ПМ глазами железорукоблуда.

DIDI
Если-бы тему про ПМ создал xwing,то можно было-бы заподозрить в ангажированности.
Я взял на себя эту смелость ибо мой на него взгляд не эмоциональный и не политизированный а как на кусок железа.
Посему постараюсь быть максимально обьективным.А так-как я могу рассказать о своих рукоблудствах с данным железом,то раздел США,где эти процедуры наиболее свободны от юридических ограничений наиболее уместны.
Наверное стои ответить сразу на вопрос,почему я выбрал ПМ предметом своих издевательств над железом-ответ простой как и ПМ:их много,они дешёвые и их нежалко.
DIDI
Начнём с того,что н̶е̶ ̶в̶с̶е̶ ̶ё̶г̶о̶р̶т̶ы̶ ̶о̶д̶и̶н̶а̶к̶о̶в̶о̶ ̶п̶о̶л̶е̶з̶н̶ы̶ не все ПМы и их потомки одинаковы.Тоесть семейство ПМообразных весьма разнообразно.
DIDI
Самая распространённая процедура,которую мне приходилось проводить это замена ствола.
Но как показала практика посадочные места их различаются по диаметирам.

Эта фотка с форума,рамки для примера.Та,что крайняя с лева,мне такой посадочный размер не попадался.
DIDI
Кроме стволов различных производителей,ещё возникла необходимость самостоятельного производства ибо самые тюнячие стволы на ПМообразные например в Тоскане оказались 9Х17 с резьбой.Для сего были заказаны болванки 9мм с десятым твисом на Лотар Вальтере.
DIDI
Сейчас меня спросят6а зачем портить ПМ?Так вот дело в том,что орегинальные советские ПМы востребованны коллекционерами,а вот их постсоветские потомки обречены закончить в коробке с надписью:"Любой за 50Евро" в углу за прилавком.
Так вот что-бы придать сему плохопродаваемому товару привлекательность,порой стоит поменять на нём ствол на удлиннённый с резьбой.Это пожалуй единственное за что его могут купить,а не какую-нибудь старую Астру или Стар.
DIDI
9Х17(380)

DIDI
Кой-какие следы металлообработки отполировать в ручную.



DIDI
Можно ещё нетрадиционные нарезы выбрать. 😀
DIDI
Маленькое ноу-хау.Сложные замки оставим фирменным глушителям род 92ю Беретту а мы люди просты.Чуток спрямим абы можно было винтиком снизу зафиксировать,а то при длительной стрельбе супрессор норовит открутиться.
sergeis64
Не проще ли купить нормальный пистолет?
DIDI
sergeis64
Не проще ли купить нормальный пистолет?

Беспорно проще.

Но для меня это было пистолетное Лего.

Просто предложил владельцу магазина,с семьёй которого общаюсь с 87го года кой какие ненужные пистолеты переделать под удлиннённый ствол с резьбой придав им таким образом коммерческую привлекательность.
Ну да можно купить например 84ю Беретту и поменять на ней ствол на специальный,но бюдьжет сего будет многократно больше.Можно и новую купить со стволом под глушак.Напрмер Беретта ПХ4 Сторм,которая если заказать с добавкой Тактикл,а именно так они их рекламируют с удлиннёнными стволами,то сразу сотен на пять дороже будет.
Но тут как и с машинами,ктото берёт дорогой суперкар,ктото всякое железяко дешёвое тюнит.

sergeis64
В общем если есть время, то можно и повозиться. Одна проблема- Запорожец Запорожцем и останется, как не кинь все клин.
xwing
DIDI
Если-бы тему про ПМ создал xwing,то можно было-бы заподозрить в ангажированности.
Я взял на себя эту смелость ибо мой на него взгляд не эмоциональный и не политизированный а как на кусок железа.

Дима ты достал слегка. Мне ПМ нравится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО
за эксплуатационные качества. А не потому что он сделан в СССР. УАЗ 469,например, сделан в СССР и я считаю что это в общем дрянь ещё та. И много что ещё. Но Макаров мне нравится именно как пистолет. Он компактный, надёжный, точный в моих руках и безопасный. А не потому что звёздочка на нем. На 1911 ее нет и он мне также нравится. У меня ко всем механизмам отношение исключительно как к механизмам, безо всякого этого вот что оно бть "легендарное" и так далее. ТТ ,например, я не люблю. Хотя он куда "легендарнее" ПМ. Мое к нему отношение чисто коллекционное, стрелять из них я не люблю. Не мое.

Замена стволов под нелегальные глушители конечно увлекательное занятие... вопрос только кому они в руки попали и что ими делали.

DIDI
xwing

Замена стволов под нелегальные глушители конечно увлекательное занятие... вопрос только кому они в руки попали и что ими делали.

Вопервых кто говорил вообще про нелегальные глушители.Я чай их не в НьюЙорке менял. 😀
Касательно продажи оружия с заменёнными стволами,она ничем не отличается от прочего оружия.Форма ствола никак не оговорена законом.

DIDI
Кстати тема не про глушители,а про ПМ.Хотя про глушители для ПМ могу тоже рассказать. 😀
DIDI
Но раз зашла тема про стволы с резьбой отмечу один важный момент из-за которого стволы приходилось выбраковывать.Резьба не дожна ни в коем случае доходить до среза затвора.Инатче можно так накрутить(некоторые модели),что затвор приоткроется и пистолет стрелять не будет.Да и стучать об банку при работе затвор не должен.
DIDI
Кстати ствол желательно в идеале выпрессовывать и запрессовывать.Закалачивать несёт определённые риски.Если посадка слишком тугая,то может привести к поломке рамки.
Опятьже посадочные размеры перед началом операции желательно промерить.



Особенно осторожным следует быть с рамками после 93го года,когда в Ижевске изменили технологию производства и вместо фрезерованных пошли литые(как я не спец в металлургии).Они более ломкие.
Та,что на нижнем фото,например фрезерованна по старой технологии.
DIDI
Маханизм можно как изготовить,так и купить готовый
DIDI
Вообще современные детали ПМа судя по внешнему виду существенно отличаются от фрезерованных времён разитого социализма.


Форму современной затворной задержки упростили.
DIDI
Современная скоба сделана более квадратной и явно литьём.
DIDI
По шву посредине видно,что современный спусковой крючёк тоже литьём изготовлен.


DIDI
Курок:старый и новый

Caucasian64
DIDI

Вопервых кто говорил вообще про нелегальные глушители.Я чай их не в НьюЙорке менял. 😀

Я не в курсе, как там, в Новоёрике с легальностью глушаков. У нас они лежат на прилавке в оружейных магазинах. Оформление особое существует, этого не отнять. Стволы к Макару тоже одно время можно было докупить местного производства, из нержи и с 6ю нарезами. А так же удлиннёные с резьбой, в калибрах 9Х17, 9.2Х18 и .32NАА.

Caucasian64
DIDI
Но раз зашла тема про стволы с резьбой отмечу один важный момент из-за которого стволы приходилось выбраковывать.Резьба не дожна ни в коем случае доходить до среза затвора.

Чего там выбраковывать...Пара точек сварки на резьбу и обточить по диаметру, шоп в рамку лез. 😀 😀 😀

DIDI
На самом деле единственное удобство глушителя на пистолете в гражданской жизни по моему опыту,это возможность стрельбы там,где шум не должен раздражать окружающих.
Я например из мелкокалиберного пистолета с глушителем тренировался стрелять в своём гараже в подвале дома в Тоскане.Разумеется потому,что звук мог-бы побеспокоить соседей.Можно было-бы тренироваться и большим калибром,но там два фактора:возможности пулеулавливателя(который я из стаарого пня приспособил) и расстояние до мишени,которое было 10-12 метров.
xwing
DIDI

Вопервых кто говорил вообще про нелегальные глушители.Я чай их не в НьюЙорке менял. 😀
Касательно продажи оружия с заменёнными стволами,она ничем не отличается от прочего оружия.Форма ствола никак не оговорена законом.

Это так же понятно как и то, кто покупает дешёвые пистолеты с резьбой на стволе...

DIDI
xwing

Это так же понятно как и то, кто покупает дешёвые пистолеты с резьбой на стволе...

Я не знаю как где,но купить сейчас в ЕС пистолет без регистрации невозможно.По крайней мере в магазине.
Всё остальное твои фантазии.Покупают теже,что и пистолеты без резьбы на стволе.
Глушители вобще свободно продаются,даже из Китая с Алиэкспресса можно заказать,если денег жалко купить нго в оружейном магазине.

DIDI
Кстати самое смешное,что вполне вероятно,что в скором времени для охоты или спорта глушители станут обязательными.Всё дело в новой регуле ЕС о защите слуха.Согласно ей запрещаются устройства издающие шум свыше (скольконепомню децибел).Как это будет соотносится с оружием пока не понятно,для этого понадобятся определённые дополнения к закону.
Кстати уже сейчас в роде в некоторых областях Финляндии охота без глушителей запрещена.

Я лично против как запрета глушителей,так и их повсеместного навязывания.Должна быть какаято разумная середина.

Evil_Kot
DIDI
На самом деле единственное удобство глушителя на пистолете в гражданской жизни по моему опыту,это возможность стрельбы там,где шум не должен раздражать окружающих.
Я например из мелкокалиберного пистолета с глушителем тренировался стрелять в своём гараже в подвале дома в Тоскане.Разумеется потому,что звук мог-бы побеспокоить соседей.Можно было-бы тренироваться и большим калибром,но там два фактора:возможности пулеулавливателя(который я из стаарого пня приспособил) и расстояние до мишени,которое было 10-12 метров.

Купи сабсониковые .22 они никого не беспокоят, по звуку не громче сильной воздушки, а на 10 метров думаю баллистика не сильно отличается от обычной .22.

И ноги побрей 😛

sergeis64
Вернусь к теме. Есть такой пистолет Стар БМ в 9мм. Не знаю как сейчас, до ковида был спокойно в продаже. По габаритам почти как ПМ. По остальным параметрам превосходит. В принципе пилить ничего на надо, а если и хочется что то заменить то проблем с этим нет. Запчасти свободно в продаже.
xwing
sergeis64
Вернусь к теме. Есть такой пистолет Стар БМ в 9мм. Не знаю как сейчас, до ковида был спокойно в продаже. По габаритам почти как ПМ. По остальным параметрам превосходит. В принципе пилить ничего на надо, а если и хочется что то заменить то проблем с этим нет. Запчасти свободно в продаже.

Ничем он не превосходит, он SA и довольно на любителя , мне он жрет руку курком например. ПМ нормальных , доперестроечных лет выпуска также пилить не требуется. Да и современный тоже, описываемая возня со стволами ради установки глушителя ,который на Стар не поставить вообще никак, ибо где брать заготовки стволов?
Там походу ещё и ресурс на уровне ТТ.

xwing
Стар носить с патроном в патроннике - довольно стрёмно. Если охота SA под 9мм полно же вариантов 1911 тот же Кимбер делает.
sergeis64
Миша, это все твои субьективные ощущения. Субьективно ты один лелеешь ПМ. А есть еще и обьективное мнение. Немного другое.
xwing
sergeis64
Миша, это все твои субьективные ощущения. Субьективно ты один лелеешь ПМ. А есть еще и обьективное мнение. Немного другое.

На основании какого объективного мнения Стар, который не имеет самовзвода, который не рассчитан на совркменные 9х19 патроны, который через пень-колоду
подаёт что-то кроме FMJ превосходит ПМ? У него ещё и систем обеспечения безопасного ношения как у ТТ.
По коррозионной устойчивости он ПМ уступает, у обеих слабое покрытие но у ПМ хотя бы ствол хромированный. Ну и мнение о ПМ как о вполне себе хорошем пистолете кроме меня имеют люди втч , у которых опыта и авторитета побольше твоего. Так что извини. Объективного в твоём мнении нет совершенно ничего.
Ну и у меня есть возможность сравнить ,благо ПМ - не единственный мой пистолет. Так вот ОБЬЕКТИВНО он весьма неплох на фоне многих других. По скорости, точности, удобству обращения, безопасности. Его можно в карман сунуть, твой Глок - нет. Например.

sergeis64
Причем тут Глок? Пихать пистолет в карман? Все понятно.
Самал Ришон
я не знаю что там он пишет - мне не видно, но ПМ таки гавно 😊
sergeis64
Лучший ПМ это Чезета 82/83. Но все равно не для меня, применения ему нет по сути.
xwing
sergeis64
Причем тут Глок? Пихать пистолет в карман? Все понятно.

Да пихать. Иногда нужно переложить. Куртка, зима. Кобура где? Под курткой. А в машине как из кобуры доставать? Удобно? Особенно зимой. Когда куртка.

По конкретике я так понимаю ничего не будет как всегда. Причем в сотый раз - ПМ не самый лучший пистолет. Но весьма неплохой. Вообще реально достаёт в общении с понаехавшими синдром иммигранта. За 20 и более лет можно изжить.

xwing
Самал Ришон
я не знаю что там он пишет - мне не видно, но ПМ таки гавно 😊

Меряй сапоги и не отвлекайся.

xwing
Дима какое твоё мнение о Пирс грип рукоятке? Там нет стопора но говорят и так работает?
Ingermanland
В Парижской Палате Мер и Весов ПМ лежит под стеклом с надписью "Эталон пистолета". Не вижу смысла совершенствовать совершенство. Это тоже самое, что апгрейдить Всевышнего, какое бы имя он ни носил.
незаурядность ПМ очень хорошо демонстрирует следующий ролик про Русское искусство бесконтактного боя. Казалось бы, при чем тут ПМ? Об этом не говорится в ролике, но по слухам, в кармане у бойцов-бесконтактников всегда находится ПМ, поэтому враги разлетаются по сторонам, не понимая происходящего.
https://www.youtube.com/watch?v=5TO53NKMcQA
sergeis64
У меня есть опыт доставания LCR из под куртки сидя в траке и тыканья им в чью то рожу. Никому не пожелаю. Нодосталось нормально. Синдром иммигранта? Мне сложно это, я с русскими только тут на форуме общаюсь. Не знаю о чем это. ПМ был нормален для СССР, может даже до самого конца страны. Но это было 30 лет назад. Теперь только в музей. К слову, когда работал со всякими интересными чертежами, МО мне присылало лейтенанта с Наганом. Год этак 88й. Тепкрь это звучит дико.
xwing
Давай уже по конкретике чем ЛСР превосходит ПМ.
Alec63
Лучший ПМ это Чезета 82/83.

Walther PPK, Ulm )))

Alec63
Давай уже по конкретике чем ЛСР превосходит ПМ

Они абсолютно разные ))) Как по мне, LCR - или для гражданской самообороны или бэк. ПМ - чисто служебная вещь. Отходил свое с ПМ, ни разу не подвел, применялся, но если бы имелся выбор - не брал бы для службы. Хожу с LCR - 2 раза применял, замечаний вообще нет, пара мелких пожеланий.

xwing
sergeis64
У К слову, когда работал со всякими интересными чертежами, МО мне присылало лейтенанта с Наганом. Год этак 88й. Тепкрь это звучит дико.

То есть про то, что ВВС в 1-ю Иракскую выдавали летунам древние револьверы под 38 Смит анд Вессон и к ним - неподходящие патроны 38 Спл ты не слышал? Это к вопросу к АПС либо АКСУ в кресле у летного состава той же армии, где лейтенант ходильв архив с Наганом...

Alec63
В Парижской Палате Мер и Весов ПМ лежит под стеклом с надписью "Эталон пистолета". Не вижу смысла совершенствовать совершенство.

Видели лично ?

очень хорошо демонстрирует следующий ролик про Русское искусство бесконтактного боя. Казалось бы, при чем тут ПМ? Об этом не говорится в ролике, но по слухам, в кармане у бойцов-бесконтактников всегда находится ПМ, поэтому враги разлетаются по сторонам, не понимая происходящего.

Хороша трава ))))

Alec63
где лейтенант ходильв архив с Наганом...

ФПС...

xwing
Alec63

Они абсолютно разные ))) Как по мне, LCR - или для гражданской самообороны или бэк. ПМ - чисто служебная вещь. Отходил свое с ПМ, ни разу не подвел, применялся, но если бы имелся выбор - не брал бы для службы. Хожу с LCR - 2 раза применял, замечаний вообще нет, пара мелких пожеланий.

ПМ как служебный правда малость устарел. Что мне гражданскому в нем нравится:

1. Нижняя защёлка. Магазин не прое
2. Наличие предохранителя. Что делает и ношение более гибким и общая безопасность выше при наличии патрона в патроннике.
3. Надёжен.
4. Лично я из него попадаю лучше, чем из пластмассовых лёгких субкомпактов.
5. Патрон - не улетит куда не надо из тушки реципиента если что.

Недостатки:

1. Вес. Он тяжеловат конечно. Отсюда ,правда, плюс в контроле.
2. Покрытие. Плохое откровенно.
3. Пред требует отработки снятия. Как и любой пистолет с предом.

Больше минусов не вижу.

Alec63
Больше минусов не вижу.

Прицельные дрянь конченная, все стволы асолютно разные, как у нас говорят - kouzlo kusů (волшебство экземпляра).

Alec63
Пред требует отработки снятия. Как и любой пистолет с предом.

В чем сакральный смысл сделать пред "наоборот" - вопрос большой ...

xwing
Alec63

Прицельные дрянь конченная, все стволы асолютно разные, как у нас говорят - kouzlo kusů (волшебство экземпляра).

Зато не цепляются не за что и типа на ЛСР они хорошие. Мне они не доставляют проблем.

xwing
Alec63

В чем сакральный смысл сделать пред "наоборот" - вопрос большой ...

Так он не один такой.

sergeis64
Alecsв большинстве ответил на все, мало есть чио добавить...
xwing
У LCR нормальный целик вообще отсутствует. Поэтому претензии на этом фоне к прицельным ПМ непонятны. Которые , опять же, меняются при желании. Ну меняете же вы пластмассовые на ваших глоках.
Ingermanland
Alec63
Видели лично ?
У меня там тетя эталоном вахтерши работает, рассказывала.
Whale
Странные тут люди собрались... Сравнивать пистолеты вообще занятие ненужное. Пистолет - это инструмент, как молоток. Если он выполняет свою функцию, то это всё что от него нужно. Мне лично ПМ не нравится из за того что я из него никуда попасть на могу и что он, эргономически для меня неудобен. При этом, нахрена мне доказывать кому бы то ни было что ПМ для НЕГО не подходит? Что за маразм? Да хоть с Наганом можно ходить. Шансы когда либо применить пистолет по назначению тут у людей сремятся к нулю. А если всё же такой эвент случится, то, скорее всего, или вообще стрелять не придётся, или с преда не снимет, или патрон не дошлёт, или высадит весь магазин в белый свет. Ну, или на крайняк, в упор засадит кому нибудь раз-два. В данном сценарии вообще без разницы - какой пистолет. Кстати, для оффисного боевого хомяка лучший пистолет - это револьвер короткий - меньше шанс что накосячит с ним, так или иначе. А так, это просто ювелирка, которая ещё и стреляет.

"FBI stats say the average gunfight includes three rounds fired over three seconds from a distance of 3 yards."

xwing
Да ты шо,тут нам боевой программист доказывал что выходить из дому менее чем с Глоком 19 практически равняется самоубийству. За каждым углом поджидает Анатолий Ермак и прочие опасности 😀
xwing
Сабноуз да. Согласен. Хорошая вещь.
mvkozyrev2
Whale
Странные тут люди собрались...

Точно. Всем же известно, что лучше всего ТТ. А Наган еще лучше, т.к. надежнее. Круче может быть только АПС, но это для совсем крутых. А для совсем-совсем крутых - это Парабеллум, ваще вещь. Потому что круче Парабеллума - только Маузер. О чем тут еще спорить.

sergeis64
Так LCR is snubnose, no? Я ничего на носимом г30 не менял.
Самал Ришон
тут дело не в людях и пистолетах в символах!

😊

ПС: ПМ говно 😊 (надо в подпись заделать) 😊

Alec63
Зато не цепляются не за что и типа на ЛСР они хорошие. Мне они не доставляют проблем.

LCR имеет из коробки крашеную мушку и неподвижный целик. Оба два обработаны ОК. Если есть желание поменять мушку - велкам, от волокна до трития, вполне нормальные. В силу длины прицельных и дистанции применения - больше не надо. Отлично извлекается, ничего не рвет, ни за что не цепляется.

У ПМ, целик просто рвет все, к чему прикасается (я носил в поясной оперативной - ГДР, беленькая))), пиджакам, джемперам и рубашкам не нравилось))) Курки на старых - тоже в этом плане, не супер. Новые в руках не держал...

Гидеон
Стечкин хороший пистолет. У меня был в армии. Но большой. Не поносишь скрытно.
DIDI
Evil_Kot

Купи сабсониковые .22 они никого не беспокоят, по звуку не громче сильной воздушки, а на 10 метров думаю баллистика не сильно отличается от обычной .22.

И ноги побрей 😛

Я не брею ноги,ты меня с кемто перепутал. 😀

На сабсонике у меня Браунинг нормально не перезаряжается. 😞
Кстати МЦМ тоже.

P.S.Очень большая часть патронов в 22м и так сабсоник,тоесть со скоростью менее 330 М.С.

DIDI
xwing

Ничем он не превосходит, он SA и довольно на любителя , мне он жрет руку курком например. ПМ нормальных , доперестроечных лет выпуска также пилить не требуется. Да и современный тоже, описываемая возня со стволами ради установки глушителя ,который на Стар не поставить вообще никак, ибо где брать заготовки стволов?
Там походу ещё и ресурс на уровне ТТ.

Как где взять ствол-выточить.
Ты думаешь,что мы стволы только на ПМ изготавливали?Практически на любой пистолет,за исключением совсем уж сложных стволов типа Р-38 или 92й Беретты.Но там экономически выгоднее готовый купить.

DIDI
xwing
Дима какое твоё мнение о Пирс грип рукоятке? Там нет стопора но говорят и так работает?

Рукоятка для стрельбы лучше орегинальной по эргономике и ухватистости.Для ношения она толще.

xwing
sergeis64
Так LCR is snubnose, no? Я ничего на носимом г30 не менял.

А где я писал что ЛСР плох?

xwing
Alec63

LCR имеет из коробки крашеную мушку и неподвижный целик. Оба два обработаны ОК. Если есть желание поменять мушку - велкам, от волокна до трития, вполне нормальные. В силу длины прицельных и дистанции применения - больше не надо. Отлично извлекается, ничего не рвет, ни за что не цепляется.

У ПМ, целик просто рвет все, к чему прикасается (я носил в поясной оперативной - ГДР, беленькая))), пиджакам, джемперам и рубашкам не нравилось))) Курки на старых - тоже в этом плане, не супер. Новые в руках не держал...

Я хз что за ПМ был, на моем болгарском острых граней на целике нет. Ну и загладить если и есть не великая проблема.
Опять же пересадка прицельных ПМ не великая проблема.

xwing
DIDI

Как где взять ствол-выточить.
Ты думаешь,что мы стволы только на ПМ изготавливали?Практически на любой пистолет,за исключением совсем уж сложных стволов типа Р-38 или 92й Беретты.Но там экономически выгоднее готовый купить.

Где есть чертёж чтобы лаги выточить?

DIDI
xwing

Где есть чертёж чтобы лаги выточить?

92й не интересовался,если честно.На Р-01(Р-38) просто орегинальный ствол перочили переставив мушку изготовив для ней специальное посадочное кольцо по типу Марголина.

Чертёж не всегла есть.Снимается орегинальний ствол и точится по образцу,просто длиннее.Я работаю с токорем,который в состоянии выточить шестерни в КПП Хорьха 31го года.Посему ствол для него "детские игрушки".

Alec63
Я хз что за ПМ был

Табель, советский.

xwing
Alec63

Табель, советский.

Хм вот я скоро заберу 76-го года, сравню.

DIDI
Мы делали куда более сложные конструкции,хоть и не всегда удачно: 😀

xwing
DIDI

92й не интересовался,если честно.На Р-01(Р-38) просто орегинальный ствол перочили переставив мушку изготовив для ней специальное посадочное кольцо по типу Марголина.

Я про Стар. А не про 92-ю. К ней стволов, кстати, как гавна за баней, чего их точить?

xwing
DIDI

Рукоятка для стрельбы лучше орегинальной по эргономике и ухватистости.Для ношения она толще.

Я про фиксацию винта, рукоятка у меня такая есть. Я с ней купил, снял и поставил родную болгарскую именно из-за отсутствия трещетки.

DIDI
Кстати возвращаясь к теме ПМ.С удлиннённым стволом под глушитель его делали в Болгарии и ГДР.Так-что ничего нового.
DIDI
xwing

Я про фиксацию винта, рукоятка у меня такая есть.

Винт лучше на резьбовой фиксатор посадить.Закручивать так,что-бы не прошёл насквозь в шахту магазина ибо инатче за маг будет цеплять.

xwing
Он неподвижный и что в этом сложного?
DIDI
xwing

Я про Стар. А не про 92-ю. К ней стволов, кстати, как гавна за баней, чего их точить?

Снимается со Стара ствол и вытачивается аналогичный по образцу,но длиннее и с резьбой.
Мы на ТТ точили удлиннённый и не под глушитель(что бессмысленно) а под дульный тормоз.

xwing
DIDI

Снимается со Стара ствол и вытачивается аналогичный по образцу,но длиннее и с резьбой.

Чтож бессмысленно если под 9мм. Я не помню есть ли у Стара втулка. Если нет фокус может стать сложнее.

DIDI
На всякий случай я данную тему создал как чисто "по железу".Я не собираюсь критиковать или делать выводы.Как Рукоблуд я делюсь своим опытом,а он кой-какой за более чем тридцать лет общения с оружием поднакопился.В том числе и по ПМ.Прибалтийские страны(не знаю про Болгарию) в теме ПМ самые-самые ибо их много,они дёшевы и доступны обывателю.
xwing
Если б их собрать да сюда импортировать... цены на них лезут вверх , уже болгары по 6 сотен улетают на ганброкере. А у вас по 40 евро.
DIDI
xwing
Если б их собрать да сюда импортировать... цены на них лезут вверх , уже болгары по 6 сотен улетают на ганброкере. А у вас по 40 евро.

Их ещё куча на складах.Найди импортёра в США и выкупи оптом. 😀

DIDI
xwing
Если б их собрать да сюда импортировать... цены на них лезут вверх , уже болгары по 6 сотен улетают на ганброкере. А у вас по 40 евро.

Их ещё куча на гос.складах.Найди импортёра в США и выкупи оптом.Там вся цена вопроса будет дешеве твоего пикапа. 😀

Whale
DIDI
Их ещё куча на складах.Найди импортёра в США и выкупи оптом.Там вся цена вопроса будет дешеве твоего пикапа.
АТФ импорт запретили - не подходят под определние спортивных. Последний болгарский завоз был с ебанутыми накладками с полочкой под палец. Красные лежали в коробке. Только так пойнты набирались. Потом при Обаме ещё гайки подтянули - сейчас вообще нереально. Ну и сейчас Байден проталкивает вообще пробитого ебаната на должность Директора АТФ - тот вообще грозится найти возможность каким-то обтазом все "чёрные винтовки" под НФА подвести. А ты говоришь "импортируй ПМ". Хуйца тут.
DIDI
ОЙ! 😞
DIDI
Если уж пошли сравнения ПМ с современным оружием. 😀

xwing
DIDI

Их ещё куча на складах.Найди импортёра в США и выкупи оптом. 😀

Я не торговец.

xwing
DIDI
Если уж пошли сравнения ПМ с современным оружием. 😀

43Х делает 43 просто бесполезным. Реально 43х и 48 лучшее, что сделал Глок на мой взгляд. Я хз почему ХД не сделает то же самое из ХДС. Я бы купил.

DIDI
Для сравнения ещё: 😀
Kryakozavr
С 365м зигом бы ещё рядом. Чисто посмотреть.
Caucasian64
Самал Ришон
ПМ таки гавно 😊

Я бы попросил... 😀 😀 😀 😉

sergeis64
Правда глаза режет?🤣🤣🤣
Caucasian64
sergeis64
Правда глаза режет?🤣🤣🤣

Не...токи запах...

sergeis64
ПМы пахнут как гно мамонта?
Caucasian64
sergeis64
пахнут как гно мамонта?

А ты знаешь как оно пахнет?

sergeis64
Я ж археологом работал. Делай выводы.🤣
Caucasian64
Я догадался. Но постеснялся высказать догадку.
DIDI
Kryakozavr
С 365м зигом бы ещё рядом. Чисто посмотреть.

Надо искать сравнения в сети,ибо 365го нет под рукой. 😀

DIDI
Остались фотки сравнения ПМ и Глок30.

На фото ИЖ70-01,но посмотрев,понял,что ПМ саых первых 90х,ещё до изменения технологии.Так,как импортирован был в Италию,то Х.З.почему его так обозвали.

При импорте в Италию есть ньюанс:на таможне импортёр декларирует пистолет/ы,как просто оружие,или спортивное оружие,коллекционное оружие.Потом уже при регистрации оружия это обозначение остаётся.В Италии спортивное запрещено носить,только возить и хранить.С коллекционным ещё сложнее.
Насколько мне известно,то ПМ советский в Италии значится как коллекционный,тоесть носить его запрещено.А вот Иж71 просто как "оружие" и его носить можно.
DIDI
На самом деле делать стволы к АРке с интегрированным глушителем,было куда интереснее,чем тупо менять стволы на пистолетах.
Вот пистолет с интегрированным глушителем,это интересно.Но боюсь,что если за основу не брать что-то типа Рюгера Марк или Браунинга Бук Марк,которые в 22м,то воять придётся практически и сам пистолет,ну разве какой Р-08 осквернить. 😀

Полагаю,что с экономической точки зрения готовый Рюгер купить дешевле.
xwing
Типа повторить ПБ?
DIDI
xwing
Типа повторить ПБ?

Их много разных,но ПМ под ПБ переделать невозможно,конструкция разная и деталей много отличающихся,особенно затвор и рамка.

DIDI
Ещё с чем сталкивался,это прицельные на ПМ.
Я сейчас и сам их почти не вижу при тировом освещении.
Но эта проблема у многих.Собственно только заменой прицельных и исправляется.
Есть правда вариант засверлить на целике и мушке лунки и прокрасить их яркой или фосфорной краской.
DIDI
Более радикальный способ заменить.
Но надо подобрать подходящие прицельные,плюс нужны специальные фрезы и хороший станок для довольно тонкой фрезеровки новых пазов в затворе.


DIDI
Пока я сам не делал,но страждущие есть.Осталось подобоать прицельные и ещё фрезы.
DIDI
Как показывает спортивная версия ИЖ на базе ПМ металла для фрезеровки на затворе достаточно.
xwing
DIDI
Пока я сам не делал,но страждущие есть.Осталось подобоать прицельные и ещё фрезы.

Вроде от Colt Pony подходят. Ну и у Новака есть, я им звонил, они сказали что в курсе этой задачи , присылай пистолет.
Я не хз надо ли, я на 7 метров отрабатываю без прицельных вообще без проблем быстро. И я их вижу когда в очках а без них или линз я вообще никакие не вижу. Когда перестану видеть куплю Глок или ещё какое-нибудь дешевое типа ХД.

DIDI
Была мысль ПСМ переделать в 7,65Х17,вернее не ПС а его наследника ИЖ-75,но он безьолесненно только в 6,35Х15 переделывается.А вот под 7.65Браунинг не хватает размеров магазина.
mokus
Ешо раз - заработало
mokus
DIDI
Самая распространённая процедура,которую мне приходилось проводить это замена ствола.
Но как показала практика посадочные места их различаются по диаметирам.
Эта фотка с форума,рамки для примера.Та,что крайняя с лева,мне такой посадочный размер не попадался.

Сразу отымею - посередине рамка пм, две двугие от травматов

DIDI
mokus

Сразу отымею - посередине рамка пм, две двугие от травматов

Не знаю,это фото не моё,я сам таких не делал.Но столкнулся с тем,что стволы изготовленные по чертежу приходилось точить с увеличенным диаметром посадочного места,что-бы потом под каждую рамку подгонять индивидуально.На ПМах именно и ПМообразных ИЖах в зависимости от вренмени изготовления этот параметр гулял.Особенно на более поздних рамках изготовленных литьём,где они увеличили толщину стенок рамки и таким образом уменьшили внутренний диаметр в месте запрессовки в неё ствола.

Про травматы я не знаю,в наших краях зверь невиданный.

Хотя один пример мне попался.Лет десять назад наверное в одном рижском магазине встрелил на витрине ИЖ-79-9(именно так на нём было написанно) в калибре 9Х18ПМ.На мой вопрос,как такое может быть,продавец ответил,что ничего не знает.

mokus
13 мм в плюс и все будет хорошо
Caucasian64
Во где рукоблуды...

https://www.youtube.com/watch?...herandTraveller

sergeis64
Начало анекдота,- Приезжает турок на пакистанский рынок оружия...
Caucasian64
sergeis64
Начало анекдота,- Приезжает турок на пакистанский рынок оружия...

Я рад, шо тебе взошло...конец анекдота- и ничего не покупает.

DIDI
Caucasian64
Во где рукоблуды...

https://www.youtube.com/watch?...herandTraveller

Они юридически не ограниченны.У нас оружейное творчество законом очень зажато.
Даже если лицензию производителя получить,то нужно ещё сертифицировать свою модель через "испытательный стенд".

Но перед пакистанскими мастерами я преклоняюсь.Нужно иметь очень большое терпение и усердие почти всё в ручную выпиливать.

DIDI
Вот прикольный пакистанский девайс


Caucasian64
DIDI


Но перед пакистанскими мастерами я преклоняюсь.Нужно иметь очень большое терпение и усердие почти всё в ручную выпиливать.

Ну, не совсем вручную..."Слесарь с мотором". А так, да, рукастые чуваки. Они там всё , что угодно варганят и чинят, что уже кажется невозможно починить и сварганить. Дагестанцев мне этим сильно напоминают.

Прикольные видосы о ремонте грузовиков. Pakistani truck repair.

Например:
https://www.youtube.com/watch?v=qpt-GgRejNc


https://www.youtube.com/watch?...ThingsWowThings

DIDI
Была идея сварганить дисковый магазин на ПМ.

https://guns.allzip.org/topic/392/2548755.html

Видел такой изготовленный для ТТ на базе бубна ППШ.Просто ТТшный магазин приварили к бубну.

mokus
Работало ж
DIDI
На ТТ может какой смысл и имеет,а вот на ПМ ну срвсем перебор.
Хотя как показал Р-08й к которому делали заводской барабанный магазин-это не слишком удобная штука.

mokus
Естественно, барабаны только для пистолетов с прикладами иначе баланс очень сильно гуляет
mokus
Я б купил троммель на люгер, но кончились
DIDI
mokus
Я б купил троммель на люгер, но кончились

Они и новодельные есть.

Evil_Kot
mokus
Я б купил троммель на люгер, но кончились

Ты не похож на человека у котрого есть люгер.

Сделай фотографию своего люгера с сегодняйшей газетой.

Ну или вот так

mokus
Фу какой он у тебя ржавый
Костэн
:D
DIDI
У меня был ещё более ржавый. 😀

Но уже давно с ним расстался-я не коллекционер. 😀
xwing
У тебя не ржавые пистолеты есть?
DIDI
Только те,что сами не ржавеют. 😀
Evil_Kot
Мой не ржавый. Он был в очень хорошем состоянии, но с неделю полежал в тумбочке в которую попала вода, и бок рамки, рельса вот эта справа, заржавела. Жалко было до слёз, да 😞

mokus
Стальной ватой попробуй с щелочным маслом, помогает
Whale
Краской, зелёной.
sergeis64
Reblueing kit никто не пробовал чтоли?
sergeis64
Меня брльше интересует как вода в тумбочку попала.
DIDI
Даже на яхтах воды в тумбочках не видел. 😀
Whale
На самом деле, сколько Люгеров испортили рукожопы с железными мочалками и холодным воронением - жуть! Не нужно жмотиться - нужно отдать на реставрацию.
sergeis64
Это не пистолет Фридриха Барбароссы чтоб на реставрацию отдавать. Steel wool and cold blueing это минимальный ущерб клеймам и железке вообще. Персонально, я немного реставрировал вещи для Музея Археологии и ГИМ.
xwing
Реставрировать так по уму. А не заниматся колхозом.
sergeis64
Это очень резиновая фраза. Что значит по уму?
xwing
Правильно зачистить ржавчину и вывести поверхность и потом переворонить в тот же тон, что было изначально. Иначе ржа будет лезть и дальше.
sergeis64
По этому поводу на том же Тубе есть миллион видео. Кто хоть немного соображает, может разобраться где можно по минимуму обойтись.
xwing
sergeis64
По этому поводу на том же Тубе есть миллион видео. Кто хоть немного соображает, может разобраться где можно по минимуму обойтись.

Ютюб хорошая штука конечно. Но неплохой в целом Люгер имеет смысл восстановить хорошо.
Я восстанавливал М44 с помощью холодного воронения. Часть пришлось снять м поверхностной коррозией, карабин стоял в углу у дилера знакомого и тихо ржавел. Я его купил просто потому что стало жалко его. В стволе был космолин кстати , из него никогда не стреляли. Штампа не было, видимо bring back какой-то но дилер истории не знал. Все очистилось , нарезы целые. Снятое воронение я восстановил холодным. Но стойкость у него никакая как и защита, очень тонок слой. Карабин стоит покрытый консервацией, стрелять я вряд ли из него буду.

sergeis64
Ты думаешь что у н
Горячего намного глубже проникновение?
Whale
xwing
вывести поверхность
Вот именно тут и засада у Люгеров. Вывести несколько плоскостей с тами же углами что были - задача нетривиальная. У хороших реставраторов (именно тех что Люгеры реставрируют) есть матрицы по которым выводят плоскости и грани. Разницу между домашним колхозом и правильной реставрацией Люгера видно сразу. Ты видел давно ещё мой коммерческий Свисс? Попробую фотки найти до и после реставрации. Очень познавательно что могут сделать за $800 против того как можно пистолет за две-три тысячи отрукожопить до цены в $500-$600 дома с напильником, мочалкой и щелочным маслом. Я, кстати, так Люгеры рукожопил сам. Но, то были Люгеры вконец убитые где хуже было уже некуда.
xwing
sergeis64
Ты думаешь что у н
Горячего намного глубже проникновение?

То что оно лучше защищает это абсолютно. Я бы в любом случае отдал бы на профи реставрацию. Либо продал бы и купил целый. Но дело такое. Личное.

Evil_Kot
Реставрированныи вроде теряет в коллекционности и цене столько же, сколько потерял мой когда заржавел, нет?
sergeis64
Миша выводить каверны это маразм. Что есть то есть. Немного почистить, законсервировать ржу в кавернах и подворонить. Если воронить вообще. Сдирать все абразивами это маразм рукожопия.
mokus
Ствол по моему здорово поело
xwing
Evil_Kot
Реставрированныи вроде теряет в коллекционности и цене столько же, сколько потерял мой когда заржавел, нет?

Тебе вещь иметь красивую или барыжить им? Меня вообще этот аспект не волнует, я на эти железки не смотрю как на инвестицию.

Whale
Evil_Kot
Реставрированныи вроде теряет в коллекционности и цене столько же, сколько потерял мой когда заржавел, нет?
Часто - да. Смысл в том что никогда домашнее творчество стоимость Люгера не поднимет.

Реставрировать есть смысл в двух случахах - если хочется иметь дома аккуратный или если Люгер средней редкости. То есть, не настолько редкий что его и ржавым возьмут (пример - тот самый Люгер Бормана что я продал или 1904ый Транзишинл Нэви) и не настолько обычный что за цену что ты просишь человек легко найдёт не реставрированный. Пример - коммерческий Свисс который мне, вместе с реставрацией стоил около $1400. Продал я его, профессионально отреставрированный, за $2200.

Или реставрация (если на одном номере и т.п.), или химией аккуратно вычистить ржавчину из каверн и следить что бы они были постоянно смазаны специальным маслом. Ничем шершавым стальным я бы трогать не стал. И уж точно никакого холодного воронения по поверхности - максимум, аккуратно, внутри каверн. И то...

Evil_Kot
Whale
Часто - да. Смысл в том что никогда домашнее творчество стоимость Люгера не поднимет.

Реставрировать есть смысл в двух случахах - если хочется иметь дома аккуратный или если Люгер средней редкости. То есть, не настолько редкий что его и ржавым возьмут (пример - тот самый Люгер Бормана что я продал или 1904ый Транзишинл Нэви) и не настолько обычный что за цену что ты просишь человек легко найдёт не реставрированный. Пример - коммерческий Свисс который мне, вместе с реставрацией стоил около $1400. Продал я его, профессионально отреставрированный, за $2200.

Или реставрация (если на одном номере и т.п.), или химией аккуратно вычистить ржавчину из каверн и следить что бы они были постоянно смазаны специальным маслом. Ничем шершавым стальным я бы трогать не стал. И уж точно никакого холодного воронения по поверхности - максимум, аккуратно, внутри каверн. И то...

Да, я тоже так думаю.

Whale
С реставрацией вообще интересные случаи бывают. Вот купил я Намбу давно ещё. В никеле, блин. После войны за каким-то членом люди это делали. Купил за копейки именно из за того что он в никеле и блестел как унитаз Либераччи. Все клейма круглые, грани - тож.Так я его отдал снять никель. Гансмит звонит и говорит что, мол, никель-то я снял, а под ним, электролизом, сцуко, медь. Ну ладно, говорю - снимай медь - что делать? Он мне - ты не понял - я, говорит, медь уже снял. А под медью, говорит, оригинальное японское светло-серое воронение. Медь, оказывается, все клейма залила, вокруг граней скопилось электролизом-то... В итоге, получил замечательно сохранившийся образец японского военного ебанатизма. Вот только руки так и не дошли отстрелять. Сначала патронов не мог найти, а потом не так и не собрался пружины заменить - оригинальные в говно сели.
Evil_Kot
Whale
Вот только руки так и не дошли отстрелять.

Ты не много потерял. Я его отстрелял раз, смазал и повесил на полку. Патронов пару коробок так и лежат.

DIDI
Кстати в тему ПМ.
Последняя их модель это Байкал 442 уже с кнопкой магазина,квадратной скобой и ПММовсим двухрядным магом.
Знаю чеорвека в Литве,кто такой себе купил. 😀
xwing
Там видно и нижнюю защёлку, как это работает? Кнопка приводит в действие защёлку снизу?
Если модернизировать ПМ то на пластиковой рамке сделать. С современными прицельными. Двухрядный маг обычный а не не имеющий аналогов магазин ПММ. Но не думаю что осилят.
DIDI
xwing
Там видно и нижнюю защёлку, как это работает? Кнопка приводит в действие защёлку снизу?
Если модернизировать ПМ то на пластиковой рамке сделать. С современными прицельными. Двухрядный маг обычный а не не имеющий аналогов магазин ПММ. Но не думаю что осилят.

Видел я на выставке ПМ с пластиковой рамкой,но его не выпускают.

На Байкале 442 надо глянуть,как кнопка устроенна.Я его только втдел,но не пользовался.

DIDI
Вот более качественные фото:
https://gunsbroker.ru/bigimg.p..._1618971997.jpg


sergeis64
Или купить ЧЗ 82 в свободной продаже...
xwing
sergeis64
Или купить ЧЗ 82 в свободной продаже...

83 лучше тогда. Можно. Вполне.

DIDI
Спросил про кнопку на Байкале 442,там запирание за отверстие в корпусе магазина.
DIDI
О нашёл свою старую тему когда с ИЖ71-100 возился в Тоскане.
https://guns.allzip.org/topic/4/1194419.html
DIDI
xwing

83 лучше тогда. Можно. Вполне.

Вопрос к знатокам:какую деталь в Ижевске передрали с ЧЗ82-83 при модернизации ПМ? 😀

mokus
Целик 😊
DIDI
Конструктивная деталь. 😀
Подсказать?
У ЧЗ 82-83 нельзя разобрать пистолет со вставленным магазином.
mokus
sergeis64
Или купить ЧЗ 82 в свободной продаже...

Он лучшее

DIDI
Кстати ещё одна фишка новых ПМ-это прорезь через шахту магазина для смазки пружины скобы.Это собственно единственная деталь,которую было не смазать без снятия скобы,что гимор ещё тот при обратной установке,и как следствие они ржавели и тд.
mokus
DIDI
Конструктивная деталь. 😀
Подсказать?
У ЧЗ 82-83 нельзя разобрать пистолет со вставленным магазином.

Ты все путаешь с ПСМмом 😀

DIDI
mokus

Ты все путаешь с ПСМмом 😀

Попробуй отстегнуть вниз скобу на ЧЗ83 не вынув магазин. 😀

Так вот мне попалась както скоба на ПМ очередного нового образца.Хотел её в рамку старого Пм поставить,ан нет,там посадочное место,где ось её крепящая другое-просто не вставляется.
Кстати попадётся мне Байкал 442 надо будет глянуть.
DIDI
Кстати одна из фишек Байкал 442-это расположение кнопки магазина рядом с затворной задержкой-практически впритык.Надо будет поклянчить в тире пострелять,что-бы понять удобно это или нет.
mokus
Сейчас ставят укоятки с тягой для сброса магазина, так что вот, кстати со скобой это может быть действительно 442, у него шахта впритык к рукоятке
DIDI
Байкал 442 на сегодня наверно вершина развития концепции ПМ,хотя качество производства сильно уступает тому,что было во времена СССР.Это обьективная реальность. 😀
mokus
Ты его магазин видел? 😀
DIDI
mokus
Ты его магазин видел? 😀

Видел.Судя по всему он взаимозаменяем с магазином ИЖ71-100 у которого защёлка снизу.Такой есть у приятеля и я из него немало стрелял.

mokus
Ну повезло видимо - даже мап такого бы бреда не придумал
DIDI
Кстати ИЖ71-100 с двухрядным магазином и нижней защёлкой может стрелять с магазина ПМ.Это забавно.Не знаю специально-ли так разработчики задумали. 😀
mokus
Я думаю - не специально, хотя мысль светлая, но это было давно и неправда
DIDI
Специально для Михаила:

Ижевцы решили осовременить дизайн ПМ.
(фото из сети с выставки)
xwing
Не интересно. Как и двухрядные. Он хорош как есть, модернизация имеет смысл с переходом на рамку из композита. А так нет. Ещё и углов наделали и дурацкие передние насечки.
Ну и я считаю что нах все наплывы , полочки и тому подобное на рукоятках. До Глока дошло до ижевцев пока нет.
Whale
Блядь, как не собирали - всё равно получается автомат Калашникова (с)
DIDI
xwing
Не интересно. Как и двухрядные. Он хорош как есть, модернизация имеет смысл с переходом на рамку из композита. А так нет. Ещё и углов наделали и дурацкие передние насечки.
Ну и я считаю что нах все наплывы , полочки и тому подобное на рукоятках. До Глока дошло до ижевцев пока нет.

Ну хоть прицельные покрупнее поставили.

xwing
Whale
Блядь, как не собирали - всё равно получается автомат Калашникова (с)

С автоматами там получше сильно. Даже прицелы неплохие стали делать. Ракурс и т.д. А это не рыба не мясо. Хотя покрытие современное это плюс.

DIDI
xwing

С автоматами там получше сильно. Даже прицелы неплохие стали делать. Ракурс и т.д. А это не рыба не мясо. Хотя покрытие современное это плюс.

Прицелов хороших я в РФ чтото не видел.Сколько не сталкивался.По соотношению цена качество даже китайские лучше.

xwing
DIDI

Прицелов хороших я в РФ чтото не видел.Сколько не сталкивался.По соотношению цена качество даже китайские лучше.

Ракурс у нас хвалят.

Kryakozavr
Пробовал Ракурсы. Вполне и вполне. ИМХО.
DIDI
xwing

Ракурс у нас хвалят.

Я не знаю сколько он стоит в США.При той цене,что видел в ЕС я не вижу в нём достоинств.

xwing
DIDI

Я не знаю сколько он стоит в США.При той цене,что видел в ЕС я не вижу в нём достоинств.

То что он на калашмат например без бубна и плясок встаёт. Ну и наверное не склеен силиконовым клеем изнутри как холосуны всякие. Суть вообще не в этом а в том, что вопрос прицелов для армии они более-менее закрыли. Не шикарно но вполне приемлимо.

DIDI
xwing

То что он на калашмат например без бубна и плясок встаёт. Ну и наверное не склеен силиконовым клеем изнутри как холосуны всякие. Суть вообще не в этом а в том, что вопрос прицелов для армии они более-менее закрыли. Не шикарно но вполне приемлимо.

И куда он встаёт?
Если его с Холосуном сравнивать,то там цена в 300%.Почему с Эймпойнтом тогда не сравнить?

Serg762
DIDI
Специально для Михаила:
Ижевцы решили осовременить дизайн ПМ.
(фото из сети с выставки)

Осовременен он не зависящей от КК компанией УМК.
Назывался П-М17Т.
Уж больно похож.

mokus
Хороший, цельнофрезерованный на чпу, спроектирован под p++ патроны, затвор тяжелее и ствол в патроннике толще,прицельные неплохие, металл высоколегированная сталь, так просто не воронится, в общем неплох.
Serg762
Добавлю ещё, что в отличие от современных полукустарных поделок КК, выполненных из литых деталей, УМК изготавливали фрезеровкой из кованых заготовок.
Гидеон
Так это разве не травматик?
Serg762
Они и "спортивную" версию выпускали в калибре 9х18. Разница только в том, какой ствол ставили. Ну и в жёсткости возвратной пружины.
xwing
Serg762
Добавлю ещё, что в отличие от современных полукустарных поделок КК, выполненных из литых деталей, УМК изготавливали фрезеровкой из кованых заготовок.

Литье на самом деле более прогрессивный метод производства чем фрезеровка.

xwing
DIDI

И куда он встаёт?
Если его с Холосуном сравнивать,то там цена в 300%.Почему с Эймпойнтом тогда не сравнить?

На штатную рельсу встаёт. Он почти вдвое дешевле аймпоинта (449 vs 800 за Т2) и идёт сразу с кронштейном в комплекте.

DIDI
xwing

На штатную рельсу встаёт. Он почти вдвое дешевле аймпоинта (449 vs 800 за Т2) и идёт сразу с кронштейном в комплекте.

Штатная рельса неудачное решение само по себе и на половине коробок ещё и криво приклёпанна.
Обрати внимание на фото с мест,где воюют.Там и оптика в основном другая и крепёж её восновном зенитовский.

У нас Аймпойнт на сотню дешевле,но в Евро,а Ракурс стоит столькоже как и у вас.

xwing
У меня была Са
xwing
У меня была Сайга, прицел стоял на штатной планке,
аймпоинт про, Ракурсы тогда не пробовали, все великолепно работало. Разговоры про кривые планки считаю слухами. У меня было ровно, у товарища тоже ровно.
DIDI
xwing
У меня была Сайга, прицел стоял на штатной планке,
аймпоинт про, Ракурсы тогда не пробовали, все великолепно работало. Разговоры про кривые планки считаю слухами. У меня было ровно, у товарища тоже ровно.

Слухами можешь считать всё что хочешь,вот только прямые планки мне кроме как на Тиграх,что на Сайгах,что на Вепрях не попадались.А через мои руки этого железа прошли десятки.Вот ещё однажды попалась на пневматике переделанной из коробки АК 103.
Ну сам я могу конечно эту планку прямо поставить на АКшную коробку,но я сторонник иного типа крепления.

DIDI
Кстати в тойже РФ давно пересмотрели свой взгляд на крепление оптики и аксесуаров инатче-бы таже фирма Zenitco не имела таких обьёмов продаж.

https://zenitco.ru/catalog/tyuning/

xwing
DIDI

Слухами можешь считать всё что хочешь,вот только прямые планки мне кроме как на Тиграх,что на Сайгах,что на Вепрях не попадались.А через мои руки этого железа прошли десятки.Вот ещё однажды попалась на пневматике переделанной из коробки АК 103.
Ну сам я могу конечно эту планку прямо поставить на АКшную коробку,но я сторонник иного типа крепления.

Про пневматику ничего не могу сказать - не интересуюсь. На тех Сайгах, что в руках держал все было ровно.Включая ту, которой владел лично.

xwing
DIDI
Кстати в тойже РФ давно пересмотрели свой взгляд на крепление оптики и аксесуаров инатче-бы таже фирма Zenitco не имела таких обьёмов продаж.

https://zenitco.ru/catalog/tyuning/

Частная лавочка может пересматривать что угодно. В армии же 74-ки с планками. Вообще речь шла про то, что вопрос с прицелами они закрыли для своих ВС и довольно неплохо. А не о твоих личных предпочтениях.

DIDI
xwing

Частная лавочка может пересматривать что угодно. В армии же 74-ки с планками. Вообще речь шла про то, что вопрос с прицелами они закрыли для своих ВС и довольно неплохо. А не о твоих личных предпочтениях.

Ну-ну. 😀
Как там "розовые слоники" поживают?
Видимо эта частная лавочка процветает также снабжая сотни счастливых россиян комплетами для их личных ПКМ и и тысячи для их личных АКС74У. 😀 😀 😀

Serg762
xwing

Литье на самом деле более прогрессивный метод производства чем фрезеровка.

Что Вы имеете в виду под словосочетанием "более прогрессивный метод"?
Более быстрый? - да.
Более дешёвый? - да.
Т.е. более прибыльный для владельца предприятия? - да.
Ну а то, что затвор 442 не выдерживает и тысячи выстрелов, так то проблемы покупателей.
Собственно, во что этот "более прогрессивный метод" выливается:

DIDI
их постсоветские потомки обречены закончить в коробке с надписью:"Любой за 50Евро" в углу за прилавком.

Gilder
Материал я понимаю тот же самый?
Костэн
Наброшу- у пистолета ярыгина рамка и затвор фрезерованые из поковки. И на рамках направляющие лопаются и затворы пополам рвет...
В советское время на ижмехе была одна из лучших литеек в союзе. Для справки- вся ствольная арматура и затворные рамы ак74 и иже с ними отливались на ижмехе. В заводском музее лежат литейные елки из рамок и затворов. Я руки за спину прятал, от соблазна.
Пизда литейке пришла после 2002 года.
xwing
DIDI

Ну-ну. 😀
Как там "розовые слоники" поживают?
Видимо эта частная лавочка процветает также снабжая сотни счастливых россиян комплетами для их личных ПКМ и и тысячи для их личных АКС74У. 😀 😀 😀

АКС74У уже в армии широко на вооружении? Сотня ПКМ это вообще не о чем.

xwing
Gilder
Материал я понимаю тот же самый?

Как он может быть "тот же самый" для фрезеровки и литейки?

xwing
Что Вы имеете в виду под словосочетанием "более прогрессивный метод"?
-------+-

Более технологичный , дающий тот же результат (современные виды точного литья) что и фрезеровка из поковки. Я не хз что там в Ижевске, Рюгер льет рамки многим производителям 1911 и они так же прочны как фрезерованные из поковки и более прочны недели рамки армейских 1911 и 1911А1. Собственно и револьверы у них литые и тоже очень прочные. Современные технологии.

DIDI
xwing

АКС74У уже в армии широко на вооружении? Сотня ПКМ это вообще не о чем.

В полиции в основном только он.
В армии их тоже много у технического состава.

Я не располагаю статистикой сколько АКС74У и у кого на вооружении,да и врятли такая статистика является публичной.

Ты думаешь,что в РФ только сотня ПКМ?А остальные куда дели? 😀

Только основные клиенты у фирмы Zenitco это не частники.

DIDI
Просто погуглил фото "солдаты РФ в Сирии".Даже искать особо не надо.



Чьего производства обвес на оружии?

xwing
Это ССО. А не просто "солдаты армии РФ". Суть в том что основным кронштейном в ВС РФ является боковая планка. И изначально было сказано - ВС РФ обеспечены прицелами собственного производства под штатные узлы крепления. Я не отрицал что существуют и используются и иные. Только то что разработаны и выпускаются прицелы приемлимого качества под штатную планку.
xwing
DIDI

В полиции в основном только он.
В армии их тоже много у технического состава.

Я не располагаю статистикой сколько АКС74У и у кого на вооружении,да и врятли такая статистика является публичной.

Ты думаешь,что в РФ только сотня ПКМ?А остальные куда дели? 😀

Только основные клиенты у фирмы Zenitco это не частники.

АКС74У даже не выпускается в настоящее время. Насколько мне известно.
У какого конкретно "технического состава" на вооружении АКС74У? И у кого они в обсуждаемом обвесе?

DIDI
xwing
Это ССО. А не просто "солдаты армии РФ". Суть в том что основным кронштейном в ВС РФ является боковая планка.

Ты призывников имешь ввиду? 😀

DIDI
Миша угадай кто на этом фото? 😀

А на этом?
xwing
МВД. На втором фото даже написано на каждом человеке.
xwing
DIDI

Ты призывников имешь ввиду? 😀

Я имею ввиду ВС РФ. Втч и призывной состав.

DIDI
xwing

Я имею ввиду ВС РФ. Втч и призывной состав.

Ну призывникам никто конечно ничего приличного не даст.

DIDI
Вот фото с выставки Армия РФ 2020:



xwing
DIDI

Ну призывникам никто конечно ничего приличного не даст.

Ракурс - очень приличный прицел. Я бы сказал даже кое-чем превосходящий и аймпоинт.

xwing
DIDI
Вот фото с выставки Армия РФ 2020:


Очевидно ты считаешь что только ты видел эти фото.

DIDI
xwing

Очевидно ты считаешь что только ты видел эти фото.

Судя по твоим высказываниям создаётся впечатление,что ты их не видел. 😀

DIDI
xwing

Ракурс - очень приличный прицел. Я бы сказал даже кое-чем превосходящий и аймпоинт.

Очень смелое предположение. 😀

xwing
DIDI

Судя по твоим высказываниям создаётся впечатление,что ты их не видел. 😀

Странно, по твоим показаниям ты детство провел в Москве - на ВДНХ никогда не был?

xwing
DIDI

Очень смелое предположение. 😀

С ним нет проблем астигматизма, с аймпоинтом - есть.

DIDI
Миша специально для тебя:


Скоба для ПМ нового образца.

Конструктивно передрали с ЧЗ83.Делает невозможной разборку пистолета со вставленным магазином.

Serg762
DIDI
Миша специально для тебя:


Скоба для ПМ нового образца.

Байкал-442 это не ПМ.
Всё равно, что АК-12 называть АК-47.
Но для иностранцев это, конечно, одно и то же.

DIDI
Serg762

Байкал-442 это не ПМ.
Всё равно, что АК-12 называть АК-47.
Но для иностранцев это, конечно, одно и то же.

Мы и все АКобразные называем "АКплатформой". 😀

Мне доводилось из нескольких один собрать.Причём помню осталось у меня куча деталей от разных производителей.Ну думаю не пропадать-же добру благо коробка фрезерованная юговская валяется.Не всё cовпало но на сие есть токарный,фрезерный и сверлильный станки.Получился Юго-поляко,сссро,болгаро,китаец.Но всё АК-платформа. 😀

Serg762
Имел "удовольствие" из калашеобразного югослава пострелять во Флориде. То ещё поделие. Впрочем, "эффективные менеджеры" КК с помощью "прогрессивных технологий" скоро догонят их по "качеству".
xwing
Юговские АК - мусор с нехромированными стволами. Во всяком случае то, что я видел в штатах.
xwing
DIDI

Мы и все АКобразные называем "АКплатформой". 😀

Мне доводилось из нескольких один собрать.Причём помню осталось у меня куча деталей от разных производителей.Ну думаю не пропадать-же добру благо коробка фрезерованная юговская валяется.Не всё cовпало но на сие есть токарный,фрезерный и сверлильный станки.Получился Юго-поляко,сссро,болгаро,китаец.Но всё АК-платформа. 😀

Непонятно какое это имеет отношение к АК-105.

xwing
DIDI
Миша специально для тебя:


Скоба для ПМ нового образца.
Конструктивно передрали с ЧЗ83.Делает невозможной разборку пистолета со вставленным магазином.

А мне это зачем? Я не интересуюсь Байкалами.

DIDI
Serg762
Имел "удовольствие" из калашеобразного югослава пострелять во Флориде. То ещё поделие. Впрочем, "эффективные менеджеры" КК с помощью "прогрессивных технологий" скоро догонят их по "качеству".

Старые югославские ресиверы по качеству одни из лучших.Лучше них только польские.
https://guns.allzip.org/topic/52/1337966.html
Я уже тут касался этого аспекта и не вижу смысла повторятся.

К сожалению они сейчас кончились.
Но если-бы мне как и десять или двадцать лет назад пришло в голову собрать лучший АКобразный,то за стартовую точку я-бы взял именно югославский фрезерованный ресивер(ну если-бы польского не нашёл).

DIDI
xwing
Юговские АК - мусор с нехромированными стволами.

Хромированный ствол не есть благо в плане качества стрельбы.Но есть благо в плане похуизма к чистке оружия.
Я разных стволов перепробовал десятки,как заводских,так и сам изготавливал из болванок разных производителей.

DIDI
xwing

Непонятно какое это имеет отношение к АК-105.

Да никакого.
Просто я платформу хорошо знаю.
Вот вопрос:головка затвора в 7.62Х39 сотой АК серии совместима-ли с головками затвора АК и АКМ?Ответишь-значит в теме и продолжим разговор. 😀

DIDI
xwing

А мне это зачем? Я не интересуюсь Байкалами.

Это всё равно ПМ,просто его эволюция.
А Байкал,вообще просто коммерческая марка.Под ней сейчас продают и Марголин и ПСМ и ПМ и ещё много что.

xwing
DIDI

Хромированный ствол не есть благо в плане качества стрельбы.Но есть благо в плане похуизма к чистке оружия.
Я разных стволов перепробовал десятки,как заводских,так и сам изготавливал из болванок разных производителей.

Откуда ты это взял. Хром повышает надёжность автоматического оружия, повышает ресурс. Что такое "качество стрельбы"? Я такого термина не знаю.

xwing
DIDI

Это всё равно ПМ,просто его эволюция.
А Байкал,вообще просто коммерческая марка.Под ней сейчас продают и Марголин и ПСМ и ПМ и ещё много что.

Ну некоторые и Р64 называют "Polish Makarov".

xwing
DIDI

Старые югославские ресиверы по качеству одни из лучших.Лучше них только польские.

Опиши метод оценки качества ствольной коробки, который ты используешь.

DIDI
xwing

Откуда ты это взял. Хром повышает надёжность автоматического оружия, повышает ресурс. Что такое "качество стрельбы"? Я такого термина не знаю.

Качество стрельбы-в моём понимании кучность оружия на мишени.

Я человек ищущий.Всё щупаю руками,что вижу о том и пою.Аоэтому для меня "авторитетов" нет,всё пробую практическим опытом.
Наверное при желании смогу стрелялду собрать из говна и палок,но к счастью такого в данном случае не требуестся.Потому ищу и пробую лучшее.что могу найти на рынке из железа.

xwing
DIDI

Да никакого.
Просто я платформу хорошо знаю.
Вот вопрос:головка затвора в 7.62Х39 сотой АК серии совместима-ли с головками затвора АК и АКМ?Ответишь-значит в теме и продолжим разговор. 😀

В АК нет детали именуемой "головка затвора". Давай сперва с терминологией определимся прежде чем начинать.

xwing
DIDI

Качество стрельбы-в моём понимании кучность оружия на мишени.

Я человек ищущий.Всё щупаю руками,что вижу о том и пою.Аоэтому для меня "авторитетов" нет,всё пробую практическим опытом.
Наверное при желании смогу стрелялду собрать из говна и палок,но к счастью такого в данном случае не требуестся.Потому ищу и пробую лучшее.что могу найти на рынке из железа.

Есть вполне четко определенные требования к кучности АК. Исправный автомат им должен соответствовать. Более этого не требуется, это не целевая винтовка. Тем более если эта кучность достигается путем ухудшения надёжности оружия (а в случае с автоматом - ещё и ограничивает возможность стрельбы в автоматическом режиме) и снижения ресурса. Любое оружие есть компромисс различных качеств цель которого - получить требуемые эксплуатационные характеристики. Попытка улучшить один из параметров неизбежно приведет к ухудшению других. Тем более когда это делается не в условиях КБ а в гараже.

DIDI
xwing

В АК нет детали именуемой "головка затвора". Давай сперва с терминологией определимся прежде чем начинать.

Ты теперь цепляясь к словам пытаешься соскочить? 😀

Я пользуюсь международной терминологией ибо детали получаю из множества стран.
https://www.robertrtg.com/stor...UNITY-p7497.htm

Потому и работаю в англоязычном пространстве

https://www.desertfoxsales.com..._p/dfs-042b.htm

xwing
DIDI

Ты теперь целяясь к словам пытаешься соскочить? 😀

Нет я ожидаю от эксперта , коим ты себя позиционируешь, набора знаний уровня школьного НВП как минимум.

xwing
DIDI
Я пользуюсь международной терминологией

Вот здесь ты сделал очень смешно. Описание с сайта барыг это уже "терминология". Мир "Польского ПМ" и "Мосина-Нагана".

Затвор от Сайги 7.62 , которая и есть 100-я серия в гражданское изделие на базе АКМ не лезет. В настоящий автомат я понятия не имею ибо ни у кого их нет.

DIDI
xwing

Нет я ожидаю от эксперта , коим ты себя позиционирует, набора знаний уровня школьного НВП как минимум.

Мне на школьное НВП похер ибо они там нихера не знают.
Ты меня не слышишь.Мне на всё и на всех насрать.Беуру и делаю из того,что есть.Надо будет изготовлю из говна и палок как в Пакистане,но к счастью в США и ЕС есть поставщики из компонентов которых соберу,что мне надо.
А на НВП путь дрочат на красный флаг,они на большее и не способны.

DIDI
xwing

Вот здесь ты сделал очень смешно.

Я рад,что тебе весело. 😀
Продолжай изучать АК платформу по картинкам и по тому говну,что продавцы впаривают. 😀

xwing
DIDI

Мне на школьное НВП похер ибо они там нихеране знают.
Ты меня не слышишь.Мне на всё и на всех насрать.Беуру и делаю из того,что есть.Надо будет изготовлю из говна и палок как в Пакистане,но к счастью в США и ЕС есть поставщики из компонентов которых соберу,что мне надо.
А на НВП путь дрочат на красный флаг,они на большее и не способны.

Тебе откуда знать, ты на тех уроках не был. Насрать так насрать, мне насрать в свою очередь. Нахер тебе АК вообще нужен? Практически?

xwing
DIDI

Я рад,что тебе весело. 😀
Продолжай изучать АК платформу по картмнкам и по тому говну,что продавцы впаривают. 😀

Гавно это то что ты собираешь из вторсырья.
кроме того я нигде не говорил что "изучаю АК платформу". Я лишь отметил то , что РФ обеспечила себя прицелами приемлимого качества под стандартное крепление на рельсу. У тебя ,почему-то от этого подогорело и ты начал рассказывать то, о чем никто не спрашивал. Есть Ракурс , есть планка. Все что я хотел сказать. Чем это мешает тебе наслождатся Холосуном я затрудняюсь понтмать. Только скажу что у меня китайской оптики нет, не было и не будет никогда.

DIDI
xwing

Вот здесь ты сделал очень смешно. Описание с сайта барыг это уже "терминология". Мир "Польского ПМ" и "Мосина-Нагана".

Затвор от Сайги 7.62 , которая и есть 100-я серия в гражданское изделие на базе АКМ не лезет. В настоящий автомат я понятия не имею ибо ни у кого их нет.

О!
Светочь знаний прорывается свкозь догмы глупостей! 😀
Вся сотая АК серия посторенна на АК74.И в 5.45 и в 5.56 и в 7.62.Отличается только по диаметру зеркало головки затвора и так называемая "борода" этой головки.
Откуда знаю,так я и на базе 100й серии собирал изделия.
DIDI
xwing

Гавно это то что ты собираешь из вторсырья.

Художника обидеть может каждый. 😀
Вот только то,что я собирал стреляло намного лучше,чем заводские изделия.
Но если ты лично попросишь собрать меня "говно",то как не уважить пожеланий заказчика. 😀

DIDI
xwing

Холосуном я затрудняюсь понтмать. Только скажу что у меня китайской оптики нет, не было и не будет никогда.

У меня нет Холосуна,с чего ты вообще это взял.Только китайский армейский Вектор. 😀
xwing
DIDI
О!
Светочь знаний прорывается свкозь догмы глупостей! 😀
Вся сотая АК серия посторенна на АК74.И в 5.45 и в 5.56 и в 7.62.Отличается только по диаметру зеркало головки затвора и так называемая "борода" этой головки.
Откуда знаю,так я и на базе 100й серии собирал изделия.

Я в курсе был до того, как пытался затвор запихнуть от одного в другое. Интересно было насколько.
Собрал и собрал, такое ощущение что тебе признания не хватает, не надоело себя рекламировать?

xwing
DIDI

Художника обидеть может каждый. 😀
Вот только то,что я собирал стреляло намного лучше,чем заводские изделия.
Но если ты лично попросишь собрать меня "говно",то как не уважить пожеланий заказчика. 😀

Смешно. Оно цикл испытаний пройдет? Риторический вопрос. Неужели ты допускаешь ,что в КБ не додумались никогда проделать те кустарные действия что предпринял ты? Люди с профильным образованием? Однако им нужна совокупность характеристик а не вытягтвания одной за счёт остальных. Кроме того твои изделия не автоматы, а кастраты п/а. Сравнивать их с автоматами ни о чем вообще. Заводские - автоматы, с которых убрали авто режим. И они несут в себе качества автомата, все компромиссы заложенные в конструкцию, чтобы она надёжно работала втч и в этом режиме. Детский сад какой-то.

xwing
DIDI
У меня нет Холосуна,с чего ты вообще это взял.Только китайский армейский Вектор. 😀

Извини я в сортах гавна разбираюсь плохо.

DIDI
xwing

Я в курсе был до того, как пытался затвор запихнуть от одного в другое. Интересно было насколько.
Собрал и собрал, такое ощущение что тебе признания не хватает, не надоело себя рекламировать?

Ой!
Вот чего не нужно,так признания.
Я в основном для друзей сибираю.Их отношение к моему труду для меня показатель.
Но ты мне рукоблуду пытаешься идеологией отвечать.Смешно,как агитатор супротив крестьянина. 😀

DIDI
xwing

Смешно. Оно цикл испытаний пройдет? Риторический вопрос. Неужели ты допускаешь ,что в КБ не додумались никогда проделать те кустарные действия что предпринял ты? Люди с профильным образованием? Однако им нужна совокупность характеристик а не вытягтвания одной за счёт остальных. Кроме того твои изделия не автоматы, а кастраты п/а. Сравнивать их с автоматами ни о чем вообще. Заводские - автоматы, с которых убрали авто режим. И они несут в себе качества автомата, все компромиссы заложенные в конструкцию, чтобы она надёжно работала втч и в этом режиме. Детский сад какой-то.

Я не знаю.О чём вижу о том и пою.Тысячи людей делают свои авто в гаражах не думая как к этому отнесутся автозаводы.А с оружием,что харам?
Ты зашорен в своих представлениях и идеалогизирован.Как в одном литературном произведении "раб лампы".Я искренне желаю тебе освободиться,но нет хуже оков которые сам человек на себя одел. 😀

P.S.Упрекать меня в том,что я автоматов не делаю,ну скажем удар ниже пояса.Я-б изготовил,но что мне теперь в Пакистан ради этого переезжать.

DIDI
xwing

Извини я в сортах гавна разбираюсь плохо.

Извини-не знал,что аримия Китая для тебя говно. 😀

DIDI
Както пытался скрестить систему АК с РПД.У приятеля была лицензия на производство оружия "А" категории.Потом он её не стал обновлять и забили на проект,хотя для меня идея была интересной.

xwing
DIDI

Ой!
Вот чего не нужно,так признания.
Я в основном для друзей сибираю.Их отношение к моему труду для меня показатель.
Но ты мне рукоблуду пытаешься идеологией отвечать.Смешно,как агитатор супротив крестьянина. 😀

Где в упоминании факта о том, что в РФ выпускают достаточно приличный прицел под штатную планку - идеология? Ты бухой что ли?

xwing
DIDI

Я не знаю.О чём вижу о том и пою.Тысячи людей делают свои авто в гаражах не думая как к этому отнесутся автозаводы.А с оружием,что харам?
Ты зашорен в своих представлениях и идеалогизирован.Как в одном литературном произведении "раб лампы".Я искренне желаю тебе освободиться,но нет хуже оков которые сам человек на себя одел. 😀

P.S.Упрекать меня в том,что я автоматов не делаю,ну скажем удар ниже пояса.Я-б изготовил,но что мне теперь в Пакистан ради этого переезжать.

Завязывай с синькой. Плохо кончится.

sergeis64
Тема просто улетела черти куда.
xwing
DIDI

Извини-не знал,что аримия Китая для тебя говно. 😀

Когда у меня была Сайга - я купил на нее Аймпоинт. Про китайскую армию я мало что знаю, как впрочем и ты.

DIDI
xwing

Завязывай с синькой. Плохо кончится.

У нас "Лиго" сегодня между прочим. 😀
(Ну это если ктото свои корни забыл)
Но я пока трезв.
Шашлык не дожарился.Как будет готов,так и выпьем. 😀

DIDI
sergeis64
Тема просто улетела черти куда.

В кои веки раз я солидарен со Скунсом! 😀

xwing
DIDI

У нас "Лиго" сегодня между прочим. 😀
(Ну это если ктото свои корни забыл)
Но я пока трезв.
Шашлык не дожарился.Как будет готов,так и выпьем. 😀

Дык празднуй, все лучше чем глупости писать.
Лиго/корни? Ты в каком месте латыш?

xwing
DIDI
Както пытался скрестить систему АК с РПД.

Господи, ЗАЧЕМ?

DIDI
xwing

Дык празднуй, все лучше чем глупости писать.

Не я а ты! 😀
Я если и латыш,то только в сексуальных пристрастиях. 😀

DIDI
xwing

Господи, ЗАЧЕМ?

Потому,что ты не "художник"! 😀

xwing
DIDI

Не я а ты! 😀
Я если и латыш,то только всексуальных пристрастиях. 😀

Меня веселит когда понаехавшие мне рассказывают о корнях 😀 Ты в Риге-то с какого года живёшь?

DIDI
xwing

Меня веселит когда понаехавшие мне рассказывают о корнях 😀 Ты в Риге-то с какого года живёшь?

С 2001го.
Мало? 😀
Мои корни в Москве и в Тоскане.Но так как я космополит,то я и в Риге свой. 😀
Я тут детей народил. 😀

xwing
Дык я и говорю "понаехали тут" всякие понимаешь провинциалы в родной город и про Лиго меня учут 😀
DIDI
xwing
Дык я и говорю "понаехали тут" всякие понимаешь провинциалы в родной город и про Лиго меня учут 😀

Да мы тосканские провинциалы из деревни приехали и осквернили Ригу,а ещё на святое покусились-на "Лиго"! 😀 😀 😀

xwing
DIDI

Да мы тосканские провинциалы из деревни приехали и осквернили Ригу,а ещё на святое покусились-на "Лиго"! 😀 😀 😀

Дык понятно, у вас там свирепствует католицизм , в ваших этих Тосканах, и за празднование языческого праздника поди сжечь могут 😀 Вот и бежите в земли, где последователи Мартина Лютера папу пинком под зад.

DIDI
А ещё в эту ночь бабы голые через костёр прыгают. 😀
Самал Ришон
Ммм... копчёные голые бабы!...

Это надо в тему про мясо

Caucasian64
Дезинфекция с эпиляцией... 😀
DIDI
Самал Ришон
Ммм... копчёный голые бабы!...

Ну надоже чемто весёлым разбавить постную теу про ПМ. 😀

sergeis64
Всем по горелой пипиське!
Самал Ришон

mokus
Caucasian64
Дезинфекция с эпиляцией... 😀

😀

DIDI
:D
DIDI
xwing

Дык понятно, у вас там свирепствует католицизм , в ваших этих Тосканах, и за празднование языческого праздника поди сжечь могут 😀 Вот и бежите в земли, где последователи Мартина Лютера папу пинком под зад.

"В этом году на Лиго ожоги получило в четыре раза больше людей, чем в прошлом году."

https://rus.delfi.lv/news/dail... u.d?id=53329247

sergeis64
Ахем. В Риге католических церквей есть немало. Или уже нет? Тема все еще про ПМ?
DIDI
В Риге много католических церквей.Даже собор есть 13го века с целым католическим кардиналом. 😀

https://www.google.ru/maps/@56...1!7i9346!8i4673

xwing
Лютеране 708 773
Католики 500 000
Православные 370 000
Баптисты 6 930
Старообрядцы 34 517
Адвентисты седьмого дня 4 046
Свидетели Иеговы 290
Методисты 751
Иудеи 416
Буддисты 155
Мусульмане 319
Вишнуиты 146
Мормоны 852
Пятидесятники 3 268
Евангелисты 3 171
Новоапостольцы 1 268
Диевтури 663
Армия Спасения 462
Староапостольцы 287
Новое Поколение 3 020
Аугсбургские лютеране 581
Немецкие лютеране 308
Реформисты 145
xwing
Латвия страна исторически НЕ католическая. С тех пор как укоренилось лютеранство, ну и православных и старообрядцев много.
MVN
xwing
Старообрядцы 34 517
Кхм... ПИЗДЁЖЬ!... извиняюсь.
В 2020 году в Резекне прошёл съезд старообрядческих общин. 62 общины на сегодня в Латвии.
Съезд был посвящён 100 летию- в 1920 году староверы в Латвии поддержали независимость страны и проголосовали против большевизма в России.
Так вот, по переписи на 2019 в Латвии на 62 общины 65 тысяч с плюсом только прихожан.
sergeis64
Like!
xwing
MVN
Кхм... ПИЗДЁЖЬ!... извиняюсь.
В 2020 году в Резекне прошёл съезд старообрядческих общин. 62 общины на сегодня в Латвии.
Съезд был посвящён 100 летию- в 1920 году староверы в Латвии поддержали независимость страны и проголосовали против большевизма в России.
Так вот, по переписи на 2019 в Латвии на 62 общины 65 тысяч с плюсом только прихожан.

Так это здорово! Много вас
ПС Голосовать голосовали а в составе РККА потом многие же воевали.

MVN
Ну так и дед мой не кинулся в легионеры Ваффен СС, а воевал против нацистов.
И, не будем забывать- вся Европа поддержала "третий рейх"- от чего они так последние десятилетия стараются откреститься.
А староверские общины по миру между собой всё же как никак общаются и тогда, на период 40-го года, когда в Латвию пришёл СССР, было известно как с теми же староверами в Польше (а основные общины были в Сувалки и Августове) эти самые нацисты поступили. Как и планировали поступать со славянами.
Ещё, не забывай что в Латгалии очень сильная была еврейская община. Общины старообрядцев и евреев вполне соседствовали бок о бок. И что нацисты, в отличие от РККА творили с евреями, в том же 40-ом было у староверов вполне известно.
Быть против большевиков и воевать с нацизмом, это не одно и то же- у староверов было во всяком случае- как бы сейчас не гундели в Европе те кто тогда именно и позволил, и сами же взрастили этот самый нацизм в Германии.
DIDI
Ну так Первая мировая и привела к "параду социализмов" в Европе.У Гемании как наиболее экономически пострадавшей это ещё и вылилось в уродливой националистической форме. 😀
MVN
Кстати, в ПМВ из старообрядцев проживающих на территории Латвии Германию не поддержали в войне.
У меня сохранились в семейном альбоме фотографии того времени- родичи в форме армии царской империи. Ибо историю германца в Латвии- порядки их баронов на латвийской земле- ещё помнили, и к ним не особо хотели возвращаться.

Пы.Сы.

DIDI
Ну так Первая мировая и привела к "параду социализмов"
А уже сливки власти в Европе со временем довели огранку до- НАЦИОНАЛ социализм.

DIDI
MVN

А уже сливки власти в Европе со временем довели огранку до- НАЦИОНАЛ социализм.
Если-бы Германию не трогали по итогам Первой Мировой,то может и обошлось-бы.Но обложили такими репарациями при которых страна не могла не только востановится после войны,но даже просто развиваться.Что собственно и привело к социальному взрыву и его последствия были куда более катастрофичны для самоей Европы нежели Первая Мировая.
sergeis64
Ахем, какие тогда искать извинения для Японии и Италии как частей Оси?
DIDI
Для Японии не знаю,а Италия после Первой Мировой оказалась в полной заднице экономически политически не заработав почти ничего.Плюс сильнейшие коммунистические настроения подогреты революцией в России и случившейся после революцией в Германии(хоть и неудачной).Истиричная королева Елена подвинувшись рассудком от расстрела Царской семьи практически привела за руку к власти Муссолини в обмен на гарантии безопастности Королевской семьи Италии.Без этого Италии скорее всего произошёл-бы испанский вариант развития событий причём на полтора десятка лет раньше,чем он произошёл в Испании.
Evil_Kot
Ведьм как правило сначала душили, а потом уже сжигали 😞 Гуманизм, типа.
sergeis64
Didi, когда Италия не была в экономической заднице? Муссолини был всего лишь журналистом, но вот ведь вылез же на поверхность, как и безработный ефрейтор родом из Австрии... у японцев начались проблемы с Британией и США, но это еще не было поводом для войны.
xwing
DIDI
Если-бы Германию не трогали по итогам Первой Мировой,то может и обошлось-бы.Но обложили такими репарациями при которых страна не могла не только востановится после войны,но даже просто развиваться.Что собственно и привело к социальному взрыву и его последствия были куда более катастрофичны для самоей Европы нежели Первая Мировая.

Противоречия , заложенные итогами 1-й Мировой не могли не привести к новой Мировой войне. Ну и идеям нацизма нужно было где-то воплотится, они блуждали в европейских умах с 19 века. Гитлер втч хорошо читал некоторых англичан. Не сам он это все придумал.

Гидеон
MVN
Ну так и дед мой не кинулся в легионеры Ваффен СС, а воевал против нацистов.
Респект.
MVN
Гидеон
Респект.
За этот "респект" в 41-ом их ополчение разбили. Пленили позже по доносу когда домой вернулся. Прошёл до 44 концентрационный лагерь, выжил. Был освобождён англичанами. Выдан на Родину. Вернулся. Опять по доносу - что "пленных у нас нет, а есть только предатели"(с), до 49-го был сослан в Сибирь, снег убирать.
В общем дед по итогам своей жизни ещё тот кадр был- не словами сказать не пером описать(с). Мягко говоря- людей он не очень любил и гостей на свой хутор не очень жаловал, и сам старался никуда не лезть и ни в чём не участвовать.
DIDI
Вернувшись к теме ПМ:

Завод видимо решил всех запутать и под моделью Байкал-442 продаёт пистолеты как с кнопкой сброса магазина,так и нижней защёлкой.

Причём ладно-бы только это.Но создаётся такое впечатление,что под названием Байкал-442 продабт вообще любой ПМоподобный,как с однорядным,так и двухрядным магазином,Как в 9Х17,так и 9Х18 с кнопкой или защёлкой.


Да и регулируемый целик,котрый раньше какбы на отдельную якобы спортивную модель ставили на название сегодня не влияют.

MVN
А ещё у них есть:
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/lebhb.html
из современных. Лежат у нас в продаже по 270 Евро. Давно лежат. При наличие советских по 50 +/- Евро эти никто не берёт.
xwing
MVN
А ещё у них есть:
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/lebhb.html
из современных. Лежат у нас в продаже по 270 Евро. Давно лежат. При наличие советских по 50 +/- Евро эти никто не берёт.

Эти вроде из запчастей от советских ПМ собирают?

MVN
Смотрел я его. Нет там ничего советского. Современное удешевлённое изделие а-ля ПМ от ИжСмех.
MVN
Вчера в тире отрабатывали по "школе Роджерса"


(это просто для наглядного восприятия 😊)
упражнение:
7 метров и две грудные мишени. Расстояние между ними 1,50-1,80 метра.
По сигналу, из позиции готовности, вскидка в М1 и один выстрел в "грудь"- не более 1 сек. Затем перенос на М2 и выстрел в голову- не более 0,5 сек.
Скажу так- прицельные ПМ, в отличие от того ЧЗ-82/83 не для таких упражнений.
Если в "грудь" ещё нормально, то в "голову" чисто на инстинктах вытягивают стрелки. А вот с прицельными ЧЗ-82/83 никаких "инстинктов"- голая техника.

Пы.Сы.


тут это "упражнение" от автора в оригинале.
У нас же, без второго выстрела в "голову".
Реальный сценарий, наш- противник бросается, атакует и есть не более 1,5 сек. на "двойку"- первый в грудь, а второй как контрольный в голову.
Мишеней две потому что противник в атаке не всегда движется по прямой.
Чего греха таить- ПМовские прицельные не "держат" эти упражнения. А там всё по времени на реальных атаках выверено.

DIDI
MVN
А ещё у них есть:
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/lebhb.html
из современных. Лежат у нас в продаже по 270 Евро. Давно лежат. При наличие советских по 50 +/- Евро эти никто не берёт.

Это ИЖ 71,считай,что уже не современный давно.Последние наверное лет около десяти все под коммерческой маркой Байкал идут на экспорт.Там в номерах моделей хрен поймёшь ибо под одним номером могут идти несколько разных моделей пистолета.

DIDI
xwing

Эти вроде из запчастей от советских ПМ собирают?

Рамки там уже литьё,УСМы мне разные попадались.Как с деталями произведёнными литьём,так и более старыми.Скоба спускового крючка тоже литьё по новому образцу,там форма отличается.Затворы фрезерованные.
Причём воронение затворов и рамок разное по цвету,возможно потому,что затворы полированные а рамки судя по поверхности отпескоструенные.

DIDI
MVN
Смотрел я его. Нет там ничего советского. Современное удешевлённое изделие а-ля ПМ от ИжСмех.

Так и СССРа в этом году будет 30 лет как нет.
Хотя с моей точки зрения его отсутствие не должно влиять на качество производимого оружия.

MVN
DIDI
Хотя с моей точки зрения его отсутствие не должно влиять на качество производимого оружия.
Вот если положить три ПМ рядом- первой половина 80-ых, начала 90-ых и с 2005-го по наш день- становится очень сомнительно что время на качество изготовления не влияет.
xwing
MVN
Вчера в тире отрабатывали по "школе Роджерса"



(это просто для наглядного восприятия 😊)
упражнение:
7 метров и две грудные мишени. Расстояние между ними 1,50-1,80 метра.
По сигналу, из позиции готовности, вскидка в М1 и один выстрел в "грудь"- не более 1 сек. Затем перенос на М2 и выстрел в голову- не более 0,5 сек.
Скажу так- прицельные ПМ, в отличие от того ЧЗ-82/83 не для таких упражнений.
Если в "грудь" ещё нормально, то в "голову" чисто на инстинктах вытягивают стрелки. А вот с прицельными ЧЗ-82/83 никаких "инстинктов"- голая техника.

Пы.Сы.



тут это "упражнение" от автора в оригинале.
У нас же, без второго выстрела в "голову".
Реальный сценарий, наш- противник бросается, атакует и есть не более 1,5 сек. на "двойку"- первый в грудь, а второй как контрольный в голову.
Мишеней две потому что противник в атаке не всегда движется по прямой.
Чего греха таить- ПМовские прицельные не "держат" эти упражнения. А там всё по времени на реальных атаках выверено.

Сменить прицельные ему не так сложно

MVN
xwing
Сменить прицельные ему не так сложно
Вот только зачем?
Попробовав тот же ЧЗ в макароском калибре, мы (я и товарищ) результат на такой стрельбе получили проще и быстрей.
В следующие выходные прогоним по Роджерс-тестам ПСМы.

Вчера кстати пробовали и парочку Г-42 в сравнении с Г-19 и Г-45. 42-ой оказался весьма на высоте. Оба.
Нигде не уступил бОльшим собратьям. А в связи что эти "мастер-тесты" не для новичков и рассчитаны на поражение в агрессоре ЦНС как "голова", то 9х17 и малый размер в сравнении 9х19 и бОльшой размер- разницы в конечном результате и нет никакой.

DIDI
MVN
Вот если положить три ПМ рядом- первой половина 80-ых, начала 90-ых и с 2005-го по наш день- становится очень сомнительно что время на качество изготовление не влияет.

Влияет заинтересованность производителя в востребованности своей продукции.
Но в существующих реалиях у производителя нет гражданского рынка в своей стране,экспорт невелик и там высока конкуренция,а заинтересованность госструктур которые покупают продукцию данного производителя обеспечивается иными методами продвижения товара нежели конкуренией за качество. 😀

DIDI
Из той информации,что могу почерпнуть в интернете наиболее качественные ПМы сегодня выпускаются компанией Компания OOO 'Уралмехкомплект',которая не имеет отношения к Концерну Калашников.
https://www.all4shooters.com/r...ozmozhnostyakh/

Они замахнулись и на фрезеровку из нержавейки:


xwing
MVN
Вот только зачем?
Попробовав тот же ЧЗ в макароском калибре, мы (я и товарищ) результат на такой стрельбе получили проще и быстрей.
В следующие выходные прогоним по Роджерс-тестам ПСМы.

Вчера кстити пробовали и парочку Г-42 в сравнении с Г-19 и Г-45. 42-ой оказался весьма на высоте. Оба.
Нигде не уступил бОльшим собратьям. А в связи что эти "мастер-тесты" не для новичков и рассчитаны на поражение в агрессоре ЦНС как "голова", то 9х17 и малый размер в сравнении 9х19 и бОльшой размер- разницы в конечном результате и нет никакой.

43Х фактически лучшее, что сделал Глок из компактных пистолетов. На мой взгляд.

MVN
DIDI
и там высока конкуренция
А ты обратил внимание как привлекал интерес и весьма искренний- наличие колоиматора и подствольного фонаря что был на Г-45.
Молодым это не надо, а вот таким как мы и ежи с нами, это есть решение нашего уже не такого супер-пупер зрения и молодецкой самоуверенности.
Я всё больше и больше склоняюсь к тому что представил Марис. А он помоложе нас будет.
DIDI
MVN
А ты обратил внимание как привлекал интерес и весьма искренний- наличие колоиматора и подствольного фонаря что был на Г-45.
Молодым это не надо, а вот таким как мы и ежи с нами, это есть решение нашего уже не такого супер-пупер зрения и молодецкой самоуверенности.
Я всё больше и больше склоняюсь к тому что представил Марис. А он помоложе нас будет.

Да обратил внимание.
Я давно уже думал о коллиматоре на носимом пистолете.Но психологически пока не дозрел.
Хотя на карабине давно для себя считаю лучшими оптические помошники.А вот на пистолете для ношения(не для спорта) мне нужно ещё морально подготовить себя.

MVN
xwing
43Х фактически лучшее, что сделал Глок из компактных пистолетов.
Владельцы и пользователи Г-19 не согласятся. 😊
Обратил внимание. И таких не раз-два... уже случая что наблюдаю.
Он именно касается тех кто Г именно носит.
У кого Г-17, всё чаше и основательней примеряются к Г-45. Вторым именно берут Г-43.
Те кто носит 19-ый, попробовав 43-ий обычно им не заинтересовываются и свой 19-ый не меняют. А вторым берут- 42-ой.
Это в моих наблюдениях прям закономерность местная какая то 😊.
xwing
глок 19 не компактный по современным меркам.
Смысл 19-го с появлением 48-го мне вообще мало ясна.
MVN
DIDI

Да обратил внимание.
Я давно уже думал о коллиматоре на носимом пистолете.Но психологически пока не дозрел.
Хотя на карабине давно для себя считаю лучшими оптические помошники.А вот на пистолете для ношения(не для спорта) мне нужно ещё морально подготовить себя.

Воот. 😊
А я дозрел.
Правда не носить- ПМ и револьвера "курносого" мне сейчас за глаза хватает- а в тир, работать.
И с моделями определился к нашим реалиям и своего размера. Вот только этих моделей ДВЕ и пока из них я выбрать не могу что ж мне надо- G-19 или CZ P10C?
Рассматривал и АРХ что Beretta, но вот только мне как то итальянский пофигический подход с запчастями и площадкой на стволе под MOS- типа может сделаем, а может...- немного напряг и о Беретте я передумал. 😊
MVN
xwing
Смысл 19-го с появлением 48-го мне вообще мало ясна.
А я крутил вертел этот 48-ой и при наличие 19-го так и не понял- а нафига? Ответ нашёл только один- ну может там где более 10-ти нельзя то да, ну а мне зачем?
MVN
...кстати- Г-19 в скоростной стрельбе сериями легче контролируется чем Г-48. 48-ой сильней бросает и сильней приходиться контролировать.
xwing
MVN
А я крутил вертел этот 48-ой и при наличие 19-го так и не понял- а нафига?

К ним есть 15-зарядные магазины. Если это нужно тебе. Он более плоский.

xwing
MVN
Воот. 😊
А я дозрел.
Правда не носить- ПМ и револьвера "курносого" мне сейчас за глаза хватает- а в тир, работать.
И с моделями определился к нашим реалиям и своего размера. Вот только этих моделей ДВЕ и пока из них я выбрать не могу что ж мне надо- G-19 или CZ P10C?
Рассматривал и АРХ что Beretta, но вот только мне как то итальянский пофигический подход с запчастями и площадкой на стволе под MOS- типа может сделаем, а может...- немного напряг и о Беретте я передумал. 😊

Если в тир работать то я бы смотрел на Р320.

MVN
Не, не лёг он мне. Хотя спуск там здоровский.
Я почему более к 19-му склоняюсь? ЧЗ П10 что компакт здорово конечно. Но у моих "клиентов" в ходу как раз 19-ый. К нему стандартный магазин на 15 + "пятка" на ещё +2 патрона. А в запасе магазин на себе от 17-го + так же с "пяткой" на +2.
Но вот по коллиматорам все думают- дорогие они собаки. Фонари же подствольные уже половина таскает.
Так что не могу выделяться 😊- должен КАК ВСЕ.
MVN
xwing
плоский
Я стрелок, а не несун. 😊
Особенно если в тире.
Объёмную рукоять легче контролировать в скоростной стрельбе. Естественно если эта объёмность в разумных пределах к физиологии хвата стрелка.

Тот же ПМ и ЧЗ-82/83- даже не беря прицельные, объёмность родной рукояти у ЧЗ позволяет лучше её держать на мишени чем ПМ. А ещё и конструктивно там ход затвора меньше и быстрей.

MVN
Про многозарядность. 😊
Я последнее время работаю больше с гражданскими пользователями. И исключительно в теме самооборонная стрельба.
Путём опыта (не обязательно моего), статистики и прочее, прочее- пришли к тому что стрельба в движении, стрельба в условиях слабого освещения (привет прицельным 😛), стрельба серией выстрелов- до остановки объекта угрозы, соответственно скорострельная и по множеству целей. Причём "множество" целей подразумевает что тебя не отделением атакуют, а супостат получая попадания может таки и двигаться пока отвалит, сЦука.
Поэтому вот "мой" стандарт упражнения:


- в нашей стандартной подготовки он выглядит так- стрелок начинает с 10-ти метров пятиться назад стреляя в такой последовательности по мишеням. Доходя до 15 стрелок ходить вперёд до 5 метров. В этом "ходить вперёд" идёт перезарядка. Итого 15 выстрелов и с перезарядкой ещё 15. Всего 30.
Попасть всё надо в зону А мишени как USPSA/IPSC что как "силуэт" выглядит.
Научившись ходить и стреляя попадать- много стреляя, быстро и много попадать, стрелкам на мишени развешиваю воздушные шарики... да хоть надутые презервативы... и они теперь учатся: лопнул шарик, значит вот он "стоп-фактор" и мочим до "стопа" далее.
Вот такая она наша незамысловатая самооборонка с КС в действии.
Поэтому тут как раз и вылазит- практичность числа зарядов в КС- 8 или 10, а может 15? У нас же носить в зарядности можно не более 20-ти к КС. Поюс ещё в запасном не более 20-ти. Так зачем себя обделять в удовольствии стрелять чаще, а перезаряжаться реже? 😊
xwing
Какова вероятность что супостат получив один-два в тушку продолжит атаку?
MVN
Суть не в том 1-2 или 10-30 выстрелов. Суть стрелять до остановки агрессии.
Произойдёт это на 1-ом выстреле- отлично, на 2-ом- хорошо, на тнадцатом- то же не плохо. Главное- уметь идти до конца и в процессе это идти уметь увидеть этот конец.
Ведь как у нас совсем недавно трактовали, да и сейчас есть- так трактуют, согласно своему восприятию некоторые чиновники закон о самообороне в КРАЙНИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ?
Ибо применение огнестрела- это исключительно КРАЙНИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА при угрозе жизни обороняющего.
Так вот чиновники не редко говорили- зачем так много?- выстрелил, ранил и хватит.
На вопрос- а уверены что агрессия на этом "выстрелил-ранил" остановится? Или обороняющийся выстрельнет и даже ранит, остановится, а агрессор опустит топор ему на голову, заберёт ещё и ствол, расправится ещё и с семьёй и... ухромает. И кто возьмёт на себя ответственность, нет, не за убиенных- вы их уже приговорили, а ответственность что будет с забранным КС и где он и как "всплывёт"? Вы готовы взять ответственность?
Обычно после этого до-олгая пауза и потом- да вы фантазёр!
Ну, а вы- "выстрельнуть", ещё попасть чтоб "ранить" и на этом всё? Вы не фантазёр?
Ну вот как то так обычно это выглядело.
xwing
Я хз. У тебя на многозарядность ранее был совсем иной взгляд. Что и 6-зарядки револьвера хватит. Профессиональная деформация случилась?
MVN
Ага, деформация 😊- поэтому и ношу ПМ или 5-ти зарядный револьвер. Причём, пардон, мне как то нас...ть и розами засыпать на тех кто считает это "г-ом мамонта", "антиквариатом", "не оружием сегодня" и прочее, прочее, это их тараканы и им с ними жить. Мне с другими.
Я работаю с обычными людьми, владельцами оружия, которые приобрели оружие на самооборону. Причём- на ношение. Но им... тяжело носить, некоторым просто страшно, кто-то не умеет и не знает "а как если что?". И так далее.
Вот вдруг их осеняет что им всё же что-то не плохо знать. Так и выходят некоторые на меня. Мне с ними уже работать, и причём я же понимаю- может вот он пройдёт тот или иной Курс (определение курса это отдельный разговор- не всем всё едино) и на этом всё. Дай Бог если лет через тнадцать он захочет придти ещё в тир.
Конечно под это можно по старинки- главное плати- три пробных и три зачётных, где он выбьет энное число и чувством "я умею" уйдёт из тира. Но меня как то приучили что не стоит всё же людей так явно обманывать и вот я работаю. Надеюсь что работаю честно и по максимуму. Что бы у него, обучаемого, не было иллюзий, он чтобы всё же научился чему то и вынес из учёбы полезного, ну а я- честно заработал себе денюжку 😊.
А те кто может что 5-ть что 15-ть, таких мизер. Очень их мало. Так что работаем с широкой аудиторией, а не с избранными 😊.
Вот и вся "деформация".
xwing
Ну в общем логично и разумно. Я осознаю что более совершенных, современных и прочее - полно. Но мне и так нравится. У меня лежит у дилера советский 1976 года, ждёт когда я бумаги заберу из ментовки. А у меня стройка и времени нет катастрофически. Будет два а потом ещё куплю немца. И будет весь набор.
Вообще есть идея собрать весь Варшавский Договор. Просто коллекции ради.
Alec63
Какова вероятность что супостат получив один-два в тушку продолжит атаку?

С декларированными условиями - 50 % ))) А серьезно, куда, чем, и когда, чем более затянут контакт до применения, тем непредсказуемей (есть такое слово или нет - не знаю ))) последствия. Ну и супостат- чистый/ужаленый, до того получал/ не получал. Если по месту, обычно хватает (практически для любого), даже столь нелюбимых (слабых)))) 9×17, 9×18 или 38 spl.

xwing
Не знаю где и кто может не любить 38 Спл. У меня иное мнение. Не подтвержденное моей практикой , слава Богу, но тем не менее. Отличный патрон, имеющий свою нишу.
DIDI
Касательно качества ПМ разных годов набрёл на интересную тему в "архиве Ганзы".

https://guns.allzip.org/topic/4/92729.html

DIDI
Кстати касательно коллиматоров,то если снять регулируемый целик на ПМобразных,то мне кажется,что фрезернув его крепёж вполне получится площадка под коллиматор.


sergeis64
Не уродуй совершенство!!!🤣
DIDI
Это совершенство в изобилии по цене бутылки "Серого гуся".Иногда думаю,что это сколькож ПМов я пропил. 😀

Так-что можно и с напильником набросится. 😀

xwing
Серый Гусь так себе водка. Без вкуса собственно водки.
sergeis64
Грустно когда пистолет стоит как бутылка водки.
DIDI
А Шатун вот говорит,что в Штатах всё уже без меня придумали. 😀 😀 😀

xwing
Идиотизму нет предела.
sergeis64
Яростная попытка сделать из говна конфетку.
xwing
То ли дело филлипинские пистолеты... на грош пятаков.
MVN
ПМ с коллиматором... Не, я то же видел... одарённых что на суб-компакты коллиматор мастырили.
sergeis64
Вадим, особо одаренные хотят и рыбку сьесть и на хуй сесть.
xwing
...и покупают Росси и РокАйланд 😀
DIDI
xwing
То ли дело филлипинские пистолеты... на грош пятаков.

Танфоглио свои 1911 заказывает на Филиппинах,на заводе в Италии собирают,полируют,воронят и ставят ствол ЛотарВальтер.Самый дешёвый 1911й в ЕС при том,что всё работает из коробки.

xwing
DIDI

Танфоглио свои 1911 заказывает на Филиппинах,на заводе в Италии собирают,полируют,воронят и ставят ствол ЛотарВальтер.Самый дешёвый 1911й в ЕС при том,что всё работает из коробки.

Да пусть делают, на все есть свой покупатель. "Работает из коробки" это ,разумеется, достижение, рад что они добились этого замечательного результата.

DIDI
xwing

Да пусть делают, на все есть свой покупатель. "Работает из коробки" это ,разумеется, достижение, рад что они добились этого замечательного результата.

За те деньги,что он стоит устойчивая работоспособность вполне реальный результат.Кто готов платить за 1911й больше ищет других производителей.
1911й от Танфоглио собранный из филипинских заппчастей и немецкого ствола стреляет и попадает,работает и не затыкается.Если нужны понты,то можно взять 1911й чисто швейцарского производства фирмы Астра,но бюдьжет придётся изменить хотябы на 300%.

https://www.1911forum.com/thre...zerland.246912/

DIDI

Самал Ришон
STI - очень уважаемая фирма 1911 делала свою начальную модель Spartan (тоже не дешовую) как раз на филлипинских рамках

все было отлично

sergeis64
DIDI какая вилка цен на 1911 в Италии сейчас? Приятель заказал себе Атлас 2011, 5к.
DIDI
sergeis64
DIDI какая вилка цен на 1911 в Италии сейчас? Приятель заказал себе Атлас 2011, 5к.

Начиная с Танфоглио 1911,который филипинский с ЛотарВальтеровским стволом и итальянской сборкой за 700-750Е и далее цена практически уходит в бесконечность.Разумеется ультрадорогие кастомные 1911е редки,но в диапазоне 1200-2500Е выбор уже довольно велик.Есть кастомные мастерские,которые собственно могут собрать что-то под хотелки заказчика.тут трудно говорить о конкретных цифрах,зависит от великого множества факторов.

Разумеется сейчас речь не идёт о так называемых ювелирных пистолетах-это совсем другой сектор рынка,там иные заказчики и как правило мастера-оружейные ювелиры,которые не изготавливают само оружие,а декорируют изготовленное другими.

sergeis64
Начальные цены почти 900 долл. У нас 1911 от турок наверное в пол цены. Как они по качеству я не знаю.
DIDI
Я 1911й турецкого производства только на выставке видел.
sergeis64
По виду они вполне сьедобные, в пользовании не знаю. Рад что купил свои 4 давно и теперь не парюсь.
xwing
DIDI

За те деньги,что он стоит устойчивая работоспособность вполне реальный результат.Кто готов платить за 1911й больше ищет других производителей.
1911й от Танфоглио собранный из филипинских заппчастей и немецкого ствола стреляет и попадает,работает и не затыкается.Если нужны понты,то можно взять 1911й чисто швейцарского производства фирмы Астра,но бюдьжет придётся изменить хотябы на 300%.

https://www.1911forum.com/thre...zerland.246912/

В штатах филиппинцы без немецких чудес. Третий сорт не брак, работают конечно.

DIDI
В США вполне можно собрать себе 1911й и самостоятельно.
На томже Броунелсе есть все детали.

В ЕС это много сложнее,и дороже.Хотя тоже реально.Обидно,что львиную часть потраченных денег съест бюрократия и налоги.

sergeis64
Если есть желание и время то конечно. Лично я не вижу смысла. Мне лучше из него стрелять. Перефразируя Вадима, я стрелок а не моделист конструктор.
xwing
DIDI
В США вполне можно собрать себе 1911й и самостоятельно.
На томже Броунелсе есть все детали.

В ЕС это много сложнее,и дороже.Хотя тоже реально.Обидно,что львиную часть потраченных денег съест бюрократия и налоги.

Я отдавал 1911 от Спрингфилда доработать, вышло хорошо но сейчас я бы купил Дан Вессон или там кастом Кимбер какой типа Team Match.

DIDI
Сейчас многие делают кастомные версии на базе конструкций старых пистолетов:


xwing
Если бы я начинал сейчас с тем что я знаю то была бы только 92-я платформа.
Из современных, не исторически интересных.
sergeis64
DIDI, мне как раз это толкали некоторое время назад за такие же деньги. Надобности в нем не увидел.
DIDI
sergeis64
DIDI, мне как раз это толкали некоторое время назад за такие же деньги. Надобности в нем не увидел.

Это одна из эволюций базовых платформ.Если современные 1911е и 2011е построены на платформе всё тогоже Браунинговского Кольта 1911,то Беретта 92 это эволюция платформы заложенной в Вальтер П38.

sergeis64
Стрелял много раз из 92й. Не привилось. Как и с Чезетой.
DIDI
Я как раз из всех платформ склоняюсь к 75йЧЗ.Правда у меня Танфоглио Лимитед Кастом,но платформа таже,хоть и пистолет сугубо спортивный.
Хотя кастомный 1911й от Петер Сталя у меня тоже есть.
sergeis64
Видимо сказывается моя нелюбовь к 9х19...
Kryakozavr
sergeis64
Видимо сказывается моя нелюбовь к 9х19...

А почему такая антипатия к 9х19?
Мне действительно интересно, а не на попиздеть..

DIDI
Мне как человеку взрастившую свою пистолетность в государстве,кое запретило 9Х19 для своих граждан,но тем не мение служа в армии имевшему дело с данным калибром 9Х19 имеет почти мистическое значение.Но если рассуждать здраво на основании накопленного опыта,то между 9Х19 и 9Х21 разрешённым в Италии не такая и большая разница.
Когда до Латвиии добрался,то и всё щастье 9Х19 заценил,хоть в финале и понял,что теже яйцы только в профиль.
45АСр уважаю и использовал в Италии ждя ношения,хотя жена предпочла более мелкий 40СмитВессон.
sergeis64
Наверное я слишком сильно выразился. Скорее он просто не на первом месте. Он конечно самый ходовой и прочая... тут несколько причин. Я стрелял (надеюсь опять начну) спорт- Буллзай сентер файер лига, в большинстве 45акп семивадкаттерами. Сдача норматива на ношение в Род Айленде самый большой калибр 45акп и всем рекомендуется сдавать в нем, с последующим ношением любого меньшего калибра. Так зачем сдавать норматив в одном калибре и потом носить другой? Так же я пересекаюсь постоянно в Масс где меня ограничивают количеством патрон в магазине. Так если не количеством так тогда калибром возьму. Все хватают компоненты под 9мм для релоуда. Я беру для 45 акп. Гильзы бесплатно со стрельбища. Капсюль в основном большой пистолетный, хотя можно и малый, пули не в таком спросе как 9мм головы. Полно порохов не полходящих для 9мм. Даже с заводским патроном меньше спроса чем с 9мм. Поскольку ношу Глок 30, то подойдут магазины от Глок 21. Релоуд одно удовольствие, все крупное, пороха мало идет в гильзу и меньше вероятности расплескивания. Потом кмк для самообороны 45акп более подходит если есть возможность им оперировать. Я долго примеривался и советовался что носить и для меня это лучший вариант. Поэтому на первом месте у меня 45акп, на втором 38сп и на третьем 9мм. Когда постоянно стреляешь 45 акп то 9мм воспринимается как 22 лр.
DIDI
Может комуто пердаки и порвёт от моих умозаключений:вот только патрон 9Х18Мак и 9Х17Браунинг не сильно отличаются:


Сколько раз оружие в этих калибрах туды-сюды переделывал. 😀
DIDI
А ещё ФЭГ аки ППК венгры делали на экспорт в 9х17 а на внутренний рынок в 9Х18Мак.
sergeis64
У нас 380 для дам, ито особо хилых.
DIDI
sergeis64
У нас 380 для дам, ито особо хилых.

А 9Х18Мак? 😀

sergeis64
Это для метросексуалов с тоталитарными наклонностями.
sergeis64
Если серьезно то у нас сейчас явный дефицит револьверов.
xwing
DIDI

А 9Х18Мак? 😀

Носят. Меньше, чем другие но носят. Не все тени своей боятся чтобы с 45 даже в бане не расстоватца.

xwing
DIDI
Может комуто пердаки и порвёт от моих умозаключений:вот только патрон 9Х18Мак и 9Х17Браунинг не сильно отличаются:

Сколько раз оружие в этих калибрах туды-сюды переделывал. 😀

+Р .380 примерно равен 9х18, насколько я помню. С патронами 9х18 проще, спасибо Туламо и компании.

Alec63
Если серьезно то у нас сейчас явный дефицит револьверов.

В ношении/использовании или продаже ?

Kryakozavr
sergeis64
Наверное я слишком сильно выразился. Скорее он просто не на первом месте. Он конечно самый ходовой и прочая...

Развёрнуто. Благодарю.

sergeis64
Alex, в продаже, особенно снабов. Раскупили что ли?
Alec63
Alex, в продаже, особенно снабов. Раскупили что ли?

Возможно, опистолетились все. У нас относительно большое предложение, но покупают, в сравнении с пистолетами, немного. Но у нас дорого в сравнении с пистолетами, а экономить на себе - национальный спорт )))
Плюс массаж медиа о многозарядности необходимой, ну и классика обывателя, в армии нет, в полиции нет - значит нафиг, они-то знают что таскать)))

xwing
Месяца четыре его в руки не брал. Взял в тир, отработал по Q пару коробок на 15м. Как был любимый так и остался. Точный, надежный, удобный.
DIDI
Насчёт надёжный не спорю,точный,по моим наблюдениям не точнее чем прочие однокласники,при том,что УСМ так себе,у ЧЗ83 намного лучше,а с 84й Береттой вообще не сравнить.Да и со спуском 232го Сига тоже,хотя тут возможны споры.
А вот насчёт удобного категорически не согласен.Эргономика у ПМ так себе.Можно конечно исправить более удобной рукояткой.
xwing
По мне так идеально. Спуск на моём очень четкий, мало у какого пистолета такой.
Одновременно из 92-й стрелял, за счёт более длинной прицельной линии она ,конечно, точнее несколько но спуск мне больше нравится у ПМ. Он более тугой но более четкий и короткий в SA.
DIDI
xwing
По мне так идеально. Спуск на моём очень четкий, мало у какого пистолета такой.

Сравни с 84й Береттой. 😀

xwing
DIDI

Сравни с 84й Береттой. 😀

Зачем? Меня и так все устраивает. Да и есть с чем сравнить и без нее.

DIDI
Лотар Вальтер сейчас не берёт заказы на болванки 9Мак.
Это в перспективе прорблема.
Позвонил сврему мастеру в Тоскане.Он предложил попробовать изготовить в качестве эксперимента макаровский ствол из болванки под 357Маг.Будет интересно,что получится.Но раньше конца сентября я врятли смогу рассказать о сием рукоблудстве.До августовских каникул не факт,что успеется. 😀
xwing
Зачем нужен ствол от Лотар Вальтер на ПМ? Родной не достать? Вообще непонятно , зачем нужно снять хромированный ствол и ставить черный?
DIDI
xwing
Зачем нужен ствол от Лотар Вальтер на ПМ? Родной не достать?

Необязательно чёрный,можно и из нержавейки поставить,тут от пожеланий клиента зависит.Ещё в далёком 2009м сравнивали родной ПМ ствол и Лотар Вальтеровский.Точность отличается в разы. 😀

xwing
DIDI

Необязательно чёрный,можно и из нержавейки поставить,тут от пожеланий клиента зависит.Ещё в далёком 2009м сравнивали родной ПМ ствол и Лотар Вальтеровский.Точность отличается в разы. 😀

Не может качество ствола пистолета давать разницу "в разы". Разве что
родной был вусмерть убит.

DIDI
xwing

Не может качество ствола пистолета давать разницу "в разы". Разве что
родной был вусмерть убит.

Я смог добиться от ПМа в своё время точности сопоставимой с 210м Сигом.Правда для этого пришлось поменять ствол на кастомный из Шелиновской болванки и посколько её в 9.2 не было,то использовали в 9мм с 10м твистом и шестью нарезами.Патронник изготовили в 9Х17.
По деньгам оно конечно того не стоило,но мне лично было интересно ради эксперимента. 😀

xwing
Просто стрелять научился из него.
DIDI
xwing
Просто стрелять научился из него.

Кому? 😀

Мы точность пистолета со станка измеряли-там полностью исключён человеческий фактор.

Whale
Вот тебе сурово делать нехуй было.
Whale
DIDI
Я смог добиться от ПМа в своё время точности сопоставимой с 210м Сигом.

И я даже верю, чо. Особенно, если ПМ забетонировать, уже заряженный, в станок, а из Сига стрелять сюрпласом ВМВ. Ну, и стрелять на 10 метров. Тогда да - сопоставимо.

DIDI
Whale
Вот тебе сурово делать нехуй было.

Ты ещё не видел как я на моте 8 звёздочек с цепями поменял подбирая оптимальное для себя соотношение. 😀

xwing
Whale

И я даже верю, чо. Особенно, если ПМ забетонировать, уже заряженный, в станок, а из Сига стрелять сюрпласом ВМВ. Ну, и стрелять на 10 метров. Тогда да - сопоставимо.

На самом деле как владелец тру 210-6 я могу сказать что... не такая уж огромная то разница. Она несомненно есть но не космическая.

DIDI
Доберусь на каникулах до Тосканы и хочу поработать с ТТ.Подобрать ствол на уровне того что нужно для точности.
xwing
DIDI
Доберусь на каникулах до Тосканы и хочу поработать с ТТ.Подобрать ствол на уровне того что нужно для точности.

Втулку точить придется тоже.

DIDI
xwing

Втулку точить придется тоже.

Я пока не готов ответить на данный вопрос. 😀

Whale
xwing
На самом деле как владелец тру 210-6 я могу сказать что... не такая уж огромная то разница. Она несомненно есть но не космическая.
Всё зависит какие упражнения и на какое расстояние. Что-то мне кажется что и в мозамбике, и в буллзай на 25 ПМ не пляшет, ни рядом с Сигом, ни рядом с Глоком. Но, повторюсь, может это я такой криворукий что не могу из ПМа попадать "по месту", да и в Q бутылку с трудом уже на 15 ярдов чтоб весь магазин уложить.
Whale
DIDI
Доберусь на каникулах до Тосканы и хочу поработать с ТТ.Подобрать ствол на уровне того что нужно для точности.
Смотри аккуратно пили, а то получится или Хуйскверна ноль седьмая, или Браунинг ноль третий.
xwing
Whale
Всё зависит какие упражнения и на какое расстояние. Что-то мне кажется что и в мозамбике, и в буллзай на 25 ПМ не пляшет, ни рядом с Сигом, ни рядом с Глоком. Но, повторюсь, может это я такой криворукий что не могу из ПМа попадать "по месту", да и в Q бутылку с трудом уже на 15 ярдов чтоб весь магазин уложить.

Да ладно, у меня вот на днях как раз на 15 весь магазин вокруг этой Q
по центру. Магазин за магазином, даже скучно стало.
В Буллз ай 210 превзойдет а вот быстро гораздо ловчее из ПМ.

xwing
DIDI

Я пока не готов ответить на данный вопрос. 😀

Там же тот же 1911, подгонять ствол без втулки - пол дела.

xwing
Whale
Смотри аккуратно пили, а то получится или Хуйскверна ноль седьмая, или Браунинг ноль третий.

Это как же из него выйдет пистолет совершенно другой конструкции?

Whale
xwing
Магазин за магазином, даже скучно стало.
Вот, положа руку на гениталии, с какой скоростью ты стрелял?
xwing
Whale
Вот, положа руку на гениталии, с какой скоростью ты стрелял?

Со средней. Но у меня и быстро с выхватил и первым самовзводом в бутылку без проблем вообще. Я же писал - я его люблю не за звёздочки на рукоятке и не потому ,что его при Берии придумали. А именно за эксплуатационные качества лично в моих лапах. Я попадаю из него неплохо.

У нас так стрельбище устроено что FMJ минимум 15 ярдов. Я на меньшую и не стреляю особо.

Whale
Ну, азохэн вэй! А мне вот не повезло так.
xwing
Whale
Ну, азохэн вэй! А вот не повезло так.

Дык. Мне с ним хорошо. Может я мутант.

Whale
Ага. Становишся как этот поляк:


xwing
Зачем мне "становится" тем что я и так есть? Вот если бы я стал поляком... бррр.
Whale
xwing

Это как же из него выйдет пистолет совершенно другой конструкции?

Молчи, несчастный!

xwing
Whale

Молчи, несчастный!

Вот когда Шарапов нащупывал оставленный Жегловым ТТ в подвале - ты даже не знал такого слова дурацкого "Хускварна".

Гидеон
Whale
Смотри аккуратно пили, а то получится или Хуйскверна ноль седьмая, или Браунинг ноль третий.

😊 Как ни пили, не получится Браунинг ноль третий. Который со свободным затвором. 😛

Whale
Гидеон

😊 Как ни пили, не получится Браунинг ноль третий. Который со свободным затвором. 😛

Главное - желание.

Whale
xwing

Вот когда Шарапов нащупывал оставленный Жегловым ТТ в подвале - ты даже не знал такого слова дурацкого "Хускварна".

Откуда ты знаешь что он там нащупывал, в темноте? Может тот Вальтер что ему выдали для ресторана? А тут, хуяк - и ТТ.

Кстати, в книге иностранных пистолетов было - тут тебе и Баярд, и Люгер морской. В кине - Вальтер ПП. Нет, понятно, что он не знал, наверное, про то что Хуйскверна делала клоны Браунинга, но про сам Браунинг, таки мог слыхать, как разведчик.

DIDI
Whale
Смотри аккуратно пили, а то получится или Хуйскверна ноль седьмая, или Браунинг ноль третий.

😀 😀 😀

xwing
Whale

Откуда ты знаешь что он там нащупывал, в темноте? Может тот Вальтер что ему выдали для ресторана? А тут, хуяк - и ТТ.

Кстати, в книге иностранных пистолетов было - тут тебе и Баярд, и Люгер морской. В кине - Вальтер ПП. Нет, понятно, что он не знал, наверное, про то что Хуйскверна делала клоны Браунинга, но про сам Браунинг, таки мог слыхать, как разведчик.

Откуда комвзвода батальенной разведки досконально знать модели пистолетов? Или даже командиру разведроты? Они не диверсанты, чтобы их этому обучали. Могли никогда не встретится с частью, где у кого-то были браунинги на своем участке фронта.

DIDI
Ну я ТТ от 1911го или Браунинга Хай Пауэр могу и наощупь отличить.
xwing
DIDI
Ну я ТТ от 1911го или Браунинга Хай Пауэр могу и наощупь отличить.

Надо было плацкартой Жеглову метнутся до Берлина ,одолжить в американской зоне 1911.

xwing
Кстати в такой ситуации вряд ли стали бы прятать в подвале табельный, проходящий по документам ствол. Так что трофейный Вальтер наверное был бы вероятнее ТТ.
DIDI
О каких документах речь,даже ума не приложу! 😀
xwing
DIDI
О каких документах речь,даже ума не приложу! 😀

Какие документы имелись на табельный пистолет, закреплённый за сотрудником? Положенные.

DIDI
Эволюция скобы ПМ:

Старая и классическая 50х

новая модифицированной под двуручный хват формы


Потом к новой добавили хвост.


предназначение этой шпоры исключить разборку пистолета с невынутым магазином


Alec63
О каких документах речь,даже ума не приложу!

Карточка-заместитель.

DIDI
Alec63

Карточка-заместитель.

Ну речь была о том,что все Вальтеры и прочие трофеи без документов в СССР того времени циркулировали,а ниодного ТТ в том обороте не было. 😀

xwing
К ТТ гораздо больше вопоосов. Ибо безхозный или нет - он казеной вещью быть не перестает.
DIDI
xwing
К ТТ гораздо больше вопоосов. Ибо безхозный или нет - он казеной вещью быть не перестает.

Их столько во время войны было утеряно,что потом годами всплывали.Я ещё в 92м один купил в подмосковье у вдовы фронтовика,бывшего офицера Таманской дивизии.У них была дача недалеко от той,что я снимал.Пистолет был не наградной и явно не учтённый ибо его владелец умер лет за десять до того.

xwing
DIDI

Их столько во время войны было утеряно,что потом годами всплывали.Я ещё в 92м один купил в подмосковье у вдовы фронтовика,бывшего офицера Таманской дивизии.У них была дача недалеко от той,что я снимал.Пистолет был не наградной и явно не учтённый ибо его владелец умер лет за десять до того.

Ты - это не сотрудник милиции в сталинское время.

DIDI
xwing

Ты - это не сотрудник милиции в сталинское время.

Неужели у них было меньше возможностей. 😀 😀 😀

xwing
DIDI

Неужели у них было меньше возможностей. 😀 😀 😀

У них было больше ответсвенности.

DIDI
xwing

У них было больше ответсвенности.

Я не очень понимаю чем по степени ответственности для мента его
ныкающего гдето незаконный ТТ отличается от Вальтера или Браунинга.

xwing
DIDI

Я не очень понимаю чем по степени ответственности для мента его
ныкающего гдето незаконный ТТ отличается от Вальтера или Браунинга.

ТТ принадлежит государству. Вальтер - никому.

DIDI
xwing

ТТ принадлежит государству. Вальтер - никому.

Феерическая фигня. 😀
Сначала Советскому государству,потом Гитлеровской Германии,ну или утерян вообще.
Ты представляешь какое колличество техже ТТ было списанно в СССР как утраченные в годы войны?У немцев в трофеях были десятки тысяч ТТ.Некоторые даже в Италию попали в немалом колличестве после 43го.Немцы всю войну испытвали дефицит стрелковки и трофейное оружие раздавали своим неосновным частям и даже союзникам.У меня дед воевавший при Монтекассино говорил,что у них в основном советское оружие было.
Есть очень интересный магазин в Риме торгующий антикварным оружием(ARMERIA ARMI DI CLAVIO)Я там в 95м видел Маузер с дарственной надписью 20х годов какомуто советскому командиру.Видимо итальянский трофей 2й мировой,или может и не итальянский а чей ещё.У коллекционеров сегодня есть масса трофейного оружия той эпохи,в том числе и советского.

xwing
Дада магазины в италии и прочья муть. Сколько списали - это забота тех ,кто списал. А не мента, которому государственная собственность попала в руки.
DIDI
xwing
Дада магазины в италии и прочья муть. Сколько списали - это забота тех ,кто списал. А не мента, которому государственная собственность попала в руки.

Ты там бухаешь что-ли? 😀
Миллионы единиц были утраченны во время войны и расползлись по всему миру.В том числе и пистолетов.Лишь только малая часть после войны попала к коллекционерам.Полагаю,что даже сейчас дохрена вне зоны учёта или до сих пог лежит на каких-нибудь госскладах.Утановить какой и откуда пистолет взялся почти нереально.Тем более всё тогда регистрировалось на бумажных носителях.
Ну а песня про особую ответственность советских ментов-это отдельный шедевр. 😀

xwing
DIDI

Ты там бухаешь что-ли? 😀
Миллионы единиц были утраченны во время войны и расползлись по всему миру.В том числе и пистолетов.Лишь только малая часть после войны попала к коллекционерам.Полагаю,что даже сейчас дохрена вне зоны учёта или до сих пог лежит на каких-нибудь госскладах.Утановить какой и откуда пистолет взялся почти нереально.Тем более всё тогда регистрировалось на бумажных носителях.
Ну а песня про особую ответственность советских ментов-это отдельный шедевр. 😀

Давай лучше про Березки рассказывай.

DIDI
xwing

Давай лучше про Березки рассказывай.

А что тебе не нравится в рассказах про Берёзки и тот период времени?
Я стараюсь быть максимально правдивым,насколько мне позволяет обьективность и восприятие детских воспоминаний.

xwing
DIDI

А что тебе не нравится в рассказах про Берёзки и тот период времени?
Я стараюсь быть максимально правдивым,насколько мне позволяет обьективность и восприятие детских воспоминаний.

Дык все нравится, рассказываешь про то ,что знаешь.

DIDI
DIDI
Эволюция скобы ПМ:

Старая и классическая 50х

новая модифицированной под двуручный хват формы


Потом к новой добавили хвост.


предназначение этой шпоры исключить разборку пистолета с невынутым магазином


Да кстати хотел добавить,что под скобу со шпорой рамка пистолета имеет оличия в посадочном месте под неё.

В обычную рамку такая скоба не встанет.

xwing
Карго культ эта шпора как он есть...
DIDI
xwing
Карго культ эта шпора как он есть...

Я подозреваю,что они сие решение с 82й-83й ЧЗты передрали. 😀

Обратил ещё внимание потому,что на одной 83й менял скобу с круглой на квадратную лет семь назад.

xwing
Да увидели что на тогдашних западных пистолетах есть этот дурацкий упор под палец - и "осовременили". Не на одной чизе он был.
xwing
Я тебе скажу что мой новый ПМ выпуска 1976 года сделан просто великолепно. Вот очень рад, да.
DIDI
xwing
Я тебе скажу что мой новый ПМ выпуска 1976 года сделан просто великолепно. Вот очень рад, да.

Рад за тебя. 😀
Раз ты искал,что нашёл. 😀

xwing
DIDI

Рад за тебя. 😀
Раз ты искал,что нашёл. 😀

Типа того. Вообще искал я немецкий. О советском и не мечтал. Но попался таки. Недешево но насрать.

DIDI
Я каждый милиметр сего писторлета знаю и его модификаций.Если что надо обращайтесь. 😀
xwing
Да. Где достать ПМ 49 года выпуска 😀
DIDI
xwing
Да. Где достать ПМ 49 года выпуска 😀

У Вулкана есть на десять лет моложе.Но тоже раритет. Он высказывал тут на форуме пожелание его продать.Как продать пистолет из Эстнии в США мы знаем,теперь тебе осталось выяснить как его в Штаты импортировать.

xwing
59 это конешно тоже неплохо.
DIDI
С моей точки зрения,чисто технической ПМ довели до ума в виде Байкала 442.Двухрядный магазин и его сброс кнопкой.Ну и ещё кое-что по мелочи.Дальше конструкцию этого пистолета развивать уже некуда.
Ну конечно можно сваять полимерную рамку,но пока ничего вменяемого в этой области я у них не видел.