Проблемы с Сайгой

Добрый день, уважаемые участники форума. Заранее прошу прощения за мягко говоря "бородатые вопросы", но все ответы мне так найти и не удалось. Итак, вчера было куплено ружье Сайга 12К Тактика 1-4. Собственное ружье первое, до этого просто постреливал с различного оружия (гладкоствольное и нарезное), в технические подробности не вдавался. Сегодня ездил в тир, попробовал пострелять. Использовал пулевые патроны Рекорд (10 штук), дробовые феттер (15 штук дробь 3). Результаты мягко говоря для меня печальны. В чем собственно вопросы:

1. При стрельбе пулевыми патронами 7 из 10 гильз не выбрасывались автоматически, застревали с открытым затвором. Потом уже сообразил (при стрельбе дробью), что можно изменить работу газового механизма, поменял положение, проблема осталась, но не в таких критических масштабах(перекосило один патрон), но повторюсь, использовался другой патрон. Отдача стала существенно жестче. Да, чайник, сразу не сообразил. Но интересует насколько часто могут быть такие перекосы?
2 Вопрос вытекает из N1: насколько целесообразно приобретение дополнительных газовых регуляторов (которые на 4 положения)?
3. При резких подъемах-опусканиях ствола слышен металлический стук в газовой камере. ОНО так надо? насколько я понял это газовый поршень, все так и должно быть, прошу поправить если не прав. Если я прав, то как можно избавиться от данного стука? Жить он конечно не мешает, но морально напрягает.
4. Хреновый перезаряд. Магазин снаряжал произвольным количеством патронов (5,3,2). Из 15 отстрелянных патронов 4 уткнулись при перезаряде, пришлось подправлять руками. Что можно с этой проблемой сделать?
5. При стрельбе с рубежа 50 метров в мишень 50х50 пулевым патроном одно попадание, и то в молоко. Я криворукий, патрон такой, или что-то может быть со стволом? Надеюсь, 1 или 2 вариант.
6. При стрельбе дробью с рубежа 25 метров в мишень примерно 70х50 количество дробин, попавших в мишень 19-23. На мой взгляд кучность плохая, хотя опять-же это могут быть руки(((. Если дело не в руках, то насколько это нормально, и если нормального тут ничего нет, то что сможет помочь? Сменные насадки на ствол?
7. Пристыковка магазина. Магазин стыкуется к ружью только при отодвигании затвора в заднее положение. В противном случае упирается. Неудобно и непривычно. Никогда такой схемы не встречал. Так и должно быть?
8. Затворная задержка. При удерживании кнопки затворной задержки и отводе затвора назад он фиксируется. Снять с фиксации можно только дернув затвор назад. Неудобно и непривычно. Правильно ли я все понял с ЗЗ?
9. К вопросу N8. При выстреле последним патроном магазина затвор не встает на затворную задержку. Мне казалось, что должен(((.
10. Крепление нештатного прицела (коллиматор). Не сообразил куда и как. Подскажите?

Вот такие вот накопились впечатления. Честно сказать-расстроен. Прошу по возможности прокомментировать данные вопросы по пунктам. Заранее большое спасибо.

raven82
1. При стрельбе пулевыми патронами 7 из 10 гильз не выбрасывались автоматически, застревали с открытым затвором. Потом уже сообразил (при стрельбе дробью), что можно изменить работу газового механизма, поменял положение, проблема осталась, но не в таких критических масштабах(перекосило один патрон), но повторюсь, использовался другой патрон. Отдача стала существенно жестче. Да, чайник, сразу не сообразил. Но интересует насколько часто могут быть такие перекосы?2 Вопрос вытекает из N1: насколько целесообразно приобретение дополнительных газовых регуляторов (которые на 4 положения)?

raven82
3. При резких подъемах-опусканиях ствола слышен металлический стук в газовой камере. ОНО так надо? насколько я понял это газовый поршень, все так и должно быть, прошу поправить если не прав. Если я прав, то как можно избавиться от данного стука? Жить он конечно не мешает, но морально напрягает.

raven82
4. Хреновый перезаряд. Магазин снаряжал произвольным количеством патронов (5,3,2). Из 15 отстрелянных патронов 4 уткнулись при перезаряде, пришлось подправлять руками. Что можно с этой проблемой сделать?

raven82
5. При стрельбе с рубежа 50 метров в мишень 50х50 пулевым патроном одно попадание, и то в молоко. Я криворукий, патрон такой, или что-то может быть со стволом? Надеюсь, 1 или 2 вариант.

raven82
6. При стрельбе дробью с рубежа 25 метров в мишень примерно 70х50 количество дробин, попавших в мишень 19-23. На мой взгляд кучность плохая, хотя опять-же это могут быть руки(((. Если дело не в руках, то насколько это нормально, и если нормального тут ничего нет, то что сможет помочь? Сменные насадки на ствол?

raven82
7. Пристыковка магазина. Магазин стыкуется к ружью только при отодвигании затвора в заднее положение. В противном случае упирается. Неудобно и непривычно. Никогда такой схемы не встречал. Так и должно быть?

raven82
8. Затворная задержка. При удерживании кнопки затворной задержки и отводе затвора назад он фиксируется. Снять с фиксации можно только дернув затвор назад. Неудобно и непривычно. Правильно ли я все понял с ЗЗ?

raven82
9. К вопросу N8. При выстреле последним патроном магазина затвор не встает на затворную задержку. Мне казалось, что должен(((.

raven82
10. Крепление нештатного прицела (коллиматор). Не сообразил куда и как. Подскажите?

raven82
Использовал пулевые патроны Рекорд (10 штук), дробовые феттер (15 штук дробь 3)

raven82
Пристыковка магазина. Магазин стыкуется к ружью только при отодвигании затвора в заднее положение. В противном случае упирается. Неудобно и непривычно. Никогда такой схемы не встречал. Так и должно быть?

raven82
Хреновый перезаряд.

При стрельбе с рубежа 50 метров в мишень 50х50 пулевым патроном одно попадание, и то в молоко.

Спасибо, только немного хотел уточнить по вопросам:

5. Насадки я так понял и под пулевой патрон и под дробовой, просто разные. А получок под патрон нормально? мне всегда казалось, что может раздуть.
7. При наличии навыка? Я пробовал, магазин физически туда влезть не может при затворе в закрытом положении. Просто пытаюсь понять, как-же уверения многих в интернете о "5 в магазине и один в стволе".

А так остальное понял, спасибо. Разьве что кроме N4. Теперь я думаю спокойно отстрелять штук 200 патронов, надеюсь проблемы разрешаться, а навык приобретется.

sergeygorobchenko
raven82

Хреновый перезаряд.

Сужение какое?

raven82
В смысле?

sergeygorobchenko
Посмотрите, как пристёгивается магазин при отработанном навыке.

raven82
5. Насадки я так понял и под пулевой патрон и под дробовой, просто разные. А получок под патрон нормально? мне всегда казалось, что может раздуть.

raven82
7. При наличии навыка? Я пробовал, магазин физически туда влезть не может при затворе в закрытом положении. Просто пытаюсь понять, как-же уверения многих в интернете о "5 в магазине и один в стволе".

raven82
А так остальное понял, спасибо. Разьве что кроме N4. Теперь я думаю спокойно отстрелять штук 200 патронов, надеюсь проблемы разрешаться, а навык приобретется.

sergeygorobchenko
Сужение какое?

raven82
Смотрю и не понимаю КАК???? Он физически не лезет.Сейчас специально взял, еще раз попробовал. Ну никак! Может просто боюсь сломать?

Короткий цилиндр у него.

Все, вопрос с магазином можно считать снятым. Я просто побоялся сильнее нажать. Все получилось, хоть и не с первого раза. Теперь только вопрос тренировки.

http://www.youtube.com/watch?v=7k6hgZlHfo4
Как вставить магазин крупным планом.

Tushisvet
Как вставить магазин крупным планом.

sergeygorobchenko
Tushisvet

Как вставить магазин крупным планом.

Пустой и ребёнок вставит.

raven82
Тогда осталось только докупить насадку

raven82
Использовал пулевые патроны Рекорд (10 штук), дробовые феттер (15 штук дробь 3).

Спиннингист34
Из довольно большого разнообразия патронов к 12к Вы выбрали два самых хреновых.... это надо было умудриться...

sergeygorobchenko
raven82

Тогда осталось только докупить насадку

Честно сказать я был уверен,что насадки идут в комплекте. У меня их было две.(0,5 и 1,0).

Уже часа два ищу информацию по вопросу клина патрона при перезарядке ( у меня упирается в верхнюю часть патронника). 90% ссылок, которые выдает поисковик-сайты т.н. "Выживальщиков". Как страшно, блин жить.

Ппц.. или ТСу попалась мегакривая сайга со всеми известными недостатками, или нас тонко троллят ))

raven82
5. При стрельбе с рубежа 50 метров в мишень 50х50 пулевым патроном одно попадание, и то в молоко. Я криворукий, патрон такой, или что-то может быть со стволом? Надеюсь, 1 или 2 вариант.
6. При стрельбе дробью с рубежа 25 метров в мишень примерно 70х50 количество дробин, попавших в мишень 19-23. На мой взгляд кучность плохая, хотя опять-же это могут быть руки(((. Если дело не в руках, то насколько это нормально, и если нормального тут ничего нет, то что сможет помочь? Сменные насадки на ствол?
7. Пристыковка магазина. Магазин стыкуется к ружью только при отодвигании затвора в заднее положение. В противном случае упирается. Неудобно и непривычно. Никогда такой схемы не встречал. Так и должно быть?

5. для стрельбы пулей прицел в положение 6.
6. для стрельбы дробью прицел в положение 4. Это элементарно в паспорте записано.
7. доработать(по пилить) затвор по Михалычу
http://guns.allzip.org/topic/43/118755.html

Автор, а вы в курсе, что магазин тоже нужно пилить? Ищите тему М-Михалыча, надо укорачивать пружину и со шкуркой в руках добиваться плавного хода подавателя в магазине. Клинить перестанет.

Во-первых - при пулевой стрельбе(пристрелке) мишень надо брать не менее 1 на 1 метр(это даже пристрелки нарезного касается).
Первоначально пристреливать пулю на 35м.

Сам стрелял и Стрелой от Рекорда(и пулями-самозарядами в б.у.гильзах)-никаких клинов не видел никогда. Сайга то-же 12К(короткая).
С регулятором на 1(Магнум).
Хотел её поменять -из-за неудобного мне приклада ,но после таких постов про новодельные Сайги 😀 ,задумался.

Пулевые патроны Рекорда имеют минимальную навеску пороха- и ,вполне возможно ,на необкатанной Сайге (при регуляторе -на1- Магнум)-не перезаряжало. Надо Сайгу обкатывать(патроны от 36 гр .и тяжелее) -а то ,сразу начинают стрелять спортивными патронами 😀 и никто в тире не подскажет...
Так же в паспорте Сайги указана минимальная длина готового патрона для неё-59мм.

Магазин -надо бы укоротить пружину,а тренироваться присоединять- с пулевыми или картечными патронами (закрученными ,а не звездёными).
Вполе возможно -Сайга абсолютно нормальная 😊 .

С магазином ситуацию как раз изучаю, спасибо. Буду дорабатывать.

Tushisvet Короткий цилиндр у него.

sergeygorobchenko Дык от этого и вся хрень. 😊

DeadMoreOzz
ишь ты какие, с длинными цилиндрами - за склонность сводить все проблемы к размеру дедушка фрейд бы вам объяснил у меня такая же машинка - строчит как у мамы швейная

Tushisvet опыт стрельбы и наблюдения за сотнями владельцев гласит, что проблема при работе слабых патронов именно в коротком стволе с цилиндром.

ИМХО. Все выводы о напилинге и обрезинге после отстрела хотябы сотни патронов. Сейчас само лучшее это навернуть насадочек милименров 150, да чтоб получек-чок был, газорегулятор на 2, патрошков позлее и небойтесь вы её (саёжку) сломать. 😛 Она добром ответит

Спасибо за ответы! Итак на данный момент вопрос с примыканием магазина можно считать закрытым. Виноват в данной ситуации был я, т.к. боялся его посильнее продавить. Теперь примыкание занимает 2 секунды. Единственный вопрос остался в самом магазине-иногда застревает механизм, буду разрабатывать.
Остался вопрос с насадкой на ствол-какую сможете порекомендовать и газовым регулятором-есть ли смысл покупки газового регулятора на 4 положения.
В остальном-же осталось получить разрешение, т.к. на учет еще не поставил (на этой неделе поеду в ОЛРР), после этого куплю боеприпасы и попробую "примазаться" к какому-либо стрелковому клубу, чтобы нормально пристрелять аппарат.
P.S. Дабы не быть обвиненным в троллинге буду регулярно отписываться о судьбе аппарата на первых этапах его жизни и если будет интересно, то прилагать соответствующие фотографии. Еще раз всем спасибо за участие!

raven82
Остался вопрос с насадкой на ствол-какую сможете порекомендовать

Tushisvet
Получок оптимален под все.

raven82
есть ли смысл покупки газового регулятора на 4 положения.

raven82
Остался вопрос с насадкой на ствол-какую сможете порекомендовать и газовым регулятором-есть ли смысл покупки газового регулятора на 4 положения.

Может порекомендуете производителя? Или магазин, где можно приобрести? Благо оба москвичи))

Я в новосибирской области живу 😛 ( в профайле Новосибирск указан). Производителя не подскажу. У нас в магазинах во всех на 12-шку есть разные, но особо не присматривался - у меня 20-ка

Любой магазин, кроме дорогих типа Арсенала, Кольчуги и Охотника на Головинском.

raven82
Единственный вопрос остался в самом магазине-иногда застревает механизм, буду разрабатывать.

Спиннингист34
Из довольно большого разнообразия патронов к 12к Вы выбрали два самых хреновых.... это надо было умудриться... 😊

Да элементарно - они самые дешевые были.

У вас никаких проблем с ружьем. Проблемы в пользователе. Наберете опыта, саёжка приработается, и будет щастие 😊

raven82
Остался вопрос с насадкой на ствол-какую сможете порекомендовать и

Короткий чок 1.0

raven82
газовым регулятором-есть ли смысл покупки газового регулятора на 4 положения.

Нет. Поставить штатный в положение 2 и забыть про него.

raven82
после этого куплю боеприпасы и попробую "примазаться" к какому-либо стрелковому клубу, чтобы нормально пристрелять аппарат.

Тактика вас ждет 😊
http://guns.allzip.org/topic/43/348414.html

gtx47
Ппц.. или ТСу попалась мегакривая сайга со всеми известными недостатками, или нас тонко троллят ))

Просто новичок. Стандартные вопросы. Ничего нового или необычного.

raven82
проблема осталась, но не в таких критических масштаба

raven82
Отдача стала существенно жестче

raven82
приобретение дополнительных газовых регуляторов

raven82
При резких подъемах-опусканиях ствола слышен металлический стук в газовой камере. ОНО так надо?

raven82
Я криворукий, патрон такой, или что-то может быть со стволом?

raven82
количество дробин, попавших в мишень

raven82
Пристыковка магазина

raven82
Правильно ли я все понял с ЗЗ

raven82
Мне казалось, что должен

raven82
Крепление нештатного прицела

Немного "апну" темку. Жду разрешения в ОЛРР (должны сделать на следующей неделе), а пока ставлю эксперименты в домашней обстановке. Что собственно делается: Производится частичная разборка, снимается возвратная пружина и затвор. Снаряжается магазин, пристыковывается. Патроны используются заряженные, заводские (те самые ФЕТР), чтобы была возможность все четко проверить. Затвор со снаряженными патронами ставить опасаюсь, т.к. безопасность прежде всего. Итак, снаряженный магазин пристегнул, пальцем досылаю патрон в патронник. Чувствуется некое утыкание патрона в месте, указанном на рисунке N6 с правой стороны в теме про доработку по Михалычу (зачитал тему до дыр, но дорабатывать сам опасаюсь, т.к. извините руки под клавиатуру заточены). Может при более серьезном усилии (если поставить затвор с возвратной пружиной) и не существенно, но я уже мнительным блин становлюсь(((. Пятый патрон при таких действиях (магазин пятизарядный) через раз "звездой" закрутки чуть упирается в верхнюю часть патронника (тот-же рисунок N6, левая сторона). Вот сижу весь в раздумье.......

Нинадо ничё раздумывать, получишь синьку, съездишь в тир и спокойно отстреляешься.
А по хоррошему произведи полную разборку и хрошенько почисть/смаж. А ещё лучше искупай. Темы об этом есть.

Волжское небо
А по хоррошему произведи полную разборку и хрошенько почисть/смаж.

Читай внимательнее - ПОЛНУЮ разборку, это с извлечением УСМ-а.

А УСМ-то зачем снимать?

дульные насадки самые дешевые встречал в магазине zosoptic.ru , там же и заказывал насадки на 410. Он в ижевске и мне пересылали по почте. с чоковой все нормально, а вот цилиндр удленитель попался не очень, сам он навинчивается нормально, а вот на него полностью ничего не навинчивается - придется в мастерскую отдавать резьбу прогонять.

stealth3000
дульные насадки самые дешевые встречал в магазине zosoptic.ru

r.a.y
А УСМ-то зачем снимать?

Волжское небо
и хрошенько почисть/смаж.

...покрытый не то ржавчиной, не то гречневой кашей.
И.Ильф. Е.Петров. "Золотой Телёнок"

Не надо снимать УСМ пока он не засорился. Потом не соберет сам.

Tushisvet
Не надо снимать УСМ пока он не засорился. Потом не соберет сам.

Сломать не сможете. Сможете не собрать сами.

Tushisvet
Сломать не сможете. Сможете не собрать сами.

Да уж, кубик рубика тот еще, особенно если всякие ЗЗ присутствуют.
А боевой пружиной по пальцу получить - просто святое дело 😀

r.a.y
Да уж, кубик рубика тот еще, особенно если всякие ЗЗ присутствуют.
А боевой пружиной по пальцу получить - просто святое дело

ОФФ: отправил письмо Борису в Клуб Тактика, ждемс ответа, оч. хочу в субботу попасть на тренировку, чтобы как следует Саежку опробовать и чтобы грамотные люди помогли ее пристрелять.

Tushisvet
Потом не соберет сам.

Волжское небо
Ой ладно, там 4 детали всего.

Волжское небо
А по разборке/сборке УСМа есть не плохое видео: http://www.youtube.com/watch?v=a7aU1WG_nC4

Как раз там с ЗЗ, смотри внимательнее.

Волжское небо
Как раз там с ЗЗ, смотри внимательнее.

Tushisvet
Там с автоматической в 030. Я все это смотрел.

http://www.youtube.com/watch?v=SHxMxKgM6qM
http://www.youtube.com/watch?v=eTJl6XANcFA

Добрый день, уважаемые форумчане. Долго не писал, зато теперь набралось достаточно материала. Перечитал еще раз свой первый пост-сколько же глупостей я умудрился сгенерировать......
Итак на данный момент было произведено ряд действий, полностью расставивших все точки над I, а именно:
1. Было нормально пристреляно пулей ружье. Пуля Полева. Рубеж 50 м, с упора. После пристрелки все выстрелы ложатся в пределах 20 см (мишень N4). Отстреляно пулей 30 выстрелов. И то результатом я недоволен, тут дело в руках, что и было выявлено опытным путем (пару раз стрельнул инструктор, результат лучше). Утыканий 0, невыбросов 2 (как раз на двух этих выстрелах ставил газовый регулятор на магнум, экспериментировал).
2. Стрельба по тарелочкам в районе Белой дачи. 75 выстрелов (3 коробки Феттер спортинг 28гр). Утыканий 0, невыбросов 1. Процент попаданий 20. Опять-же отсутствие навыка, короткий ствол, отсутствие насадок.
В общем понял для себя две хрестоматийные вещи: Все должно приработаться и нечего паниковать раньше времени и не нужно без нужды лезть в работающий механизм. Саежка ответила мне взаимностью, так что теперь буду пробовать ее как охотничье ружье.
Спасибо всем принявшим участие в обсуждении.

С разрешения ТС,дабы лишние темы не плодить.Надеюсь против не будет.Камрады,помогите плиз.
Итак,Сайга 12к-040-04 Легион.АЗЗ есть.Регулятор в положении 2.До описываемого случая настрел около 60,стрелой от рекорда,пристреливал прицел.Пробовались 4 разных магазина.После выстрела утыкается враспор гильза в патронник(вроде правильно).Стрелял СКМ 28гр. дробь 7,аналогичные от Феттер и Главпатрон.От СКМ и Феттера утыкались абсолютно все,Главпатрон из 25 штук нормально выбросило штук 10-12.Стрелял еще стрелой от Рекорда,из 40 выбросило все 40.В поиске не удалось найти практического решения вопроса,в этой теме вроде похожая ситуация,вот и вклинился.Заранее благодарен все ответившим и ТС за место в теме.

iceberg v8
В поиске не удалось найти практического решения вопроса,

Да все там есть...
И причина у всех одна...

http://guns.allzip.org/topic/43/855517.html
http://guns.allzip.org/topic/43/869789.html
http://guns.allzip.org/topic/43/827748.html

2 iceberg v8, у меня точно такой ствол, проблемы схожие были. Вставте магазин без потрахов, посмотрите поднимает ли стенка магазина рычаг АЗЗ. Рычаг недолжен колебаться при любом люфте магазина. Если поднимает-надфилем до устранения. Дальше, регулятор. Подобрать положение так, чтобы газоотводное отверстие было полностью открыто и неперекрывалось даже частично. У меня сейчас стоит американский, пять положений-тоже самое, до упора завинчиваю и пошли клины. Еотеч до упора назад, насколько можно. Отстреляйте магнумом, что бы притерлась автоматика, штук сорок-шестьдесят. Пружины магазинов может придется обрезать, ищите рисунки Михалыча. Проверяйте губки магазинов, если начнут соскакивать(при снаряжении увидите)-снимите и подогните. Все вышеперечисленное мне помогло, надеюсь Вам поможет. С Уважением.

А может газоотводные отверстия забились? Это так сказать для начала, без доработок. Попробовать с малого, чтобы заранее не разводить панику как я))

raven82
Это так сказать для начала

iceberg v8
настрел около 60,стрелой от рекорда,.....Стрелял .... 28гр. ......... утыкались абсолютно все,.... нормально выбросило штук 10-12.Стрелял еще стрелой от Рекорда,из 40 выбросило все 40........Заранее благодарен

Спасибо за советы.Начну с проверки газоотводных отверстий и обкатки более мощным боеприпасом.Далее проверка работы магазинов,под более сложные слесарные работы мои руки,увы,не заточены.Да,вот еще одно,во время пристрелки коллиматора открутилась кнопка АЗЗ,пружину поставил назад,кнопку посадил на фиксатор резьбы,вроде все работает,но может быть как то поточнее надо регулировать,т.к. если слишком далеко вкручивать эту кнопочку,механизм АЗЗ не работает.

petrerm

Так я предлагаю пилить магазин, там немного. Взять один магазин, на нем отработать АЗЗ как писал выше, поэкспериментировать с пружиной. Ну и почистить газоотводные отверстия непомешает.

iceberg v8
под более сложные слесарные работы мои руки,увы,не заточены

raven82
И судя по фото это не из-за АЗЗ

petrerm
Вроде как раз в районе АЗЗ и происходит торможение

raven82
Просто у меня АЗЗ нет, а невыброс такой-же был

хм......ну тогда фиг знает.........

raven82
хм......ну тогда фиг знает.........

ок,на это тоже обращу внимание.спасибо.

хорошо вам, когда несколько магазинов в комплекте)))

raven82
когда несколько магазинов в комплекте)))

petrerm, пятизарядные от Колывана для Сайги с горловиной или Вепревые? Как они Вам? Много надо пилить?

Тут еще вопрос назрел немного не по теме: а кто-нибудь видел в продаже короткие чоковые насадки на Сайгу (сантиметров 5-7 не более) по адекватной цене? Если в Москве кто такое чудо видел-подскажите, уж не сочтите за труд....

Комильфо
petrerm, пятизарядные от Колывана для Сайги с горловиной или Вепревые? Как они Вам? Много надо пилить?

Жду с нетерпением. Знаю, что под С12К-030 завод делает только 8 и 4-х местные. Все остальное-самодел. Другое дело качество переделки и подгонка под ружье!? Ваше мнение, второй раз бы купили такие поделки у Колывана?

Комильфо
Ваше мнение, второй раз бы купили такие поделки у Колывана?

Спасибо, petrerm! Тоже озадачен приобретением коротышей. Буду искать заводские 4-х местные. 8-ки для баловства. Если найдете-дайте мне знать пожалуйста! Ну а если не найду, тогда к Колывану.

Комильфо
Если найдете-дайте мне знать пожалуйста

raven82
Тут еще вопрос назрел немного не по теме: а кто-нибудь видел в продаже короткие чоковые насадки на Сайгу (сантиметров 5-7 не более)

http://guns.allzip.org/topic/120/796655.html
Посмотрите тут, не оно?

Комильфо
http://guns.allzip.org/topic/120/796655.html
Посмотрите тут, не оно?

В любом оружейном, кроме понтовых.

Еще извиняюсь за жуткий боян, но спрошу: какую насадку/удлинитель все-же лучше прикупить для начала? Супергусь/цилиндр длинный/чок длинный/чок короткий/получок длинный/получок короткий??? Собираюсь на охоту на утку. Патроны только заводские дробь N3, как вариант еще попробую 4/0.
Второй день штудирую темы про насадки, там участники в основном рассматривают работу насадок с самокрутными патронами, изготовление которых пока в мои планы не входит.

ИМХО: дробь 5-7, получок длинный (любой)-утка Ваша.

Разрешите доложить.Газоотводные отверстия проверил,не забиты.Собственно отверстие всего одно,достаточно большое.Кто то пишет,что у него их 4,на моей сайге всего лишь одно почему то.По поводу взаимодействия магазинов и рычага АЗЗ,вставлял пустой магазин в сайгу без затворной рамы и пружины,Рычаг АЗЗ приподнимается подавателем патронов(если я правильно понимаю-это площадка подающая вверх патроны),при этом рычаг упирается в самый краешек этого самого подавателя,такая картина на всех 4 магазинах.Наклепа на Рычаге не наблюдается.Собственно в выходные буду работать с более мощными патронами,надеюсь все прикатается,как советовали опытные камрады.Как то так.Всем спасибо.

iceberg v8
Рычаг АЗЗ приподнимается подавателем патронов(если я правильно понимаю-это площадка подающая вверх патроны),

iceberg v8
Собственно отверстие всего одно,достаточно большое

Выемка в наличии,а дальше одно,сквозное,но большое.Вчера специально изгалялся,вертел ствол во всех направлениях,что бы посмотреть-отверстие одно.

iceberg v8
Выемка в наличии,а дальше одно,сквозное,но большое.Вчера специально изгалялся,вертел ствол во всех направлениях,что бы посмотреть-отверстие одно.

raven82
Может я чего-то не понимаю?

valdod
Бывали аналогичные случаи с одним отверстием. Тут важен его ДИАМЕТР!!!

Бывали аналогичные случаи с одним отверстием. Тут важен его ДИАМЕТР!!!

Бывали аналогичные случаи с одним отверстием. Тут важен его ДИАМЕТР!!!

Проверил магазины на предмет подъема рычага АЗЗ стенкой магазина-немного приподнимает,совсем чуть-чуть,но есть.Завтра уберу натфилем лишнее,на всякий случай.Заодно над пружинами по методу Михалыча поработаю.

Регулятор(грань скоса при положении 2) газоотводное отверстие неперекрывает?

Вроде нет.

iceberg v8
Вроде нет.

Это я посмотрел,на цифре 2 отверстие открыто.

Обычно пишут завернуть до упора и отвернуть до нужного положения. У меня, если сделать так чуть перекрывает. Отвернул на пару оборотов(до нужного положения), скос ушел немного за отверстие. iceberg v8 по резкльтатам отпишите пожалуйста.

/// Да, чайник, сразу не сообразил. Но интересует насколько часто могут быть такие перекосы? ///

Не парьтесь, все с чего-то начинают, и часто с ошибок - опыт не купить. Словесных "профи" вагон и тележка, а вот как до дела доходит...

Странно. У меня с Сайгой таких проблем (перекосы) не было вообще, хотя расстерлял много ТИПОВ патронов, самых разных производителей, особенно пулевых. Проблем не было вообще.

///2 Вопрос вытекает из N1: насколько целесообразно приобретение дополнительных газовых регуляторов (которые на 4 положения)?///

У меня был штатный 12/76 и 12/70, всё время работал с положением на "12/70" и горя никакого не знал.

///3. ... насколько я понял это газовый поршень...///

Вы совершенно правильно поняли. Молодцом.

///4. Хреновый перезаряд. Магазин снаряжал произвольным количеством патронов (5,3,2). Из 15 отстрелянных патронов 4 уткнулись при перезаряде, пришлось подправлять руками. Что можно с этой проблемой сделать?///

Может быть проблема именно в ружье - малая цена Сайги подразумевает не очень высокое качество. Возможно, придётся взяться за инструмент. Лично у меня, Сайга 12к, самая обычная деревянная, подобных проблем не было.

///5. При стрельбе с рубежа 50 метров в мишень 50х50 пулевым патроном одно попадание, и то в молоко. Я криворукий, патрон такой, или что-то может быть со стволом? Надеюсь, 1 или 2 вариант.///

В паспорте Сайги написана дистанция стрельбы - 35 метров, по-крайней мере у меня. Попробуйте пристрелять оружие на иные патроны: Главпатрон Гуаланди, или Гуабло (если правильно помню), СКМ Полева-6 или то же Гуаланди. Моя Сайга с паспортной дистанции все эти пулевые патроны укладывала в десятку, как миленькая даже с рук, особенно калиберные. Вообще, заведите привычку читать инструкции по эксплуатации, а то выстрелите 12/76 при положении газового регулятора под 12/70 - мало не покажется.

/// 6. При стрельбе дробью с рубежа 25 метров в мишень примерно 70х50 количество дробин, попавших в мишень 19-23. На мой взгляд кучность плохая, хотя опять-же это могут быть руки(((. Если дело не в руках, то насколько это нормально, и если нормального тут ничего нет, то что сможет помочь? Сменные насадки на ствол?///

Стрелял контейнерной картечью Pozis (Завод Серго) 7,15мм - ничтяк лупит! Дробью не пробовал, ничем не могу помочь.

///7. Пристыковка магазина. Магазин стыкуется к ружью только при отодвигании затвора в заднее положение. В противном случае упирается. Неудобно и непривычно. Никогда такой схемы не встречал. Так и должно быть?///

Я всегда заряжал только по 4 патрона в пятиместный магазин, и пристыковывал при закрытом затворе, но быстро приучился к заряжанию с открытым затвором - пластмассовые гильзы при первом варианте в момент заряжания часто получают царапины и очень серьёзные, глубокие. Это однозначно не очень хорошо.

///8. Затворная задержка. При удерживании кнопки затворной задержки и отводе затвора назад он фиксируется. Снять с фиксации можно только дернув затвор назад. Неудобно и непривычно. Правильно ли я все понял с ЗЗ?///

Такая система. Это не Бенелли Винчи - там кнопка на цевье, левая рука ложится, словно на гриф гитары, лёгкое нажатие, и затвор срывается, запирает патронник, ружьё готово. К сожалению, до таких приятных мелочей наши оружейники дойдут не скоро - инертность мышления просто чудовищная.

///9. К вопросу N8. При выстреле последним патроном магазина затвор не встает на затворную задержку. Мне казалось, что должен(((.///

Нет, не должен. Это не ПМ, и не Глок, с которым имел удовольствие работать, это "охотничий АК". Кстати, Винчи встаёт на задержку сама. Вообще, общение с "итальянкой" вызывает к Сайге массу не очень хороших эмоций... прошу не сердится на меня "сайговодов", просто факт - наши полуавтоматы заметно хуже Belelli.

С Уважением, Кумихо.

В воскресение отстрелялся навесками 32 и 34 гр.,а так же стрелой от рекорда.Всего около 150 патрон.Утыканий не было,хотя на нескольких патронах от рекорда и на одной пачке от СКМ 32гр.были печные трубы,причем аналогичные СКМу по навеске патроны от Главпатрон отлетали без проблем.Напоследок попробовал 28гр.,сразу начали утыкаться,пока по прежнему спортивные патроны перезаряжать не хочет.Буду резать пружины магазина.Кто то отрезает 3-5 витков,кто то режет пружину пополам,как все таки лучше,сколько оставить витков.Доработку по Михалычу читал,там конкретного количества не указано.Спасибо.

iceberg v8
аналогичные СКМу по навеске патроны от Главпатрон отлетали без проблем.Напоследок попробовал 28гр.,сразу начали утыкаться,пока по прежнему спортивные патроны перезаряжать не хочет.Буду резать пружины магазина.

Так и заряжал,по 2-3 патрона с навеской 28 гр.-утыкаются враспор. А резать пружину магазина собрался т.к. это указывается как основная причина "печной трубы",нашел по вашей ссылке. И Михалыч и товарищ с никнеймом Таможня об этом писали...
Может я чего неправильно понял,буду признателен за разъяснения.Спасибо.

Так и заряжал,по 2-3 патрона с навеской 28 гр.-утыкаются враспор. А резать пружину магазина собрался т.к. это указывается как основная причина "печной трубы",нашел по вашей ссылке. И Михалыч и товарищ с никнеймом Таможня об этом писали...
Может я чего неправильно понял,буду признателен за разъяснения.Спасибо..

Спасибо.

iceberg v8
от СКМ

iceberg v8
Напоследок попробовал 28гр

iceberg v8
Доработку по Михалычу читал,там конкретного количества не указано

petrerm
Газрегулятор выкручивать на один два оборота(от положения два до положения два) непробовали?

Завернуть до упора, потом отвернуть до нужного положения "1" или "2", всё остальное не верно.

petrerm
В пустой магазин вставте патроны, вставляете досылатель с пружиной, треть пружины снаружи, остальное загоняете внутрь и удерживаете( имитируете крышку).

Всё проще: открываем крышку магазина, направляющую временно убираем, в случае iceberg v8(магазин на 8) выпускаем половину пружины (12 витков) и запираем крышкой (до конца не закроется, но держать пружину будет), стреляем - печные трубы и излишняя деформация дульца(в жару на патронах под закрутку особо заметно) исчезают.

petrerm
Или на стрельбище, по два витка, отрезали-отстреляли.

Это вообще вредный совет: зачем пружину портить?, - народ к Саёгам с горловиной(как правило в комплекте один магазин) докупает как минимум ещё один. Режем пружину пополам - получаем пружины для двух магазинов - из второго, не резанная, остаётся на всякий случай.

iceberg v8
Так и заряжал,по 2-3 патрона с навеской 28 гр.-утыкаются враспор. А резать пружину магазина собрался т.к. это указывается как основная причина "печной трубы",нашел по вашей ссылке.

Там по ссылкам описаны два разных случая. Печная труба - это, как правило, магазин. Утыки в т.ч. и на Вашем фото, возможны при недостаточной навеске/быстром порохе/коротком стволе - лечится выбором боеприпаса/самокрутом/или установкой короткой насадки с сужением - в плане внешней баллистики то же выиграете.

Если саёга не переваривает навески (все)в первом положении газоотвода,выкиннь её нах,так как в этом её ключевое преимущество перед другими полуавтоматоми!

Ну вот, камрады, приобрел и я на днях давно желаемую "Сайгу 20к" и, с вашего позволения, присоединяюсь к славной когорте "Сайговодов".
Отстрелял для пробы 2 магазина. Задержек, перекосов и прочих косяков пока (тьфу-тьфу!!) не выявилось. НО... на пояске гильз остаеться какая-то вмятинка:

Мне она, в принципе, не мешает, но по логике это свидетельство нештатной работы оружейных механизмов. А любая "внештатка" - не есть гуд.
В связи с этим, братцы, несколько вопросов:

1- От чего такое бывает?
2- Чем грозить может?
3- Как лечить?

На всякий случай - положение газ. регулятора:

Кумихо
/// 6. При стрельбе дробью с рубежа 25 метров в мишень примерно 70х50 количество дробин, попавших в мишень 19-23. На мой взгляд кучность плохая, хотя опять-же это могут быть руки(((. Если дело не в руках, то насколько это нормально, и если нормального тут ничего нет, то что сможет помочь? Сменные насадки на ствол?///

Dok777
НО... на пояске гильз остаеться какая-то вмятинка:Мне она, в принципе, не мешает, но по логике это свидетельство нештатной работы оружейных механизмов.

В связи с этим, братцы, несколько вопросов:

1- От чего такое бывает?
2- Чем грозить может?
3- Как лечить?

Волжское небо
Честно говоря здесь все задолбалсь уже отвечать на этот вопрос. Его задают примерно раз в неделю.
ЭТО НОРМАЛЬНО.
ЭТО ШТАТНАЯ РАБОТА ОРУЖИЯ.
НЕ НАДО НИЧЁ ТРОГАТЬ.

Dok777
Как лечить?

Товарищи, подскажите, про чистку вопрос... МОжно ли поцарапать хром.покрытие ствола латуниевым наконечником шомпола?

ЧИстил в очередной раз ружье... прогонял кусок тряпки сквозь ствол, шла довольно туго, но видимо шомпол попал не в середину тряпки, а "прошолся" по стволу... Мог ли он оставить на хроме царапину? При просвете лампой, видно что-то вроде царапины около газоотводных отверстий...

что теперь делать со стволом? Слезет ли хром в этом месте?

Alex831
что теперь делать со стволом

Alex831
МОжно ли поцарапать хром.покрытие ствола латуниевым наконечником шомпола

http://guns.allzip.org/topic/1/912546.html

это тоже из книги Гинесса?

Alex831
это тоже из книги Гинесса?

Alex831
Мог ли он оставить на хроме царапину?

Нет.

Alex831
При просвете лампой, видно что-то вроде царапины около газоотводных отверстий...

Это они и есть.

r.a.y
Это они и есть.

Вы меня за дурака считаете? ) Я же говорю, около них...

Alex831
Вы меня за дурака считаете?

про твердость металлов я знаю, как никак первое образование получал по специальности "Физика металлов" ))

на соединении секций шомпола "латунь" (еще большой вопрос, латунь ли это) только по поверхности, а резьба походу - сталь ... ей -то и мог царапнуть по хрому...

Твердость электролитического хромового покрытия это одно, но их несколько видов и свособов нанесения, в зависимости от задач... поэтому не совсем понимаю, насколько долговечно и от каких нагрузок больше разрушается ..

за ответы и советы спасибо.

Alex831
на соединении секций шомпола "латунь" (еще большой вопрос, латунь ли это) только по поверхности, а резьба походу - сталь ... ей -то и мог царапнуть по хрому...

Я стальным(собственно он у меня один 😊 ) чистил после калиберных пуль - хром на месте.

Волжское небо
Честно говоря здесь все задолбалсь уже отвечать на этот вопрос. Его задают примерно раз в неделю.
ЭТО НОРМАЛЬНО.
ЭТО ШТАТНАЯ РАБОТА ОРУЖИЯ.
НЕ НАДО НИЧЁ ТРОГАТЬ.

Дядя Сережа
Это след отражателя. Хотя это совсем не обязательно, но я при переснаряжении просто сбиваю выпуклость (шишачёк-заусенец) напильником

Спасибо за отклики.
Звиняете, если вопрос банальный, (я ж сразу сказал: начинающий)но полистав форум (может не слишком пристально, врать не буду) ранее ответа на него я как-то не увидел.

Alex831, забей на это. Сайга развалится раньше, чем у нее начнутся серьезные проблемы со стволом.

r.a.y
Сайга развалится раньше,

zharenov
Почему?Есть опыт?

zharenov
Почему?Есть опыт?

Спроси у Раскина. У него на Вепре настрел конский. Чинился уже несколько раз. Но не ствол.

Все привет.
Товарищи по оружию... Вот появилась небольшая проблемка. При стрельбе "в воздух", если в магазине один патрон, то гильза не выбрасывается, а клинит а патроннике... АЗЗ встает как положено на задержку. Если снарядить например, два патрона... то первый выстрел гильза вылетает, но второй патрон перекашивает и он не попадает в патронник...

В чем же здесь дело? Ведь при горизонтальном расположении ружья проблем нет...А если придется сделать "пердупредительный выстрел".... вот и будет попа - все заклинит на хнер...

Что посоветутет друзья? С чем это может быть связано?

Пружину отрезали?

нет, вообще ничего не дорабатывал... а что за пружина?

а что за пружина?

Подозреваю что в вертикальном положении произходит слишком высокая подача патрона из магазина.
В любом случае, при отрезании пружины, хуже, точно не становилось.

Соратнеги.... подскажите как это сделать/или ссылочку пож..

И я все-таки не понимаю, почему именно в вертикальном положении это происходит?

И к тому же, как я писал, если зарядить один патрон, то гильза после выстрела просто остается с перекосом в ружье, правда из патронника она выходит, но не выбрасывается... это видимо не в магазине дело

Тут вот прочитал в одном сообщении на подобную тему : "Еще заметил особенность, если совсем плотно прижимать приклад к плечу эта проблема устраняется, но не всегда это удобно делать, особенно при стрельбе в движении." !!!

А я -то как раз стреляю в воздух и поэтому приклад совсем в плечо не упираю... !

В этом , наверное , и кроется разгадка... только вот я не пойму самого "механизма" этого процесса...

Неужели наше ружье стреляет только при жестком упоре приклада? Такого ведь быть не должно.. И как же "от пояса" стрелять??

Правильно, не в магазине...
А в скорости отката рамы затвора, которую в вертикальном положении оружия пружине поднять тяжелее и, соответственно, выбросить гильзу...

Соратнеги.... подскажите как это сделать/или ссылочку пож..

Механик, так вроде разобрались, что дело не в магазине...

А без магазина не пробовали стрелять, тоже невыбрасывает?

Не пробовал.. вот на выходных и попробую.. Думаете все-таки дело в магазине? МНе кажется врядли...

Как же хочется довести ружье свое до ума, чтобы стреляло из любых положений и без всяких отказов...

Alex831
Не пробовал.. вот на выходных и попробую..

появилась такая проблема,после выстрела затвор встает в мертвом положении,и его невозможно передернуть,дабы новый патрон вылетел.и выстрел не возможен,как мне кажется патрон до своего места не доходит.может дело в самокрутных патронах,они чуть длиннее магазинских, хотя раньше проблем с этим не было,стрелял и самокрутными и патронами,что покупал в магазине.
пы.сы.прошу прощения за ломанный язык,что вижу,то пою 😊

фельдшер2
после выстрела затвор встает в мертвом положении,и его невозможно передернуть,дабы новый патрон вылетел.
Не понял, невыброс стрелянной гильзы, или недосыл следующего патрона?
[QUOTE]фельдшер2
может дело в самокрутных патронах,они чуть длиннее магазинских,

Волжское небо
или недосыл следующего патрона?

Без магазина патрон досылается?

Длину своего самокрута проверь - "Влезают патроны с гильзой на 70 мм. под закрутку (длина патрона получается 66-67 мм.), под "звезду" (длина патрона 61-62 мм.) и с гильзой на 76 мм. под "звезду" (длина патрона 68-69 мм.). Патроны с гильзой на 76 мм. под закрутку в магазин не лезут."

Если длина входит в параметры, то калибруешь ли самокрут?
Если с заводскими патронами все ОК - то дело, естественно, в нем...

А причём здесь длинна и магазин, если из магазино то подаётся нормально? У него затвор на запирается.
Еще есть мысль что раздутая юбка упирается в патронный вход. Но тогда почему рама не отводится?

BaZ42
Без магазина патрон досылается?

Волжское небо
У него затвор на запирается.

без патронов запирается,на фото патрона нет,я просто оттянул затвор немного и он встает в таком положении,если приложить незначительное усилие,то(буквально мизинцем) то затвор встает нормально,но если бы там был бы патрон(второй) то понадобились силы геракла,что бы достать патрон.при резком передергивании затвор встает так как надо

Патрон руками запихивается в патронник?
Самокрут ваш и заводской запихиваются одинаково или нет?
Если руками вставится хреново осмотрите патронник.

Сегодня на стрельбах такая же бяка случилась дважды.Затвор после выстрела досылает следующий патрон не до конца(так же,как на фото),причём курок нормально спускается с боевого взвода.Раму назад отводил ногой ,уперев приклад в пол,рукой не получалось.Грешу на хреновую звезду самокрутного патрона(донце откалибровано прогонным кольцом),звездил УПСом + настольная закрутка.Оба патрона собраны в Б/У гильзах чеддит.

Хоть тема и называется "Проблемы с Сайгой", но, смотрю, подавляющнее большинство проблем вызвано как раз патронами...

Вобще то рама сайги настолько тяжёлая что загоняет в патронник даже апсолютно кривые гильзы (у меня), загоняет даже не калиброванные с задиром края донца.

ДКБФ
Раму назад отводил ногой ,уперев приклад в пол,рукой не получалось.

фельдшер2
оттянул затвор немного и он встает в таком положении,если приложить незначительное усилие,то(буквально мизинцем) то затвор встает нормально

Шарнирное соединение выбрасывателя на затворе надо посмотреть. Там штифт и пружинка, может что пот пружину попало, или со штифтом что. Не отжимается мож при заходе на ствол.

Кстати да, а может и упираться в патронник.

Дядя Сережа
Шарнирное соединение выбрасывателя на затворе надо посмотреть. Там штифт и пружинка, может что пот пружину попало, или со штифтом что. Не отжимается мож при заходе на ствол.

Если разговор о моём случае,то,думаю,выбрасыватель не при делах.Во-первых,перед стрельбой ружьё вытиралось насухо во всех доступных местах.Во-вторых,стрелял в тире,там просто нечему в затвор набиться.В-третьих,было отстреляно больше 60 патронов,30 из которых были снаряжены точно также,как и осечные,эти 32 стрелялись первыми и те,что дали осечку,шли где-то в середине,то есть до них и после них всё работало штатно.Думаю надо поменять матрицу на закрутке.

ДКБФ
досылает следующий патрон не до конца(так же,как на фото),причём курок нормально спускается с боевого взвода.Раму назад отводил ногой ,уперев приклад в пол,рукой не получалось

Господа!
Точно такая же проблема на Вепре!
http://guns.allzip.org/topic/48/1033519.html

Надо последить, как решается...

И всетаки это проблема не с патроном. Еще такой момент:
Затвор клини в месте начала (при подаче) его поворота на упоры и наоборот в момент выхода с упоров (при выбросе)? Посмотреть узел косого паза на затворной раме - выступ затвора. Может там клинит (наклеп, износ) там в затворе тоже штифток может вылезти и цеплять за затворную раму недавая затвору повернуться и войти-вйти на боевые упоры?

Привет всем! У меня с Сайга-12 исп.СВД.возникла проблемка,нужна помощь поделитесь опытом или советом. Причина: При прхождении пыжа-контейнера по стволу, газоотводным отверстием срезается его часть и поподает в газовую камеру.После стрельбы накапливается много мусору,полурасплавленного полиэтилена.А если газовый регулятор стоит в положении ,,Магнум,, хватает только на 10 выстрелов,из-за малого зазора быстро забивается и не хватает газов на перезарядку в итоге клинит. К отверстию не могу подобраться посмотреть.Думаю так не должно быть,тогда это брачёк какойто.Как с этим бороться? Заранее благодарен за любую помощь

Я закраину стачивал, в сторону дульного среза. Проволочной пилой. Помогло.

я1ч2с3
о.Как с этим бороться?

Господа, простой вопрос, с которым вероятно сталкивался практически каждый владелец сайги. Получил магазин на 8 патронов. Сайга 12к без горловины. Первые пару раз магазин встал очень плотно, и не заметил сработала защелка магазина или нет. Сейчас магазин становится, но защелка не фиксируется. На глаз форма зубцов и их высота у магазинов на 8 и на 5 одинаковая. Магазин на 5 устанавливается нормально. Магазин на 8 не фиксируется, и при извлечении немного подклинивает в районе защелки. ЧТО стоит подточить на магазине, чтобы он фиксировался? Пока вижу два варианта - подточить немного пространство под передним металлическим зубом или вариант второй сточить немного угол заднего пластикового зуба. Если не сложно, подскажите как правильнее поступить?

old
ЧТО стоит подточить на магазине

valdod
Угол пластикового зуба у защелки...

Всем соратникам привет!

Товарищи, уезжал в отпуск и случайно оставил свое Ружо (Сайга 030) на боевом взводе (конечно без патронов).. И так оно пролежало 18 дней..

Могли ли необратимо ослабнуть ("устать") пружины боевая и возвратная? Целесообразно ли их заменить?

Нечего не будет.