет меньше стремиться наружу из Ваших рук. Думаю, что дувдулка на конце тяжелее Сайги, ...
Выше уже писал, что СУБЪЕКТИВНО "К" проигрывает не только Фермеру, но и короткому Ремингтону.

Разумеется, безо всякого хамства. Опчество подобралось, оружие на руках, уже и ц.т. замеряли. Осталось сделать последний бросок....Ну, как коллеги решат.

victor01

Виктор, как Вы относитесь к васильевской точке зрения?
Не читал, посмотрю у Вас, отвечу. Сам я спорить особо не любитель, смотрю, какие баталии разворачиваются периодически, не особо понимаю высокого смыла споров, отношу это к самоутверждениям особо ретивых...
ЗЫ Как мне показалось, двудульники особо не церемонятся у себя в разделе.
Д. Сережа, если флуд, то потрите.

zajac34

Так я и хочу 😊 вдарить по основной аргументации врага 😊. Если получится.
А если никому не интересно, так и сами потрем.

Мнение Ваше, как пулевика, для меня очень интересным будет.

Тоже за мир во всем мире 😊.

habl71

zajac34
Уважаемые коллеги! Нужны данные охотСайги, желательно 12 к., минимум: вес, длина общая/ствола, диаметры ствола около казенного и дульного срезов. Остальное я сам сделаю. А считать будет ув. Инициатор, если любезно согласится.

длина ствола - 430 мм
длина с прикладом - 910 мм
вес без магазина и дульного насадка - 3,5 кг
вес магазина на 5 мест - 190 гр
вес пламегасителя - 130 гр
диаметр канала ствола 18,3 мм (цилиндр) (на сайте легиона почему-то 18,25 мм)

С уважением

Это на 12К тактика

zajac34

victor01

habl71
Спасибо!

Данные для расчета посадистости охотсайги -12:

Приклад(32см)-0.46 кг.
Ств. коробка(25.5см) - вес в сборе получим вычетанием веса частей из общего.
Итог ...............
----------------------------------------------------------------------

Ствол(60см) - расчетный вес 1.0кг.
Цевье короткое - ................0.17кг.
Газтрубка - расчетный вес... 0.1кг.
Рама - ................................0.4кг.
Затвор-...............................0,08кг.
Поршень+заглушка...............0.08кг.
Итог............

Нужен общий вес Сайги и ц.т. Если проанализировать имеющийся материал, выходит ок. 3.8кг и ок. 20см от с.к. Но нужно бы поточнее.

Надо решить, как считать ств.коробку. Предлагаю, учитывая ее
длину, ??? веса перекинуть в ствольную часть. И пренебречь при этом положением рамы..
----------------------------------------------------------------------

02.03. 17-40. При расчете Кп, вес ствола (585мм) принимался = 0.95кг, общий вес = 3.6кг.
Развесовка ств.коробки, в соответствии с геометрией переломки:
1/5 к прикладной части, 4/5 к ствольной. Без учета переднего положения рамы (фора однако).

Результат: Кп = 0.3.
Всех сомневающихся - милости просим - вспомнить арифметику и посчитать самим. Данные корректируйте. Формула - в посте Инициатора #143.

yalga

zajac34
Уважаемые коллеги! Нужны данные охотСайги, желательно 12 к., минимум: вес, длина общая/ствола, диаметры ствола около казенного и дульного срезов. Остальное я сам сделаю. А считать будет ув. Инициатор, если любезно согласится.

Сайга-12 охотвариант.
Вес в пластике без магазина 3.3 кг (весы безмен).
Субъективно - пластиковый охотприклад из-за своего минимального веса отрицательно влияет на баланс. Напрашивается на засыпку дробью (или замену деревяшкой).
Длина общая 1140 мм, длина ствола 580 мм.
Диаметр канала ствола 18.3, диаметр ствола у дульного среза 22.2 мм.
Диаметр ствола в казенной части измерить затруднительно, примерно 28.5 мм. Но расширение идет неравномерно и начинается в районе задней части колодки - в 39.5 см от дульного среза.

habl71

Во ещё че удалось нарыть, там по ссылке табличка внизу, с весовыми характеристиками калаша, может поможет

http://topwar.ru/1014-avtomat-ili-shturmovaya-vintovka.html

victor01

2 zajac34
Прочитал статью, взрывного ничего не увидел.
Автор пишет об управляемости легкого оружия при стрельбе с рук стоя. В биатлоне уже давно все это не секрет.
Такая стрельба все же отличается от охоты (ИМХО, не большой я авторитет в охоте) и стенда.
Раз уж пошла такая свара, внесу свои 5 копеек...
Есть несколько разных видов стрельбы, охота влет и стенд схожи, там масса ствола тоже является частью системы "человек-ружье" и момент инерции ствола весьма важен при поводке, мало плохо и много плохо...
Стрельба же по мишеням или не скоростным объектам совсем другая.
Опять же - вскидка на время и ли медленное выцеливание?
Тяжелый ствол хорош тем, что амплитуда его колебаний невелика, только и всего. Для боя ВСС предпочтительнее СВД.
Также, для охоты я бы взял Блейзер (у меня его нет), а не Сайгу (у меня их две). Если ко мне на дачу полезут толерасты, то сайгу ни на что не променяю (только на Ксюху).
Пардон за многабукв. ИМХО.
------------------
С наилучшими пожеланиями!

Инициатор

Ребят, стоп, стоп, стоп!
Опять много слов и "0" смысла.

1.Зачем что-то высчитывать по формулам, когда не дано определение и не поставлена задача ЧТО мы вычисляем...

2. Никакой центробежной силы не зависит от масс вокруг центра тяжести.
Она "присадистость-посадистость" никак не завязана ни на отношение длинн, ни на центробежную силу, ни на что другое.

3. Прикладистость (удобство во вскидке) тоже никак не завязано на тип оружия. То, что супер-удобно и прикладисто Коле Пупкину с его "Золингеном" и ростом 172см с телосложением "атлетика" - абсолютно не приладисто и не посадисто мне - с ростом 187-190см и телосложением "астеника".
Это аксиома.

4. :::Если по простому, то чем дальше масса от центра вращения и выше скорость вращения, тем сильнее тянет наружу от этого центра.
УПС, кажется выразился...::::

А эт ваапче про что?
Мы используем ружжо в качестве металки тарелок?
Или мы крутимся вокруг центра ружья?

Разочарую наверное всех любителей оружейных мифов и брэнд-понт-легенд...
Мы в стрельбе вертим КОРПУС вокруг ЦТ системы "человек-оружие".
Обычно эта система включает в себя плечевой пояс-руки-оружие.
(при тяжёлом вооружении это + таз и ноги...)

Резюме:

Прежде чем начинать считать. Всё таки определитесь с термином и понятием.
Да, каверзный вопрос, но я хочу, чтобы вы все сами пришли к ответу, (а не спорили со мной, не прощая разлуки с иллюзиями)

П.С.
Напоминаю, контекст нашей беседы - уникальные и неповторимые преимущества классических ружей перед Сайгообразами...

П.П.С.
В ответе на пункт 4. есть подсказка. Речь может идти ВНИМАНИЕ только о системе "человек-оружие" ... И только в этой системе значим ЦТ оружия и его габариты.
И в этом соотношении более удобным получается оружие, ЦТ которого при удержании находится ближе к телу... (меньше устают руки, меньше напрягается спина и так далее.)

dgek8

То-же думаю,что разговор не в тему.
Мне Сайга неудобна(писал уже чем),так ИЖ27 в орехе со стволами 750мм(товарища)-ещё менее прикладист 😉 .

Поменять приклад и там и там -и будет совершенно другой расклад.

Поэтому есть ещё и одностволка 16 калибра -лёгкая и прикладистая.(только не очень нравится ,что курковая).
Идеального оружия нет...

zajac34

Инициатор
.Зачем что-то высчитывать по формулам,
Так только потому, что Вы их предложили.

Есть определение, или нет - какая разница? Высчитать и ткнуть в нос 😊 орлам из "Гладкого". Раз и навсегда.

Прежде чем начинать считать. Всё таки определитесь с термином и понятием.
Да фиг с ними. Ну, как мне определиться? И, главное, зачем? Для оценить конкретное оружие на предмет того, чего, по-Вашему, нет 😊 😊, мне нужно:
1)оружие в руки;
2)2м.кв. свободной площади:
3)пол минуты времени.
( 😊Если кому надо для себя - обращайтесь - дорого не возьму.)

К сож., это к дискуссии не пришьешь.

Ни в коей мере не посягаю на вашу точку зрения. Однако, чел.-типа-разумный, хоть и в довольно широких габаритных пределах, все ж имеет одинаковую конструкцию (если б осьминог стрелял...). Понятно, если укоротить классич. приклад до роста 155см, картинка несколько смажется. Но нам-то никто не мешает взять среднего джентльмена, коему нужно 35см от затыльника до с.к(переднего). Тем паче, что ИЖМАШ уже сделал это до нас (при выборе длины охотприклада).

П.С. И сколь трудно посчитать, если формулы у Вас на руках, и Вы знаете, что с ними делать.

zajac34

Инициатор
Напоминаю, контекст нашей беседы - уникальные и неповторимые преимущества классических ружей перед Сайгообразами...
Так именно посадистостью и балансом оперируют сайгофобы. Ну, а чем еще?

-Прикладистостью, так тут Вы совершенно правы, можно подогнать ложу под стрелка, хоть и хлопотно.
-Внешностью, так мне нравится - все - лесом.
-Бой зависит от ствола/патрона, у Сайги с этим все более, чем в порядке.
-Вес - может я настолько астеник, что надо утяжеляться, чтоб ветром не сдувало.
-Недорогое("у-у, мля, дешевка") так я не ворую - приходится деньги считать.

victor01

А эт ваапче про что?
Это в ответ про танец с молотками. Читайте внимательнее все посты.
Про Ваши термины я с Вами не дискутирую, потому, что ничего в этом не понимаю. Просто ответил человеку на его высказывания.

------------------
С наилучшими пожеланиями!

victor01

Речь может идти ВНИМАНИЕ только о системе "человек-оружие" ...
Об этом чуть ранее Вас уже высказал в посте N 171. Или Вы только свои посты читаете?

Инициатор

Именно так оно и есть!!!

То есть - разговоры "классиков" о "плохости АКМойдов - это субьективизм и их ритуальные мифы.
Ибо на реальных охотах разницы в результативности не наблюдается даже с коротконосиками (430) не говоря уже о долгоносиках (в 600мм).

Туше.

П.С.
Понты баблосно-пафосных мэнов - вызывают скорее презрение.
Ибо дороговизна их брэндов - это пожалуй единственное их достоинство...
Поэтому они так боятся потерять фанаберию "классики".

(не надо голосить о соревнованиях - там инструментарий диктуют правила и этикет-регламент)

victor01

Мы в стрельбе вертим КОРПУС вокруг ЦТ системы "человек-оружие".
Не совсем так - мы вертим "ВСЮ СИСТЕМУ" вокруг оси (в идеальном случае), не факт, что всегда вокруг оси (тогда возникают ненужные движения/ускорения).

victor01

Еще пример - в армии и в училищах курсантам силой притаптывают правую ногу плашмя, мол правильная поза, а профи стрелки 50/50 ногу ставят на носок.
Все зависит от индивидуальных особенностей организма. Каждый "точИт как хочИт".
Это к тому, что спорить можно до бесконечности, истины не прибавится... ИМХО 😊

Дядя Сережа

Потерял тему про голосование, нашол голосовалку , вобщето я смотрел прогноз выборов на послезавтра http://forum.guns.ru/forummisc/search/votings Ну и итоги "того" голосования посмотрел - впечатляет

zajac34

мы вертим "ВСЮ СИСТЕМУ
Ребята, вы вертите - как хотите 😊. Не верите в Великих? Считаете, что Гринер, Куралли, Бутурлин, Маркевич и Ште...как его...,ну, Вы знаете, ни фига не понимали в оружиестроении - ладно. Давайте так:
Есть некий канон. Его придерживается большинство ружейных стрелков. И надо либо разговаривать с ними(я тоже грешен -верую) на их языке, либо сидеть у себя в ...монастыре и не идти в чужой со своей латынью.

victor01

Из спора выхожу, потому, что потерял нить... 😊

zajac34

Виктор, нить происходящего такая:
1.Ув.ППа смело выступил на чужой территории с похвалой посадистости "классики"(выпад).
2.Ув. Инициатор урезонил его тем, что ППа НЕ СРАВНИВАЛ посадистость своего ружья с таковой у Сайги ПО ФОРМУЛАМ Ш (отражение).
3.Я, со всем уважением, предложил осуществить это сравнение по формулам Ш.
Не знаю, что такое "туше" 😊, но думаю, до него еще...как до неба.

П.С. А спора тут, как такового, и нет вовсе. Я даже и не посягаю на убеждения ув. Инициатора. И не примыкаю к ППа. Потому, как имея на руках оружие всех трех типов а за плечами некоторый 😊 стрелковый и охотничий опыт, давно уже все понял, для себя.
П.П.С. Чтоб не плодить посты. Вам спасибо.
С наилучшими..., с уважением. Заяц 34.

victor01

Я только попытался помочь Вам с физикой (в чем немного разбираюсь) и прокомментировал статью об управляемости оружия (тоже немного разбираюсь, статья в целом положительна, но не нова). В охоте не гуру, оставляю это уделу специалистов. Сайгу люблю, здесь флудить больше не буду.

------------------
С наилучшими пожеланиями!

Инициатор

:::::Я, со всем уважением, предложил осуществить это сравнение по формулам Ш::::

Угу. Только перед этим необходимо определить, ЧТО определяется этими формулами и что мы определяем.

Потому, что пока так и не определились с самим предметом.

Начало же эфемерных вычислений эфемерной эфемерной величины - абсурд.

Так же можно вычислять например "функциональность оружия" (ФО) используя в вычислениях формулу Ах+Вх-С=ФО

Где Ах - это наличие оружия
Вх - его центр тяжести
С-Вес в центнерах.

То есть можно долго наукообразно вычислять и выдвигать полученный результат как доказательства своей точки зрения...
(а точка зрения-то не обозначена...)

Так что пожалте вразумительное определение посадочно-прикладистости...
И доказательство, что "оная весчь" - величина постоянная и присуща чётко определённому типу оружия...

Повторяю формулировку:
Прошу определить 1. и доказать 2.
1. что это такое "посадистость классики"
2. присуще только классике и неприсуще сайгообразам...

DemonMSK

2 Инициатор
Для оценки неких параметров поворотливости.
Личное субъективное, из калашматов в 12к - длинный вепрь, "средняя" сайга, средний тактикульный вепрь, "короткая" сайга, короткая тактикульная сайга.

По быстрой мишени по сравнению с классикой все сливают по "целкости".
По поворотливости первые три проигрывают ТОЗ-34, и тяжелы и вес далеко вынесен. Короткие выигрывают.
По сравнению с ремом - средние так же, короткая лучше, длинный - проигрывает. Длинный "тактикульный" вепрь - даже не проигрывает а сливает. Взял в руки и понял, что по тарелкам даже пробовать стрелять из него никогда не буду.

Преимущество классики в более удобном прицеливании по быстрой мишени неоспоримо. Планка удобнее и коллиматора и целика с мушкой.

А вот по неподвижной - при более-менее быстрой стрельбе "тактикульные" очень сильно выигрывают за счет коллиматора (эотек рулит). По удобству стрельбы - если бы вепри и тактикульные были полегче... А то в руках они тяжелее даже рема с 11 патронами.

Виталий А

Инициатор
Ребят, стоп, стоп, стоп!
Опять много слов и "0" смысла.

1.Зачем что-то высчитывать по формулам, когда не дано определение и не поставлена задача ЧТО мы вычисляем...

2. Никакой центробежной силы не зависит от масс вокруг центра тяжести.
Она "присадистость-посадистость" никак не завязана ни на отношение длинн, ни на центробежную силу, ни на что другое.

3. Прикладистость (удобство во вскидке) тоже никак не завязано на тип оружия. То, что супер-удобно и прикладисто Коле Пупкину с его "Золингеном" и ростом 172см с телосложением "атлетика" - абсолютно не приладисто и не посадисто мне - с ростом 187-190см и телосложением "астеника".
Это аксиома.

4. :::Если по простому, то чем дальше масса от центра вращения и выше скорость вращения, тем сильнее тянет наружу от этого центра.
УПС, кажется выразился...::::

А эт ваапче про что?
Мы используем ружжо в качестве металки тарелок?
Или мы крутимся вокруг центра ружья?

Разочарую наверное всех любителей оружейных мифов и брэнд-понт-легенд...
Мы в стрельбе вертим КОРПУС вокруг ЦТ системы "человек-оружие".
Обычно эта система включает в себя плечевой пояс-руки-оружие.
(при тяжёлом вооружении это + таз и ноги...)

Резюме:

Прежде чем начинать считать. Всё таки определитесь с термином и понятием.
Да, каверзный вопрос, но я хочу, чтобы вы все сами пришли к ответу, (а не спорили со мной, не прощая разлуки с иллюзиями)

П.С.
Напоминаю, контекст нашей беседы - уникальные и неповторимые преимущества классических ружей перед Сайгообразами...

П.П.С.
В ответе на пункт 4. есть подсказка. Речь может идти ВНИМАНИЕ только о системе "человек-оружие" ... И только в этой системе значим ЦТ оружия и его габариты.

Все вы верно рассказываете и про работу корпусом, и про комплекс...
Только вот по канонам стрельбы в лет, с привязкой по скорости(прогрессивная техника), а не к упреждению, поводка делается одновременно с вкладкой, при касании приклада плеча - почти сразу выстрел.
Т.е. оружие до плеча еще нужно донести и наверное не просто так? 😊

И в этом соотношении более удобным получается оружие, ЦТ которого при удержании находится ближе к телу... (меньше устают руки, меньше напрягается спина и так далее.)

Т.е. идеальный баланс будет у гантели? 😊

Я извиняюсь конечно, что выступаю 😊 на чужой территории, но мне несколько иначе видятся понятие баланс и разворотистость ружья.
На классических ружьях мастера стараются сделать вес стволов с цевьем примерно равным весу ложе с колодкой, при этом вес расположен по двум половинкам почти равномерно, с небольшим утяжелением к осевому болту.
Такое ружье управляется гораздо лучше и кажется легче чем есть на самом деле, нежели ружье с искусственно созданным балансом с помощью шиномонтажных грузов на цевье и свинца в прикладе.

Возможно существуют такие техники стрельбы по летящим целям, когда оружие статично (в плече) и работая корпусом можно добиться каких то результатов(трап например), но практика охотничьей стрельбы показывает скорее обратное.


PS Не разу не сварщик, но электродами бывает сверкаю 😊

DemonMSK

Инициатор
Ибо на реальных охотах разницы в результативности не наблюдается даже с коротконосиками (430) не говоря уже о долгоносиках (в 600мм).

На каких именно охотах?
"Классики" - как минимум не оспаривают что сайга на пулевой охоте и при стрельбе по малоподвижной цели хороша, и как двудулкам не уступает 😊
Из щупаного лично - длинный или средний вепрь должен быть отличен. Если бы их ещё и не клинило в небольшой мороз... Хотя возможно с пулевым патроном проблем не будет.

Но при стрельбе по быстрой цели - неа, тут сайга кроме спецварианта отдыхает. Приспособиться можно, но - ЗАЧЕМ?
Более того имхо даже классический ПА на "тарелочках" проигрывает двудулке, и имеет смысл только как многозарядка при определённых охотах.

Инициатор

То есть из последних сообщений нет никакой конкретики?
Все признают, что где-то чуть лучше, где-то чуть хуже.
Кому-то по тарелочкам лучше классика. Кому-то по кустам бегать - лучше АКМойды.
То есть все пришли к выводу, что всё зависит от целей, навыков и конкретной ситуации.

То есть мы пришли к исходной точке.
1. Есть ружья разной компоновки.
2. Кому-то нравится одно, кому-то другое.
3. Нет ни одного доказанного и абсолютного уникального преимущества у классики.
(да, чуть лучше одно, чуть проще другое... и фффсё увы)

На ортодоксии про морозные осечки вепрей - отвечу - у меня ни одного клина в 20-30 мороза не наблюдалось.
Вообще не наблюдалось ни одной помехи, которую нельзя было бы устранить за 0.8 сек. (гепард за это время пробегает около 17-18 метров в пике атаки, но гепардов у нас нет, и средний несущийся по лесу зверь не преодолевает и 10 метров за секунду (включая птиц). Сиречь Нет ни одного принципиально уникального момента, который бы выводил классику выше АКМойдов).


Жаль, что вы так и не смогли сформулировать знаменитую "посадистость классики"...

Итого:
На вкус и цвет товарищ - "Хайнс"
Чо и требовалось доказать адептам абсолютной классики.
Кстати, а я по тарелочкам с Вепря-12 стреляю с удовольствием.
А сын из Сайги-20...
И чо?

yalga

Инициатор
На ортодоксии про морозные осечки вепрей - отвечу - у меня ни одного клина в 20-30 мороза не наблюдалось.

Стрелял из Вепря-12 в 15-градусный мороз этой зимой.
Клинов не было. Была неподача патрона из магазина по причине сжимания стенок магазина от мороза.
Писалось сто раз про это. На Сайге (на сайговском магазине) не наблюдается.

zajac34

Инициатор
Жаль, что вы так и не смогли сформулировать знаменитую "посадистость классики"...
Если ее для вас не сумели сформулировать вами цитируемый(!) Штейнгольд с Маркевичем, тут уж и пытаться нечего.

Однако, заметьте, по вашему предложению, я таки сосчитал Кп для охотСайги -12, параметры коей выкладывал выше. Он составил 0.3 (ноль целых, три десятых - Штейнгольд рыдает 😀). При ц.т. в 50-55 см от затыльника (никто не потрудился сообщить мне этот параметр. Он расчетный. Если не согласны - вэлкам, с опровержением).

Сейчас, заместо ППа, по вашему указанию вычислю Кп своей переломки (с аналогичной длиной стволов). Итак, Кп моего ИЖ-а =...(тремя минутами позже)= 1.07. При ц.т. в 44 см от затыльника.

DemonMSK

Инициатор
На ортодоксии про морозные осечки вепрей - отвечу - у меня ни одного клина в 20-30 мороза не наблюдалось.
Рад за вас, и ваше ружо. У меня на классике 1 (одна) осечка, и то на заведомо некачественном капсюле
И не осечки - а в основном невыбросы. Порой с зажиманием гильзы
"Клин" - это я неверно сказал , вернее - "задержка". Но их я видел довольно много.
Может быть виноваты 28 граммовые патроны, но тогда это косяк конструкции.

Инициатор
Вообще не наблюдалось ни одной помехи, которую нельзя было бы устранить за 0.8 сек.
См выше. Лично наблюдал невыбросы. Если гильза не зажёвана и руки не жалко - да, устранение в пределах 0,5-0,8.
Инициатор
Нет ни одного принципиально уникального момента, который бы выводил классику выше АКМойдов).
Кроме меньшей надёжности. Как это ни странно. Но отказов классики я наблюдал ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше чем АКМоидов. Хотя стрельбы из классики я видел больше 😊
И ни одного момента выводящего АКмоиды выше классики. 😊

ЗЫ. Мне махать Вепрем, особенно "тактикульным" с громадным ДТК, коллиматором и другим обвесом КРАЙНЕ не понравилось.
Хотя лупить по неподвижным целям - удобно. Только перчатки кожаные обязательно должны быть, если руки жалко.
Мне вообще он как личное оружие не ндра - очень уж грубый в исполнении. Ручка затвора - маленькая, узкая, с относительно острыми кромками, и не поменять 😞

ППа

Ну мне сложно посчитать, ружья дома, а я за полшарика от них.Под рукой мелочь всякая (мелкашки).

Виталий А

Инициатор
То есть мы пришли к исходной точке.
1. Есть ружья разной компоновки.
2. Кому-то нравится одно, кому-то другое.
3. Нет ни одного доказанного и абсолютного уникального преимущества у классики.

Говорите не сварщик, а передергиваете как истинный сварщик 😊
1. С этим даже резинострельщики не спорят 😊 и почему то мне кажется, что вывод был сделан задолго до вашего рождения 😊
2. Так же не поспоришь, на вкус и цвет...
3. А вот тут я позволю себе небольшое замечание:
в большинстве своем ЛЮБОЕ оружие проектируется под определенные задачи, охотничье под охотничьи военное под военные, соответственно оружие спроектированное как штурмовая винтовка или автомат В ПРИНЦИПЕ не может иметь сильную сторону как дробовик, собственно предназначенный для стрельбы по быстро движущимся целям.

И еще - перестаньте Вы (сайгисты) искать универсальное оружие - его нет. Либо тактический дробовик, пригодный для стрельбы пулей и дробью накоротке по слабодвижущимся целям - либо охотничье ружье для приоритетной стрельбы в лет и возможностью пулевого выстрела.
Согласитесь орехи удобнее колоть щипцами, а не сайгой 😊

DemonMSK

Виталий А
оружие спроектированное как штурмовая винтовка или автомат В ПРИНЦИПЕ не может иметь сильную сторону как дробовик, собственно предназначенный для стрельбы по быстро движущимся целям.
Истинно так. Хотя - производители пытаются сделать сайгу с планкой.
Виталий А
И еще - перестаньте Вы (сайгисты) искать универсальное оружие - его нет. Либо тактический дробовик, пригодный для стрельбы пулей и дробью накоротке по слабодвижущимся целям - либо охотничье ружье для приоритетной стрельбы в лет и возможностью пулевого выстрела.
Не, Сайга - это истинно универсальное оружие, одинаково пригодное на лося и кабана, утку и бекаса, зайца и тетерева.
А ещё позволяющее стабильно выбивать 26 на стенде, но стендовики им не пользуются только потому, что показать там сайгу стыдно - типа нищий, на перацци не накопил 😊

ЗЫ. Шутка, но по интонациям уж очень похоже.
Как считают на стенде - знаю 😊

Подвох04

Недавно был у меня интересный случай.
Я стараюсь с двумя своими сыновьями два раза в месяц выезжать на стенд пострелять по тарелкам. Беру Сайгу 12К(УЛЬТРАКОРОТКАЯ 340мм+супергусь 190мм с газосбросом) и МЦ 21-12. И соревнуемся между собой - кто больше выбъет - 10 из одного ствола 10 из другого.
Сразу скажу у меня в тот день результат был самый плохой за все выезды на стенд(как-то не катило), так вот сыночки мои лупят из обоих стволов примерно одинаково и неплохо 8 из 10. И им больше нравится МЦ , а мне Сайга.
А имхо моё - стрелять надо уметь изо всего что стреляет.

------------------
Подвох - это подводный охотник!!!

DeadMoreOzz

victor01 Не совсем так - мы вертим "ВСЮ СИСТЕМУ" вокруг оси (в идеальном случае), не факт, что всегда вокруг оси (тогда возникают ненужные движения/ускорения).
+1
при сложных траекториях перемещений с оружием ось угловых скоростей меняется постоянно. и это происходит не случайно из-за "ненужных" движений/ускорений а вполне себе может быть обусловлена техникой. штурмовой, например.
читаю вот, читаю - не могу понять. вся вот эта арифметика про посадистость и распределение масс она к чему? хотя, вроде zajac34 объяснил зачем, но все равно мозг гибнет, а понять-то хочется - вдруг что-то реально значимое упускаю?

Виталий А

zajac34
Достаточно просто взять у кого на полчаса другую систему и попробовать. Сразу и почувствуете, надо оно, или нет.

Вы знаете я пробовал, очень понравился Беркут и Тигр, стрелять комфортно, если бы они еще кучу собирали хотя бы как CZ - цены бы не было.
Не могу сказать того же о Вепре, показался тяжелым не культяпистым 😊

DeadMoreOzz

zajac34 Достаточно просто взять у кого на полчаса другую систему и попробовать. Сразу и почувствуете, надо оно, или нет.
согласен же ведь я. и без формул понять можно. и с формулами тоже можно. но, когда вот так вот все околонаучно, а по итогу мутно, то кагбэ ахтунг. не я ведь один мысль-то потерял 😛 правда если вы это так стараетесь Инициатор'у оппонируете... имхо - зря. ощущение такое, что он кроме себя никого не слышит
zajac34 Штурмовой гл.карабин, полагаю, будет иметь несколько более приличный К.п. - ствол короче, приклад тяжелее. Но просчитать не могу - нет данных.
как сказал Виталий А, выгоднее всех будет смотреться гантеля, или в оружейном варианте - КС. никто с КС-ом на утей не пробовал? 😛

zajac34

DeadMoreOzz
когда вот так вот все околонаучно, а по итогу мутно, то кагбэ ахтунг
С оппонированием, две страницы назад уже было понятно.
А почему мутно? Наоборот, все прозрачно. Формула (#143) не моя, а Штейнгольда, признанного специалиста. Данные - вот они (#167), каждый может проверить, поправить (всех приглашал). При возможной неточности выйдет Кп.0.35, а может и 0.25 - к единице и близко не...
И пересчитать каждый может. В т.ч. и для своего оружия.

igor ivanov

zajac34
С оппонированием, две страницы назад уже было понятно.
А почему мутно? Наоборот, все прозрачно. Формула не моя, а Ш., признанного специалиста. Данные - вот они, каждый может проверить, поправить (всех приглашал). При возможной неточности выйдет Кп.0.35, а может и 0.25 - к единице и близко не...
И пересчитать каждый может. В т.ч. и для своего оружия.

зачем вообще что то подсчитывать?

Ну можно нормально можно стрелять с сайги, и по птице летящей можно.
И попадается с нее у меня-лучше чем с двустволки. Именно влет по утям.
И вскидывается она вполне нормально, и управляется. Понятно, что 20-ка п/а какой-нибудь- весом меньше 3 кг управляется лучше, и в руках не ощущается -но это хлипкое ружьецо. Я такое смотрел- алтай.Понравился своей игрушечностью.
А надежность и живучесть не та, -давайте это признаем? Если я в лесу споткнусь, и на такое ружье (не сайга) упаду-оно по ощущениям-в дугу согнется 😊

зы: читал как то - рассказ-надругательство над сказкой про карлссона который живет на крыше.Вкратце:
Летел себе, летел -видит-малыш у окна, -ну, сел(приземлился) он на подоконник к малышу-"привет, малыш!!" а тот ему грит: -ты не можешь летать! Аэродинамика не та, винта хвостового нет, и т.д., и т.п. . Карлссон подумал-подумал- -"как так!!?" - говорит! смотри - как я летаю-и х*як- и упал на асфальт.
Поверил потому что.

😊

Сайгу не нужно просчитывать-она или нравится, или нет!

Инициатор

Ребят, ну если вы не видите смысла написанных буков и способны только брызгать обвинениями, что "Инициатор ничего не слышит...", ...Инициатору не авторитеты... и так далее - то зачем вы - невдолбенные класики сюда прибежали что-то доказывать?

Ни один из Вас не дал ответ на мой чёткий вопрос.
Ни один из вас не осознал абсурда в ваших авторитетах.
А это очевидно.

Я опускаю ответы на ваши последние реплики (будет позже, если захотите).
Я продолжаю просить только ОДНО - (чего вы боитесь?)

Дайте мне нормальное, а не абсурдно-авторитетное определение уникальной присадистости...

Тогда продолжим.

А пока вы, скопом, выступаете как цыганки на базаре - пытаетесь взять меня толпой "на горло".

Не, ребят. Так не пойдёт.
Визг меня ещё ни разу не впечатлял. Даже хоровой.
Только логика и чёткие формулировки понятий.
Вы же просвещённые, начитанные и опытные знатоки!!!
Давайте же обстоятельно и логично.

Итак - хотите диалога - идём по порядку - изначально с вразумительного определения.

Не хотите диалога - я соглашусь - ДААА !!!! вы самые компетентные и авторитетные батыры с охеренно присадистыми крутыми дулами...

И все счастливо разойдёмся.

П.С.
Особенно если учесть, что не я начал выделять непригодность АКМойдов и уникальность охоток...
Это надутые губастые владельцы "присадистых" вёсел не преминули утыкнуть всех, что АКМойды - неполноценны в чём-то (правда так и не определились в чём.
Право смешно.
И чучуть стыдно....

Инициатор

Преимущество классики в более удобном прицеливании по быстрой мишени неоспоримо. Планка удобнее и коллиматора и целика с мушкой.

Могу согласиться даже не глядя.
НО...
Не находите, что этого одного плюса бесконечно мало, чтобы владельцы классики априорно браковали АКМойды.

А ну как его "перестреляют" на тарелках из сраного вепря... А?
Чо говорить-то будем?

Ну да ладно... Второй плюс классики - надёжная надёжность надежнейшей системы казённозарядности...
И всё?

Дык если рассматривать надёжность однозарядности, то ещё надёжней будет костёр.
Тупо бросил патрон - оно и выстрелит.... Без осечек. Даже без капсюля...


Короче пока я буду ждать всё-таки чёткой формулировки терминов и тех, кто понимает абсурд формулировок "авторитетов"...

Инициатор

Формула не моя, а Ш., признанного специалиста.

Плюньте вы на "признанность"!
Ленин в своё время был тоже признанным... и К.Маркс...

Фрмулы Ш. абсурдны, как и само его определение предмета.
Там отсутствует элементарная логика и понятие термина ЦТ....

О чём вообще речь?

zajac34

Так я ж не против - хотите, так и плюньте. Ваше дело.
Лично я плюнуть не могу. Во-первых, не Штейнгольд придумал посадистость.
Во-вторых, Леший бы со Штейнгольдом и его определением, если б разница в посадистости не ощущалась субъективно. Что с этим поделать? Менять идеально посадистую (по ощущению)легкую вертикалку на тактическую молотилку? А зачем она мне, из-под собаки-то?

Еще раз: не против производных Калашмата Михалыча. Не против применения их на охотах. ЛЮБЫХ. Хозяин - барин. У меня в команде тоже такой есть - уже достреливает "Тактику", будем скидываться и дарить на короткий "Вепрь".

Инициатор

если б разница в посадистости не ощущалась субъективно.

Так так так...
уже ближе...
С этого я и начал.
С субьективной удобности и субьективных предпочтений...

Только мне намекнули, что есть шибко правильные и почти научные понятия - которые на поверку оказались околонаучным бредом с "разными массами вокруг центра тяжести"... и какими-то абсурдными формулами на основе этого бреда...

Так же я всегда говорил, что кому чё нравится - не факт что понравится другому. И так далее - не буду повторяться.
и заметьте - ни одного чёткого ответа по науке или хотя бы по здравомыслию и логике.

Суть, выражающуюся просто в "длине прицельной линии у классики" - пытаются облечь в какие-то присадистости, уникальности для охоты...

Ладно.
Устал повторять - один хер не слышут... как глухарики на току...

sergeygorobchenko

Виталий А
Человека с сайгой в лесу
По моим многолетним наблюдениям остерегаться нужно пьяных вооружённых компаний на авто с номерами столичных регионов. Сайги у них никогда не видел. 😛

Инициатор

Извольте, только по простому по кухонному

Угу.
Абсолютно!
Это всегда бывает честней и проще.

Инициатор

::::при изготовлении классического оружия на заказ, под конкретного человека, мастер оружейник::::
Ай яй яй... а при разработке АКМОйдного оружия под человека... (когда мастерская за какие-нибудь 100-200 килобаксов полностью перемоделирует весь аппарат...)
А даже при персональной доводке АКМойда.... у которого изначально центр тяжести расположен лучше чем у классики...

Не хороший пример - не корректный.


осадчик преследуют цель создать блок стволов(с цевьем) близкий или равный по весу колодке (с прикладом), как бы две половинки.

Извините, но это возможно всего двумя способами:
1. Облегчение (утоньшение) или укорачивание стволов
2. Утяжеление цевья...

Дальше продолжать?


При этом вес на блоке стволов и колодке с прикладом, должен равномерно распределяться по всей длине каждой половинки, с небольшим утяжелением к осевому шарниру.

А вот с этого места можно поподробнее?

Вес стволов и колодки с прикладом ??? распределяться по всей длине???
Это как?
Каждой половинки чего?
С небольшим утяжелением чего ???
И почему к осевому шарниру???

Что в принципе не противоречит и озвученным выше классикам.
Угу. Ибо так же наукообразно и абсурдно.

Увы.
Речь в затронутых вами всеми "фанабериях" может идти только о величинах пропорций оружия "от приклада до ЦТ и от ЦТ до конца ствола.
Это первое.
При этом возможно рассуждать о расположении цевья (точки опоры руки) до ЦТ
И длине приклада - тут чистая эргономика по универсализации подбора покупателю (чтобы не думалось почему не удобно).

И всё.
Всё остальное - персональные подгонки КАЖДОГО ОТДЕЛЬНОГО ствола под КАЖДОГО ОТДЕЛЬНОГО человека.
Как то - настройка "щеки"...

УПС...
Куда опять приехали?
Опять в никуда. Только выяснили, что ЦТ у АКМОйдов находится удобней и управляемей...

yalga

Вот фото центра тяжести моей Сайги-12 со стволом 580 мм и пустотелым пластиковым прикладом.
Центр тяжести практически на передней кромке магазинного окна.
Расстояние от дульного среза до центра тяжести (без магазина) = длине ствола 580 мм.
Если присоединить магазин, центр тяжести соответственно сместится на 1-2 см к прикладу (в зависимости от количества патронов в магазине).
На втором фото - тот же ствол, приклад деревянный (бук). Вес составил уже 3.5 кг, на 200 г больше чем с пластиковым прикладом.
Центр тяжести соответственно сместился.
Вес во втором варианте с полным 5-местным магазином составил 4 кг.

zajac34

зачем вы - невдолбенные класики сюда прибежали что-то доказывать?
Чисто по справедливости 😊 - десант сайгистов им, на их территории, сколько времени мозг выносил 😊?
Инициатор
выяснили, что ЦТ у АКМОйдов находится удобней и управляемей...
?!?!? - Ц.Т., отстоящий от затыльника на 50 см лучше такового на 45-и см?
Не вы ли утверждали выше, что чем ближе Ц.Т к стрелку, тем лучше?

topinambur

zajac34
Чисто по справедливости - десант сайгистов им, на их территории, сколько времени мозг выносил ?
Вот Вы и раскололись - диверсанты из Гладкоствольного!

zajac34

Никогда Штирлиц, пардон, Заяц не был столь близок к провалу.

Виталий А

sergeygorobchenko
По моим многолетним наблюдениям остерегаться нужно пьяных вооружённых компаний на авто с номерами столичных регионов.
Угу, согласен абсолютно, городские охотники "выходного дня" 😊 достали всех и вся.
Сайги у них никогда не видел. 😛
И опять правильно, время не стоит на месте, еще лет десять назад были сайги, сейчас их заменили бюджетные турки.

sergeygorobchenko

zajac34
местных парубков с сельхозреманентом, копаниной и обрезами дедовсих ттулок в руках
Нет их в лесу. Кто потолковей в города уехали,кто подурней по зонам чалятся. Левые стволы давно проданы и пропиты,как и военный раритет.

Та синева,что ещё осталась в посёлках,живёт на пособия по безработице,родительские пенсии и подножном корме. Продают приезжим ягоду за две цены в сезон. Вот и вся "жажда приключений". 😛

zajac34

sergeygorobchenko
Нет их в лесу.
Так и хорошо. А то, помню, в середине 90-х, когда нынешних охот у нас не было, - от скуки, ходили походами по родному краю. Это был серьезный фактор угрозы.

DeadMoreOzz

Виталий А И опять правильно, время не стоит на месте, еще лет десять назад были сайги, сейчас их заменили бюджетные турки.
это следует отнести в плюсы к сайге или в минусы к туркам? 😊
zajac34 Так и хорошо. А то, помню, в середине 90-х, когда нынешних охот у нас не было, - от скуки, ходили походами по родному краю. Это был серьезный фактор угрозы.
на алтае, чуть глыбже к монголам, этот фактор - серьезней некуда. только сами понимаете, сайгой в арсенале там даже зажиточные похвастать не могут. но оне и с допотопными карамультуками, сцуко, страшные попадаются

yalga

zajac34
Установить более тяжелый приклад - не есть хорошо, Виталий уже говорил об этом. Тем более, что ижмашевский "винтовочный"(так они его именуют) весит 460-470 гр, а буковый фабармовский - 500.

Yalga, если не лень, пройдитесь по таблице данных и расчетов #167, внесите корректив.

Насколько я понял Виталия, он говорил, что загадочные осадчики стремятся сделать классическую переломку так, чтобы вес распределялся поровну между блоком стволов с цевьем и колодкой с прикладом, и что такое ружье кажется легче своего веса.
Учитывая вес блока ствола классической переломки, делаю вывод - загадочные осадчики утяжеляют приклад.

Стыдно признаться, но я не знаю что такое #167. Если это номер поста, то я не в курсе, каким образом перейти к этому посту.

Виталий А

Ну в общем я знал, что вы не захотите 😊 понять 😞, потому что не хотите.
Хорошо попробую еще раз...

Инициатор
[b]::::при изготовлении классического оружия на заказ, под конкретного человека, мастер оружейник::::
Ай яй яй... а при разработке АКМОйдного оружия под человека... (когда мастерская за какие-нибудь 100-200 килобаксов полностью перемоделирует весь аппарат...)[/B]
Извините, эту часть поста не понял совсем(без смайла), действительно не понял.
А даже при персональной доводке АКМойда.... у которого изначально центр тяжести расположен лучше чем у классики...
Для хорошей управляемости, центр тяжести должен располагаться между рук стрелка, т.е. примерно на осевом болте переломки. На сайге этого место должно быть чуть впереди спусковой скобы, что не возможно в принципе, т.к. все железо(основная масса оружия + магазин) расположены ближе к "цевью".

...осадчик преследуют цель создать блок стволов(с цевьем) близкий или равный по весу колодке (с прикладом), как бы две половинки.

Извините, но это возможно всего двумя способами:
1. Облегчение (утоньшение) или укорачивание стволов
2. Утяжеление цевья...
Дальше продолжать?

Нет не нужно, вы все правильно понимаете, так же еще могут создаваться вентилируемые прицельные и межствольные планки, разной может быть плотность пропитки дерева, в нем могут выбираться полости по всей длинне иле нет....НО...


[b]При этом вес на блоке стволов и колодке с прикладом, должен равномерно распределяться по всей длине каждой половинки, с небольшим утяжелением к осевому шарниру.

А вот с этого места можно поподробнее?[/B]

Представьте себе разобранное ружье: получите как бы две части, блок стволов с цевьем и колодку с прикладом, РАВНЫЕ или стремящиеся к этому по весу, место соединения у них на шарнире, соответственно и ЦТ будет там же.
Далее...
Вес стволов и колодки с прикладом ??? распределяться по всей длине???
Это как?
Если со стволов снять цевье получим две одинаковые трубки, распределение веса поним почти равномерное, т.е. если отдено попытаться уравновесить стволы их ЦТ будет почти по середине, но при пристегнутом цевье он все же стремиться к шарниру, то же самое с прикладом и колодкой.
Если условно 😊 разрезать сайгу на две половинки по ЦТ и попытаться их:
а) взвесить
б) попытаться уравновесить каждую половинку в отдельности,
мы не получим искомого, т.к. вес по двум половинкам распределен не равномерно.

И почему к осевому шарниру???
Потому что он находится посередине рук стрелка и считается оптимальной точкой ЦТ.


Речь в затронутых вами всеми "фанабериях" может идти только о величинах пропорций оружия "от приклада до ЦТ и от ЦТ до конца ствола.
Это первое.
При этом возможно рассуждать о расположении цевья (точки опоры руки) до ЦТ
И длине приклада - тут чистая эргономика по универсализации подбора покупателю (чтобы не думалось почему не удобно).
Естественно, имелся в виду идеальный случай подгонки оружия под стрелка.

И всё.
Всё остальное - персональные подгонки КАЖДОГО ОТДЕЛЬНОГО ствола под КАЖДОГО ОТДЕЛЬНОГО человека.
Как то - настройка "щеки"...
Именно, на сайге "персональные подгонки" изначально сильно ограничены конструкцией.

Опять в никуда. Только выяснили, что ЦТ у АКМОйдов находится удобней и управляемей...
Хм... я не думаю что ЦТ на левой руке удобнее, по крайней мере когда я стрелял с вин-брауна у которого конкретный баланс "на стволы" - меня это сильно напрягало и уставала рука.

Виталий А

yalga
Насколько я понял Виталия, он говорил, что загадочные осадчики стремятся сделать классическую переломку так, чтобы вес распределялся поровну между блоком стволов с цевьем и колодкой с прикладом, и что такое ружье кажется легче своего веса.
Инициатор к сожалению выхватил часть фразы, изначально она звучала так
мастер оружейник(и) и осадчик преследуют цель...
Потому что это комплекс работ с которым ОДИН осадчик не справится.

Учитывая вес блока ствола классической переломки, делаю вывод - загадочные осадчики утяжеляют приклад.

Вывод не верный, как правильно заметил Инициатор, зависит от толщины трубок, длинны стволов..., т.е. часто бывают варианты, когда приклад приходится облегчать(о чем я уже писал) выбирая полости, что весьма 😊 затруднительно на рамочных и пластиковых прикладах.

yalga

Виталий А

Вывод не верный, как правильно заметил Инициатор, зависит от толщины трубок, длинны стволов..., т.е. часто бывают варианты, когда приклад приходится облегчать(о чем я уже писал) выбирая полости, что весьма 😊 затруднительно на рамочных и пластиковых прикладах.

Переформулирую вывод - загадочные осадчики манипулируют с весом приклада, поскольку манипуляции с железом сильно ограничены или просто невозможны.
Причем утяжеление приклада требуется чаще, чем облегчение.
Такой вывод вас удовлетворит?

Не представляю себе ситуацию, в которой кому-то понадобилось бы на АКМоиде облегчать рамочный или пластиковый (суперлегкий) приклад.
К тому же не нужно уходить в сторону - рамочный приклад вешается на петлю на тактической Сайге, а здесь обсуждается охотвариант.

Дядя Сережа

Как видите вместе с "сарказмом" и "маразмом" удаляются и умные мысли. По другому у меня не получается

DemonMSK

yalga

Переформулирую вывод - загадочные осадчики манипулируют с весом приклада, поскольку манипуляции с железом сильно ограничены или просто невозможны.
Причем утяжеление приклада требуется чаще, чем облегчение.
Такой вывод вас удовлетворит?

Не представляю себе ситуацию, в которой кому-то понадобилось бы на АКМоиде облегчать рамочный или пластиковый (суперлегкий) приклад.
К тому же не нужно уходить в сторону - рамочный приклад вешается на петлю на тактической Сайге, а здесь обсуждается охотвариант.

Не совсем так.
Утяжелять приходится когда руки короткие. Из десятка известных мне заказных лож - у 8 выборки полостей в прикладах, а одна чуть ли не в рамочную по типу СВД выбрана.

У АКМоидов - баланс сильно смещён вперёд. как ни странно - но сильнее чем даже у ПА с подствольными магазинами. А уж по сравнению с двудулками цт вынесен примерно на 15-17 см вперёд. При том же весе это увеличивает момент инерции и "разворотистость" уменьшается. При том же весе оружия левой руке становится тяжелее. На охоте это не так существенно - для десятка выстрелов можно и поднять. А на стенде - 125-175 выстрелов,плюс удержание вскинутого оружия - от сайги рука отваливается раньше чем достреляешь.


ЗЫ. АКМ - это изначально сверхнадёжное изделие для дикарей которые про уход за оружием не слыхали (негры, арабы, да и бойцы КА (МВД и прочего) без волшебных пинков от них не отличаются)
При этом всякие буржуйские слова типа эргономика, удобство, качество отделки и прочие ни заказчик ни Калашников - никогда не слышали, и слышать не желали. АКМ - оружие для стрельбы в направлении противника. Но требования к качеству изготовления - были высоки, из-за требований надёжности.
А при преобразовании АКМ в сайгу - задача надёжности ушла в топку, буржуйские слова никто так и не слышал, так что качество изготовления тоже ушло 😞 на глаз на пострелушках - задержки у одной из десятка.

sergeygorobchenko

DemonMSK
АКМ - это изначально сверхнадёжное изделие для дикарей которые про уход за оружием не слыхали
Вы в армии служили?

Дядя Сережа

sergeygorobchenko
в армии служили?
Судя по
изделие для дикарей которые про уход за оружием не слыхали (негры, арабы, да и бойцы КА (МВД и прочего) без волшебных пинков от них не отличаются)
человек не служил, даже если там и был.
Уж что-что а уходу за калашом уделялось больше внимания чем себе и также нежалел его как и себя

sergeygorobchenko

Дядя Сережа
Уж что-что а уходу за калашом уделялось больше внимания чем себе
Ага. За нечищенный автомат у нас два наряда давали.

А этот ещё всю Советскую и Российскую армии дикарями обозвал. Ипануться. Дожили.

Антон 64

DemonMSK
У АКМоидов - баланс сильно смещён вперёд. как ни странно - но сильнее чем даже у ПА с подствольными магазинами. А уж по сравнению с двудулками цт вынесен примерно на 15-17 см вперёд.

Воспользуюсь чужой фоткой. Надеюсь ув. igor ivanov не обидется.

igor ivanov

DemonMSK

У АКМоидов - баланс сильно смещён вперёд. как ни странно - но сильнее чем даже у ПА с подствольными магазинами. А уж по сравнению с двудулками цт вынесен примерно на 15-17 см вперёд. При том же весе это увеличивает момент инерции и "разворотистость" уменьшается. При том же весе оружия левой руке становится тяжелее. На охоте это не так существенно - для десятка выстрелов можно и поднять. А на стенде - 125-175 выстрелов,плюс удержание вскинутого оружия - от сайги рука отваливается раньше чем достреляешь.


.

Извините-это бред. Вызывает сомнение , что Вы стреляли из сайги.
Что обычные 20, что 12 - все с балансом ок.

Тем более-что у Вас рем спортсман 11-87. Каркалыга тяжеленная, Весит столько же как и сайга -3.7 кг. И с виду-не отличить от мр153 😊
И баланс у нее -как раз на переднюю руку.

Есть конечно трад. п/а с нормальным балансом , -но то турки и итальянцы были. С тоненькими стволами и коробками из легкосплавов.

Те ж дешевые сарсилмаз и алтай. В особенности алтай 20-ка. Почти решился его купить, -ну игрушка просто, рукоять тонкая, цевье тонкой, невесомый. Из рук не хотел выпускать. Фиг с ним , что 20-ка думал, -пусть будет для души. Но был только 1, и в камуфляже. Не люблю камуфляж.
Хотя-все с пустым магазином в руках держал.
Снаряжать магазин в магазине %) -не дали естественно.
Мож со сняряженым- у похуже будет.

yalga

DemonMSK
Не совсем так.
Утяжелять приходится когда руки короткие. Из десятка известных мне заказных лож - у 8 выборки полостей в прикладах, а одна чуть ли не в рамочную по типу СВД выбрана.

На мой взгляд, ваш аргумент противоречит словам Виталия о задаче осадчика - уравновесить блок стволов с цевьем и колодку с прикладом.

Из ваших слов следует, что важен не равный вес 2 частей переломки, а важно совпадение центра тяжести с серединой расстояния между руками стрелка.
А поскольку каждый стрелок имеет свою индивидуальную манеру держать ружье - параметр осадистости является СУБЪЕКТИВНО-ИНДИВИДУАЛЬНЫМ, и делать какие-то выводы о якобы лучшей осадистости классики и худшей осадистости Сайги нет оснований.

Пойду дальше - если принять за основу ваши данные об облегчении приклада классики в 8 случаях из 10, то 8 стрелков из 10 имеют длинные руки. Хорошо, пусть руки средние, но центр тяжести смещен к дульному срезу (путем облегчения приклада). Так какие претензии к Сайге, у которой этот центр тяжести смещен вперед конструктивно?
Повторюсь - владелец Сайги имеет возможность сместить центр тяжести к прикладу - заменой приклада на деревянный, а дерево бывает разной плотности, как уже справедливо замечено.
На последнем фото Сайга тактическая с пистолетной рукоятью, ее центр тяжести (естественно) расположен ближе к прикладу - сам приклад тяжелее, в тыльной части ствольной коробки больше железа (узел крепления, винт рукоятки с сухарем), да и сама пистолетка что-то весит.

Виталий А

yalga

Переформулирую вывод - загадочные осадчики манипулируют с весом приклада, поскольку манипуляции с железом сильно ограничены или просто невозможны.

Мне жаль что Вам приходится все повторять по три раза 😊
Баланс заказного оружия создается в комплексе оружейником(никами) и осадчиком. Первый осуществляет манипуляции с железом, делает более тонкие(легкие) или толстые(тяжелые) ствольные трубки, утяжеляет стволы монолитными планками или облегчает вентилируемыми, использует те или иные материалы в колодке или узлах запирания ... т.е. хороший мастер может варьировать весом стволов в пределах 70-150 г.


Причем утяжеление приклада требуется чаще, чем облегчение.
Такой вывод вас удовлетворит?
Меня? Так я его не делал и вообще не пойму Вы его сделали, исходя из каких соображений?
Ведь все люди разные, заказывают разные ружья, с разной длинной стволов, поэтому "утяжеление/облегчение" приклада 50/50... к тому же это не самая главная задача осадчика.


Не представляю себе ситуацию, в которой кому-то понадобилось бы на АКМоиде облегчать рамочный или пластиковый (суперлегкий) приклад.
Я тоже, но заметьте это ВЫ сказали, если приклад супер легкий, то у всех версий с рамочным прикладом - "баланс" 😊 на левую руку.
С этим разобрались.

К тому же не нужно уходить в сторону - рамочный приклад вешается на петлю на тактической Сайге, а здесь обсуждается охотвариант.
Хорошо, пусть будет так. Ответьте мне на такой вопрос:
сайга в пластике, охотвариант - вы в домашних условиях способны осуществить какие либо манипуляции с прикладом(нарастить/укоротить, изменить вес в ту или другую сторону, изменить питч, сделать другой пистолет...)?

Если ответ будет отрицательным - скажите в какой мастерской возьмутся это сделать 😊

Да, один единственный раз видел попытку (не совсем удачную правда) сделать из сайги охотничье ружье, с полной высокой планкой, коротким магазином, в дереве(правда фантазии больше чем на дуб и монте-карло у ижевцев не хватило). В сравнении с "классическими" вариантами АК-моидов - стрелять из нее гораздо комфортнее.

Виталий А

Антон 64

Воспользуюсь чужой фоткой. Надеюсь ув. igor ivanov не обидется.

[URL=http://img.allzip.org/g/43/orig/5818932.jpg][/URL]

Антон, а что будет с ЦТ если калошу на прикладе сделать из свинца? 😊
Вы читали то о чем я рассказывал Инициатору?
Как распределяется вес на классическом оружии и о чем собственно мы тут трем 😊

yalga


т.е. хороший мастер может варьировать весом стволов в пределах 70-150 г.

Возьмем пиковый случай - оружейник утяжелил ствольный блок на 150 грамм. Сделал он это, чтобы сместить центр тяжести. У меня вопрос - ЗАЧЕМ было оружейнику утяжелять ствольный блок, если осадчик мог облегчить приклад - и достичь той же цели гораздо более простыми (и дешевыми) средствами? В эстетических целях? Или чтобы итоговый вес ружья вырос на 150 грамм (вместо его снижения на те же 150 грамм)?
Это нерационально - утяжелять ствольный блок вместо облегчения приклада. Не вижу разумных причин это делать.

Меня? Так я его не делал и вообще не пойму Вы его сделали, исходя из каких соображений?
Ведь все люди разные, заказывают разные ружья, с разной длинной стволов, поэтому "утяжеление/облегчение" приклада 50/50... к тому же это не самая главная задача осадчика.

Так напишите в конце концов, в чем же эта самая "главная" задача осадчика.

Я тоже, но заметьте это ВЫ сказали, если приклад супер легкий, то у всех версий с рамочным прикладом - "баланс" 😊 на левую руку.
С этим разобрались.

Нет, Виталий, читайте то что я написал. Баланс на левую руку - у охотварианта с пластиковым прикладом. Баланс тактической Сайги - на фото парой постов выше. Применимость тактической Сайги на стенде и охоте - отдельный вопрос.


Хорошо, пусть будет так. Ответьте мне на такой вопрос:
сайга в пластике, охотвариант - вы в домашних условиях срособны осуществить какие либо манипуляции с прикладом(наростить/укоротить, изменить питч, сделать другой пистолет...)?

Если ответ будет отрицательным - скажите в какой мастерской возьмутся это сделать 😊

В Легионе. Знаете такую контору? Делают деревянные приклады на Сайгу на заказ. А в домашних условиях (пишу в третий раз) я могу заменить штатный пластиковый приклад на штатный же деревянный приклад. Который уже подогнать под себя - с осадчиком ли, без осадчика ли, но техническая возможность это сделать есть.

Да, один единственный раз видел попытку (не совсем удачную правда) сделать из сайги охотничье ружье, с полной высокой планкой, коротким магазином, в дереве(правда фантазии больше чем на дуб и монте-карло у ижевцев не хватило). В сравнении с "классическими" вариантами АК-моидов - стрелять из нее гораздо комфортнее.

Вот еще вариант: http://www.maksimov.su/in.php?...a12/saiga12.htm

Дядя Сережа

Виталий А
Если ответ будет отрицательным - скажите в какой мастерской возьмутся это сделать
Вот человек делает приклады деревянные взамен штатных.
Всё складывается и раскладывается, но питч и погибь сделает как скажете.
http://guns.allzip.org/topic/43/320317.html
Ну и еще по прикладам попалось
http://guns.allzip.org/topic/43/920206.html - так, интересно по ссылкам там

yalga

zajac34

Пост 167 на стр. темы. 7. Прямо над Вашим постом. Если вас не затруднит, посмотрите. Может, будут какие поправки. У меня нет Сайги-12, поэтому мнение владельца важнО.

С ув., Заяц34.

В моем распоряжении 2 измерительных инструмента - весы безмен с шагом измерения 50 грамм (неточные) и электронные весы с максимальным измеряемым весом 100 грамм. Так что - извините, подтвердить или опровергнуть ваши цифры не смогу.

Виталий А

yalga
т.е. хороший мастер может варьировать весом стволов в пределах 70-150 г.

Возьмем пиковый случай - оружейник утяжелил ствольный блок на 150 грамм. Сделал он это, чтобы сместить центр тяжести. У меня вопрос - ЗАЧЕМ было оружейнику утяжелять ствольный блок, если осадчик мог облегчить приклад - и достичь той же цели гораздо более простыми (и дешевыми) средствами? В эстетических целях? Или чтобы итоговый вес ружья вырос на 300 грамм?

Мне сложно конечно за оружейника отвечать 😊, но могу предложить как вариант изготовление оружия с длинной парой 810-900 мм, когда уже не возможно сделать более тонкие трубки...
Но мне кажется вы не совсем себе представляете процесс, даже на ЦКИБе это все предварительно просчитывается(модель оружия) и оговаривается с заказчиком. Вплоть до веса(в разумных пределах) стволов.

Так напишите в конце концов, в чем же эта самая "главная" задача осадчика.
Не вижу смысла, кому интересно может почитать в стендовой(много).

Нет, Виталий, читайте то что я написал. Баланс на левую руку - у охотварианта с пластиковым прикладом.
Принято, на охотничьих вариантах баланс на левую руку.

Баланс тактической Сайги - на фото парой постов выше.
Нда... а если калоша будет из чугуна? Или предположить еще более абсурдный 😊 вариант - снять ее совсем!
Что будет с балансом?

В Легионе. Знаете такую контору? Делают деревянные приклады на Сайгу на заказ.
Слышал, но работать с ними Бог миловал 😊
А в домашних условиях (пишу в третий раз) я могу заменить штатный пластиковый приклад на штатный же деревянный приклад. Который уже подогнать под себя - с осадчиком ли, без осадчика ли, но техническая возможность это сделать есть.
Я вас понял, т.е. работы по "об,охотничиванию" сайги все таки ведутся? 😊
Только странно это, лично для меня, приобрести тактическое ружье, а потом пытаться сделать из него охотничье... хотя это личное ИМХО.

Виталий А

Дядя Сережа
Вот человек делает приклады деревянные взамен штатных.
Всё складывается и раскладывается, но питч и погибь сделает как скажете.
http://guns.allzip.org/topic/43/320317.html
Ну и еще по прикладам попалось
http://guns.allzip.org/topic/43/920206.html - так, интересно по ссылкам там

Спасибо Сергей, но меня больше интересовали мастерские работающие с пластиком, т.к. несложность подгонки приклада к колодке на сайге, позволяет сделать приклад из дерева любому плотнику.

Дядя Сережа

Виталий А
приобрести тактическое ружье, а потом пытаться сделать из него охотничье... хотя это личное ИМХО.
Лично я этого делать уже не стал бы, а вот лет 15 назад с удовольствием бы покопался. В том и прелесть сайги. А вот из класики сделать что-то другое наверно сложней.
Р.S. Только не надо спрашивать "зачем переделывать когда можно купить специальное" - руки чешутся

yalga

Виталий А
Я вас понял, т.е. работы по "об,охотничиванию" сайги все таки ведутся? 😊
Только странно это, лично для меня, приобрести тактическое ружье, а потом пытаться сделать из него охотничье... хотя это личное ИМХО.

Видите ли, мне нужен полуавтомат. На данном этапе. Может быть лет через ...цать я встану на ваши позиции (хотя вряд ли) и буду пользоваться классикой. Сейчас - полуавтомат.
Из доступных мне моделей полуавтоматы с трубчатым подствольным магазином меня не устроили - как раз из-за своего отвратительного плавающего баланса и общей неуклюжести. Плюс они более требовательны к геометрии патрона. Поэтому - Сайга.

И Виталий - давайте будем честны - не обрезайте чужие фразы - баланс на левую руку у Сайги охотвариант с пластиковым прикладом. Которая тактическим ружьем не является.

А насчет длинного блока стволов 910 мм, который еще и утяжелить пришлось на 150 грамм - вот этого мой ограниченный ум понять не способен. Высшие материи...

Виталий А

Дядя Сережа
Р.S. Только не надо спрашивать "зачем переделывать когда можно купить специальное" - руки чешутся

Не у меня тоже такое бывает, но не так остро 😊
Беддинг там забубенить 😊, с питчем поиграться, усм или затвор полирнуть...

Да, завтра буду в Кузьме около 12.00ч., приглашаю москвичей-сайговодов 😊 желающих доказать что управляемость на сайге лучше, а классика отстой 😊

yalga

Виталий А
меня больше интересовали мастерские работающие с пластиком

Нет таких мастерских и быть не может - по экономическим причинам.

Дядя Сережа

Виталий А
несложность подгонки приклада к колодке на сайге, позволяет сделать приклад из дерева любому плотнику.
Несложность подгонки к "колодке" - может быть и любой плотник осилит, а вот сделать правильный, для "профи", приклад наверно можно обратиться и к любому (настоящиму) "осадчику класики" И "отстоем" класику сдесь никто не называл

Виталий А

yalga

Видите ли, мне нужен полуавтомат. На данном этапе. Может быть лет через ...цать я встану на ваши позиции (хотя вряд ли) и буду пользоваться классикой. Сейчас - полуавтомат.
Из доступных мне моделей трубчатые меня не устроили - как раз из-за своего отвратительного плавающего баланса и общей неуклюжести. Плюс более требовательны к геометрии патрона. Поэтому - Сайга.

Вольному воля и как говорил герой одного фильма "Чужие слабости нужно уважать" 😊

И Виталий - давайте будем честны - не обрезайте чужие фразы - баланс на левую руку у Сайги охотвариант с пластиковым прикладом. Которая тактическим ружьем не является.
А я разве утверждал обратное?
Хорошо я подредактирую
Принято, на охотничьих с пластиковым прикладом вариантах баланс на левую руку.

А насчет длинного блока стволов 910 мм, который еще и утяжелить пришлось на 150 грамм - вот этого мой ограниченный ум понять не способен. Высшие материи...

Это вы написали

Возьмем пиковый случай - оружейник утяжелил ствольный блок на 150 грамм. Сделал он это, чтобы сместить центр тяжести. У меня вопрос - ЗАЧЕМ было оружейнику утяжелять ствольный блок, если осадчик мог облегчить приклад - и достичь той же цели гораздо более простыми (и дешевыми) средствами?

Я ПРОСТО не пойму что вы хотите сказать, ибо сказанное вами не поддается логике.
Давайте попробуем еще раз
Если мастер-оружейник утяжелил ствольный блок(неважно по каким причинам), но никак не по смещению центра тяжести, т.к. нет еще ни колодки, ни ложе и не от чего отсчитывать этот самый ЦТ... я говорю вы себе плохо представляете процесс, все пляски идут от стволов.
Рассчитывается примерная масса по заданным параметрам(Д канала, длинна, планки), если колодка не заказная - вес уже известен, подбирается дерево нужной плотности...

В принципе есть видео, если интересно, правда на английском.

yalga

Виталий А
Я ПРОСТО не пойму что вы хотите сказать, ибо сказанное вами не поддается логике.
Давайте попробуем еще раз
Если мастер-оружейник утяжелил ствольный блок(неважно по каким причинам), но никак не по смещению центра тяжести, т.к. нет еще ни колодки, ни ложе и не от чего отсчитывать этот самый ЦТ... я говорю вы себе плохо представляете процесс, все пляски идут от стволов.
Рассчитывается примерная масса по заданным параметрам(Д канала, длинна, планки), если колодка не заказная - вес уже известен, подбирается дерево нужной плотности...

С удовольствием воспользуюсь чужим опытом и знаниями, если пойму логичность и целесообразность.
Значит пляски идут от ствола. Значит когда блок стволов уже есть, колодки и ложе еще нет. Но есть их расчетные параметры. Хорошо, едем дальше.
Итак мастер-оружейник изготавливает блок стволов 900 мм (это вы написали) и утяжеляет его на 150 г (тоже вы написали). Где тут логика? Зачем он его утяжеляет - он и так тяжелее стандартного? С какой целью?
Вы пишете - неважно по каким причинам. Так где же та логичная и целесообразная причина, по которой при изготовлении блока стволов 900 мм (изначально тяжелее стандартного 750 мм) мастеру-оружейнику понадобилось утяжелить ствол на 150 г?

Допустим, вы имели в виду, что мастеру-оружейнику понадобилось утяжелить блок стволов уже ПОСЛЕ изготовления колодки и ложа. Тогда у меня сразу 2 вопроса - цель утяжеления блока стволов (1) и почему нельзя было вместо этого облегчить деревянный приклад (2).

Конечно мы далеко ушли от первоначальной темы.
Я пытаюсь донести простую мысль.
Вы (и ваши сателлиты) пишете, что у классики хорошая посадистость (что бы это не значило) и баланс, а также равномерное распределение веса по длине ружья. Владельцы Сайги этого не оспаривают.
Я утверждаю, что у Сайги-12 охотварианта есть возможность улучшить баланс и сместить центр тяжести к прикладу путем установки и подгонки деревянного охотприклада. Вы это признаёте?

Инициатор

Приятно видеть появление и активность здравомыслящих людей.

Неприятно видеть лукавство "классиков" как-то скромно не замечающих моих вопросов по конкретике терминов.

Странно читать некоторые вещи... которые должны как бы подтверждать превосходство "классики" при охоте (а НЕ примеры спортивных "инноваций").

манипуляции с железом, делает более тонкие(легкие) или толстые(тяжелые) ствольные трубки, утяжеляет стволы монолитными планками или облегчает вентилируемыми, использует те или иные материалы в колодке или узлах запирания ..

Я плохой охотник, но я немного умею в жизни работать руками. Чучуть, самую малость.
Но мне хватает этого умения - чтобы понять, что означенные "тонкие-тяжёлые" не могут быть выполнены БЕЗ ущерба в прочности стволов...

И что, эти облегчённые для спортинга спецзаказы - способны бить магнумами медведиков? Лосиков?

П.С.
И последнее (ибо опять всё вокруг слов...)
У меня Сайга-20 имеет ЦТ в 45см от приклада.
Вепрь 12 - в 46 см от приклада
Это без магазина.
Это стандарт с завода ВООБЩЕ БЕЗ какой-либо ОПТИМИЗАЦИИ БАЛАНСОВ!!!
А вы мне парите, что "классику можно присадчиком довести....
Вы действительно не представляете до чего можно довести Сайгу при желании?

И главное!
Можно посмотреть на полноценное охотничтье ружьё... (ОХОТНИЧЬЕ а не спортинговое), у которого бы ЦТ было ближе к прикладу?
Очень хочется увидеть.
Ближе 45 см (ведь именно дальность от приклада вы применяли как аргумент (лень цитировать)

И ещё.
Дайте пожалуйста объяснение или ссылочку на постулат, обосновывающий ЗАКОН расположения ЦТ на оси классики....


Токо, ребят.
Простите мне мою навязчивость.
Давайте-ка уже по взрослому - Мне скушно читать умозрения, домыслы, заблуждения и кем-то придуманные догмы. Мне очень хочется фактологии...
(то есть не надо перлов типа определения присадистости, ибо я по физике имел 3+ и знаком с терминологией чучуть больше вашего авторитетного Ш.)

П.С.
Антон 64
Благодарень за фотку.
Такие картинки хоть немного сбавляют нагрузку на глаза... После них появляется меньше писанины с заблуждениями.... Которые тяжко читать...

Инициатор

Простите меня за флуд....

1. У АКМоидов - баланс сильно смещён вперёд. как ни странно - но сильнее чем даже у ПА с подствольными магазинами.
2. А уж по сравнению с двудулками цт вынесен примерно на 15-17 см вперёд. 3. При том же весе это увеличивает момент инерции и "разворотистость" уменьшается.
4. ЗЫ. АКМ - это изначально сверхнадёжное изделие для дикарей которые про уход за оружием не слыхали (негры, арабы, да и бойцы КА (МВД и прочего) без волшебных пинков от них не отличаются).
5. АКМ - оружие для стрельбы в направлении противника.

Ну вот я нахожусь в полной растерянности...
Эти перлы можно воспринимать серьёзно?

Особенно вот этот:
При том же весе оружия левой руке становится тяжелее. На охоте это не так существенно - для десятка выстрелов можно и поднять. А на стенде - 125-175 выстрелов, плюс удержание вскинутого оружия - от сайги рука отваливается раньше чем достреляешь....
Как бы никто не замечает, как разговор про "Фому" - охотничий аспект разницы и уникальности классики над АКМойдами...
Плавно съехал на разговор "про Ерёму" спортинговые развлечения..."

Ну если такие мысли по древу не смешны, то как-то не красивы.
Неумение держаться в теме обсуждения и нежелание уважать собеседника - применяя некорректные аргументы.

Не хорошо как-то....

Инициатор

ag111
Существует формула, которая учитывает вес стволов, цевья и приклада и их расположение.

Несомненно!
Только ответьте - формула ЧЕГО?
ЧТО ИМЕННО высчитывает эта формула?
О чём она говорит?
Что характеризует?
Каким образом ЭТА формула как-то может повлиять на доказываемую здесь уникальность охотничьего классического строя? И убогость и неспособность АКМойдного строя?

П.С.
Точно такие вопросы я задавал суперспециалистам и экспертам ножевого дела... Они всю жизнь собирали коллекции из сотен ножей. Читали сотни книг по теории ножестроения и блистали знаниями постулатированных формул от исторических авторитетов....
Только дальше зазубренных догм и субьективных ощущений у них тоже дело не шло. Да и ножики у них какие-то убогие получались...

Может всё-таки дело не в догмах?
И не в обьяснении "ну, так принято..."

Ибо если бы всё, что было "так принято" в истории цивилизации было бы абсолютом, то мы бы не ушли дальше каменных топоров...

Инициатор

ag111
Мне кажется, что Сайга не соответствует критериям хорошего классического ружья.

Ключевая фраза "МНЕ КАЖЕТСЯ".

Вы имеете полное право на любое заблуждение.
НО.
Мы здесь обсуждаем не "критерии классического ружья" (ибо вы запутаетесь в определении таких критериев, а у меня эти критерии могут не совпадать с вашими).

А мы обсуждаем "почему классики утверждают неспособность и неприменимость АКМойдов быть полноценным охотничьим оружием".

И мы это обсуждаем при тех вводных, когда Сайгами м вепрями уже давно и успешно добываются как птички разного помола, так и зверики разного калибра.

Виталий А

Инициатор
Приятно видеть появление и активность здравомыслящих людей.
Взаимно.
Неприятно видеть лукавство "классиков" как-то скромно не замечающих моих вопросов по конкретике терминов.
То же с точностью до наоборот.

Странно читать некоторые вещи... которые должны как бы подтверждать превосходство "классики" при охоте (а НЕ примеры спортивных "инноваций").
Я и не надеялся что захотите понять, о чем сразу и написал 😞.

Но мне хватает этого умения - чтобы понять, что означенные "тонкие-тяжёлые" не могут быть выполнены БЕЗ ущерба в прочности стволов...
Если вы о давлении, то все они с 76 патронником, если о ресурсе, то для самых тонких стволов(старый Кемен 4) 50 т.в. - только обкатка.

И что, эти облегчённые для спортинга спецзаказы - способны бить магнумами медведиков? Лосиков?
Некоторые да некоторые нет, зависит от конструкции чоков, но при чем тут выстрел пулей? Мы же вроде дробовики обсуждаем? 😊

У меня Сайга-20 имеет ЦТ в 45см от приклада.
Вепрь 12 - в 46 см от приклада
Ну вообще то баланс удобнее 😊 мерить относительно неизменной точки на оружии, на классике "Многочисленными экспериментами и практикой стрельбы этой точке предписывается быть в 50-55 мм впереди от плоскости стыка казенной части блока стволов с «зеркалом» ствольной коробки", т.е. примерно на оси.


Вы действительно не представляете до чего можно довести Сайгу при желании?
Нет, но я знаю другое, невозможно из запорожца сделать болид формулы намба ван 😊

Можно посмотреть на полноценное охотничтье ружьё... (ОХОТНИЧЬЕ а не спортинговое), у которого бы ЦТ было ближе к прикладу?
Очень хочется увидеть.
На здоровье, многие ружья с полными замками не имеющие специальной подгонки или слагстеры с короткими стволами и массивной колодкой, просто ружья с легкими стволами и тяжелым деревом...


Ближе 45 см (ведь именно дальность от приклада вы применяли как аргумент (лень цитировать)
Я не помню что бы писал подобное.
Ну лень так лень. И как я должен догадаться о чем речь?

И ещё.
Дайте пожалуйста объяснение или ссылочку на постулат, обосновывающий ЗАКОН расположения ЦТ на оси классики....
Да дать то можно, только надо ли 😊, ведь если вы узнаете, что существует не только горизонтальный, но и вертикальный баланс - то просто мне не поверите.

Антон 64
Благодарень за фотку.
Такие картинки хоть немного сбавляют нагрузку на глаза... После них появляется меньше писанины с заблуждениями.... Которые тяжко читать...[/B]
Т.е. вы считаете что повесив груз на приклад поймали бога за бороду? 😊

ППа

Про ножики просто умилило.Т.е. железки Ваши это рабочие ножи-для кухни,охоты или еще чего полезного?
Сорри за офф.

Инициатор

ag111
http://hunter.ru/gun/articles/balance.htm[/B]

О, боги, Вы сами-то внимательно читали эту околонаучную советскую ахинею?

sergeygorobchenko

ag111
На основании опыта определено, что стрельба из Сайги не доставляет такого удовольствия, как из классики,
На основании своего немалого опыта стрельбы с классики заявляю: никакого удовольствия это не приносит.

А вот стрельба с Сайги - сплошной кайф: Практически отсутствующая отдача, приятный звук хода затворной рамы, вылетающая кувыркающаяся гильза...картину можно писать. 😊

И всегда приятное понимание того, что в магазине "ещё есть..." 😀

Инициатор

На основании опыта определено, что стрельба из Сайги не доставляет такого удовольствия, как из классики, и менее результативна. Требует больше сил для контроля оружия.

Хм, а у меня с точностью до наоборот.
Более того - в наше время оружие абсолютно не может считаться полноценным, если оно одно или двухзарядно (как классика)
Не может быть полноценным - если его баланс меняется в процессе стрельбы П\Ф классические.
И так далее.
У моего субьективного мнения больше пунктов.
И со мной согласятся масса практиков, просто умеющих стрелять из АКМойдов...

ППа
:::железки Ваши это рабочие ножи-для кухни,охоты или еще чего полезного?

А вам нужны ножыки для охоты? У меня есть охотничьи модели, только я ими не торгую на заказ. И та модель, которую я сделал - превзошла прочие классические модели примерно в 5 раз (без доточки)
Впрочем речь не о ножах. Я просто привёл пример пустых догм. Ибо догматически боевые ножи по ряду параметров отстают от моего (лоховского).
(когда мне будет интересно сделать нож для кухни - я поработаю на ним...)


Виталий А
Т.е. вы считаете что повесив груз на приклад поймали бога за бороду?

Вы становитесь непорядочным спорщиком.
Ибо на протяжении всей дискуссии ИМЕННО ВЫ рассказывали про грузики, доводки присадчиком, фрезеровки и спецдоработки...
В этом контесте резиновая калоша - грузик?
По-моему вы себя в руках не держите.
Думаю в такой стилистике мне будет сложно примать ваши доводы всерьёз.

Итак, я продолжаю ждать не эмоций, а чётких формулировок...

Виталий А

yalga
Итак мастер-оружейник изготавливает блок стволов 900 мм (это вы написали) и утяжеляет его на 150 г (тоже вы написали). Где тут логика?
Мы просто не поняли друг друга.
Вы поставили задачу, не знаю из каких соображений, что мастер утяжелил стволы на 150 г. пытаясь подогнать баланс, я вам ответил, что такого быть не может, т.к. еще нет отсчетной точки собственно ЦТ, а так же что предварительный вес стволов рассчитывается.
Далее в виду непоняток пошло поехало 😊...

Конечно мы далеко ушли от первоначальной темы.
Я пытаюсь донести простую мысль.
Вы (и ваши сателлиты) пишете, что у классики хорошая посадистость (что бы это не значило) и баланс, а также равномерное распределение веса по длине ружья. Владельцы Сайги этого не оспаривают.
За сателлитов 😊 не скажу все высказанное ИМХО.
Я утверждаю, что у Сайги-12 охотварианта есть возможность улучшить баланс и сместить центр тяжести к прикладу путем установки и подгонки деревянного охотприклада. Вы это признаёте?
Да, я уже писал об этом
...один единственный раз видел попытку (не совсем удачную правда) сделать из сайги охотничье ружье, с полной высокой планкой, коротким магазином, в дереве(правда фантазии больше чем на дуб и монте-карло у ижевцев не хватило). В сравнении с "классическими" вариантами АК-моидов - стрелять из нее гораздо комфортнее...
, однако с оговоркой при использовании короткого магазина, ибо стрелять держа оружие под углом к горизонту(и на охоте и в спортинге приходится часто) вот так / или так \ с длинным магазином будет совсем не комильфо.

Alexandr_72

И снова тут свалка, как только "классики" появляются.. похоже у них дар убивать желание заходить в любую ветку. Что за люди? Так и ждут, когда народ начнет срываться на мат, чтобы потом или банить или закрывать ветку, со словами "мы вапЧе ту мимо проходили, а енти сайгисты на нас напали, гады" 😊
Я бы посоветовал обнять свои классические стволы, как это делают владельцы Сайги, и молча ими пользоваться, не трогая никого вокруг. Стреляет оно лучше по вашему мнению? - флаг вам в...руки. Прикладистее? - второй туда же.
Кислотно-щелочной баланс не устраивает - сместите его нах, но зачем обсирать все вокруг?

ППа

Доточка это хорошо. А три года без абразива и больше сотни оленей и четыре медведя только с правкой муссатом могете?
Про сайгу- Вы просто не хотите очевидные доводы принимать.

sergeygorobchenko

ag111
Не всякая классика - классика
Ага ага. Классика не классика. Сайга не ружьё. Ну и так далее... 😀

Виталий А

Инициатор
Вы становитесь непорядочным спорщиком.
Прошу прощения 😊
Ибо на протяжении всей дискуссии ИМЕННО ВЫ рассказывали про грузики, доводки присадчиком, фрезеровки и спецдоработки...
Только вы уже забыли в каком контексте это было сказано:
а именно о том что существует "естественный" баланс и "искусственный", там же было сказано чем они отличаются.

В этом контесте резиновая калоша - грузик?
Да и при чем безграмотный, если бы его вес распределить по всему прикладу(о чем я писал уже), как то "по кухонному" обмотав рамку приклада по всей длинне медной(или любой другой подходящей по весу) проволокой, было бы гораздо лучше и удобнее.
По-моему вы себя в руках не держите.
С чего вы взяли? Вроде мирно беседуем...
Думаю в такой стилистике мне будет сложно примать ваши доводы всерьёз.
Видите ли в чем дело, мы с вами относимся к категории людей, которые "я себе уже все доказал" и поэтому объективными для нас с вами могут быль только доводы которые можно лично пощупать руками, а так как такой возможности нет - думаю что на этом стоит остановить дискуссию.
С ув.
ЗЫ
Да еще, не примите за лесть, но я с удовольствием посмотрел ваше видео, чувствуется школа и опыт стрельбы, не так часто увидишь владельцев АК с такими данными, это лучший довод. Но опять же применительно к условиям, которые не соответствуют моим охотничьим и спортивным...

sergeygorobchenko

ag111
Или скажем, на новых порохах можно сделать ружье со стволом калибром 40 мм и длиной 200 - 300 мм. Вполне достаточно для разгона 30 грамм дроби до 400 - 420 м/с.
Это как? Из пушки 30-ть грамм дроби разгонять? Мож я чего пропустил?

DemonMSK

Антон 64

Воспользуюсь чужой фоткой. Надеюсь ув. igor ivanov не обидется.

[URL=http://img.allzip.org/g/43/orig/5818932.jpg][/URL]

Ствол сайге на 20 см удлините - потом сравнивайте положение ЦТ у сайги и классики.
Ружья должны быть более-менее одинаковые.

DemonMSK

igor ivanov

Извините-это бред. Вызывает сомнение , что Вы стреляли из сайги.
Что обычные 20, что 12 - все с балансом ок.

Тем более-что у Вас рем спортсман 11-87. Каркалыга тяжеленная, Весит столько же как и сайга -3.7 кг. И с виду-не отличить от мр153 😊
И баланс у нее -как раз на переднюю руку.

С балансом у рема - опа. Без удлинителя ещё более-менее, с удлинителем... Ну с удлинителем по уткам стрелять не собираюсь 😊
"средняя" сайга примерно так же.
А вот у длинной, и особенно вепря с ДТК - ну они тоже не для утки.
Вепрь с ДТК это ваще аллес. При этом по горизонту (примерно как по кабану) из него стрелять одно удовольствие.

А вот с балансом у тулки - может тягаться только совсем короткая сайга.

Стрелял, не на охоте, но стрелял. Не понравилось - задержек многовато.
Ну и качество отделки - это не про сайгу.

Инициатор

Сам завидую.
И все знакомые в районе 15000 делали "стойки" чтобы злорадно закричать как в анекдоте "Ааааа бляаааа!"
А в районе 20000 утомились и теперь спокойно отмечают каждую тыщу.

Я соглашусь что сейчас такой аппарат сложно найти.
Но недавно московский друг взял такой же аппарат и с хорошим коллиматором постреливает с 150-200 по пачке сигарет...

Сайга 030

(не буду писать дистанции Вепря 12 с ручины... - будет холивар ещё круче, чем за классику).
Хотя, он говорил, что на ганзе толи он, толи его товарищи размещали его результаты стрельб...

sergeygorobchenko

Инициатор
Но недавно московский друг взял такой же аппарат и с хорошим коллиматором постреливает с 150-200
Не представляю как можно увидеть пачку сигарет на 200 метров в коллиматор. Честно.

topinambur

DeadMoreOzz
кто-нибудь тереть вообще собирается?
Кстати, после того как ТС потрёт, неплохо бы за собой под ноль удалять. А то эти "обмылки" глаза мозолят. Я за собой удаляю - камрады, плиз! 😊

Дядя Сережа

ИМХО. Участник под ником "ВиталийА" зашел в эту тему просто "поразвлекаться" (сужу по "той" теме и по разделу "гладенького", но предъявить ему вроде и нечего, а вот стоит ли вступать в полемику .... на несколько страниц? Решает каждый сам.
"Инициатор" и "ППа" - я бы отправил в баню за ..... "ножики"

Инициатор

Я ножик привёл для примера. А это одарённый решил побакланить...
Извиняюсь, повёлся. Всегда думаю о людях лучше, чем они есть и поначалу воспринимаю всерьёз...

Tekin

С интересом читаю все темы Сайга vs классика.Не потому что страдаю муками выбора или мне интересна сайга(у меня ее не было,нет и думаю небудет).Просто вот читаешь другие темы-питчи,осыпи,твисты,резкость,кучи,фотографии УСМ и оружейных лож...Эх скукота-скукотища.Здесь-же холивар приобретает поистенне эпический масштаб.Шириться зона боевых действий:Гладкоствольное,Нарезное,Сайга,151 палата...Стороны бьются не смотря на количество павших(тьфу,забанненых).В лучших традициях политпропоганды у каждой из сторон появляются свои былинные герои.Кто-то кладет в находящуюся за горизонтом пачку сигарет из гладкого 5 из 5-ти.Кто-то с закрытыми глазами поражает на стенде 120 тарелок из 100.Некоторые персонажи приобретают совсем уже полумифический характер.Некто Штейн..или Шварц..или как-там его завещал потомкам некую мистическую формулу.Которая определяет то-ли ЦТ оружия,то ли длину приклада,то ли смысл бытия.И которую никто из ныне живущих так ине смог пока разгадать.Временами холивар начинает затрагивать казалось-бы совсем посторонние темы,например,ножи.Но посты уклонистов быстро трутся топикстартером.И правильно,нечего бойцам попусту тратить силы-впереди еще много битв.P.S.Прошу прощения у Дяди Сережи и других камрадов за флуд.Это я так-оживить тему иразрядить обстановку.А вообще и сайгистам и классикам удачи на предстоящей весенней охоте.С уважением...

Дядя Сережа

А я вчера калиматор новый пристрелял. Интересная штучка, специфичное прицеливание получается. Саёжку почистил, честно сказать с осени сколько стрелял ни разу не чистил, только сжатым воздухом продувал, а тут в честь закрытия зимнего сезона сподобился. Ворон на свалке пострелял - наигрался с новым прицелом 😊 На что в очередной раз при чистке обратил внимание, так это то, что освинцовки в стволе нету хотя стрелял бесконтейнерными патронами голой дробью и пулями и калиберными в том числе. Наверно всетаки это качество обработки ствола хорошее. На других ружьях приходилось после такой стрельбы ершом драть прилично. дробь тоже в принципе брал ту что свободно продают, не лучшего качества

dgek8

;) Не первый раз читаю про задержки при стрельбе с Сайги...
У меня короткая 12калибр- пока ни одной не видел(настрел где-то 150-пулями в основном.Регулятор на Магнуме.
Предполагаю ,чтобы они появились - 😛 надо использовать :
24 граммовые и меньше заряды.
Патроны с длиной больше или меньше рекомендованной по паспорту(59-68мм).
Патроны с б.у гильзой с раздутым донцем.

DemonMSK

ээээ, видел 2 задержки при 32 граммах. В помещении.

И почему это сайга не должна жрать *стандартный* спортинговый патрон в 28?
Если спортивные 24 вполне перевариваются даже сравнительно капризными МЦ21-12?
На тренировке средний расход примерно 150 патронов. После отстрела трены охотничьими 32-36, плечику не совсем хорошо. А уж после 200 магнума - так просто побаливает. А вот после спорта или спортинга - никаких проблем. Давным давно на двудулке пользовался вроде как 22 граммами (емнип спортактив) - ваще класс, никакой отдачи 😊

DeadMoreOzz

DemonMSK ээээ, видел 2 задержки при 32 граммах.
складывается ощущение, что вы прямо-таки не жалеете свободного времени на созерцание и жизнеописание ижмашевских п/автоматов
DemonMSK И почему это сайга не должна жрать *стандартный* спортинговый патрон в 28?
а и вправду, почему? остается тока глубокомысленно почесать затылок.
вы уже услышьте, пожалуйста. вам стопятьсот раз говорили - нет проблем с автоматикой сайги. у больмень грамотного юзера их нет. включите же уже фантазию и придумайте ченить более другое, а то уж вы этот мячик измусолили прям до неприличия

sergeygorobchenko

DemonMSK
Давным давно на двудулке пользовался вроде как 22 граммами (емнип спортактив) - ваще класс, никакой отдачи
На Сайге так с 32-34 граммами в фабричных патронах. Чтобы получить стандартную двустволочную отдачу на ней,надо стрелять с навеской 42-45 грамм.
DeadMoreOzz
вот уже хочется погнуть шток гп специально, чтобы вам полегчало.
😀

dgek8

В инструкции к Сайге написана минимальная длина снаряжённого патрона при которой гарантируется работа механизма Сайги12 -59мм.

Главпатрон БИО 36 гр.-58мм и при проверке механизма перезарядки вручную-эти патроны у меня клинили.Стрелять ими не стал.

Кто-ж у нас читает инструкцию...А потом говорят-клинит 😛 ...

DemonMSK

sergeygorobchenko
😀

По отдаче чисто субъективное ощущение, стрелялось пару недель назад одинаковыми патронами.
Самая сильная - у ТОЗ-34, но она самая лёгкая
Слабее - у чуть более тяжелого ИЖа
Ещё слабее у Сайги короткой и средней и помпы емнип Бекаса
Ещё слабее у Сайги с ДТК, длинного вепря и рема 11-87
совсем слабо - тяжеленный Вепрь с громадным ДТК и более лёгкая бенелька М4

ОСобого ослабления отдачи у САйги без ДТК по сравнению с двудулками - не заметил. 200-300 грамм прибавки в весе как раз и смягчают.
Возможно будь у сайги с ДТК мягкий затыльник - была бы в лидерах.
Вепрь с ДТК рулит полным отсутствием увода с линии прицеливания при выстрелах. Но тяжёёёёлый, и несколько сот грамм набалдашника лёгкости не прибавляют.

А почему я так на задержки напираю.
Я вот несколько недель подряд активно стреляю, и вижу задержки. И задержек у саёг - сильно больше. Большинство устраняются мгновенно, некоторые - за пару секунд. Но они есть. Из замеченного "клинов" ака задержек потребовавших более минуты на устранение - видел две. У сайги и у МРки. Но тут статистика маловата, ибо видел клины у самых разных ружей. Но это, я верю в разум у людей едущих на стрельбище, что они не будут брать проблемные патроны.


Минимальная длина снаряжённого патрона при которой гарантируется работа механизма Сайги12 -59мм
Это потому, что БИО у ГП - фактически 12х65 😊
Как-то у гладкоствола принято, что гильза короче патронника - вполне приемлема. Поэтому попытка стрельбы 12х65 из сайги 12х70 - более чем логична.
Но Сайге почему-то нужен ровно 12х70 и никаких отклонений.
Полностью согласен, что указания в инструкции достаточно, хотя по уму - надпись "только 12х70" на корпусе не повредила бы.
Возможно - это и есть причина большого числа задержек.

ЗЫ. Вызвали у меня любопытство - померить имеющиеся патроны 😊 И до кучи учту - если в удлинитель совать ГП БИО, возможно войдёт лишний патрон 😊 Спасибо, не знал.

Таможня

DemonMSK
Возможно - это и есть причина большого числа задержек.

За всё время владения на своих дважды такая задержка была - патрон упирается в верхнюю направляющую, оба раза патроны Феттер в общей сложности Феттера расстрелял ~700патронов, гильза на поверку 66мм, готовый патрон ~55мм, на других подобного не наблюдалось, впрочем сейчас уже давно только самокрут. Обе Сайги жрут всё от 57 до 68мм.

Дядя Сережа

DemonMSK
ОСобого ослабления отдачи у САйги без ДТК по сравнению с двудулками - не заметил.
DemonMSK
Но это, я верю в разум у людей едущих на стрельбище, что они не будут брать проблемные патроны.
DemonMSK
надпись "только 12х70" на корпусе не повредила бы.
Возможно - это и есть причина большого числа задержек.
Вы смеётесь так? Или правда так думаете?
DemonMSK
Поэтому попытка стрельбы 12х65 из сайги 12х70 - более чем логична.
А что, есть сайга с патронником 70 ?
Таможня
готовый патрон ~55мм, на других подобного не наблюдалось, впрочем сейчас уже давно только самокрут. Обе Сайги жрут всё от 57 до 68мм.
У меня примерно также. Но у меня 20-ка и 2 типа магазина предусмотрено, но короткий патрон даже который при "передоводке вручную" не попадает в патронник упираясь в край, при стрельбе этого сделать (переться) не успевает и влетает в патронник как к себе домой.

ДА, и есче DemonMSK. Я хоть на стрельбищах и не бываю , но на пострелушки (не на охоту) беру в первую очередь патроны те что вызывают сомнения в надёжности

SiteCoolOff

Tekin
С интересом читаю все темы Сайга vs классика...
...Это я так-оживить тему иразрядить обстановку.
Браво! Достойный анализ! 😊

SiteCoolOff

Дядя Сережа
А я вчера калиматор новый пристрелял.
Архипыч, а что за модель? Я пробовал открытую Кобру на боковом кроне, сейчас буду запытывать закрытый Стингер ВекторОптикс.

Дядя Сережа

SiteCoolOff
а что за модель? Я пробовал открытую Кобру на боковом кроне,
Да дешовенький 2450 руб похож внешне на кобру . В старой теме "калиматор на Сайге.... " пост N 303 http://guns.allzip.org/topic/43/236194.html вроде такойже. Тоже поставил на боковой крон. Правда крон взял тот что был у меня под оптикой ( я его заменил по причине неподходящего под оптику выноса) , сделал переходничек под ластожвост вместо колец. Хорошо получилось. Закрытый нехочу, весь смысл для меня в его открытости и отсутствии мертвой зоны. На счет закрытого - так у меня оптика малой переменной кратности (1,5-6) подогнана так что при включенной подсветке марки, на вскидку как калиматор работает

DemonMSK

Дядя Сережа
А что, есть сайга с патронником 70 ?
Она что - вся 76я? Тогда сорри. Нет её у меня.
Я собственно только вот узнал про недопустимость коротких патронов для сайги.
Дядя Сережа
У меня примерно также. Но у меня 20-ка и 2 типа магазина предусмотрено, но короткий патрон даже который при "передоводке вручную" не попадает в патронник упираясь в край, при стрельбе этого сделать (переться) не успевает и влетает в патронник как к себе домой.
В том, что сайгу можно довести - не сомневаюсь.
Возможно для 12й тоже нужно два типа магазинов. Или даже три. Только производителю лениво 😊
Дядя Сережа
ДА, и есче DemonMSK. Я хоть на стрельбищах и не бываю , но на пострелушки (не на охоту) беру в первую очередь патроны те что вызывают сомнения в надёжности
Ну на пострелушки я вообще стараюсь брать "что дожечь бы надо", только тут не совсем такие пострелушки.
ЗЫ. Можно просто Демон 😊
МСК это суффикс для различания нескольких Демонов

Дядя Сережа

DemonMSK
Я собственно только вот узнал про недопустимость коротких патронов для сайги.
Ну тут так получается - Длиньше 69 мм патроны просто не в один магазин сайги 20-12 не лезут, а вот с патронами короче 58 мм. пытливые умы и шаловливые ручки упорно эксперементируют и некоторые удачно 😛
DemonMSK
В том, что сайгу можно довести - не сомневаюсь.
Я свою пальцем не трогал и многие другие не трогали, просто об этом нет повода и говорить, это норма, а вот если кто трогает напильничком то об этом и говорят, потому и тем много о доводке-допилке-подрезке. Так и не разобравшись у многих мнение формируется что пилят-режут сайгу чтоб заставить стрелять, да и вобще многие пилят и режут только потому что хочется и на всякий случай начитавшись с перепугу. Есть конечно и обоснованно необходимый напилинг для некоторых экземпляров, так это по любому ружу бывает, где чаще, где реже.
DemonMSK
только тут не совсем такие пострелушки.
😊 😛 А для меня всё что не охота то пострелушки, я не спортсмен.
DemonMSK
Можно просто Демон
Хорошо ДемОн, или дЕмон - договорились 😛
Можно просто Сергей, или Архипыч, чтоб не путаться с именами. дядя Серёжа я для зелёных пацанов ( не в обиду им сказано), просто на охоту таскаю своих пацанов и их товарищей приобщаю, вот и называют - дядя Сережа

sergeygorobchenko

DemonMSK
ОСобого ослабления отдачи у САйги без ДТК по сравнению с двудулками - не заметил
Хренасе...Разница как между ударом ребёнка и взрослого мужика.

У меня к вашим постам настороженное отношение если честно,ибо косяков за вами не меряно. То вы считаете,что 32-й и 410-й калибр это одно и то же, то искренне уверены что патронник у Сайги 70 мм,то убеждены что АК Михаил Тимофееич для негров делал...про армию берётесь рассуждать опять же,хотя понятия о ней не имеете... 😛 Это только в этой ветке... 😊

dgek8

Просто хотел просветить некоторых не владеющих Сайгой или не читавших инструкцию 😊 ,что основная причина задержек(о которых многие пишут )-
именно в применении более короткого патрона ,чем рекомендовано ижевским заводом .

Отдача на Сайге 12 заметно меньше чем на любой двустволке с такой же длиной ствола. Только при коротком стволе на Сайге и Магнуме(медленный порох и тяжёлый заряд) она может быть сравнима с отдачей тяжёлой двустволки(ИЖ27М)с длинным стволом и тем же зарядом.

Alexandr_72

Дядя Сережа
да и вобще многие пилят и режут только потому что хочется и на всякий случай начитавшись с перепугу
А ведь точно подмечено!
Я еще до покупки сайги приготовил надфиля, начитавшись форум.
Но сразу так и не понял, что пилить. Пострелял... и теперь вообще не соображу - где и что нужно пилить, а самое главное - для чего?
Может мне с витрины попалось исключение? Может повезло в жизни с сайгой?
Однако пока одни положительные эмоции, и жду-недождусь выходных, чтобы смотаться пострелять (а мне больше и не нужно, мне жалко даже фотки смотреть охотников с дичью 😊 ).
Желаю всем владеть только любимым оружием.

п.с. задержка это что, это когда гильза не вылетает или после спуска выстрел не происходит?

Postoronnim V

dgek8
...
Отдача на Сайге 12 заметно меньше чем на любой двустволке с такой же длиной ствола. ...
😊
И какая связь между отдачей ЛЮБОЙ двустволки и длинной ствола???

dgek8
......Только при коротком стволе на Сайге и Магнуме(медленный порох и тяжёлый заряд) она может быть сравнима с отдачей тяжёлой двустволки(ИЖ27М)с длинным стволом и тем же зарядом.
😊
Что Вы говорите???
ИЖ 27 - тяжёлая двустволка! 😊
И только при при Магнуме, оказывается отдача у него сравнимая..... 😊

sergeygorobchenko

Alexandr_72
задержка это что
Любой "невыстрел" в автоматическом оружии. Как то: неподача,утыкание,осечка,прихват и неотражение гильзы и т.д.

PrizrakHorsa

dgek8
Главпатрон БИО 36 гр.-58мм и при проверке механизма перезарядки вручную-эти патроны у меня клинили.Стрелять ими не стал.
прекрасно всё работает на этих патронах, ни одной задержки

Инициатор

На счёт отдачи.
Стрелял из 81-го, из 153, из горизонталки (толи ТОЗ, толи ешо чё).
Все лягаются несравнимо с Вепрём (не говоря о Сайг-20).

На пострелушках пять шесть выстрелов и нуё нах - никакого удовольствия в ушибленном плече.

Сравнимо с АКМойдами лягается какая-то навароченная хрень, которая точно не стоит тех бабосов, которые за неё дерут.
Толи фабарм... толи не фабарм... а, точно фабарм САТ-какойто там чи 6... чи 8...

DemonMSK

sergeygorobchenko
Хренасе...Разница как между ударом ребёнка и взрослого мужика.

У меня к вашим постам настороженное отношение если честно,ибо косяков за вами не меряно. То вы считаете,что 32-й и 410-й калибр это одно и то же, то искренне уверены что патронник у Сайги 70 мм,то убеждены что АК Михаил Тимофееич для негров делал...про армию берётесь рассуждать опять же,хотя понятия о ней не имеете... 😛 Это только в этой ветке... 😊

Может быть мягкий затыльник тулки vs твёрдый конкретной сайги срабатывает? Например у рема между разными затыльниками очень разные ощущения.
И это, а сайга с 710мм стволом и весом вообще 3,2 бывает? Для корректного сравнения. У "длинного" вепря и то ствол кажется немного короче. А у него отдача значительно слабее чем у тулки. Но и весит он существенно за 4, если не за 5 кг.
Ну да не вышло вполне корректное сравнение при разных стволах - ну так я ж расписал ощущение отдачи.
Ещё раз - ОСОБОГО снижения от именно сайговости не заметил. Отдача слабее, но ведь и оружие существенно тяжелее. А например с Бекасом и вес и отдача примерно одинаковы.
Вот грамотный ДТК - роляет, и роляет сильнее и чем лишние полкило веса, и частичное "размазывание" отдачи за счёт отката рамы.

Михаил Тимофеич делал оружие для работы втч в условиях сильного загрязнения. Потому даже неграм подошло 😊
Я про армию не рассуждаю - что видел, про то и пишу.

2 Александр - задержка, это любая нештатная ситуация приведшая к незапланированной паузе в стрельбе и требующая её устранения. Неподача, перекос, двойная подача, осечка... да вообще всё что угодно, помешавшее выстрелить. Не является задержкой всяческое разгильдяйство - забыл снять с предохранителя, кончились патроны, недовставил магазин, недостаточно энергично продёрнул затвор, снарядил в магазин или попробовал закинуть в патронник патрон задом наперёд, уронил магазин... Оно конечно если выпал полностью вставленный магазин - это уже задержка, но я про такое на исправных АКМоидах не слышал даже.

Alexandr_72

DemonMSK
Неподача, перекос, двойная подача, осечка..
sergeygorobchenko
Любой "невыстрел" в автоматическом оружии.

Все ясно, спасибо. Я думал, что "задержка" это когда порох воспламеняется позже, т.е. после срабатывания капсюля. Теперь понятно. Я их аж две имел... недовыброса. 😊

Дядя Сережа

Alexandr_72
Я их аж две имел... недовыброса.
А ты что хотел - на обычных 70-х патронах с коротким стволом без дульных сужений на необкатанной саёжке. Тут даже инструкция завода предостерегает (предупреждает). 😛

SiteCoolOff

Alexandr_72
Я еще до покупки сайги приготовил надфиля, начитавшись форум.
Но...
Практически анал_огично! 😊
На 20-ке вообще ничего не пилил, окромя магазинов.
На 410-ой выравнивал завал мушки-газкамеры, на ВСЯКИЙ случай снял фаски в патроннике, ну и тоже магазины доработал.
Подавляющее большинство задержек при стрельбе, ИМХО - из-за патронов. Как правило - магазинных.
Поэтому исключительно самокрут, выверенный-пристрелянный и поэтому 100% надёжный. 😉

Postoronnim V

Инициатор
На счёт отдачи.
Стрелял из 81-го, из 153, из горизонталки (толи ТОЗ, толи ешо чё).
Все лягаются несравнимо с Вепрём (не говоря о Сайг-20).
....

И какая была масса этих ружей?
"ТОЗы" - ружья обычно не тяжёлые. И ИЖ 81 легче Сайги.
МР 153 в последнее лет пять тоже делались легче Сайги.

Чудес не бывает. У сходных по массе ружей и при сходном принципе автоматики отдача примерно равной.
Всякое ощутимое отличие в отдаче говорит лишь только о том, что соответственно имеет место ощутимое уменьшение скорости вылета снаряда (в следствие прорыва газов в короткой гильзе и патроннике 76 мм, неправильной работы газоотводного механизма, и т.п.). И резкость выстрела, при таким образом уменьшенной отдаче, будет хреновой.

Про разного рода амортизирующие затыльники, иные прибамбасы и инд. подгонку в рассуждения специально не углубляюсь, ибо их можно поставить куда угодно и, тем самым, вновь обеспечить равные условия.

Инициатор
...
Сравнимо с АКМойдами лягается какая-то навароченная хрень, которая точно не стоит тех бабосов, которые за неё дерут.
Толи фабарм... толи не фабарм... а, точно фабарм САТ-какойто там чи 6... чи 8...

Пользовался четырьмя различными ружьями по массе соизмеримых с Сайгой. МР 153, Браунинг А5, ТОЗ 57, МЦ 9. И из Саёг (обычных 12 к.)приятелей тоже пострелял.
Обе двудулки и МР 153 отдачу имели ни чуть не большую, чем близкая к ним по массе Сайга.
Моё МР 153 было первых годов выпуска, (не облегчённое) и о какой то неприятно ощутимой отдаче можно было говорить только когда стрелял магнумом 52-56 гр. дроби.
А вот старинный Браунинг А5 отдачу имеет принципиально меньшую (и мягче), чем любая Сайга (ну и другие газоотводки, инерционки..)

igor ivanov

Postoronnim V
Пользовался четырьмя различными ружьями по массе соизмеримых с Сайгой. МР 153, Браунинг А5, ТОЗ 57, МЦ 9. И из Саёг (обычных 12 к.)приятелей тоже пострелял.
Обе двудулки и МР 153 отдачу имели ни чуть не большую, чем близкая к ним по массе Сайга.


сайга 12с -(с затыльником правда) -отдача -просто мягкий толчок. да и то-фактически просто увод ствола вверх,ощущается а не отдача. я больше ощущаю лязг затвора. мр153- именно лягается. На 35 гр. даже. более-резко и неприятно. Ружье 2010 г.в.
После выстрела магнум-патроном - второй раз стрелять не захотелось.
С сайги правда-магнумом не стрелял.

может вес затворной рамы с затвором больше у сайги, может ее ход длиннее-но субъективно-отдача от сайги малоощутима. Особенно на 32-33 г. навески.
про резкость много раз писал, -нет разницы никакой с иж27. единственно что заметил-когда отстрелял бесконтейнерные патроны на соколе-он несколько раскидывает/разряжает осыпь . А с п/к - все отлично. подозреваю-что причина этого-короткий ствол и большое давление на "выхлопе". Хотя-никак не экспериментировал в этом плане, с навесками и пр. Просто взял патрон который для двудулки был и отстрелял. На рекс2 попробую покручу , там дульное поменьше. Таможня снаряжает б/к на подобном порохе-у него вроде все ок. с осыпью.

Alexandr_72

Дядя Сережа
Тут даже инструкция завода предостерегает (предупреждает).
Вы знаете - я ни чуть не переживаю по этому поводу! Патроны магазинные и, как Вы заметили, короткие, звезденые, и Главпатрон. 2 из 25 думаю не так много + обкатки нет.
Пока не соберу свои причендалы для самокрута - буду прать позис (ни одной задержки из 60выстрелов) или, если доеду до другого магазина, попробую азот и еще что-то видел на витрине.
Вчера обратил внимание на магазин - немного не нравится вставлять патроны. Гильза немного в самом верху как бы застревает, если ее не углубить и не начать проталкивать вниз. Упирается как буд-то, может сразу не попадает в паз, уводящий ее вглубь. Но возможно это всего лишь не "набитая рука".

Дядя Сережа

это всего лишь не "набитая рука".

zharenov

Сергей,я извиняюсь что сбиваю немного вектор общения,просто тема начиналась как вопросы для начинающих,если можно я хотел бы спросить у уважаемых сайговодов (смотрел по темам-конкретно не нашел,перечитывать всё от корки до корки жизни не хватит) Так всё-таки ствол 680 или 580+удл.,взять со сменными 3-мя короткими нас или просто с резьбой и прикупить длинные сужения.Посоветоваться мне не скем,будучи проживая не в городе,охотники моего возраста и старше пользуют ружья еще советских времён(горизонталки в основном) и нахваливают они их не из-за того что они такие хорошие,а просто банально или нет денег или "жаба душит" выложить за туже сайгу 20-25тыр.Молодые охоники в ряды не вливаются потому-что общих охотугодий нет-все раскупили(путёвки:гусь-6 тыр.,кабан-26 тыр и т.д.)П.с.если можно- не удаляйте.

igor ivanov

zharenov
Сергей,я извиняюсь что сбиваю немного вектор общения,просто тема начиналась как вопросы для начинающих,если можно я хотел бы спросить у уважаемых сайговодов (смотрел по темам-конкретно не нашел,перечитывать всё от корки до корки жизни не хватит) Так всё-таки ствол 680 или 580+удл.,взять со сменными 3-мя короткими нас или просто с резьбой и прикупить длинные сужения..

580 с резьбой под насадки вполне хватает и в плане осыпи и резкости.
на соколе разницы с вудулкой нет.
Наконец то купил рекс2, -начну отстрелы и эксперименты на нем и б/к снаряжении.

с короткой насадкой общая длина ствола ~ 610 мм.
мне 680 не нравится только по той причине-что выглядит несколько непропорционально , по крайней мере на 12с.
😊

но это субъективно.

igor ivanov

zharenov
-все раскупили(путёвки:гусь-6 тыр.,кабан-26 тыр и т.д.)П.с.если можно- не удаляйте.


а какие лимиты добычи за один день охоты? или это за 1 голову?? 8()

Таможня

zharenov
Так всё-таки ствол 680 или 580+удл.,взять со сменными 3-мя короткими нас или просто с резьбой и прикупить длинные сужения.

Вот здесь всё про удлинение - на сколько и когда это нужно, как и на что влияет:
http://guns.allzip.org/topic/43/347142.html

Вот здесь про удлинители:
http://guns.allzip.org/topic/43/445847.html

Гляньте, если вопросы останутся, спрашивайте. А вообще обозначьте цели, проще будет что либо подсказывать.

zharenov

Прошу прощения незнаю как выделить,что бы ответить...По поводу ствола я понял.ПО поводу насадок-так длинные или короткие? Спрашиваю потому-что опционально сайга12 просто срезьбой дешевле на 2тыс. чем сайга с 3-мя короткими насадками.По добыче нормы гособлохотуправления действуют на всех охотопользователей:гусь-2 штуки в день,кабан-1 голова за лицензию.Спасибо за ответы(успею ли еще пообщатся не знаю-дети выганяют из-за компьютера)

zharenov

Таможне спасибо-обязательно все почитаю по вашим ссылкам,выхожу из темы.

Дядя Сережа

zharenov
если можно- не удаляйте.
😊 Так в принципе для "ВАС" эта тема создана, а "МЫ" тут так, между собой "умничаем" 😛
ИМХО. Я бы взял средний ствол с резьбой под насадки. Потом подобрал бы насадки под свой вкус, который придет со временем. Длинный с постоянным сужением - это окончательная и неизменная компановка.
zharenov
охотники моего возраста и старше пользуют ружья еще советских времён(горизонталки в основном) и нахваливают они их не из-за того что они такие хорошие,а просто банально или нет денег или "жаба душит" выложить за туже сайгу 20-25тыр.
У нас аналогично 😛

Postoronnim V

igor ivanov


сайга 12с -(с затыльником правда) -отдача -просто мягкий толчок. да и то-фактически просто увод ствола вверх,ощущается а не отдача. я больше ощущаю лязг затвора. мр153- именно лягается. На 35 гр. даже. более-резко и неприятно. Ружье 2010 г.в.
После выстрела магнум-патроном - второй раз стрелять не захотелось.
С сайги правда-магнумом не стрелял.

может вес затворной рамы с затвором больше у сайги, может ее ход длиннее-но субъективно-отдача от сайги малоощутима. Особенно на 32-33 г. навески.
про резкость много раз писал, -нет разницы никакой с иж27. единственно что заметил-когда отстрелял бесконтейнерные патроны на соколе-он несколько раскидывает/разряжает осыпь . А с п/к - все отлично. подозреваю-что причина этого-короткий ствол и большое давление на "выхлопе". Хотя-никак не экспериментировал в этом плане, с навесками и пр. Просто взял патрон который для двудулки был и отстрелял. На рекс2 попробую покручу , там дульное поменьше. Таможня снаряжает б/к на подобном порохе-у него вроде все ок. с осыпью.

Просто Вам хочется думать, что у Сайги какая то особенная слабая отдача. На самом деле более комфортная отдача есть следствие повышенной массы ружья. Из двудулок такой массы ружья нужно ещё поискать. А когда найдёте и постреляете - то увидите, что отдача у них примерно такая же. А если у какого то ружья отдача окажется явно ниже - то резкость этого выстрела будет ниже соответсвенно. Сомневающиеся могут самостоятельно ознакомится с законом сохранения импульса из школьного учебника физики.
Искать "блох" в массах затворов и т.п смысла мало. Некоторое снижение отдачи у газоотводок наблюдается, но у различных ружей этих систем это снижение примерно одного порядка. У ПА ружей традиционой компоновки некоторое гашение отдачи наблюдается ещё и за счётинерционности подпружиненной массы патронов магазина.
Вот ружья с автоматикой от откатом ствола реально имеют более комфортную отдачу. И это безо всяких хитрогелиевых затыльников. Потому, что там ствол натурально подпружинен и эта пружина уже сама по себе гасит самую неприятную составляющую отдачи - скорость. Это примерно как человеку молотком просто в плечо ударить и ударить в плечо через пружину. Энергия удара одна и та же, но последствия разительно отличаются.
Потому "откатные" ПА сто с лишним лет выпускаются и востребованы не смотря на то, что являются самыми дороостоящими.

Дядя Сережа

Postoronnim V
На самом деле более комфортная отдача есть следствие повышенной массы ружья. Из двудулок такой массы ружья нужно ещё поискать. А когда найдёте и постреляете - то увидите, что отдача у них примерно такая же.
Перестаньте нести "искаженную информацию похожую на правду 😛" . При одинаковой массе и патроне у любого (усредненно) полуавтомата типа Калашникова отдача значительно меньше чем у традиционной (усредненно)двудулки. Специфические исключения и особенности не рассматриваю (они конечно есть). Спор считаю неуместным.

Инициатор

И какая была масса этих ружей?
"ТОЗы" - ружья обычно не тяжёлые. И ИЖ 81 легче Сайги.
МР 153 в последнее лет пять тоже делались легче Сайги.

Я в общем-то стрелял, а не взвешивал.
Но логика не хиляет - ибо изо всех "Фабарм" был самый лёгкий и не лягался...

А двустволка была и тяжела (по ощущениям) и лягалась больше всех...


Просто Вам хочется думать, что у Сайги какая то особенная слабая отдача

Буга-га... это вам хочется что-то сказать для подкрепления своей бледной позиции.

Хрен ли нам думать, когда на пострелухах все пробовали эти "классики" по разу и отказывались - ибо плечи не казённые...
Тут думай - не думай - а ощущения сами за себя говорят.
Жене и сыну эти вёсла и нахрен не нужны - ни с галошами, ни без.
А из Сайги-20 даже моя 11летняя дочь стреляла без проблем любыми навесками...

Postoronnim V


Дядя Сережа
При одинаковой массе и патроне у любого (усредненно) полуавтомата типа Калашникова отдача значительно меньше чем у традиционной (усредненно)двудулки. ....
И сколько это "значительно" в цифрах???

Вот "резкость" у Сайги при одном массе, патроне и одной длине ствола будет ВСЕГДА НИЖЕ, чем у двудулки. На сколько ниже - это другой вопрос, но НИЖЕ ВСЕГДА.

dgek8

Postoronnim V
[/B]
Меньшая (по ощущениям ) отдача на сайге обьясняется её большим весом и газоотводом.Скорость дроби по сравнению с классикой несколько ниже,но самое большое влияние на это оказывает меньшая длина ствола.
Так же при коротком стволе Сайги при применении медленных порохов больше дульное давление и шумность выстрела -вот тогда и отдача увеличивается и становится сравнима с тем же патроном ,но с длинного ствола переломки(ИЖ27).
Практика -критерий истины- и при регулярном пользовании этими ружьями всё становится ясно .
Никто не говорит о какой либо "волшебности "Сайги и разговор вообще не о чём...Практика показывает,что при ОДИНАКОВОЙ длине ствола скорость дроби с Сайги и классической переломки -различается мало и несущественно(как и на других газоотводниках).

Neforo

а почему классикой считается ИЖ27, а не продукция фирмы Голанд и Голанд?

Postoronnim V

Инициатор
[b]....

Я в общем-то стрелял, а не взвешивал.
Но логика не хиляет - ибо изо всех "Фабарм" был самый лёгкий и не лягался...
А двустволка была и тяжела (по ощущениям) и лягалась больше всех...
.....[/B]

На нынешних забугорных лёгких ПА специальные прибамбасы применены для снижения ощущения отдачи. Все мои знакомые охотники, у кого была Сайга, любителями полуавтоматического оружия остались, но поменяли её как раз на подобные ПА. И удобнее. и легче и отдача не напрягает.
А уж какую вы двустволку испытывали. какой массы и какую она давала резкость по сравнению с Сайгой - про то и Вы не помните или не в курсе.., а уж мне то догадаться и вовсе трудно.


Инициатор
[b]....
....

Буга-га... это вам хочется что-то сказать для подкрепления своей бледной позиции.

Хрен ли нам думать, когда на пострелухах все пробовали эти "классики" по разу и отказывались - ибо плечи не казённые...
Тут думай - не думай - а ощущения сами за себя говорят.
Жене и сыну эти вёсла и нахрен не нужны - ни с галошами, ни без.
А из Сайги-20 даже моя 11летняя дочь стреляла без проблем любыми навесками...[/B]

Моя то позиция как раз не бледная. Тяжёлая двудулка у меня и сейчас есть (3,6) кг. Кто из женщин и детей стрелял - ни кто не жаловался на отдачу. Наоборот - хвалили. Чем тяжелее ружьё - тем комфортнее из него стрелять. На стенде дети из тяжёлых спорт. ружей стреляют и всё нормально.
Больше того - юность стрелка как раз не показатель отдачи. Лёгкий стрелок запросто может легче перенести отдачу, чем мужик тяжеловес. Потому, что лёгкое плечо отдачей легче отклонить, чем массивное. У первого плечо просто дальше назад откинет, а у второго откинет меньше, но будет синяк. Не верите - прижмитесь сзади плечом к дереву и стрельните.
И выходит, что все те "классики", что Вы на пострелухах пробовали, - это ни как не тяжёлые ружья были.
Пострелухи пострелухами, но соседней теме разговор про глухаря осенью был. Вот если втянетесь в эту охоту - тогда может и по другому посмотрите на то, зачем нужна лёгкое ружьё и почему двудулка предпочтительнее.

zajac34

Если у кого есть "Голланд" - он, вполне обоснованно, считает его классикой. Не "ИЖ" конечно, но на безрыбье... 😛.

Neforo

вот и я к тому же, Голланд классика, а ИЖ суровая действительность

zajac34

ИЖ - классика соцреализма. То есть, самая передовая и единственно верная классика. Близкая и понятная народу.

Инициатор

Это всё из серии "а вот есть такая... а вот есть такое..."
Да, я верю, что ГДЕТО там есть суперружья и супернаработки по суперудобству суперклассических ружей.
Только увы - они где-то там.
А у нас ТУТ есть классика, которая увы...
И сайги, которые устраивают.
И любители классики, которые ни разу ещё не дали ни одного вразумительного ответа... Но убеждены, что их классика априори лучше всех.
Смешно.
Ну и мне, пожалуй, надоело.
Я так и не услышал факта, о неприменимости Сайгообразов на охоте.
О суперпревосходстве классики на охоте.
А ритуальные присадистости-прикладистости-балансы, которые сами классики не понимают... по-моему более осознанны и осмысленны как раз сайговодами.

igor ivanov

Postoronnim V
Просто Вам хочется думать, что у Сайги какая то особенная слабая отдача. .

так оно и есть. тело не обманешь.
стрелял с мр153 с кронштейном для коллиматора, и чоком/удлинителем с перфорацией. Вес-как у сайги, (баланс ужасен 😊 ) отдача напомнила ощущения при стрельбе из тоз-бм . Очень резко лягается.


Postoronnim V
Вот "резкость" у Сайги при одном массе, патроне и одной длине ствола будет ВСЕГДА НИЖЕ, чем у двудулки. На сколько ниже - это другой вопрос, но НИЖЕ ВСЕГДА.
.


ставьте ИМХО чтоли..

Никакой разницы в резкости. осенью отстреливал патроны с п/к 2.1(2.2)х32 на соколе.в сосновой доске- 3-4 диаметра что иж27 , что сайга.

Таможня

Postoronnim V
Вот "резкость" у Сайги при одном массе, патроне и одной длине ствола будет ВСЕГДА НИЖЕ, чем у двудулки. На сколько ниже - это другой вопрос, но НИЖЕ ВСЕГДА.

Я бы сказал не "резкость"(если мы подразумеваем под этим понятием скорость у цели), а начальная скорость. Как то считал и по раме и по объёму газ. камеры - получается в пределах погрешности снаряжения.

zajac34

Инициатор
.
И любители классики, которые ни разу ещё не дали ни одного вразумительного ответа.
Плохо, что у меня нет привычки лазить по профайлам.
Знать бы, что разговариваю с создателем знаменитого "Кондрата", и не дискутировал бы вовсе.
Достаточно одного взгляда на этот нож, чтоб понять - тот, кто его рисовал, (!)авторитетов не признает(!)(в частности, авторитетов, ДАВШИХ ВСЕ ОТВЕТЫ по обсуждаемому вопросу сто лет назад).
Не вкладываю в сказанное отрицательного смысла. И такие человеки нужны. Может, кто и Эйнштейна опровергнет. И будем мы с вами, благодаря ему, тахоргов на Пандоре охотить. С Сайгой 4-го калибру ( этот пост был тремя страницами ранее, но Сергей его стер, под горячую руку).

Postoronnim V

dgek8
...
Так же при коротком стволе Сайги при применении медленных порохов больше дульное давление и шумность выстрела -вот тогда и отдача увеличивается и становится сравнима с тем же патроном ,но с длинного ствола переломки(ИЖ27)....
Шумность - да, увеличивается, но с отдачей сложнее. В целом она как раз уменьшается.
1. Скорость вылета пули из короткого ствола ниже, чем у длиного. У пули из ствола 500 мм. примерно на 3-5 % скорость ниже, чем у ствола 700-750 мм. Вот у короткой Сайги уже отдача будет на 3-5 % ниже по сравнению с такой же длинноствольной Сайгой. (заметьте- сравниваю аналогичной Сайгой, а не с ИЖ 27. Ибо обычная масса ИЖ 27 меньше, а сравнивать тут нужно с действительно тяжёлой двудулкой)
2. От того длинный ствол или короткий - масса пороха неизменна. Это примерно 5-7% от массы снаряда. Давление у короткого ствола выше, но скорость истекания газов резко падает при выходе пули из ствола и большая часть массы газов в формирование отдачи не участвует. Это всё жалкие единицы процентов.
Вот в нарезном "газовый" вклад в отдачу уже ощутим и достигает десятков процентов - но так ведь там и давления на порядок выше и масса пороха составляет уже не 5-7%, а десятки процентов от массы пули при гораздо меньшей площади сечения ствола (а значит и выхлопа и газы истекают из ствола под давлением в бОльшем количестве)).

Оба эти процесса несколько компенсируют друг друга, но в целом, у короткого ствола отдача ниже, а вот субъективное ощущение усиливается от большего грохота.

Postoronnim V

Таможня

Я бы сказал не "резкость"(если мы подразумеваем под этим понятием скорость у цели), а начальная скорость. Как то считал и по раме и по объёму газ. камеры - получается в пределах погрешности снаряжения.

Можно и так сказать. При прочих равных, "резкость", как характеристика скорости снаряда у цели - есть величина прямо зависящая от скорости начальной, хотя с практической стороны, нас обычно интересует скорость у цели.
В общем, без разницы, про какую тут скорость говорить. Почему то уверен, что Вы наверняка поняли к чему я клонил. Потеря резкости (по сравнению с двудулкой) от газового двигателя - такая же ловля "блох", как и искать у кого отдача меньше - у Сайги или иной газоотводки. Полюбому (при равных массах и без спец. амортизаторов) разница в каких то процентах. А это ни как не может обозначаются таким прилагательным, как "значительная"

sergeygorobchenko

Postoronnim V
Полюбому (при равных массах и без спец. амортизаторов) разница в каких то процентах.
Кому вы здесь что-то доказываете? Я стреляю с двустволки и Сайги и вижу разницу во многие десятки процентов или даже разы.
Postoronnim V
А это ни как не может обозначаются таким прилагательным, как "значительная"
Именно значительная. Только не надо опять начинать умничать. 😛

sergeygorobchenko

ag111
Единственным недостатком классического ружья являются нежные стволы, которые легко повредить на охоте.
У вас что ни пост,то откровение. 😀. Моей Ижовке 36-ть лет. Мне даже не вспомнить в каких ебенях я с ней бывал...даже под лёд с ней проваливался и благодаря ей же выбирался...и костылём как-то раз мне служила и много чего ещё. На стволах же лишь воронение местами стёрлось и появилось немного царапин. Внутри же зеркало,как-будто вчера с завода. 😛

DemonMSK

sergeygorobchenko
Именно значительная. Только не надо опять начинать умничать. 😛

Конечно же по отдаче сайга весом 3,7 и более комфортнее ТОЗа весом 3,2.
Разница в массе в 20 процентов даёт примерно такое же снижение ощущения отдачи. Так что разница - значительная, и оочень хорошо заметная.
А вот преимущества сайги у другого оружия с тем же весом - нету.

Сравнить с сайгой не могу, но у МЦ21-12 отдача была значительно мягче чем у ТОЗ-34. И по идее МЦшка должна быть мягче чем сайга.

ЗЫ. С сайгой охотится можно. На зверя или человека - так вообще вообще отлично 😊 А на птичку и боровую - хуже чем с двудулкой. Те самые полкило мешать будут.
А уж топтать бекаса без собаки - с сайгой будет сильно хуже. Многозарядность не нужна, а вес никуда не денешь. Я под это дело уже про 16ю двудулку думаю.

DemonMSK

ag111
Единственным недостатком классического ружья являются нежные стволы, которые легко повредить на охоте.

аааааааааа!!!!!!!
А что у сайги ствол сурово отличается прочностью???
Я свою тулку спецом не уродовал конечно, но "служебное обращение" она выдержала без проблем 😊

Если вы используете ружьё как рычаг для сдвигания бульников в пару тонн весом - то флаг вам...

sergeygorobchenko

DemonMSK
Сравнить с сайгой не могу
Во-о-т. Не можете,а сравниваете. 😊 Это здесь в порядке вещей.

Я когда впервые с Сайги выстрелил,то подумал что патроны испортились(стрелял запасами от Ижака). 😊 С двустволкой к концу охоты всегда ощутимо ныло плечо и нажимать на спуск лишний раз не хотелось, с Сайгой же я с удовольствием расстреливаю мишени вечерами у ночлега, просто ради развлечения. Никаких болевых ощущений. 😛

Дядя Сережа

DemonMSK
А что у сайги ствол сурово отличается прочностью???
Да. Особо 20-ки. 410-я "паронные" нагрузки вобще несравнимо больше держит, но вот как "ломик" 😊 послабей.
А вобще однажды сам видел как жигулевской дверкой на двудулке мятину на стволе сделали. Не могу представить какой дверкой можно сделать мятину на стволе моей сайги-20

zajac34

Запас прочности стволов .410-й первой серии (-,С,К) в районе патронника 4х, в районе газкаморы 7х.

Благодаря данным Игоря Иванова, могу представить коэффициент посадистости его ИЖ-27 (L-725мм): 0.98 (если цевье, как у меня) - 0.9 (если пропорционально тяжелее). Идеал -1.0.
Вывод. Советско-российская классика, неожиданно для меня самого, оказалась на высоте (знать бы еще ЦТ).

Postoronnim V

sergeygorobchenko
Именно значительная. Только не надо опять начинать умничать. 😛
Моё, как вы выразились, "умничание" основано и на опыте и на знание законов физики, баллистики и т.д. А вы можете и дальше стрелять из Ижа 58 (судя по профайлу..), который именно "значительно" легче Сайги и хвалить отдачу Сайги 😊

DemonMSK

sergeygorobchenko
Во-о-т. Не можете,а сравниваете. 😊 Это здесь в порядке вещей.
Уважаемый Архипыч, ну и как я могу сравнить МЦ 21-12 и сайгу - если ни разу не стрелял из обоих в один не то чтобы день, а даже год 😊

А вот ТОЗ-34 и Сайгу - да запросто 😊 Или рем и сайгу, о чём и отписался выше 😊 😊

Дядя Сережа

Вернёмся к резкости сайги http://guns.allzip.org/topic/43/529718.html

Дядя Сережа

DemonMSK
Уважаемый Архипыч,
Это я 😛 , но такого
Во-о-т. Не можете,а сравниваете. Это здесь в порядке вещей.
я не говорил. Демон,проверь автора, ткни палцем , где

zajac34

DemonMSK
сравнить МЦ 21-12 и сайгу
Вот прямо щас у меня приятель, начинаем 8-е отмечать. У него "С.12 Тактика"(3.5кг). Не так давно он стрелял из клиентского Браунинга А-5 (? ну, не больше). Говорит, (он еще может говорить 😊 😊), отдача чувствуется чуть ли не вполовину.

sergeygorobchenko

Postoronnim V
А вы можете и дальше стрелять из Ижа 58
Я как-нибудь без ваших разрешений обойдусь. Окей?
Postoronnim V
который именно "значительно" легче Сайги и хвалить отдачу Сайги
Сайга грамм на 700-т тяжелей. И что?
Postoronnim V
"умничание" основано и на опыте и на знание законов физики,
Ваш опыт и знания никуда не годятся,ибо противоречат практике. Смиритесь уже. 😊

sergeygorobchenko

zajac34
Говорит, (он еще может говорить ), отдача чувствуется чуть ли не вполовину.
Уверен к вечеру она (отдача) вообще исчезнет. Будет так: "Просто вылетали гильзы и всё приходило в мишень...и тишина..." 😊

sergeygorobchenko

ag111
Тогда не западло ружья руками делать было
Их и сейчас делают. Видел астаховское "Ружьё" на эту тему. Чисто кустарное про-во где-то в Бельгии вроде. Два человека делали двустволку в прямом эфире можно сказать... 😊

Вот красивый ролик

yalga

Стрелял из МЦ 21-12 и из своей короткой Сайги-12К пару-тройку недель назад.
По отдаче - разницы не почувствовал.
МЦ-ха здорово козлит и воздух над прицельной планкой плывёт - на горячем стволе зимой толком не прицелишься.
Ещё там был Вепрь-12 со стволом 680 мм. Там вообще отдачу не прочувствовал. Но приклад убил меня своей неудобностью.

Таможня

Postoronnim V
Можно и так сказать. При прочих равных, "резкость", как характеристика скорости снаряда у цели - есть величина прямо зависящая от скорости начальной, хотя с практической стороны, нас обычно интересует скорость у цели.
В общем, без разницы, про какую тут скорость говорить. Почему то уверен, что Вы наверняка поняли к чему я клонил. Потеря резкости (по сравнению с двудулкой) от газового двигателя - такая же ловля "блох", как и искать у кого отдача меньше - у Сайги или иной газоотводки. Полюбому (при равных массах и без спец. амортизаторов) разница в каких то процентах. А это ни как не может обозначаются таким прилагательным, как "значительная"

Да понял конечно, просто дополнил, а то есть категория граждан, которые подумают, что двустволка по определению "кучнее, резче, убойнее" и пр. Начальная скорость действительно при прочих равных однозначно будет меньше(энергию на перезаряд надо где то взять), правда на величину погрешности снаряжения/измерения - как уже говорил, а про скорость у цели мы в соседней теме рассуждали - отчего, кроме начальной скорости, она ещё может зависеть.

zajac34

sergeygorobchenko
к вечеру она (отдача) вообще исчезнет. Будет так: "Просто вылетали гильзы и всё приходило в мишень...и тишина..."



Андрюха, ну как ?.... Подтверждает, именно так и было 😊.

Таможня

ag111
Не понял, с чего двустволка может быть кучнее?

А что Вы меня спрашиваете?, - я как раз в магию "специально охотничьих" стволов не верю 😊 .

Scorp 3

Браунинга А-5 (? ну, не больше). Говорит, (он еще может говорить ), отдача чувствуется чуть ли не вполовину.
Где-то читал, что у некоторых иностранных образцов охотничего оружия диаметр ствола увеличен до 18,7-18,9 мм как раз для уменьшения отдачи. Как это отражается на другие параметры выстрела - скромно умалчивают.

sergeygorobchenko

ag111
Руками - это не значит без использования машинного парка.
Расшифруйте.

zharenov

Доброго всем утра и с праздником!Sorri опять влез в хорошую беседу.Прочитывая темы о сайге,наткнулся на важный,но не до конца раскрытый вопрос:это люфт в резьбе крепления газового поршня и затвора.Один форумчанин сказал что это так и должно,что на ак тоже самое.Я будучи в своё время зам.ком.взвода по ремонту вооружения на ак такого не видел.Мало того я даже и не подозревал что такая резьба существует,потому что как мне помнится деталь затвор-поршень смотрелось как единое целое.Спрашиваю вас потому,что на той неделе еду покупать 12с с рук и нехотелось бы промотать 500км туда сюда.Действительно ли люфт должен быть на гладкоств.сайге и если нет то как лечится?

sergeygorobchenko

zharenov
Действительно ли люфт должен быть на гладкоств.сайге
Да. Это конструктивное решение.

Scorp 3

Я против люфта на Сайге. Этот люфт нужен для выборки несоосности узлов возникающих на некоторых экземплярах. Не будет люфта - будет идти на излом Если все соосно, то и люфта не нужно. Но надо сказать, какой вы зам.ком. взвода по ремонту вооружения, если в наставлении по ремонту АК есть про этот люфт?

sergeygorobchenko

Scorp 3
Этот люфт нужен для выборки несоосности узлов
Так в этом-то и ценность. Несоосность может появиться вследствии эксплуатации, и тогда кирдык оружию без люфта.

Потому Калаш и неубиваем практически. 😊

5025Стас

.... как мне помнится деталь затвор-поршень смотрелось как единое целое...
Смотрелось может и как единое целое, но на ощупь должен быть.Это вроде как технологическая особенность.Я конечно не супер специалист в металловедении, но сделано это скорее для снятия напряжений металла при разогреве поршня во время стрельбы(могу и ошибаться). Сам являюсь владельцем трех Саёг: 20с, 12с, мк7.62х39. У всех люфт есть, да и по автоматам,(во всяком случае ак-74 и акс-74)это явление наблюдалось.Кстати на гладких саегах настрел за тысячу на обоих, люфт не уменьшается и не увеличивается.

sergeygorobchenko

5025Стас
Сам являюсь владельцем трех Саёг: 20с, 12с, мк7.62х39.
О! Солидно. Сразу видно приличного человека. 😊

zharenov

Не могу не выделить,не цитировать-связь мегафон перегружена,вырубает страницу.Резьба действительно закернена и какой ресурс у данного соединения?Павел- вам: замком я был у вас на Кольском п-ве(спутник,бригада мп) четверть века назад и из всех книг-только устав.Я же сказал-"как мне помнится" люфтов не было,поэтому и решил спросить у вас-владельцев.Ответ на свой вопрос я получил,умничать не со бираюсь,всем спасибо,зовут к столу!

sergeygorobchenko

zharenov
какой ресурс у данного соединения?
Трудно сказать. Бывает вот такая байда. 😞

Alexandr_72

sergeygorobchenko
Да. Это конструктивное решение.
5025Стас
Смотрелось может и как единое целое, но на ощупь должен быть.
Что то я , как новичок, теперь снова в панике... Нет на моей сайге в этой части люфта. Как уже говорили - смотрится (и ощущается) как единое целое!
И что делать? Разбалтывать?
Нет уж. Я не спец, проще спросить у создателя, но если брать опыт в других делах, то любой люфт в итоге приводит к печальным последствиям.
Не берусь спорить про оружие, тут уже написано, что у всех якобы он есть и все стреляют по несколько тыс. патронов.. однако на моей вот так.
Наверное из-за того, что она новая? 😊

п.с. Сейчас разобрал, проверил - НЕТ люфта, все, включая штифт, даже как бы залито краской чтоли.. Короче нет и всё.

topinambur


Бывает вот такая байда.
"Байда" и происходит при отсутствии люфта. Вам "разбалтывать" ничего не надо - само разболтается в процессе стрельбы...
Обратите внимание на подброс затворной рамы в крайнем, заднем положении 55сек. - 1м.03сек.:

http://www.youtube.com/watch?v=lLR69yoWsVI&feature=related

zharenov

Я в теме и думаю что следует в этом вопросе "люфта" надо разобраться,кто нибудь звонил на завод или просто читали какие нибудь инстркции

DemonMSK

Дядя Сережа
я не говорил. Демон,проверь автора, ткни палцем , где

Сотри. С Горобченко перепутал.
А почему у сайги должна быть заметно меньшая отдача при том же весе и вэ ноль?
Имхо там единицы процентов от силы

zharenov

Я думаю кто приходит на ганзу хочет найти друзей и советчиков,поэтому попрошу относится снисходительней друк к другу,даже если вы отстреляли 2 пачки патрон за 5 лет.С уважен6ием...

5025Стас

Мое ИМХО: в теории при одинаковом патроне и весе (при одной и той же массе стрелка) энергия отдачи у сайги наверное все таки меньше чем у классики так как часть ее все таки должна уходить на перезарядку.На практике же если правильно вложится то у двудулки не такая уж и страшная отдача, а если неправильная вкладка , то и Сайга лягнет -- мало не покажется. и конечно очень многое зависит от патрона.

5025Стас

[QUOTE][B]Я думаю кто приходит на ганзу хочет найти друзей и советчиков,поэтому попрошу относится снисходительней друк к другу,даже если вы отстреляли 2 пачки патрон за 5 лет.С уважен6ием...

Золотые слова :-)

zharenov

Alexandr_72
Что то я , как новичок, теперь снова в панике... Нет на моей сайге в этой части люфта. Как уже говорили - смотрится (и ощущается) как единое целое!
И что делать? Разбалтывать?
Нет уж. Я не спец, проще спросить у создателя, но если брать опыт в других делах, то любой люфт в итоге приводит к печальным последствиям.
Не берусь спорить про оружие, тут уже написано, что у всех якобы он есть и все стреляют по несколько тыс. патронов.. однако на моей вот так.
Наверное из-за того, что она новая? 😊

п.с. Сейчас разобрал, проверил - НЕТ люфта, все, включая штифт, даже как бы залито краской чтоли.. Короче нет и всё.

А видна ли у вас вот такая явная резьба как на фото? Я еще раз прошу прошение за дилетанство,просто за множество конфликтов и ночей под головой ак и редких чисток увы я не помню эту резьбу

Alexandr_72

zharenov
А видна ли у вас вот такая явная резьба как на фото?

Видна, но не на столько сильно. Уточняю калибр 20 у моей.

Кстати видео посмотрел, по ссылке выше. Класс. Учитывая, что затворная рама болтается в газовой трубке, думаю и на наших стволах она так же дергается при перезарядке.

zharenov

Alexandr_72
[B][/B]
Думаю это в идеале,пару витков может сокрыть нагар,перекосы могут утранить неболльшой зазор на салазках и ружейная смазка и ни каких ремонтов .

zharenov

Кстати прошу учесть что на ак газотвод съёмый и он и так играет как блудная девица,ему и так достаточно зазоров,а как на сайге?

ryakin

НСД для АКМ 1987 г.

zharenov

ryakin
НСД для АКМ 1987 г.
Что сказать,вы просто молодец,честь вам и хвала,у мея лично все вопросы по этому поводу отпали.

Alexandr_72

А у меня появились. 😊 Но поживем-увидим. У меня-то не АКМ.

zharenov

Alexandr_72
А у меня появились. 😊 Но поживем-увидим. У меня-то не АКМ.
Если не болтается поршень(а я говорил,что на ак я таких не помню)при хорошо работающей автоматике думаю это плюс,мажте салазки обильней.

5025Стас

сейчас попробую сфотографировать для наглядности

сверху вниз МК, 20с,12с
На МК резьбы всего нитки полторы.

ryakin

Друзья, не стоит забывать, что в автомате поршень, а в сайге по сути толкатель затворной рамы. Мне кажется, от имеет больше свободы поперечных перемещений, чем в АК. Следовательно, отсутвие люфта не так критично.

zharenov

5025Стас
сейчас попробую сфотографировать для наглядности
Видимо у вас 3 экземпляра и верхний (затвор)это верх совершенства.

topinambur

ryakin
Друзья, не стоит забывать, что в автомате поршень, а в сайге по сути толкатель затворной рамы.

Уважаемый, уточняйте, всё же, для неофитов.Поршень в Сайге, это, отдельная деталь. И откат рамы , там, не менее жестокий.

ryakin
Следовательно, отсутвие люфта не так критично.
Не согласен.

5025Стас

А вот интересно у китайских и прочих калашей здесь люфт есть? кто в курсе?

Alexandr_72

topinambur
Не согласен
Мне кажется зря.
Сам толкатель и так достаточно болтается в газоотводной трубке. И лишний люфт только раздалбывает все в целом.
Спорить далее не буду. Считаю, что у меня попался идеальный вариант (с витрины 😛 ), с магазина все работает, перезаряжается, не застревает и не люфтит (т.т.т.). Всем удачного поиска "нужных" болтанок. 😊

zharenov

Alexandr_72
Мне кажется зря.
Сам толкатель и так достаточно болтается в газоотводной трубке. И лишний люфт только раздалбывает все в целом.
Спорить далее не буду. Считаю, что у меня попался идеальный вариант (с витрины 😛 ), с магазина все работает, перезаряжается, не застревает и не люфтит (т.т.т.). Всем удачного поиска "нужных" болтанок. 😊
Смело и правельно.

topinambur

Alexandr_72
Мне кажется
Такие словосочетания на оружейном форуме неуместны.
К тому же пост адресовался не Вам.

topinambur

zharenov
Смело и правельно.
И правда, чё это я мешаю таким смелым и правильным...

ryakin

Мне кажется


Такие словосочетания на оружейном форуме неуместны.

Конечно, мне кажется. Потому как пишу от своего имени и воздерживаюсь от категоричных высказываний. Мог написать " я считаю", " по моему скромному мнению". Не понял только, при чём здесь тематика форума?

Alexandr_72

topinambur
Такие словосочетания на оружейном форуме неуместны.
Да Шо Вы говорите? А мужики-то не знают...
Или мне нужно орать, как большинство истериков здесь в гладкоствольной ветке с двудулками, с пеной у рта что-то доказывая?
Не про меня. Я вообще скромный и тихий (покупка оружия не сделала из меня хама, как многих), могу говорить с уверенностью только то, в чем уверен и что знаю наверняка.
И, верно, тематика форума тут не при чем. Есть люди и их мнения. Только и всего. Надеюсь понятно излагаю свою мысль. И не важно кому пост был. Надеюсь и это понятно, т.к. я НЕ утверждал обратное, а высказал свое мнение.

topinambur

ryakin
" по моему скромному мнению"
Т.е. - имхо. И:
Alexandr_72
Мне кажется
Словосочетания - имеющие разный смысл.
Вы хотите обсуждать это в данной теме?
ryakin
Не понял только, при чём здесь тематика форума?

ryakin

Я сожалею, что меня неверно поняли.
А как на вепре? Друзья, может просто ижевцы не особо напрягаясь использовали в сайге такое же сопряжение, как в автомате? И вопрос, необходимо ли оно там?

topinambur

Alexandr_72
покупка оружия не сделала из меня хама, как многих
Ты уж извини меня, хама, что я вылез со своим роликом, что бы ответить на твой вопрос... И спасибо на "добром слове"...

sergeygorobchenko

ryakin
А как на вепре?
Так же. Все АКмоиды одинаковы. Выдержка из патента

"2. Автоматическое оружие по п.1, отличающееся тем, что шток газового поршня установлен в отверстии затворной рамы с помощью резьбы с зазором."

Люфт в затворной раме ВПО-205

Alexandr_72

topinambur
Ты уж извини меня, хама, что я вылез со своим роликом,
А мне ролик понравился. Я об этом написАл. 😛
Раньше вообще с оружием дел не имел, а теперь интересуюсь.
В моем случае нет зазора. Появится - значит так тому и быть. Нет - смирюсь.
Всем хорошего отдыха на выодных и побольше халявных патронов. 😊

Ах да, еще возможности их отстрелять от душИ. 😊

Alexandr_72

topinambur
Оно и видно...
Не похоже.


По теме (точнее оффтоп) - нашел еще пару веток, с обсуждением подобной проблемы (люфты, трещины, поломки). "Немного" озадачен. Вот одна из http://guns.allzip.org/topic/43/336946.html

Отписал на завод. Посмотрю, что ответят. П.п.ц. какой-то. 😞

sergeygorobchenko

Alexandr_72
нашел еще пару веток, с обсуждением подобной проблемы
Прочитайте последний пост по этой ссылке и успокойтесь уже. 😊 Люфт в затворной раме ВПО-205

DemonMSK

Перемерил патроны в арсенале.
В общем понял - для сайги из моих 12х70 годятся только пулевые совестр и бренеке от ротвейла. Ни один дробовой использовать нельзя.
При этом единственный у меня пулевой магнум в ней использовать тоже нельзя 😊
Больше вопросов по надёжности сайги не имею - она в принципе и не должна работать ни с одним 12х70 длиной 56-58мм 😊 а не все владельцы делают самокрут.
Сайге действительно нужен особый патрон. Ну или просто 12х76 😊
КАпризная она у вас однако 😊

А производителю - стоило бы сделать допустимым диапазон 57-70. Но он не хочет 😊
УПД - болдом выделено

igor ivanov

DemonMSK
Перемерил патроны в арсенале.
В общем понял - для сайги из 12х70 годятся только пулевые совестр и бренеке от ротвейла. Ни один дробовой использовать нельзя.
При этом единственный у меня пулевой магнум в ней использовать тоже нельзя 😊
Больше вопросов по надёжности сайги не имею - она в принципе и не должна работать ни с одним 12х70 😊 а не все владельцы делают самокрут.
Сайге действительно нужен особый патрон. Ну или просто 12х76 😊
КАпризная она у вас однако 😊

А производителю - стоило бы сделать допустимым диапазон 57-70. Но он не хочет 😊

опять бредите .

ну не надоелог х?йню писать то??
уймитесь уже..

😊

моя сайга отлично стреляет например заводским феттером, 56 мм патрон звезденый, собранный, гильза естественно 70 мм. только померил. как по маслу заскакивает. азот-джокер-57 мм. тоже 70-я гильза.
тоже как по маслу. Более длинные -например рекорды завальцованные тоже. Все проблемы сайги в вашем сознании только существуют.

DemonMSK

В моем сознании 😊
И еще при каждом выезде я вижу задержки на сайге.
Теперь знаю причину - негарантируемая работа на многих заводских патронах. Це не беда- це фича.
Рад за ваш экземпляр.
Но по инструкции - может не работать. Проблема что владельца пользуется не теми патронами.
Зы. Не куплю ибо мешает жаба на магнум и лень на самокрут 😊
А ведь уже начинал об этом думать. Прикидывал короткую 20 или 410.

Волжское небо

У меня как-то подавала обрезанные до 45мм. Причём из длинного магазина.

sergeygorobchenko

DemonMSK
Ни один дробовой использовать нельзя.
Упал под стол... 😀 😀 😀
DemonMSK
Сайге действительно нужен особый патрон.
Всё.Пришли. 😀
DemonMSK
Больше вопросов по надёжности сайги не имею - она в принципе и не должна работать ни с одним 12х70
Дальше идти некуда. 😞

Alexandr_72

DemonMSK
В общем понял - для сайги из 12х70 годятся только пулевые совестр и бренеке от ротвейла. Ни один дробовой использовать нельзя.
Этот пост - шутка?
Хотелось бы уточнить, дабы знать как реагировать 😊

antifurer26

Демон, ты видимо демонтролль, работает сайга на многих патронах.
по себе скажу моя 12с отказалась перезаряжать спортинг 28 гэ главпатрон. аж не ожидал такого, и то , но она у меня только 50 выстрелов из них 25 этого спортинга, потому что до этого проблем с перезарядом не наблюдал с коробки. теперь просто не буду брать такие патроны пока. вот притрется механизм тогда посмотрим.
я тож начитавшись подумал что не будет короткие нормально подавать, дробь 5 главпатрон кстати, все десять без единой задержки, чуть ли не очередью. для тех кто задумался брать сайгу не брать из подобных опусов типа с размером всё это ерунда. правда не думаю что будет короткие 45-50 мм патроны нормально заряжать, но таких я не видел.

DemonMSK

Да знаю я что она на многих работает 😊
Просто в последнее время я стал видеть много стреляющих из сайги. И задержки. Не каждый выстрел, не 😊 Но сравнительно много, и у разных людей.
До того я как-то считал "задержка - дело крайне редкое". Какбе на стенде охоте я задержек и осечек почитай и не встречал. Изредка и всегда из-за хреновых патронов.
А тут - вдруг как прорвало. Причём такая особенность, что задержки на сайгах с вепрями. Вот и пытался понять - WTF. Сайговоды вроде как массово не плачут. Нипанятна - то ли задержка на пачке это норма, принятая всеми как норма, то ли что ещё.

Согласно инструкции допустимая длина 59-68 мм. Все 12х70, кроме двух пулевых импортных, у меня 57-58. Значит для сайги формально непригодны. Она может их жрать, но не обязана. Чем и отличается от классических ПА. Которым важно только чтобы патрон не был длиннее. Хотя что они будут работать на 30мм - не уверен 😊

yalga

DemonMSK
Просто в последнее время я стал видеть много стреляющих из сайги.

Кто-то интересовался причинами появления десанта из "Гладкоствольного оружия" в ветке Сайги.
Вот он, ответ - лежит на поверхности 😛

sergeygorobchenko

DemonMSK
А тут - вдруг как прорвало.
А не был ли хороший морозец в это время?

habl71

Наконец-то пристрелял свою Саёжку, пристреливал в тире (топик 440 http://guns.allzip.org/topic/45/651360.html

Пристреливали (со станка) на честных 50-ти метрах пулей 28 гр, патрон Феттер 12\70, целик в положении "П", для пули 34 гр (патрон СКМ, 12\70, пуля Бренке), целик нужно передвигать на 4-ку (на трехе немного низит).
При первоначальной престелке 28-ю грамамами мушку немного закрутили, по горизонтали двигать не пришлось, бьёт по центру, гильзу кидало метра на 2, это точно, дальше билась в стенку, осматривал стреляную гильзу - никаких повреждений.
На мишени (тут уже стрелял с рук, правда сидя), то, что обведено красным - это мои косяки, "рвал курок", с помощью инструктора дело начало исправляться - три верхние дырки, две вверху слились (человек с неимоверным терпением и опытом). Кстати после регулировки мушки и пристрелки заметил, что при вкладывании перестал искать целик и мушку и совмещать их, теперь получаеться само сабой, приложил Сайгу и глаз сразу на прицельной линии.
Размеры черного прямоугольника на мишени 10х15 см.

Alex831

Подскажите, у меня Сайга 12 К 030-1, после пристрелки почистил все, кроме газовой камеры... Нужно ли ее чистить после каждой стрельбы со всеми другими частями или можно пореже?

habl71

Alex831
Подскажите, у меня Сайга 12 К 030-1, после пристрелки почисnил все, кроме газовой камеры... Нужно ли ее чистить после каждой стрельбы со всеми другими частями или можно пореже?

Опыт пока небольшой, но чистил оба раза, почистить там есть что

Sedobor

На 030 съёмная газовая трубка, а газовая камера приделана к стволу и не снемется.

DemonMSK

sergeygorobchenko
А не был ли хороший морозец в это время?

Пара выездов в примерно 5-7 градусов, один в 10-15, и в помещении.

dgek8


[B]
DemonMSK

Часто ,особенно при разговоре о пулевой стрельбе и зверовой(потенциально более опасной ) охоте ,Возникает вопрос о надёжности перезарядки Сайги .
Так ,вот, при применении патронов соответствующей длины и новых (или б.у.обжатых) гильз надёжность перезарядки МАКСИМАЛЬНАЯ .

А,случаи (изредка) неперезаряда на более коротких патронах,часто с спортивными навесками и малыми зарядами пороха -встречаются-вы сами видели.
А,так как это происходит на дробовых(спортивных) патронах,то к реальной надёжности при практической охоте это относится очень мало.
Там стараешься применять максимальные навески и пороха и дроби- и соответствующие патроны.
Сайга -не идеальное оружие. Естественно,ручная механика надёжней любой техники работающей на принципе сгорания топлива-как велосипед надёжней автомобиля, но мы выбираем то автомобили...

DemonMSK

Дык это ,я ж про то и говорю - сайге нужен "специальный" патрон.
Ну не то чтобы специальный, но из того что есть у меня - гарантированно можно использовать только магнум дробовой, или надо делать самокрут. Или мириться с задержками. Вариант стрелять на пострелушках совестром рассматривать не буду - амфибеотропная асфиксия гарантирована 😊
Ну и для меня как бы несколько лениво крутить, а разница брать ли патроны по 9,80 или по 23,00+ лично для меня ощутимая. Хотя надо бы посмотреть почём магнум в Краснозаводске и Климовске - должен быть существенно дешевле 23 рублей.

Вполне полуавтоматические Бенелька, МР-ка, рем, ещё пара разных - в тех же условиях и теми же спортпатронами - вообще без затыков.
Хотя рем по инструкции может без резинки в газоотводе не перезаряжать 28 и менее, но на практике - после 500 вполне перезаряжает даже 24 на морозце 😊

Дядя Сережа

DemonMSK
Хотя рем по инструкции может без резинки в газоотводе не перезаряжать 28 и менее, но на практике - после 500 вполне перезаряжает даже 24 на морозце
😊 Вот эти слова примените и к сайге на патронах короче 58 мм 😛 Примерно также. Нормальная сайга жрет все что подадут, ну конечно без фанатизма и крайностей

DemonMSK

Дядя Сережа
😊 Вот эти слова примените и к сайге на патронах короче 58 мм 😛 Примерно также. Нормальная сайга жрет все что подадут, ну конечно без фанатизма и крайностей

Дык применил уже 😊 Потому и вопросов по надёжности более не имею - мало кто лупит "правильными" сайговыми патронами 😊 Жаба и лень они велики 😊
А задержки на "неправильных" - ну так на то они и неправильные 😊

Жалко только что "правильные" - дорогие заразы.

igor ivanov

DemonMSK

Дык применил уже 😊 Потому и вопросов по надёжности более не имею - мало кто лупит "правильными" сайговыми патронами 😊 Жаба и лень они велики 😊
А задержки на "неправильных" - ну так на то они и неправильные 😊

Жалко только что "правильные" - дорогие заразы.


опять бредите ?
😊

а какие они -правильные саежные патроны???


56 и 57 мм -стреляются токо в путь. меньше я не видел, ни магазинных, ни т.б. самокрутов.

DemonMSK

igor ivanov
а какие они -правильные саежные патроны???

56 и 57 мм -стреляются токо в путь. меньше я не видел, ни магазинных, ни т.б. самокрутов.

Согласно мануалу - "правильные" это 59-68, про навеску вам бы и посмотреть 😊 ибо нет у меня мануала по сайге. По понятным причинам 😊

У меня самый короткий - 56,7 мм.

А при чём тут криворукость владельцев? Избыточная жёсткость пружины - трабла производителя.
Я "короткую" хотел брать - минимальную, что стреляет со сложенным прикладом и с ЗЗ.

r.a.y

DemonMSK
Да знаю я что она на многих работает 😊
Просто в последнее время я стал видеть много стреляющих из сайги. И задержки. Не каждый выстрел, не 😊 Но сравнительно много, и у разных людей.


До того я как-то считал "задержка - дело крайне редкое". Какбе на стенде охоте я задержек и осечек почитай и не встречал. Изредка и всегда из-за хреновых патронов.

Хороший вопрос содержит ответ. На пострелухах стреляют дешевым говном. отсюда и задержки. На охоте и соревнованиях -- качественными патронами, и проблем не возникает.

Это надо уже в граните высечь: "80% проблем сайгообразных - в патронах, 20% - в руках и головах владельцев".

r.a.y

DemonMSK
Дык это ,я ж про то и говорю - сайге нужен "специальный" патрон.
Ну не то чтобы специальный, но из того что есть у меня - [b]гарантированно можно использовать только магнум дробовой, или надо делать самокрут.[/B]

Феттер спортинг "высокая скорость" 420мс - короткая С12К со стволом 430 кушает на "ура". Патроны по 9,50 с завода.
Самый что ни на есть пострелушечный патрон. Привет жабе 😊

r.a.y

DemonMSK
Я "короткую" хотел брать - минимальную, что стреляет со сложенным прикладом и с ЗЗ.

Короткая не стреляет со сложенным прикладом. Не по фэншую ЗОО это.

DemonMSK

Короткая в смысле - самая короткая длиной 800+ со сложенным.
Это средняя получается.
Ну или как вариант короткую - но без складывания.

Мне религия запрещает иметь блокировку при складывании 😊 Ибо блокировка это лишние детали, понижающие надёжность, и могущие быть сломаными при неправильном складывании. Что сильно-сильно не по феншую 😊

Это тот что по 24грамма? А где он есть по 9,50? Моим ружьям он нравится.

r.a.y

DemonMSK
Это тот что по 24грамма? А где он есть по 9,50? Моим ружьям он нравится.

28 грамм в 12 калибре.

DemonMSK

r.a.y

28 грамм в 12 калибре.

а ГДЕ????? 😊 😊

Дядя Сережа

DemonMSK
Я "короткую" хотел брать - минимальную, что стреляет со сложенным прикладом и с ЗЗ.
DemonMSK
Ну или как вариант короткую - но без складывания.
DemonMSK
Мне религия запрещает
😊 ДемОн, ДемОн. Вот чую я - подсел ты однако на саёжку и если не сейчас то потом, всё равно возьмёшь 😛. Вот только с "религиозными" взглядами разберёшся ...... 😊

Дядя Сережа

Ну а я похвастаюсь крайней "игрушкой" 😛 Переходник с бокового крона под калиматор (светлый на фото) самопальный вместо колец оптики : (гружу фото)


victor01

Стреляли уже, не разбалтывается?

DemonMSK

Ну пока у неё для меня следующие недостатки
Вес
Некоторая общая корявость
Грубая ручка перезарядки
Ненадёжность работы (корни проблемы понятны, буду проверять на других патронах, видимо проблемы нет)
Жену переучивать
Есть ремингтон 😊 у которого конечно тоже куча минусов, но к которому допов - море 😊 Причём часть из них уже есть, а часть жду 😊

Осспиди какого дикого размера крон. Ещё чуть чуть, и голову наклонять будет совсем не нужно 😊 Правда бонус в виде незакрытых штатных прицельных - имхо тоже существеннен.
А он эотек выдержит?
И - такое можно на всякую сайгу поставить, или надо выбирать особо?

igor ivanov

DemonMSK
Согласно мануалу - "правильные" это 59-68, про навеску вам бы и посмотреть ибо нет у меня мануала по сайге. По понятным причинам
У меня самый короткий - 56,7 мм.
А при чём тут криворукость владельцев? Избыточная жёсткость пружины - трабла производителя.
Я "короткую" хотел брать - минимальную, что стреляет со сложенным прикладом и с ЗЗ.


третий раз пишу: патроны 56 мм досылаются и стреляются без проблем.
некуда ему уткнуться. 50 мм. -скорей всего не будут досылаться.
уткнутся в верхнюю фиговину на стволе , типа направляющей для патрона.

Криворукость (она же рукожопость) - а подумать головой никак?? Мужики все
Это даже не косяк заводской, -а просто перестраховка завода. Устранение-минут пять максимум.
короткая, которая стреляет с прикладом сложенным-это как раз 12с 580 ствол.
как у меня.

Дядя Сережа

victor01
Стреляли уже, не разбалтывается?
Да, пристрелял. Дома на холдную под штатное прицельное устройство выставил и по опыту сопрягаемые детали пометив рисками посадил на суперклей. На горячей пристрелке чисто винтами довел до нормы. Штук 50 пуль полева самокрутных отстрелял, потом дробового нехилого самокрута штук 30. Все стоит нормально, вороны на помойке падали как положено пока не разлетелись из зоны поражения 😊 Получился калиматор маленько выше чем у меня оптика установлена, чуствуется, к полжению оптики то я уже привык на вскидку, но есть возможность опустить на толщину проставки крона. Постреляю пока так , а там видно будет

sergeygorobchenko

Дядя Сережа
Переходник с бокового крона под калиматор
Архипыч, высота беспредельная просто. 😞

igor ivanov

r.a.y

Феттер спортинг "высокая скорость" 420мс - короткая С12К со стволом 430 кушает на "ура". Патроны по 9,50 с завода.
Самый что ни на есть пострелушечный патрон. Привет жабе 😊

если 12к ест 24 г. то моя и подавно будет.

😊

Дядя Сережа

sergeygorobchenko
Архипыч, высота беспредельная просто.
Да согласен полностью. Надо как минимум высоту марки опускать до уровня моей оптики. КАК МИНИМУМ ! Другого крона просто под руками небыло пошел по самому простому пути. Вот подумаю, зарисую и среднюю часть крона закажу низкую 😛

Scorp 3

Архипыч, высота беспредельная просто.
Первая мысль, которая пришла когда увидел фото.

DemonMSK

igor ivanov
Криворукость (она же рукожопость) - а подумать головой никак?? Мужики все
Это даже не косяк заводской, -а просто перестраховка завода. Устранение-минут пять максимум.
короткая, которая стреляет с прикладом сложенным-это как раз 12с 580 ствол.
как у меня.
Криворукость это не обрезание пружины? Ээээээ имхо должно работать без напиллинга 😊 даже на пять минут 😊
Значит буду 580 щупать предметнее 😊 или покороче с не складывающимся
Рем длинноват немного.

sergeygorobchenko

DemonMSK
DemonMSK
Вам вот такая хорошо будет. "Сайга-12" исп. 065

Но! С вашим настроем Сайгу брать нельзя вообще. Рискуете угодить в обиженку из бывших сайговодов. 😛

Neforo

sergeygorobchenko
Вам вот такая хорошо будет
а чем 261 плох?

sergeygorobchenko

а чем 261 плох?

Дык там приклад небыстросъёмный, а значит и рукоятку быстро не воткнуть. Не?

Человек ищет ствол покороче, но чтоб без стопора.

igor ivanov

DemonMSK
Криворукость это не обрезание пружины? Ээээээ имхо должно работать без напиллинга 😊 даже на пять минут 😊
Значит буду 580 щупать предметнее 😊 или покороче с не складывающимся
Рем длинноват немного.

обрезание пружины актуально только!! для коротышей (в плане надежной работы автоматики). со стволом 580 -до лампы. Перезаряжает даже обычные патроны в положении магнум. Я обрезал-чтобы легче магазин снаряжать/присоединять. Сначала стрелял без обрезания , -без проблем.

до нг купили с одним человеком с12 тактику 580, что то под СВД закос.
с авт.целиком /мушкой.
с приемником магазина (офигенно удобная вещь!! -с ней вообще без разницы, какая пружина в магазине. вставил-нажал-и все. ). там ничего не резано не пилено, как многие причитают. купили одну единственную, что была в магазине.абсолютно ровная. дороговато только-под 40 к/руб вышло.
ничего не пилили, даже не чистил он ее вроде. в мороз за -20 отстреляли всем подряд ,заводским. дробь/пули , и я неск. своих самокрутов. все как часы работало. только целик приподняли чуток.


sergeygorobchenko

DemonMSK
негарантируемая работа на многих заводских патронах.
Чепуха.
DemonMSK
У меня есть па почти устраивающий.
Вот и славно! Я ж говорю,вам Сайга не нужна. 😊

zajac34

DemonMSK
пСЙНЪРЙЮ МЕ НАЪГЮРЕКЭМЮ. мЕ ЯЙКЮДМНИ Х 800-890 НАЫЕИ НРКХВМН ОНДНИДСР.
пЕКХЦХЪ - АЕГ ЯРНОНПЮ. мЕ КЧАКЧ КХЬМХЕ ДЕРЮКХ МЕМСФМН СЯКНФМЪЧЫХЕ ЙНМЯРПСЙЖХЧ.

ю ЛНФЕР Х МЕ МСФМН. ъ ОНЙЮ МЕ РНПНОКЧЯЭ. с ЛЕМЪ ЕЯРЭ ОЮ ОНВРХ СЯРПЮХБЮЧЫХИ


Довели Демона, экзарцисты сайговские 😞... 😊. Чай, на арамейский перешел...

sergeygorobchenko

Чай, на арамейский перешел...
Человек в кодировках заблудился, как и в оружии с патронами... 😛

Alexandr_72

igor ivanov
там ничего не резано не пилено, как многие причитают. купили одну единственную, что была в магазине.абсолютно ровная.
Прямо как моя... Правда я не видел кривых (может и моя где-то "того" 😊 )
Однако тоже с витрины. На тот момент их было всего две в городе.
Не пилил, не точил. Поехали и отстрелялись идеально.
Сижу рядом с ней, скучаю по пострелушкам.. Холодно блин, хочется с комфортом. 😊Даже не пристрелял еще по уму. 😞

SiteCoolOff

Архипыч, проставочку ежели снять, между узлом крепления и собственно кроном - сантиметр высоты долой.

Сам так сделал.

Ща мудрю планку, наподобие Борменталевской, туда встанет на кольце прицел.

Дядя Сережа

SiteCoolOff
проставочку ежели снять, между узлом крепления и собственно кроном - сантиметр высоты долой.
Прикидывал, мало, 8 мм (линеечкой) проставка. Буду среднюю часть крона самопалить

Scorp 3

Как не старался установить как можно ниже (боролся за каждый мм), по факту получилось, что все равно нужно подщечник.

Дядя Сережа

Scorp 3
Как не старался установить как можно ниже (боролся за каждый мм), по факту получилось,
Вот как-то органически не принимаю, не хочу ставить дополнительную планку. Поборюсь пока с боковым кроном. Думаю удастся "положить" прицел вплотную к крыжке ствольной коробки, но хочу именно на боковом кроне

Волжское небо

Дядя Сережа
Думаю удастся "положить" прицел вплотную к крыжке ствольной коробки, но хочу именно на боковом кроне
А этот чем плох?
http://www.dealextreme.com/p/f...-for-ak47-44089
Прицел держит в плотную к крышке, но снять её можно.

Там щас ещё вот такие появились:
http://www.dealextreme.com/p/7...47-black-112751

Дядя Сережа

Волжское небо
А этот чем плох?...........Там щас ещё вот такие появились:
http://www.dealextreme.com/p/7...47-black-112751
Да не плох 😛 Но у нас в магазинах нету, да и ручки чешутся свой сделать. Оно мож и быстрей и дешевле и лучше получиться 😛

DemonMSK

Арамейский...МТС блин 😞

Мне надо чтобы без совсем-совсем лишних механизмов которые могут отказать или сломаться.
Можно 20 или 410 длиной 800-900, можно без складывания вообще, рукоятка нафиг не сдалась, без ЛЦУ с неё толком не попасть, а батарейки при хранении имеют дурную привычку "внезапно" садиться.
Значит буду смотреть на варианты с шахтой.

Волжское небо

Дядя Сережа
Да не плох Но у нас в магазинах нету,
Так у нас тоже таких нету. Китайсы прислали.

r.a.y

DemonMSK
а ГДЕ????? 😊 😊

Завод "Феттеръ", мелкий опт. Крупный - еще дешевле.

r.a.y

DemonMSK
Есть ремингтон 😊 у которого конечно тоже куча минусов, но к которому допов - море 😊 Причём часть из них уже есть, а часть жду 😊

Ну, на Саёгу на количество допов тоже вроде никто не жаловался...

DemonMSK
И - такое можно на всякую сайгу поставить, или надо выбирать особо?

Мое мнение - нинада на дробовик коллиматоры и прочую оптику. Это так только, попонтовацца.

DemonMSK

r.a.y

Завод "Феттеръ", мелкий опт. Крупный - еще дешевле.

так у них прайс вроде как от 1000 и продажа коробками по 250? Что при текущем ЗОО - мимо кассы 😞
Или я путаю, и просто не нашёл где находится правильный магазин?
А то ж там в прайсе и 8,90 и даже 8,70 за 20 грамм есть 😊

r.a.y

DemonMSK, стать членом стрелкового клуба и ограничения сильно снимаются.
Еще дешевле, кстати есть -- Рекорд. Но он мне меньше нравится -- порох плохой там, нагара и говна потом вычищать много.

ALVAER

Зато, "Рекорд - Стрела" - дюже кошерный пулевой патрон, для присрелки - самый антижабный:-) !

------------------
С уважением и наилучшими пожеланиями, Александр из солнечного Татарстана (г.Альметьевск, РТ)

DemonMSK

r.a.y
DemonMSK, стать членом стрелкового клуба и ограничения сильно снимаются.
Еще дешевле, кстати есть -- Рекорд. Но он мне меньше нравится -- порох плохой там, нагара и говна потом вычищать много.

Ну я рекордом и стреляю в основном, после заездов в Краснозаводск.
И потом чищу 😞
А какого стрелкового клуба? Можете подсказать?

victor01

Если крутить не в лом, то можно купить недорогой комплект: гильза с капс./пыж-контейнер/круглая подкалиберная пуля и порох (и все) + любая звездилка и один вечер, 100 патронов легко. Для мишеней самое то.
ЗЫ Если тонер импортный, то чистить не обязательно...

DemonMSK

а) в лом
б) у меня ну вот нифига не дешевле выходит. Всей экономии - дроби и пороха меньше сыпать. Вернее чуть дешевле, но пока сделаешь, пока порох отвесишь...

victor01

DemonMSK
Пулевой будет дешевле, а дробовой, нет, увы...

Alex831

Товарищи по оружию, извините , что повторяюсь, подскажите как правильно почистить газовую камеру (Сайга 030)... Все остальное я уже вроде почистил, но в газ. камере вроде не должно оставаться ни в коем случае масла, т.к. оно там закоксуется..

Как правильно почистить все это? Можно ли маслом? У меня есть Балистол, и нейтральное - Свитол.

Спасибо.

Scorp 3

Почистить с маслом, потом его вытереть. Оставшейся масляной пленки от последней протирки будет достаточно. Обезжиривать естественно не надо. Тут момент есть до чистки - лучше перед чисткой обильно смазать весь газоотвод (да и ствол тоже) и оставить на пару-тройку часов откисать. Тогда все происходит быстрее. У меня вообще сутки стоит с маслом/ВД40. После этого на чистку уходит в два раза меньше времени.

r.a.y

DemonMSK
А какого стрелкового клуба? Можете подсказать?

Если из Москвы - клуб Тактика, например.

DeadMoreOzz

Scorp 3 У меня вообще сутки стоит с маслом/ВД40. После этого на чистку уходит в два раза меньше времени.
+1 вообще, чищу после каждого поюза. но, как правило, сразу после использования чистить нет либо времени, либо желания. поэтому напшыкиваю вовнутрь, а потом уж, как руки доходят, на3,14дориваю 😊

Дядя Сережа

А я если честно, чищу только по окончанию охотничего сезона, ну или если когда в "болоте совсем утоплю" а так только сжатым воздухом продуваю сняв только крышку ствольной коробки даже после дождя или снега и все.

Волжское небо

Не, само ружжо можноне чистить годами, а вот газовая камера засерается довольно быстро. Протираю и заливаю силиконом. Работает чотко.

Дядя Сережа

Волжское небо
а вот газовая камера засерается довольно быстро.
Да не, не беспокоит и грязная. Я сунарами стреляю.

r.a.y

Я уже писал - Сайгу чистят не потому что "надо", а потому что "хочется" 😀

Дядя Сережа

r.a.y
Сайгу чистят не потому что "надо", а потому что "хочется"
😊 а я все немог выражение подобрать под чистку сайги

victor01

r.a.y
Я уже писал - Сайгу чистят не потому что "надо", а потому что "хочется" 😀

+10

Дядя Сережа

От товаришей по оружию поступают вопроссы - "как я пристреливал оптику"
Раскажу как делал я. Может не совсем правильно , но у меня получилось:

1) Делаешь "станочек" - прибиваешь к чурочке (к досточке) 2 вилочки- рагатинки, так чтоб можно было положить в них прицел и свободно вращать его вокруг своей оси. (надеюсь сообразил как )
2)Ставишь станочик на стол перед окном, ложишь на него прицел и поворачивая станочик на столе и подкладывая под станочик "случайно подобранные предметы" , не трогая руками сам прицел наводиш и фиксируешь станочек на выбранной через прицел точке за окном.
3) Аккуратно не сбивая станок поворачиваеш прицел на вилочках на 90* наблюдая куда перемещается точка прицела относительно выбранной точки прицеливания, еще 90* .... еще, ... еще - точка прицела вернулась в исходное положение
4) соображаешь куда что нужно подкрутить чтоб при повороте прицела вокруг своей оси точка прицела оставалась на точке прицеливания
5) снимаеш с вилочек прицел и крутишь поправки
6) ложишь прицел на место и повторяешь операции до тех пор пока при повороте прицела точка не будет остоваться почти на месте (в идеале без "почти" ).
Все , ты выставил оптическую ось прицела .
7) Ставиш прицел на ружо и не трогая поправки прицела производишь холодную пристрелку коректируя прицел только креплением-кронштейном- прокладками в кольца.
8) Выезжаешь на стрельбище и пристреливаешь прицел на горячую внося коректировки уже поправками прицела. Чем меньше уведёшь точку от оптической оси прицела (это зависит от качества холодной пристрелки, когда ты шевелил-выставлял прицел только его креплением-расположением на ружье) тем меньше прицел будет врать.
Пристреливай прицел в центр на 25 метров, тогда на 50м пуля будет ложиться на 2-5 см выше центра, а на 75 также но ниже (это примерно)
Итого получится что от 25 до 75 пуля будет ложиться в пределах 10 см от точки прицеливания. по высоте (это конечно в идеале)
Ну соображай , что не понятно переспрашивай
Сергей

Подумал и добавляю на всякий случай.
При холодной пристрелке прицела на ружье:
фиксируешь ружье , замечаеш точку прицеливания по штатному прицельному устройству и подгоняеш точку оптического прицела (креплениями-прокладками-регулировками кронштейна) в эту же точку прицеливания.
Если у тебя из-за установленной оптики невидно штатного прицельного устройства то можно навести на точку через ствол даже используя вставленное в ствольную коробку маленькое зеркальце. Желательно на срез ствола приклеить (пластилином) крестик по центру из ниточек

igor ivanov

Дядя Сережа
От товаришей по оружию поступают вопроссы - "как я пристреливал оптику"
Раскажу как делал я. Может не совсем правильно , но у меня получилось:

а приклеить (пластилином) крестик по центру из ниточек


от себя позовольте добавлю:

можно чуть проще:
на коленке как говорится. но рез-тат вполне. даже при пристрелке нарези.

прицел в кронштейн вложить, кронштейн закрепить на планке.

выровнять ружье- можно уровень на ствольную коробку положить-чтобы она б/м ровно(не завалена была)

взять лист бумаги-нарисовать на нем верт. и гор. линии. пересек. под 90 град. сделать отвес из нитки и гайки(например)-и повесив отвес-по нитке сориентировать верт. линию листа, и в таком положении -зафиксировать.
лист от ружья должен быть на неск. метрах.
смотрим в прицел-если пенек или крест или выравн. -в общем гор. линия марки не соосна линии на листе-вращаем корпус прицела пока не станет соосно. затягиваем слегка гайки на кронштейне крест-накрест.
проверяем. -если не сбилось-тянем до конца.
а дальше-марку прицела по целику/мушке выставляем, или по стволу.
т.е целим открытыми куда то на 35-40 м-стараемся держать ружье-крутим маховики. или сквозь ствол-если приклад складной-целим чтобы цель в "центре" была-крутим маховики.

при первых же выстрелах, пуля +- почти по месту попадет-дальше корректировать маховиками.не нужно будет кучу пуль жечь


Дядя Сережа

igor ivanov
от себя позовольте добавлю:
можно чуть проще: .......
Согласен, тоже вариант, но у меня в прицеле нет перекрестия, у меня просто "точка в круге"

SiteCoolOff

Дядя Сережа
можно навести на точку через ствол даже используя вставленное в ствольную коробку маленькое зеркальце.
Для 410-го делал такую приблуду
http://guns.allzip.org/topic/43/608820.html
http://guns.allzip.org/topic/43/608820.html

DeadMoreOzz

igor ivanov взять лист бумаги-нарисовать на нем верт. и гор. линии. пересек. под 90 град. сделать отвес из нитки и гайки(например)-и повесив отвес-по нитке сориентировать верт. линию листа, и в таком положении -зафиксировать.
очень кстати мне пришлось 😊 спасибо за совет

Guns-75

[B][/B]
отмечусь чтоб не потерять!

zharenov

Guns-75

Guns-75 posted 16-3-2012 08:54 Click Here to See the Profile for Guns-75 Click Here to Email Guns-75 пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать

quote:[B]


отмечусь чтоб не потерять
[/B]

А вот я отмечатся не собираюсь и прошу дать ответ владеьцев,как колиматор влияет на прицельность стрельбы на охоте(пер. птица) или же лучше снять его и пользоваться высокой мушкой?Спрашиваю потому-что,на других ружьях я всёравно планку прицеливания не ловлю сразу(приклад надо опускать вниз и влево для правши,друг так и сделал,но трудов ушло огого).Ведь весенняя кстати,а?

zharenov

Прошу прощения читать нужно-"вниз и в право".

Дядя Сережа

zharenov
как колиматор влияет на прицельность стрельбы на охоте(пер. птица)
На сайге только положительно, так как для многих штатное прицельное устройство , или любое отличное от класической рейки просто неподходит в силу зацикленности или привычки к другому устройству. Обычно такие люди признают преимущества калиматора на сайге. Лично мне калиматор нравится, но 😊 я также стреляю в лет и с оптики и с со штатного прицельного устройства сайги и особой разници по результативности за собой не замечаю, а ощущения от стрельбы разное конечно 😛

dgek8



zharenov

Судя по тому,что вы описали как раз каллиматор вам и будет более удобен и на птицу. Только проверьте ,насколько совпадает СТП пули и центр дробовой осыпи.

Дядя Сережа

dgek8
Только проверьте ,насколько совпадает СТП пули и центр дробовой осыпи.
ИМХО. Почти уверен что дробью будет ниже бить

sergeygorobchenko

Дядя Сережа
Почти уверен что дробью будет ниже бить
Без "почти". "Траектория полёта дроби и пули несопряжённые" - цитата из паспорта. 😊

Дядя Сережа

sergeygorobchenko
"Траектория полёта дроби и пули несопряжённые" - цитата из паспорта.
Ага, вспомнил такое 😊 То-то я и думаю 😊 Почему у меня сайга пулю всегда выше дроби ложит? 😊

Волжское небо

Дядя Сережа
Почему у меня сайга пулю всегда выше дроби ложит?
А у меня примерно одинаково.

Neforo

«Нет аналогов на мировом рынке»
Гендиректор Ижмаша Максим Кузюк объяснил, почему карабин «Сайга» пользуется большим спросом за рубежом
http://www.vz.ru/economy/2012/3/19/569271.print.html

zharenov

sergeygorobchenko
Траектория полёта дроби и пули несопряжённые
Интересно бы понять физику этого процесса,наверное потому-что дробины легче пули и с увеличением растояния сильнее притягиваютс к земле?
dgek8
Судя по тому,что вы описали как раз каллиматор вам и будет более удобен и на птиц
Как вам тайга-2? Может есть что-то лучше или хуже?

lesnikV

zharenov
Интересно бы понять физику этого процесса
Закон сохранения импульса, пуля тяжелее......

Таможня

zharenov
наверное потому-что дробины легче пули и с увеличением растояния сильнее притягиваютс к земле?

g для дроби больше, чем g для пули 😀 . Н-да. Если серьёзно, с ростом диаметра растёт сопротивление воздуха и масса тела(т.е. его кинетическая энергия), сопротивление воздуха - квадрат, масса - куб.

igor ivanov

zharenov
Интересно бы понять физику этого процесса,наверное потому-что дробины легче пули и с увеличением растояния сильнее притягиваютс к земле?


😊

дробины легче (каждая по отдельности) , и выстрей теряют скорость.
вот и все.
при вылете из ствола скорости примерно одинаковы будут(при равных соотношениях заряд/снаряд)

zharenov

Таможня
Н-да
Ну написал не много не так(а написанное топором не вырубить),а вы сразу смеятся.А вот лесник понял вопрос и ответил коротко и правельно,сформировав мои мысли в нужном направлении.

zharenov

igor ivanov
дробины легче (каждая по отдельности) , и выстрей теряют скорость
Это тоже достойный ответ!

Дядя Сережа

Вопросы балистики предлагаю обсудить сдесь http://guns.allzip.org/forum/13/
В частности - балистика дробового выстрела http://guns.allzip.org/topic/13/65300.html

Дядя Сережа

Вот нашел Гост на патроны http://vsegost.com/Catalog/31/31589.shtml
Обсудить можем сдесь http://guns.allzip.org/topic/43/963031.html

zharenov

Сергей,крепление ремня на правой стороне приклада чёйто както не удобно,есть варианты или смирится?

igor ivanov

zharenov
Сергей,крепление ремня на правой стороне приклада чёйто както не удобно,есть варианты или смирится?

купить антабку , которая с саморезом и вкрутить в приклад.

zharenov

igor ivanov
которая с саморезом и вкрутить в приклад
Это личный опыт?Будет ли завстегаться на 12с?

igor ivanov

zharenov
Это личный опыт?Будет ли завстегаться на 12с?

я так и сделал. ношу на плече как обычное ружжо.

"Будет ли завстегаться.."
-а вот это не понял.
??

zharenov

igor ivanov

-а вот это не понял.


Застегнётся ли приклад?

victor01

zharenov
Застегнётся ли приклад?

Приклад у Вас какой? Если трубчатый, то ремень пристегивается к нижней трубе (на липучке или кнопке), если пластик, то к низу прикрутите антабку, как правильно Вам советуют, только в пустоту приклада не попадите 😀

zharenov

П

victor01
в пустоту приклада
Приклад пустотелый?(пластик)

victor01

Originally posted by zharenov:

Приклад пустотелый?(пластик)

Разные бывают, боевые хорошо сделаны, а гражданские не особо. Народ жаловался на пустоты.

igor ivanov

zharenov
П
Приклад пустотелый?(пластик)

все там пучком , смело сверлите (отверстие с малым d ) и вворачивайте.
складывается тоже без проблем
вот где у меня:

http://img.allzip.org/g/43/misk/5818932.jpg

и кстати:
при ношении на ремне на плече вверх стволом- как обычное ружье, , сайга быстро вскидывается точно так же. правой рукой за шейку приклада-проворачиваем вместе с ремнем на 270 градусов-ремень сползает с плеча-хватаем за цевье -ружье смотрит на цель.

igor ivanov

victor01
zharenov
[b]

Разные бывают, боевые хорошо сделаны, а гражданские не особо. Народ жаловался на пустоты.

одинаковые они, абсолютно (пластик).
до пустоты только в определенном месте можно досверлиться, и то- там мяса столько, тчо длины самореза антабки не хватит.

victor01

одинаковые они, абсолютно (пластик).
Поинтересуйтесь, разные они - боевые армированы (во всяком случае, так Смоллет говорил).
А кто-то (навскидку не помню) жаловался, что, отпилив затыльник на пластиковом, попал на пустоту, пришлось, мол, заливать...

igor ivanov

victor01
Поинтересуйтесь, разные они - боевые армированы (во всяком случае, так Смоллет говорил).
А кто-то (навскидку не помню) жаловался, что, отпилив затыльник на пластиковом, попал на пустоту, пришлось, мол, заливать...

складные приклады пластиковые-совершенно одинаковые.
пустота там всегда есть-сзади полость под пенал с принадлежностями.
И эта пустота- небольшая по объему.

Вот охотприклад-более пустотелый. Но он чисто гражданский.
у человека -именно складной.


Neforo

igor ivanov
Вот охотприклад-более пустотелый.
я бы сказал совсем пустотелый, заисключением внешней стенки и ребра жесткости

Дядя Сережа

igor ivanov
правой рукой за шейку приклада-проворачиваем вместе с ремнем на 270 градусов-ремень сползает с плеча-хватаем за цевье -ружье смотрит на цель.
КЛАСИКА!!!!!! 😛

Neforo

Полиция Франции проявила интерес к гладкоствольному карабину "Сайга-12C-EXP-01" производства "Ижмаш"
http://army.lv/ru/sayga-12c-exp-01/356/21767

zharenov

igor ivanov
http://img.allzip.org/g/43/misk/5818932.jpg
Куда двигаться понял!Не будет ли "клевать"на бок?

DemonMSK

Отстреляли тут рем 11-87 с разными понтовыми чоками, тоз-34 и сайгу емнип 530. Одинаковыми патронами Феттер Практика 12*65 28 грамм дроби N3 (103-104 дробины) на дистанции порядка 25-30 метров. Патроны оказались довольно плохие, осыпь зияет дырами. Выбирались из соображения - меньше считать и дешевые.

Субъективное.
Осыпь у ТОЗ чуть получше чем у сайги. И у 1,0 сравнивая с накрученным 1,0, и у 0,6 сравнивая с накрученным 0,5. Отличие не существенно, но у ТОЗика чуть более равномерная.
Сравнивая штатный чок (мод = 0,5) рема с 0,5 сайги - так на так. Закрыл надпись - и только угадать кто где.

Так что бой дробью у сайги вполне нормальный. Без сколько нибудь существенных отличий.

ЗЫ. Задержки были. У обоих. Да и резкость боя так себе. Но это патроны хреновые.

habl71

сегодня отстреллял 60 штук, феттер, 12/70, гуаланди, 28 гр.
Дистанция 50 м.
Одна коробка (15 шт) куплена в январе, партия прошлогодняя ноябрьская, 3 коробки куплены недавно, партия тоже прошлого года, но декабрьская.
Из первой коробки результаты были не очень, первые три ушли на семь часов (но это я рвал скобу), остальные 12 шт попадали примерно на одном уровне, но разброс по горизонтали был порядка 40 см (+/- 20 см от ТП), из остальных трёх коробок летели туда, куда целился (вписывались в квадрат 10х15 см), ну почти все Ух ты!

С февраля месяца отстрелялл в тире и на стрельбище порядка 200 патрон, в основном СКМ и феттер, навеска дроби 32 гр, пули 28 гр и 34 гр, неперезарядов, утыканий и прчих страстей не было.

На фото один из патронов (длинна ровно 5,5см) которыми оценивал качество дробовой осыпи уже в соотвествии с паспортом - дробь номер пять (не топчите, понимаю, что цилиндр и ствол короткий), получилось чуть лучше чем в ТТХ но в пределах погрешности


zharenov

Сайга,сайга!Сегодня друг приходил в гости(с 30летним оххотстажем),повертел в руках мою полностью экипированную саёжку,сказал" у мене в руже шат появился,надо бы поменять",это в том смысле что у него шат появился.А жена сказала,что глаза у него загорелись неестественно.А был ведь какой пессемист!

Neforo

zharenov
А жена сказала,что глаза у него загорелись неестественно.
вожделение - грех 😀

Дядя Сережа

zharenov
глаза у него загорелись неестественно.А был ведь какой пессемист
Да, глаза у многих загораются как дашь пострелять, да из 20-ки "добрыми" патронами (что у него в 16-12 шке), но сила привычки и закомплексованности этих многих и останавливает 😛

DemonMSK

16ку на сайгу менять?
У 16ки имхо основная ниша - ходовая охота. И желание поменять 2,5-2,8 кг на 3,5+ - слегка странное.
А вот замена для 12ки - уже нормальное. ПА весят как сайга. Да и двустволки, если они ижевские тоже не сильно легче.

ekarnyi_babai

http://ohotatv.ru/ruzhe/143-ruzhe-mr-153.html
некоторые утверждают (с пеной на губах) что вот эта хня лучше Сайги....

Дядя Сережа

ekarnyi_babai
http://ohotatv.ru/ruzhe/143-ruzhe-mr-153.html
некоторые утверждают (с пеной на губах) что вот эта хня лучше Сайги....
Не надо говорить лучше-хуже!!!! Оно другое. Со своими преимуществами и недостатками. Спорить и утверждать бессмысленно. Хотите спросить про сравнительные особенности САЙГИ - пожалуста.
Хотите узнать про мурку - обратитесь в профильный раздел 😛

zharenov

Дядя Сережа
Не надо говорить лучше-хуже!!!! Оно другое. Со своими преимуществами и недостатками
Как всегда,в самое яблочко!

ekarnyi_babai

Хотите узнать про мурку - обратитесь в профильный раздел
Я и так все знаю. Хлам одним словом!

pohodnik61v

Я и так все знаю. Хлам одним словом!
Парни, у меня у самого вторая по счёту Сайга, одну утопил, купил вторую - такую же. Я тоже уважаю этот ствол, но думаю не стоит хаить всё другое, чего у Вас, по разным причинам - нет.

Генералисимус Сталин

pohodnik61v
Парни, у меня у самого вторая по счёту Сайга, одну утопил, купил вторую - такую же. Я тоже уважаю этот ствол, но думаю не стоит хаить всё другое, чего у Вас, по разным причинам - нет.


ну по любому САЙГА............на охоте..........ну выигрывыет как ни крути с классикой ( вертикалка,горизонталка двустволки ).............

DeadMoreOzz

на какой охоте.. нет ее, охоты-то. тир есть, стенд есть, стрельбище есть.. карьер какой-нить, в конце-концов. а охоты - нет.
нет, сынок - это фантастика (с) 😀

DeadMoreOzz

в Новосибирске: http://www.huntingsib.ru/news/view/61373/

сергей05555

Всех приветствую!
Сайга12 тоже есть,но и бекас помповый в 12к на всякий,так сказать,случай.
Оба-стволы надёжные.

сергей05555

Но,сцуко,8-ми местные магазины для сайги почти за 3000р-это маразм и развод.

pohodnik61v

САЙГА............на охоте..........ну выигрывыет как ни крути с классикой ( вертикалка,горизонталка двустволки )
Не согласен. Большинство из перечисленных, опять же для большинства видов охоты - приемлемее...
на какой охоте.. нет ее, охоты-то
И с такой категоричностью тоже не согласен. Всё таки с Сайгой успешно охотиться вполне можно, но в целом её прерогатива - другая.

DeadMoreOzz

pohodnik61v И с такой категоричностью тоже не согласен.
так ведь и я не "за", только ктож нас с вами спрашивает? 😛 ссылку продублирую, а то, похоже, меня не поняли: http://www.huntingsib.ru/news/view/61373/ 10 дней охотничкам на "душу отвести" и то с кучей ограничений. и тут уж как-то без разницы сайга - не сайга.

Дядя Сережа

pohodnik61v
Всё таки с Сайгой успешно охотиться вполне можно, но в целом её прерогатива - другая.
Ну и какая "другая" пререгатива может быть у моей сайги?

Как раз для любой охоты

сергей05555

На мой взгляд основное неудобство у охотничьего варианта сайги-это антабки для ремня,точнее антабка на цевье.Она должна распологаться сбоку,а не снизу.
Мне на охоте удобнее с помповиком Бекас 12.Это ружьё для меня поприкладестее.
Но у Сайги есть одно приемущество перед помповиками и самозарядными ружьями со сменными стволами типа мр 153,бекас авто.Приемущество заключается в жёстком креплении ствола в ствольной коробке.Ствол в ствольной коробке расшатываться со временем не будет.На всех типах классических помповиках периодически приходиться подтягивать прижимную гайку.Чтобы предотвратить неизбежный со временем люфт ствола на своём Бекасе,я прижимную гайку подтянул газовым ключём.Самый главный недостаток у сайги 12 на сегодняшний момент-это очень дорогие 8-ми местные магазины.Для охоты они может и не пригодяться,а людям для отработки практических занятий по стрельбе по грудным и поясным мешеням они необходимы.Для человека со средним заработком в 20000р это практически невозможно,а таких людей большинство в России,подавляющее большинство.

pohodnik61v

Дядя Сережа
Не лукавь. Спору нет, охотничий вариант Сайги ближе к охоте, но ты ведь понимаешь, что большинство владельцев берут именно не охот. вариант а милитари - А ля Рэмбо. Менталитет у нас такой.
Лично мне очень нравится твой ствол, но ещё раз спрошу, т.к. ранее уже задавал вопрос. На каких охотах пользуешь оптику -(ОП)? Ну понятно коллиматор. Но ОП - ??? Ближе 100 метров он абсолютно не нужен, а далее сотни, ствол не позволит. Какая то непонятка.
Коллега, я ни в коем случае не хочу обидеть - но в недоумении, подскажи. Может и сам попробую.
С Уважением.

Дядя Сережа

pohodnik61v
Не лукавь. ...... большинство владельцев берут именно не охот. вариант а милитари - А ля Рэмбо. ....... .... спрошу, ...... На каких охотах пользуешь оптику -(ОП)? Ну понятно коллиматор. Но ОП - ??? Ближе 100 метров он абсолютно не нужен, а далее сотни, ствол не позволит. Какая то непонятка.
....... в недоумении, подскажи. Может и сам попробую.
С Уважением.
😛 Лукавь-не лукавь, а я чисто за себя 😛 Два товарища , что охотятся со мной частенько уже серьёзно подумывают взять вторым стволом сайгу. Один даже готов продать своего ижачка, так как финансы в сибири давно поют романсы. Те кто берет " милитари" со мной не общаются, точнее быстро отходят, им охота просто легкое развлечение, а со мной "попахать" приходится 😊.
Когда приобрел сайгу я сразу оптику на неё взял - игрался годик. Приспособился с оптикой на малой кратности и зайцев и уток стрелять. Для этого много с кронштейном и настройками повозился чтоб подогнать под себя для стрельбы на вскидку. Получилось. Но особо оценил сайгу, как пулевое ружо и оптику при охоте на сурков. Как бы там не говорили, но на 50 метров стандартное прицельное устройство и даже калиматор закрывают мушкой-маркой цель. Точно по месту выстрелить трудно. Поставте обычный кирпич на 50 метров ..... . Вот тут оптика малой кратности - прелесть! Сайга 20-ка ложит хорошую пулю на 60-80м в кирпич, а его надо видеть в центре прицела 😛 Я сурков стреляю до 100 метров по башке или в верхнюю часть корпуса (фотки в теме "сайга и охота" . Попробуйте бобра по голове попасть, так чтоб грудину и легкие не зацепить (иначе тонет быстро)
Другое дело если пулевой патрон не по ружу - тогда конечно оптика не поможет. Эту весну отстрелялся с калиматором. Понравилось , но пока не совсем я его понял и не привык. Сезон короткий. Пару раз на помойку выехал ворон в лет пострелял. Кстати сидячих пулей и летячих дробью ворон я с оптикой получше чем с обычным прицельным стрелять наловчился. А весенний сезон на охоте - "3 выстрела" ..... 😛 Осень калиматор покажет.

pohodnik61v

Принято. Благодарю.

Alexandr_72

сергей05555
Но,сцуко,8-ми местные магазины для сайги почти за 3000р-это маразм и развод.

Ну дык в магазинах (в наших тоже) всё возможно. Я брал тут, через форум, правда 5-ти местный. Так меньше тыс. выходит. 10-ти местный менее полутора. не вижу проблем. Не, жаба-то душит и за 1500, но куда деваться? хобби требует жертв. 😊

сергей05555

Все эксперименты с гладкой сайгой и всевозможные косметические прибамбахи рано или поздно заканчиваются и как правило,заканчиваются покупкой нарезной сайги,т.к. на ней это уже актуально.

сергей05555

А по правде говоря,чем меньше на оружии всякой ерунды навешано,тем лучше,меньше за ветки в лесу зацепляется.

pohodnik61v

А по правде говоря,чем меньше на оружии всякой ерунды навешано,тем лучше,меньше за ветки в лесу зацепляется.
Само по себе наше с тобой ружьё, конструктивно предрасположено к зацепам, взять хотя бы магазин. Ты небось и высокую мушку поставил ? Если так, сними и выкинь этот предаток, один хрен с коллиматором я прицельно выстрелю гораздо быстрее и точнее. Серёга, не обижайся. Это я в плане поговорить.
Все эксперименты с гладкой сайгой
....
заканчиваются покупкой нарезной сайги,т.к. на ней это уже актуально.
Вот здесь я с тобой не согласен. Не знаю почему, но АКМоидный нарезной ствол я сразу исключил и взял импорт.

сергей05555

Володь,да я бы с радость её снял.
Но при покупке не заметил,что ствол в право завален.
Про штатные прицельные приспособления я вообщё молчу.
Так,что мне без неё никак.Первый гражданский ствол,сам понимаешь.
А для скоростной стрельбы на вскидку по мишени у меня бекас 12 помповый.
На нём всё точно и прямо,но это не про сайгу,а то забанят.

сергей05555

Моё личное мнение,лучше брать под ходовой и распространённый в армии отечественный патрон.
Я тоже сайгу нарезную не хочу,думаю о тигре 7,62*54.

pohodnik61v

А мне с Саёжкой повезло. Правда я взял со стволом 580 мм. Возраст у неё средний - 7 лет, но на точность, резкость, осыпь, а главное надёжность - грех жаловаться.

valdod

сергей05555
ствол в право завален.
Вот про завал ствола я что-то раньше не слышал - только про мушки-целики-планки...
Фото можна?

сергей05555

А по фото не увидишь ни хрена.
Хорошо,что целик можно двигать,таким образом и пристрелял,в 10см с 50-ти метров весь магазин кладу,с упора.
Сайга аппарат очень надёжный,просто мне впарили,как лоху этот ствол и всё.
Я то при осмотре уделил вниманию только УСМ,а на (мелочи) внимания не обратил,да и не знал я,что по закону можно обменять.

yalga

valdod
Вот про завал ствола я что-то раньше не слышал - только про мушки-целики-планки...

Ствол впрессован в коробку криво. У меня то же самое на охотсайге.

сергей05555

Ствол впрессован в коробку криво. У меня то же самое на охотсайге.

#655 IP
P.M. Ц

Вот и у меня такая же хрень со стволом и сайга у меня охотвариант.

Alex831

СОратники по оружию, подскажите...

Вчера после небольшой стрельбы чистил в деревне свое любимое ружье. После того, как "прогнал" сквозь ствол кусок тряпки (до этого заливал ствол балистолом на 15 мин.), обнаружил на ней что-то типа металлической стружки (типа тонких металлических ошметок), очень похожее на хром... которым покрыт ствол изнутри... Конечно может быть это освинцовка..но был выпущен только один патрон с дробью, остальные были пулевые (в контейнере)...

Уже начинаю расстраиваться, что "слезает" хром со ствола..

Какие будут мнения товарищи?

сергей05555

Если стружка мягкая-свинец,твёрдая-хром.

сергей05555

Да освинцовка это.Хром просто так не слезет.
Балистол отслоил освинцовку,вот и всё.
Я её снимаю металическим ёршиком,естественно смазанным.

SiteCoolOff

Alex831
обнаружил на ней что-то типа металлической стружки
Свинцевание.

Alex831

Я тоже думаю , что освинцовка... но правда, слишком блестящая для свинца) насчет мягкости сложно сказать... проверить сложно

Волжское небо

Alex831
но правда, слишком блестящая для свинца
А пресованный свинец блестит не хуже хрома. Да и твёрдость у него гораздо выше чем у литьевого.

Alex831

Товарищи, еще раз про чистку вопрос... МОжно ли поцарапать хром.покрытие ствола латуниевым наконечником шомпола?

ЧИстил в очередной раз ружье... прогонял кусок тряпки сквозь ствол, шла довольно туго, но видимо шомпол попал не в середину тряпки, а "прошолся" по стволу... Мог ли он оставить на хроме царапину? При просвете лампой, видно что-то вроде царапины около газоотводных отверстий...

ЧТо-то не везет мне очередной раз в читске ружа...

Дядя Сережа

Alex831
МОжно ли поцарапать хром.покрытие ствола латуниевым наконечником шомпола?
Нет
Мог ли он оставить на хроме царапину?
Царапину - нет, след - да

При просвете лампой, видно что-то вроде царапины около газоотводных отверстий...
😊 Это отражение отверстий на хроме 😊

новичок-любитель

подскажите пожалуста,металические гильзы на сайгу подходят?

Дядя Сережа

новичок-любитель
подскажите пожалуста,металические гильзы на сайгу подходят?
Подходят если укоротить до 68 (69) миллиметров.

Волжское небо

Подходят, но не подаются. Хотя бывают исключения. Кто то тут писал что у него подавались.
Вот только вопрос возникает - нахрена.
Их цена 40-50р за штучку, а полуавтомат измочалит их за 10 выстрелов в труху (отражатель). Не проще ли поменять на пластик, одну к 10? Пластик 5-6 перезарядок выдерживает не особо напрягаясь.

Дядя Сережа

Волжское небо
Их цена 40-50р за штучку, а полуавтомат измочалит их за 10 выстрелов в труху (отражатель).
Тем более если стрелять не в "тире" - две трети гильз теряется после выстрела

Богатов

Originally posted by Дядя Сережа
...Приспособился с оптикой на малой кратности и зайцев и уток стрелять...

https://www.youtube.com/watch?v=6BlU4cnvcKU
http://www.youtube.com/watch?v=LtB5sOoXde0

Постреляли немного....

DemonMSK

сергей05555
Для охоты они может и не пригодяться,а людям для отработки практических занятий по стрельбе по грудным и поясным мешеням они необходимы.
Для человека со средним заработком в 20000р это практически невозможно,а таких людей большинство в России,подавляющее большинство.
Для человека с заработком в 20тыр - активная практическая стрельба это практически невозможно.
За одно занятие уходит патронов на сумму сравнимую с ценой магазина. Не думаю что тратить на патроны 2-5тыр из 20 в месяц это реально.


Металлические гильзы надо подрезать и слегка завальцовывать при снаряжении чтобы нормально подавались. Срок службы у них при этом вполне нормальный.

Видел использование металла вживую. Мы занимались отстрелом чоков, а рядом пара тренировалась.

Но даже в тире на сотню выстрелов на выброс идёт 2-3 гильзы за занятие. Наступаешь и заминаешь или сам или напарник. Ну и после упражнения приходится сразу бегать собирать. Тут сбор был нормален - мы после каждой серии ходили к мишеням, а соседи - поднимали попперы и собирали гильзы. Но на коллективной тренировке это будет неприемлемо.

zharenov

демон,заработок в 20 тыр вполне приличный,вернее не досягаемый для большинства наших сограждан!Тот кто сказал,что ентих денег мало,скорей всего не компитентнен в этом вопросе!

сергей05555

Да ну.компитентный Вы наш!?
При цене в 50 рублей за выстрел и зарплате в 20000р.
Чтобы раз в месяц пострелять,четверть зарплаты нах.Это нормально?
Для выживания вполне,а для пострелушек мало.
Не надо путать йух с гусиной шеей.

BaZ42

Всё Демон сказал правильно.

DemonMSK

zharenov
демон,заработок в 20 тыр вполне приличный,вернее не досягаемый для большинства наших сограждан!Тот кто сказал,что ентих денег мало,скорей всего не компитентнен в этом вопросе!

Всего лишь две тренировки в месяц по 100-150 выстрелов - это минимум пара тысяч рублей, даже на самокруте и с многоразовыми мишенями.
При зп 20к - отдать 10% дохода на "пострелять" - если это не профессия то жена сожрёт

Neforo

Камрады не травите душу 😞

Alexandr_72

сергей05555
При цене в 50 рублей за выстрел
Это откуда такая цена и где? Или тут стоимость патрона + плата за тир?
Я к чему: у нас магазинный патрон 35р, однако на стрельбище не разрешают пулевые, а дробовые еще дешевле (даже мне кажется проще купить, чем крутить), ну + тарелка (хотя там же сказали, что "нет смысла тратить деньги на тарелки - берите свои мишени и стреляйте") 10р... Не пойму что и как. Но все равно дорого конечно, если сильно увлекаться. 😊 Надо тормоза иметь.
DemonMSK
Всего лишь две тренировки в месяц по 100-150 выстрелов - это минимум пара тысяч рублей
Да, тренировки в таком кол-ве жена не пропустит....обязательно сирену включит. Но у меня пока такого кол-ва и в месяц не уходит... Сказывается отсутствие времени, средств и близкого места пострелять (в общем не с кем 😊 ).

сергей05555

Покупной феттер гуаланди у нас 50р патрон.

Волжское небо

С пулевыми как раз проще, набрал свинца на шиномонтажке, налил себе пуль, накрутил патронов, и стреляй. Цена получается копеечная.
С дробью сложнее, и налить сложнее, и заряжать дольше, и в тире смотритель не в восторге. Даже за картечь ругается. Тир то пулевой.
Он по первости не знал, а мы за 2 часа, в 2 ствола, весь щит в труху размочалили. 😀 Пулевики за месяц так его не ушатывают, долго ругалсо и сказал что можно только пулями. Гы, он ещё пулеулавители после стальных не видел. Теперь наверно только свинцом ограничит.

Alexandr_72

Волжское небо
С пулевыми как раз проще, набрал свинца на шиномонтажке,
Ну не знаю.. "набрал" мне кажется в прошлом. Все умные -продают как лом.
Но дешевле чем покупные конечно патроны получаются, но примерно как дробовые.
По стрельбищу/тиру я написал как у нас происходит. Он в черте города и выстрелы в сторону леса, может по этому запрещены пулевые. Только дробь и по своим мишеням.

DemonMSK

zharenov
демон,заработок в 20 тыр вполне приличный,вернее не досягаемый для большинства наших сограждан!Тот кто сказал,что ентих денег мало,скорей всего не компитентнен в этом вопросе!

На жизнь - нормально.
На пострелушки лично у меня уходит:
Стенд - примерно 4500-6000 выезд с бензином, патронами итд
Практика примерно 2300-3500.
Как это себе позволить при 20 тысячах - не понимаю.

Волжское небо

Alexandr_72
Ну не знаю.. "набрал" мне кажется в прошлом.
Последний раз набирал в марте. Они конечно сдают как лом, но за такие "копейки", что пару кг просто так отсыпать могут. Хотя в Мск могут и за пару кг зажаться.
Тир у нас закрытый, 50м. Так что пулять можно чем угодно, на за дробь уже писал.
Цена пулевого патрона в новой гильзе примерно 7.5 рубля, в старой - 2.5рубля.
Стоимость тира, от 60, до 300р в час, в зависимости от колличества стреляющих.

DemonMSK

Волжское небо
Последний раз набирал в марте. Они конечно сдают как лом, но за такие "копейки", что пару кг просто так отсыпать могут. Хотя в Мск могут и за пару кг зажаться.
Тир у нас закрытый, 50м. Так что пулять можно чем угодно, на за дробь уже писал.
Цена пулевого патрона в новой гильзе примерно 7.5 рубля, в старой - 2.5рубля.
Стоимость тира, от 60, до 300р в час, в зависимости от колличества стреляющих.

Завидую. "набрать" можно и у нас, ну в край - заплачу я за эти пару-тройку кг.
А вот цены на остальное - уже не столь радужные.
Я уже пособирал себе дробовые. Посчитал по итогу - да ну его. Процесс особой радости не доставляет, а времени уходит - масса.

Alexandr_72

Аналогично. 40р/1кг свинца не военно вроде, но гильзы 10р рекорд, капсюль 2р, сокол 250р, остального нет. Хотя нет, брешу... картонный пыж нашел и ДВП. Остальное только с помощью форума.

habl71

Alexandr_72
Аналогично. 40р/1кг свинца не военно вроде, но гильзы 10р рекорд, капсюль 2р, сокол 250р, остального нет. Хотя нет, брешу... картонный пыж нашел и ДВП. Остальное только с помощью форума.

Да тяжко у Вас, забирал крайний раз гузики в шиномонтаже, чуть пупок не развязался, мужики говорят - забирай так, денег не взяли (ехал с дачи пива им коробку закинул). Остальное покупаю в Климовске, московской области, жевело - 1,3 руб (пачка 755 шт), сокол 185 руб (250 гр), гильза 12/70 рекорд с низким донцем 6 руб, п/к, заказываю в другом месте, меньше рубля за шт, остальное только мое время и руки - но это мне как релаксация, звездю на УПС-5, кручу на настольной закрутке.
Единственное - переливка свинца немного хлопотливое дело, сначало плавлю на костре в алюминевой таре, и разливаю по обрезанным пивным банкам, потом оболочку сдираю, получаються готовые читсые отливки без шлака, а потом когда надо уже эти отливки плавлю в алюминивой кружке (они туда как раз входят) на газовой плитке и уже лью пули

DemonMSK

habl71

Да тяжко у Вас, забирал крайний раз гузики в шиномонтаже, чуть пупок не развязался, мужики говорят - забирай так, денег не взяли (ехал с дачи пива им коробку закинул). Остальное покупаю в Климовске, московской области, жевело - 1,3 руб (пачка 755 шт), сокол 185 руб (250 гр), гильза 12/70 рекорд с низким донцем 6 руб, п/к, заказываю в другом месте, меньше рубля за шт, остальное только мое время и руки - но это мне как релаксация, звездю на УПС-5, кручу на настольной закрутке.
Единственное - переливка свинца немного хлопотливое дело, сначало плавлю на костре в алюминевой таре, и разливаю по обрезанным пивным банкам, потом оболочку сдираю, получаються готовые читсые отливки без шлака, а потом когда надо уже эти отливки плавлю в алюминивой кружке (они туда как раз входят) на газовой плитке и уже лью пули

Ещё бы этот магазин в Климовске работал так, чтобы попасть в него.
В будни анрил, в сб с 10 до 17. Причём при трёх моих приездах - он два раз был просто закрыт, и раз работал то ли до 15 то ли до 16, ну в общем только закрылся.
И ещё там есть там феттер практика по 10р.
А то выходит:
6,00 гильза
1,30 капсюль
1,50-2,00 порох
1,30 ПК
2,00+ дробь
итого - купить готовый - дешевле.
Даже при переснаряжении выходит порядка 6-7р.

Для пулевой стрельбы - рентабельно, тк покупные пули дорогие. Но лично мне нужна в основном 7ка 😊 И крутить сотни на имеющейся кольцевой - нуууууудно и долго.

Идея про перелив свинца - спасибо!

Alexandr_72

DemonMSK
итого - купить готовый - дешевле.
Я и говорю, что в основном, дробовые, нет смысла самому крутить. Разве что делать нечего. В моем случае 15руб ГП и Позис дробовые готовые. Если крутить выйдет тоже самое. А пулевые да, самОе то. Сегодня пулелейку чуть доделал, чтобы литник отрезала и тут же процесс пошел. Минут 10 со всеми телодвижениями и 20пулек готово. Вот свинец не подумал предварительно прожигать. Плавил и ковырялся в банке, вытаскивая клей и всякий шлак. 😊

habl71

DemonMSK
Идея про перелив свинца - спасибо!

Не зачто 😊
Я вот, что еще смотрю, расчеты делаеи изходя из того, что гильзы новые, но их же раз 5 точно можно использовать, ну пускай не все, значить цена того же дробового самокрута уходит в минус на 6 руб.

Другое дело, что кто-то не любит возиться с самокручением, а кто-то наоборот (для меня это стало одним из способов стресс дневной снять, а если уж Саежку почистить, так это вообще целый ритуал 😛 )

Я в весенний сезон выбрался всего три раза, первый раз (на открытие) снегу по помидоры, второй раз ветрюга, третий на закрытии, уже думал, что без добычи останусь, однако одного валюша добыл, и израсходовал на него всего один свой патрон, а так реально штук шесть помоему (осыпь проверить, резкость), ну и не погнушался чужих стреляных гильз собрать, когда народ хорошо 19-го апреля порезвился (валюш, говорят знатно тянул, да и по количеству стреляных поеприпасов видно было), теперь их декапсулировал, проверил, помыл и откалибровал, получилось очень прилично. Перезаряжу и осенью на высыпки или в грЯзи, ну или в капель

DemonMSK

у меня ещё стенд и практика, а это неиссякаемый источник гильз 😊
Собрать сотню своих - это уже дофига 😊
Но всё равно - 7-8 рублей 😞

Виталий А

DemonMSK
у меня ещё стенд и практика, а это неиссякаемый источник гильз 😊
Собрать сотню своих - это уже дофига 😊
Но всё равно - 7-8 рублей 😞

Что то вы прям напугали 😊, захотелось пересчитать.
дробь - 10 кг. 1000 р.(0,1 р. -1 гр.)
п/к - 0.73 р.
КВ209 - 1.15 р.
порох - 970 р. - 1 кг.(0.97 р. за 1 гр.)
гильза - халява
Итого: спортивный патрон с 28 г. навеской выходит 6.038 р.

Данные по пороху, п/к и КВ - с сайта АЗОТА, дробь от Принципа.

bord-51

Виталий А
Итого: спортивный патрон с 28 г. навеской выходит 4.68 р
А порох?
ещё как минимум рубль итого минимум 5.68. Но всё равно собирать самому выгодно, особенно в 20к.

DemonMSK

Ещё порох забыли 😊
дробь увы не от Принципа так что рубля 3. Да и от Принципа тоже примерно так же - 2,80.
пк - 1,30 , даже 1,43
кв - 1,30, так ведь не с Азота, а в Москве. Поездка в Краснозаводск = + 1000р к закупке, и дофига времени на пробки Ярославки.
Порох - 1,5-2 р
Получаем 6,90.

Если я уж поеду в Краснозаводск - лучше по 8,95 ...9,65 готовых наберу 😊
Впрочем одно другому не мешает 😊

И это, у меня ручная закрутка - ещё нужны дробовые прокладки, и ею делать патроны это очень медленно.
Вот пулевые и картечные - где даже у азота цена патрона 19,80 и более - там другое дело 😊

Виталий А

Сорри сейчас пересчитаю...

Пересчитал, ну да на выходе 6.038 за готовый патрон, при цене АЗОТА с доставкой 8.35 р.
Итого на 1000 патронов экономия всего 2 000 рублей 😊

Дядя Сережа

Виталий А
Итого: спортивный патрон с 28 г. навеской выходит 6.038 р.
Ну и что .... со своими спортивными патронами в своем разделе не сидится?
Сдесь охотничью сайгу обсуждают! Даже не патроны, их в разделе снаряжения патронов нужно обсуждать.
Или, что, скучно без сайговодов? Так откройте и приподымите закрытую тему http://guns.allzip.org/topic/1/911370.html . , всё поживей у вас будет.

Дядя Сережа


DemonMSK
Вы (пост 670) сильно увели ТЕМУ в сторону

Дядя Сережа

Вот крайние темы по патронам в сайге :
http://guns.allzip.org/topic/43/934045.html
http://guns.allzip.org/topic/43/963031.html
Ну и слегка весёленькая, про желтенькие патрошки 😊
http://guns.allzip.org/topic/43/842083.html

Виталий А

Дядя Сережа
Ну и что .... со своими спортивными патронами в своем разделе не сидится?

Да так разговор поддержал, кстати не мною начатый 😊, а не сидится потому, что я имею достаточно разносторонние интересы, читаю и иногда пишу на многих ветках.

Сдесь охотничью сайгу обсуждают!
Да? 😊 А по моему последние две страницы немного 😊 о другом?

Или, что, скучно без сайговодов?
Точно, особенно без некоторых 😊, без них жизнь становится не веселой и однообразной 😊


Так откройте и приподымите закрытую тему http://guns.allzip.org/topic/1/911370.html . , всё поживей у вас будет.
Вам нужен 3-й том? 😊

Дядя Сережа

Виталий А
Да так разговор поддержал, кстати не мною начатый .............. А по моему последние две страницы немного о другом?
Вот именно.
Виталий А
я имею достаточно разносторонние интересы,
Ну к сайге то ваш интерес известен, вы его в разделе гладкоствольное оружие (а наша сайга гладкоствольное оружие) очень наглядно демонстрируете.
Виталий А
читаю и иногда пишу на многих ветках.
😊 пишите Виталий, пишите, а мы почитаем и посмотрим что по ТЕМЕ можно будет оставить 😛

DemonMSK

Удалить?

А на сайгу нормальные ручки затвора бывают?
А то она мне не сильно удобная, что при довольно недетском усилии создаёт определённый дискомфорт.

А чего - как пулевая она классная, как дробовая - ну научаются же люди 😊

Дядя Сережа

DemonMSK
Удалить?
Демон, своими постами каждый распоряжаться волен сам. Я буду пытаться чистить каждую третью страницу от крайней. Вопрос-ответ, не совсем по теме конечно трогать не буду, но когда тема начинает менять перврначально начатое обсуждениеи в корне уходить от названия - буду удалятьсам.

Виталий А

DemonMSK
А на сайгу нормальные ручки затвора бывают? 😊
Ну раз сайгисты молчат, я попробую ответить.
Такая подойдет?

http://shooters-shop.ru/compon...mart/Itemid,36/

http://shooters-shop.ru/compon...mart/Itemid,36/

DemonMSK

Виталий А
Ну раз сайгисты молчат, я попробую ответить.
Такая подойдет?
Да. Это явно лучше исходной 😊 Уже хорошо 😊

Виталий А

У практиков видел кноб в форме катушки для ниток.

Neforo

эмм, есть же ветка "сайга для чайников", чего бы там вопросы по обвесу не задать?

Виталий А

Neforo
эмм, есть же ветка "сайга для чайников", чего бы там вопросы по обвесу не задать?

Ну так тема "Сайга как охотничье оружие" и если человеку нужен кноб на охотничьем ружье - почему бы не обсудить это 😊, равно как сошки, оптику, стоки, фонари... все что так необходимо для охоты 😊

Дядя Сережа

Виталий А
и если человеку нужен кноб на охотничьем ружье - почему бы не обсудить это , равно как сошки, оптику, стоки, фонари... все что так необходимо для охоты
Вопрос конечно интересный. Поддерживаю. Сайга (втом числе охотничья) позволяет с легкостью и разнообразием, по сравнению с класикой, устанавливать эти "прибамбасы", но вот необходимость и актуальность этого на охотсайге уж очень специфична ......
У кого есть какие доводы "за" и "против"?

Дядя Сережа

Neforo
есть же ветка "сайга для чайников", чего бы там вопросы по обвесу не задать?
😊 ну не всеж "самовары" считают себя "чайниками" (хотя по смыслу одно и тоже 😛 ) Дай ему ссылку на соответствующую тему

Дядя Сережа

Виталий А
....и если человеку нужен кноб на охотничьем ружье....
В юности катал из газеты с клейстером трубу, вставлял в неё фонарик и приматывал изолентой к стволу ИЖ-18Е. Диаметр и длинну трубы подбирал так чтоб пятно света было примерно равно диаметру осыпи, ну и касачей по темну с травы поднимал. Сейчас когда к сурку с сайгой крадусь (оптика имеется 😛) тащу с собой рагатинку так чтоб с колена на упор поставить 😊
Как сейчас у "молодежи" подствольные фонари работают и так называемые сошки?

DemonMSK

Лично у меня - фонарь светит примерно как летит из полного чока.
Вернее, более яркое пятно по центру - как раз полный чок на 20-30 метрах, оно чуть уже чем реальное накрытие нижнего ствола, и шире чем верхнего. Ну а менее яркая часть позволяет увидеть взять утку уже после заката, когда ну нифига не видно.
Услышал, осветил, вынес, выстрелил.
Должно повезти - чтобы ружьё шло в нужную сторону, и утку осветить и увидеть вовремя - не слишком рано, и не слишком поздно.
Но одну утку я так взял 😊

Фонарь именно таким оказался случайно.

Виталий А

DemonMSK
Услышал, осветил, вынес, выстрелил.

И очень повезло если нашел 😊

Дядя Сережа

DemonMSK
как раз полный чок на 20-30 метрах, оно чуть уже чем реальное накрытие нижнего ствола, и шире чем верхнего.
У сайги один ствол. Вы на сайгу фонарь ставили, пользовали?
Виталий А
И очень повезло если нашел
Я поздневечернюю утку утром собираю. Бывает правда, что находишь обожранную каким-то зверьком

DemonMSK

Виталий А

И очень повезло если нашел 😊

Ага, стрелять только чтобы падала на открытую воду.
И то больше часа с лодки искали.
И это при двух 700 люменниках и 900 люменнике 😊
Мою 700ку егерю подарил, как спасибо за долгие поиски. С запасным аккумом и зарядкой. Уж больно активно он вздыхал.

С другой стороны - теперь всегда ОЧЕНЬ хороший приём 😊

Нету у меня сайги 😊 На тулку вешал 😊 Удачно получилось. Жаль тот фонарь помер, ибо был не ружейный. Я ему модуль дважды менял, благо 8 баксов стоит, но в итоге пока перестал вешать.

А о сайге пока только думаю.

Виталий А

Дядя Сережа
Я поздневечернюю утку утром собираю. Бывает правда, что находишь обожранную каким-то зверьком

У нас такой вариант не проходит, много лис, а еще больше пернатых хищников.
По темному, если упала не на воду даже с собакой находишь 90%

С фонарем не нравится стрелять именно по причине того, что после выстрела если сбитая дичь уходит из светового пятна - засвеченный фонарем глаз ее не видит, т.е. неизвестно место падения дичи.

DemonMSK

У меня был неожиданно удачный фонарь - довольно узкий основной яркий луч, пробивающий на 200 метров, плюс "ореол"
Основной частью луча не мазанул по близким кустам/траве - и ореола хватило увидеть падение. Но всё равно - отнесло ветром.


Ну и везение немеряное. Я года два на вечёрке, когда стемнело так утку уже 100% не увижу, но егеря ещё нет, ставил фонарь. Другое дело что включить его имеет смысл только один раз - дальше вся окрестная утка знает "туда не ходи".
При удаче - два. Из десятка с лишним попыток - всего один стрелял. После чего - перестал вешать фонарик 😊 В тот же раз ещё пара уток отвернула и пошла к шалашу товарища - я их фонарём вёл, но он пока зарядился обратно - поторопился и смазал.

Суетно как-то то не найду её совсем, то найду - но она уже в угон и далековато, то вроде и нашел, но пока до конца вскинулся - потерял 😊

А до утра в Мещёре нереально оставить. Мелких хищников полно. Частенько их слышу, один раз утром! уже в светлые сумерки! свежесбитую утку лежащую от меня метрах в 15-20 в мелкой поросли прямо на глазах две кмк выдры упёрли в более высокую траву и там немножко обглодали. А что делать - их там стрелять низзя 😊 Утку то нашёл, но пришлось оставить им на доедание 😊

Дядя Сережа

Вчера прокатились по оружейным магазинам. Присматривали "ружъишко-сынишке". Сынуля остановившись на полуавтоматах, в силу бюджета рассматривал образци МР-153, бекас (и им подобные) , сайга (в 12-м калибре). Варианты с подствольным магазином рассматривал больше, но бросил после "шевеления-вскидок" . У него практика охотничей стрельбы - ижачек "неизвестной модели" с горизонтальными стволами, иж-18Е, ну и моя саёжа-20. На внешний вид ему понравилась 12С с рамочным прикладом, деревянным цевьем, автоматным прицельным устройством. Подержал-пошевелился, пожал плечами. Поехали в другой магазин. Берем на смотр обычную 12С в полном пластике с обычной мушкой целиком - у пацана глаза засветились. Говорит - "батя, вот этой пистолетки мне на твоей и нехватает...."
Ну чтож, давай смотреть ружо на косяки. Нормальное ружо, кроме как насадок туговато наворачивается. Записал номер саёжки, продавци пообещали в течении месяца не продавать ......

pohodnik61v

Говорит - "батя, вот этой пистолетки мне на твоей и нехватает.
Небось маловато походил. Объясни ему, что для охоты эта рукоять, как раз не самый лучший вариант.

Дядя Сережа

pohodnik61v
Объясни ему, что для охоты эта рукоять, как раз не самый лучший вариант.
Объяснил, но навязывать не стал. Пусть идет своим путём. У него есть что сравнивать

DemonMSK

pohodnik61v
Небось маловато походил. Объясни ему, что для охоты эта рукоять, как раз не самый лучший вариант.

А вот как раз фиг его знает.
Оно конечно пистолетка шуршота на ремингтоне - не совсем пистолетка сайги, но с шуриком - оказалось неожиданно удобно и на стенде и при переноске оружия.
Имхо прицельные целик-мушка проигрывают планке при работе по птице больше, чем влияет разница хватов пистолетка/английская ложа. А для работы по горизонту хват а ля АК вполне удобен. Пожалуй даже удобнее классически-ружейного.

Приедет приклад "монтекарло" к рему - сравню все три варианта 😊 На одном ружье, для корректности.

А сыну наверняка ещё и "тактикульности" хочется 😊 Которая не в ущерб 😊

Дядя Сережа

DemonMSK
А сыну наверняка ещё и "тактикульности" хочется Которая не в ущерб
😊 не, этим пока "не болеет". И автоматное прицельное его не прильщает сильно, с моего штатного (мушка-целик) по моим наблюдения одинаково стреляет, как и с обычной планкой двудулки и безпланочной однодулки, касачи и утки падают. Конечно по реже чем у меня 😊 😛
Вот возьмет себе уже лично 12-шку, к осени пристреляется, мож и придется "батьке репу причесать" 😊

Дядя Сережа

Специально для "delex", автора темы " Охота на подсвинков с вышки. Сайга 410 с оптикой vs 12 калибр с подствольным фонарем." http://guns.allzip.org/topic/43/1005543.html
АП 😛

antifurer26

у нас сегодня открытие на зайчика было. взял ранним утром, пошел по полю вдоль лесополосы, вначале выскочил в метрах 150 от меня и далее по ходу убежал в конец лесополосы, почти крадучась подошел к тому месту, куда заскочил зайчик, выходит и неспешными прыжками, нагло в метрах 30 от меня отправился по своим делам. самокрут дробь 1, самодельный получек, когда обдирал не шкура а дуршлаг. вымачивается жаркое будущее.

Дядя Сережа

antifurer26
у нас сегодня открытие на зайчика было. взял ранним утром, пошел по полю вдоль лесополосы, вначале выскочил в метрах 150 от меня и далее по ходу убежал в конец лесополосы, почти крадучась подошел к тому месту, куда заскочил зайчик, выходит и неспешными прыжками, нагло в метрах 30 от меня отправился по своим делам. самокрут дробь 1, самодельный получек, когда обдирал не шкура а дуршлаг. вымачивается жаркое будущее.
Прошу перенести пост в эту тему http://guns.allzip.org/topic/43/899521.html

antifurer26

aleks забыл сказать что вкусный )))

Дядя Сережа

VEPR78
VEPR78

posted 8-11-2012 01:03
В субботу отметился по зайчику. Сайга 12К, короткий чок, N1 СКМ. Бит чисто.

По началу, как приехали народ ржал: " Шозахерня, ружьё на воробьев, кого ты с него возьмёшь?" и т.п. Один так вообще удивился: " А она шо не 410я? А шо разве 12я бывает?!" Потом, правда, через одного подходили посмотреть да в руках повертеть.
Чую, продам я свою вертикалку и возьму 12С чисто под охоту. Думаю пока.


Да много таких "знатоков-охотников" кто в сайгу даже не разу не видел а рассуждает и делает выводы. У меня товарищь есть, охотимся в месте, так вот он тоже серьёзно задумывается о смене своего ИЖ-27 на саёжку, а он однако лет 20 охотит с класикой. Вот 2 года назад "сомной связался" 😊 , посмотрел как я свою саёжу пользую, пару раз мы менялись ружьями на охоте, были на 3-х дневной охоте и все 3 дня периодически моросил дождичек. На его ружишко без слёз смотреть нельзя было по утрам, а на саёжке не пятнышка, это его "добило" вот он и подхватил вирус сайговода 😊 .

mosn841

Саежку приобрел 3 недели назад. Тактика 12с исп 040-04. На прошлых выгодных ходил еще с двумя охотниками на охоту. Один все подшучивал, мол уже с пулеметами на охоту ходить стали. За весь день добычу взял только я - зайчика, метров с 35. Дробь N2 Феттер, с первого выстрела. Сайгу не пилил, ничего не доводил. Доволен ружьем как слон!!!

Таможня

Дядя Сережа
вот он и подхватил вирус сайговода

Заразил приличного человека 😀 .

BOSS333

Я считаю, что Сайга 410 (сугубо моё мнение) универсальное оружие и ежели его любить и довести до ума, то большего и не нужно. прежде всего это конверсионный вариант оружия - как фроловка. Не нужно от этого оружия требовать невозможного т.е. сверх дальних выстрелов, супер точной стрельбы. У меня короткая сайга 410, брал как оружие самообороны, типа большая травматика. Потом увлекся, полазил по форумам, отладил подачу патронов (задержек нет), пристрелял. Пуля отливаю сам, патроны самокрут (жаба давит отдавать 20-25 руб за патрон). Выстрел резкий, на фоне 12 кал.-тихий.
На сто метров с длинной насадкой парадокс, тяжелой пулей пробивает 2-3 мм (не замерял) стальной лист и главное попадает в квадрат 25х25 см.
Весной 2012 г. на спор с товарищем взял винтовку на охоту и выиграл кг. коньяка. Четыре утки в лет - расход 2 патрона на утку. По кабану не ездил - дорого. Насадка парадокс (если она не "кривая") реально превращает винтовку в нарезняк, а останавливающее действие свинцовой тяжёлой пули гораздо выше чем у 7,62 СКС. А короткий ствол превращает винтовку в универсальное оружие - насадки сейчас в магазинах любые есть.
Так что рекомендую всем. Но самое главное учитесь стрелять, конечно из 12 кал. легче дичь добыть, но из сайги 410 интереснее и спортивнее.

Дядя Сережа

BOSS333
Но самое главное учитесь стрелять, конечно из 12 кал. легче дичь добыть, но из сайги 410 интереснее
Вот тут согласен. И главное в этом случае реально оценивать возможности оружия и свои способности 😛

Энрофлон

Вот и мы с собакой выбрались на охоту, все времени не было. Прошлись по любимому кругу около 20 км. Хвалитьться нечем, одного зайчика подняли около 40 метров - прямо посредине пашни. Секанул я его по ушам точно в угон, видно что зацепил, он утянул в лесополосу где моя собака - курва благопролучно его не нашла! У неё сейчас женские критические дни, точно как баба - не слушается и работать не хочет! Тут на охоту надо, а она замуж сука собралась!
Не знаю как у меня терпежу хватило , хотел приговоритиь к растрелу! Ну ничего это уже 10 или 11 день течки, еще немного и она перебеситься, снова станет умной девочкой!.
Сайга отработала как всегда без замечаний, Сайга 12с, ствол 58 см. накручена насадка длиной 16 см. получек. Патрон - гильза Рекорд , капсуль кв-209, Сокол - 2.39 гр. (подбирал эксперементально и остановился на зарядном соотношении 15,5 Т.е 37 гр. дробь и Сокол 2.39 гр), дальше на порох картонные прокладки 3 шт. всего толщина 3 мм, после войлочный пыж (из валенка) на него опять картонная прокладка, дальше да нужной высоты пыж ДВП, на него стаканчик от контейнера БАРС, дробь N1 или N0 ( моя Сайга лучше других номеров стреляет ими) дробовая прокладка и закрутка. Этот способ зарядки позволяет доставать до 50 метров.
Всех Сайговодов кому повезло - с полем, и удачи в новом охотничьем сезоне!
С уважением!

snikers58

скажите пожалуйста подходит ли 410к 02 для охоты и на кого?

Дядя Сережа

http://guns.allzip.org/topic/43/1080227.html Дубль

Дядя Сережа
posted 15-11-2012 05:18

snikers58

ну все же на кого можно охотиться с 410?


Ну не корректный это вопрос! На всё можно с ней охотиться! Только условия охоты-стрельбы должны быть специфичны.
Не коротышка хорошо и может даже лучше многих других подходит для ПУЛЕВОЙ стрельбы-охоты на мелкую и возможно на среднюю живность на дистанциях до 100м (сурок, бобёр .....) сидячая птица (касач, глухарь ....)
По косулькам можно, но тут уже куча нюансов .....

zharenov

вы-чё,все сговорились,что-ли?

-A.G.-

Народ, вы поймите, топик мой был не о том, какой я ахрененный стрелок 😀 с баллистическим компутером, вшитым в задницу 😊)
Он о том, как повезло (!!!) на охоте с сайгой, безо всяких там ухищрений особых 😊
А то заволновались вдруг 😊
ЗЫ: а фотки так и не прицепляются (

Радимич

да ладно, мы же по-доброму 😊

Дядя Сережа

Саныч59
вот из за таких "охотников" стреляющих в ту сторону и случаются несчастные случаи
Какой несчастный случай в чистом поле, он ведь вроде их в лес заворачивал? Почему бы ине пугнуть если зона просматривается, тем более с гладкого, пуля на 3 км не улетит. Хотя я пулей стреляю только если точно вижу куда она прилетит.

-A.G.-

Мда уж, Саныч59, авганец видимо посты мои читали по диагонали, в противном случае соболезную 😊
Аргументов так и не услышал, помимо того, что якобы чуть не убил половину охотбригады и вообще угроза всему живому 😊
Стрелял в поле, видимость ПОЗАДИ стада была на километр +.
Любопытно, в каких условиях вы сами принимаете решение о выстреле? Когда позади зверя находится пулеуловитель? 😊
ЗЫ: пуля полёва, упреждение по горизонтали - 3 фигуры, возвышение - одна, стрелял без насадок.
ЗЗЫ: диспут за сим прекращаю, ибо скучно и бессмысленно.

Дядя Сережа

Саныч59
Как мы видим он пугнул так, что напугал дичь до смерти, с таким же успехом в следующий раз может напугать егеря или другого охотника.
Я чего-то не понимаю?
Выстрел с гладкого на "...чуть меньше 200 метров..." опасен для загонщиков, а еслиб был нарезняк то выстрел был бы безопасным и правильным?
Согласен что с попаданием в бегущую цель из гладкого на таком расстоянии просто повезло, случайность.

pohodnik61v

когда успевал снять предохраните
Вот это и есть карачо (для меня).
У меня бывает наpes_i_

pohodnik61v

а еще бывае , что жмёш на спуск , а оно на предохранителе - 100% дичь "умчался"
Я именно это имел ввиду. Удачи.

sevrukav

тихо тут. на охоте что ли все? 😊

SiteCoolOff

sevrukav
объясните, пожалуйста, какие недостатки
Оружие первое будет? Если не с чем сравнивать - недостатков не заметите. 😊 Привыкните и будете видеть только плюсы. А на мнение знакомых - положить.

BaZ42

sevrukav
Короткий ствол с насадками универсален. Коротыш пулевой, а для дроби насадки, тем более всё равно рассматриваете вариант 580+насадки.

По соосности, я покупал две насадки на свой 430, не выбирал, обе встали ровно, точка попадания при этом не изменилась.

А лучший патрон это подобранный под конкретное ружжо самокрут.

sevrukav

спасибо вам всем! действительно, если человеку есть, что сказать полезного - он обязательно поделится, а не понты колотить начнёт перед "чайником" будто он родился с винтовкой.

sevrukav

если можно, я потом ещё про "самокрут" вопросы по-задаю. хорошо? 😛

sevrukav

прикупил сайгу 12 исп. 061. 2008-го года выпуска. настрел 5 патронов. (примерно) прежний хозяин сказал, что при стрельбе картечью (заводские патроны), при досылании патрона картечь высыпалась из патрона. это что за бл-во? чем-то может её (картечь) заливать что ли?

big62

Всерьёз задумался над приобретением сайги.
Понравилась возможность быстрой смены типа патронов путём замены магазина.
Модификаций столько что глаза разбегаются.
Подскажите есть смысл покупать модель с кнопочным предохранителем и какая длина ствола предпочтительнее 680 или 580 и насадки? Охотиться планирую на всё, т.е. хочется универсальности.
Так же стоит проблема выбора пп, хочу автоматное попробовать, но боюсь ошибиться с выбором.
И ещё вопрос про всеядность, можно ли стрелять обычными 12/70 и 12/76 магнум патронами в одном магазине и не переключая газовый механизм?

big62

Дядя Сережа
Пишут но не всегда корректно. А вы где читаете?
В магазинах.
Даже тут не нашёл http://www.izhmash.ru/rus/product/saiga12.shtml
и тут ничего http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/259.html

Дядя Сережа

Vovan84
Дядя Сережа, а почему много будет 680? Есть ружья и с большей длиной. Я просто тут озадачился покупкой чока на свою 12С (цилиндр 580мм). Заказал насадку чоковую 192 мм. В итоге у меня получится чок 770 мм. Вот меня и пугает, не многовато ли это у меня получится???? Можете прокомментировать?
Много это будет! Сайга вобще длинная получится, ствол то у неё с середины ружья начинается. Неоднократно писал - для полного разгона заряда в 12-том калибре на современных порохах достаточно 550мм. 770 - это уже дымным порохом стрелять можно. Причём теже 580 уже не укоротишь, при желании, а удлиннить всегда можно. 680 с постоянным полным чоком будет давать слишком кучный бой, пригодный для специфических охот и предпочитаемый далеко не всеми охотниками. ИМХО - 483+ насадки, насадки-удлиннители, или 680 с постоянным чоком - на любителя как я.

Vovan84

Про дымный тоже интересно.
И к моему предыдущему вопросу. Если цилиндр 580 мм, может тогда так его и оставить? без всяких чоков?

Дядя Сережа

big62
А не получится с 680мм. без насадок путём самокрута и контейнеров добиться нужной резкости и кучности?
Получится

big62

Договорились, осенью будет отчёт, если мне продаваны ствол найдут, какой я хочу.

Дядя Сережа

Потерянную на ганзе информацию можно поискать здесь - http://guns.allzip.org/

sos 163

Сергей Архипович, доброго времени. Не успел сказать спасибо за ответы. Говорю сейчас. С уважением Владимир

Дядя Сережа

sos 163
Да пожалуйста, обращайтесь 😛

К@л@шников

Почитаю, поучаствую

AAG

можно поискать здесь
Ух. хоть не бесследно информация пропала. Но эту ветку тоже надо потихоньку реанимировать

sevrukav

здравствуйте, товарищи. вопрос такой возник - что означает цифра на магазине для Сайги? у меня на 5-ти местном магазине цифра 4. собрался купить через "молоток" ещё один магазин. на том цифра 6 нарисована.

sevrukav

всё узнал 😊

Дядя Сережа

sevrukav
всё узнал
Ну так и раскажи 😊

Vovan84

Дядя Сережа
Ну так и раскажи 😊

http://guns.allzip.org/topic/241/895648.html
Пост # 513 😛

sevrukav

ага 😊

sevrukav

дядя Серёжа, как охота?

Дядя Сережа

sevrukav
дядя Серёжа, как охота?
Прикрасно http://guns.allzip.org/topic/43/899521.html 😛

sevrukav

здрасьте. поднимем тему. тут пострелял из сайги своей. первым же выстрелом феттеровского магнума оглушил левое ухо на несколько часов. отдача мощная. при попадании пулей, берёзовую чурку 15х15 см разносит в щепки. осыпь дроби тоже хорошая. если верить охотникам присутствующим при отстреле. я доволен короче говоря. вот тут вопрос возник - кто-нибудь использует дульный тормоз-компенсатор на сайге? стОит не стОит и вообще что-то даёт он?

Дядя Сережа

sevrukav
тут пострелял из сайги своей. первым же выстрелом феттеровского магнума оглушил левое ухо на несколько часов. отдача мощная. при попадании пулей, берёзовую чурку 15х15 см разносит в щепки. осыпь дроби тоже хорошая. если верить охотникам присутствующим при отстреле. я доволен короче говоря. вот тут вопрос возник - кто-нибудь использует дульный тормоз-компенсатор на сайге? стОит не стОит и вообще что-то даёт он?
Какой калибр? Какой ствол? Какая пуля? Дистанция?
Дродь-патрон какие? Дистанция? Хорошая осыпь - это какая (хотябы общепонятными словами)?
Насчет ДТК - я на охоте достаточно много стреляю пулями, но ДТК ниразу не пробовал. Подождём, мож имеющие опыт применеия откликнутся.

Алекс1974

sevrukav
первым же выстрелом феттеровского магнума оглушил левое ухо на несколько часов.
С установленным ДТК ухо быстро оглохнет навсегда.

Vovan84

Алекс1974 в этот раз, к моему великому удивлению, вложил долю истины в свой пост. 😀

Волжское небо

Алекс1974
С установленным ДТК ухо быстро оглохнет навсегда.
Подтверждаю, физика блин.

valdod

Алекс1974
С установленным ДТК ухо быстро оглохнет навсегда.

Это так же очевидно, что от зеленого лазера можно ослепнуть... 😊

Olexa81

что от зеленого лазера
Чьёрт побери! Он повсюду!

Алекс1974

Olexa81
Чьёрт побери! Он повсюду!
Без него не жисть вабще...

zharenov

+

sevrukav
драсьте. поднимем тему. тут пострелял из сайги своей. первым же выстрелом феттеровского магнума оглушил левое ухо на несколько часов. отдача мощная. при попадании пулей, берёзовую чурку 15х15 см разносит в щепки. осыпь дроби тоже хорошая. если верить охотникам присутствующим при отстреле. я доволен короче говоря. вот тут вопрос возник - кто-нибудь использует дульный тормоз-компенсатор на сайге? стОит не стОит и вообще что-то даёт он?
Ты хоть предупреди,когда в следующий раз стрелять будеш,а то я рот не открыл,а уши не заткнул.Однако в ушах шумит и жить не комфортно.

Alex831

Лучше стрелять в наушниках, тем более магнумом..можно получить баротравму и др. вплоть до неврита слухового нерва

Дядя Сережа

VladiMiR855
Где-то читал,Вы собирались брать нарезную сайгу,что,передумали?хотя и с этой бьете как с нарезной...и трофеи, кстати,вроде не порваны,аккуратные дырки,такие 20 калибра...
Дядя Сережа
Да с калибром не определюсь всё. Да так-то нормально и эта, но уж надоедать начинает ползать - явно не хватает кучности на больших дистанциях
АВлад
Я уже голову сломал с этими калибрами. Стою между .223рем и .22вмр и никак не могу решить.
Прошу прощения за то, что не по теме.
sergeygorobchenko
223-й. И думать нечего.
немного о .22вмр http://guns.allzip.org/topic/57/180654.html

там пост 9


Ая пострелял с ЧЗтки в 223рем, непонравился калибр. Уж очень скоростная пулька, разбивает сурка и косача в клочья. 7,62Х39 при меньшей скорости по энергетике даже побольше, а тушка вроде как целей остаётся. При престрелке на 200м в точку - на 100-тке 223-тий ложит на 6-8см выше, а 7,62Х39 вроде около 10-12. В принципе не большая разница, а если на 100 пристрелять то разница в настильности ещё меньше заметна будет

АВлад

sergeygorobchenko

223-й. И думать нечего.

Предполагаю использовать нарезное на боровую, зайца, утку и лису на 50-150м, редко до 200м. 223 очень точный калибр, но рвет на части все живое на дистанциях до 150м. Ну, а так как я не охочусь на сурков и луговых собачек, то для меня это большой минус. Опять же, 22вмр не рвет жертву, но он вынуждает учитывать снижение пули и снос ветром. Т.е. без дальномера охотиться далее 100м будет непросто. Плюс к этому, живу я в очень ветренной местности, а значит, при охоте в полях и болотах, неплохо бы еще иметь с собой и анемометр. Т.е. придется дополнительно потратиться.
Пока, чтоб не повторить судьбу буриданова осла, решил так - сейчас беру 22вмр (из него можно пулять еще и 22лр, что есть дёшево), а через годик-два возьму Сайгу или Вепря в 308вин.

sevrukav

здравствуйте, товарищи. может не по теме вопрос - товарищ в поисках набора самокрутчика для 410-го калибра. может у кого есть невостребованное оборудование?

pohodnik61v

АВлад, лучше я бы не сказал. Полностью солидарен.
Парни, всё же давайте ближе к теме...В конце концов каждый сам для себя всё решает.
Всем удачи !

Виталий А

Дядя Сережа
Ая пострелял с ЧЗтки в 223рем, непонравился калибр. Уж очень скоростная пулька, разбивает сурка и косача в клочья. 7,62Х39 при меньшей скорости по энергетике даже побольше, а тушка вроде как целей остаётся. При престрелке на 200м в точку - на 100-тке 223-тий ложит на 6-8см выше, а 7,62Х39 вроде около 10-12. В принципе не большая разница, а если на 100 пристрелять то разница в настильности ещё меньше заметна будет

Разница дистанции прямого выстрела почти в два раза http://ada.ru/guns/ballistic/cartridges.htm но я отказался от этого калибра, по причинам сильного "гидродинамического" воздействия этого патрона на небольшие объекты, а так же по причине капризности легкой (3.6-4.0г.) пульки из-за погдных условий либо небольших помех(стебель травинки) - отклонения от траектории ощутимые.
Как вариант на коротке(100-150 м.) - 7.62х39, если интересуют более дальние выстрелы - то .243 ИМХО будет уместнее.

sos 163

то .243 ИМХО будет уместнее.
А если пулю по тяжелее использовать. У меня Тикка 223,с 8 твистом ,по таблицам смотрел там до 80 гран ( 5,2 грамма), можно. Так же рвать будет?

Виталий А

От скорости зависит, тяжелее 4 г. мне патроны не попадались, легче да 3.2 кажется сако выпускала... Потом цена вопроса - импорт меньше 1.2-1.3 бакса редкость, Тула обходилась в 5-7 руб., Вольф чуть дороже, новосиб в металле не пользовал, ствол берег - есть правда еще. S&B тоже биметал но с толстым медным покрытием - бывают регулярно только в СКМ...

sos 163

мне патроны не попадались,
Спасибо. Виноват , что не в теме. С уважением

Дядя Сережа

Напоминаю, что в этой теме обсуждается сайга именно как охотничье оружие. По этой причине посты не соответствующие теме удалил.

В данном случае разговор пошол о сайге в 2-х существующих нарезных калибрах - 223REM (5,56Х45) и 7,62Х39.

Виталий А
Разница дистанции прямого выстрела почти в два раза http://ada.ru/guns/ballistic/cartridges.htm но я отказался от этого калибра, по причинам сильного "гидродинамического" воздействия этого патрона на небольшие объекты, а так же по причине капризности легкой (3.6-4.0г.) пульки из-за погдных условий либо небольших помех(стебель травинки) - отклонения от траектории ощутимые.
Как вариант на коротке(100-150 м.) - 7.62х39, если интересуют более дальние выстрелы - то .243 ИМХО будет уместнее.
Да, именно такие выводы я для себя делаю. На сколько владею информацией то заявленная кучность с завода у этих саёг одинакова, но думаю что на практике 223 будет покучней. Но на дистанциях от 100 до 150м по качеству поражения зверька наверно 7,62 выиграет, а кучности будет вполне достаточно. Опять же сужу для своих охот. Гладкая саёжка с большим трудом на 100м дает кучность для поражения зверька как сурок.

sos 163

в 2-х существующих нарезных калибрах - 223REM (5,56Х45) и 7,62Х39.
Интересно , какой твист у Сайги 223, Есть пользователи?

sos 163

мне патроны не попадались,
У меня есть Лапуа 77 гран, просто пристрелять пока негде. Вообще хотел повесть курицу и попробовать, прежде чем на дичь выходить.

Дядя Сережа

Виталий А
Разница дистанции прямого выстрела почти в два раза http://ada.ru/guns/ballistic/cartridges.htm
Я вот эту картинку-табличку смотрю http://ada.ru/guns/ballistic/223rem/compare.htm

АВлад

Дядя Сережа
Напоминаю, что в этой теме обсуждается сайга именно как охотничье оружие. По этой причине посты не соответствующие теме удалил.

В данном случае разговор пошол о сайге в 2-х существующих нарезных калибрах - 223REM (5,56Х45) и 7,62Х39.
Да, именно такие выводы я для себя делаю. На сколько владею информацией то заявленная кучность с завода у этих саёг одинакова, но думаю что на практике 223 будет покучней. Но на дистанциях от 100 до 150м по качеству поражения зверька наверно 7,62 выиграет, а кучности будет вполне достаточно. Опять же сужу для своих охот. Гладкая саёжка с большим трудом на 100м дает кучность для поражения зверька как сурок.

Приглядывался к Сайге в 223рем. Лучшая Сайга, из тех, которые нашел (ООО 'Армс' т.е. бывший Легион), имела паспортную кучность в 57мм на 100м. Мне кажется, что нарезная Сайга никаким боком не подходит для охоты на сурков. Для этого есть специально созданные карабины. Варминтовый болт калибра 223рем, дальномер, анемометр и балкалькулятор позволяют замахиваться на 300м. На мой взгляд, нарезная Сайга еще применима на охотах на опасного зверя - крупный кабан, лось, медведь, но это исключительно калибры .308Win и 9x53R. Для всего остального лучше подходит болтовик.

Дядя Сережа

АВлад
Приглядывался к Сайге в 223рем. Лучшая Сайга, из тех, которые нашел (ООО 'Армс' т.е. бывший Легион), имела паспортную кучность в 57мм на 100м. Мне кажется, что нарезная Сайга никаким боком не подходит для охоты на сурков. Для этого есть специально созданные карабины.
Ну варминт - это не охота ИМХО. Дистанции в 300 метров мне не нужны по сурку. На моих дистанциях если сайга будет выдавать 60мм кучу мне более чем достаточно.
За то как была сайга калашом так и остаётся, не требующей особой ласки

АВлад

Дядя Сережа
На моих дистанциях если сайга будет выдавать 60мм кучу мне более чем достаточно.
За то как была сайга калашом так и остаётся, не требующей особой ласки

Не хочу показаться навязчивым, но всё же.
57 мм выдавала одна единственная легионовская Сайга стоимостью 40 000 рублей!!! И, как я понимаю, отстреливают оружие там совсем даже не барнаульскими патронами, а DYNAMIT NOBEL. Т.е. "родные" патроны такую кучку не дадут. Все же остальные Сайги выдают (по паспорту) на 100м - 100-150мм. При этом нужно учитывать возможность ошибки в определении расстояния до цели и наличие ветра. Да вы из такой Сайги будете попадать через два раза на пятый даже со стола с упора, не говоря уж об стрельбе стоя с рук. А если (вдруг) дичь будет сидеть на 150 или 200 метрах, что тогда?
Наверное релоадом можно "выжать" из Сайги 70-80мм, может даже 60мм, но это, во первых, незаконно, а, во вторых, всё равно много. Тот же Барс 223рем заводским патроном уверенно укладывается на сотке в 30мм, а CZ и Tikka дают 15-20мм. При этом, тот же CZ-527 Lux к.223Rem стоит те же 40 000 рублей. 30мм и 100мм - разница огромная.
Нарезное оружие это не дробовик, от него точность требуется. Особенно в малых калибрах. Чешки и финки, конечно же, требуют ухода, но я не думаю что вы чистите своё оружие толчёным кирпичом и раз в год.

Дядя Сережа

АВлад
Чешки и финки, конечно же, требуют ухода, но я не думаю что вы чистите своё оружие толчёным кирпичом и раз в год.
Ну конечно не толченым кирпичём, но не чаще 3-4 раз в год 😊
АВлад
Не хочу показаться навязчивым, но всё же.
Да нормально всё. И с остальным в принципе не спорю так-как слыхал всё это со слов, а в кучности боя CZ-527 Lux к.223Rem лично убедился и подтверждаю ваши слова. Но вот хочу Сайгу М, или 2М с кучностью боя 30мм 😛 Есть такие? Говорят есть, говорят, что часто нарезная сайга бъёт намного кучней чем написано в паспорте, говорят что испытывают её на заводе самым среднем отечественным патроном. Я тему сайга 7,62Х39 в разделе винтовка глазами владельца проштудировал

АВлад

Дядя Сережа
Но вот хочу Сайгу М, или 2М с кучностью боя 30мм 😛 Есть такие?

Чудес не бывает.
Если уж так сильно подсели на калашматы, то тогда лучше Вепря 223рем возьмите - он в 4см на сотке укладывается.
Удачи.

sergeygorobchenko

Серёга, бери Иж-18-мн в 308-м или 223-м или Rossi как у меня. Дёшево и точно. На 39-м патроне не бери,он сам по себе неточный. Мой СКС ими сыпет по всему а4 😊

Волжское небо

Может посмотреть на Вепрь-Супер?

Дядя Сережа

Ну что друзья! У нас 24 августа открытие по утке 😛
Кто в каком исполнении ствола сезон открывать будет. Лично я на первую утку оставль ствол 480 со штатным получоком, патроны 30 грамовые (5-7) на сунаре 42, без контейнеров, на ДВП (20-тый калибр). Ну и калиматор

zharenov

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Дядя Сережа:
[Б]
Ну и калиматор
[/Б]
[/QУОТЕ]
Сергей,получок стандарный у меня тоже достойный.А калиматор так и не беру с собой,во первых вес,а потом так и не научился с ним стрелять на опережение,утки взлетают(в отличие от селезней)как порох.

Дядя Сережа

Вчера купили сыну Сайгу-12 исполнение 021. Ружьё изготовлено а апреле 2011. В магазине заводскую упаковку вскрывали при мне. Ствол 580мм, насадков в комплекте небыло, 1 магазин, пенал, ключ. Газоотвод трёхдырый, на штоке затворной рамы видны 2 витка резьбы. Кривизны по сборочным узлам на глаз не определил. Нормальная сайга. Выбрал насадок 150мм чок. Можно было и покороче и получок ещё взять, но из того что было в магазине остальные (штук 5 примерял) садились несоосно, причём в разные стороны.
Сразу взяли главпатроны магнум (5)43г., стандарт (3)32г., пулевые стрела магнум от рекорда.
Первый выстрел, (он на фото) с чоковым насадком, магнумом, газоотвод в положении 1, - откат нормальный, перезаряд чёткий, гильза отлетела метра на полтора. Патроны 32г. на газоотводе 1 не выбрасывает, перевели газоотвод на 2 - откат нормальный, гильза также на полтора метра в стороне.
Заряжаем пули, из 10 патронов в магазин зашли только 4, 6 длинноватые, надо ручной закаточкой подкатать, "Рекорд" как всегда "отличился" своими патронами. Первую же пулю положил в литровую коробку тетропак из под сока. Сын положил 3 пули "где-то рядом" Растояние 45 метров шагами. Можно сказать что насадок соосен. В тетропаковых коробках по 7-9 пробоин дробью пятёркой, нормальным 32г тройкой на расстоянии метров 35 в банке из под сгущёнки 4 пробоины и 2 косания Вобщем ружьё стреляет штатно из коробки. Притензий к Ижмашу нет.

Diesel66

Собственно у нас тож 24-го открытие. Это мой первый охотсезон, так что внимательно выслушаю пожелания/наставления. Сайга 12С, цилиндр, коллиматор, патроны - самокрут 1 и 1/8 унции дроби (дробь фсякая от 6 до 1, не вперемешку разумеется), пыж-контейнер, порох Сокол 2 г. Приобрел станок LEE, кутить одно удовольствие

Дядя Сережа

Diesel66
Это мой первый охотсезон, так что внимательно выслушаю пожелания/наставления. Сайга 12С, цилиндр,
Да собственно советы просты и известны. Открытие сезона, все на природе.
Пить как можно меньше, ствол всегда в сторону от людей, стрелять снизу в верх, особо думать куда полетит рекошетная дробь при доборе подранков, не стрелять далеко, не стрелять больше 3-х 😊 патронов очередью, уважать соседнего охотника, не гадить природу

Дядя Сережа

audentes
первая охота с молодым курцем
Прошу перенести свой пост 927 в тему "Сайга и охота Том-2"
http://guns.allzip.org/topic/43/899521.html
или в в темы про собак. Это на ваше усмотрение, исходя из того о чем вы хотите расказать:
- об ОХОТЕ с сайгой (ну можно и с собакой при сайге 😊 😛 );
- о СОБАКЕ на охоте;

А эта тема:
- об охотничей САЙГЕ
P.S. Ваш пост будет удалён как несоответствующий направлению темы.

Дядя Сережа

audentes
Я Вам в Р.М. отправил личное сообщение .......

Владимир86

Доброго времени суток уважаемые форумчане. Я начинающий охотник. Из оружия владею Сайга-20с цилиндр. Из трофеев пока только утки. Подскажите из сайги 20ки какими номерами дроби лучше бить утку, глухаря итд. и на какой дистанции не хочу делать подранков.Так же одну ночь сидел на бобра пробовал двумя нулями метров на 40 бобр подпрыгнул и в реку. С пулей получше получилось но технику так и не отработал может кто что порекомендует по пулям для двадцатки и технике охоты с сайгой.

Владимир86

В данный момент получаю вторую зеленку вот ломаю голову взять ли Сайгу-12 или
МР-155. Так как охотясь с двадцаткой дичь вижу а добыть не получается может руки кривые или на самокрут пора переходить.

Дядя Сережа

Владимир86
Ну я охочусь с сайгой-20 и лучше ружья мне не надо. Для начала советую вам прочитать тему "Сайга иохота Том-2" http://guns.allzip.org/topic/43/899521.html , а также пройти по ссылкам первого поста той темы. В первой теме я с10-той страници и всё с сайгой-20. Если после прочтения останутся вопросы, готов обсудить их как на страницах форума так и в личной переписке. Задавая всем известные вопросы и получая повторенные неоднократно ответы вы рискуете 😊 стать обектом сарказма и юмора местных завсегдатаев. Мы не злые в большинстве своём но ярлычок приклеить новечку можем по заслугам. Не обижайтесь 😛
Потому отвечать на ваши избитые вопросы подробно и серьёзно вряд-ли кто будет.
В кратце скажу так:
Дроби и дистанции стандартные как для любой среднестатестической гладкостволки. С освоением прописных истин можно будет поговорить и о других дистанциях и специальном эксклюзивно-персональном снаряжении патронов различными дробями. Есть специальная тема о дробях соответствующих дичи, на сайгу это тоже распространяется 😛
Что касается второй зелёнки , то брать второй полуавтомат не советую, привыкнете друг к другу и сайга будет удовлетворять всем вашим запросам. Вторым стволом рекомендую взять класическую двудулочку для души , может и заменит она вам сайгу если не сживетесь 😛
Настоятельно рекомендую хотя бы прочитать оглавления тем в разделе "Сайга", "Охота", "Снаряжение патронов" Уверен найдёте ответы на все ваши вопросы.
Ну может кто из форумчан и здесь вам ответит буквально

P.S. Просто настроение сегодня такое

audentes

Владимир86
В данный момент получаю вторую зеленку вот ломаю голову взять ли Сайгу-12 или
МР-155. Так как охотясь с двадцаткой дичь вижу а добыть не получается может руки кривые или на самокрут пора переходить.

Что то с руками! 😛 😊 20 калибр нормальное оружие, в том числе сайга, у меня калибр потому что даже выбор патронов 12 калибра невелик в моих краях, товарищ с иж43(если не путаю с чем ещё) в 20 калибре со стволом помоему даже короче или чуть длинее, чем у моей сайги12 580 уток, фазанов, перепелок, свиней мочит наура 😊

Diesel66

Намедни ходил за рябчиком. Весьма удачно, считаю, учитывая, что опыта никакого и это мой первый охотсезон. Взял трех, с Сайги 12 ессесвенно, оптика позволяет разглядеть затаившегося рябка в плотной листве, хотя несколько нагружает и без того не легкое ружье. Патроны - самокрут (4) набрал полный патронташ, выстрелил три раза (спрашивается, нафига таскал). Подрастает помощница по кличке Эльма (дратхаар), хотя это несколько из другой темы, но не поделиться своей радостью не могу..))

К@л@шников

По Сайге для охоты. У меня С410К и С12 охотвариант, оружием доволен как слон, только брату советую вместо охотварианта С-ку, так как считаю данную компоновку сайги наиболее универсальной. Оснавное приимущество Сайги перед другими более классическими компоновками - складной приклад. Очень удобно транспортировать, не выбьешь стекла в машине, очень быстро приводится в боевое положение. Охотварианту немного не хватает маневренности как с веслом ходишь. ЛММ Длины свола 580 мм. вполне хватает для всевозможных снаряжений и разных дистанций. Чудес конечно же не случается, потому не следует ждать чего-то сверхъестественного. По прицеливанию. Сначала мазал, теперь прикололся, по быстролетяшей цели сложновато первое время, целик-мушка+короткая прицельная линия и низкий ствол. Но ко всему привыкаешь, почему-то на Сайге особенно быстро.

Дядя Сережа

К@л@шников
Но ко всему привыкаешь, почему-то на Сайге особенно быстро.
+1

Smax469

Первый раз ходил на охоту с Сайгой 12К. Охота была на утку. В Сайге все понравилось, да же вес не сильно смущал, только напрягла пистолетная рукоятка. Сильно давит на кисть когда идешь с ружьем на изготовку. Еще раз повторюсь, что опыт у меня нулевой, поэтому прошу совета. Может стоит рукоятку чуть подпилить или я держу ее не правильно?

Волжское небо

Владимир86
Подскажите из сайги 20ки какими номерами дроби лучше бить утку, глухаря итд. и на какой дистанции не хочу делать подранков.
Подранка с 20-ки сделать сложно. Резкость большая. У меня был снучай когда единственной дробиной ?7 куропатке перебило кость в крыле, это метров с 40.
Раньше меньше чем пятёркой по птице не стрелял, а дроби то меньше, вот и обносило птичек, вроде и прицелился правильно, и упреждений никаких не надо (угон или налёт), а птица не падает. После того как першёл на пару номеров меньше - всё стало падать.
В таблице Плоского можете посмотреть подходящие номера для вашего ствола. Там можно как кучнее подобрать, так и чтоб раскидывало.

Волжское небо

Smax469
Может стоит рукоятку чуть подпилить или я держу ее не правильно?
Закажи и поставь вот это:
http://dx.com/ru/p/ergonomic-c...-caliber-114271
Гораздо удобнее.

Алекс1974

Владимир86
В данный момент получаю вторую зеленку вот ломаю голову взять ли Сайгу-12 или МР-155.
Я бы советовал взять двустволку.

АВлад

Алекс1974
Я бы советовал взять двустволку.

Лучше вертикалку.

Алекс1974

АВлад
Лучше вертикалку.
На самом деле не имеет особого значения. Просто, ИМХО, у любого уважающего себя охотника должно быть классическое ружье. То есть переломка. Вертикал, горизонтал, или вооще одностволка- не особо важно.

Дядя Сережа

ljonsonl

BOJIK
Припозднился немного, всё забывал написать.

Саёжка вновь поработала.
Сайга 12С 580 ствол, дульная насадка 0,5, картечь 8,5, дистанция около 15м, хедшот.
За качество фото извиняюсь, фоткал с телефона и в темноте.

Тоже такой способ иногда использую.
Волк скажи пожалуйста как удобность сайги с 580мм стволом?
Получается что если на 580 ствол нацепить насадку " супер гусь" 190мм получается: 580+190=770мм (гаубица?)

На гусе весной думаю будет очень эффективно. что скажешь?

или лучше 485 ствол + 190мм насадка = 675мм в пользу удобности.

Итого разница между 770мм и 675 = 95мм (почти 10см) решают или нет?

В общем не могу определиться между 580 и 485. жду советов друзья
Кстати заинтересовала вот эта моделька
ТАКТИКА ИСП. ЛЕГИОН 040-02

[QUOTE]Originally posted by Дядя Сережа:
[B]
Практика показывает:
580 хорош с короткими насадками для обычных дистанций в лесу, на утиной охоте, больше 70 добавлять смысла не вижу, неудобств больше чем преимуществ, а по лесу лазить так вобще мешает. А при использовании хороших патронов то и вобще приимуществ удлиннения нет.
480 удобен когда нужен короткий ствол, в кустах итд, осенью по зайчику беляку длиньше и не надо и ничего не мешает его удлиннить при необходимости 480+190 вобще отлично получается под любые задачи длинного ствола, касачь с подхода, утка в конце сезона. Если конечно "селитрой с древесным углём" патроны не заряжать.


[QUOTE]Originally posted by ljonsonl:
[B]
Дядя Сережа, спасибо за отзыв..помог определиться я думал точно так же только сомневался! Планирую брать сайгу в Легионе, позвонил а у них саег почти не осталось! говорят что в Концерне Калашников преобразования и пока поставки приостановились.Но есть информация что собераются расширить! модельный ряд для гражданского оружия и увеличить объемы поставок.
Кстати, видел ваши фото отчеты об охоте на сурков, 5 балов! интереснейшая охота, жаль у нас их нет (приморский край)



Алекс1974

Неофиты обычно яростнее всего защищают свою новую веру ))))))))

sergeygorobchenko

Алекс1974
Неофиты обычно яростнее всего защищают свою новую веру ))))))))
Чё за вера такая? Оружейная чтоль? Дык нет её. Есть арсенал(у каждого свой) для разных охот. Сайга в нём универсальна.

Дядя Сережа

Сын нынче купил С-12 в охотисполнении , ствол 580 под насадки. Пострелял я маленько с неё (у меня С-20, 480) - шикарно хлещет 😊 да еще патронны магнумовские - оружие массового поражения 😊 😊 😊 Конечно нет той изюминки как на 20-тке 😛 , да молодому охотнику её и не прочувствовать. За то учился он на моей 20-тке и теперь с этой пушкой (С-12) у него очень даже стабильно дичь валится. Ну и ленивый он самокрутом заниматься. Пришол в магазин взял что душа желает на 12-шку. За пол года прилично пострелял он из неё, разными заводскими патронами, в очень даже поганых условиях эксплуатации (дождь, грязь, снег, лёд), замечаний по работе оружия нет. "Запаса боя" для поражения мелкой и средней дичинки более чем достаточно даже на не очень хороших патронах

COBRA1974

Добрый вечер камрады.Через две недели стану обладателем сего девайса, почитал выборочно темы, что Сайга 12- это мегабластер , я уже понял, теперь конкретный вопрос, с таким коротким стволом, без насадки супергусь есть шансы кого нибудь заохотить.

Дядя Сережа

с таким коротким стволом, без насадки супергусь есть шансы кого нибудь заохотить.
Шанс есть. При правильно подобранном (предпочтительно самокрут) патроне на коротких дистанциях (есть специфические охоты) будет нормально работать. Пулей до средних дистанций более менее тоже пригодно.

singu1ar

Получил на днях свою первую зеленку, до сих пор не могу определиться с ружжом - хочется сайгу (для охоты на мелкую дичь и водоплавающих), да вот как-то сомневаюсь из-за споров о ее пригодности для охоты. Меня интересует 12к, но интересно еще узнать о 12с и обычной 12. Подскажите начинающему, пожалуйста, что брать - К, С или обычную? Или, может, вообще не заморачиваться с этим и сразу пойти покупать ИЖ 27-ой?

COBRA1974

Почитайте ветку http://guns.allzip.org/topic/43/899521.html и всё поймёте 😊Сам с таким вопросом столкнулся, но вот уже через неделю стану обладателем 12К

Алекс1974

singu1ar
Получил на днях свою первую зеленку, до сих пор не могу определиться с ружжом - хочется сайгу (для охоты на мелкую дичь и водоплавающих), да вот как-то сомневаюсь из-за споров о ее пригодности для охоты. Меня интересует 12к, но интересно еще узнать о 12с и обычной 12. Подскажите начинающему, пожалуйста, что брать - К, С или обычную? Или, может, вообще не заморачиваться с этим и сразу пойти покупать ИЖ 27-ой?
Нужно купить и то и другое. Со временем поймешь что нужно оставить, а что продать нафиг.

singu1ar

Финансы не позволяют взять и то, и другое, поэтому и спрашиваю. Прочитал всю тему "Сайга и охота, том 2" - сомнения отпали, буду брать скорее всего 12С: все таки с длинным стволом, думаю, охотиться проще будет. Осталось найти магазин, в котором саёги еще остались, иначе придется мониторить тему "покупка-продажа". А уж потом как-нибудь вторым стволом возьму "классику", шоб було 😀

Энрофлон

[QUOTE]А уж потом как-нибудь вторым стволом возьму "классику", шоб було
[/QUOTE
Приветсвую! Подведу небольшие итоги.
Являюсь обладателем иж-54, Сайги 12с - ствол 58 см., ТОЗ-63 - сыну справил. Так вот свою Сайгу не променяю ни на одну из них! Охотничий стаж владения Сайгой 5 лет. Сайга это ВОЗМОЖНОСТЬ в квадрате! Просто назовите любую задачу с которой Сайга не справиться!
Охота- пожалуйста:
1. Цилиндр - до 35 метров утка в лет запросто. Крупной картечью 8.5 на 50 метров свободно бьються бутылки не обносит. Пулей "Гуаланди" калиберная на 50 м. в пачку из-под сигарет попадает.
2.Дальше, для длинных дистанций дробью. Имею насадки чек и получек по 16 см. Пользуюсь в основном получеком и дробью ?1 и ?0, для охоты зимой по зайцам. На 50 метров свободно добываються бегущие зайцы.
3. Для самобороны - это не просто самая пригодная машина, а с большим запасом. Ни дай бог никому применить ее!
4. Устойчивость Сайги к внешним воздействиям. Сайга не боится ничего. Дождь и любая сырость все равно! Ну не ржавеет. Способность валяться в машине и в коляске мотоцикла, угробить невозможно. Жара мороз, конденсат , все равно она работает! Попробуй на неё упасть или наступить, не сломаешь!
5.Отношение к патронам. Как и для любого полуавтомата б/у патроны надо калибровать, на что у меня уходит время. Это время просто необходимо потратить, если не хочешь тыркаться с затвором во время охоты. Это чисто обьективно. И наивно думать, что даже Сайга будет перезаряжать патроны с раздутыми донцами.
6 Особенности ношения. Могу сказать, что Сайгу таскать без трехточечного ремня ОЧЕНЬ трудно! Вся её конструкция не позволяет долго ее нести в руках. Баланс оружия сделан так, что держать посредине невозможно.ТАМ МАГАЗИН. Как ни возьмись она выворачивается. Поэтому я сразу сделал себе трехточечный ремень. Сайга свободно висит, руки не напрягяются. Когда нужно Сайга быстро вскидывается и удобно стреляет. Таким способом исхожен ни один десяток и даже сотня км.
Итог за 5 лет - менять не собираюсь, износ Сайги минимален ( только охота), хватит внукам и наверное правнукам.
Продолжаю использовать Сайгу - чем очень доволен!
С уважением!

Энрофлон

Да забыл сказать, что короткий ствол и приклад, тоже имеют свои преимущества на охоте.Это знают те кто сидел в неудобных засидках и ходил на охоту в толстой одежде. Так же еще есть много плюсов этого оружия про которые сразу и не припомнишь.
ОТДЕЛЬНО нужно сказать про стрельбу на вскидку.
После классики конечно нужно потренироваться. Нужно научиться вскидывать так, чтобы целик и мушка автоматом становились в одну линию. Это справедливо для любого оружия. Нужно научиться попадать туда куда смотришь, без прицеливания. Особенно это помогает стрелять ночью. Кто ходил на охоту знает,что целиться некогда, на все доли секунды. Поэтому нужно тренироваться.
Для зимней одежды короткий приклад Сайги это благо, а для легкой одежды я купил резиновую калошу, которая удлиняет приклад и является амортизатром.
Ну наверное все, за 5 лет владения есть выводы, если кому нужно спрашивайте. Но только про охоту и Сайгу.
Ни про какие обвесы и напилинги я не знаю. У меня все работало из коробки.
С уважением.

COBRA1974

Энрофлон
[QUOTE][b]А уж потом как-нибудь вторым стволом возьму "классику", шоб було
Могу сказать, что Сайгу таскать без трехточечного ремня ОЧЕНЬ трудно! Вся её конструкция не позволяет долго ее нести в руках. Баланс оружия сделан так, что держать посредине невозможно.ТАМ МАГАЗИН. Как ни возьмись она выворачивается. Поэтому я сразу сделал себе трехточечный ремень. Сайга свободно висит, руки не напрягяются. Когда нужно Сайга быстро вскидывается и удобно стреляет. Таким способом исхожен ни один десяток и даже сотня км.
Итог за 5 лет - менять не собираюсь, износ Сайги минимален ( только охота), хватит внукам и наверное правнукам.
Продолжаю использовать Сайгу - чем очень доволен!
С уважением!

Добрый день Роман. Можете выложить фото трёхточечного ремня или написать модель и производителя.

Энрофлон

Добрый день Роман. Можете выложить фото трёхточечного ремня
ПриветствуюСразу скажу:
1.Я левша. Но главное тут принцип понять, а там хоть левша хоть правша. Ремень скользит по петле. И в этом весь секрет.
2. Фотографирую с телефона т.к. фотоаппарат сел, давно не пользовались. Я на охоте тоже фоткаю телефоном.

Энрофлон




Энрофлон


Энрофлон

Вот так он работает.

Энрофлон


Энрофлон

Ну и фото с моими ножиками. Я этот набор везде таскаю универсальная штука. Топора кочно не заменишь, но для строительства засидки вещь необходимая!

Энрофлон


COBRA1974

С полем!,красивый заяц.По ремню всё понятно.Спасибо за фото и разьяснения.

Энрофлон

Спасибо за фото и разьяснения.
Удачи!

RMax

Приветствую всех!
Получил "зеленку" до октября.
Хочу купить Сайгу 12 для самообороны и охоты.
Места охоты: Ленинградская, Архангельская области, Коми, иногда Курская.
Медведь, лось, кабан, косуля, заяц. Глухарь, тетерев, утка.

Остановился на 12к исп. 030.
Хотел купить через Максима "Смоллета".
Почитал форум, есть мнение, что 12к-030 НЕ ДЛЯ ОХОТЫ.

Попытался задать вопрос "в чем отличие Сайги 12 для охоты и для самообороны" и получил ответ: "Если Вы не знаете различия между разными модификациями Сайги, наличия приемника магазина, автоматической затворной задержки, длины ствола, сменными сужениями - то в разделе даны исчерпывающие ответы на них".

Я прочитал массу тем в разделе, четких ответов не нашел.

Формулирую вопросы:
стоит ли покупать 12к-030 не только для самообороны, но и для охоты?
Если да, то как сформулировать пожелания к "Смоллету" (коллиматор и т.д.)?
Если нет, то какую Сайгу-12 выбрать (охота + самооборона)?

Дядя Сережа

RMax
Что-то мало (и старые) отзывов конкретно о 12к исп.030
Кто охотится с этим ружьем, отзовитесь!
Какая комплектация (коллиматор и т.д.)?

Yunic

RMax
стоит ли покупать 12к-030 не только для самообороны, но и для охоты?
Конечно стоит, если нравицца )). В комплект трехточку, четырехместные магазины (имхо 3шт. в самый раз), насадки - у меня чок 1.0 и поличок с компенсаторами, парадокс, удлиннитель цилиндр не использую. Прицел - однозначно удобен коллиматор. Пользую китайца:

http://www.aliexpress.com/item.../912917476.html

не подводил пока (лучше иметь разные два и больше)), "Ракурс" хорош, но больно тяжеловат. Охота в основном утка - чок, поличок, перепел - с короткого.
Мишка, лось, кабан - тут я не советчик )))

sevrukav

Дядя Серёжа! С Днём Рождения тебя! всего самого наилучшего. здоровья и удачи. ну и само собой пороха сухого!!!

Yunic

Дядя Серёжа! С Днём Рождения тебя! всего самого наилучшего. здоровья и удачи. ну и само собой пороха сухого!!!

Категорически присоединяюсь + и в дальнейшем отличных и полезных постов, за которые отдельное СПАСИБО!!!

Дядя Сережа

Спасибо друзья!!!!!
Сегодня сделал себе подарок, купил свина СОК-94 7,62Х39 ствол 590. Ну и оптику и крон 😛. Так-что саёжка 20-точка окончательно переходит в дробовое исполнение. Сурков нынче с хрюна долбить буду, а вот по уточке моя 20-точка не останется без работы. Кто живет поблизости сомной - могу "пропить" насадок парадоксовый 70мм., у меня стоит соосно.

rav79

В свое время тоже не знал какую Сайгу выбрать 12С или 12К 030.
В итоге выбор пал на тридцатку.
До сих пор не пожалел ни разу о сделанном выборе.
Плюсы тридцатки по сравнению с 12С: короткий ствол всегда можно увеличить, планка вивер на крышке ствольной коробки под прицел и в районе мушки для подствольного фонаря, регулируемые прицельные приспособления, приклад с затыльником, приемник магазина, АЗЗ.
Тоже хотел у Смоллета заказать, но потом передумал, не захотел барыгу кормить. Сам нормальную тридцатку нашел (хотя она была единственная в ормаге), да и принципе это не сложно сделать.
Больше шума о том, что почти все СаЁги кривые. Не буду врать, был косяк у моей тридцатки - горизонтальный завал целика, который легко был исправлен в течении 20-30 минут.

Gnz

rav79
Больше шума о том, что почти все СаЁги кривые.
Не буду писать за всех, но у моей не был обработан вход в патронник.
Считаю достаточно серьезным косяком производителя.

Энрофлон

но у моей не был обработан вход в патронник.
Капец, рано тебе жениться, раз в одну дырку 2 раза попасть не можешь. Мужики может хватит шкурку на за-пу натягивать?

Энрофлон

Дядя Сережа- дружище! С днем рождения тебя! Рад за твое приобретение.
Только, просьба, не бросай нас ради "ШЕРШАВЫХ"!
Все они хорошие до поры до времени.

Дядя Сережа

Спасибо друзья! Да кудаж я без гладенького 😊 и без вас. Больше 30 лет с гладеньким прожил, после этого не изменяют 😛

VAZ_2105

О как! Я оказывается тут праздник пропустил ...

Сергей, с днем варенья! Присоединяюсь ко всем уже вышесказанным поздравлениям.
Ты уж прости опоздавшего, но лучше поздно, чем никогда 😀

VAZ_2105

Тоже с Сайгой охочусь 5 лет.
Вот моя:

Ремень - тактика "Долг-М2", фактически трехточка. Оченно удобен для Сайги.
Прицел - китаец Veber R147. Работает уже 3 года. Не нарадуюсь.

Сайга используется только для охоты, мне этот комплекс очень удобен...

P.S.
Сам сейчас тоже розовую жду, к концу мая должна поспеть уже ...

Присматриваюсь к СКС, с прицелом на будущее, переодеть его:

Горыныч73

Внесу и свои 5 копеек))) Была у меня Сайга-410.Покупал в надежде на легендарную надёжность.Еле от неё отделался - удалось поменяться с дедом на ИЖ-27М. Заколебали частые задержки при стрельбе - очень часто клинила после первого выстрела.Ну и по охоте слабовата. На 30м. на уточку ещё нормально, а что-нибудь по-серьёзнее слабовата.Вот МК- 7.62х39 - вот это вещь. Универсальный легендарный аппарат)))

rav79

Горыныч73
Была у меня Сайга-410.
Горыныч73
Ну и по охоте слабовата. На 30м. на уточку ещё нормально,
Это какое-то извращение с 410-м ходить на утку. ИМХО
Может вы еще и вальдшнепа с ней охотили?

Алекс1974

rav79
Это какое-то извращение с 410-м ходить на утку.
Сейчас кто нибудь обязательно должен написать что 410-я отлично подходит для охоты на утку, а кто из нее по утке попасть не может, тот просто лошара криворукий, и ничего в охотничьем оружии не понимает тому просто надо стрелять научиться! 😀

koluchyi

удалось поменяться с дедом на ИЖ-27М.
Да вы Бог психологии и маркетинга ! Поздравляю, грамотный обмен ! У деда,поди, и так геморрой, а вы ему ещё накинули - теперь ему веселей вдвойне 😊)))
Универсальный легендарный аппарат)))
ИМХО, это ВПО-136 😊

zajac34

Алекс1974
...надо стрелять научиться!



Само-собой. Так и бьем водоплаваюСчих пулей .410 на сто метров, строго по заветам тов. Шилина. Потому, как тренируемсО.

Алекс1974

zajac34
Так и бьем водоплаваюСчих пулей .410 на сто метров
точно в глаз, чтобы мясо не портить! 😀

zajac34

Алекс1974
точно в глаз, чтобы мясо не портить!
...и мех.

К@л@шников

Да вы не слушайте никого-Сайга конечно своеобразное оружие ,с одной стороны, но все прекрасно падает если ты охотник, даже 410К прекрасно справляется с возложенными на нее задачами.


Diesel_osn

Добрый день, коллеги.
Собираюсь попробовать добыть лису на приваде. Из оружия в данный момент имеется только 410я, короткая. Буду охотиться с ней. Поделитесь опытом, у кого есть. Интересует в первую очередь, кто какой патрон использует по лисе из 410й. Дробь или пуля? И, если возможно, со способом снаряжения патрона рассказывайте.

Волжское небо

Без парадокса оч сомнительный результат.

Diesel_osn

Волжское небо
Без парадокса оч сомнительный результат.

То есть пуля однозначно?

Qwerty_Alex

Не, 7-кой стреляй, ее больше влазит в 410-й патрон. 😛
Ну как можно такие вопросы задавать?

Дядя Сережа

Diesel_osn
То есть пуля однозначно?
Да и (00) пойдёт. Главное объективно осознавать что выстрел должен быть точным и кучным, так-как количество дроби значительно меньше и права на "чуток неточно" нету. При хорошей кучности и точности количество дырок в лисе будет не меньше чем при выстреле из 12-шки "в сторону лисы"

Diesel_osn

Дядя Сережа
Да и (00) пойдёт. Главное объективно осознавать что выстрел должен быть точным и кучным, так-как количество дроби значительно меньше и права на "чуток неточно" нету. При хорошей кучности и точности количество дырок в лисе будет не меньше чем при выстреле из 12-шки "в сторону лисы"

Спасибо, тезка))
Пошел крутить патроны. Отстрел по бумаге покажет, с чем в итоге пойду на зверька ))

Волжское небо

Дядя Сережа
Да и (00) пойдёт.
Ну если он в 40 метрах от привады сидеть собирается - то можно вобще патронов не брать, не понадобяться, лиса просто не прийдёт.

Diesel_osn

Волжское небо
Ну если от в 40 метрах от привады сидеть собирается - то можно вобще патронов не брать - не понадобяться, лиса просто не прийдёт.

Почему?

Волжское небо

Ну потому что она не дура.

Дядя Сережа

Волжское небо
Ну потому что она не дура.
😊 😊 😊

Да нееее, дур хватает, обнаглевших. А в порошу бывает и пешком к лежащей на 30м подойдёшь. Тут уж дело не в оружии конечно.

Волжское небо

У вас может и хватает, а у нас видимо кончились такие.
В принципе вот видео от знакомого заядлого лисятника, по привадам как раз:
http://www.youtube.com/watch?v...5WsGxNQG7MBtE2Q
Это первое видео, остальные найдёте на канале.

Diesel_osn

Волжское небо
У вас может и хватает, а у нас видимо кончились такие.
В принципе вот видео от знакомого заядлого лисятника, по привадам как раз:
http://www.youtube.com/watch?v...5WsGxNQG7MBtE2Q
Это первое видео, остальные найдёте на канале.

Отчасти видео именно этого человека привлекло моё внимание к лисе ))
Ну и в районном обществе сказали, что лисы слишком много, а зайцев почти нет. В итоге в путевке нет ограничений по добыче лисы ))
Буду пробовать ))

Волжское небо

Diesel_osn
видео именно этого человека привлекло моё внимание к лисе ))Ну и в районном обществе сказали, что лисы слишком много, а зайцев почти нет. В итоге в путевке нет ограничений по добыче лисы ))
Ну у нас таже фигня, говорят что лисы много, но вот добыть...

MABPPP

Всем привет!Случилось так,что нарезной просвистел мимо меня как кряква на посадке...Сново гладкоствол в сейфе.Вертикалка не устраивала,лопата тоже не то.Думал,читал,и решил взять карабин Сайга-12с чок 1.0,ствол 580.Не понравиться продам...После месяца притирки меня с данным аппаратом(задиры гильз,не выброс и т.д.Хотя сложностей с настройкой никакой-читаем инструкции на ганзе) все остальное продано:мр-ка,иж27,иж43.Сайга справляется со всеми ситуациями на охоте без проблем.Подобрал пулю под нее (гуаланди 28гр).До 100 метров по стоячему козлу,оленю,кабану-легко и на вылет как правило.Бегать по тайге за подранками перестал.Отказался даже от картечи,т.к. дальше 30м не летит,ну и опять же подранков много от нее получаеться.Про утку не пишу т.к. и так понятно что падает до 50м без проблем,дробь 3-4-5,что есть в наличии.Прицел каллиматорный китаец за 2000р,живет уже год(на удивление).Крон ижмашевский.Техника надежная и неприхотливая,пережевывает при стрельбе даже ветки в ствольной коробке случайно запопавшие в нее.Я доволен.

Дядя Сережа

MABPPP
....................................Я доволен.
Я таког-же мнеия. Мнеие человека как и я "подсевшего" на сайгу после класики

MABPPP


Я таког-же мнеия. Мнеие человека как и я "подсевшего" на сайгу после класики
Сегодня снег мокрый с утра валил и 0 градусов,а к обеду -13 и ветрище.В загонах(тайге) снегу выше колена,раз пять кувыркался с головой по оврагам...Протру окошечко коллиматора и дальше ползу.Снег Акмойду не помеха!!!Так и отстреливался с сугробом в руках.Надега!!!

Горыныч73

410 отлично подходит для понтов. Типа попугать кого- нибудь. По утке можно стрельнуть когда плавает метров с 20-и.

монтажник36

Здравствуйте.Хотелось бы знать какой вариант Сайги больше подходит для охоты,играет ли роль калибр, длинна стволов? Планирую охотиться по перу, на зайца,реже кабанчик. Что посоветуете? Сам глаз положил на Сайга-12 исп. 085 (стволы 680)

valdod

монтажник36
Здравствуйте.Хотелось бы знать какой вариант Сайги больше подходит для охоты,играет ли роль калибр, длинна стволов? Планирую охотиться по перу, на зайца,реже кабанчик. Что посоветуете?
Для охоты использовать Сайгу могут только суперпрофессионалы 😊
Поэтому с такими вопросами обратился бы в другой раздел.
Тем более с вопросами о калибре и длине стволов...

MABPPP

Пробуй,что одному хорошо-другому кочерга.Я для пулевой брал больше.Если бы для пера взял бы 12-680

The Bars

Не только лишь суперпрофессионалы и не только лишь могут использовать. а могут лишь не все и то не каждый! А еще могут пулеметчики и только психологически и стрессоустойчивые охотники, особенно с вопросами про длины стволов и калибры... :-)))

И вообще - налетающую прямую прямо на тебя близко идущую - никак не удается взять! Ну не удается, и все! Раньше боекомплект заканчивается, ну хоть ты плачь.... :-((( Сайга-12К, коротыш, чок.....

------------------
С уважением, Bars.

Егор

... Сам глаз положил на Сайга-12 исп. 085 (стволы 680)[/B]
Вы положили глаз на оружие идеально подходящее для охоты НА ВСЕ.
монтажник36
Здравствуйте.Хотелось бы знать какой вариант Сайги больше подходит для охоты,играет ли роль калибр, длинна стволов? Планирую охотиться по перу, на зайца,реже кабанчик. Что посоветуете?...
Вы очевидно не обратили внимание на то, что Ваш пост расположен на 35 странице темы?
Все, что написано на предыдущих 34 страницах - ответ на Ваши вопросы.

Вишер

И вообще - налетающую прямую прямо на тебя близко идущую - никак не удается взять! Ну не удается, и все! Раньше боекомплект заканчивается, ну хоть ты плачь.... :-((( Сайга-12К, коротыш, чок.....
х.з я всегда такую беру, отучил себя стрелять по далеким. Надо пробовать цилиндр. Может постреливать почаще по тарелкам хотя бы, ну так для души. другого способа я не знаю.

Вишер

Мнеие человека как и я "подсевшего" на сайгу после класики
Дядь Сереж, здесь таких большинство, там (за разделом)нас терпят, но не более. Но нас все больше.
В этом годе ездил в Псковскую обл на утку, у нас с приятелем С12К и номера отличаются на 10, на болоте нас за людей не считали, но смеялись последними мы, я даже не удивился почему-то. Наверное утка тоже сайгу за ружье не считает и прет на дуро

нотнА

В этом годе ездил в Псковскую обл на утку
Перечитал охот минимум. Т.е. охота на утку с сайгой в январе-феврале? Серьёзно?

Вишер

Ок, в прошлом годе в октябре, ошибся.

Дядя Сережа

Вишер
Дядь Сереж, здесь таких большинство, там (за разделом)нас терпят, но не более. Но нас все больше.
В этом годе ездил в Псковскую обл на утку, у нас с приятелем С12К и номера отличаются на 10, на болоте нас за людей не считали, но смеялись последними мы, я даже не удивился почему-то. Наверное утка тоже сайгу за ружье не считает и прет на дуро
😊 И ещё я смеюсь утром когда из палаток все выбираются и со слезами на глазах шоркают от красного налёта свои двудулки

Алекс1974

Дядя Сережа
И ещё я смеюсь утром когда из палаток все выбираются и со слезами на глазах шоркают от красного налёта свои двудулки
Дядя Сережа, вот честно пречестно, положа руку на сердце, еще ни разу со мной такого не было.

Дядя Сережа

Алекс1974
Дядя Сережа, вот честно пречестно, положа руку на сердце, еще ни разу со мной такого не было.
Верю. Но у очень многих было. И у меня было, после моросящей вечерней зорки ..... . А в общем. думаю никто спорить не будет, что сайга наименее подверженв коррозии чем подавляющее большинство класических охотничих ружей

valdod

Алекс1974
Дядя Сережа, вот честно пречестно, положа руку на сердце, еще ни разу со мной такого не было.
У тебя просто не было Меркеля 😊

Алекс1974

valdod
У тебя просто не было Меркеля
Не было, и вряд ли будет 😊 У меня всё ИЖи, 27-й, 43-й, и 18-й, ни с одним ничего подобного не случалось, хотя мокли все неоднократно.

Дядя Сережа

Алекс1974
У меня всё ИЖи, 27-й, 43-й, и 18-й, ни с одним ничего подобного не случалось, хотя мокли все неоднократно.
Молодец - хорошо ухаживаешь за своим оружием.

vestern500

господа, у меня срочный вопрос, завтра покупаю сайгу 410калибра,для охоты на рябчика короткий ствол пойдёт? так как с длинным стволом в наличии всего одна не весть в каком состоянии, а охочу я только рябчика но коротышка как то не внушает доверия.

Дядя Сережа

vestern500
410калибра,для охоты на рябчика короткий ствол пойдёт?
Что вы имеете в виду под коротким стволом? Какое исполнение ствола?
А в общем 410 на рябчика прекрасно пойдёт. Дед был жив, а теперь его внук прекрасно с 32-го по рябчику.

vestern500

да все я длинную взял в охотничьем исполнении.

Виталий А

valdod
У тебя просто не было Меркеля 😊

Не факт, Бейлер Антинид это не 50А ни разу. 😊
У меня новодельный итальянец цвел быстрее 70-ти летнего Зимсона, хотя там все го лишь банальная специальная сталь Круппа.
Вопрос с итальянцем решился на удивление просто: макаронники экономят на технологии воронения, слой окисла на стволах элементарно не насыщен маслом. С месяц переодически покрывал стволы Брек-Фри - сейчас не ржавеют достаточно долгое время.

Виталий А

Вишер
Дядь Сереж, здесь таких большинство, там (за разделом)нас терпят, но не более. Но нас все больше.
В этом годе ездил в Псковскую обл на утку, у нас с приятелем С12К и номера отличаются на 10, на болоте нас за людей не считали, но смеялись последними мы, я даже не удивился почему-то. Наверное утка тоже сайгу за ружье не считает и прет на дуро

Я очень часто вижу таких профи 😊 на стенде... Рожок до железки по самой простой тарелке без всякой надежды попасть и уж извините, прожив 50 с гаком на белом свете - я разучился верить в чудеса - вряд ли на охоте будет иначе.

Всего пару раз встречал владельцев акамоидов прилично стреляющих из них в лет, по быстролетящим целям. Не разу не утверждаю что это не возможно, просто из ружей классической компоновки это удобнее, а значит эффективнее.

Bars 553

Просьба подсказать как сайга 12 ста 580 работает мелкой картечью и какой насадок лучше использовать . Беру сайгу для загона, кабан, косуля, волк . Перечитал много, но однозначного ответа - нет . Интересует личный опыт. Патроны снаряжав сам .

Bars 553

[Qснре][а][/а][/Qснре]

5025Стас

На косулю обычно беру 5.9 или 6.2, какой чок -- пробуйте сами, начните с цилиндра (картечь в п.к.)

Дядя Сережа

Bars 553
Просьба подсказать как сайга 12 ста 580 работает мелкой картечью и какой насадок лучше использовать .
Ствол 580 прикрасный (под насадки). Ориентируйся по принципу - крупные дроби (картеч) не любит сильных сужений. Почти уверен что с чока вобще отвратительно полетит, но раз уж сам крутишь патроны то и под чок можно патрон сделать, тут придётся с "укучнителями" поработать. Начни с цилиндра и контейнера, а дальше смотри, сужение посавить, или контейнер "изменить". Крахмал в помощь. Рекомендую купить стандартный чоковый (именно чоковый) насадок и расточить его под 0,25. Под картечь прекрасно пойдёт.

Bars 553

Крутил под иж 12 , но там стволы длиннее. Очень хорошо шла 6,2 без контейнера и 8,0 с тонким колечком из полиэтилена(стенка полтора шеи) контейнер работал не стабильно . Резкости хватало за глаза . Просто тут ствол короткий, а накупать лишних насадков не хочу, чтоб потом валялись . Буду признателен за готовый рецепт на соколе. Пострелять редко выбираюсь. Хотелось бы понимать от чего (плясать). Рекомендуемая кучность 1 метр на 50метров, с равномерной осыпью и хорошей резкостью.

Bars 553

Извиняюсь, колечко из стенки полторашки.

Дядя Сережа

Bars 553
Просто тут ствол короткий,
Говорю как самокрутчик самокрутчику 😊
Здесь при снаряжении патрона применяй принцип:
- Тебе необходимо на коротком стволе успеть разогнать снаряд до приемлемой скорости. Для этого надо успеть быстро сжечь порох, но при этом не получить избыточного давления на срезе ствола. За патронник сайги не переживай, он много выдержит безболезненно. Поэтому увеличивать навеску пороха бесполезно (на срезе ствола рассеит). Нужно форсировать на старте - пыжи поплотней и потуже, минимум амортизации. Но при этом возникает деформация дроби. Спасайся крахмалом. Всё имхо, по своему опыту.

Bars 553

Спасибо . За деформацию картечи не переживаю 50%/50% аккумуляторным и кабельный свинец. Лью и катаю с товарищем сам. Будем пострелять как время будет .

Дядя Сережа

Bars 553
Спасибо . За деформацию картечи не переживаю 50%/50% аккумуляторным и кабельный свинец. Лью и катаю с товарищем сам. Будем пострелять как время будет .
Удачных охот. Надеюсь твоя саёжка подтвердит , что она ОХОТНИЧЬЕ ОРУЖИЕ 😛

ag111

Виталий А

Всего пару раз встречал владельцев акамоидов прилично стреляющих из них в лет, по быстролетящим целям. Не разу не утверждаю что это не возможно, просто из ружей классической компоновки это удобнее, а значит эффективнее.

Стреляют с пистолетной рукояткой? Владельцев Саег с охотприкладом я просто не вижу в природе. Они вообще существуют? На стенд приезжают?

Кстати, где у охотСайги 20 центр тяжести? Кто-нибудь знает?

Дядя Сережа

ag111
Стреляют с пистолетной рукояткой? Владельцев Саег с охотприкладом я просто не вижу в природе. Они вообще существуют? На стенд приезжают?

Кстати, где у охотСайги 20 центр тяжести? Кто-нибудь знает?


У меня сайга-20 в охотисполнении (с охотприкладом). Общий стаж охоты лет 40 (ну около сорока) С сайгой охочусь 6 лет и очень доволен. Скажу честно, "крутых" ружей никогда не имел, всё что было то советское. Так-что мы "существуем" 😊 . На стенде ниразу не стрелял, вобще нисчего, стреляю только "в природе".
Как стреляем, да вот так http://guns.allzip.org/topic/43/899521.html 😊Моя охота в этотеме.
Центр тяжести в районе магазина, но несколько смещается в любую сторону в зависимости от исполнения ствола и комбинации удлинняющих насадков

ag111

Спасибо. Понял. Судя по картинкам, ствол тяжеловат. Можно было бы его сделать полегче.

То, что Сайга по удобству хуже моей бельгийки у меня почти не вызывает сомнения. Почти, потому что не стрелял из охотварианта. Интерес к теме вызван разочарованием в самозарядке инерционке 12к. Вопрос менять ли ее на 20к или охотсайга 20к будет не хуже. Но намного дешевле. И подствольный магазин скорее зло, чем плюс.

Дядя Сережа

ag111
Судя по картинкам, ствол тяжеловат. Можно было бы его сделать полегче.
То, что Сайга по удобству хуже моей бельгийки у меня почти не вызывает сомнения. Почти, потому что не стрелял из охотварианта. Интерес к теме вызван разочарованием в самозарядке инерционке 12к. Вопрос менять ли ее на 20к или охотсайга 20к будет не хуже. Но намного дешевле. И подствольный магазин скорее зло, чем плюс.
Да не то чтоб тяжеловат. Он по сравнению с класикой смещён сильно вперёд (особенности конструкции калашмата). Делат полегче - думаю тогда сайга потеряет свой "цимус" прочности ствола.
Ну на счет удобства бумаю говорить нет смысла. Просто класика удобна для большего числа людей в среднем. Но для некоторых какраз наоборот, например для меня, к томуже у многих людей привычка к калашмату уже давно сформирована, а некоторые изначально привыкают к сайге, а после сайги им кажется неудобной класика. Тут всё индивидуально.
Прежде чем принимать решение менять или не менять советую всётаки пострелять с неё несколько раз с перерывами в день-два. Первое впечатление будет необъективным в силу опять-же привычки к класике.
Певое впечатление складывается правильным для себя у тех кто не имеет привычки к какому либо оружию вобще.
К тому-же. Принимая решения переходить-ли на сайгу оцените не только как она для вас прикладиста и разворотиста, к этому вы, я почти уверен, привыкните, но и то, что из себя представляет сайга в условиях далёких от стенда. Оцените условия вашей эксплуатации оружия. Оцените возможность комбинационых вариантов которые вы сможете сделать на своей сайге. Это к тому, что если вас чтолибо неустроит например в характеристиках ствола (боя), вы легко сможете подогнать это под свои запросы.
Учтите что некоторым сайга "органически" неподходит и противопоказана 😊

ag111

Про сравнение с классикой будем развивать, если будет кого троллить. 😊

Сейчас меня интересует сравнение с бенелли 20к. Там тоже ствол выдвинут вперед и еще подствольный магазин.

Дядя Сережа

ag111
Сейчас меня интересует сравнение с бенелли 20к. Там тоже ствол выдвинут вперед и еще подствольный магазин.
Ну тогда и у тебя центр тяжести впереди. Тем легче будет привыкать к сайге 😛
Но при переходе на сайгу патроны которыми стрелял с бенельки покажутся тебе "слабоватыми" 😊

MOSNS62


MOSNS62

MOSNS62
[URL=http://img.allzip.org/g/43/orig/11754766.jpg][/URL]

Люблю я"Сайгу" и охочусь с ней 15лет. И в коллективе у нас есть ребята которые постоянно ходят с "Сайгой" и на копытных,утку,и даже по весне на вальдшнепа. Патроны кручу сам, подобрал под "Сайгу". И вообще проблем не каких нету. Менять даже и в мыслях не было.

MOSNS62


Дядя Сережа

Сайговоды-сурчатники есть? 😊
Через полтора месяца открывается охота на сурка. Предлагаю обсудить варианты комплектации-исполнения сайги и патрона (пуля-картечь-дробь) применительно к неподвижной дичи, но требующей 100%-нтно мгновенного поражения-обездвиживания.
Предлагаю свой вариант (С-20):
- ствол 480+70 парадокс, лёгкая (у меня колпачковая-самолитая) калиберная пуля на быстром порохе. Оптический прицел с переменной кратностью 1,5-6. Дистанции 60-80, ну и до 100 метров.
На дистанциях строгой засидки 15-20м применяю получок и дробь не мельче (0)
Во всех случаях необходимо попадание в верхнюю треть корпуса (голова-шея-грудь)

Cobold979

[QUOTE]Изначально написано Дядя Сережа:
[B]Сайговоды-сурчатники есть? 😊

Нет у нас сурков, к сожалению. Климат не тот, померзнут. Зато хватает бобров, те еще вредители. В прошлом году чистил завалы на реке, в этом все заново - захламили напрочь. Зимой со снегохода у реки в снег спрыгивать надо очень осторожно - легко нарваться на заточенный колышек. Грызут все подряд. Ну зачем им пихту-то грызть? Смолу с зубов потом не отскребут ведь. Вот и думаю маленько проредить. В принципе, охота, наверное, похожа на сурчиную - одно неверное движение и бобр ушел. Подранка из-под воды тоже не добудешь, дистанции стрельбы могут быть очень разные, никогда не угадаешь где вынырнет.


Дядя Сережа

Cobold979
В принципе, охота, наверное, похожа на сурчиную - одно неверное движение и бобр ушел. Подранка из-под воды тоже не добудешь, дистанции стрельбы могут быть очень разные, никогда не угадаешь где вынырнет.
Давайте ближе к теме - исполнение, комплектация сайги!
Чисто охотничьи посты не связанные со спецификой раздела и темы буду удалять. Чисто для охоты на ганзе есть раздел - ОХОТА

Дядя Сережа

Бурый_Медведь
Нынче вышел на селезня, он сидел на воде, я стрелял с обрыва. Хорошо видно было, как осыпь полностью накрыла. Но тот, как в классической песне, ушел на подбитом крыле. Дистанция ~ 40 м., ствол цилиндр, 430 мм. Патрон заводской, Феттер "полумагнум", 36 гр., N 3.
А вот тут лично для меня всё объясняется очень просто. Дистанция предельная (для нормальной, при длинном стволе) Ствол коротыш, да еше и цилиндр (кучность в таком случае дробью - никакая). Для того чтобы в 12-том калибре разогнать дробь до стандартных скоростей необходимо минимум 550мм и это на достаточно быстром порохе и не тяжолый заряд дроби. В полумагнуме заряд дроби увеличен, порох не быстрый, вот и неуспела дробь разогнаться, неполучилось резкости, а догорающий на срезе ствола порох и вобще заряд разбросал. Утаку только шкурку пробило.
С твоей сайги надо стрелять лёгкими навесками на быстром порохе, или ствол удлиннять. ИМХО конечно.

Cobold979

[QUOTE]Изначально написано Дядя Сережа:
[B]
Давайте ближе к теме - исполнение, комплектация сайги!

Вот и сижу-соображаю. Сайга 20С, ствол 570 с чоком 0,9. На ласточкин хвост можно повесить Leupold с переменной кратностью от 2 до 7. Пули Стрелка, кучность на 50 метров вполне ничего, но на более дальние дистанции надо пристреливать заново, тиров или стрельбищ на дистанции более 50 метров в округе нет. Камрады посоветовали пули Удар, попробую накрутить на Соколе. В принципе, пуля 20 грамм, но, может, есть полегче? Больно уж баллистика у них на предельных дистанциях малопредсказуемая.

Дядя Сережа

Cobold979
Сайга 20С, ствол 570 с чоком 0,9.
Рекомендую подкалиберные пули, особенно пулю полева. Можно и калиберными стрелять, но только теми, что допускаются для стрельбы с сужениями до 1мм., как правило это все свинцовые пули промышленного производства. Но кучность калиберных будет средняя и хуже.
Cobold979
тиров или стрельбищ на дистанции более 50 метров в округе нет.
Тут законный выход один - брать разрешение на охоту на любую дичь и пристреливать в охотугодиях.
Cobold979
Больно уж баллистика у них на предельных дистанциях малопредсказуемая.
Балистика гладкостволки конечно ........ Но с применением лёгких пуль и быстрых порохов можно существенно улучшить настильность на дистанциях до 100м. Тем не менее траектория всёравно будет требовать опыта внесения поправок.
Cobold979
можно повесить Leupold с переменной кратностью от 2 до 7.
ИМХО Максимальную кратность можно выбирать любую и чем она выше тем интересней стрельба, а вот минимальную советую выбирать как можно меньше. Это позволяет приемлемо использовать установленную оптику в стиле калиматорного прицела, особенно при стрельбе дробью по летящей утке или бегущему зайцу.
Я 5 лет охотился с оптикой на сайге и на дробовой охоте. С приобретением нарезного от пулевой стрельбы из сайги отошол, оптика перекочевала к сыну на С-12.

Волжское небо

Дядя Сережа
Рекомендую подкалиберные пули, особенно пулю полева.
У меня не полетела.

Дядя Сережа

Волжское небо
У меня не полетела.
Ты ведь давно её пробовал? Может стоит повторить отстрел. Воды много утекло, к снаряжению подходы заточились, комплектуха да и производитель пуль может чего ..... 😛

Волжское небо

Пули все разбирал, перевешивал и выводил вес с "разлётом" не более 0.05гр.
Ствол с тех пор не изменился. Гильзы были новые B&P, закрутка одинаковая.
На 50м, со станка кучность около 60см.
Лучше всех у меня с этого ствола летают остроносые болванки, отлитые в 12-гранную головку на 13, с прикрученным к заднице войлочным пыжом 16-го калибра.
Разброс на те же 50м не более 15см.

kosmos007

Волжское небо

Дядя Сережа

Рекомендую подкалиберные пули, особенно пулю полева.


У меня не полетела.


Странно что не полетела, может со снаряжением пули что-то сделали не так? Пробовал Пулю Полева на Соколе ("рецептура" Дяди Сережи http://guns.allzip.org/topic/171/1155355.html , пост #28) и на Сунаре-35, все удачно, но на соколе больше понравилось. Но Полева дороговата для экспериментов...
Пробовал также пулю "Стрелка" (по сути полева) на соколе, на 50 метров в круг 15 см укладывается, дальше пока не стрелял, но обязательно попробую. Пуля "Удар" мне понравились, собирал тоже на соколе, веселенькая пулька, летит на 50м очень предсказуемо, хорошо "справляется" с кустами и небольшой порослью (у нас такого добра ну очень много, поля позарастали).
Пули и гильзы брал здесь, не сочтите за рекламу: http://guns.allzip.org/topic/329/1287826.html

kosmos007

Да кстати Пулю Полева готовил по "рецепту" Дяди Сережи http://guns.allzip.org/topic/171/1155355.html пост #28

Дядя Сережа

kosmos007
Да кстати Пулю Полева готовил по "рецепту" Дяди Сережи
Всё 😊 моя саёжка отходит от дел пулевых. Теперь только на утиную охоту да по зайчику разок другой. Чисто на дробовые охоты.
Теперь с другим калашматом играюсь 7,62Х39 😊

Курощуп*


Пуля "Удар" мне понравились
Сужение какое на стволе было?

Волжское небо

Да, забыл добавить, это всё в 20 клб. С чоком 0.9.
А то что Полева в 12-м калибре хорошо летают - я знаю.
Удар тоже понравился, 15-сантиметровую сосну навылет и очень кучно, 12 клб цилиндр (не Сайга). Одну пулю с обкладками нашёл, апсолютно целая, можно снаряжать снова.

AlekseiP

Волжское небо
15-сантиметровую сосну навылет
Неудивительно - судя по фото, особенно нижнему - сосна сухостойная и гнилая внутри...

kosmos007

Волжское небо
Да, забыл добавить, это всё в 20 клб.
У меня тоже 20 калибр... Нормально пошли пули Полева из сайги-20к+ усиленный чок (1,0) длина 150мм (!!!удлинитель самодельный, соосный, без зазоров и т.п.!!!), перезаряд нормальный, порох Сокол 1,6г.

kosmos007

Курощуп*

Пуля "Удар" мне понравились

Сужение какое на стволе было?


цилиндр с напором (0,25) длина 150мм, получок длина 150мм (обе насадки самопальные), порох сокол 1,6г

kosmos007

"Удар" через получок ощутимо "лягался" (ощутимо для 20 калибра)

Дядя Сережа

kosmos007
У меня тоже 20 калибр... Нормально пошли пули Полева из сайги-20к+ усиленный чок (1,0) длина 150мм (!!!удлинитель самодельный, соосный, без зазоров и т.п.!!!), перезаряд нормальный, порох Сокол 1,6г.
kosmos007

цилиндр с напором (0,25) длина 150мм, получок длина 150мм (обе насадки самопальные), порох сокол 1,6г


http://guns.allzip.org/topic/43/445847.html Попрошу модератора открыть тему. Хочется обсудить насадки в профильной теме

kosmos007

Дядя Сережа
Попрошу модератора открыть тему. Хочется обсудить насадки в профильной теме
Присоединяюсь к просьбе открыть тему...
Есть о чем поговорить!)

Дядя Сережа

kosmos007
Есть о чем поговорить!)
Тема про дульные насадки http://guns.allzip.org/topic/43/445847.html закрыта, но информация доступна

Дядя Сережа

vladimirour27
#1694

P.M.   Ц
vladimirour27
новый
написано 8-10-2015 17:54           
Какую сайгу взять мужики. 20 С или 12С. 70 % для охоты на пернатую и максимум косуля или кабан, остальные 30% использования для стрельбы по банкам. Дайте грамотный совет.
#1695

P.M.   Ц
Lexa72rus
написано 8-10-2015 18:23           
12С, ввиду большей универсальности и распространенности патронов 12 калибра. Да и вообще, 20 калибр на охоте очень на любителя.
edit log

#1696

P.M.   Ц
vladimirour27
новый
написано 8-10-2015 22:30           
понял только одно. Сколько людей столько и мнений. Оба хороши и 12 и 20. 20 видимо более для профессионала. Мне самое главное если попадется медведь лишь бы 20 его взяла.


AlP43

Доброе время суток, уважаемые сайговоды!
Возник вопрос об использовании предохранителя на охоте. Сам я всегда при охоте в одиночку хожу со снятым предохранителем, при этом указательный палец находится на скобе, страхуя спусковой крючок от попадания веток и т.п. Ствол всегда смотрит в "безопасном" направлении. На предохранитель ставлю в случае необходимости преодоления препятствий или на привале. При охоте с товарищем (он с классикой) был отчитан за такое обращение с оружием, в его понимании предохранитель снимается только непосредственно перед выстрелом. Но это на классике, на Сайге пока снимешь с предохранителя дичь убежит/улетит. Как быть?
Поиском ответ на данный вопрос не нашёл.

OLDALEX

AlP43
Как быть?
Предохранитель подгибается таким образом, чтобы снятие с него проблем не вызывало. Напарника, слоняющегося следом со снятым предохранителем, послал бы сразу и далеко. Если совсем "без вариантов", то палец можно держать под спусковым крючком, исключая возможность случайного выстрела, это - возможно, вариант, тем не менее - ...

Дядя Сережа

OLDALEX
Предохранитель подгибается таким образом, чтобы снятие с него проблем не вызывало.
Ещё к штатной скобе предохранителя крепится дополнительная, удобной (для стрелка) формы и расположения. На ганзе много фоток. Лично я просто путём подгибания отрегулировал усилия комфортно для себя. Наработав привычку вобще не замечаешь как снимаешь с предохранителя, думаю нисколько не медленней чем на класике.

Дядя Сережа

Например вот:

В первом варианте снимается пальцем, во втором случае (приналичии пистолетной рукоятки) верхним ребром кисти

Strelok47

https://www.youtube.com/watch?v=cBEzU2uHsPU
https://www.youtube.com/watch?v=2ltw71CBLlk
К вопросу о надежности.

Igorich 75

Всем привет.Свершилось. Несмотря на мнения недоумевающих друзей, купил Сайгу 12, охотвариант.Ружье далеко не первое, реального стажа больше 20 лет.
Взял комиссионную с постоянным чоком, ствол 580. Насадки пугают кривизной еще со времен обладания МР 153. Кстати, по сравнению с ним (по воспоминаниям, продано давно) Сайга не показалась ни супер тяжелой, ни неудобной. Прикладистость - для меня - лучше. Честно, приятно был удивлен.
Ружье планирую для стрельбы пулей и охоты в засидках ( бобры, и т. д.)
Много чего рассматривал, но возможность установить штатно оптику или ночник, жестко закрепленный ствол и озывы о хорошем бое пуле перевесили все сомнения. По сути это реальный отечественный слагстер.
Для ходовых охот есть ИЖ 58 с отличным боем дробью.
Так что - будем пробовать. В планах установка целика и мушки высокой (штатно РПП стоит), оптика с подсветкой шкалы. Ну и пристрелка "Ленинградками".

Вишер

Ага, я тоже так думал, что ссайгой буду только на это охотиться, а для ходовой у меня тоз-34 есть, только сайга стала на все охоты, на вальдшнепа в т.ч. Заразная весчь сайга, она имеет свойство вытеснять из рук все остальные ружья. Если не хотите , чтобы такое случилось, не ставьте на сайгу 3 точечный ремень.

Алекс1974

Вишер
Заразная весчь сайга, она имеет свойство вытеснять из рук все остальные ружья
Дадада! Могу также сказать- Заразная штука ИЖ-18, имеет свойство вытеснять из рук все остальные ружья!))))))))))))))
ПыСы Как дети. ей богу...

Дядя Сережа

Алекс1974
Могу также сказать- Заразная штука ИЖ-18, имеет свойство вытеснять из рук все остальные ружья!
Вот как раз ИЖуху 18тую сайга из моих рук и вытеснила до окончательного отказа от класики 😊 (после 30 лет практической охоты). Хотя класику уважаю, на равных с калашматами. Каждому своё - мне теперь сайга

Igorich 75

Вишер
Ага, я тоже так думал, что ссайгой буду только на это охотиться, а для ходовой у меня тоз-34 есть, только сайга стала на все охоты, на вальдшнепа в т.ч. Заразная весчь сайга, она имеет свойство вытеснять из рук все остальные ружья. Если не хотите , чтобы такое случилось, не ставьте на сайгу 3 точечный ремень.

Время покажет. Пока только комнатные впечатления + магазин говнопатронов для проверки работы автоматики.

Алекс1974

Дядя Сережа
Каждому своё
Это верно.

Вишер

Время покажет. Пока только комнатные впечатления + магазин говнопатронов для проверки работы автоматики.
Сайга ест все.

Дядя Сережа

Вишер
Сайга ест все.
Ну не каждая и не совсем всё ...... 😊 , но брезгливостью не страдает

Вишер

Дядь Сереж, я же не имел в виду всякую дрянь и хрень в плане качества сборки, чтобы у потенциальных сайговодов не складывалось впечатление, что если купить сайгу, то достаточно в ствол насыпать пороху и дроби, а под крышку пыжей из еловых шишек.
Кстати вчера в моем частном стрелковом кружке одним сайговодом стало больше, сайга 12-с ствол 580мм. Дали хлопцу пострелять из кхана матрикса, рафаелки, тоз-34, ижб-47, сайги 12к. Товарищу понравился тоз-34, но купил он сайгу!?. Наверное я старый становлюсь, перестаю понимать жисть.
6 февраля двину в Псковскую на зайцов с гончей, нас трое и все с сайгами.

Igorich 75

Понравилось одно,купил другое. Забавно.

Вишер

Это из той серии, что т.. спят с красивыми, а живут с верными. Может еще какое трактование.

Igorich 75

http://guns.allzip.org/topic/171/1232386.html
Пострелял.Пока по бумажке.щ

Lexa72rus

Igorich 75
Пострелял
Хорошо летят...

Pontifex 27rus

Доброго времени суток всем участникам форума!
Мужики, нужна ваша помощь. Задумался над приобретением пулевого ружья, и возникла куча вопросов...
Сейчас у меня в сейфе находится три ружья, это старый добрый ИЖ-43 12 калибра, ИЖ-18 20 калибра, и ИЖ-58 16 калибра. С 58 на охоту не хожу, так как достался он мне совсем новенький, нестрелянный, а именно с таким я и начинал охотится, в общем ждет или рождения сына, или еще что-то. А два других ружья перекрыва(ют)(ли) абсолютно все мои охотничьи потребности, так как охотился в основном по птице и реже зайцу.
Но по ряду причин приходится расстаться с ИЖ-18, и возникла идея прикупить что-то новое, причем есть желание приобщиться к зверовой охоте (кабан, косуля). Поэтому хочется ружье обладающее хорошим боем пулей метров так чуть более 50... хотя пишут, что и до 100 можно стрелять... Вес у ружья лучше чтобы был поменьше, так как охоты у меня больше несколькодневные турпоходы на большие расстояния с попутной охотой, а там все имущество приходится тащить на спине...
Плюс не хочется исключать возможность стрельбы дробью из ружья. Нет цели с этим ружьем стрелять утку на пролете, но если получится получить более-менее универсальное ружье, при помощи которого можно было бы добыть пару уток на кондер, было бы здорово.
И вот я и задумался над покупкой Сайги в 20 калибре, а дальше сплошные вопросы:
1) Возможно ли уверенно стрелять из Сайги метров на 50-100, естественно пулей?
2) какую версию сайги предпочесть 20С или 20К?
3)дульные насадки отдельный вопрос, кто-то пишет, что с чоком 0.9 кучнее чем с парадоксом пули летят, в общем что выбрать по д.н?
4) как для моих целей Сайга 20к?
С уважением ко всем участникам!

Вишер

Разница у С-12 и С-20 грам 200, на бродилках все равно придете к 3 точечному ремню, с ним вес ружья чувствуется в половину от реального, т.к распределен либо на 2 плеча в походном положении(как рюкзак), либо ближе к продольной оси тела (позвоночнику) т.к висит прикладом справа налево сверху вниз. В этом случае даже вес крона с каликом не тянет.
1. Сайга отлично стреляет пулей, т.к пулевик ее прототип.
2. лучше версию К, удлиннить всегда можно, длинная будет все цеплять, менее разворотистая по кустам и камышу.
3. Пуля - портированный цилиндр позволяет стрелять в пачку сигарет на 35 м пулями стрела(самыми дешевыми и говенными, осыпь дробью у него кучнее и ровнее цилиндра с напором.
4. также как и С12К.
У меня точно такой же вид охот с С-12К, зверь+куропатки-перепела на коротке, в ветренную погоду вальдшнеп на тяге. Для утки достаточно портированного получока 170 мм под патрон ?5 с порохом И-24М 28гр.
С тем же порохом пуля бренеке 28 гр с уменьшением веса на 0,1гр дает разброс при стрельбе пулей на 35 м около 5 см в поперечнике, пуля стрела также. По непроверенным данным парадокс кучно стреляет пулей имени Шашкова на 70 м. в банку из-под кильки.
Калик придется ставить, у меня открытый хакко панорама-2 около 10 лет, стоит на с-12К с 10 года. Позволяет стрелять в темноте и сумерках навскидку.

Алекс1974

Pontifex 27rus
и возникла идея прикупить что-то новое, причем есть желание приобщиться к зверовой охоте (кабан, косуля). Поэтому хочется ружье обладающее хорошим боем пулей метров так чуть более 50... хотя пишут, что и до 100 можно стрелять... Вес у ружья лучше чтобы был поменьше, так как охоты у меня больше несколькодневные турпоходы на большие расстояния с попутной охотой, а там все имущество приходится тащить на спине...
Так у вас уже есть такое ружье. ИЖ-18!. Пристреляйте его пулей, и будет вам счастье. Будет вам и хороший бой пулей метров на 50-60, и хороший дробовой выстрел.

Вишер

иж-18 разный бывает, у друга моего булей стрелял за угол, дробью - лучше ружья не видел. ИЖ- 3К пулей бил , как карабин, дробью никак, отпилили ствол на 5 см, стало хуже пулей и лучше дробью. Оба ружья продали без сожаления.

Pontifex 27rus

20 калибр хотелось потому что для него есть и закрутки, и гильзы, да и вообще калибр интересный, эстетичней смотрится, как мне кажется, и позволяет решать те же самые вопросы что и 12, по крайней мере не ощущаю координальных изменений при смене 12 на 20.

Алекс1974

Не,знаю. Я от своего гладкого никогда не требовал чего- то невозможного. То есть не пытался "собрать кучу на 100 метров", не пытался сбивать утку на запредельной высоте, не пытался пробить броню у танка. Гладкое 12-го калибра, оно и есть гладкое. Хороший выстрел дробью, хороший выстрел пулей (до 60-и метров) Если дальше- то просто не стреляй и всё. У меня все охоты такие, что все мои потребности гладкий ствол обеспечивает. Конечно если кто на равнинах охотится, на тех же косуль, тогда нужно что то посерьезнее, нарезное.
ПЫ СЫ Из ИЖ-18 всегда попадаю своими патронами, снаряжеными пулей Дьябло, с 50-и метров в гонг 100 миллиметров. Прицельные- мушка-целик. (у меня старый ИЖ-18, без планки.)
Пы сы 2 Ну может не всегда попадаю, но 8 из 10 выстрелов всегда. У 18-го отличный ствол- толстый, стабильный, крепкий. Как раз под пулю.
Пы Сы Впрочем как и у Сайги))) Только Сайга тяжелее в 2 раза.)))

Pontifex 27rus

а Иж-18 действительно ружье отличное, здесь конечно не про него тема, но могу сказать, что дробью у него бой отличный, д.с постоянное чок 1мм. но при этом очень хорошо стреляет пулей гуаланди.
но есть 2 проблемы:
1) не очень быстро получается прицелиться пулей с штатными прицельными приспособлениями;
2) придется расстаться с этим ружьем.

Алекс1974

Pontifex 27rus
придется расстаться с этим ружьем.
Ну... хозяин-барин. А я вот сейчас только с ним везде...

Pontifex 27rus

Еще один вопрос по Сайге.
Пробежался по магазинам, Саег че-т не увидел, но и не все магазины обошел, так что утверждать что их совсем нет пока рано.
Вопрос по заказу с интернета, лотерея? как с качеством у них? соосность насадок? Есть ли смысл переплатить и заказать ружье у Легиона?

Алекс1974

Pontifex 27rus
Есть ли смысл переплатить и заказать ружье у Легиона?
Это самый смешной вопрос! Правда... Я не знаю каким умным человеком надо быть чтобы заказывать ГЛАДКУЮ сайгу у какого- то-там человека. В надежде что он вам поберет что нибудь стоящее. Знаете как это все происходит? А все просто! Неважно сколько вы заплатите, вам в посылку положат первое ружье которое попадется на складе. Даже если вам напишут что ружье выбирал лучший специалист, из тысячи ружей, , на самом деле все равно это будет выглядеть так- первое попавшееся ружье, сунут в посылку. и все!а почему? А все равно это будет совершенно рядовое ружье. Потому что дробовик. И никто ни за что не будет нести ответственность. Если хотите что то выбрать,наберитесь терпения, и выбирайте сами. Так вы хотя бы не будете никого винить и ругать, как обычно на Ганзе и происходит.

Пы Сы С нарезным, впрочем, такая же херня. Просто люди переплачивают за рядовой продукт. с точки зрения потребителя- это возмутительно. С точки зрения менеджера, который там сидит на телефоне- это чудесно, это премия, надбавка к зарплате,и все такое. Но никак не стремление дать охотникам качественное оружие.

пы Сы 2, то есть я бы не советовал связываться с "отбором", и пересылом)))

Pontifex 27rus

Ну вот теперь более менее все вопросы освещены)
Займусь думками-размышлениями, и потом уже выбором ружьишка)
Спасибо откликнувшимся!
Всем удачи на охоте! и метких выстрелов!
С уважением!

Вишер

У нас в сельпо есть саег, приезжайте.

Igorich 75

Pontifex 27rus
Еще один вопрос по Сайге.
Пробежался по магазинам, Саег че-т не увидел, но и не все магазины обошел, так что утверждать что их совсем нет пока рано.
Вопрос по заказу с интернета, лотерея? как с качеством у них? соосность насадок? Есть ли смысл переплатить и заказать ружье у Легиона?

Я себе купил сайгу12 , охотвариант
Комиссионную, 580 мм ствол, чок постоянный. На 90 м кучка 10-12 см пулей (ссылка выше). Почему такую: на зверя - только 12-ый, ненавижу насадки/накрутки, кривые , длина ствола нормальная для сгорания Сокола и позволяет стрелять дробью, нормальный приклад удобнее складных, и — дешево (13 тыс).

uvpat_82

Pontifex 27rus
и заказать ружье у Легиона?
Может открою секрет, но Легиона уже нет ((( Есть Армс, но у них совершенно уже другие возможности (в смысле - оччччччень мало их).

Kinnn


ненавижу насадки/накрутки, кривые , длина ствола нормальная для сгорания Сокола и позволяет стрелять дробью, нормальный приклад удобнее складных, и - дешево (13 тыс).
Полностью согласен! Возможности оружия достаточны. Смотрю многие своё непонимание оружия и неумение стрелять, начинают окутывать словами, рассуждениями какими-то...

mistik73

приветствую всех участников форума! приобрел для своей сайги 12с 580 цилиндр, поличок с компенсатором. полистал форумы, отзывов по их использованию мало, вопросов много. уважаемые, у кого есть опыт ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОГО использования этого девайса, поделитесь знаниями! интересует практическое применение, в основном по перу:
1. как установить сужение? совмещение точек не дает представления, штангелем замерять?
2. на какие дистанции, какое сужение выставить?
3. может у кого уже есть рецепт патрона под определенное сужение и дистанцию?
4. стрельба пулей,какой и стоит ли? инструкцию читал, но практика не всегда подтверждает рекомендации. естественно не имею ввиду постоянно стрелять пулей с поличоком, а только пристрелка и срочная необходимость в процессе охоты.
5. как сильно влияет установка поличока на прицельность? нужна ли пристрелка при каждом снятии-установке?
буду признателен за ответы!
уважаемый Дядя Сережа вроде тоже пользовался, прижилось устройство?

mistik73

Pontifex 27rus
Еще один вопрос по Сайге.
Пробежался по магазинам, Саег че-т не увидел, но и не все магазины обошел, так что утверждать что их совсем нет пока рано.
Вопрос по заказу с интернета, лотерея? как с качеством у них? соосность насадок? Есть ли смысл переплатить и заказать ружье у Легиона?
а не проще(дешевле и надежней) на сайте производителя заказать? как вариант впо-205 вепрь стоит 33т.р. чем не сайга? http://www.molotarms.ru/index....=gladkostvolnoe
а сайга от 26тр.
http://13k.ru/index.php/cat/c80_IZhMASH.html
думаю даже с учетом пересыла не дороже чем в магазине выйдет

Дядя Сережа

А001АА
Сайга 12К с насадкой 192 чок, Хасанский район, ПК, 2016. Первая моя охота) Дистанция 50-60 метров, дробь 3ка.
Вот тема "сайга и охота" http://guns.allzip.org/topic/43/899521.html

А001АА

Дядя Сережа
Вот тема "сайга и охота" http://guns.allzip.org/topic/43/899521.html

Не разобрался, извините. Название темы ввело в заблуждение, хотел поделиться не добытыми птицами а тем чем их добыл, с какой насадкой и какой дробью.

А001АА

Если слишком я самоуверенно что то говорю, извините, просто делюсь опытом своим небольшим использования сайги 12к как охотничьего оружия)
По тарелкам из него с насадкой на траншее попадаю 15 из 25 тарелок, с насадкой той же 192 чок. Вот на утках вроде тоже попал, доволен как слон если честно) Без насадки вообще не попадаю, по тарелкам) по уткам даже не пробовал) Пулей пока в зверей не стрелял, но на 50 метров без насадок с открытых и с каликом в банку 5 литровую попадаю, даже круглой пулей от техкрима, не говоря уже о Полева-2 и 6. Охотники говорят что с гладких охотничьих ружей попадают на 100 метров в дно бутылки) пока не стрелял, но надо попробовать на 100 хотя бы в пятилитровку попасть с сайги 12к) Сайга мне нравиться)

А001АА

Виталий А
Хмм... есть поговорка: если охотник сбивает каждую 2-ю птицу он красвчеГ, если стендовик каждую 2-ю тарелку - он лох! 😊
К томуже слабо верится, что на самом скоростном олимпийском упражнении (скорость полета ок 30 м/с), новичек ИЗ САЙГИ разбивает больше половины.
Или это как с растоянием охотничьи 😊 метры?

А вот пулей из сайги удобнее...

Нет, тут все как есть говорю, каждую вторую точно сбиваю тарелочку на траншее. Да, и обладатели переломок спортивных, дорогих усмехаются когда я достаю сайгу и со стойки моей усмехаются тк стою я ноги параллельно друг другу и вкладываю сайгу не в плечо а в грудь тк приклад короткий даже с колошей, но после стрельбы уже спокойнее относятся) конечно я не лучше спортсменов стреляю, но эти люди на стенде проводят очень много времени и так же как и с охотой я не буду спорить что для тарелочек считаю что переломка лучше сайги, но все же после стрельбы уже на меня не смотрят как на обезьяну с гранатой))

Так что если следовать Вашей поговорке я лох и на охоте и на стенде, но меня греет мысль что и там и там не меньше половины из тех кого я наблюдал стреляют еще хуже не смотря на то что в руках у них охотничьи и спортивные ружья) и да, я новичок, на стенде спалил всего два ящика патронов, а на охоте был всего одни выходные.

Виталий А

А001АА
Так что если следовать Вашей поговорке я лох и на охоте и на стенде, но меня греет мысль что и там и там не меньше половины из тех кого я наблюдал стреляют еще хуже не смотря на то что в руках у них охотничьи и спортивные ружья) и да, я новичок, на стенде спалил всего два ящика патронов, а на охоте был всего одни выходные.

Да мы тут почти все такие, только мудрые 😊 на 60 м. не стреляют, далеко потом подбирать идти...

Lexa72rus

А001АА
Охотники говорят что с гладких охотничьих ружей попадают на 100 метров в дно бутылки)
Только если в такую. И то сомнительно


А001АА
...пока не стрелял, но надо попробовать на 100 хотя бы в пятилитровку попасть
Зачем пробовать? Они говорят, ну и Вы тоже - говорите 😛

Виталий А

:)

Алекс1974

Виталий А
Охотники говорят что с гладких охотничьих ружей попадают на 100 метров в дно бутылки)
если с гладкого, да даже в такое дно со ста метров.... Это не охотник, а волшебник

Igorich 75

Алекс1974
если с гладкого, в такое дно со ста метров.... Это не охотник, а волшебник

Тут полганзы тогда волшебников.Я в том числе.
Почитайте темки соответствующие да попробуйте.
Немного головы + немного рук+ немного терпения = закономерный результат.
Вот если как Емеля не слезая с печи — тогда да,волшебство.

Алекс1974

Igorich 75
Почитайте темки соответствующие да попробуйте
😀

Igorich 75
Тут полганзы тогда волшебников.Я в том числе.
Почитайте темки соответствующие да попробуйте.
Немного головы + немного рук+ немного терпения = закономерный результат.
Вот если как Емеля не слезая с печи - тогда да,волшебство.
Да я нисколько не сомневаюсь что можно из гладкого попасть в донышко бутылки со ста метров. Только вот сможет ли кто нибудь в это донышко попасть, например, пять раз подряд? Спросите этих охотников- под силу им такое упражнение выполнить? Мне думается что даже из нарезного с хорошей оптикой не каждый сможет проделать такой фокус. А вообще- да, купил ящик патронов, положил бутылку, отошел на сто метров и давай шмалять! Когда нибудь все равно попадешь. Вот так и рождаются легенды.

Пы сы Кстати, если повезет, то попадешь на втором-третьем выстреле, и легенда будет вообще легендарная! 😀

Дядя Сережа

Я со своей С-20 на 100м в трёхлитровую пластиковую бутылку 50% пуль ложу. Применительно к охоте на сурка. Спорить и доказывать не буду.
Моя охота с сайгой здесь - http://guns.allzip.org/topic/43/899521.html

Дядя Сережа

Алекс1974
Только вот сможет ли кто нибудь в это донышко попасть, например, пять раз подряд? Спросите этих охотников- под силу им такое упражнение выполнить? Мне думается что даже из нарезного с хорошей оптикой не каждый сможет проделать такой фокус.
Предлагаю на этом и прекратить дебаты, обсуждали тысячу раз. У кого есть что сказать по личному опыту, пожалуста, а пересказывать, преукрашивать, развенчивать слухи - неблагодарное дело.

Алекс1974

Дядя Сережа

11-4-2016 08:38           
Я со своей С-20 на 100м в трёхлитровую пластиковую бутылку 50% пуль ложу


50%! И это очень хороший стрелок, с пристреляным ружьем. Чего уж тут говорить про новичков... Если из 100 выстрелов что нибудь прилетит в эту бутылку, это можно сказать, уже неплохой результат.
Дядя Сережа
Предлагаю на этом и прекратить дебаты, обсуждали тысячу раз. У кого есть что сказать по личному опыту, пожалуста, а пересказывать, преукрашивать, развенчивать слухи - неблагодарное дело.
Согласен!

Миха78

Боеприпас надо подбирать, тогда можно и в донышко на 100, и без ящика патронов.

Алекс1974

Ну пока самый лучший подтвержденный результат - это пять последовательных попаданий Из гладкой сайги 12 калибра в лист А4 со ста метров. Можете сделать лучше?
Вот мне кажется Что даже Дядя Сережа засомневается, хотя стрелок он отменный.

Дядя Сережа

Алекс1974
Вот мне кажется Что даже Дядя Сережа засомневается, хотя стрелок он отменный.
😊 Я средненький

Миха78

Алекс1974
Ну пока самый лучший подтвержденный результат - это пять последовательных попаданий Из гладкой
У меня сайги нет. Есть гладкий муфлон, из него могу.

Алекс1974

Дядя Сережа
Я средненький
Ну не скромничайте Стрелять сурков из гладкого- это надо быть мастером.
Миха78
У меня сайги нет. Есть гладкий муфлон, из него могу.
Почему то я сомневаюсь.
Наверное из-за названия "Муфлон".... Не то что бы я сомневаюсь в его ТТХ... в общем неудачное название.. 😀

Миха78

Ну да название так себе. Я его "выродком" называю. Но... Как думаете смогу на сотню пять раз в А4? http://m.youtube.com/watch?v=o39M5BvXlMA И это... Мне не важно, пять раз попасть куда то. Мне важно, что бы первый в то самое донышко, горлышко, бошечку...

Алекс1974

Миха78
Ну да название так себе. Я его "выродком" называю. Но... Как думаете смогу на сотню пять раз в А4? http://m.youtube.com/watch?v=o39M5BvXlMA
Неплохо! Только кто может подтвердить что это попадание было не на сотом выстреле, и что это не монтаж? 😀

Миха78

Только мое честное слово.

Алекс1974

Миха78
Только мое честное слово.
Я готов поверить в честное слово. И даже более того- я в нем не сомневаюсь. Но нас, таких честных- один на миллион.Так что требуется что то большее чем просто чесслово.

Миха78

Телефон девушки за кадром дать не могу, она бы подтвердила.

Дядя Сережа

:) Так! Ребята, муфлоны итп... Тема про сайгу как охотничье оружие .... и про писькомеркипулейнастоиболее пожалуйста в специализированные темы, есть раздел про пулевую стрельбу из гладкоствольного оружия .... http://guns.allzip.org/forum/171/
Ну а верю-неверю так и вобще незнаю куда .....

AlekseiP

123456789olegq12
Владею сайгой 12 ствол 580 мм дульное сужение фиксированный полный чок 1 мм 14 лет. Отстрелял различные патроны с разными навесками не одну тысячу. Пришел к выводам самые лучшие патроны для сайги.
Ну и зачем во все темы подряд одно и то же пихать?

Анти нато

Алекс1974
Ну пока самый лучший подтвержденный результат - это пять последовательных попаданий Из гладкой сайги 12 калибра в лист А4 со ста метров. Можете сделать лучше?

Вот ещё подтверждённый результат при свидетелях из Питера. На 150 м разброс 80 мм. Сайга 410, свдс.

Саныч59

А где пятая пробоина?

Анти нато

Магазин был короткий, 4-х местный . Да и не за приз я тут соревнуюсь ))

Анти нато

Так как этот форум очень внимательно модерят " младшие лейтенанты", некоторые фото трофеев на 450 кг выложить не могу )) А вот пульку добывшую, пожалуйста ))
Скорость по хрону 500 м/с, масса 15 гр. Дистанция 80 м , попадание в шейный отдел. Лёг на месте

Анти нато


Анти нато


Саныч59

Нужно быть феерическим чудо охотником, что бы из ружья 410го калибра с энергией 1875 дж на дульном срезе стрелять по 450 кг зверю на 80 метров.

Анти нато

На дульном срезе аккурат 2000 дж и их достаточно чтобы попав по месту зверь никуда не ушёл . А вот если стрелять по силуэту, то и 4000 дж не хватит, уйдёт подранок и сдохнет за километр. Так, что перед тем как идти на охоту нужно изучить своё оружие и себя как стрелка. Ну, это моё мнение.

Саныч59

Анти нато
достаточно чтобы попав по месту зверь никуда не ушёл
нормальный здравомыслящий охотник не пойдет на охоту с оружием которое бьет только по месту.

Дядя Сережа

Что-то темка у меня не высвечивается. Освежу участием 😛

Саныч59

Анти нато
Нормальный охотник это начиная с 12 калибра ? Или в этой теме Сайга-410 матерное словосочетание ? Так вот я здесь написал, чтобы развеять эти заблуждения. Все зависит от патрона и навыка. Если этого нет, то и на охоту ходить не стоит ))
нормальный охотник это который использует правильное оружие относительно добываемой дичи.
про 10 дж на килограмм веса не диванные охотники с ганзы придумали, это реальный опыт нескольких поколений.

Вы в курсе, что лось бьется по месту с мелкашки? Но человека который который пойдет на такую охоту обоснованно назовут сильно не хорошими словами.

Анти нато

Я знаю, что бъется с 410-го, моим патроном. К стати, ночью с Пульсаром 870. А вот про мелкашку известный баян, расскажите об этом допризывникам )) Вы лося вообще в живую видели ? Чего же с мелкашкой не ходите ? 😛))
Ладно, рассуждайте дальше. Надоело.

Дядя Сережа

Саныч59
Анти нато
Ну на этом закончим обсуждать личности охотников, их взгляды и ..... .
Вернёмся к нашим саёгам 😛

Анти нато

Только За ! Думал мой опыт будет полезным для людей которые пытаются разобраться в плюсах и минусах разных калибров. И то что Сайга-410 это рабочий пулевой карабин, для меня свершившийся факт. Будут вопросы по существу, готов пообщаться.

Саныч59

Дядя Сережа
Вернёмся к нашим саёгам
я в прошлом году собак отстреливал, на ближней дистанции и в машине короткая сайга имеет свои плюсы. В лес в здравом уме ее не потащу

авганец

Саныч, не стОит!!! просто ещё один , как ты сказал, чудо-охотник тешит своё эго и готов рвать всех за "правду". и похрен ему на всё то, о чём тут пишут годами для таких. да он и не читал- не царское это дело читать чужой бред!!. Так что не стОит ввязываться. Очередное из разряда " вы все дураки. а я вам истину несу"

Анти нато

Я согласен с тем что 410-й калибр один из самых слабых и не точных на заводском патроне. И вместе с этим, им можно охотится и достаточно точно стрелять. Вот и все, что я хотел сказать )) Если здесь такую мелочь не обсуждают, можно просто вежливо указать на дверь. Никому ничего навязывать и доказывать с пеной у рта не буду, только хотел поделиться своим опытом. Извините за беспокойство, мэтры.

авганец

Анти нато
Вы лося вообще в живую видели ? Чего же с мелкашкой не ходите ? )) Ладно, рассуждайте дальше. Надоело.
вы сами начали. Просто не надо всё так в штыки воспринимать. НИКТО тут никому зла не желает и норм. обсуждение только приветствуется. И никто не говорил , что с 410 НИЧЕГО нельзя сделать. Вам лишь ПОПЫТАЛИСЬ сказать , что на таких дистанциях 410 это моветон, для этого есть другое оружие. На одного взятого зверя 410м на такой дистанции - приходится десятки если не сотни подранков. Новички в оружии, прочитав ваше сообщение, могут принять его как руководство к действию. Вот и всё , что вам пытались донести. А вы в штыки .На этом форуме народ тоже , как бы, не пальцем деланный. удачи

Дядя Сережа

авганец
НИКТО тут никому зла не желает и норм. обсуждение только приветствуется.
авганец
Вам лишь ПОПЫТАЛИСЬ сказать ,
авганец
вам пытались донести. А вы в штыки
авганец
На этом форуме народ тоже , как бы, не пальцем деланный.

Дядя Сережа

Тема не про собак и даже не про охоту, а про пригодность и оценку карабина сайга для охотничих целей.
Обсалютно несоответствующие теме сообщения удалены

uvpat_82

Саныч59
В лес в здравом уме ее не потащу
У меня сейчас Сайга-20к короткая и МР-18М. С подружейной собакой хожу и проблем не испытываю, кроме большего веса по сравнению с МР-18М. Мне кажется очень хороший агрегат для таких целей. На утку так вообще без проблем.

mr.GreyPhoenix

Извените я новенький, хочеться спросить-для охоты лучше брать сайгу охотвариант или пистолетную рукоять и складной прик? И еще правельно я понимаю что цилиндр это получается от патронника до конца ствола внутренний диаметр одинаковый??без сужения по факту?

mr.GreyPhoenix

И еще у какого ствола будет кучнее бой дробью- с сужением(чок)или цилиндр??

Rasvet

Дядя Сережа
Тема не про собак и даже не про охоту, а про пригодность и оценку карабина сайга для охотничих целей.
Обсалютно несоответствующие теме сообщения удалены
Сайга-20С и охотничья лучшие гладкие карабины своего типа. Моя попытка частично заменить 20С на охоте идентичной нарезной Сайгой М3 223 L=555 не увенчалась успехом. Ни куда не годный нарезняк оказался, шуму много толку мало. Поэтому 20С пока лучшее, для меня естественно.

Rasvet

Извените я новенький, хочеться спросить-для охоты лучше брать сайгу охотвариант или пистолетную рукоять и складной прик? И еще правельно я понимаю что цилиндр это получается от патронника до конца ствола внутренний диаметр одинаковый??без сужения по факту?
Для охоты любой вариант подойдет. Который больше вам понравится и в руки ваши ляжет тот и ваш. Калибры так же. 12 прощает много ошибок и имеет один тип магазинов но он тяжелее и в 12 много всего разного. 20 изящнее и удобнее но стрелять нужно точнее. На счет цилиндра понимаете правильно с учетом того, что во всех ружьях после патронника существует сужение, снарядный вход.
И еще у какого ствола будет кучнее бой дробью- с сужением(чок)или цилиндр??
Кучнее будет чок (для 20 калибра 0,9 мм для 12 калибра 1,0 мм). Но для пули лучше цилиндр. В современном исполнении дульные сужения сменные на резьбе.
Изучайте литературу и ганзу (хотя здесь грязи полно но очень много полезного) а то за такие вопросы могут покусать здесь. 😊

max_mobile

QUOTE]Originally posted by Rasvet:

Но для пули лучше цилиндр.

[/QUOTE]
Подкалиберные пули в контейнере и с чоком хорошо работают.
+ от контейнерного боеприпаса грязи в стволе гораздо
меньше, освинцовки и прочей дряни. Чистить ствол легче.

Дядя Сережа

mr.GreyPhoenix
Извените я новенький, хочеться спросить-для охоты лучше брать сайгу охотвариант или пистолетную рукоять и складной прик? И еще......
http://guns.allzip.org/topic/43/576074.html
Rasvet
Изучайте литературу и ганзу (хотя здесь грязи полно но очень много полезного) а то за такие вопросы могут покусать здесь.
😊 😊 😊 😛

Rasvet

uvpat_82
У меня сейчас Сайга-20к короткая и МР-18М. С подружейной собакой хожу и проблем не испытываю, кроме большего веса по сравнению с МР-18М. Мне кажется очень хороший агрегат для таких целей. На утку так вообще без проблем.
На утку с насадкой удлинителем или просто короткий ствол. И дульные сужение применяете или нет. А то у меня опыта с короткой нет а знакомый очень интересовался на этот счет.

Дядя Сережа

Rasvet
На утку с насадкой удлинителем или просто короткий ствол. И дульные сужение применяете или нет.
Лично я открываю охоту на осеннюю утку со стволом 480 цилиндр. Первую зорьку утаки непуганые близко летают. По мере настёганости птици удлинняю ствол и заужаю чек. В итоге довожу до насадка "супергусь" с усиленным чоком 😊

Rasvet

Спасибо. Понятно, значит все как в теории, пусть покупает насадки и удлинители. Я сам на уток последнее время не хожу совсем. Ни кому из домашних и знакомых они не нужны. А мне самому мало, что нужно.
Когда ходил то на сайге 20с наряду с обычными использовал самокрут 30гр дроби 3-4 и патроны магнум 32 гр той же дроби, по мере необходимости. Насадка получок и без нее то есть цилиндр. 😊

vborisov_76

. Ни кому из домашних и знакомых они не нужны.
кормите бомжей я так делаю.

Rasvet

Добрый совет, спасибо.

mr.GreyPhoenix

Дядя Сережа
😊 😊 😊 😛

mr.GreyPhoenix

[QUOTE]Изначально написано Дядя Сережа:
[B]
😊 Спасибо большое за поеснение.!

mr.GreyPhoenix

Rasvet
Сайга-20С и охотничья лучшие гладкие карабины своего типа. Моя попытка частично заменить 20С на охоте идентичной нарезной Сайгой М3 223 L=555 не увенчалась успехом. Ни куда не годный нарезняк оказался, шуму много толку мало. Поэтому 20С пока лучшее, для меня естественно.

Хочеться спросить у вас по чему вам не понравилось охотиться с сайгой 223?? Тоже в скоре встанет вопрос о нарезном,буквально на будущий год и для себя вроде как определилса с сайгой223..

Rasvet

по чему вам не понравилось
Отрывы частые. Кучность неадекватная калибру и длинному толстому стволу. Выстрел громкий, конец всей охоте а пуля в никуда. По отзывам Сайга МК со стволом 415 более менее но я их ни какие уже не хочу, кроме гладких. На моей сайге М3 223 L=555 мм патронник сильно прослаблен и криммечен кольцевой проточкой, после патронника нет нарезов и ствол прослаблен. В общем патрон просто болтается в патроннике. Зеркало затвора проточено почти до капсуля, поэтому при выстреле гильза сдвигается назад и заминает капсуль и небольшую кромку гильзы вокруг капсуля. Нарезы тоже не нравятся, хотя твист хороший, 9 дюймов. Но толку то с него когда все остальное ни пойми чего.
Дальше эту тему развивать не буду так как на ганзе и так много вони после моих слов по этому поводу.

mr.GreyPhoenix

[QUOTE]Изначально написано Rasvet:
[B]
Отрывы частые. Кучность неадекватная калибру и длинному толстому стволу. Выстрел громкий, конец всей охоте.....

Ясно спосибо за мнение.

Rasvet

Сайга названа в честь этой сайги.

DP78

KorgevUG
Всем,здравия !
А в честь какой Сайги назвали,гладкой или нарезной ?
Томская обл.
С ув.Юрий.
ПС: потом потру.
Извилистой ,речишка такая - приток Чулыма.

😊

DP78

KorgevUG
Ребята,да я же знаю,коль там охотился .
Просто шутка это ( добрая ).
Кстати, про названия карабина,тоже в курсе,в 70-х появилась первая Сайга ( 5,6×39 ).
С ув.
Так и поняли

😊 .Сам в тех местах охотился, с гладкоствольной Сайгой , после того как ижа утопил.

zajac34

В 70-е, республиканские баи обратились в ЦК. Стада размножившихся сайгаков, наносили урон хозяйству. Для отстрела оных, нужно было подходящее оружие.
Которое и создали на базе АК, под патрон 5.6/39. Нарекли "Сайгой". Выпустили неск. сот штук. Однажды, одна даже на Ганзе светилась.

Если интересно, попробую переснять картинку.

mara2107

Отрывы частые. Кучность неадекватная калибру и длинному толстому стволу. Выстрел громкий, конец всей охоте а пуля в никуда. По отзывам Сайга МК со стволом 415 более менее но я их ни какие уже не хочу, кроме гладких. На моей сайге М3 223 L=555 мм патронник сильно прослаблен и криммечен кольцевой проточкой, после патронника нет нарезов и ствол прослаблен. В общем патрон просто болтается в патроннике. Зеркало затвора проточено почти до капсуля, поэтому при выстреле гильза сдвигается назад и заминает капсуль и небольшую кромку гильзы вокруг капсуля. Нарезы тоже не нравятся, хотя твист хороший, 9 дюймов. Но толку то с него когда все остальное ни пойми чего. Дальше эту тему развивать не буду так как на ганзе и так много вони после моих слов по этому поводу

блин у меня таких проблем вроде нет - наоборот патронник строгий . где там нарезы начинаются я и не смотрел 😊 стреляет - попадает (если тщательно прицелится) правда я стрелял пока только Барнаулом - тульские иначе себя ведут , но у тулы есть более тяжёлые пули ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107

http://guns.allzip.org/topic/57/1779048.html


Яныч

26-6-2016 18:39

quote:

Мне патрон понравился тем, что по сравнению с Барнаулом нет неожиданных отрывов от кучи. ТулАммо, НР, 4.0 гр. тоже без отрывов из моей Саёжки летит. Ну у исследуемого патрона 4.86 гр. куча по-солиднее получается

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.