Для придурков, покупающих авто на последние деньги

krasnoperstka
перемещено из транспортный вопрос


Почему стоимость ТС не измеряется его ценой :
https://www.youtube.com/watch?v=Sj2YIoA_V6g
не со всем что говорит согласен на все сто, но смысл в 2 словах - за (допустим) 3 года владения, сумма убытков от владения авто натекает запросто перевешивающая цену самого ТС.
В соседнем топике с идиотским вопросом про скидывание однолетних китайцев , автор совершенно не умеет анализировать данные(видать от перизбытка интеллекта) ;
рядом можно смело открывать КОРИЧНЕВУЮ ВОНЮЧУЮ КУЧУ топиков , как то:
"что не так с солярисами, рио, сидами? " ,
или "что не так с октавиями",
"что не так с мерседесами"
и так далее до бесконечности.
С китаецами объявы которые он привел - песчинка из моря, отдельные случаи - либо куплены на последние деньги , и как дело дошло до третьего ТО или элементарной смене смене резины - глаза на выкат, либо наоборот деньгами разжился и решил сменить на немца.

зы.автора того опусного топика заблочил взаимно, т.к. даже в своем топике ни одного вразумительного словосочетания не обнаружено, о каких бы то ни было логических умозаключениях - не не слышал.

Duga
krasnoperstka
https://www.youtube.com/watch?v=Sj2YIoA_V6g



Много слов. Как язык не отвалится? У меня лично не хватает терпения это высмотреть.

Pavel_A
krasnoperstka
не со всем что говорит согласен на все сто, но смысл в 2 словах
Сама идея верная, но как он считает - это ужас. Сразу видно что человек безграматный и сам в вопросе не разбирается, но выдает себя за эксперта.
Первые 5 минут вообще болтовня и реклама.

Главная его ошибка - он сравнивает 3 разных автомобиля с разными условиями покупки. Если он решил сравнить эти автомобили, то и условия покупки и эксплуатации надо считать равными. А у него - на мерс денег папа дал - кредит не платим, за бэху и соул кредит надо платить. Мерседес дома бесплатно паркуем, а бэху на паркинге за 10 т.р. в месяц.
А как он волшебно посчитал упущенную выгоду - от полной суммы по 8% в год. Блин, если он в кредит машину покупает ( проценты по кредиту он вносит в расходы), как он собрался получать 8% годовых с несуществующих денег?

ИМХО - парень совершенно не может сделать сравнительный анализ стоимости владения автомобилями, потомучто не компетентен, а учебник математике скурил уже в первом классе.

Fox7
Такой гнусный ебальник.
krasnoperstka
ну тебе же не жить с ним(надеюсь) 😀


Pavel_A
совершенно не может сделать сравнительный анализ

ты тоже не все учел
как то - папа же дал именно на мерседес, а вот на игру в банках мог бы и не дать
купили в кредит - частично, допустим тыщ 300-500 не хватало, а остальные были наличкой(и именно их можно было скрутить трубкой и кой куда банкам вдеть за сраные 3 процента, ХЗ где он там 8 нашел, и почему сразу по максимуму считал, такие вещи принято считать по минимуму и минус налоги 😀

carrier
Парень создает контент. Это его заработок. Умные выводы, при этом, ему совершенно не требуется делать. Главное, просмотры.
krasnoperstka
важна сама идея, сделай же умные выводы, озвучь - сравним
Pavel_A
carrier
Парень создает контент. Это его заработок. Умные выводы, при этом, ему совершенно не требуется делать. Главное, просмотры.
В это то и дело. Застали весь ютьюб очевидными вещами, да ещё грамотно преподнести не могут.
psdmarkem
Pavel_A
ИМХО - парень совершенно не может сделать сравнительный анализ стоимости владения автомобилями, потомучто не компетентен, а учебник математике скурил уже в первом классе.
Ролик не смотрел, но осуждаю! Для первого класса скурил - сильно! Может попу вытер?!
Fox7
krasnoperstka
тебе же не жить с ним(надеюсь)
Это образ жизни, образ мыслей. Иногда увидев один ебальник - можно сразу предположить, что во взглядах на жизнь вы не сойдетесь.
Grinskit232
psdmarkem
Ролик не смотрел, но осуждаю!

какое ценное мнение!Прям как наша ГосДура- нихрена не знаю,нозаконы высираю справно

gnom
Сколько же у вас времени свободного, смотреть это еще! 😊
mrkooll
Автомобиль не должен стоить большее четверти твоего годового дохода. Если стоит больше то это не твой авто - будешь над ним трястись вместо того чтоб эксплуатировать.
Fox7
mrkooll
Автомобиль не должен стоить большее четверти твоего годового дохода. Если стоит больше то это не твой авто - будешь над ним трястись вместо того чтоб эксплуатировать.

Т. Е. По вашему личному мнению люди, зарабатывающие 250т.р/мес. должны ездить (250*12/4=750т.р.) на машине за 750т.р. Это Гранта сейчас наверное? А остальные на велосипедах. Осетра урежьте, автомобиль - это всегда расход, достаточно крупный.

Pavel_A
mrkooll
Автомобиль не должен стоить большее четверти твоего годового дохода.
Это было бы очень здорово, если столько зарабатывать. Даже на 1/2 годового дохода многим трудно выйти.
Konstantin Maximov
mrkooll
Автомобиль не должен стоить большее четверти твоего годового дохода. Если стоит больше то это не твой авто - будешь над ним трястись вместо того чтоб эксплуатировать.
Я еще помню времена, когда на машину копили годами.
Жизнь-то, сцуко, улучшается... )
Fox7
Pavel_A
Это было бы очень здорово, если столько зарабатывать. Даже на 1/2 годового дохода многим трудно выйти.

Я бы поправил, что и на годовой доход. Авто стоимостью 1,2 млн - месячный доход должен быть 100т. р. У многих он такой?

Alexandr13
carrier
Главное, просмотры.
и эта тема дала ему еще несколько просмотров 😊
Amateur_94
Fox7
....месячный доход должен быть 100т. р. У многих он такой?

А что, у кого-то он бывает меньше? 😊

RTDS
Alexandr13
и эта тема дала ему еще несколько просмотров

Ну, от меня точно не дала...
Сроду не смотрел ничего из того, что тут подсовывают.
Сразу такие темы закрываю и вам советую.
Все темы на Ганзе, начинающиеся с видосиков - это темы придурков, неспособных генерировать собственные мысли.

Alexandr13
RTDS
Сроду не смотрел ничего из того, что тут подсовывают.
да я вообще этих блохеров как то не очень.
но ведь кто то смотрит!! 😊
gnom
Fox7
Авто стоимостью 1,2 млн - месячный доход должен быть 100т. р. У многих он такой?

А что, зарабатывая 100тыс можно купить автомобиль за 1.2млн? Это сколько же надо дошираком питаться?

Fox7
gnom

А что, зарабатывая 100тыс можно купить автомобиль за 1.2млн? Это сколько же надо дошираком питаться?

Многие и с гораздо меньшей зарплатой покупают. Или вы думаете, что на дорогах ездят все у кого зарплата не меньше 100т.р.?

gnom
Многие и с гораздо меньшей зарплатой покупают. Или вы думаете, что на дорогах ездят все у кого зарплата не меньше 100т.р.?
Так и машины на дорогах в большинстве своем куда дешевле 1.2млн. р.
Средний возраст легковых автомобилей в России на начало августа 2020 года составил 13,6 года, по данным аналитического агентства 'Автостат'.
Другими словами, средняя цена автомобиля на дороге ~200тыс. р.
Fox7
gnom
Средний возраст легковых автомобилей в России на начало августа 2020 года составил 13,6 года, по данным аналитического агентства 'Автостат'.
Пиздят (С).
ВЫ хотите сказать, что по дорогам ездят в основном машины 2007 г.в.? Вспомните, что тогда было популярно, и посмотрите, много ли машин осталось сейчас. Всякие меганы, логаны I поколения, ланосы, лансеры 9 и др.
gnom
Пиздят (С).
Я думаю, это надо смотреть в контексте конкретного региона.
В любом случае, кол-во проданных новых автомобилей показывает +- схожую картину.
Около 1млн проданных автомобилей в 2020 г, при общем объеме автопарка в районе 50млн единиц.
Т.е. за год обновилось всего около 2% автопарка. А купить новую машину, в основном опять же дешевле 1.2млн., смогли всего 1.25% работающих россиян.
krasnoperstka
mrkooll
Автомобиль не должен стоить большее четверти твоего годового дохода. Если стоит больше то это не твой авто - будешь над ним трястись вместо того чтоб эксплуатировать.

это размышления того, кто не умеет ездить, и бьет машины пачками? ))

krasnoperstka
RTDS
Все темы на Ганзе, начинающиеся с видосиков - это темы придурков, неспособных генерировать собственные мысли.

как говорится - дверь вон тама 😀

mrkooll
krasnoperstka

это размышления того, кто не умеет ездить, и бьет машины пачками? ))

Это размышления разумных людей которые в курсе что кроме цены покупки автомобиля есть еще цена его содержания. И если цена авто укладывается в указанные 25% годового дохода то рыдать над прайсом сервисного центра не придется.

Купить авто на все деньги, а потом шариться по гаражам и развалам это национальный спорт китайцев и русских.

Grigoriu2
если в заметили , топик как раз об этом
Но и максимализм с 25ю процентами, как то не реален
Если умеешь ездить то через несколько лет продашь машину за хорошие деньги.Пример - жене куплен новый авео в 2015году за 485000.Через 4года продан за 530.Вложений - минимум, и куплен был не на последние, ХОТЯ И В КРЕДИТ.Потому что было так выгоднее.
Кентярик7777777
gnom
Другими словами, средняя цена автомобиля на дороге ~200тыс. р.

В РОССИИ примерно так и есть. В маскве наверное по другому но так и масква НЕ РОССИЯ.

aws77
Человек имеющий доход в 140тр спокойно может содержать два-три авто общей стоимостью в 6-7 лямов. Ничем себя не ущемляя.
И камрады, приводящие тут примеры умных людей с их выкладками про 25% годового, совсем забывают, что эти выкладки боле менее справедливы для покупки ПЕРВОГО авто и стран с другой структурой расходов, прежде всего на жилье(40-60% дохода). А если учитывать продажу предыдущего авто, то расклад уже иной. А если кредит, который по сути растягивает цену авто на несколько годовых доходов....
Кентярик7777777
А что докуя людей имеют ежемесячно по 140тысяч?
maestro233
Человек имеющий доход в 140тр спокойно может содержать два-три авто общей стоимостью в 6-7 лямов. Ничем себя не ущемляя.
штаааа? да он если все свои 140тыр будет откладывать на эти тачки, нигде не жить и ничего не жрать, то он только копить на них будет 4 с лишним года.

А что докуя людей имеют ежемесячно по 140тысяч?
да, немало. довольно обычная зарплата.

gnom
Человек имеющий доход в 140тр спокойно может содержать два-три авто общей стоимостью в 6-7 лямов.
Это троллинг такой? 😀
Кентярик7777777
maestro233
да, немало. довольно обычная зарплата.

Обычная ГДЕ?у зажравшихся масквичей или в РОССИИ?вы б морды окуевшие пистели б поменьше так вас бы не били за мкадом.

Alexandr13
gnom
Это троллинг такой?
это шутка.
alex.kzn
Fox7
Пиздят (С).
ВЫ хотите сказать, что по дорогам ездят в основном машины 2007 г.в.? Вспомните, что тогда было популярно, и посмотрите, много ли машин осталось сейчас. Всякие меганы, логаны I поколения, ланосы, лансеры 9 и др.

вы по регионам посмотрите типа марий эл, там шестерки и семерки еще ездят

Amateur_94
Кентярик7777777

Обычная ГДЕ?у зажравшихся масквичей или в РОССИИ?вы б морды окуевшие пистели б поменьше так вас бы не били за мкадом.

А чо, у вас, в(на) россии - меньше?
Странно.... крым ваш.... с коленок встали.... 😊

Romiro
maestro233
да, немало. довольно обычная зарплата.

Я бы сказал, что это даже и не высокая ЗП. За МКАДом судя по частным домам и автопарку люди тоже не особо бедствуют.
К тому же сейчас много удаленной работы, например - программисты, бухгалтеры и т.д. и деньги (не копейки) могут зарабатывать не только москвичи.

Romiro
Кентярик7777777

Обычная ГДЕ?у зажравшихся масквичей или в РОССИИ?вы б морды окуевшие пистели б поменьше так вас бы не били за мкадом.

Платят не за прописку, а за работу. Работал я в регионе на заводе - там работягам нахер ничего не нужно. Подработки их не интересуют, 17:00 - пора домой. А зажравшиеся москвичи вкалывают зачастую так, как остальной России и не снилось.

Кентярик7777777
Amateur_94

А чо, у вас, в(на) россии - меньше?
Странно.... крым ваш.... с коленок встали.... 😊

А тебе хохлу недоделанному слова кто то давал? Иди в кбг ,там беженцы-эмигранты по миньету в твоем исполнении третий день скучают.

Кентярик7777777
Romiro

Платят не за прописку, а за работу. Работал я в регионе на заводе - там работягам нахер ничего не нужно. Подработки их не интересуют, 17:00 - пора домой. А зажравшиеся москвичи вкалывают зачастую так, как остальной России и не снилось.

Ух ты..а что в маскве выпускают и на каких таких заводах?или может уголь начали добывать?или нефть?а может вы сталь выплавляете или золото моете?чо..тоже НЕТ?корабли строите?самолеты клепаете?а может стратегические ядерные ракеты?опять НЕТ?странно...где жь вы бля уработались то?в офисе чтоли? Работники йопть...

gnom
А зажравшиеся москвичи вкалывают зачастую так
Не ведитесь.
Осень закончилась, многих из стационара домой отпустили 😊
Romiro
Кентярик7777777

Ух ты..а что в маскве выпускают и на каких таких заводах?или может уголь начали добывать?или нефть?а может вы сталь выплавляете или золото моете?чо..тоже НЕТ?корабли строите?самолеты клепаете?а может стратегические ядерные ракеты?опять НЕТ?странно...где жь вы бля уработались то?в офисе чтоли? Работники йопть...

В Москве и области делают и самолёты и ракеты и много чего другого, наверное для вас это окрытие.
А в офисах нельзя уработаться что-ли? Вы вообще представляете себе работу в офисе? Я работал и на заводах (инженером, производство) и в офисах, за компом. Могу сказать, что в офисе работа, за которую платят деньги, ещё посложнее будет чем на заводе.

У меня друг живёт в регионе, где средняя ЗП в его городе - 20 тысяч в месяц. Благодаря пандемии всех в его конторе перевели на удалёнку. Из своей конторы в итоге он ушёл, устроился в другую, в Москве, но работает из дома по удалёнке. Получает совсем другие деньги, даже в офис не нужно ходить.

В общем платят за работу. Если ваша работа на рынке труда ценится - можно зарабатывать, а если нет, то какой бы она благородной не была (учитель, врач и т.д.) то понятное дело, будешь получать копейки.
В своё время я понял, что инженеров у нас не особо ценят и пошёл учиться на второе образование, о чём не жалею.

Кентярик7777777
в маскве делают самолеты и ракеты 😊?ГДЕ?НА КАКОМ ТАКОМ ЗАВОДЕ?ты чего мне тут лечишь????офисный хомячок живуший за НАШИ РОССИЙСКИЕ деньги.
Romiro
Кентярик7777777
в маскве делают самолеты и ракеты 😊?ГДЕ?

Самолёты, например, здесь: Москва, Ленинградское шоссе, дом 6

А вот где делают ракеты я тебе не скажу, да оно тебе и не нужно. Живи в своём мирке, обиженный работяга.

Кентярик7777777
Обиженый тут ты. Впрочем у вас там в маскве большинство обиженых. То то вы боитесь в армию идти и в лагерь попасть. Там вас на раз в угол около параши определяют.
gnom
Ну все, приехали 😊


Amateur_94
Romiro

В Москве и области делают и самолёты ....

Сирьёзно?
А чо у нас даже на внутренних линиях одни «боинги» да «эйрбасы»? 😊
Матроскин21
Сирьёзно?
А чо у нас даже на внутренних линиях одни 'боинги' да 'эйрбасы'?

аирбас имеет свое кб в москве/московской области, есличо
инженеры разные
в москве делаются лазеры и все что с ними связано - "авеста"
тут много технологичного присзодства.
тезнополис в помщь, который в еткстильщиках
и да, работать есть где
куча контор по металлообработке, например

Don Simon
Amateur_94
Сирьёзно?
А чо у нас даже на внутренних линиях одни «боинги» да «эйрбасы»? 😊
Так самолёты разные бывают.
Одни народ перевозят, другие ракеты.
Romiro
Amateur_94
Сирьёзно?
А чо у нас даже на внутренних линиях одни «боинги» да «эйрбасы»? 😊

В войсках наверное тоже боинги с эйрбасами?

Amateur_94
Romiro

В войсках наверное тоже боинги с эйрбасами?

В войсках аналоговнеты. Перевод добра на гамно 😞

krasnoperstka
maestro233
да, немало. довольно обычная зарплата.

ровно настолько же обычная, как зарплата медсестер по 80000 , и учителей по 60 😀

alex.kzn

вы по регионам посмотрите типа марий эл, там шестерки и семерки еще ездят

и по направлению на юг от меня - Мордовия, Тамбовщина, Воронеж, Пенза,Саратовщина,Волгоградщина, Астраханская/Калмыкия, осоабенно с Саратовщины заметно их присутствие на дорогах , особенно по утрам, когда на работу едут в район или область

krasnoperstka
Amateur_94

В войсках аналоговнеты. Перевод добра на гамно 😞

где эти свинорылые прыгающие, добро в Империи Мордор обнаруживают постоянно ? 😀

gnom
ровно настолько же обычная, как зарплата медсестер по 80000 , и учителей по 60
Три года назад, в связи с наступившей профнепригодностью, мы уволили "старую, заслуженную" воспитательницу из детского сада.
Эта пенсионная клуша гребла на полторы ставки плюс кружки и зарабатывала больше 120 в мес, плюс пенсия!
krasnoperstka
ух ты какая хорошая история
какие мудячьи эрефовские пенсионеры, по жизни на кассе в пятерке прикидываются бомжами со своей самой дешевой колбасой , гречкой ,батоном(подставить нужное).А сами триллионы складывают в матрасы.
gnom
Хочешь сказать, что я это вот сейчас взял и придумал?
Мысли надо уметь или учиться выражать так, что бы их можно было читать, а не гадать.
aws77
gnom
Это троллинг такой? 😀

Личный опыт...
А вообщет читать надо тему. Речь шла не о приобретении одномоментно авто на такую сумму, а о содержании имеющихся.
Допустим пару-тройку лет подряд получал человек доход в 10 лямов, а потом похужело и стало 2 ляма. А авто уже есть. Вот на их содержание 140тр в месяц вполне хватит.

krasnoperstka
если с умом, то даже и меньше хватит
Конечно смотря сколько поглощает бензин.
gnom
Вот на их содержание 140тр в месяц вполне хватит.
Согласен, на содержание авто за 6млн, 140тыс в мес наверное должно хватить.
Цепятыч
Кентярик7777777

Ух ты..а что в маскве выпускают и на каких таких заводах?или может уголь начали добывать?или нефть?а может вы сталь выплавляете или золото моете?чо..тоже НЕТ?корабли строите?самолеты клепаете?а может стратегические ядерные ракеты?опять НЕТ?странно...где жь вы бля уработались то?в офисе чтоли? Работники йопть...

"кроликов разводят" Устраивает?

alex.kzn
при 140 в месяц наверно даже ладу себе можно позволить содержать
RSL
mrkooll
Автомобиль не должен стоить большее четверти твоего годового дохода. Если стоит больше то это не твой авто - будешь над ним трястись вместо того чтоб эксплуатировать.

только не четверти, а годового дохода.

krasnoperstka
alex.kzn
при 140 в месяц наверно даже ладу себе можно позволить содержать

...

была в семье четырка, купленая неновой но с под 1 хозяйки с 90тыс пробегом - за лет так нашего 5 владения, ничего не меняли кроме масла и колодки(1 раз).Садился и смело ехал на ней в нерезиновую и обратно.Так что 140 точно должно хватить.Продали кстати также дороже чем покупали, улетела мгновенно.Любой "новый компактный псевдокроссовер до 1, 5 лямов" за этот срок денег бы высосал немеряно.

Кентярик7777777
Четырка с пробегом 100-150 тк ни разу не ломалась? 😊 ну хз...однако чудеса случаються наверное.
alex.kzn
всё что должно было сломаться - уже сломалось, перебрали
Andry32
15 декабря фф3 будет 6 лет. Пробег 172т, замена ремня грм на 100т,колодки перед 3 раза, зад2 раза, передние косточки, задние косточки, свечи 3 раза, 2 раза опорные подшипники. Поменять 4 задних сайлентблока на коротких тягах и 4 тормозных диска с колодками. Брали с салона за 650 тыс. Сейчас менять смысла не вижу
Fox7
krasnoperstka
Садился и смело ехал на ней в нерезиновую и обратно
Вот этого никогда не было. Причем то, что ты что-то отремонтировал в машине, вовсе не означало, что ближайшие 30ткм ты можешь об этом не вспоминать. Низкое качество запчастей.
Кентярик7777777
☝ верно.в российской авто любая деталь может отрыгнуть в любой момент...даже только что замененая 😊
Pavel_A
Originally posted:
Если ваша работа на рынке труда ценится - можно зарабатывать, а если нет, то какой бы она благородной не была (учитель, врач и т.д.) то понятное дело, будешь получать копейки.
Вот интересно, кто это определяет какую работу ценить, а какую нет.
Почему один, отдавший 160 часов своей жизни работе должен получать 10000р, а другой за эти же 160 часов - 500000р?
Я все понимаю - образование, умения и т.д., но откуда такая разница?
Когда мне инженеры объясняли какая у них сложная работа, а у грузчиков лёгкая, я спросил:
- если вам сейчас предложат работать грузчиком за зарплату, которую получаете сейчас, пойдете на эту "лёгкую" работу?
Все сразу отказались. Причин называли много, но так и не признали, что не пойдут грузчиками, потомучто работа очень тяжёлая.

Так что не надо песдить, что какая-то работа должна цениться намного выше другой. 90% рабочих мест должны оцениваться +/- одинаково (разница в з/п максимум в 2 раза). И только 10% уникальных или опасных специальностей, могут быть оценены больше других.

Pavel_A
krasnoperstka
была в семье четырка, купленая неновой но с под 1 хозяйки с 90тыс пробегом - за лет так нашего 5 владения, ничего не меняли кроме масла и колодки(1 раз).
Ничего удивительного. Самое главное, что бы пробег после первого хозяина не был скручен.
А то в 90-х и начале 2000-х многие покупали "новые" двухлетки из такси и пыли, что машины сыпятся.
Amateur_94
Pavel_A
Вот интересно, кто это определяет какую работу ценить, а какую нет.

Образование, квалификация и степень ответственности.
Минимальный ай-кью, требуемый для выполнения функциональных обязанностей на данном рабочем месте.

Pavel_A
Так что не надо песдить, что какая-то работа должна цениться намного выше другой. 90% рабочих мест должны оцениваться +/- одинаково (разница в з/п максимум в 2 раза). И только 10% уникальных или опасных специальностей, могут быть оценены больше других.
Аха-аха. Один в молодости водку жрёт и девок на танцульках обжимает, другой - гранит науки грызёт. А зарабатывать они должны плюс-минус одинаково 😊

Подобное общество уже было, «совок» называется
https://m.youtube.com/watch?v=8cETokYLqCw

Нкибмшы
krasnoperstka
какие мудячьи эрефовские пенсионеры, по жизни на кассе в пятерке прикидываются бомжами со своей самой дешевой колбасой , гречкой ,батоном(подставить нужное

Пенсионеры они обычные люди. Просто у каждого свой путь был.
Вы же не считаете, что доктор с 50летним стажем должен получать пенсию как какой-нибудь Кентярик?

alex.kzn
[QUOTE]Изначально написано Amateur_94:
[B]

Подобное общество уже было, 'совок' называется
/QUOTE]

видимо вы плохо изучали совок
расслоение в обществе было достаточно большое

Amateur_94
alex.kzn

видимо вы плохо изучали совок
расслоение в обществе было достаточно большое

По официальным зарплатам - нет 😊
Amateur_94
Нкибмшы

Пенсионеры они обычные люди. Просто у каждого свой путь был.
Вы же не считаете, что доктор с 50летним стажем должен получать пенсию как какой-нибудь Кентярик?

У «кентяриков» в путинской рф пенсия больше.... и раньше.
При условии, что они служили.
Alexandr13
Amateur_94
По официальным зарплатам - нет 😊

110 техничка
550 профессор.

конечно разрыв не как сейчас. Но некоторый был всегда.

alex.kzn
Amateur_94
По официальным зарплатам - нет 😊

официально в СССР получали от 100 до 2000 рублей - это то, что мне известно, возможно были и выше зарплаты, но я сужу по отзывам знакомых
и это называется уравниловка?

Amateur_94
550 профессор.
До 800 в сезон - лесоруб 😊

это называется уравниловка?
Да.

Romiro
Pavel_A
Вот интересно, кто это определяет какую работу ценить, а какую нет.
Почему один, отдавший 160 часов своей жизни работе должен получать 10000р, а другой за эти же 160 часов - 500000р?
Я все понимаю - образование, умения и т.д., но откуда такая разница?
Когда мне инженеры объясняли какая у них сложная работа, а у грузчиков лёгкая, я спросил:
- если вам сейчас предложат работать грузчиком за зарплату, которую получаете сейчас, пойдете на эту "лёгкую" работу?
Все сразу отказались. Причин называли много, но так и не признали, что не пойдут грузчиками, потомучто работа очень тяжёлая.

Так что не надо песдить, что какая-то работа должна цениться намного выше другой. 90% рабочих мест должны оцениваться +/- одинаково (разница в з/п максимум в 2 раза). И только 10% уникальных или опасных специальностей, могут быть оценены больше других.

Это называется рынок труда. Уровень зарплаты зависит не только от тяжести труда, но, в том числе и от конкуренции. Чтобы грузчики стали получать как инженеры, пусть грузчики идут в инженеры, если смогут. Тогда грузчиков станет не хватать, увеличится спрос на их профессию и, соответственно, вырастет зарплата. А пока грузчиков больше, чем инженеров - соответственно и зп их будет ниже.

Если делать уравниловку в з/п грузчика и инженера, так людям и напрягаться в университетах не нужно - зачем учиться, если можно грузчиком столько же зарабатывать?

Когда я работал на заводе конструктором, у нас были рабочие профессии, по которым з/п была вдвое выше моей. В частности очень ценились фрезеровщики. Всё потому, что толкового фрезеровщика было очень сложно найти. И это норма.

Однажды шерстил вакансии в КБ Сухого, там предлагали з/п ведущего конструктора - 25000 руб., а помощника бухгалтера - 40000 руб. Рынок, мать его.

Pavel_A
Romiro
Если делать уравниловку в з/п грузчика и инженера, так людям и напрягаться в университетах не нужно - зачем учиться, если можно грузчиком столько же зарабатывать?
Напрягаться в университете, что бы не напрягать спину на работе. Но отсутствие ВО не даёт оснований считать человека вторым сортом и платить ему копейки за тяжёлый физический труд.
Romiro
Это называется рынок труда. Уровень зарплаты зависит не только от тяжести труда, но, в том числе и от конкуренции.
Это называется - наедалово. Кто ближе к кормушке, тот и старается отжать кусок пожирнее и поменьше напрягаясь.
Romiro
Однажды шерстил вакансии в КБ Сухого, там предлагали з/п ведущего конструктора - 25000 руб., а помощника бухгалтера - 40000 руб. Рынок, мать его.
Этот пост надо скопировать в соседнюю тему про авиапром. Что бы было понятнее, почему у них с суперджета не ладится.
Pavel_A
Amateur_94
Один в молодости водку жрёт и девок на танцульках обжимает, другой - гранит науки грызёт. А зарабатывать они должны плюс-минус одинаково
Потом один на стройке подводником корячится, а другой в уютном кабинете сидит. Один к 50-ти годам зарабатывает кучу болезней и теряет возможность нормально работать, а другой до пенсии, а то и ещё лет 10-20, сидит в набираете и тяжелее карандаша ничего не поднимает.

Если рабочему платить меньше, чем менеджерам, экономистам и ИТРам, то получается двойное наедалово - сначала не доплатили, а потом ещё и здоровье забрали.

Я как бы и не спорю - не хочешь работать головой, работай руками. Но уровень образования это не повод для значительного урезания зарплаты.

Цепятыч
Кентярик7777777
Четырка с пробегом 100-150 тк ни разу не ломалась? 😊 ну хз...однако чудеса случаються наверное.

У меня девятка так себя вела. Поменял шаровые на 120-ти,чтобы хоть что то поменять на новое...

Romiro
Pavel_A
Напрягаться в университете, что бы не напрягать спину на работе. Но отсутствие ВО не даёт оснований считать человека вторым сортом и платить ему копейки за тяжёлый физический труд.

Это называется - наедалово. Кто ближе к кормушке, тот и старается отжать кусок пожирнее и поменьше напрягаясь.


В чём наедалово, кто кого наедает? Вам же никто не запрещает устроиться работать на более оплачиваемую должность? Да, для этого возможно потребуется поучиться, за копейки постажироваться и прочее. А по-другому никак, так устроен мир.

PS я говорю только о профессиях, на которые приходят люди с улицы. Всякие чиновники с тёплыми местами - это отдельная тема.

Amateur_94
Pavel_A
Потом один на стройке подводником корячится... Один к 50-ти годам зарабатывает кучу болезней и теряет возможность нормально работать....
Если не хотел научиться ничему другому, кроме как поднимать тяжести.... да и йух на него. «Юнит» дешёвый и легко заменяемый более молодыми талпайопами 😊
alex.kzn
если строитель на стройке к 50 не стал прорабом или мастером - то это ничтожный юнит
Ready
Фишка в том, что большинство инженеров грузчиками так или иначе работали.
Я например работал, по ночам, когда в общаге жил.
А вот найти грузчика, который работал инженером - это более редкое явление, да и временное.
Грузчиком не пойду даже на бОльшую зарплату чем сейчас, не из-за сложностей, а потому что прото тупиковый и неинтреесный путь.

Уже сказали, есть рынок труда. И этому рынку всё равно, какое там у кого образование. Есть вакансия или группа вакансий в одной нише, и есть количество адекватных соискателей на вакансию. Есть условная выгода работодателя от нанятого сотрудника.

Я например бывает за целый день смогу только пару изменений в электронную схему внести, а за каждый рабочий день мне заплатят. Но платят мне не за несколько движений мышкой, а за то что проекты выполняются, аппаратура продаётся и т.д. А это годы учёбы и опыта. Если внезапно надумаю смазать лыжи, то проще сперва мне предложить сразу же +20к к зряплате, чем искать кем и как заменить.

Цепятыч
Если внезапно надумаю смазать лыжи, то проще сперва мне предложить сразу же +20к к зряплате, чем искать кем и как заменить
Так, в этом и разница, с грузчиком или, например, с водителем, которых сейчас заменить легче, чем вообще зарплату выплачивать
maestro233
Но отсутствие ВО не даёт оснований считать человека вторым сортом и платить ему копейки за тяжёлый физический труд.
так платят не копейки, платят по рынку. не будет желающих разгрузить вагон за пятеру - предложат семь. а если за пятеру стоит очередь - значит, надо предложить 3, и посмотреть, кто останется. рынок, ничего личного.

Но уровень образования это не повод для значительного урезания зарплаты.
а дофига есть случаев, когда образования нет, а результат труда бомбический? исключения бывают, конечно, но обычно таки наоборот.


Так, в этом и разница, с грузчиком или, например, с водителем, которых сейчас заменить легче, чем вообще зарплату выплачивать
грузчикам и водителям вообще пора бы задуматься (если осталось, чем), куда они ломанутся лет через 10-15.

Нкибмшы
Amateur_94
У «кентяриков» в путинской рф пенсия больше.... и раньше.
При условии, что они служили.

Кентярик урка, по его же словам. Служить он мог только сатане и срочку, которая на пенсию влияние не оказывает

Ready
В СССР инженер с КБ оборонного завода мог официально поехать на халтуру, куда нить в казахсан коровники строить, и там за месяц заработать круглую сумму, купить какую нибудь мебель ГДРовскую и т.д.
А без халтуры он мог только концы с концами свести на свои 140р, съездить в москву за колбасой.
Это не уравниловка, это БРЕДЯТИНА ПОЛНАЯ.
Цепятыч
У меня друг, таким образом, постепенно переквалифицировался в плотника-индивидуала, специалиста по строительству частных домов и пр. Последнии лет 20+ только этим и занимался
maestro233
У меня друг, таким образом, постепенно переквалифицировался в плотника-индивидуала, специалиста по строительству частных домов и пр. Последнии лет 20+ только этим и занимался
о том и речь, что физик-то штукатурить научится, если жизнь зставит, а наоборот - хер.
Amateur_94
Нкибмшы

Кентярик урка, по его же словам. Служить он мог только сатане и срочку, которая на пенсию влияние не оказывает

«Кертярик» - имя нарицательное. Думаешь, в «структурах» таких мало? 😊

Pavel_A
Ready
Уже сказали, есть рынок труда. И этому рынку всё равно, какое там у кого образование. Есть вакансия или группа вакансий в одной нише, и есть количество адекватных соискателей на вакансию. Есть условная выгода работодателя от нанятого сотрудника.
Это идеальный случай. Но эта ситуация легко управляется.
Например, если у людей не будет выбора и им нечего кушать,то работать они будут за горсть риса.
Никто не спешит наводнять рынок труда разными вакансиями, поэтому по многим специальностям предложений труда намного выше, чем предложений зарплаты. Плюс ещё завозят рабочую силу, которые готовы работать ещё дешевле.

Вспомним 90-е. Учителя, врачи, инженеры и другие специалисты с образованием и опытом в один миг стал зарабатывать копейки. А продавцы - "миллионы". За прилавком может стоять практически любой, а лечить, учить и самолёты проектировать далеко не каждый. Но с чего это в 90-х труд специалистов был обесценен?

Так что рынок труда далёк от реального рынка.

maestro233
так платят не копейки, платят по рынку. не будет желающих разгрузить вагон за пятеру - предложат семь. а если за пятеру стоит очередь - значит, надо предложить 3, и посмотреть, кто останется. рынок, ничего личного.
Завозится огромное количество рабочих из других стран, которые сбивают расценки.
maestro233
а дофига есть случаев, когда образования нет, а результат труда бомбический? исключения бывают, конечно, но обычно таки наоборот.
Строитель, автослесарь, и другие специальности, где многие могут работают без образования. Причем полно школьников, которые разбираются в автомобилях (в плане ремонта) лучше, чем многие выпускники технических вузов.

Amateur_94

За прилавком может стоять практически любой, а лечить, учить и самолёты проектировать далеко не каждый. Но с чего это в 90-х труд специалистов был обесценен?
Так труд специалистов и при «совке» не особенно ценили.
maestro233
Строитель, автослесарь, и другие специальности, где многие могут работают без образования.
"образование" - это же не только и не столько диплом, сколько понимание процесса. Кто-то приобретает его в университете на лабораторных работах, а кто-то - самостоятельно и преимущественно на практике. некоторые специальности это допускают, в частности вами описанные. однако, большая часть строителей и автослесарей - один хрен шаромыжники, независимо от наличия или отсутствия диплома))

Завозится огромное количество рабочих из других стран, которые сбивают расценки.
если кто-то без образования, денег, связей, навыков и знания языка может отобрать у кого-то его работу - насколько же этот человек никчемен?

gnom
если кто-то без образования, денег, связей, навыков и знания языка может отобрать у кого-то его работу - насколько же этот человек никчемен?
Все же не всегда это справедливо, иногда имеет место быть политика сознательного замещения. Простейший пример, московское ЖКХ.
Если русский человек, москвич захочет стать, например, дворником, его не возьмут. Звучит забавно, но вот такая вот сегрегация вполне имеет место быть.
Понятно, что продиктовано это коррупционными, черными схемами, откатами, уходами от налогов и т.д., но имеем все равно то, что имеем.
maestro233
Если русский человек, москвич захочет стать, например, дворником, его не возьмут. Звучит забавно, но вот такая вот сегрегация вполне имеет место быть.
Понятно, что продиктовано это коррупционными, черными схемами, откатами, уходами от налогов и т.д., но имеем все равно то, что имеем.
так это следствие уже, а не причина.. пока их брали - идти никто не хотел, начали замещать импортом. а теперь без импорта уже никак. те же ножки буша, только сбоку.
Pavel_A
maestro233
так это следствие уже, а не причина.. пока их брали - идти никто не хотел, начали замещать импортом. а теперь без импорта уже никак. те же ножки буша, только сбоку.
Вы не поняли главной мысли.

В 80-90-х у нас один дворник и одна уборщица (его жена) убирали несколько дворов и несколько домов. Получали за это рублей по 200 (советских), а то и побольше.
Сейчас на их месте работает бригада из десятка иностранцев. Получают по 40-50 тысяч. То есть уборка территории обходится в 400-500т.р.
Потенциально эту работу могут сделать два человека, и, думаю, многие местные с радостью взялись бы за эту работу. Только кто же этим двоим заплатит по 200-250 тысяч. Но гасторбайтерам платят эти деньги. Так что дело не в квалификации, а в совершенно другом.

maestro233
Так что дело не в квалификации, а в совершенно другом.
в данном случае - да, есть коррупционный момент. но не повод ли это научиться чему-то кроме профессии дворника?
gnom
так это следствие уже, а не причина.. пока их брали - идти никто не хотел, начали замещать импортом. а теперь без импорта уже никак. те же ножки буша, только сбоку.
Если брать конкретно эту сферу, она всегда была довольно блатной, как это парадоксально не звучит. И теми же дворниками работали если не с удовольствием, то по крайней мере и недостатка не было.
Но еще в конце 90-х привезли мастурбеков, он по бумажке получает 50, на руки 20-30. Накосячил, чемодан-вокзал-аул и нового, по гарантии.
Ну и какие после этого москвичи на эту должность? 😊
Все таки кое-какое регулирование в трудовой сфере обязательно должно быть. И МРОТ должен соответствовать реалиям жизни, а не "макарошки всегда одинаково стоят"
У нас своих безработных и нищих целая армия, а мы среднюю азию кормим..
Надо просто издать один единственный закон, который обязывает работодателя платить мигранту больше, чем россиянину. Все, завтра все обратно по кишлакам расползутся..
Цепятыч
Нет. Просто, начальника больше будет иметь
maestro233
У нас своих безработных и нищих целая армия,
а почему вся эта армия безработная? работы дохерища кругом, в т.ч. без опыта и навыков.

Надо просто издать один единственный закон, который обязывает работодателя платить мигранту больше, чем россиянину
т.е. мигранту 30, а русскому 15? ну так это не трудно, ничего ваш закон не поменяет.

Цепятыч
Поменяет. Доход начальника жека
Pavel_A
gnom
Надо просто издать один единственный закон, который обязывает работодателя платить мигранту больше, чем россиянину.
Можно просто сделать налог на приезжую рабочую силу в размере среднестатистической зарплаты по региону.
Из-за границы ведь приглашают незаменимых специалистов, предприятие не разорится, если лишний полтиник будет в бюджет перечислять.
Andry32
Pavel_A
Можно просто сделать налог на проезжую рабочую силу в размере среднестатистической зарплаты по региону.
Из-за границы ведь приглашают незаменимых специалистов, предприятие не разорится, если лишний полтиник будет в бюджет перечислять.

Давно сделан патент

gnom
а почему вся эта армия безработная? работы дохерища кругом, в т.ч. без опыта и навыков.
Эта большая беда и упущение наших законотворцев, что даже будучи работающим человеком, зачастую на вполне достойной вакансии, можно все равно оставаться нищим.
Нельзя называть страну великой, пока имеет место быть вот такая фигня.
Не нам тут на форуме рассуждать как это менять, но менять ситуацию надо и все равно придется.
Причины безработицы кроются ровно там же.
Не все умные, в любом обществе, всегда имеется обширная прослойка простых работяг. Фактически, сейчас многим из них поставлены условия, что даже наличие работы не сильно меняет их социальное положение.

Я полностью согласен, что работяга, в среднем, не может претендовать на зажиточный уровень жизни. Но базовые потребности должны быть обеспечены. Зачем нужен МРОТ, которого не хватает даже на еду?


Pavel_A
Andry32
Давно сделан патент
Так он стоит копейки. Кроме патента ещё должен быть налог именно с работодателя.
maestro233
Можно просто сделать налог на приезжую рабочую силу в размере среднестатистической зарплаты по региону.
да можно хоть десять налогов ввести, они как не платили ни одного, так и не будут.

Не все умные, в любом обществе, всегда имеется обширная прослойка простых работяг. Фактически, сейчас многим из них поставлены условия, что даже наличие работы не сильно меняет их социальное положение.
условия поставлены так, что надо крутиться. собсно, хотели - получите. кто за капитализм топил? вот он.


Кроме патента ещё должен быть налог именно с работодателя.
полюбопытствую, например, сколько?

gnom
условия поставлены так, что надо крутиться. собсно, хотели - получите. кто за капитализм топил? вот он
Капитализм не отменяет того факта, что согласно конституции у нас все же социальное государство. В таком случае оно должно позаботиться о том, что бы граждане имели преимущество перед мигрантами, в том числе и при трудоустройстве.
Я уже не говорю о борьбе с бедностью, это само собой разумеющееся, но к сожалению никому, по факту, не нужное направление.

А так да, большинство и крутится. Пусть только не удивляются, почему у нас "38 миллионов россиян занимаются непонятно чем"

maestro233
социальное государство.
социальное государство - это вообще что? как лично вы это понимаете? я вижу в этой фразе только "голосуй, вася, и все тебе будет".

Пусть только не удивляются, почему у нас "38 миллионов россиян занимаются непонятно чем"
лично я и не удивляюсь) и они там тоже не удивляются, они думают, как эти 38 миллионов поиметь. странно, что до сих пор не доперли все налоги физикам отменить и сделать вместо них НДС 65%, например.

gnom
социальное государство - это вообще что? как лично вы это понимаете? я вижу в этой фразе только "голосуй, вася, и все тебе будет".
А причем тут голосование? В независимости от его исхода, победитель получается гарантом этих деклараций.
Социальная направленность, означает наличие регуляторных институтов направленных на уменьшение социального расслоения.
По факту, получается гарант не справляется с гарантиями..


странно, что до сих пор не доперли все налоги физикам отменить и сделать вместо них НДС 65%, например.

Главное, что бы не было как с транспортным, который однажды уже отменяли 😊

krasnoperstka
Кентярик7777777
Четырка с пробегом 100-150 тк ни разу не ломалась? 😊 ну хз...однако чудеса случаються наверное.

первая хозяйка - жена друга, история машины полностью известна.Ломалось
у них только - обрыв ремня грм прямо посреди большого перкрестка))Оттолкали, поменяли ремень и поехали дальше, 2111 рулит аднака.Мы же с ней и этого не делали,так и отдали, ни одной крашеной детали(вот это уже реальные чудеса))) )

krasnoperstka
Fox7
Вот этого никогда не было. Причем то, что ты что-то отремонтировал в машине, вовсе не означало, что ближайшие 30ткм ты можешь об этом не вспоминать. Низкое качество запчастей.

а я и не ремонтировал ничего 😀

Amateur_94
maestro233
.... странно, что до сих пор не доперли все налоги физикам отменить и сделать вместо них НДС 65%, например.

На натуральный обмен перейдут 😊

krasnoperstka
Alexandr13

110 техничка
550 профессор.

конечно разрыв не как сейчас. Но некоторый был всегда.

600 шахтер...
большой разрыв допустим лишь при капитале, так что его старались хотя бы официально, избегать - ничего странного тут.

maestro233
о том и речь, что физик-то штукатурить научится, если жизнь зставит, а наоборот - хер.

у нас в АИСИ практика первого же курса начиналась с штукатурки потолков по дранке.Так что физик, может так статься, научен штукатурить еще раньше штукатура, и возможно даже лучше 😀

krasnoperstka
gnom

У нас своих безработных и нищих целая армия, а мы среднюю азию кормим..

это только у вас, а не в остальной России.
А у нас - дворников из средней азии не найдешь, да они и не пойдут(зарплата слишком мала), т.к. на стройке больше платят.
Don Simon
krasnoperstka
А у нас - дворников из средней азии не найдешь, да они и не пойдут(зарплата слишком мала), т.к. на стройке больше платят.
У нас, это в Москве?
Если да, то хватит сказок.
Весь Жилищник, средняя Азия.
Дворники в том числе.
У нас собирают и сдают, все, что можно,
кроме своей территории ещё халтур хз сколько.
krasnoperstka
Don Simon
У нас, это в Москве?

интересно, а если я в профиле Марс напишу, ты также поверишь ?
Я с нижегородшыны
В самом нижнем может и есть кое где азиаты дворники, но лично я видел очень мало.А вот по области вобще не видел

Не очень так
Автомобиль не должен стоить столько, чтоб было жалко разбить или скинуть на запчасти
krasnoperstka
тебе за юкос не выплатили еще?Ты пагади...сначала Путин бесславно сольет узкоглазым амерским подстилкам, Курилы https://www.youtube.com/watch?v=Km8iSIWCO64&t
норвежцам с австралийцами весь Север https://www.youtube.com/watch?v=-Su0a3c0nDY
а уж потом выплачивать за юкос будут.Не раньше )))
Не очень так
krasnoperstka
тебе за юкос не выплатили еще?Ты пагади...сначала Путин бесславно сольет узкоглазым амерским подстилкам, Курилы https://www.youtube.com/watch?v=Km8iSIWCO64&t
норвежцам с австралийцами весь Север https://www.youtube.com/watch?v=-Su0a3c0nDY
а уж потом выплачивать за юкос будут.Не раньше )))

Выплатят. У нас есть на что наложить
И если в ответ рашка наложит на туземное имущество наших компаний, так нам и лучше. Без запретом и санкции, сами прекратят инвестировать в Мордор.
А послы, как петухи от пинка, прилетят из зданий посольств. Ну это для дополнительного унижения.

krasnoperstka
пока что унижены только наши западные партнеры.Которые в статусе пассивных и в позе "а ля раком" , уже с 14го году)) причем нагиб все ниже и ниже, и чем ниже, тем ниже)))
Не очень так
krasnoperstka
пока что унижены только наши западные партнеры.Которые в статусе пассивных и в позе "а ля раком" , уже с 14го году)) причем нагиб все ниже и ниже, и чем ниже, тем ниже)))

Это тебе Помёт рассказал?

Не очень так

Не очень так

Не очень так







Не очень так
А платить вы платите
krasnoperstka
Модераторы! , малолетнего

а потом банить 😀
3-угольник, с формулировкой "просто дурак" 😀

СергейК76
krasnoperstka
Модераторы! , малолетнего

а потом банить 😀
3-угольник, с формулировкой "просто дурак" 😀

ток по сути то он прав, как ни крути, если реально смотреть на веши если если это не хитрый план ВВП со товарищи сначала обанкротить а потмо каждому дать по ярду зеленкии из какого нить секретного спец фонда типа национального благосостояния 😊

Не очень так
Правда всегда глазки колет
СергейК76
Не очень так
Правда всегда глазки колет

тут как на что смотреть , при любом же раскладе получиться так что мы с колен встанем ,а на вашех территориях крематории процветут, история что говорит, никто и никогда еще навсегда территори России не отчуждал чтоб надолго, отсасывали все без исключения, интересно доживем мы до того как янков включат в состав московии

Не очень так
СергейК76

тут как на что смотреть , при любом же раскладе получиться так что мы с колен встанем ,а на вашех территориях крематории процветут, история что говорит, никто и никогда еще навсегда территори России не отчуждал чтоб надолго, отсасывали все без исключения, интересно доживем мы до того как янков включат в состав московии

История показывает что теряли и продолжаете терять
Российская империя умирает. Сейчас терминальная фаза с переходом в агонию. Просто это происходит медленно. В течение 104 лет уже видно
А строго говоря, 117

Не очень так
С колен раком встали. И зад повыше
СергейК76
Не очень так
История показывает что теряли и продолжаете терять
что именно можете пример привести
Не очень так
Российская империя умирает
в плане чего вы имеете ввиду
Не очень так
Сейчас терминальная фаза с переходом в агонию.
в чем это по вашему выражается
СергейК76
Не очень так
С колен раком встали. И зад повыше

очень может быть, но даже это страшит тех кто проходил историю иначеб не было всего того что есть сейчас

Не очень так
СергейК76

очень может быть, но даже это страшит тех кто проходил историю иначеб не было всего того что есть сейчас

Кого страшит и что есть?

А где ветак история и политика?
Была же на Ганзе

СергейК76
Не очень так
Кого страшит и что есть?
тех кто помнит 45 и смотрит мультики от ВВП
Не очень так
СергейК76
в чем это по вашему выражается

От Аляски до Ичкерии. Финляндия, Польша, Прибалтика, желтороссия, манджурия, Украина, Беларусь, средняя Азия, Закавказье, Кавказ и т.п.
Всего влияния посл ВОВ на 45 лет не хватило

Сейчас начнут пытаться отделятся дальневосточные регионы и восточная Пруссия. Будут потихоньку раскачивать

Сейчас Россия третьесортная сырьевая страна третьего мира, радиоактивная помойка с зарплатой ниже чем в Нигерии, из которой бегут люди, миграция измеряется миллионами за 20 лет стабильности
Людей заменяют чурками
Выйди в Москвабаде на улицу и посмотри, сколько белых рож осталось. В Питере таксист не знающий русского норма. И т.п.
Любой честный и умный человек понимает, надо валить пока за свои российские пассивы можно что то выручить

Не очень так
СергейК76
тех кто помнит 45 и смотрит мультики от ВВП

Ах да, как же я мог забыть! Можем повторить, да, конечно
Только не можем

СергейК76
Не очень так
От Аляски до Ичкерии. Финляндия, Польша, Прибалтика, желтороссия, манджурия, Украина, Беларусь, средняя Азия, Закавказье, Кавказ и т.п.
Всего влияния посл ВОВ на 45 лет не хватило
и вы находите что это то самое за что можно ненавидеть Россию
Не очень так
Сейчас начнут пытаться отделятся дальневосточные регионы и восточная Пруссия. Будут потихоньку раскачивать
может не будем забегать впереди паровоза , в пиндосии вон даже без котелей молотова малахольные конгресс захватили
Не очень так
Сейчас Россия третьесортная сырьевая страна третьего мира, радиоактивная помойка с зарплатой ниже чем в Нигерии, из которой бегут люди, миграция измеряется миллионами за 20 лет стабильности
есть такое , но я много путешествую по миру и вы знаете подметил что чиста немцев в германии тож как то не много, стоящих у станков и махабщих метлами и кругом чурки турки и прочие придурки , исключение австрия там почему то не было бедуинов , в основнои местное население
Не очень так
Выйди в Москвабаде на улицу и посмотри, сколько белых рож осталось. В Питере таксист не знающий русского норма. И т.п.
ну и , так для них и ввели знания русского и истории погодите обучаться не хуже питереских лопотать начнут , плохого в этом не вижу человек всегда ищет лучшей доли , рассмотреть канаду , так это вообще страна эмигрантов и что живут довольно качественно
Не очень так
Любой честный и умный человек понимает, надо валить пока за свои российские пассивы можно что то выручить
валить то куда
СергейК76
Не очень так

Ах да, как же я мог забыть! Можем повторить, да, конечно
Только не можем

ну тут зарекаться то не надо , сами же понимае найдуться современные Суворовы Жуковы, Кутузовы, Трошины Кузнецовы и прочие которые командуя обррванцами с шашками одолеют научно технический прогресс запада так что опять воцариться мир дружба и жвачка



перемещено из транспортный вопрос