Чисто из спортивного интереса эксперименты.
Кручу патроны сам.
Пуля -шар диаметром 10.3 мм.Вес 6.5 грамма
1.4 грамма сокола (подобрал экспериментально ) .Патрон -50 мм длиной под магазин Ак 74.
Пробивает стальной лист 3 мм свободно.
4 мм уже не пробивает.Вытягивает сильно .
Как поднять проникающую способность?
Какую отлить пулю
хрень какая-то! Сколько толщина "совдеповской" бочки? Так вот обычная пуля ЛИИ шьет ее навылет (2 стенки т.е.) с 50 метров.
Свинец с кукумуляторов. Сунар 410 навеской 1,39 гэ. Гильза БПЗ, пыж из валенка, аморт - пенопласт китайский. Парадокс длинный.
И ваще, фффпоиск, блин! Уже писали не один раз. Хочешь охотица на танки - экскрементируй с твердыми сердечниками в парадоксовых пулях.
------------------
Кругом одни враги!
Бочка советская очень тонкая.ЕЕ и отверткой пробить можно.
Как пробить 5 мм пластину с 20 метров 410 калибром,вот в чем вопрос.
Вообще изначально возник спор.Теперь до конца недели мне надо придумать боеприпас и пробить 5 мм сталь с 20 м.
200 бакинских на дороге не валяються ,
Мой самокрут БПЗ (обрезан до 50 мм)+1.4 грамма сокола+картонная прокладка+два
пыжа войлочных +самолейный шар 10.3мм 6.5 грамм не пробивают даже 4 -ку ,не говоря о пятерке.
Покупные БПЗ вообще говно ,я ими не пользуюсь
Думаю проблема в малом весе пули. 6.5 грамм мало.Надо увеличивать вес пули и уменьшать навеску пороха.
я заряжал шарик от подшипника 17мм в контейнере на бинаре сокол 1,6Х1.1гр - весчь!(сайга-12с) хотел попробовать на бронике -небыло под рукой . летит с умопомрачительной точностью, но опасен рикошетом
ту stary3 -шариком стальным очкую стрелять.
В детстве было поджигало (шестигранник из 40 стали,просверленный,пряжка,боек )))),стрелял шариками от 205 подшипников ,(до фига тут было их),рикошетили мама не горюй ,как друг друга не переубивали,ну чего в 13 лет в башке маргарин так то.
Думал я вообщем про стальной шарик в термоусадке ...
Стальной шарик даже в термоусадке гарантированно повредит тебе ствол,термоусадка,термоусадка в стволе протрётся и стальной ЗАКАЛЕННЫЙ шарик будет тебе драть ствол.По этому http://www.youtube.com/watch?v=w4YsZgHBOY8 -
идея неплохая,но тебе придётся делать приспособу для обжатия медной трубки залитой свинцом до диаметра 10.3мм. (от рождения трубка 10.0мм.),а это не так уж и просто как кажется.Я думаю тебе надо или прислушаться к совету КОНЫЧа, или точить на ЧПУ МЕДНЫЕ шарики с высокой точностью а затем экспериментировать наверное дешевле проспорить....
Бочка советская очень тонкая.ЕЕ и отверткой пробить можно.
Я подарю отвертку, нет даже ДВЕ отвертки! Лишь бы посмотреть как ты советскую бочку пробъешь 😀
------------------
Кругом одни враги!
Теперь до конца недели мне надо придумать боеприпас и пробить 5 мм сталь с 20 м.Ждём новую тему "Сайга 410 vs Barret M82" 😀
Я подарю отвертку, нет даже ДВЕ отвертки! Лишь бы посмотреть как ты советскую бочку пробъешь [/b]А я подарю бочку - советскую(но я бы не сказал что очень тонкую) бочка даст даже фору в размере своего возраста, советская всё же !
P.S. я начинаю догадываться о судьбе 200 грина 😀
А зачем все это?
А пуля тандем почему не рассматривается? Приятный ролик, летит правда как кусок ...вна, зато он "ваще нереально стальной"
коллеги, из воспооминаний ветерана - когда у нас только появилась сайга, лет 15 тому назад, она была калибра .410 - длинная такая - вот член нашего Клуба - известный пианиста, лауреат международных конкурсов, и преподаватель Гнесинкого института, Миша ОЧЕНЬ много и одним из первых в России экспериментировал с пулями и навесками для 410. Написал об этом ряд статьей в оружейных журналах того периода. Он первым придумал тогда использовать револьверные пули для .410, затем вытачивал на станке у какого то чудо-мастера пули-стрелы собственной конструкции из легкого твердого сплава. Я видел их испытания - стреляли тогда в тире - если ЛЮБАЯ пуля, включая нарезные пули из карабина FJ 7.62х39 просто разбивались в пыль о броню, пуля профессора Гнесинки 😊 из сайги 410 калибра застревала (!) в броне и торчала там 😀 Правда при этом навески и порох был такой, что гильзу разрывало в клочья - но ружье работало 😊 С тех пор я такого не видел ... а профессор дострелялся до покупки настоящих мощных нарезных винтовок и с тех пор уже не интересовался стрельбой пулей из дробовиков .. 😀
Курьезно, что ружье 410 выдерживало самые жесткие эксперименты известного музыканта, но у него как то у нас в Мытищах разорвало затвор дорогой надежной винтовки Манлихера, при стрельбе барнаульским патроном 308 калибра - я сам видел затвор развороченный как металлический цветок ... Фирма ему сразу заменила затвор, предлагали даже новую винтовку 😊
Теперь до конца недели мне надо придумать боеприпас и пробить 5 мм сталь с 20 м.
Статья Сан-Саныча. 6мм пробивали. Но сталь стали рознь.
http://saiga.narod.ru/SS_410.htm
я в этом вобще нихуя не понимаю, но не прокатит ли
короткий дюбель (или обрезок дюбеля) залить свинцом или забить в медную трубку
должен получиться вполне кошерный сердечник
я так понимаю, автоматическая подача из магазина в условия спора не входит
ограничений по длине пули нет
технология заливки свинцом мне видится так
гипсовая смесь
в ней делаются дырки нужного диаметра и в середину втыкаются обрезки дюбелей
заливаются свинцом
потом обкатываются между стальными пластинами
вытачивал на станке у какого то чудо-мастера пули-стрелы ... из легкого твердого сплава. ...пуля профессора Гнесинки из сайги 410 калибра застревала (!) в броне и торчала там
ша, в "Сталкера" не играли шо ли? Там как раз расказываецо как точеные пули стреловидные отлично расковыривают бронежилеты. А в нарезняке были мягкие свинцовые. Были бы боевые, с сердечником стальным, то 410-я Сайга нервно курила бы со своими точенками. 😛
------------------
Кругом одни враги!
короткий дюбель (или обрезок дюбеля)
ага, клевая весч. Но центровать его -нет слов, одни маты! Тока за измену Родине приговаривать к этому виду работ.
Я отливал пули с дыркой в попе и, не вынимая саму пулю из лейки, захреначивал в эту дыру обрезок дюбеля тяжеленьким молотком. не сильно тока шоб тяжелый был, с короткой ручкой - этакий шоб удобно тюкать было
------------------
Кругом одни враги!
точеные пули стреловидные отлично расковыривают бронежилеты. А в нарезняке были мягкие свинцовые. Были бы боевые, с сердечником стальным, то 410-я Сайга нервно курила бы со своими точенками. 😛
Угу. Сосбстно, ничего удивительного, что точено-калёный хэндмэйд, снаряженый на пределе возможностей, может быть несколько эффективнее массовой "2-хкопеечной" охотничьей штамповки со свинцовым сердечником. 😊
КонычА зачем его центровать как то особо?
Но центровать его -нет слов, одни маты!
Коныч
как мне этот теоретически представляется
в пустой форме на глазок, этот дюбель вполне себе неплохо отцентруется
на 20 м. должен достаточно ровно из парадокса прилететь
я бы попробовал
чистого времени, час
Чего уж там мелочиться, можно залить вольфрамовый пруток диаметром 6-7мм в свинец 😊 Получиться тяжелей свинцовой пули раза в 1,5, если еще заточить так наверняка пробьет 5мм стали.
зачем центровать? -- летят как им вздумается и куда вздумается.
Что касается центровки, то сперва покрутите в руках свою лейку и кусок дюбеля, а потом сделайте пулю с сердечником... Не забудьте описать процесс и результаты! 😛
------------------
Кругом одни враги!
Мужики, есть-же проверенные умными людьми и временем решения. Смотрим на танк т-72 с гладкоствольным орудием, (вернее на его боеприпас), чешем репу, делаем выводы. Штатного боеприпаса у танка три: осколочно-фугасный, кумулятивный, и подкалиберный бронебойный. Первый нам не интересен, второй сделать нереально, так-что остаётся третий вариант. Никакой фантастики там нет: дюбель в качестве снаряда вполне подойдёт, нужно только присобачить к нему хвостовик и соорудить поддон - и вуаля.
И вообще, вариаций на тему пули "Стрела" на Ганзе полно, с фотками и подробными инструкциями по изготовлению.Ищите - и обрящете.
:)Ни...себе - М.Т. - гнесинец! Тесен мир...
kot-obormot
соорудить поддон - и вуаля.
И ув. Кот из этой оперы 😊. Да, поддон должЁн быть тянущим?
Вот результаты моего самокрута,который я использую для повседневной стрельбы .
Гильза БПЗ,обрезана до 50 мм.
Порох сокол 1.4-1.5 грамма.
Пороховая прокладка+два пыжа войлок+пуля самолейная 10.3мм ,6.5 грамм.
Сталь 3 мм -насквозь.
Сталь 5 мм -нифига.
Так как 200 грина проспорить не охота ,решил сделать такую пулю
Выточил на токарном станке пулю острую диаметром 9.5 мм.из нержавейки.
длинна 15 мм.
Теперь я ее обпаяю оловом по кругу с кислотой .
То есть на плавлю олова ,чтоб ствол не на драть.
Олово обточу тоже.
Как думеете результат?
Как думеете результат?
Прошьет, имхо. Если не по бронепластине. 😊
Muller-SS
всё же, более тонкий сердечник имеет смысл сделать
узкую дырку проще проткнуть, чем сантиметровую
Ок! попробую два варианта.
у меня еще есть пластины 8 мм и 10 мм.))) для эксперимента
Muller-SS, если будете стрелять не через парадокс, то имеет смысл сделать нос пули четырёхгранным, как жало у гвоздя.
Sedobor
Muller-SS, если будете стрелять не через парадокс, то имеет смысл сделать нос пули четырёхгранным, как жало у гвоздя.
Ок! так и сделаю.Главное чтоб плашмя не прилетела((((
Парадокса нету,ДТК с шайбой от АК74 для антуражу стоит
Да, поддон должЁн быть тянущим?Поддон должен быть как минимум направляющим.
Вот, можете ознакомиться с одним из множества вариаций на заданную тему:
Поставленную задачу может решить пуля из свинца 11-12 грамм со стальным каленым сердечником, например отпиленным дюбелем. Переделанный патрон барнаульский с навеской надо поиграть, возможно около 1,5 грамм.
Подозреваю что подобный боеприпас с правильно подобранной навеской ухайдокает железо до 10мм толщиной с 20м.
Выточил на токарном станке пулю острую диаметром 9.5 мм.из нержавейки.Думаю вы на правильном пути. С предложенными выше доработками, имхуется мне, ваш вариант сохранит вам ваш кэш 😀. Короче успехов, и ждём результатов.
длинна 15 мм.
Теперь я ее обпаяю оловом по кругу с кислотой .
То есть на плавлю олова ,чтоб ствол не на драть.
Олово обточу тоже.
Как думеете результат?
P.S. Я бы, наверное, сделал проще. В цилиндрической свинцовой пули засверлил аккуратно отверстие на длину куска дюбеля и молоточком вколотил бы его туда, но тупой частью дюбеля внутрь, а острой наружу.
Прослежу за темой, актуально.Нахожусь в начале пути самокрутчика. Как здесь принято говорить: "пошел за чипсами" )))
"пошел за чипсами"Не ешь их - это отрава жидовская ! и попкорн тоже.
xfx7
Прослежу за темой, актуально.Нахожусь в начале пути самокрутчика. Как здесь принято говорить: "пошел за чипсами" )))
Самокрутом на 410 калибре сам бог велел заниматься.
Я за пол года самокрута остановился на снаряжении 50 мм гильзы БПЗ ,как писал выше.
Курил форум,многие пишут о 1 грамме сокола.Незнаю у кого как,но у меня на 1 грамме даже гильза не вылетает.
1.4-1.5 грамма сокола и шарик 10.3 отлично бьет на дистанции 50 метров.
Больше мне не надо, да и нет смысла жопу рвать,это же гладкоствол.
Вопросом бронебойности не задавался.
Вот пришлось,после высказывания одного чела,что 410 это пукалка ,ей только консервные банки дырявить.
Что хоть сердечникаии из обедненного урана стреляй, толку не будет))
Фигня,ща я освинцованной болванкой из нержавейки как жахну по 5-ке а потом и 10 -ке,посмотрим кто 200 грина проспорил.
всё же, более тонкий сердечник имеет смысл сделать
узкую дырку проще проткнуть, чем сантиметровую
Тут не всё так однозначно. Проще будет при условии, что энергетика сердечника не меняется. А с уменьшением диаметра уменьшается и масса сердечника. Общая же масса пули при этом несколько возрастает (если плотность материала оболочки выше, чем материала сердечника) и влияет на скорость. В общем, по итогу, можно получить меньшую удельную энергию сердечника, а ему ж еще железку пробивать. 😊
Короче, ТС-у стоило б замутить несколько вариантов, опробовать по предполагаемой цели и экспериментально выявить наилучший. 😊
Причем, по возможности, лучше иметь несколько пуль одного варианта исполнения. Мишеньку хорошо крепить, чтоб не "играла".
Ну и стараться соблюдать ТБ, насикока это возможно в данной ситуацыы.
У меня есть пули 7.62*39 боевые.Может их освинцевать?
Или проще ,термоусадкой догнать 7.62 до 10.0 мм?
Какой смысл?
До штатных 700+ Вы ея вряд ли разгоните. Сердечник (если патрон не бронебойный ) - притупленый кусок сталюки, а в старых патрошках ещё и "сырой".
zajac34
😊Ни...себе - М.Т. - гнесинец! Тесен мир...
у вроде него скоро концерт будет - обычно он Скрябина играет .... нечеловеческая музыка... когда вижу его не с карабином, а во фраке за роялем в зале - все время поражаюсь - как можно ТАК быстро молотить по клавишам?? 😊
Муллер вот неслабая сталь толщиной 6 мм - швеллер. Сайга 410, 20 метров.
ОО! А КАКОЙ ЗАРЯД ,ПУЛЯ?
из нержи сердечники не точи - вязкая и мягкая нержа.
Каленое что-то нужно. Из доступного - строительные дюбеля. Либо точить из сыромятины сердечники и закаливать. Ну как-то так.
Боевые 7,62 ну попробуй в термоусадку. Тока это ж какая толстая должна быть.
------------------
Кругом одни враги!
Полуоболочка, по-моему сунар-магнум 1,4. Набери в ютубе сайга 410 стрельба на 100 метров, посмотри.
жуликовство: если закрепить мишень жестко - ее может и пробить, если на подвесе - то скорее нет.
жуликовство: если закрепить мишень жестко - ее может и пробить, если на подвесе - то скорее нет.Нихрена это не "жуликовство", условием спора не обговаривалось. Вы её ещё на ниточки подвесьте - тогда точно не пробьёт !
ТС, давай ! Мы верим в тебя ! Не посрами форум !
Мужики вы такими темами по осторожнее ЗОО не дремлет
stalkerVSS😊 Злодеи запретили изготавливать самокрут для охотничьих огнестрелов?
ЗОО не дремлет
Бронебойные пули незяяяя 😊
5 мм уголок пробивает без сердечников.
На заре юности, то есть году так в 2003-2004 я демонстрировал при свидетелях дырявливание стального уголка 5 мм толщины оловянными пулями, навеска 1,4 сокола, масса пули 8 граммов.
Шило навылет, но с 5 метров.
120 мм стальную трубу тоже пробивало но не насквозь.
Это без сердечника и оболочки.
Хочется малого гемора, лейте пули из чистого олова, результат приятно удивит
stalkerVSSстоящие на вооружении нельзя
Бронебойные пули незяяяя 😊
т.е. если кто то купит у знакомого прапорщика пару цинков бронебойных 410-го калибра, это будет незаконно 😊
а так, да хоть самонаводящиеся крути
если кто то купит у знакомого прапорщика пару цинков бронебойных 410-го калибра
Бггггг!прапорщики со всей страны скорбят, что не воюют 410-м кал-ом.
------------------
Кругом одни враги!
sad
стоящие на вооружении нельзя
ЗоО, статья 6:
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
(...)
патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;
Так что лучше не называть пулю бронебойной - просто на всякий случай. Это бочкобойная пуля 😊
Когда-то мне попадались на глаза отрезки вольфрамового пруточка диаметром 6 мм. Вот, если б найти такой, порезать на отрезки длиной 12-14 мм. и залить свинцом в пулелейке, то получится отличная бронебойная пулька!
Где новости от ТС ?
rochinaaназывать можно как угодно
Так что лучше не называть пулю бронебойной - просто на всякий случай. Это бочкобойная пуля 😊
всё решает сертификация
если не брать в расчет случаи клинического долбоебизма
имеется ввиду, что нельзя стрелять над головами милиционеров трассерами, украденными с военного склада
Иногда лучше жевать, чем говорить. (с)
Прежде чем гордо цитировать ЗОО, прочитайте в энцыклопопии, что такое оборот.
А то шопотом и о глушителях, и о ночных прицелах как о чем-то сакральном. Так скоро крамолой станет и нарезная насадка (парадокс). 😀
------------------
Кругом одни враги!
Коныч
прочитайте в энцыклопопии, что такое оборот.
Зачем же в попии? В самом ЗоО это есть.
"оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, (...)"
Смотрим там же определение производства оружия:
"производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а также художественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей"
Насколько я могу понять своим скромным неюридическим мозгом, для целей ЗоО изготовление патронов - подвид производства оружия. Производство оружия - часть оборота оружия. На оборот оружия наложены ограничения статьей 6. Статья 16 разрешает нам изготавливать патроны для себя, но при этом не отменяет ограничений, наложенных статьей 6. Где я ошибаюсь?
Насколько я могу понять своим скромным неюридическим мозгом
Можете потренировать мозх вот в этой теме: http://guns.allzip.org/topic/6/918113.html
Заодно там же можете подискутировать про всем известный "тандем", который по сути и является пулей со стальным сердечником.
------------------
Кругом одни враги!
ЗаОФФлю ! Смотрим ролик и наслаждаемся...
http://www.youtube.com/watch?v=yDLb6Q3B6yQ
Коныч
всем известный "тандем", который по сути и является пулей со стальным сердечником
Но не является "бронебойной пулей" 😊 У него нет ни такого названия, ни такого предназначения. О чем и сказано в первом сообщении приведенной Вами темы.
Я, собственно, не считаю незаконным изготовление патронов с пулями с сердечником любой твердости. Я считаю неразумным называть их бронебойными, т.е. заявлять о своем умысле на изготовление бронебойного (по назначению, согласно ГОСТ) патрона. Незачем это делать, ИМХО.