Здравствуйте, уважаемые Сайговоды. В этот прекрасный субботний вечер, выпив немножечко вкусного виски решил поднять интересную для себя и, надеюсь, для Вас тему. Поднять ее хочу именно здесь, так как из тех веток, где я успел побывать наиболее душевный народ именно здесь. В прочем, если она тут лишняя- надеюсь уважаемый модератор снесет ее отсюда без последствий для меня.
Собственно ситуация: законопослушный владелец оружия видит с балкона, как с его автомобиля скручивают колеса ночью, или лезут в авто. Или пьяный сосед топором лупит по двери, нанося ей ущерб, или-же кто-то пытается залезть в дом на дачном участке. Или.....да сотни вариантов, о которых пишут в газетах, рассказывают знакомые или мы сталкивались лично. Иными словами совершаются противоправные действия в отношении Вашей собственности, подпадающие под действия УК, но угрозу Вашей жизни не представляющие. Полиция вовремя отреагировать и задержать преступника в таких ситуациях, как правило не успевает. Так когда-же целесообразно применение оружия, скажем для ранения преступника с последующим его задержанием.
Законы я знаю, интересуют мнения не с точки зрения законности, а с точки зрения "так правильно", такие вот небольшие размышления на тему.....
Вот такая вот получилась темка.
Ну в случае с машиной, огнестрел - перебор, бита, монтировка, лом - вполне достаточно. А вот попытка проникновения в жилище, тем более при наличии внутри детей - стрельба на уничтожение(не на поражение, на уничтожение) однозначно. Так должно быть. А что есть - все в курсе 😞
Dragon_UVVНе получится. Сработала сигнализация, взгляд с балкона, есть максимум минута, потом вор убежит с колесом/навигатором/музыкой. Выбежать не успеете (то есть одеться, открыть дверь, спуститься и т.д.), да и даже если успеете-что догоните и вернете свою собственность-далеко не факт. Поэтому и возник вопрос.
Ну в случае с машиной, огнестрел - перебор, бита, монтировка, лом - вполне достаточно
Dragon_UVVЯ вот и привел пример "пьяный сосед топором лупит в дверь". Топором в железную дверь лупить можно долго. Опасности проникновения внутрь в такой ситуации нет, абсолютно. Как быть?
А вот попытка проникновения в жилище
Не получится. Сработала сигнализация, взгляд с балкона, есть максимум минута, потом вор убежит с колесом/навигатором/музыкой. Выбежать не успеете (то есть одеться, открыть дверь, спуститься и т.д.), да и даже если успеете-что догоните и вернете свою собственность-далеко не факт. Поэтому и возник вопрос.Убивать за железяку - моветон, как мне кажется, тем более что куда реально попадет среляющий с балкона - вопрос еще тот, и не пострадает ли вообще кто-то мимо проходящий. А с учетом требований по хранению огнестрела в минуту уложиться ну никак не получится - пока сейф откроешь, пока зарядишь, пока на балкон выскочишь...
вот и привел пример "пьяный сосед топором лупит в дверь".
Топором в железную дверь лупить можно долго. Опасности проникновения внутрь в такой ситуации нет, абсолютно. Как быть?
А вот в этом случае - вполне спокойно можно достать ствол, хранящийся в соответствии с ЗоО. И затем усключить повторение подобной ситуации с участие конкретного соседа 😊
В данном случае большую опасность представляет оставить детей заиками и шарахающимися от каждого шороха. Убивать - однозначно, пока он не прибил кого-то, кто отпор дать не сможет.
Плять, ведь знает ТС, что в других разделах сразу пошлют, так лезет гадить к вежливым людям.
Dragon_UVVС одной стороны-да, с другой- почему какой-то гад имеет право покушаться на твою собственность? Может он угоняет машину, на которую вся семья копила 5 лет, отказывая себе во многом. А безопасно остановить другой возможности нет.
Убивать за железяку - моветон
Dragon_UVVФакт, но тут действует железное правило: не знаешь, какой будет результат выстрела-не стреляй на поражение, пригрози, выстрели в воздух......заставь остаться на месте.
куда реально попадет среляющий с балкона - вопрос еще тот, и не пострадает ли вообще кто-то мимо проходящий
Dragon_UVVНу отчего-же, получится. И потом так безопасней, чем с битой в руках нарваться на нож или травматику.......были прецеденты.
А с учетом требований по хранению огнестрела в минуту уложиться ну никак не получится
Dragon_UVVВот тут +100, мое личное мнение по этому вопросу, если в твое жилище проникают не при помощи ключей, т.е. ты никого не звал и не ждешь-то открывать огонь на поражение.
А вот в этом случае - вполне спокойно можно достать ствол, хранящийся в соответствии с ЗоО. И затем услючить повторение подобной ситуации с участие конкретного соседа
И таки повторюсь, мы не о законе говорим, и не о последствиях, а о правильности.
ag111Грубо. Вы, извините модератор? Снесите тогда тему, если она не устраивает, я об этом писал в самом начале поста. Не модератор? А зачем тогда отмечаться в теме, смысл? Можно проигнорировать, нет? Или лишь-бы что-то сказать?
Плять, ведь знает ТС, что в других разделах сразу пошлют, так лезет гадить к вежливым людям.
Повторюсь, мне эта тема интересна, поэтому и создал ее, заранее извинившись, что не по профилю ветки.
raven82
С одной стороны-да, с другой- почему какой-то гад имеет право покушаться на твою собственность? Может он угоняет машину, на которую вся семья копила 5 лет, отказывая себе во многом. А безопасно остановить другой возможности нет.
raven82, я Вам лично разрешаю в такой ситуации применять оружие. Так следователю и скажете, на ганзе мне ag111 разрешил.
Воздух в стране чище будет ...
ag111Вынужден еще раз повториться-я знаю закон, и осознаю последствия подобных действий, не нужно неумелого сарказма, лишнее это. Речь идет о правильности подобных поступков с точки зрения справедливости и прав человека на защиту своей собственности. У меня где-то глубоко теплится надежда, что однажды законы нашей страны изменятся.
я Вам лично разрешаю в такой ситуации применять оружие
С одной стороны-да, с другой- почему какой-то гад имеет право покушаться на твою собственность? Может он угоняет машину, на которую вся семья копила 5 лет, отказывая себе во многом. А безопасно остановить другой возможности нет.Приобретение автомобиля должно подразумевать, что человек имеет средства на ее нормально обслуживание, в которое опять же должна входить безопасная стоянка на ночь. Под окнами - это совсем не безопасная стоянка.
Ну отчего-же, получится. И потом так безопасней, чем с битой в руках нарваться на нож или травматику.......были прецеденты.Если человек с битой не может справиться с человеком с ножом - пусть остается дома и ждет полицию. Для холодного оружия и его приближенных большая длина - однозначное преимущество.
А вот угонщик с травматикой вряд ли будет вскрывать машину,на которую копили 5 лет всей семьей.
Вот тут +100, мое личное мнение по этому вопросу, если в твое жилище проникают не при помощи ключей, т.е. ты никого не звал и не ждешь-то открывать огонь на поражение.Жаль что наши законодатели не считают что правильно именно так 😞
И таки повторюсь, мы не о законе говорим, и не о последствиях, а о правильности.
Dragon_UVVУвы и ах.
Жаль что наши законодатели не считают что правильно именно так
Dragon_UVVСитуации всякие бывают. Однако не стану спорить, спасибо за Вашу точку зрения, она полностью ясна.
Под окнами - это совсем не безопасная стоянка.
с балкона если только патроны какиенибуть необычные использовать, как писали например холостые с дымарём, на них сайга даже перезаряд даёт, огня и грохоту много
заставь обосраться на местеа потом пусть и убегает)
DiezИли сидит от испуга до приезда полиции. Вариант, безусловно. Но насколько я понимаю даже такой 100% безопасный вариант идет в разрез с действующим законодательством?
а потом пусть и убегает)
Но насколько я понимаю даже такой 100% безопасный вариант идет в разрез с действующим законодательством?Законодательство одно, а то как на ситуацию посмотрят соседи и менты другое, да и проще будет приписать перепуганого ворюгу(если всётаки не убежит) чем хозяина авто за возможно вообще выстрел из хлопушки=)
DiezВот мы как раз и подошли к основной теме. Правильно-ли поступить подобным образом, допустимо-ли? Не оглядываясь на существующее законодательство?
Законодательство одно, а то как на ситуацию посмотрят соседи и менты другое, да и проще будет приписать перепуганого ворюгу(если всётаки не убежит) чем хозяина авто за возможно вообще выстрел из хлопушки=)
Правильно-ли поступить подобным образомНу я думаю правильно, это его больше подтолкнёт на путь исправление, чем злые дяди поругают, т.к. могут и не доказать кражу даже если поймают.
DiezСпасибо за ответ. Ваша мысль понятна и близка.
Ну я думаю правильно, это его больше подтолкнёт на путь исправление
raven82Вот здесь один задержал...
Так когда-же целесообразно применение оружия, скажем для ранения преступника с последующим его задержанием.
Егерю - 8 лет. Строгого режима.
sergeygorobchenkoОтлично, такое вот оно наше законодательство. А в принципе егерь выполнял свою работу. Ладно, если отвлечься от оружия. Установить в машине капкан или крючки на сиденье (первое из "берегись автомобиля", второе-народный фольклор), так ведь бедный угонщик поранится, владельца-же и обяжут ущерб возмещать несчастному, да еще и посадят скорее всего. Это правильно? Об этом ведь вся моя тема....
Вот здесь один задержал...
Егерю - 8 лет. Строгого режима.
raven82Вы ж говорите что законы знаете? 😊
в принципе егерь выполнял свою работу.
raven82
вам встречный вопрос
а если во дворе кто то машину запарковал неправильно
по моему мнению
можно его картечью с балкона захерачить?
почему?
sergeygorobchenkoВот ведь какая заковыка получается.....берем должностные обязанности егеря отсюда: http://guns.allzip.org/topic/14/739570.html , пункт 3.6, в совокупности с пунктом 4.4. То есть должен охранять угодия и задерживать браконьеров. А вот дальше начинаются "овраги"...Как задержать нарушителя, т.е. браконьера, который к тому-же вооружен? Добрым словом или обещанием "дядю милиционера позвать"? Поэтому я и говорю, что егерь в принципе выполнял свою работу. Патрулировал и задерживал, точнее пытался. Я не прав?
Вы ж говорите что законы знаете?
sadЛучше гранатой (юморим, ага). Давайте пожалуйста не будем сравнивать свое субъективное восприятие (машину криво запарковали, ходишь не по уставу, выражение лица не нравится....) с противоправными действиями против Вашей собственности и соответствующей защиты этой самой собственности.
вам встречный вопрос
raven82Егерь таранил чужое авто и стрелял в водителя. Убил. При этом в него самого никто не стрелял и даже не угрожал.
Патрулировал и задерживал, точнее пытался.
Как это пересекается с его обязанностями мне лично непонятно.
Егерь таранил чужое авто и стрелял в водителя. Убил. При этом в него самого никто не стрелял и даже не угрожал.
Как это пересекается с его обязанностями мне лично непонятно.
Вот именно так наш закон и рассуждает - пока тебя практически не убили, обороняться ты не имеешь права 😞. И даже если тебя почти убили с помощью ножа стрелять ты в нападающего не имеешь права - ищи нож, и обороняйся им 😞.
А что касательно егеря - так вряд ли он тупо выскочил из кустов и стал таранить абы кого. На территории оходугодий законопослушный охотник не станет удирать завидив егеря. А задержать движущийся автомобиль без спецсредств - так это далеко не тривиальная задача. Отчасти именно поэтому наша полиция особо и не рвется защищать граждан - даже если он сделает все так, что 99% населения страны будет считать, что он поступил единственно правильно, совсем не факт что его при этом не посадят.
sergeygorobchenkoУчитывая, что всю правду мы вряд-ли узнаем, то могу предположить: Егерь, увидев автомобиль попытался его остановить для досмотра. Браконьеры не остановились, тогда была предпринята попытка тарана. Далее я предполагаю была попытка задержания, в ходе которой и было применено оружие.
Егерь таранил чужое авто и стрелял в водителя
Это мои предположения, повторюсь. Более того при таком раскладе должностное лицо выполняло свой долг, с риском для здоровья и жизни.
sergeygorobchenkoВопрос открытый.....но как минимум супермен-егерь (запрыгнувший в кузов уезжающей машины после тарана, фантастика!) приказал остановиться. Ну должен был!
При этом в него самого никто не стрелял и даже не угрожал.
Основная тут проблема на мой взгляд в том, что егерь был в ЧАСТНОМ охотхозяйстве......
Как нужно было поступить? Егеря проигнорировали (из заметки получается так), ему надо было на это плюнуть и пойти самогон пить? Проблем-бы не имел. Интересно, как-бы трактовалась такая-же ситуация, скажем в США?
Малость сумбурно получилось, прошу прощения.
Dragon_UVVЕгерь оборонялся?
пока тебя практически не убили, обороняться ты не имеешь права
Dragon_UVVЭто вообще не его задача. Тем более стрельба в человека.
А задержать движущийся автомобиль без спецсредств - так это далеко не тривиальная задача.
Однозначно только когда угроза жизни тебе и твоим родным А про машины ерунда полная,боевиков насмотрелись что-ли? Ну снимают у тебя колеса и что?Палить надо что-ли? Нездоровые мыслишки какие-то
raven82Вопрос закрытый. И егерь тоже.
Вопрос открытый...
Вентилятор+100500. 😊
Палить надо что-ли? Нездоровые мыслишки какие-то
sergeygorobchenkoРазрешите вопрос? А какая у егеря задача тогда? Крикнуть "эй, не браконьерничать тут"? А если его послали, то плюнуть и забыть? У охранника так-же? Воруют из магазина-так крикнуть "эй, положи на место", а если не обратили внимание-так идти дальше флиртовать с продавщицей? Вот наверное поэтому так у нас все в стране и есть, что когда человек выполняет свои обязанности, еще и виноватым окажется.
Это вообще не его задача
ВентиляторНе мыслишки, просто размышления. Хочется однажды проснуться в стране, в которой будет существовать такое понятие, как уважение к частной собственности и наличию у гражданина возможностей эту собственность защищать. Вроде не так уж и о многом мечтаю.
Ну снимают у тебя колеса и что?Палить надо что-ли? Нездоровые мыслишки какие-то
raven82искренне считаю данный кусок асфальта своей собственостью
Давайте пожалуйста не будем сравнивать свое субъективное восприятие (машину криво запарковали, ходишь не по уставу, выражение лица не нравится....) с противоправными действиями против Вашей собственности и соответствующей защиты этой самой собственности.
я на нём уже 2 года мелком рисую по утрам
а тут, раз, и запарковался гад какой то
мы упираемся в вопросы, на которые ответ лежит в области морали и этики
т.е. ответа нет вобще
именно на этот случай есть закон
который помогает людям справиться с кашей в голове
в данной ситуации, закон однозначен
стрелять в людей, защищая автомобиль, нельзя
raven82Зафиксировать факт и сообщить в полицию.
Разрешите вопрос? А какая у егеря задача тогда?
sadВы перевели в другую плоскость все.
я на нём уже 2 года мелком рисую по утрам
1. Давайте разделять собственность (документально подтвержденную) с хотелками (я тут 2 года паркуюсь);
2. Давайте разделять понятия "мне не нравится" и "моей собственности причиняют ущерб".
Если мы все правильно разделим, то вопрос будет лежать не в области морали и этики а в области прав индивида на защиту своей собственности. Собственно с чего и начал.
Сегодня на балкон с оружием выйти уже стремно. Не говоря о том, чтобы стрелять.
Я б владельцам оружия не советовал с игрушкой на балкон выходить. С нашей судебной практикой. Если в доме оружия нет, то можно, а если есть, потом доказывай, что не верблюд.
sergeygorobchenkoА как быть с теми пунктами, которые я приводил? Это же должностные обязанности, игнорировать их?
Зафиксировать факт и сообщить в полицию.
А вообще по такой логике все так, как и должно быть в нашей стране. И другого мы не хотим, и обсуждать тогда и смысла нет, простите за эмоции.
ag111Да, если ты вооружен, то ты уже преступник. Честному человеку оружие не нужно. Как-то так у нас считают в верхах. Разумеется "выйти на балкон с оружием" я рассматриваю тут как фигуру речи, а не как прямое руководство к действию)))
Сегодня на балкон с оружием выйти уже стремно. Не говоря о том, чтобы стрелять.
raven82ответ будет однозначен
Если мы все правильно разделим, то вопрос будет лежать не в области морали и этики а в области прав индивида на защиту своей собственности.
нельзя
таков закон
sadПозвольте вернуть Вас к теме обсуждения данного топика.......Я не о законе говорю.
нельзя
таков закон
Спасибо все принявшем участие в общении. В связи с поздним временем прощаюсь с Вами до завтра, и еще раз прошу прощения, если моя тема кажется Вам неуместной в данном разделе.
ща пивандель дохлебаю и тож чо-нить задам на тему "закон и нравственность"... 😀
------------------
Кругом одни враги!
http://www.rg.ru/2012/02/21/oruzhie-vs.html
суд исходит из универсального правила: состояние необходимой самообороны ВОЗНИКАЕТ с момента возникновения угрозы жизни и ПРЕКРАЩАЕТСЯ в момент когда эта угроза исчезает...
суд исходит из универсального правила...убил-уже виновен. Как и с атомашиной: задавил,уже виновен. Выстрелил-уже виновен.
Всю ветку тщательно не читал, но туд кто-то предлагал с балкона холостыми бабахать - административка за стрельбу в "неположенном месте" уже обеспечена.
------------------
Кругом одни враги!
Всю ветку тщательно не читал, но туд кто-то предлагал с балкона холостыми бабахать - административка за стрельбу в "неположенном месте" уже обеспечена.уж лучше административка и ворюга убегающий в страхе, чем машина без колёс и какой-то хмырь довольный
Бред какой-то (это я про всю тему целиком).
Применять оружие надо исключительно в целях самообороны себя и близких.
Тема флуд, к Сайге никакоего отношения не имеет (она даже к Законодательству об оружии никакого отношения не имеет).. Просьба к модератору перенести ее в соответствующий раздел
Конычв этом и прелесть гладкоствола - раз в год за 1000 рублей мона шухеру навести на соседей, и поверь по личному опыту твоя тачка простоит всю ночь незапертая.... дурная слава лучше сигналки....
административка за стрельбу в "неположенном месте" уже обеспечена
stary3Статья 20.13.(КоАП РФ) Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах
раз в год за 1000 рублей мона шухеру навести на соседей
Стрельба из оружия в населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах, а равно в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от одного года до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.
давно консультант не обновлял..............
stary3Вот здесь можно проверить и освежить знания GUNEXAM v. 3.0
давно консультант не обновлял
КонычТут кто то даже хотел брать 410ю что бы, в случае нападения на кого нибудь на улице, стрелять в нападаюших из окна с минимальной вероятность летального исхода.
туд кто-то предлагал с балкона холостыми бабахать -
raven82В других ветках, видимо, сразу посылали на...
Поднять ее хочу именно здесь, так как из тех веток, где я успел побывать наиболее душевный народ именно здесь.
И правильно делали...
Появилась мысль - вместо стрельбы с балкона можно закидать ворюгу петардами, внимание соседей привлечет к нему и последствий со стороны закона вроде никаких
в этом и прелесть гладкоствола - раз в год за 1000 рублей мона шухеру навести на соседей, и поверь по личному опыту
Ну про 2 тыщи уже глаза открыли, ага? А насчет машины под окнами - моя машина чудесна чухает себя на стоянке за 1800 в месяц в 100 метрах от хаты. А гладкоствол прекрасно чухает себя в сейфе. 😀
------------------
Кругом одни враги!
Появилась мысль - вместо стрельбы с балкона можно закидать ворюгу петардами,
У этих, как их -- страйкболистов, во! -Так вот у них вроде есть муляжи HUL и Ф-ки, которые по сути - петарда, начиненная сушеным горохом(пластиковыми шариками ли).
Тока я слышал чо как-то мужиков-страйкболистов этих за хранение взрыв.веществ повязали (не знаю боян или не).
------------------
Кругом одни враги!
Планкхрошая идея. что бы эта петарда долетела, ее надо примотать синей изолентой к древку стрелы, и взять хороший арбалет, а что бы преступник от петарды не убежал, снарядить стрелу охотничьим наконечником с зубцами.
Появилась мысль - вместо стрельбы с балкона можно закидать ворюгу петардами
Позволю себе рассказать о реальном случае из мой жизни.
Сплю дома (многоэтажка, двор "колодцем", время около четырех утра. Проснулся от звука какой-то железки упавшей на асфальт. Нужно сказать, что город, в котором я раньше жил очень криминальный и машины стоящие во дворе стабильно, два-три раза в месяц подвергались корыстному нападению.
Выглядываю в окно - точно, жулики снимают колеса с машины моего соседа. До этого я уже задерживал 2 группы негодяев, в разное время со стрельбой в воздух из штатного ПМ. В этот раз Бог мне ума не дал 😊
Утром собирались на учения и я взял домой штук 15 взрыв-пакетов, чтобы обрезать фитили для сокращения времени их горения. Обрезать, то обрезал, но забыл об этом и спросонья решил не бегать за жуликами, а просто напугать их. Зажигаю фитиль, считаю 221, 222 и бросаю в окно. Взрыв-пакет не долетая до земли метра три-четыре взрывается над головами жуликов. Грохот такой, что как будьто взорвалась граната ( раннее утро, тишина и двор "колодцем"), от неожиданности аж сам присел. Жулики побросав добычу и свой инструмент убежали впереди собственного крика.
Соседи повыскакивали во двор, вышел и я объяснить ситуацию и извиниться (дураков во дворе больше не было, все равно на меня бы подумали).
Пистолет был на постоянке, но никогда бы не стал стрелять в людей от которых не исходила реальная угроза жизни и здоровью. Вопрос только в адекватной оценке этой угрозы и последующей правопременительной практике.
Но, старые пословицы говорят - "Пусть лучше судят трое, чем четверо несут" и "Лучше плохо сидеть, чем хорошо лежать".
Тем более если вопрос состоит в жизни и здоровье ваших близких.
Привет - а мы командой Клуба ТАК%ТИКА сегодня только что из Мюнхена - стреляли там сборной тактиков на чемпионате IPSC - самый быстрый тактик стал 6 лучшим стрелком среди немецко-датско-польских пистолетчиков 😊 - неделю меня не было в РФ теперь можно и помодерировать и побщаться... 😛
это - Закрываем ?