Новый порох - в наличии на складе МОК - ограниченная партия

Результаты замеров:
Винтовка калибра 300 wsm - пуля 210 vld hunting - длина ствола 24 дюйма:

*на этой навеске появляются легкие признаки передоза.

Была замерена термозависимость. Патроны с пулей с 210 vld отстреляны при +20с в закрытом тире, получена средняя скорость 865 м/с. Аналогичные патроны выдержаны при -15с в течение 15 часов, после этого в том же тире на них зафиксирована средняя скорость 866 м/с.

Винтовка в калибре 6,5 creedmoor - 139 пуля - длина ствола 24 дюйма:

Термозависимость не проверялась.

Винтовка в калибре 6 xc - 105 berger - длина ствола 22 дюйма:

Термозависимость не проверялась.

Фасовка в банках по 0,4 кг., пластиковая упаковка.
Цена за 1 банку - 2 800 рублей.

Для приобретения - РОХа обязательна.
Партия ограничена, наличие пороха уточняйте по телефону +7 495 720 5245

ООО 'Техномеханика' (МОК) / ИНН 5022059529 / ОГРН 1195081095780
Адрес: Московская область, Мытищи, ул. Новослободская, вл.1, стр.1, 2 этаж
Телефон: +7 (495) 720 5245
Сайт: mosrifles.ru
E-mail: info@mosrifles.ru

Лицензия Минпромторга РФ на разработку, производство, испытание, хранение, ремонт и утилизацию гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия, торговлю гражданским и служебным оружием и основными частями огнестрельного оружия N14734-ПО от 09.11.2020
Лицензия ТО N0056981 ГУ Росгвардии по Московской области на осуществление разработки, производства, испытания, хранения, ремонта и утилизации гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия, торговли гражданским и служебным оружием и основными частями огнестрельного оружия N89 от 23.10.2020.

Энергетика? Насыпная?
Эти данные Тамбов даёт.

Да и лист заводского отстрела неплохо-б.

Что-то типа 150+?

1/2022Т?

PS Какое-то лёгкое неуважение к потребителю с первого поста ((( 5,6К/кг, уж паспорт-то отсканировать нормально можно ....

Энергетика? Насыпная?
Эти данные Тамбов даёт.

Да и лист заводского отстрела неплохо-б.

И Вам здравствуйте!
Все, что прислал завод - все и выложили.

2 лист паспорта можно увидеть?

все, что прислано заводом - выложено выше.
ничего другого завод не предоставил.

Термозависимость не проверялась.

МОК-Техномеханика

И Вам здравствуйте!
Все, что прислал завод - все и выложили.

Вы серьёзно? (((

Порох 150+ по вихтарейтингу (?)...

PS и отстрелы: граны / метры в секунду ... разброса или дисперсий нет. Любиельщина какая-то ((((

PPS Ваши отстрелы с паспортом не согласуются, если отстрелы по ТУ на "Салют-3" - 7,62х54R, булька ЛПС

asoneofus
PPS Ваши отстрелы с паспортом не согласуются, если отстрелы по ТУ на "Салют-3" - 7,62х54R, булька ЛПС

Karatel1036
Если в 300всм её нет, то в 6.5 она появится?

Karatel1036

3/18 способен на такие показатели?

Да, он немного хуже по имеющимся данным, но разве цены от партии к партии раньше так скакали? Да и на вчерашний день бакс был 84, а не 120 когда я покупал 3/18

Karatel1036
Хорошие всегда были дороже обычных и было их меньше

2 Иваныч Баский
Производитель всё отгружает по одной цене.

sger
Совпадение?

2 Иваныч Баский
"Да, совпадение!" (с)

Karatel1036
Вы можете не задумываясь назвать хорошую партию, которая была массово в магазинах?

MychuDobro
сунар 2/18

sger
но задорого у представителя?))))

sger
Это то, который сначала был "150", все передознулись, а оказался 140? Такой-же как 9\18 но задорого у представителя?))))

По аналогии стоимости автозапчастей у дилера видимо)

MychuDobro
нет, просто в магазине покупал

Ну так 2/18 совмем не козырная партия. Хоть представитель её и рекламировал как попытку повторить 3/15. Однако пока 3/15 только оро550 смог переплюнуть.

sger
Ну так 2/18 совмем не козырная партия

Karatel1036
Вы можете не задумываясь назвать хорошую партию, которая была массово в магазинах

Пока
3/2018Т ну так, в принципе норм. но разбросец есть. Аналог ближе к 540
2/2018Т неплох, потянет на массовый отстрел, ближе к 150 (снизу)
1/2022Т должен быть 150 (сверху) - но по разбросу непонятно. Ехать за парой банок в Мытищи .... Если кто поедет: свисьните. деньжат накину на несколько банок )))

PS У меня дифсита пороха нет: но вот близких к рабочим порохам очень мало.

Karatel1036
Тут не ждать, а брать надо

МОК-Техномеханика
Была замерена термозависимость. ... при +20с в закрытом тире, получена средняя скорость 865 м/с. Аналогичные патроны выдержаны при -15с в течение 15 часов, после этого в том же тире на них зафиксирована средняя скорость 866 м/с.

DOKTOR 2010
Раньше доводилось слышать в том же месте о неоспоримом превосходстве Сунара над Вихтой

DOKTOR 2010
Каждый имеет право на собственное мнение☝

Фины съели мануал от зависти

DOKTOR 2010
Так, на всяк случай

vellev
Почему фины? вихта далеко не эталон термозависимости.

vellev
До сегодняшнего дня флагманами были варгет и Н4350

DOKTOR 2010
в Канзасе вообще близки к суициду

vellev
Теперь Салют-3 выбился в бесспорные лидеры

Сам выбрасываю запасы Вихты, расчищаю место так сказать)))

sger
Да и ваша таблица графиком в соседнем сообщении не бьется.
разве есть ей теперь доверие? Ай ай ай.

sger
Наверное для объективности нужно стрелять в одинаковых условиях одной лаборатории, чтобы получить репрезентативные данные?

sger
Я тут что-то не увидел Сунаров и Салют в этой таблице.

DOKTOR 2010
бесспорно, расхождения в 0,1 м/с и 0,04 м/с на Градус Цельсия очень существенны.

DOKTOR 2010
Думаю уже невозможно, представители Ходгдона и ВВ наверное покинули сей бренный мир от зависти...

DOKTOR 2010
Если каждая партия по своему уникальна и неповторима.

sger
надо брать много.

sger
Но по цене проще взять много сразу, чем брать 100 грамм импорта. Экономически выгоднее)

sger
Опять же, речь то о чем? О цене или о возможностях?

sger
…наш порох дает лучшую скорость(сам проверял) и термозависимость(по данным ФЭСа)

DOKTOR 2010
Данные, полученные Вами лично, а так же в условиях лаборатории на 'далеко не простом стенде' в Мытищах, сомнению я не подвергаю. Особенно с учетом того, что я не знаком с методом испытания, именуемым 'дрочувание'. Вот если бы Вы описали его более подробно, был бы благодарен за науку🙂.
А пока, с Вашего позволения, останусь все же при своём мнении🙂.

DOKTOR 2010
в 0,1 м/с и 0,04 м/с

sger
Что-то вы все перевернули с ног на голову. Это вы заявляли опосредованную точность 0.1 м\с на 1 С. И отличие данных в разных картинках

sger
Да и ваша таблица графиком в соседнем сообщении не бьется.
разве есть ей теперь доверие? Ай ай ай.

DOKTOR 2010
бесспорно, расхождения в 0,1 м/с и 0,04 м/с на Градус Цельсия очень существенны.

sger
...чтобы мерить с указанной точностью, нужно обладать далеко не простым стендом. Далеко не простым.

DOKTOR 2010
Данные, полученные Вами лично, а так же в условиях лаборатории на 'далеко не простом стенде' в Мытищах, сомнению я не подвергаю.

sger
Далее - про метод дрочувания на данные на картинках, я могу поучиться только у Вас.

sger
наверное лучше дрочувать на импорт, который фсе?

sger
И в точность измерения 0.1 м\с я даже не то что верить, я чисто технически знаю, что получить такой разброс невозможно даже метологически

DOKTOR 2010
Следуя Вашей - в Мытищах сверх стенд стоит

DOKTOR 2010
Думаю уже невозможно, представители Ходгдона и ВВ наверное покинули сей бренный мир от зависти...

На счет простых арифметических действий. Все эти данные, метрологически полная лажа, пока неизвестна методика измерений, приборы и условия стрельбы.
НУ или пока вы сами не предоставите эти данные, на основе своих измерений\стрельбы.

sger
Вот вы снова передергиваете. Я про супер стенд в Мытищах ни пол слова не сказал.

sger
И для того, чтобы сомневаться в данных из Мытищь и верить данным из ваших таблиц - нужно иметь довольно серьезную лабораторию, в которой отстрелять указанные пороха в одинаковых условиях.

sger
т.е. голословно утверждать, что полученные в Мытищах данные никак не могут быть такими, которые получены, в связи с тем, что никтогда не может наш порох давать такие-же показатели как импорт.

sger
Возможно, нам посчастливится увидеть...

TLnew
+ 300 % к цене отечественного производства

PS: Дискуссия наша никчемна, примерно как слепой с глухим общаются, поэтому прекращу её первым. Удачи.

DOKTOR 2010
Подтвердите цитированием моего сообщения, где я "голословно утверждал"? ДОСЛОВНО!

DOKTOR 2010
Ну да.... На 35 градусов 1 м/с
Фины съели мануал от зависти, а в Канзасе вообще близки к суициду .
Раньше доводилось слышать в том же месте о неоспоримом превосходстве Сунара над Вихтой .

МОК-Техномеханика
...

Была замерена термозависимость. Патроны с пулей с 210 vld отстреляны при +20с в закрытом тире, получена средняя скорость 865 м/с. Аналогичные патроны выдержаны при -15с в течение 15 часов, после этого в том же тире на них зафиксирована средняя скорость 866 м/с.

...

Охлаждение патрона на 35 градусов дало даже прирост скорости?

Славок76
Вот в Москве, и дешевле и очереди нет. Два дня назад был, даже и не думал что редкость.

Где это? В каком магазине?

yarra

Где это? В каком магазине?

Если по ценнику судить - Арсенал-м - есть такой магазин в Мытищах. От Калибра - минут 6-8, если пробок нет 😊

А никого разница партий не смущает? И

Karatel1036

А никого разница партий не смущает? И почему никто не возмущался ценам первого ПРЕДСТАВИТЕЛЯ завода? Когда он гнал по 2400 банку, а в Темпе по 1450 был. Я вообще не понимаю смысла этих возмущений. Не нравится покупаем вихту по 40т, если есть где найти. Нет, покупаем салют-3 без каких либо данных в магазинах за 790р. Потом ходим по темам и просим хоть каких-то данных, КУПИЛ С ЧЕГО НАЧАТЬ, ЧТОБ НЕ В ЛОБ ЗАТВОР.

Там на обратной стороне банке партия будет, 2 или 3/2018Т - пока такие в массовой продаже в 0,2 банках (заводская фасовка) - и про них известно всё: от слова совсем ))) ...

А вот про эту партияю - пока завод не ответил мы знаем со слов участника событий и листа паспорта, в котором по разбросам ничего.
По составу - должен быть не очень термозависим. А вот по разбросам в отстреле - сильный вопрос. Если менее 5 м/с - то вполне жить можно, при отстреле в 54М.

Karatel1036

А никого разница партий не смущает? И почему никто не возмущался ценам первого ПРЕДСТАВИТЕЛЯ завода? Когда он гнал по 2400 банку, а в Темпе по 1450 был. Я вообще не понимаю смысла этих возмущений. Не нравится покупаем вихту по 40т, если есть где найти. Нет, покупаем салют-3 без каких либо данных в магазинах за 790р. Потом ходим по темам и просим хоть каких-то данных, КУПИЛ С ЧЕГО НАЧАТЬ, ЧТОБ НЕ В ЛОБ ЗАТВОР.

Ну почему без каких-либо. На партию 2/2018Т паспорт есть, выложил фотки в теме по этой партии.
https://guns.allzip.org/topic/12/2732054.html
Сообщение 180.

I7uPoTexHuK
Ну почему без каких-либо. На партию 2/2018Т паспорт есть, выложил фотки в теме по этой партии.

sger
Ну и если верить этому паспорту Салют-3 партии2/2018Т, то это стандартный ВТ. Коего и так как грязи было 2\18 и 9\18 и все такое подобное огнедышащее.
Ну и в составе нет присадок пламягасящих.

этот стандартный ВТ или ВТМ.

Пороха ВТ это не совсем то что вы думаете. Они. ВТ. разные по сути своей. Это класс пороха, а не конкретный тип.

PS Серёга! Харе пиарить ))) ... Порох неплох - но пусть лучше авторы ответят на вопросы - про паспортный разброс/дисперсию ....

asoneofus
Пороха ВТ это не совсем то что вы думаете. Они. ВТ. разные по сути своей. Это класс пороха, а не конкретный тип.

asoneofus
Порох неплох - но пусть лучше авторы ответят на вопросы - про паспортный разброс/дисперсию ....

sger
Это конкретный тип пороха. Собирательный для 54 патрона. И подгоняемый всегда под сопряжение траекторий с ЛПС (825 м\с). Все остальное это уже эксклюзив. Как в этой теме. Как ОРО-550.

Не вводите людей в заблуждение - откройте ТУ на ВТ/ВТМ и почитайте. Это именно класс порохов, который конкретно привязывается к требуемому патрону или заряду. Там это чётко прописано.
ОРО переделка из ВТ для тяжёлых пуль. Может из зарядного ВТМ, но сомневаюсь.
Салюты-3 - переделка из ВТ для лёгких и тяжёлых пуль.

sger
Я паспортам не верю, в силу того, что все эти отстрельщики патроны тестируют для пулеметов. И подписывают бумажки с лажей не читая.
Разброс может только релоадер подтвердить, который сможет сделать все четко.

В паспорте есть разбросы и давления, которые адекватны или экстраполируемы, даже если сделаны не совсем точно. Хотя. к Тамбову - никаких никогда претензий не возникало, они аккуратно отстреливают. И это не лажа.
Лажа - то что привели вверху, любительский прострел. Но самого важного: разброса и давлений, условий проведения отстрела как-то нет. Если-б был паспорт с разбросами скоростей-давлений, то этот прострел несомненно был-бы ценен: упростил-бы задачу привязки навесок к нашим калибрам: а так, это возможность получить затвором в лоб и не даёт никакого понимания о качестве пороха.

Вера - вопрос религиозный, но тут она как-то не причём. 😀

sger
Т.е. Вас не смущает скорость 646 мс V25 и давления почти на треть меньше нормального?
Одинаковые по названию 11 и 12 пункты?
Вообще левое оформление заводского отстрела?
Использование стальной гильзы с хер пойми каким по разбросу капсюлем? А ведь там подпись стоит и бланк заводской. Подмахивают не читая?
Все эти данные лажа именно по причине неприменимости в данном калибре с данной пулей именно этого медленного пороха.

Не смущает. Как-бэ намекает падение энергетики ... может 4/7 и иже с ним переделали. Измерьте зерно, этого никто не сделал, и всё станет ясно.
Как и во что переделать: тема технологов. Там большой простор для творчества.

Остальное, Сергей, твои измышления. Стальная гильза ничем нп хуже латунной, кроме тяжёлой обработки многострела.
Заводские капсюлированные гильзы - Новосиб, отличные, Барнаул - хорошие. На вихте 150 дают разницу скоростей 1...2 м/с. Как хорошая латунь.
Пули, те что шлют заводам и лабораториям для отстрела 9,59 +- 0,01:Новосиб. По размерам и калибру вообще идеально.

Для отстрелов любого пороха подходит, в разумных пределах, любой калибр. Здесь речь о том, что в Тамбове балствол в 54м (или не хотят светить другие) и для Салют-3 используется только 54й: ТУ такие. Скорее всего эта партия не соответствует ТУ поэтому сами и не стали фасовать, поэтому полного паспорта нет.

asoneofus
Измерьте зерно, этого никто не сделал, и всё станет ясно.

asoneofus
Стальная гильза ничем нп хуже латунной, кроме тяжёлой обработки многострела.
Заводские капсюлированные гильзы - Новосиб, отличные, Барнаул - хорошие. На вихте 150 дают разницу скоростей 1...2 м/с. Как хорошая латунь.
Пули, те что шлют заводам и лабораториям для отстрела 9,59 +- 0,01:Новосиб. По размерам и калибру вообще идеально.

sger

А размерам зерна в паспорте не верите? Чому так? Паспорту же в целом вы верите.

Странные размышления. Паспорту - верю. А что там написано в банке - не очень. Пока не замерят, для достоверности.

sger
С каких пор капсюля отечественные стали бенчрест класса? Тем более бердан в стали) Тут либо трусы, либо крестик.
Нахер тогда все покупают оборудование на многие десятки тыс, если можно брать отличную одноразовую сталь с завода и копеечный бердан и херачить бенчрестовские патроны.

Отечественные капсюля с ВП всегда были отменного качества. Это даже отмечали Федераловцы, гостил как-то по случаю у них. Как и они не понимал: почему гражданские в коробках такое ... но.

В применении к 54му. Вы не пробовали 27НФ? А вот для НЗНА вообще Искра выпускает по "требованиям завода". Гильзы "188" все капсюлированы ими. В общем,по отстрелам "Вихта образцовая н150" с пулями 9,8 и 13 обеих типов разницы с Lapua+RWS5341 не дают существенной разницы.
Могу отстрелы привести: более сотни, вполне презентабельны.

Сергей, вы что пытаетесь доказать? Что у нас всё г? Нет, это не так. То что Тамбов делает порох и отстрелы криво? Нет, именно Тамбов делает (старается) всё как надо. На пороховых заводах я был: Вихта, Арсенал, Аллиант ... На наших не был, точнее "поговорить" и не далее. Но то что на производствах творится - из первых рук и множества источников знаю.
Там не так как вы думаете.

В части порох, что он хороший, особо вопросов нет. Пусть так будет.
А вот в части либительских отстрелов диллера - весьма неоднозначно. Я больше поверю заводскому отстрелу, с разбросами скоростей, измерениями давлений и проверкой посадки и сборки. Тем более: это всё регламентировано и проверяемо. Тамбовские данные ни разу не показали несоответствий. Ещё надо постараться на сборке чтобы воспроизвести такие результаты.

Чтобы все вопросы к пороху снять: просто надо проверить соответствие паспорту по размерам зерна и привести заводской отстрел: с разбросами скоростей и давлении. Или свой с теми-же данными. Всё, все вопросы будут сняты.

К МОКу по фасуемым ими порохам вопросов, кроме недостаточной информации и лажи в описаниях, нет. У меня 12/18К их фасовки. Они умеют выбрать.

asoneofus
Отечественные капсюля с ВП всегда были отменного качества. Это даже отмечали Федераловцы, гостил как-то по случаю у них. Как и они не понимал: почему гражданские в коробках такое ... но.

asoneofus
Сергей, вы что пытаетесь доказать?

И справке этой вы верите, а то что в банку насыпали - то, что в справке - не верите. Проверка нужна. Как то снова про трусы и крестик.

asoneofus
Чтобы все вопросы к пороху снять: просто надо проверить соответствие паспорту по размерам зерна и привести заводской отстрел: с разбросами скоростей и давлении. Или свой с теми-же данными. Всё, все вопросы будут сняты.

Ну и репутация пороха от МОК.

https://www.youtube.com/watch?...lexvideoSokolov

300wm, ствол 25,6", berger hybrid 200.2x в нарезах, квб-7м,
по квике получается равноценно N565, для 210 vld target тоже совпадает,
на 77 грейн по квике 861 мыс, факт с ДТК 854, но с ДТК у меня и скорость падает на мысов так 3-5 и куча плывет

хороший порох, спасибо ТС!

sger

Т.е. вы предлагаете МОК купить балл ствол в 54 патроне? Чтобы привести свой отстрел с теми же данными? Для того, чтобы снять некие вопросы к пороху?)))) Или чтобы Тамбов перестрелял по хотелкам с форума партию снова набело?)))
Тот отстрел, что есть в 1 сообщении, более чем информативен для желающих снаряжать этим порохом.
Ну и репутация пороха от МОК.

Совсем херню не неси, не передёргивай Серёжа: совсем не красиво.
Пусть приведут В ЛЮБОМ калибре отстрелы на балстволе. У них вообще, он свой есть? Я именно об этом чётко и писал. Где ты нашёл про 54й?

Репутация пороха от МОК никакая, за её полным отсутствием в массах. В узких кругах: брать можно, но видали и лучше. Ту-же казань брали качественней с заводов, 5/16К, чем 12/18К от МОК (5,56)

sger

Это только ваши слова. Я стрелял 188 гильзами. Полное г. При этом в латуни с боксером никаких экстремальных выбросов скорости не было.

Не знаю какимм ты стрелял. И совершенно не верю результатам.

У меня в отстрелы латунью 7,62х54R Н06-21 заводская разбег +/- 1 мс на 5 выстрелах образцовым N150, КВ-27НФ по ТУ НЗНА

188 БМ 20го года - +2 -1 мс. Партию могу найти. КВ-27НФ ВП

Попробуй-ка собрать такое, даже на лапуёвской/RWS гильзе.