Очень хочется приобрести Сайгу 410к-04 (ну иль 03).
Хотел узнать, где в Первопрестольной иль в Московской области лучше и дешевле отоварится сим дивайсом?
Стоит ли брать БУшную машинку, тем более, что у коротких Саёг (03, 04) газовый поршень не закреплен на штоке затворной рамы, что вроде как приводит к быстрому износу газоотводной трубки? Так ли это? Можно ли с этим что-то сделать (предотвратить/исправить последствия и т.п.) Каков вообще максимальный ресурс у этой машинки?
Кстати, стоит ли при покупке останавливаться на тщательном осмотре ствола изнутри на предмет сколов хромированного покрытия канала ствола, или такого в новом карабине не наблюдается?
лучше и дешевле отовариться в Ижевске, если время позволяет делов на 2 суток
если разговор конечно о новье а не б\у
IGЕсли не доходить до экспериментов с тяжёлыми пулями с супернавесками - ничего с газтрубкой не происходёт.
приводит к быстрому износу газоотводной трубки?
Позвоните на Феттер, там цена как оптовая на Темпе, заранее договоритесь о цене, перед тем, как ехать. При покупке все тщательно проверяйте, могут дешево продать кривую. Газовую трубку купить отдельно в Ижевске с пересылом не проблема.
------------------
С наилучшими пожеланиями!
IG
Очень хочется приобрести Сайгу 410к-04 (ну иль 03).
Если вам прямую и супер хорошую, то - СМОЛЛЕТ (как бы его не хаяли, но он свои 10000-20000 рублей накрутки берет не за "спасибо")
Если хотите дешевую, то Люберецкий Арсенал, Темп Ган (не надо срываться в будни, они работают и в выходные). Феттер и прямые Сайги 410, ни одно и тоже, ассортимент у них мелкий, закупаются значительно меньше, чем два других магазина.
Абсолютно прямую Сайга 410 К-04 можно взять за 25000 рублей в Климовске, ул. Заводская д. 2.
Если вас не смущают "завалы не большие", то и уложиться в 16000 не проблема.
я вообще сейчас метаюсь в выборе между 410К-02 или К-04
IGЭто как то лучше смотрится
или К-04
Зачетный аппарат, доделать лишь магазины, поставить рукоятку слева, ну и ЛЦУ (можно и дешевый) - идеальный аппарат для биби и родного дома!
К-02 "более извращенная версия", тогда сразу Присосыч 45 рубер и псевдо казачью Папаху 😊
Да и со 100 метров, даже обычным барнаулом Фостером можно закатать в грудную мишень N 4, без всяких понтовых "парадоксов". А на 50 метров (а дальше и не надо) конкурентов нет, энергетика 9х19 Люгера, отдача 22 кал., что еще надо?
DESPERADOMADага, а еще размеры и вес полноценного длинноствола
энергетика 9х19 Люгера, отдача 22 кал
DESPERADOMADнормальное ружье которое стреляет дробью
что еще надо?
Саныч59Человека что отметился в теме, это не смушает, явно не лилипут-кочек советской дистрофии.
ага, а еще размеры и вес полноценного длинноствола
Саныч59Ваши потаенные фантазии теперь известные всем 😊
нормальное ружье которое стреляет дробью
DESPERADOMADТогда зачем изначально выбирать ущербный калибр?
Человека что отметился в теме, это не смушает, явно не лилипут-кочек советской дистрофии.
Саныч59
Тогда зачем изначально выбирать ущербный калибр?
Негодный вброс. Чел спросил за конкретное ружье, а не ваше мнение о калибрах.
r.a.yВобщето я писал не ТС.
Чел спросил за конкретное ружье
r.a.yГрубо говоря это мнение половины гладкоствольщиков.
не ваше мнение о калибрах
Саныч59В таких делах нужно быть точным, а не грубым 😊
Грубо говоря это мнение половины гладкоствольщиков.
Вы не в ГД РФ! =)))
Саныч59Гы, "мнение половины" - это серьезный аргумент))) Без коллектива жизни нет? 😀
это мнение половины гладкоствольщиков.
Будет возможность, уточните у пресловутых "гладкоствольщиков", может подскажут
IGибо вопрос звучал именно так 😛
где в Первопрестольной иль в Московской области лучше и дешевле отоварится дивайсом?
r.a.y
а не ваше троллоло о калибрах.
IGЕсли нет желания или возможности возиться с доработкой саёжки, то лучше брать б/у и доработанную 😛 Если же наоборот- повозиться с дремелем, напильником(и сваркой) -в радость, тогда, конечно, только новую и...вперед! совершенство не знает границ)))))
Стоит ли брать БУшную машинку
IGСкорее зависит от владельца: кто-то стреляет покупным патроном раз в месяц, а кто-то терзает лютым самокрутом, самолепными пулями, кусками болтов, батарейками и прочим, что подходит под калибр 😀 (кстати, надо отдать должное, саёга стойко переносит "все тяготы и лишения"))))
Каков вообще максимальный ресурс у этой машинки?
ИМХО, за ресурс я бы не стал волноваться, т.к. вариантов чаще всего два: либо либо саёга быстро заипет и переедет на ПМЖ в сейф, либо будут творческие поиски, успешный конец коих чаще всего совпадает с подходом получения нарезки...После чего обычно происходит благополучный переход в "старшую группу" 😊
в мытищах. могу помочь подъехать и какрточку со скидкой дать.
Du4eПосле прохождения эйфории от обладания нарезняком, появляется понимание незаменимости .410 калибра для бабахинга и все начинается по-новой, но уже на более высоком уровне. 😀
будут творческие поиски, успешный конец коих чаще всего совпадает с подходом получения нарезки
недостатки нарезного - постоянный контроль мвд, отстрел каждый год, узкий спектр применения и опасность при бабахинге ибо пули летят ооооочень далеко, а грибники падают исправно
stealth3000Раз в 5 лет же вроде...
отстрел каждый год
SPACпоясните в чем незаменимость?
появляется понимание незаменимости .410 калибра для бабахинга
stealth3000контроль МВД тогно такой же как за гладким
недостатки нарезного - постоянный контроль мвд, отстрел каждый год, узкий спектр применения и опасность при бабахинге ибо пули летят ооооочень далеко, а грибники падают исправно
отстрел раз в 5 лет
приведите статистику упавших грибняков, охотников от гладкого падает на порядок больше
гладкое не отстреливают. контроль не такой во всяком случае в москве. раз в 5 лет приносишь его на осмотр и все. Все сказанное действительно при отсутствии инцидентов с участием мвд. от гладкого падает больше потому что его в десятки раз больше у населения.
stealth3000но находят стрелков, в отличии от нарези - меньше)) Это плюс, не? 😀
от гладкого падает больше
Саныч59У кого есть нарезное, тот наверняка пояснит более аргументированно...Я могу только прикинуть, ибо нарезкой пока не располагаю 😊
поясните в чем незаменимость?
Итак, скорее всего тут будет совокупность таких факторов, как:
stealth3000+
постоянный контроль мвд
stealth3000+возможность самому крутить что хошь и как хошь 😛 Т.е. для пулевой стрельбы получаем оптимальное сочетание выходной цены и мощности патрона. Нарезной же боеприпас, если это не "мелкан" - во-первых, всяко подороже встанет + ненужная избыточная энергетика (если Вы, конечно, не стрелок-снайпер где-нибудь в тундре на пару-тройку километров). 12К в данном разе будет рулить на стенде дробом или в картечном плинкинге. Пуля .410, имхо, для пострелух - золотой оптимум: хочешь заказывай "револьверную оболочку" за бугром, хочешь сам отливай или вытачивай на токарке, хочешь тупо руби из подходящих проводов, итэдэ. Гладкий ствол не капризен + пуля меньше, проще, дешевле.
опасность при бабахинге ибо пули летят ооооочень далеко
Ну и последний, возможно для кого-то "плюс", - это то, что в некоторых странах 😛 многие стреляют из .410 с саундмодератором...и делают это даже на даче-огороде, не беспокоя при этом соседей (и опять же с оптимальной энергетикой, не пенетрируя все вокруг) 😛
...на 12К устанешь дециметровую трубу накручивать, ну а уж из нарезки, да в огороде - ваще идиотизм))))
Все, разумеется, глубоко ИМХО 😊
stealth3000
в мытищах.
+100000000
могу помочь подъехать и какрточку со скидкой дать.
Мужык!
Du4eнет, возможно самому ктутить только то, что будет нормально перезаряжать сайгу. На остальное крутить только то, что есть в магазинах, выбор не велик , цена выше 12го и 20.
+возможность самому крутить что хошь и как хошь
Du4eнет, зайдите в магазин, 410й калибр самый дорогой 😊
Нарезной же боеприпас, если это не "мелкан" - во-первых, всяко подороже встанет.
Du4eпуля не дешевле 12го, 16 и 20го
410, имхо, для пострелух - золотой оптимум: хочешь заказывай "револьверную оболочку" за бугром, хочешь сам отливай или вытачивай на токарке, хочешь тупо руби из подходящих проводов, итэдэ. Гладкий ствол не капризен + пуля меньше, проще, дешевле.
Назовите кто нибудь хоть одно существенное преимушество 410 над 20м, 28м и 32м
Саныч59Не совсем понял мысль, которую Вы пытаетесь донести...Причем тут магазин? И при чем тут то, "что будет нормально перезаряжать"? Нормальную сайгу-410 нормально перезаряжает любой нормально снаряженный патрон (даже укороченный под АКшный магазин)
нет, возможно самому ктутить только то, что будет нормально перезаряжать сайгу. На остальное крутить только то, что есть в магазинах, выбор не велик , цена выше 12го и 20.
Саныч59Дубль 2: причем тут магазин? ИМХО, .410 - только самокрут. (хотя если и про магазин, то крайний раз брал в магазине БПЗ пулевые по 18 рублей, и как мне показалось, нарезные подороже были. если не прав - поправьте, исправлюсь 😊)
нет, зайдите в магазин, 410й калибр самый дорогой
Саныч59Если речь о самостоятельном изготовлении, будь то отливка, вытачивание, рубка - уже дешевле. Хотя бы потому, что пуля .410 меньше/легче таковой же в 12К и материала на изготовление уходит меньше 😊 Математика-с)))
пуля не дешевле 12го, 16 и 20го
Саныч59Вы почему-то пытаетесь увести разговор в очередное троллоло и сравнение "круглого с мягким" 😊 Призываю проявить благоразумие, закончить оффтоп и не начинать очередной калиберный холивар в теме с совершенно другой смысловой нагрузкой.
Назовите кто нибудь хоть одно существенное преимушество 410 над 20м, 28м и 32м
З.Ы. Для успокоения вброса замечу, что ничего не имею против других калибров, ибо у самого три единицы в 12К + одна в 20К...Уже после, вполне осознанно, была приобретена С.410 (при том, что к Сайге в целом никогда интереса или симпатии не испытывал...и со своей .410 наеб@лся порядочно, пока довел до нормальной и бесперебойной работы 😊)
французские дробовые патроны 410 с навеской дроби 20 грам стоят 7.20 в магазине спорт-актив. Дешевле патрона просто нет!
приведите статистику упавших грибняковкак Вам это http://orenburg.kp.ru/daily/25755.5/2741781/ , заметьте, навскидку, а если погуглить?
Охотники, ладно, им пить поменьше на охоте и мозгов побольше бы, а дети падают за что? Рэмбы диванные отстоят 5 лет с гладким и получают нарезное...
Сколько еще придурков бегает с нарезным в подмосковных лесах?
Саныч59куплю пулевые патроны для 12-го калибра по 17.30 за шт. 😛
пуля не дешевле 12го, 16 и 20гоНазовите кто нибудь хоть одно существенное преимушество 410 над 20м, 28м и 32м
victor01отличная идея!
рэмбы диванные отстоят 5 лет с гладким и получают нарезное...
так я, пожалуй, и сделаю
спасибо 😊
как то я сам не додумался
действительно, не успеешь оглянуться, уже калашмат покупать надо
sadИ меня, пожалуйста, отоварьте таким счастьем! А то дешевле 30 р. за пулевой в 12 калибре и не видел.
куплю пулевые патроны для 12-го калибра по 17.30 за шт.
Саныч59преимущество первое - при доработке отражателя его конструкция такова, что при невыбросе гильзы пустая вернется в патронник и извлечется простым передергиванием затвора, как в АК. В 20 и 12 конструкция такова что при неотражении происходит 100% клин. Преимущество 2 - вес, 3 - маневренность (она компактнее. если сравнить скажем 410 к с 20 к или с 12 к. Можно поставить 30 зарядный бубен. ствол самый прочный и выдержит увеличенные навески. Большая аутентичность с АК.
Назовите кто нибудь хоть одно существенное преимушество 410 над 20м, 28м и 32м
sad
отличная идея!
так я, пожалуй, и сделаю
спасибо 😊
как то я сам не додумался
действительно, не успеешь оглянуться, уже калашмат покупать надо
Если приняли это как личное, извините, никого из присутствующих не имел в виду. 😊
Просто факт вопиющий, потряс своей дебильностью... 😞
SPAC
И меня, пожалуйста, отоварьте таким счастьем! А то дешевле 30 р. за пулевой в 12 калибре и не видел.
У Вас в Питере так дорого?
У нас попроще http://www.tempgun.ru/catalog/Catalog2189/ стрелял, патроны нормальные, со Стрелы на Позис перешел уже год как. Правда, в последнее время для пострелух у Виктора Ивановича затариваюсь, значительно дешевле на шаре получается. 😊
stealth3000глупости, приведите примеры
В 20 и 12 конструкция такова что при неотражении происходит 100% клин
stealth3000для "домашне - машинного" ружья пол кило роли не играют.
Преимущество 2 - вес,
stealth3000410к без удлинителей еще та порнография, без удлинителя надежность работы автоматики никакая. Опять же при длине менее метра 10-15 см особой роли не сыграют.
3 - маневренность
stealth3000Зачем? На 12 и 20 тоже есть бубны, хоть и на 20, но при этом "огневая мощь" при стрельбе допустим картечью будет в разы больше.
Можно поставить 30 зарядный бубен
stealth3000ну и что? зачем это надо? увеличиная навеска в 410, курит в сторонке по сравнению с обычной в 12к
ствол самый прочный и выдержит увеличенные навески
stealth3000На вкус и цвет все фломастеры разные, лично для меня эта аутентичность выглядит ка попытка нае**ать и вместо проверенного годами боевого автомата, подсунуть недооружие, мало пригодное для практического применения на охоте и в спорте.
Большая аутентичность с АК.
Зато у калибров от 32 до 12 есть одно неоспоримое для гладкоствольного оружия преимущество, они способны эффективно стрелять дробью.
Предлогаю создать отдельную тему "Сайговый калибросрач", а то давно его не было , у многих накопилось что сказать.
Сраться не стоит, Камрады. 😊
ТС выбрал себе калибр, пусть покупает. Для бабахинга самое то. ТС, не слушайте никого, как первое ружье в самый раз.
Мишени или банке все рано от какого калибра быть убитой...
Опять же, если стрелять уметь (секций практической и прикладной стрельбы полно вокруг), то многим здесь записным сопалатникам с нарезным умелый стрелок с такой "говнюшки" (по другому свою 410К04 и не называю 😀) даже с покупным барнаульским фостером даст фору на 100 метров, более в огневой стычке и не потребуется (адептов "правильных" подделок не считаем, незаконно это)...
Саныч59
На вкус и цвет все фломастеры разные, лично для меня эта аутентичность выглядит ка попытка нае**ать и вместо проверенного годами боевого автомата, подсунуть недооружие, мало пригодное для практического применения на охоте и в спорте.Зато у калибров от 32 до 12 есть одно неоспоримое для гладкоствольного оружия преимущество, они способны эффективно стрелять дробью.
вы мне напоминаете одного дедка с работы, он очень любил спорить о политике лет 10 назад...ярый такой ельцинист, все говорил как он прекрасен, а когда аргументы заканчивались, он сжимал руку в кулак вскидывая ее в небеса, топал ногой и скандировал Ельцин, Ельцин...
Вам какого рода примеры нужны и как их привести? У меня 2 сайги - 410 и 20. Я смотрю и вижу конструкцию: у 410 отражатель выполнен на рельсе. Доработав который (наварив отражатель до нужных размеров) получаем безотказный неперекашиваемый агрегат за счет того что гильза подходит к отражателю ДО того как выйдет из под хвостовика патронника я зацем гильзодержателя еще НЕ ЗАШЕЛ за рант следующего патрона. А потому при недоходе до отражателя гильза возвращается в патронник спокойно. Конструкция 20 и 12 таковва что отражатель находится ЗА МАГАЗИНОМ внизу коробки и пустая гильзя для отражения уже уходит далеко из патронника и зацеп гильзодержателя заходит за рант следующего в магазине патрона. при неотражении зацеп выталкивает следующий патрон из магазина, но держит пустую гильзу и соответственно клин. Что еще объяснять и спорить? конструкция более неудачная.
Про огневую мощь и недооружие - кому как, ктото привык из гаубицы стрелять "в ту сторону" и все кусты осыпаются, а ктото с 410 прекрасно и птичек и косуль и кабанов лупит. Вот в соседней теме форумчанин Муравьишька удачно из 410 тарелочки бьет с женой.....кому как...
я своего предвзятого отношения именно к сайге 410 калибра не скрываю.
У самого 20к несмотря на "неудачную" по вашим словам конструкцию ничего, почему то не клинит. И остальные владельцы нормальных калибров выдуманный вами недостаок почему то не замечают.
Вас не смущает тот факт, что с таким калибром вобще до соревнований не допускают и в приличном охот.хозяйстве могут просто на номер не поставить?
Вы как владелец обоих калибров приведите хоть один серьезный аргумент в чем С410 лучше С20?
так я и приводил уже - легче (вы говорите мол полкило не в счет, но если полкило рассматривать как сами по себе то да, но эти полкило плюсуются сверху какогото веса, + патроны носимые с собой и в магазине сайги. Отдачи в 410 нету вообще, то есть не маленькая, а нету ее хоть очередью стреляй. Вопрос почему не клинит...хм...тут вопрос скорее патронов. вот попадется с херовой навеской и привет - печная труба =)
Что касается соревнований, так это объяснить просто - их скорее устраивают люди с заскорузлым покрытым мхом и плесенью мозгом, которые все сетуют какие ружья при царе горохе были да импорт...перестроиться не могут и к тому что кроме 12 есть и другие калибры. Кстати в правилах всяких спортивных стрельб нету упоминания о том, что 410 калибр вне закона, наоборот меньше дроби - стрелку сложнее.
На нномер не ставят по тем же причинам....сами могут при том с берданками ходить, но говорить мол гавно...причем не только 410 калибр, но и сайга в целом. На работе у меня есть такой аж пена изо рта хлещет "классика...класика.." так и хочется его под....нуть "анал, орал, бдсм..." Менталитет у людей таков и привычки, вот и смотрят на вещи с позиций своей прожитой когда то жизни.
stealth3000печная труба устраняется передергиванием затвора, так же как и у 410.
вот попадется с херовой навеской и привет - печная труба =)
stealth3000
Что касается соревнований, так это объяснить просто - их скорее устраивают люди с заскорузлым покрытым мхом и плесенью мозгом, которые все сетуют какие ружья при царе горохе были да импорт...перестроиться не могут и к тому что кроме 12 есть и другие калибры. Кстати в правилах всяких спортивных стрельб нету упоминания о том, что 410 калибр вне закона, наоборот меньше дроби - стрелку сложнее.На нномер не ставят по тем же причинам....сами могут при том с берданками ходить, но говорить мол гавно...причем не только 410 калибр, но и сайга в целом. На работе у меня есть такой аж пена изо рта хлещет "классика...класика.." так и хочется его под....нуть "анал, орал, бдсм..." Менталитет у людей таков и привычки, вот и смотрят на вещи с позиций своей прожитой когда то жизни.
После этого мне вам даже сказать нечего, просто впал в ступор.
Прошу прощения если грубо написал.
Стоит ли брать БУшную машинку
Стоит, машинки 94-98 Г.В. отличаются очень приличным по нынешним меркам качеством (по своему опыту говорю), и низкой ценой, к К-03(04) это не относится т.к. их еще не делали
Я не собираюсь никому ничего доказывать но детский сад порадовал:
После прохождения эйфории от обладания нарезняком, появляется понимание незаменимости .410 калибра для бабахинга
У кого есть нарезное, тот наверняка пояснит более аргументированно...
Я Вам как владелец Мк и бывший владелец .410-й могу сказать, что у последнего нет ни одного плюса достойного серьезного рассмотрения, пожалуй кроме чуть более тихого звука...
Что касается плюсов .410 К-01/02 в пулевой стрельбе ( а не переноске, дрочении на похожесть на Ак и т.д.) предположим перед 12К 030 или 20К то их нет, а дробь сравнивать глупо.
Кал.410 предназначен для обучения начинающих стрелков, женщин детей и диванных Рэмбо.
недостатки нарезного - постоянный контроль мвд, отстрел каждый год, узкий спектр применения
А у ,410-го спектр применения берегов не имеет???
опасность при бабахинге ибо пули летят ооооочень далеко
Рано Вам ружье то, рогатку, ну МР-512 от силы, чтоб учиться сначала видеть а потом стрелять...
Раз в 5 лет же вроде...
Абсолютно верно.
на даче-огороде, не беспокоя при этом соседей
не хотел бы я быть соседом такого стрелка, я ж говорю - рогатку максимум
Сколько еще придурков бегает с нарезным в подмосковных лесах?
с гладким их бегает гораздо больше, а в лесу гладкая пуля опаснее нарезной.
Большая аутентичность с АК.
Для бабушек с завалинки.
Что касается соревнований, так это объяснить просто - их скорее устраивают люди с заскорузлым покрытым мхом и плесенью мозгом
ну на этом флудилку можно закрывать... 😀
------------------
Оптимист - изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.
с гладким их бегает гораздо больше, а в лесу гладкая пуля опаснее нарезной.Не об том речь, а о том, что нарезное в руках не гарантия, что стрелок адекватный человек, не так трудно получить нарезное. 5 лет срок большой для тех, кто только встал в очередь.
Насчет опасности гладкого перед нарезным 😀 Немного занесло Вас... Я привел пример, теперь Ваша очередь. Иначе, пардон, флуд...
Виктор, вот как раз с Вами я и не спорю, не гарантия, но согласитесь что придурков с гладким больше, и данная ветка это регулярно подтверждает...
А насчет примера - вуаля http://www.youtube.com/watch?v=ZqAaKmsuEic
вуаляВ моем примере был трехсотый, как минимум... 😊
Насчет гладкого согласен, таких больше, но вторые опаснее. Вы как человек с реноме ганнера должны знать, что нарезное гораздо опаснее гладкого...
Ну это уже просто не технический аспект, а вопрос дурости... хотя про это тоже есть хорошая тема - http://guns.allzip.org/topic/75/697601.html
нарезное гораздо опаснее гладкого
в дурных руках и вилка страшное оружие - один удар четыре дырки 😞
вы наверное не понимаете суть моего высказывания, зато в жесткой форме тут уже попытались порядки выстроить. прокоментирую наводящими вопросами:
какова скорость пули у гладкого? у нарезного?
какова прицельная дальность у гладкого? нарезного?
какова дальность полета у гладкого? нарезного?
Если нарезная пуля не встретит преграду она полетит километры (мы не будем вдаваться в подробности от чего это произойдет что вдруг она летит по такой траектории. рассмотрим ситуацию что вот летит), то есть выстрелил за мкадом а прилетела она в москву кому нибудь в окошко (это как пример). Вы задумывались почему не гладкое после нарезного через 5 лет выдают, а наоборот, нарезное ждать надо, несмотря на то что нарезное проще идентифицировать? Задумайтесь! Кроме вас есть тоже достаточно умные люди, и истина есть кроме вашей!
2 vinni83
Не спорю с Вами, для меня 410 "говнюшка" (писал выше), а не оружие, купил младшему (12 лет), через пару лет продам, когда его масса будет позволять стрелять из 12К. В умелых руках даже вилка штука опасная, не то, что 410К...
ИМХО нарезное в Москве и Подмосковье сейфовый фетиш, не более. Практической ценности не имеет никакой... Мне самому душу греет нарезное, но истина дороже (с)...
------------------
С наилучшими пожеланиями!
А насчет примера - вуаля http://www.youtube.com/watch?v=ZqAaKmsuEicСобсно, из видео понятно, что невозможна прицельная стрельба из нарезного через кусты. Важнее, насколько сильно теряет энергию пуля.
После прохождения эйфории от обладания нарезняком, появляется понимание незаменимости .410 калибра для бабахинга
Хорошая шутка. Проникся. 😊
vinni83
+7.62
как владелец Мк
BLCВы бы прониклись еще больше, если бы увидели, как я развлекаюсь футболя из .410 пустые пивные банки в таких местах, где из МК и один то раз выстрелить страшно.
Хорошая шутка. Проникся.
Можно спорить сколь угодно долго, но практика показывает, что созданный именно как развлекательный, .410 в этой нише незаменим.
P.S.
Причем, заметьте, развлекаюсь абсолютно законно, взяв дешевую путевку на сезонную мелочь, что с 7.62, увы, не светит!
и истина есть кроме вашей!
Аминь 😛.
vinni83Именно так.
Аминь
Каждому фрукту - свой овощь! Надо иметь и то и это, а уж что чаще пользовать - каждый выбирает сам.
Вы бы прониклись еще больше, если бы увидели, как я
Сомневаться не приходиться. 😊
Вообще, я привычки стрелять по банкам под 45 град. к горизонту, что с гладкого, что с нарези - не имею. Вполне обхожусь пострелухами в карьере, отведенном, собстно, охотникам под пристрелку (бесплатно). Но, крайний раз брал копеечную путевку на зайца. 😊
А вот отношение по типу "ааа, 410-ка же, фихня, гоняю банки, да там где..." (на даче-огороде, например, как выше написали. А такие действительно есть, и не в "некоторых странах"), имхуется, быстрее до недоброго доведут.
что с 7.62, увы, не светит!
Кхм... Ну дела. 😊
Каждому фрукту - свой овощь! Надо иметь и то и это, а уж что чаще пользовать - каждый выбирает сам.
Ну, Вы бы и написали ориентировано и приземленно, без "более высоких уровней": "Мне с нарези стрелять негде, поэтому вынужден обходиться 410кой". Всё ясно и понятно, никаких вопросов. 😊
BLCНе только мне, а большинству жителей мегаполисов. И я именно об этом и пишу. Жил бы в тундре - пинал бы банки из МК. Теперь понятно?!
Ну, Вы бы и написали ориентировано и приземленно, без "более высоких уровней": "Мне с нарези стрелять негде, поэтому вынужден обходиться 410кой".
victor01К сожалению, это чистая правда нашей жизни. Поэтому я и написал, что после прохождения зуда от обладания нарезным, многие опять достают из сейфа гладкоствол. Ведь большинство из нас охотники только по документам и оружие используют совершенно не в охотничьих целях. Расстреливать банки из нарезного оружия в местах специально не оборудованных по крайней мере глупость и безответственность. А на оборудованном стрельбище пинать по полю консервные банки никто не позволит.
нарезное в Москве и Подмосковье сейфовый фетиш, не более. Практической ценности не имеет никакой... Мне самому душу греет нарезное, но истина дороже (с)...
Не только мне, а большинству жителей мегаполисов. И я именно об этом и пишу. Жил бы в тундре - пинал бы банки из МК. Теперь понятно?!
Окей! Благодарю, теперь всё понятно. 😊
Вы поинтересуйтесь в "винтовке глазами владельцев" у жителей мегаполисов (коих большинство) по каким дням они в тундру плинкать с нарези гоняют. 😛
зы: самый плинковый калибр - 22лр.
самый плинковый калибр - 22лр.Ну тогда уж 4.5 пневматика. 😀
А что? Для мегаполиса тож неплохой вариант 😛
Ну, а 22lr в плинке - это наидешевейший патрон (от 6 руб.), отличная кучность, не сохраняет убойность на 100500 км 😛, юзерфрэндли - можно спокойно сжечь несколько сотен. Если полуавтомат, то воще труба - банок не напастись.
BLCТак чем и купируем приступы ганофилии прямо в квартире. 😀
А что? Для мегаполиса тож неплохой вариант
Что интересно - как бы мы свысока не относились к "пневманутым", тем не менее почти у всех есть пневма в том или ином виде (пистолет, винтовка, а то и все сразу). Опять таки, правда жизни...
Почти у всех есть пневма
Не без этого. Сам бахал давеча. И в квартире тоже. Хы. 😀
Может кто нибудь все таки назовет хоть одно преимущество С410 против С20, которое позволяет простить 410й отсутствие возможности эффективно стрелять дробью?
Саныч59"Ну, так убедите же меня, убедите!"(С) 😀
Может кто нибудь все таки назовет хоть одно преимущество С410 против С20, которое позволяет простить 410й отсутствие возможности эффективно стрелять дробью?
Купите 12К, постреливайте себе дробью и по возможности избегайте .410))) У Вас, очевидно, на него аллергия 😊
Вообще, не очень понятно ярое стремление отдельных товарищей, не переносящих на дух чего-либо, ходить по отдельным веткам и устраивать флудосрач. Прямо таки обостренное чувство "собственной справедливости")))
Если Вам не нравятся корейские/немецкие/японские автомобили вы тоже ходите по форумам и веткам, типа: "Где купить БМВ подешевле" с возгласами "японская сборка рулит, бэха гамно, ваще бери камри"? 😛 На форум любителей "пикапов", наверняка, не заглядываете с просьбами убедить в преимуществе кузова пикап перед классическим вседорожником? 😛
Давайте остановимся на том, что каждый дрочит, как он хочет и нет смысла ходить и навязывать свои истину. Мне не нравятся Сайга-12 и Сайга-20...и я не хожу по соответствующим веткам, провоцируя на 9-м посте только что открытой темы, калиберный срач, типа:
Саныч59
что еще надо?
нормальное ружье которое стреляет дробью
Купите. Купите же. Никто Вас отговаривать не станет 😊 Это не Сайга-410. Все об этом знают. Аллилуйя! 😀
Из 4-х страниц только пара-тройка сообщений носят информативный характер по теме + действительно дельное предложение коллеги stealth3000 посодействовать в приобретении оружия со скидкой
Du4e
Из 4-х страниц только пара-тройка сообщений носят информативный характер по теме + действительно дельное предложение коллеги stealth3000 посодействовать в приобретении оружия со скидкой
Это ж Ганза, сынок (с) 😀
Сетевая мудрость гласит:
На американском задаешь вопрос - получаешь ответ.
На еврейском задаешь вопрос - тебя спрашивают в ответ.
На русском Ганзе задаешь вопрос и тебе на 30 страницах обсуждения объясняют какой ты мудак.
Du4eДля "постреливать дробью" у меня есть 20й с полноценным ДТК. Все мои пострелушечные задачи любыми видами зарядов выполняет на 100% при этом отдача на уровне 410.
Купите 12К, постреливайте себе дробью и по возможности избегайте .410))) У Вас, очевидно, на него аллергия
Заметте, срач как обычно начинается когда адепты секты 410го калибра начинают его расхваливать и придумывать его преимушества. Подобная ситуация наблюдается с владельцами хатсанов в пневматическом разделе.
Саныч59На форумах "пикапов" адепты соответствующей секты тоже расхваливают Наварры, Л200, Амароки, РЭМы и иже с ними. И не просто расхваливают, а таки находят то, что ИМ(этим самым адептам) так нравится в ИХ машинах по сравнению с классическими сараями или седанами 😊
Заметте, срач как обычно начинается когда адепты секты 410го калибра начинают его расхваливать и придумывать его преимушества. Подобная ситуация наблюдается с владельцами хатсанов в пневматическом разделе.
Вас это раздражает? 😛
Так же стремитесь "восстановить справедливость, срочно открыть людям глаза" и начинаете убеждать, что из пикапа херовый семейный авто и никакой экспедиционник? Начинаете приводить примеры, что 3 чела в салоне- и весь шмурдяк строго в кузов, что в дождь неудобно бегать из салона "в багажник" за курточкой итэдэ? 😛
Вам нравится Сайга-20 - ради Бога, кому-то нравится .410 - тоже самое, кто-то любит Пугачеву с Басковым, а кто-то acid jazz)))))
Du4eЯ с такими людьми не общаюсь 😊
кто-то любит Пугачеву с Басковым
Саныч59Хорошо хоть не отстреливаете. Дробью. Из "двадцатого".
Я с такими людьми не общаюсь
"Категоричность суждений - признак невежества"(С)
Du4eИ что? Мне и так отлично живется. Кроме того я тактично не говорил С410 говно, я просил привести аргументы в пользу 410 против старших калибров.
"Категоричность суждений - признак невежества"(С)
Саныч59Вам уже неоднократно отвечали, полистайте внимательно тему 😊
я просил привести аргументы в пользу 410 против старших калибров
1. Для Вас - это не критерии, поэтому у Вас С20.
2. Для других людей - это критерии, поэтому у них - С410.
3. Есть еще владельцы ИЖ-27 в .410, МР-18 в .410 - у них, Вы мне не поверите, ТОЖЕ есть СВОИ критерии.
4. Вам это сильно спать мешает? Как говорил герой бессмертной киноленты: "...личная неприязнь, что кЮшать не могу"(С)?
Саныч59
я просил привести аргументы в пользу 410 против старших калибров.
ТС спрашивал не ваше мнение о калибрах, а где ему купить Сайгу-410.
И со своим калибросрачем вы тут являетесь главным оффтопогенератором 😀
r.a.yда сэр, есть сэр! Калибросрач маст го он! 😀
И со своим калибросрачем вы тут являетесь главным оффтопогенератором
так я Тсу привел много плюсов. И минус, то что необходимо ее до идеала чуть довести и будет тогда отменный аппарат! Кстати на охоту с ней в том числе и с дробью интереснее ходить, увлекательнее чтоли... может лично для меня.
кстати для ТС вот ссылка на мной предложенный вариант
http://ordom.ru/weapons
самая дешевая все-таки в Климовске...
http://www.tempgun.ru/catalog/Catalog2340/
stealth3000Вчера испытывали С410 как дробовик. Дистанции стрельбы - 10, 15, 20 и 25метров. Дробь N5. Контейнер 4-х лепестовый от шприца 3мл. Масса дроби 15г на 1,1-1,3г Сунара 410 и 18г на 0,7-1,1г сунара 410. Дичь - стальные емкости из-под автокраски/дихлофоса и полиэтиленовая емкость из-под ацетона. 190мм насадка на ствол. С 10-15м стрелять не интересно, с 25м в "дичи" в среднем 3-6 сквозных пробоин. Нужна чоковая насадка, ибо при оценке дисперсии дроби на 25м показатели все же великоваты (диаметр осыпи в 1-1,2м).
с дробью интереснее ходить, увлекательнее чтоли... может лично для меня.
Саныч59Пожалуйста:
Может кто нибудь все таки назовет хоть одно преимущество С410 против С20, которое позволяет простить 410й отсутствие возможности эффективно стрелять дробью?
1) армейский магазин на 13 патронов (2х шаровых, суммарная масса 13г). Сами патроны очень маленькие и их в кармане помещается штук 40.
2) снаряжение по-винтовочному (меньший расход комплектующих, ускорение процесса снаряжения, меньшее загрязнение оружия)
3) возможность тихой стрельбы
Для начала, думаю, достаточно 😊
Саныч59Реально у Сайги 410 есть только одно преимущество - это очень прочный ствол. Люди стреляют из 410 не тем, чем нужно и потому потенциальные возможности этого калибра практически не раскрыты. А они на самом деле очень велики, надо лишь смотреть в нужном направлении. Интересующимся предлагаю вдумчиво прочитать эту статью
Может кто нибудь все таки назовет хоть одно преимущество С410 против С20, которое позволяет простить 410й отсутствие возможности эффективно стрелять дробью?
И что? Мне и так отлично живется. Кроме того я тактично не говорил С410 говно, я просил привести аргументы в пользу 410 против старших калибров.главный аргумент это то что мне нравится калашмат а 410 его модель более схожа с прародителем,когда мне потребуется ружьё для каких то других целей тогда и буду думать а пока меня всё устраивает!
можно опсирать 410 калибр сколько угодно только вот случись что выпустят переделку мосина в 410 калибре,могу представить сколько будет желающих!!! 😊
nekobasuу 03/04 очень слабый газовый двигатель, который быстро разбивается мощными патронами. Первые патроны на 1,3-1,4 сунара меня испугали тем, что гильза улетала в космос, аналогичные патроны на Рексе2 не имеют этой проблемы, зато дуют гильзу и выдувают капсуль на больших навесках. Но это ерунда (гильзы то целые).
это очень прочный ствол
------------------
Не навреди...
medved 73
главный аргумент это то что мне нравится калашмат а 410 его модель более схожа с прародителем,когда мне потребуется ружьё для каких то других целей тогда и буду думать а пока меня всё устраивает!
можно опсирать 410 калибр сколько угодно только вот случись что выпустят переделку мосина в 410 калибре,могу представить сколько будет желающих!!! 😊
Вообще не очень понимаю всех этих визгов вокруг 410-го! Нравится человеку аппарат - это самое главное. Я вот после Вепря-12 купил и Сайгу-410К-02, и ничуть об этом не жалею. Ружье именно что для души, понятно что мамонта я с ним охотить не собираюсь. 😀
коллеги, заканчиваем ругаться или заканчиваем тему 😊
Тема вечная, но у большинства опытных стрелков, действительно, возникает сразу желание дать новчику СРАЗУ совет, что если он хочет надежное оружие купить универсальное, то 410 покупать нельзя - Обычно такой совет хочется дать и предостеречь товарища всем, кто стреляет не один год в определенной манере "динамческой стрельбы".
Думаю, никто это калибр намеренно не унижает, 😊 но просто есть МИРОВАЯ практика и опыт 😊 - известный тем, кто стреляет в массах стрелков, а не сидит на форумах 😊 - Вот, например, за 12 лет у нас в стрелковом клубе не было НИ ОДНОГО человека, который придя новчиком с сайгой .410, которую разумеется "сразу полюбил за похожесть на калашников" 😊 остался бы потом стрелять с этой "моделью калашникова" дольше чем 1 год - ВСЕ = 100% стрелков покупают потом серьезные стволы 12 калибра для практических тренировок стиле IPSC или IDPAи просто "на всякий" для дома для семьи...
За 12 лет через курсы занятий нашего общественного Клуба прошло около тысячи стрелков - это приличная статистика с которой трудно спорить форуным стрелкам-одиночкам - так вот, НИ ОДИН пришедший к нам с .410 калибром не стал тренироваться с ним после первых месяцев треннинга реальной быстрой стрельбы. Первая романтическая любовь к экзотическому 410 калибру сразу исчезала при столкновении с суровой реальностью постоянных клинов покупных патронов и малой мощность дробового выстрела.
Дольше всех у нас в этом массовом сообществе стрелков продержался с 410 калибром Миша Трушечкин, т.к. ЭКСПЕРИМЕНТИРОВАЛ с .410 калибром сотворяя какие то невероятые пули и навески, после которых затвор вышибало, гильзу разрывало в клочья, но зато пуля входила как стрела в броневой лист тира, который держал нарезную пулю 7.62 😊 Но и то через 3 года он закончил эксперименты и перешел на нормальный тактический дробовик 12 калибра и нарезняк ..
Поэтому и совет обычно даем новичкам ОДИН из нашего опыта на сотни ТЫСЯЧ выстерлов в Клубе - - сайгу 410 можно покупать только ОЧЕНЬ опытным пытливым исследователям, которые сами крутят патроны, льют пули, возможжно изготавливают порох и т.д. 😊
Если хотите УЧИТЬСЯ эффективно и быстро стрелять из надежного тактического дробовика стандартными покупными патронами, то покупайте обычный полицейский дробовик 12 калибра, а если вы хотите ЭКСПЕРИМЕНТИРОВАТЬ, а не стрелять учиться - то покупайте .410 - к большинству видов стрелковой практики и видов спорта этот калибр не имеет никакого отношения 😊
Поэтому, я и знакомые реальные тактики и практики 😊 и дальше будут давать НЕ ОПЫТНОМУ новчику совет - купить 12 калибр, научиться стрелять быстро и эффективно из мощного дробовика, записаться с ним в местное региональное отделение прикладной и практической стрельбы, а уж ПОТОМ, освоив и имея дома личное НАДЕЖНОЕ оружие 12 калибра, уже для души купить стволик 410 калибра и слесарный набор и станочек для самоснаряжения и начать творить и искать братьев по разуму на просторах интернта... 😀
============================
«НАША ЦЕЛЬ - БЕЗОПАСНОСТЬ»
Стрелковый Клуб «Тактика»
www.club-taktika.ru
Московское Объединение Владельцев Оружия
Много всего было написано по вопросу выбора иного, чем 410-ый, калибра, что к заданным мною вопросам не относилось. Ружьё выбиралось в основном для развлекательной стрельбы, для чего лично мне 410-й очень даже подходил.
К сожалению, по независящим от меня обстоятельствам, дивайс не был куплен, и лицензия была сдана в связи истечением шестимесячного срока 😞
В будущем остановлю свой выбор скорее всего на 410-к03/04 или возьму БУ-агрегат.
Всем большое спасибо!!!