ПМ глазами железорукоблуда.

sergeis64
Не проще ли купить нормальный пистолет?

Беспорно проще.

Но для меня это было пистолетное Лего.

Просто предложил владельцу магазина,с семьёй которого общаюсь с 87го года кой какие ненужные пистолеты переделать под удлиннённый ствол с резьбой придав им таким образом коммерческую привлекательность.
Ну да можно купить например 84ю Беретту и поменять на ней ствол на специальный,но бюдьжет сего будет многократно больше.Можно и новую купить со стволом под глушак.Напрмер Беретта ПХ4 Сторм,которая если заказать с добавкой Тактикл,а именно так они их рекламируют с удлиннёнными стволами,то сразу сотен на пять дороже будет.
Но тут как и с машинами,ктото берёт дорогой суперкар,ктото всякое железяко дешёвое тюнит.

DIDI
Если-бы тему про ПМ создал xwing,то можно было-бы заподозрить в ангажированности.
Я взял на себя эту смелость ибо мой на него взгляд не эмоциональный и не политизированный а как на кусок железа.

Дима ты достал слегка. Мне ПМ нравится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО
за эксплуатационные качества. А не потому что он сделан в СССР. УАЗ 469,например, сделан в СССР и я считаю что это в общем дрянь ещё та. И много что ещё. Но Макаров мне нравится именно как пистолет. Он компактный, надёжный, точный в моих руках и безопасный. А не потому что звёздочка на нем. На 1911 ее нет и он мне также нравится. У меня ко всем механизмам отношение исключительно как к механизмам, безо всякого этого вот что оно бть "легендарное" и так далее. ТТ ,например, я не люблю. Хотя он куда "легендарнее" ПМ. Мое к нему отношение чисто коллекционное, стрелять из них я не люблю. Не мое.

Замена стволов под нелегальные глушители конечно увлекательное занятие... вопрос только кому они в руки попали и что ими делали.

xwing

Замена стволов под нелегальные глушители конечно увлекательное занятие... вопрос только кому они в руки попали и что ими делали.

Вопервых кто говорил вообще про нелегальные глушители.Я чай их не в НьюЙорке менял. 😀
Касательно продажи оружия с заменёнными стволами,она ничем не отличается от прочего оружия.Форма ствола никак не оговорена законом.

DIDI

Вопервых кто говорил вообще про нелегальные глушители.Я чай их не в НьюЙорке менял. 😀

Я не в курсе, как там, в Новоёрике с легальностью глушаков. У нас они лежат на прилавке в оружейных магазинах. Оформление особое существует, этого не отнять. Стволы к Макару тоже одно время можно было докупить местного производства, из нержи и с 6ю нарезами. А так же удлиннёные с резьбой, в калибрах 9Х17, 9.2Х18 и .32NАА.

DIDI
Но раз зашла тема про стволы с резьбой отмечу один важный момент из-за которого стволы приходилось выбраковывать.Резьба не дожна ни в коем случае доходить до среза затвора.

Чего там выбраковывать...Пара точек сварки на резьбу и обточить по диаметру, шоп в рамку лез. 😀 😀 😀

DIDI

Вопервых кто говорил вообще про нелегальные глушители.Я чай их не в НьюЙорке менял. 😀
Касательно продажи оружия с заменёнными стволами,она ничем не отличается от прочего оружия.Форма ствола никак не оговорена законом.

Это так же понятно как и то, кто покупает дешёвые пистолеты с резьбой на стволе...

xwing

Это так же понятно как и то, кто покупает дешёвые пистолеты с резьбой на стволе...

Я не знаю как где,но купить сейчас в ЕС пистолет без регистрации невозможно.По крайней мере в магазине.
Всё остальное твои фантазии.Покупают теже,что и пистолеты без резьбы на стволе.
Глушители вобще свободно продаются,даже из Китая с Алиэкспресса можно заказать,если денег жалко купить нго в оружейном магазине.

Я лично против как запрета глушителей,так и их повсеместного навязывания.Должна быть какаято разумная середина.

DIDI
На самом деле единственное удобство глушителя на пистолете в гражданской жизни по моему опыту,это возможность стрельбы там,где шум не должен раздражать окружающих.
Я например из мелкокалиберного пистолета с глушителем тренировался стрелять в своём гараже в подвале дома в Тоскане.Разумеется потому,что звук мог-бы побеспокоить соседей.Можно было-бы тренироваться и большим калибром,но там два фактора:возможности пулеулавливателя(который я из стаарого пня приспособил) и расстояние до мишени,которое было 10-12 метров.

Купи сабсониковые .22 они никого не беспокоят, по звуку не громче сильной воздушки, а на 10 метров думаю баллистика не сильно отличается от обычной .22.

И ноги побрей 😛

sergeis64
Вернусь к теме. Есть такой пистолет Стар БМ в 9мм. Не знаю как сейчас, до ковида был спокойно в продаже. По габаритам почти как ПМ. По остальным параметрам превосходит. В принципе пилить ничего на надо, а если и хочется что то заменить то проблем с этим нет. Запчасти свободно в продаже.

Ничем он не превосходит, он SA и довольно на любителя , мне он жрет руку курком например. ПМ нормальных , доперестроечных лет выпуска также пилить не требуется. Да и современный тоже, описываемая возня со стволами ради установки глушителя ,который на Стар не поставить вообще никак, ибо где брать заготовки стволов?
Там походу ещё и ресурс на уровне ТТ.

sergeis64
Миша, это все твои субьективные ощущения. Субьективно ты один лелеешь ПМ. А есть еще и обьективное мнение. Немного другое.

На основании какого объективного мнения Стар, который не имеет самовзвода, который не рассчитан на совркменные 9х19 патроны, который через пень-колоду
подаёт что-то кроме FMJ превосходит ПМ? У него ещё и систем обеспечения безопасного ношения как у ТТ.
По коррозионной устойчивости он ПМ уступает, у обеих слабое покрытие но у ПМ хотя бы ствол хромированный. Ну и мнение о ПМ как о вполне себе хорошем пистолете кроме меня имеют люди втч , у которых опыта и авторитета побольше твоего. Так что извини. Объективного в твоём мнении нет совершенно ничего.
Ну и у меня есть возможность сравнить ,благо ПМ - не единственный мой пистолет. Так вот ОБЬЕКТИВНО он весьма неплох на фоне многих других. По скорости, точности, удобству обращения, безопасности. Его можно в карман сунуть, твой Глок - нет. Например.

sergeis64
Причем тут Глок? Пихать пистолет в карман? Все понятно.

Да пихать. Иногда нужно переложить. Куртка, зима. Кобура где? Под курткой. А в машине как из кобуры доставать? Удобно? Особенно зимой. Когда куртка.

По конкретике я так понимаю ничего не будет как всегда. Причем в сотый раз - ПМ не самый лучший пистолет. Но весьма неплохой. Вообще реально достаёт в общении с понаехавшими синдром иммигранта. За 20 и более лет можно изжить.

Самал Ришон
я не знаю что там он пишет - мне не видно, но ПМ таки гавно 😊

Меряй сапоги и не отвлекайся.

Лучший ПМ это Чезета 82/83.

Walther PPK, Ulm )))

Давай уже по конкретике чем ЛСР превосходит ПМ

Они абсолютно разные ))) Как по мне, LCR - или для гражданской самообороны или бэк. ПМ - чисто служебная вещь. Отходил свое с ПМ, ни разу не подвел, применялся, но если бы имелся выбор - не брал бы для службы. Хожу с LCR - 2 раза применял, замечаний вообще нет, пара мелких пожеланий.

sergeis64
У К слову, когда работал со всякими интересными чертежами, МО мне присылало лейтенанта с Наганом. Год этак 88й. Тепкрь это звучит дико.

То есть про то, что ВВС в 1-ю Иракскую выдавали летунам древние револьверы под 38 Смит анд Вессон и к ним - неподходящие патроны 38 Спл ты не слышал? Это к вопросу к АПС либо АКСУ в кресле у летного состава той же армии, где лейтенант ходильв архив с Наганом...

В Парижской Палате Мер и Весов ПМ лежит под стеклом с надписью "Эталон пистолета". Не вижу смысла совершенствовать совершенство.

Видели лично ?

очень хорошо демонстрирует следующий ролик про Русское искусство бесконтактного боя. Казалось бы, при чем тут ПМ? Об этом не говорится в ролике, но по слухам, в кармане у бойцов-бесконтактников всегда находится ПМ, поэтому враги разлетаются по сторонам, не понимая происходящего.

Хороша трава ))))

где лейтенант ходильв архив с Наганом...

ФПС...

Alec63

Они абсолютно разные ))) Как по мне, LCR - или для гражданской самообороны или бэк. ПМ - чисто служебная вещь. Отходил свое с ПМ, ни разу не подвел, применялся, но если бы имелся выбор - не брал бы для службы. Хожу с LCR - 2 раза применял, замечаний вообще нет, пара мелких пожеланий.

ПМ как служебный правда малость устарел. Что мне гражданскому в нем нравится:

1. Нижняя защёлка. Магазин не прое
2. Наличие предохранителя. Что делает и ношение более гибким и общая безопасность выше при наличии патрона в патроннике.
3. Надёжен.
4. Лично я из него попадаю лучше, чем из пластмассовых лёгких субкомпактов.
5. Патрон - не улетит куда не надо из тушки реципиента если что.

Недостатки:

1. Вес. Он тяжеловат конечно. Отсюда ,правда, плюс в контроле.
2. Покрытие. Плохое откровенно.
3. Пред требует отработки снятия. Как и любой пистолет с предом.

Больше минусов не вижу.

Больше минусов не вижу.

Прицельные дрянь конченная, все стволы асолютно разные, как у нас говорят - kouzlo kusů (волшебство экземпляра).

Пред требует отработки снятия. Как и любой пистолет с предом.

В чем сакральный смысл сделать пред "наоборот" - вопрос большой ...

Alec63

Прицельные дрянь конченная, все стволы асолютно разные, как у нас говорят - kouzlo kusů (волшебство экземпляра).

Зато не цепляются не за что и типа на ЛСР они хорошие. Мне они не доставляют проблем.

Alec63

В чем сакральный смысл сделать пред "наоборот" - вопрос большой ...

Так он не один такой.

Alec63
Видели лично ?

"FBI stats say the average gunfight includes three rounds fired over three seconds from a distance of 3 yards."

Whale
Странные тут люди собрались...

Точно. Всем же известно, что лучше всего ТТ. А Наган еще лучше, т.к. надежнее. Круче может быть только АПС, но это для совсем крутых. А для совсем-совсем крутых - это Парабеллум, ваще вещь. Потому что круче Парабеллума - только Маузер. О чем тут еще спорить.

😊

ПС: ПМ говно 😊 (надо в подпись заделать) 😊

Зато не цепляются не за что и типа на ЛСР они хорошие. Мне они не доставляют проблем.

LCR имеет из коробки крашеную мушку и неподвижный целик. Оба два обработаны ОК. Если есть желание поменять мушку - велкам, от волокна до трития, вполне нормальные. В силу длины прицельных и дистанции применения - больше не надо. Отлично извлекается, ничего не рвет, ни за что не цепляется.

У ПМ, целик просто рвет все, к чему прикасается (я носил в поясной оперативной - ГДР, беленькая))), пиджакам, джемперам и рубашкам не нравилось))) Курки на старых - тоже в этом плане, не супер. Новые в руках не держал...

Evil_Kot

Купи сабсониковые .22 они никого не беспокоят, по звуку не громче сильной воздушки, а на 10 метров думаю баллистика не сильно отличается от обычной .22.

И ноги побрей 😛

Я не брею ноги,ты меня с кемто перепутал. 😀

На сабсонике у меня Браунинг нормально не перезаряжается. 😞
Кстати МЦМ тоже.

P.S.Очень большая часть патронов в 22м и так сабсоник,тоесть со скоростью менее 330 М.С.

xwing

Ничем он не превосходит, он SA и довольно на любителя , мне он жрет руку курком например. ПМ нормальных , доперестроечных лет выпуска также пилить не требуется. Да и современный тоже, описываемая возня со стволами ради установки глушителя ,который на Стар не поставить вообще никак, ибо где брать заготовки стволов?
Там походу ещё и ресурс на уровне ТТ.

Как где взять ствол-выточить.
Ты думаешь,что мы стволы только на ПМ изготавливали?Практически на любой пистолет,за исключением совсем уж сложных стволов типа Р-38 или 92й Беретты.Но там экономически выгоднее готовый купить.

xwing
Дима какое твоё мнение о Пирс грип рукоятке? Там нет стопора но говорят и так работает?

Рукоятка для стрельбы лучше орегинальной по эргономике и ухватистости.Для ношения она толще.

sergeis64
Так LCR is snubnose, no? Я ничего на носимом г30 не менял.

А где я писал что ЛСР плох?

Alec63

LCR имеет из коробки крашеную мушку и неподвижный целик. Оба два обработаны ОК. Если есть желание поменять мушку - велкам, от волокна до трития, вполне нормальные. В силу длины прицельных и дистанции применения - больше не надо. Отлично извлекается, ничего не рвет, ни за что не цепляется.

У ПМ, целик просто рвет все, к чему прикасается (я носил в поясной оперативной - ГДР, беленькая))), пиджакам, джемперам и рубашкам не нравилось))) Курки на старых - тоже в этом плане, не супер. Новые в руках не держал...

Я хз что за ПМ был, на моем болгарском острых граней на целике нет. Ну и загладить если и есть не великая проблема.
Опять же пересадка прицельных ПМ не великая проблема.

DIDI

Как где взять ствол-выточить.
Ты думаешь,что мы стволы только на ПМ изготавливали?Практически на любой пистолет,за исключением совсем уж сложных стволов типа Р-38 или 92й Беретты.Но там экономически выгоднее готовый купить.

Где есть чертёж чтобы лаги выточить?

xwing

Где есть чертёж чтобы лаги выточить?

92й не интересовался,если честно.На Р-01(Р-38) просто орегинальный ствол перочили переставив мушку изготовив для ней специальное посадочное кольцо по типу Марголина.

Чертёж не всегла есть.Снимается орегинальний ствол и точится по образцу,просто длиннее.Я работаю с токорем,который в состоянии выточить шестерни в КПП Хорьха 31го года.Посему ствол для него "детские игрушки".

Я хз что за ПМ был

Табель, советский.

Alec63

Табель, советский.

Хм вот я скоро заберу 76-го года, сравню.

DIDI

92й не интересовался,если честно.На Р-01(Р-38) просто орегинальный ствол перочили переставив мушку изготовив для ней специальное посадочное кольцо по типу Марголина.

Я про Стар. А не про 92-ю. К ней стволов, кстати, как гавна за баней, чего их точить?

DIDI

Рукоятка для стрельбы лучше орегинальной по эргономике и ухватистости.Для ношения она толще.

Я про фиксацию винта, рукоятка у меня такая есть. Я с ней купил, снял и поставил родную болгарскую именно из-за отсутствия трещетки.

xwing

Я про фиксацию винта, рукоятка у меня такая есть.

Винт лучше на резьбовой фиксатор посадить.Закручивать так,что-бы не прошёл насквозь в шахту магазина ибо инатче за маг будет цеплять.

xwing

Я про Стар. А не про 92-ю. К ней стволов, кстати, как гавна за баней, чего их точить?

Снимается со Стара ствол и вытачивается аналогичный по образцу,но длиннее и с резьбой.
Мы на ТТ точили удлиннённый и не под глушитель(что бессмысленно) а под дульный тормоз.

DIDI

Снимается со Стара ствол и вытачивается аналогичный по образцу,но длиннее и с резьбой.

Чтож бессмысленно если под 9мм. Я не помню есть ли у Стара втулка. Если нет фокус может стать сложнее.

xwing
Если б их собрать да сюда импортировать... цены на них лезут вверх , уже болгары по 6 сотен улетают на ганброкере. А у вас по 40 евро.

Их ещё куча на складах.Найди импортёра в США и выкупи оптом. 😀

xwing
Если б их собрать да сюда импортировать... цены на них лезут вверх , уже болгары по 6 сотен улетают на ганброкере. А у вас по 40 евро.

Их ещё куча на гос.складах.Найди импортёра в США и выкупи оптом.Там вся цена вопроса будет дешеве твоего пикапа. 😀

DIDI
Их ещё куча на складах.Найди импортёра в США и выкупи оптом.Там вся цена вопроса будет дешеве твоего пикапа.

DIDI

Их ещё куча на складах.Найди импортёра в США и выкупи оптом. 😀

Я не торговец.

DIDI
Если уж пошли сравнения ПМ с современным оружием. 😀

43Х делает 43 просто бесполезным. Реально 43х и 48 лучшее, что сделал Глок на мой взгляд. Я хз почему ХД не сделает то же самое из ХДС. Я бы купил.

Самал Ришон
ПМ таки гавно 😊

Я бы попросил... 😀 😀 😀 😉

sergeis64
Правда глаза режет?🤣🤣🤣

Не...токи запах...

sergeis64
пахнут как гно мамонта?

А ты знаешь как оно пахнет?

Kryakozavr
С 365м зигом бы ещё рядом. Чисто посмотреть.

Надо искать сравнения в сети,ибо 365го нет под рукой. 😀

xwing
Типа повторить ПБ?

Их много разных,но ПМ под ПБ переделать невозможно,конструкция разная и деталей много отличающихся,особенно затвор и рамка.

DIDI
Пока я сам не делал,но страждущие есть.Осталось подобоать прицельные и ещё фрезы.

Вроде от Colt Pony подходят. Ну и у Новака есть, я им звонил, они сказали что в курсе этой задачи , присылай пистолет.
Я не хз надо ли, я на 7 метров отрабатываю без прицельных вообще без проблем быстро. И я их вижу когда в очках а без них или линз я вообще никакие не вижу. Когда перестану видеть куплю Глок или ещё какое-нибудь дешевое типа ХД.

DIDI
Самая распространённая процедура,которую мне приходилось проводить это замена ствола.
Но как показала практика посадочные места их различаются по диаметирам.
Эта фотка с форума,рамки для примера.Та,что крайняя с лева,мне такой посадочный размер не попадался.

Сразу отымею - посередине рамка пм, две двугие от травматов

mokus

Сразу отымею - посередине рамка пм, две двугие от травматов

Не знаю,это фото не моё,я сам таких не делал.Но столкнулся с тем,что стволы изготовленные по чертежу приходилось точить с увеличенным диаметром посадочного места,что-бы потом под каждую рамку подгонять индивидуально.На ПМах именно и ПМообразных ИЖах в зависимости от вренмени изготовления этот параметр гулял.Особенно на более поздних рамках изготовленных литьём,где они увеличили толщину стенок рамки и таким образом уменьшили внутренний диаметр в месте запрессовки в неё ствола.

Про травматы я не знаю,в наших краях зверь невиданный.

Хотя один пример мне попался.Лет десять назад наверное в одном рижском магазине встрелил на витрине ИЖ-79-9(именно так на нём было написанно) в калибре 9Х18ПМ.На мой вопрос,как такое может быть,продавец ответил,что ничего не знает.

https://www.youtube.com/watch?...herandTraveller

sergeis64
Начало анекдота,- Приезжает турок на пакистанский рынок оружия...

Я рад, шо тебе взошло...конец анекдота- и ничего не покупает.

Caucasian64
Во где рукоблуды...

https://www.youtube.com/watch?...herandTraveller

Они юридически не ограниченны.У нас оружейное творчество законом очень зажато.
Даже если лицензию производителя получить,то нужно ещё сертифицировать свою модель через "испытательный стенд".

Но перед пакистанскими мастерами я преклоняюсь.Нужно иметь очень большое терпение и усердие почти всё в ручную выпиливать.

DIDI

Но перед пакистанскими мастерами я преклоняюсь.Нужно иметь очень большое терпение и усердие почти всё в ручную выпиливать.

Ну, не совсем вручную..."Слесарь с мотором". А так, да, рукастые чуваки. Они там всё , что угодно варганят и чинят, что уже кажется невозможно починить и сварганить. Дагестанцев мне этим сильно напоминают.

Прикольные видосы о ремонте грузовиков. Pakistani truck repair.

Например:
https://www.youtube.com/watch?v=qpt-GgRejNc

https://www.youtube.com/watch?...ThingsWowThings

Видел такой изготовленный для ТТ на базе бубна ППШ.Просто ТТшный магазин приварили к бубну.

mokus
Я б купил троммель на люгер, но кончились

Они и новодельные есть.

mokus
Я б купил троммель на люгер, но кончились

Ты не похож на человека у котрого есть люгер.

Сделай фотографию своего люгера с сегодняйшей газетой.

Ну или вот так

sergeis64
По этому поводу на том же Тубе есть миллион видео. Кто хоть немного соображает, может разобраться где можно по минимуму обойтись.

Ютюб хорошая штука конечно. Но неплохой в целом Люгер имеет смысл восстановить хорошо.
Я восстанавливал М44 с помощью холодного воронения. Часть пришлось снять м поверхностной коррозией, карабин стоял в углу у дилера знакомого и тихо ржавел. Я его купил просто потому что стало жалко его. В стволе был космолин кстати , из него никогда не стреляли. Штампа не было, видимо bring back какой-то но дилер истории не знал. Все очистилось , нарезы целые. Снятое воронение я восстановил холодным. Но стойкость у него никакая как и защита, очень тонок слой. Карабин стоит покрытый консервацией, стрелять я вряд ли из него буду.

xwing
вывести поверхность

sergeis64
Ты думаешь что у н
Горячего намного глубже проникновение?

То что оно лучше защищает это абсолютно. Я бы в любом случае отдал бы на профи реставрацию. Либо продал бы и купил целый. Но дело такое. Личное.

Evil_Kot
Реставрированныи вроде теряет в коллекционности и цене столько же, сколько потерял мой когда заржавел, нет?

Тебе вещь иметь красивую или барыжить им? Меня вообще этот аспект не волнует, я на эти железки не смотрю как на инвестицию.

Evil_Kot
Реставрированныи вроде теряет в коллекционности и цене столько же, сколько потерял мой когда заржавел, нет?

Реставрировать есть смысл в двух случахах - если хочется иметь дома аккуратный или если Люгер средней редкости. То есть, не настолько редкий что его и ржавым возьмут (пример - тот самый Люгер Бормана что я продал или 1904ый Транзишинл Нэви) и не настолько обычный что за цену что ты просишь человек легко найдёт не реставрированный. Пример - коммерческий Свисс который мне, вместе с реставрацией стоил около $1400. Продал я его, профессионально отреставрированный, за $2200.

Или реставрация (если на одном номере и т.п.), или химией аккуратно вычистить ржавчину из каверн и следить что бы они были постоянно смазаны специальным маслом. Ничем шершавым стальным я бы трогать не стал. И уж точно никакого холодного воронения по поверхности - максимум, аккуратно, внутри каверн. И то...

Whale
Часто - да. Смысл в том что никогда домашнее творчество стоимость Люгера не поднимет.

Реставрировать есть смысл в двух случахах - если хочется иметь дома аккуратный или если Люгер средней редкости. То есть, не настолько редкий что его и ржавым возьмут (пример - тот самый Люгер Бормана что я продал или 1904ый Транзишинл Нэви) и не настолько обычный что за цену что ты просишь человек легко найдёт не реставрированный. Пример - коммерческий Свисс который мне, вместе с реставрацией стоил около $1400. Продал я его, профессионально отреставрированный, за $2200.

Или реставрация (если на одном номере и т.п.), или химией аккуратно вычистить ржавчину из каверн и следить что бы они были постоянно смазаны специальным маслом. Ничем шершавым стальным я бы трогать не стал. И уж точно никакого холодного воронения по поверхности - максимум, аккуратно, внутри каверн. И то...

Да, я тоже так думаю.

Whale
Вот только руки так и не дошли отстрелять.

Ты не много потерял. Я его отстрелял раз, смазал и повесил на полку. Патронов пару коробок так и лежат.

xwing
Там видно и нижнюю защёлку, как это работает? Кнопка приводит в действие защёлку снизу?
Если модернизировать ПМ то на пластиковой рамке сделать. С современными прицельными. Двухрядный маг обычный а не не имеющий аналогов магазин ПММ. Но не думаю что осилят.

Видел я на выставке ПМ с пластиковой рамкой,но его не выпускают.

На Байкале 442 надо глянуть,как кнопка устроенна.Я его только втдел,но не пользовался.

sergeis64
Или купить ЧЗ 82 в свободной продаже...

83 лучше тогда. Можно. Вполне.

xwing

83 лучше тогда. Можно. Вполне.

Вопрос к знатокам:какую деталь в Ижевске передрали с ЧЗ82-83 при модернизации ПМ? 😀

sergeis64
Или купить ЧЗ 82 в свободной продаже...

Он лучшее

DIDI
Конструктивная деталь. 😀
Подсказать?
У ЧЗ 82-83 нельзя разобрать пистолет со вставленным магазином.

Ты все путаешь с ПСМмом 😀

mokus

Ты все путаешь с ПСМмом 😀

mokus
Ты его магазин видел? 😀

Видел.Судя по всему он взаимозаменяем с магазином ИЖ71-100 у которого защёлка снизу.Такой есть у приятеля и я из него немало стрелял.

xwing
Не интересно. Как и двухрядные. Он хорош как есть, модернизация имеет смысл с переходом на рамку из композита. А так нет. Ещё и углов наделали и дурацкие передние насечки.
Ну и я считаю что нах все наплывы , полочки и тому подобное на рукоятках. До Глока дошло до ижевцев пока нет.

Ну хоть прицельные покрупнее поставили.

Whale
Блядь, как не собирали - всё равно получается автомат Калашникова (с)

С автоматами там получше сильно. Даже прицелы неплохие стали делать. Ракурс и т.д. А это не рыба не мясо. Хотя покрытие современное это плюс.

xwing

С автоматами там получше сильно. Даже прицелы неплохие стали делать. Ракурс и т.д. А это не рыба не мясо. Хотя покрытие современное это плюс.

Прицелов хороших я в РФ чтото не видел.Сколько не сталкивался.По соотношению цена качество даже китайские лучше.

DIDI

Прицелов хороших я в РФ чтото не видел.Сколько не сталкивался.По соотношению цена качество даже китайские лучше.

Ракурс у нас хвалят.

xwing

Ракурс у нас хвалят.

Я не знаю сколько он стоит в США.При той цене,что видел в ЕС я не вижу в нём достоинств.

DIDI

Я не знаю сколько он стоит в США.При той цене,что видел в ЕС я не вижу в нём достоинств.

То что он на калашмат например без бубна и плясок встаёт. Ну и наверное не склеен силиконовым клеем изнутри как холосуны всякие. Суть вообще не в этом а в том, что вопрос прицелов для армии они более-менее закрыли. Не шикарно но вполне приемлимо.

xwing

То что он на калашмат например без бубна и плясок встаёт. Ну и наверное не склеен силиконовым клеем изнутри как холосуны всякие. Суть вообще не в этом а в том, что вопрос прицелов для армии они более-менее закрыли. Не шикарно но вполне приемлимо.

И куда он встаёт?
Если его с Холосуном сравнивать,то там цена в 300%.Почему с Эймпойнтом тогда не сравнить?

DIDI
Специально для Михаила:
Ижевцы решили осовременить дизайн ПМ.
(фото из сети с выставки)

Осовременен он не зависящей от КК компанией УМК.
Назывался П-М17Т.
Уж больно похож.

Serg762
Добавлю ещё, что в отличие от современных полукустарных поделок КК, выполненных из литых деталей, УМК изготавливали фрезеровкой из кованых заготовок.

Литье на самом деле более прогрессивный метод производства чем фрезеровка.

DIDI

И куда он встаёт?
Если его с Холосуном сравнивать,то там цена в 300%.Почему с Эймпойнтом тогда не сравнить?

На штатную рельсу встаёт. Он почти вдвое дешевле аймпоинта (449 vs 800 за Т2) и идёт сразу с кронштейном в комплекте.

xwing

На штатную рельсу встаёт. Он почти вдвое дешевле аймпоинта (449 vs 800 за Т2) и идёт сразу с кронштейном в комплекте.

Штатная рельса неудачное решение само по себе и на половине коробок ещё и криво приклёпанна.
Обрати внимание на фото с мест,где воюют.Там и оптика в основном другая и крепёж её восновном зенитовский.

У нас Аймпойнт на сотню дешевле,но в Евро,а Ракурс стоит столькоже как и у вас.

xwing
У меня была Сайга, прицел стоял на штатной планке,
аймпоинт про, Ракурсы тогда не пробовали, все великолепно работало. Разговоры про кривые планки считаю слухами. У меня было ровно, у товарища тоже ровно.

Слухами можешь считать всё что хочешь,вот только прямые планки мне кроме как на Тиграх,что на Сайгах,что на Вепрях не попадались.А через мои руки этого железа прошли десятки.Вот ещё однажды попалась на пневматике переделанной из коробки АК 103.
Ну сам я могу конечно эту планку прямо поставить на АКшную коробку,но я сторонник иного типа крепления.

https://zenitco.ru/catalog/tyuning/

DIDI

Слухами можешь считать всё что хочешь,вот только прямые планки мне кроме как на Тиграх,что на Сайгах,что на Вепрях не попадались.А через мои руки этого железа прошли десятки.Вот ещё однажды попалась на пневматике переделанной из коробки АК 103.
Ну сам я могу конечно эту планку прямо поставить на АКшную коробку,но я сторонник иного типа крепления.

Про пневматику ничего не могу сказать - не интересуюсь. На тех Сайгах, что в руках держал все было ровно.Включая ту, которой владел лично.

DIDI
Кстати в тойже РФ давно пересмотрели свой взгляд на крепление оптики и аксесуаров инатче-бы таже фирма Zenitco не имела таких обьёмов продаж.

https://zenitco.ru/catalog/tyuning/

Частная лавочка может пересматривать что угодно. В армии же 74-ки с планками. Вообще речь шла про то, что вопрос с прицелами они закрыли для своих ВС и довольно неплохо. А не о твоих личных предпочтениях.

xwing

Частная лавочка может пересматривать что угодно. В армии же 74-ки с планками. Вообще речь шла про то, что вопрос с прицелами они закрыли для своих ВС и довольно неплохо. А не о твоих личных предпочтениях.

Ну-ну. 😀
Как там "розовые слоники" поживают?
Видимо эта частная лавочка процветает также снабжая сотни счастливых россиян комплетами для их личных ПКМ и и тысячи для их личных АКС74У. 😀 😀 😀

xwing

Литье на самом деле более прогрессивный метод производства чем фрезеровка.

Что Вы имеете в виду под словосочетанием "более прогрессивный метод"?
Более быстрый? - да.
Более дешёвый? - да.
Т.е. более прибыльный для владельца предприятия? - да.
Ну а то, что затвор 442 не выдерживает и тысячи выстрелов, так то проблемы покупателей.
Собственно, во что этот "более прогрессивный метод" выливается:

DIDI
их постсоветские потомки обречены закончить в коробке с надписью:"Любой за 50Евро" в углу за прилавком.

DIDI

Ну-ну. 😀
Как там "розовые слоники" поживают?
Видимо эта частная лавочка процветает также снабжая сотни счастливых россиян комплетами для их личных ПКМ и и тысячи для их личных АКС74У. 😀 😀 😀

АКС74У уже в армии широко на вооружении? Сотня ПКМ это вообще не о чем.

Gilder
Материал я понимаю тот же самый?

Как он может быть "тот же самый" для фрезеровки и литейки?

Более технологичный , дающий тот же результат (современные виды точного литья) что и фрезеровка из поковки. Я не хз что там в Ижевске, Рюгер льет рамки многим производителям 1911 и они так же прочны как фрезерованные из поковки и более прочны недели рамки армейских 1911 и 1911А1. Собственно и револьверы у них литые и тоже очень прочные. Современные технологии.

xwing

АКС74У уже в армии широко на вооружении? Сотня ПКМ это вообще не о чем.

В полиции в основном только он.
В армии их тоже много у технического состава.

Я не располагаю статистикой сколько АКС74У и у кого на вооружении,да и врятли такая статистика является публичной.

Ты думаешь,что в РФ только сотня ПКМ?А остальные куда дели? 😀

Только основные клиенты у фирмы Zenitco это не частники.

Чьего производства обвес на оружии?

DIDI

В полиции в основном только он.
В армии их тоже много у технического состава.

Я не располагаю статистикой сколько АКС74У и у кого на вооружении,да и врятли такая статистика является публичной.

Ты думаешь,что в РФ только сотня ПКМ?А остальные куда дели? 😀

Только основные клиенты у фирмы Zenitco это не частники.

АКС74У даже не выпускается в настоящее время. Насколько мне известно.
У какого конкретно "технического состава" на вооружении АКС74У? И у кого они в обсуждаемом обвесе?

xwing
Это ССО. А не просто "солдаты армии РФ". Суть в том что основным кронштейном в ВС РФ является боковая планка.

Ты призывников имешь ввиду? 😀

DIDI

Ты призывников имешь ввиду? 😀

Я имею ввиду ВС РФ. Втч и призывной состав.

xwing

Я имею ввиду ВС РФ. Втч и призывной состав.

Ну призывникам никто конечно ничего приличного не даст.

DIDI

Ну призывникам никто конечно ничего приличного не даст.

Ракурс - очень приличный прицел. Я бы сказал даже кое-чем превосходящий и аймпоинт.

DIDI
Вот фото с выставки Армия РФ 2020:

Очевидно ты считаешь что только ты видел эти фото.

xwing

Очевидно ты считаешь что только ты видел эти фото.

Судя по твоим высказываниям создаётся впечатление,что ты их не видел. 😀

xwing

Ракурс - очень приличный прицел. Я бы сказал даже кое-чем превосходящий и аймпоинт.

Очень смелое предположение. 😀

DIDI

Судя по твоим высказываниям создаётся впечатление,что ты их не видел. 😀

Странно, по твоим показаниям ты детство провел в Москве - на ВДНХ никогда не был?

DIDI

Очень смелое предположение. 😀

С ним нет проблем астигматизма, с аймпоинтом - есть.

Скоба для ПМ нового образца.

Конструктивно передрали с ЧЗ83.Делает невозможной разборку пистолета со вставленным магазином.

DIDI
Миша специально для тебя:

Скоба для ПМ нового образца.

Байкал-442 это не ПМ.
Всё равно, что АК-12 называть АК-47.
Но для иностранцев это, конечно, одно и то же.

Serg762

Байкал-442 это не ПМ.
Всё равно, что АК-12 называть АК-47.
Но для иностранцев это, конечно, одно и то же.

Мы и все АКобразные называем "АКплатформой". 😀

Мне доводилось из нескольких один собрать.Причём помню осталось у меня куча деталей от разных производителей.Ну думаю не пропадать-же добру благо коробка фрезерованная юговская валяется.Не всё cовпало но на сие есть токарный,фрезерный и сверлильный станки.Получился Юго-поляко,сссро,болгаро,китаец.Но всё АК-платформа. 😀

DIDI

Мы и все АКобразные называем "АКплатформой". 😀

Мне доводилось из нескольких один собрать.Причём помню осталось у меня куча деталей от разных производителей.Ну думаю не пропадать-же добру благо коробка фрезерованная юговская валяется.Не всё cовпало но на сие есть токарный,фрезерный и сверлильный станки.Получился Юго-поляко,сссро,болгаро,китаец.Но всё АК-платформа. 😀

Непонятно какое это имеет отношение к АК-105.

DIDI
Миша специально для тебя:

Скоба для ПМ нового образца.
Конструктивно передрали с ЧЗ83.Делает невозможной разборку пистолета со вставленным магазином.

А мне это зачем? Я не интересуюсь Байкалами.

Serg762
Имел "удовольствие" из калашеобразного югослава пострелять во Флориде. То ещё поделие. Впрочем, "эффективные менеджеры" КК с помощью "прогрессивных технологий" скоро догонят их по "качеству".

Старые югославские ресиверы по качеству одни из лучших.Лучше них только польские.
https://guns.allzip.org/topic/52/1337966.html
Я уже тут касался этого аспекта и не вижу смысла повторятся.

К сожалению они сейчас кончились.
Но если-бы мне как и десять или двадцать лет назад пришло в голову собрать лучший АКобразный,то за стартовую точку я-бы взял именно югославский фрезерованный ресивер(ну если-бы польского не нашёл).

xwing
Юговские АК - мусор с нехромированными стволами.

Хромированный ствол не есть благо в плане качества стрельбы.Но есть благо в плане похуизма к чистке оружия.
Я разных стволов перепробовал десятки,как заводских,так и сам изготавливал из болванок разных производителей.

xwing

Непонятно какое это имеет отношение к АК-105.

Да никакого.
Просто я платформу хорошо знаю.
Вот вопрос:головка затвора в 7.62Х39 сотой АК серии совместима-ли с головками затвора АК и АКМ?Ответишь-значит в теме и продолжим разговор. 😀

xwing

А мне это зачем? Я не интересуюсь Байкалами.

Это всё равно ПМ,просто его эволюция.
А Байкал,вообще просто коммерческая марка.Под ней сейчас продают и Марголин и ПСМ и ПМ и ещё много что.

DIDI

Хромированный ствол не есть благо в плане качества стрельбы.Но есть благо в плане похуизма к чистке оружия.
Я разных стволов перепробовал десятки,как заводских,так и сам изготавливал из болванок разных производителей.

Откуда ты это взял. Хром повышает надёжность автоматического оружия, повышает ресурс. Что такое "качество стрельбы"? Я такого термина не знаю.

DIDI

Это всё равно ПМ,просто его эволюция.
А Байкал,вообще просто коммерческая марка.Под ней сейчас продают и Марголин и ПСМ и ПМ и ещё много что.

Ну некоторые и Р64 называют "Polish Makarov".

DIDI

Старые югославские ресиверы по качеству одни из лучших.Лучше них только польские.

Опиши метод оценки качества ствольной коробки, который ты используешь.

xwing

Откуда ты это взял. Хром повышает надёжность автоматического оружия, повышает ресурс. Что такое "качество стрельбы"? Я такого термина не знаю.

Качество стрельбы-в моём понимании кучность оружия на мишени.

Я человек ищущий.Всё щупаю руками,что вижу о том и пою.Аоэтому для меня "авторитетов" нет,всё пробую практическим опытом.
Наверное при желании смогу стрелялду собрать из говна и палок,но к счастью такого в данном случае не требуестся.Потому ищу и пробую лучшее.что могу найти на рынке из железа.

DIDI

Да никакого.
Просто я платформу хорошо знаю.
Вот вопрос:головка затвора в 7.62Х39 сотой АК серии совместима-ли с головками затвора АК и АКМ?Ответишь-значит в теме и продолжим разговор. 😀

В АК нет детали именуемой "головка затвора". Давай сперва с терминологией определимся прежде чем начинать.

DIDI

Качество стрельбы-в моём понимании кучность оружия на мишени.

Я человек ищущий.Всё щупаю руками,что вижу о том и пою.Аоэтому для меня "авторитетов" нет,всё пробую практическим опытом.
Наверное при желании смогу стрелялду собрать из говна и палок,но к счастью такого в данном случае не требуестся.Потому ищу и пробую лучшее.что могу найти на рынке из железа.

Есть вполне четко определенные требования к кучности АК. Исправный автомат им должен соответствовать. Более этого не требуется, это не целевая винтовка. Тем более если эта кучность достигается путем ухудшения надёжности оружия (а в случае с автоматом - ещё и ограничивает возможность стрельбы в автоматическом режиме) и снижения ресурса. Любое оружие есть компромисс различных качеств цель которого - получить требуемые эксплуатационные характеристики. Попытка улучшить один из параметров неизбежно приведет к ухудшению других. Тем более когда это делается не в условиях КБ а в гараже.

xwing

В АК нет детали именуемой "головка затвора". Давай сперва с терминологией определимся прежде чем начинать.

Ты теперь цепляясь к словам пытаешься соскочить? 😀

Я пользуюсь международной терминологией ибо детали получаю из множества стран.
https://www.robertrtg.com/stor...UNITY-p7497.htm

Потому и работаю в англоязычном пространстве

https://www.desertfoxsales.com..._p/dfs-042b.htm

DIDI

Ты теперь целяясь к словам пытаешься соскочить? 😀

Нет я ожидаю от эксперта , коим ты себя позиционируешь, набора знаний уровня школьного НВП как минимум.

DIDI
Я пользуюсь международной терминологией

Вот здесь ты сделал очень смешно. Описание с сайта барыг это уже "терминология". Мир "Польского ПМ" и "Мосина-Нагана".

Затвор от Сайги 7.62 , которая и есть 100-я серия в гражданское изделие на базе АКМ не лезет. В настоящий автомат я понятия не имею ибо ни у кого их нет.

xwing

Нет я ожидаю от эксперта , коим ты себя позиционирует, набора знаний уровня школьного НВП как минимум.

Мне на школьное НВП похер ибо они там нихера не знают.
Ты меня не слышишь.Мне на всё и на всех насрать.Беуру и делаю из того,что есть.Надо будет изготовлю из говна и палок как в Пакистане,но к счастью в США и ЕС есть поставщики из компонентов которых соберу,что мне надо.
А на НВП путь дрочат на красный флаг,они на большее и не способны.

xwing

Вот здесь ты сделал очень смешно.

Я рад,что тебе весело. 😀
Продолжай изучать АК платформу по картинкам и по тому говну,что продавцы впаривают. 😀

DIDI

Мне на школьное НВП похер ибо они там нихеране знают.
Ты меня не слышишь.Мне на всё и на всех насрать.Беуру и делаю из того,что есть.Надо будет изготовлю из говна и палок как в Пакистане,но к счастью в США и ЕС есть поставщики из компонентов которых соберу,что мне надо.
А на НВП путь дрочат на красный флаг,они на большее и не способны.

Тебе откуда знать, ты на тех уроках не был. Насрать так насрать, мне насрать в свою очередь. Нахер тебе АК вообще нужен? Практически?

DIDI

Я рад,что тебе весело. 😀
Продолжай изучать АК платформу по картмнкам и по тому говну,что продавцы впаривают. 😀

Гавно это то что ты собираешь из вторсырья.
кроме того я нигде не говорил что "изучаю АК платформу". Я лишь отметил то , что РФ обеспечила себя прицелами приемлимого качества под стандартное крепление на рельсу. У тебя ,почему-то от этого подогорело и ты начал рассказывать то, о чем никто не спрашивал. Есть Ракурс , есть планка. Все что я хотел сказать. Чем это мешает тебе наслождатся Холосуном я затрудняюсь понтмать. Только скажу что у меня китайской оптики нет, не было и не будет никогда.

xwing

Вот здесь ты сделал очень смешно. Описание с сайта барыг это уже "терминология". Мир "Польского ПМ" и "Мосина-Нагана".

Затвор от Сайги 7.62 , которая и есть 100-я серия в гражданское изделие на базе АКМ не лезет. В настоящий автомат я понятия не имею ибо ни у кого их нет.

xwing

Гавно это то что ты собираешь из вторсырья.

Художника обидеть может каждый. 😀
Вот только то,что я собирал стреляло намного лучше,чем заводские изделия.
Но если ты лично попросишь собрать меня "говно",то как не уважить пожеланий заказчика. 😀

xwing

Холосуном я затрудняюсь понтмать. Только скажу что у меня китайской оптики нет, не было и не будет никогда.

DIDI
О!
Светочь знаний прорывается свкозь догмы глупостей! 😀
Вся сотая АК серия посторенна на АК74.И в 5.45 и в 5.56 и в 7.62.Отличается только по диаметру зеркало головки затвора и так называемая "борода" этой головки.
Откуда знаю,так я и на базе 100й серии собирал изделия.

Я в курсе был до того, как пытался затвор запихнуть от одного в другое. Интересно было насколько.
Собрал и собрал, такое ощущение что тебе признания не хватает, не надоело себя рекламировать?

DIDI

Художника обидеть может каждый. 😀
Вот только то,что я собирал стреляло намного лучше,чем заводские изделия.
Но если ты лично попросишь собрать меня "говно",то как не уважить пожеланий заказчика. 😀

Смешно. Оно цикл испытаний пройдет? Риторический вопрос. Неужели ты допускаешь ,что в КБ не додумались никогда проделать те кустарные действия что предпринял ты? Люди с профильным образованием? Однако им нужна совокупность характеристик а не вытягтвания одной за счёт остальных. Кроме того твои изделия не автоматы, а кастраты п/а. Сравнивать их с автоматами ни о чем вообще. Заводские - автоматы, с которых убрали авто режим. И они несут в себе качества автомата, все компромиссы заложенные в конструкцию, чтобы она надёжно работала втч и в этом режиме. Детский сад какой-то.

DIDI
У меня нет Холосуна,с чего ты вообще это взял.Только китайский армейский Вектор. 😀

Извини я в сортах гавна разбираюсь плохо.

xwing

Я в курсе был до того, как пытался затвор запихнуть от одного в другое. Интересно было насколько.
Собрал и собрал, такое ощущение что тебе признания не хватает, не надоело себя рекламировать?

Ой!
Вот чего не нужно,так признания.
Я в основном для друзей сибираю.Их отношение к моему труду для меня показатель.
Но ты мне рукоблуду пытаешься идеологией отвечать.Смешно,как агитатор супротив крестьянина. 😀

xwing

Смешно. Оно цикл испытаний пройдет? Риторический вопрос. Неужели ты допускаешь ,что в КБ не додумались никогда проделать те кустарные действия что предпринял ты? Люди с профильным образованием? Однако им нужна совокупность характеристик а не вытягтвания одной за счёт остальных. Кроме того твои изделия не автоматы, а кастраты п/а. Сравнивать их с автоматами ни о чем вообще. Заводские - автоматы, с которых убрали авто режим. И они несут в себе качества автомата, все компромиссы заложенные в конструкцию, чтобы она надёжно работала втч и в этом режиме. Детский сад какой-то.

Я не знаю.О чём вижу о том и пою.Тысячи людей делают свои авто в гаражах не думая как к этому отнесутся автозаводы.А с оружием,что харам?
Ты зашорен в своих представлениях и идеалогизирован.Как в одном литературном произведении "раб лампы".Я искренне желаю тебе освободиться,но нет хуже оков которые сам человек на себя одел. 😀

P.S.Упрекать меня в том,что я автоматов не делаю,ну скажем удар ниже пояса.Я-б изготовил,но что мне теперь в Пакистан ради этого переезжать.

xwing

Извини я в сортах гавна разбираюсь плохо.

Извини-не знал,что аримия Китая для тебя говно. 😀

DIDI

Ой!
Вот чего не нужно,так признания.
Я в основном для друзей сибираю.Их отношение к моему труду для меня показатель.
Но ты мне рукоблуду пытаешься идеологией отвечать.Смешно,как агитатор супротив крестьянина. 😀

Где в упоминании факта о том, что в РФ выпускают достаточно приличный прицел под штатную планку - идеология? Ты бухой что ли?

DIDI

Я не знаю.О чём вижу о том и пою.Тысячи людей делают свои авто в гаражах не думая как к этому отнесутся автозаводы.А с оружием,что харам?
Ты зашорен в своих представлениях и идеалогизирован.Как в одном литературном произведении "раб лампы".Я искренне желаю тебе освободиться,но нет хуже оков которые сам человек на себя одел. 😀

P.S.Упрекать меня в том,что я автоматов не делаю,ну скажем удар ниже пояса.Я-б изготовил,но что мне теперь в Пакистан ради этого переезжать.

Завязывай с синькой. Плохо кончится.

DIDI

Извини-не знал,что аримия Китая для тебя говно. 😀

Когда у меня была Сайга - я купил на нее Аймпоинт. Про китайскую армию я мало что знаю, как впрочем и ты.

xwing

Завязывай с синькой. Плохо кончится.

У нас "Лиго" сегодня между прочим. 😀
(Ну это если ктото свои корни забыл)
Но я пока трезв.
Шашлык не дожарился.Как будет готов,так и выпьем. 😀

sergeis64
Тема просто улетела черти куда.

В кои веки раз я солидарен со Скунсом! 😀

DIDI

У нас "Лиго" сегодня между прочим. 😀
(Ну это если ктото свои корни забыл)
Но я пока трезв.
Шашлык не дожарился.Как будет готов,так и выпьем. 😀

Дык празднуй, все лучше чем глупости писать.
Лиго/корни? Ты в каком месте латыш?

DIDI
Както пытался скрестить систему АК с РПД.

Господи, ЗАЧЕМ?

xwing

Дык празднуй, все лучше чем глупости писать.

Не я а ты! 😀
Я если и латыш,то только в сексуальных пристрастиях. 😀

xwing

Господи, ЗАЧЕМ?

Потому,что ты не "художник"! 😀

DIDI

Не я а ты! 😀
Я если и латыш,то только всексуальных пристрастиях. 😀

Меня веселит когда понаехавшие мне рассказывают о корнях 😀 Ты в Риге-то с какого года живёшь?

xwing

Меня веселит когда понаехавшие мне рассказывают о корнях 😀 Ты в Риге-то с какого года живёшь?

С 2001го.
Мало? 😀
Мои корни в Москве и в Тоскане.Но так как я космополит,то я и в Риге свой. 😀
Я тут детей народил. 😀

xwing
Дык я и говорю "понаехали тут" всякие понимаешь провинциалы в родной город и про Лиго меня учут 😀

Да мы тосканские провинциалы из деревни приехали и осквернили Ригу,а ещё на святое покусились-на "Лиго"! 😀 😀 😀

DIDI

Да мы тосканские провинциалы из деревни приехали и осквернили Ригу,а ещё на святое покусились-на "Лиго"! 😀 😀 😀

Дык понятно, у вас там свирепствует католицизм , в ваших этих Тосканах, и за празднование языческого праздника поди сжечь могут 😀 Вот и бежите в земли, где последователи Мартина Лютера папу пинком под зад.

Это надо в тему про мясо

Самал Ришон
Ммм... копчёный голые бабы!...

Ну надоже чемто весёлым разбавить постную теу про ПМ. 😀

Caucasian64
Дезинфекция с эпиляцией... 😀

😀

xwing

Дык понятно, у вас там свирепствует католицизм , в ваших этих Тосканах, и за празднование языческого праздника поди сжечь могут 😀 Вот и бежите в земли, где последователи Мартина Лютера папу пинком под зад.

"В этом году на Лиго ожоги получило в четыре раза больше людей, чем в прошлом году."

https://rus.delfi.lv/news/dail... u.d?id=53329247

https://www.google.ru/maps/@56...1!7i9346!8i4673

xwing
Старообрядцы 34 517

MVN
Кхм... ПИЗДЁЖЬ!... извиняюсь.
В 2020 году в Резекне прошёл съезд старообрядческих общин. 62 общины на сегодня в Латвии.
Съезд был посвящён 100 летию- в 1920 году староверы в Латвии поддержали независимость страны и проголосовали против большевизма в России.
Так вот, по переписи на 2019 в Латвии на 62 общины 65 тысяч с плюсом только прихожан.

Так это здорово! Много вас
ПС Голосовать голосовали а в составе РККА потом многие же воевали.

Пы.Сы.

DIDI
Ну так Первая мировая и привела к "параду социализмов"

MVN

А уже сливки власти в Европе со временем довели огранку до- НАЦИОНАЛ социализм.

DIDI
Если-бы Германию не трогали по итогам Первой Мировой,то может и обошлось-бы.Но обложили такими репарациями при которых страна не могла не только востановится после войны,но даже просто развиваться.Что собственно и привело к социальному взрыву и его последствия были куда более катастрофичны для самоей Европы нежели Первая Мировая.

Противоречия , заложенные итогами 1-й Мировой не могли не привести к новой Мировой войне. Ну и идеям нацизма нужно было где-то воплотится, они блуждали в европейских умах с 19 века. Гитлер втч хорошо читал некоторых англичан. Не сам он это все придумал.

MVN
Ну так и дед мой не кинулся в легионеры Ваффен СС, а воевал против нацистов.

Гидеон
Респект.

Завод видимо решил всех запутать и под моделью Байкал-442 продаёт пистолеты как с кнопкой сброса магазина,так и нижней защёлкой.

Причём ладно-бы только это.Но создаётся такое впечатление,что под названием Байкал-442 продабт вообще любой ПМоподобный,как с однорядным,так и двухрядным магазином,Как в 9Х17,так и 9Х18 с кнопкой или защёлкой.

Да и регулируемый целик,котрый раньше какбы на отдельную якобы спортивную модель ставили на название сегодня не влияют.

MVN
А ещё у них есть:
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/lebhb.html
из современных. Лежат у нас в продаже по 270 Евро. Давно лежат. При наличие советских по 50 +/- Евро эти никто не берёт.

Эти вроде из запчастей от советских ПМ собирают?

Пы.Сы.


тут это "упражнение" от автора в оригинале.
У нас же, без второго выстрела в "голову".
Реальный сценарий, наш- противник бросается, атакует и есть не более 1,5 сек. на "двойку"- первый в грудь, а второй как контрольный в голову.
Мишеней две потому что противник в атаке не всегда движется по прямой.
Чего греха таить- ПМовские прицельные не "держат" эти упражнения. А там всё по времени на реальных атаках выверено.

MVN
А ещё у них есть:
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/lebhb.html
из современных. Лежат у нас в продаже по 270 Евро. Давно лежат. При наличие советских по 50 +/- Евро эти никто не берёт.

Это ИЖ 71,считай,что уже не современный давно.Последние наверное лет около десяти все под коммерческой маркой Байкал идут на экспорт.Там в номерах моделей хрен поймёшь ибо под одним номером могут идти несколько разных моделей пистолета.

xwing

Эти вроде из запчастей от советских ПМ собирают?

Рамки там уже литьё,УСМы мне разные попадались.Как с деталями произведёнными литьём,так и более старыми.Скоба спускового крючка тоже литьё по новому образцу,там форма отличается.Затворы фрезерованные.
Причём воронение затворов и рамок разное по цвету,возможно потому,что затворы полированные а рамки судя по поверхности отпескоструенные.

MVN
Смотрел я его. Нет там ничего советского. Современное удешевлённое изделие а-ля ПМ от ИжСмех.

Так и СССРа в этом году будет 30 лет как нет.
Хотя с моей точки зрения его отсутствие не должно влиять на качество производимого оружия.

DIDI
Хотя с моей точки зрения его отсутствие не должно влиять на качество производимого оружия.

MVN
Вчера в тире отрабатывали по "школе Роджерса"

(это просто для наглядного восприятия 😊)
упражнение:
7 метров и две грудные мишени. Расстояние между ними 1,50-1,80 метра.
По сигналу, из позиции готовности, вскидка в М1 и один выстрел в "грудь"- не более 1 сек. Затем перенос на М2 и выстрел в голову- не более 0,5 сек.
Скажу так- прицельные ПМ, в отличие от того ЧЗ-82/83 не для таких упражнений.
Если в "грудь" ещё нормально, то в "голову" чисто на инстинктах вытягивают стрелки. А вот с прицельными ЧЗ-82/83 никаких "инстинктов"- голая техника.

Пы.Сы.

тут это "упражнение" от автора в оригинале.
У нас же, без второго выстрела в "голову".
Реальный сценарий, наш- противник бросается, атакует и есть не более 1,5 сек. на "двойку"- первый в грудь, а второй как контрольный в голову.
Мишеней две потому что противник в атаке не всегда движется по прямой.
Чего греха таить- ПМовские прицельные не "держат" эти упражнения. А там всё по времени на реальных атаках выверено.

Сменить прицельные ему не так сложно

xwing
Сменить прицельные ему не так сложно

Вчера кстати пробовали и парочку Г-42 в сравнении с Г-19 и Г-45. 42-ой оказался весьма на высоте. Оба.
Нигде не уступил бОльшим собратьям. А в связи что эти "мастер-тесты" не для новичков и рассчитаны на поражение в агрессоре ЦНС как "голова", то 9х17 и малый размер в сравнении 9х19 и бОльшой размер- разницы в конечном результате и нет никакой.

MVN
Вот если положить три ПМ рядом- первой половина 80-ых, начала 90-ых и с 2005-го по наш день- становится очень сомнительно что время на качество изготовление не влияет.

Влияет заинтересованность производителя в востребованности своей продукции.
Но в существующих реалиях у производителя нет гражданского рынка в своей стране,экспорт невелик и там высока конкуренция,а заинтересованность госструктур которые покупают продукцию данного производителя обеспечивается иными методами продвижения товара нежели конкуренией за качество. 😀

Они замахнулись и на фрезеровку из нержавейки:

MVN
Вот только зачем?
Попробовав тот же ЧЗ в макароском калибре, мы (я и товарищ) результат на такой стрельбе получили проще и быстрей.
В следующие выходные прогоним по Роджерс-тестам ПСМы.

Вчера кстити пробовали и парочку Г-42 в сравнении с Г-19 и Г-45. 42-ой оказался весьма на высоте. Оба.
Нигде не уступил бОльшим собратьям. А в связи что эти "мастер-тесты" не для новичков и рассчитаны на поражение в агрессоре ЦНС как "голова", то 9х17 и малый размер в сравнении 9х19 и бОльшой размер- разницы в конечном результате и нет никакой.

43Х фактически лучшее, что сделал Глок из компактных пистолетов. На мой взгляд.

DIDI
и там высока конкуренция

MVN
А ты обратил внимание как привлекал интерес и весьма искренний- наличие колоиматора и подствольного фонаря что был на Г-45.
Молодым это не надо, а вот таким как мы и ежи с нами, это есть решение нашего уже не такого супер-пупер зрения и молодецкой самоуверенности.
Я всё больше и больше склоняюсь к тому что представил Марис. А он помоложе нас будет.

Да обратил внимание.
Я давно уже думал о коллиматоре на носимом пистолете.Но психологически пока не дозрел.
Хотя на карабине давно для себя считаю лучшими оптические помошники.А вот на пистолете для ношения(не для спорта) мне нужно ещё морально подготовить себя.

xwing
43Х фактически лучшее, что сделал Глок из компактных пистолетов.

DIDI

Да обратил внимание.
Я давно уже думал о коллиматоре на носимом пистолете.Но психологически пока не дозрел.
Хотя на карабине давно для себя считаю лучшими оптические помошники.А вот на пистолете для ношения(не для спорта) мне нужно ещё морально подготовить себя.

xwing
Смысл 19-го с появлением 48-го мне вообще мало ясна.

MVN
А я крутил вертел этот 48-ой и при наличие 19-го так и не понял- а нафига?

К ним есть 15-зарядные магазины. Если это нужно тебе. Он более плоский.

MVN
Воот. 😊
А я дозрел.
Правда не носить- ПМ и револьвера "курносого" мне сейчас за глаза хватает- а в тир, работать.
И с моделями определился к нашим реалиям и своего размера. Вот только этих моделей ДВЕ и пока из них я выбрать не могу что ж мне надо- G-19 или CZ P10C?
Рассматривал и АРХ что Beretta, но вот только мне как то итальянский пофигический подход с запчастями и площадкой на стволе под MOS- типа может сделаем, а может...- немного напряг и о Беретте я передумал. 😊

Если в тир работать то я бы смотрел на Р320.

xwing
плоский

Тот же ПМ и ЧЗ-82/83- даже не беря прицельные, объёмность родной рукояти у ЧЗ позволяет лучше её держать на мишени чем ПМ. А ещё и конструктивно там ход затвора меньше и быстрей.

Какова вероятность что супостат получив один-два в тушку продолжит атаку?

С декларированными условиями - 50 % ))) А серьезно, куда, чем, и когда, чем более затянут контакт до применения, тем непредсказуемей (есть такое слово или нет - не знаю ))) последствия. Ну и супостат- чистый/ужаленый, до того получал/ не получал. Если по месту, обычно хватает (практически для любого), даже столь нелюбимых (слабых)))) 9×17, 9×18 или 38 spl.

https://guns.allzip.org/topic/4/92729.html

Так-что можно и с напильником набросится. 😀

xwing
То ли дело филлипинские пистолеты... на грош пятаков.

Танфоглио свои 1911 заказывает на Филиппинах,на заводе в Италии собирают,полируют,воронят и ставят ствол ЛотарВальтер.Самый дешёвый 1911й в ЕС при том,что всё работает из коробки.

DIDI

Танфоглио свои 1911 заказывает на Филиппинах,на заводе в Италии собирают,полируют,воронят и ставят ствол ЛотарВальтер.Самый дешёвый 1911й в ЕС при том,что всё работает из коробки.

Да пусть делают, на все есть свой покупатель. "Работает из коробки" это ,разумеется, достижение, рад что они добились этого замечательного результата.

xwing

Да пусть делают, на все есть свой покупатель. "Работает из коробки" это ,разумеется, достижение, рад что они добились этого замечательного результата.

За те деньги,что он стоит устойчивая работоспособность вполне реальный результат.Кто готов платить за 1911й больше ищет других производителей.
1911й от Танфоглио собранный из филипинских заппчастей и немецкого ствола стреляет и попадает,работает и не затыкается.Если нужны понты,то можно взять 1911й чисто швейцарского производства фирмы Астра,но бюдьжет придётся изменить хотябы на 300%.

https://www.1911forum.com/thre...zerland.246912/

все было отлично

sergeis64
DIDI какая вилка цен на 1911 в Италии сейчас? Приятель заказал себе Атлас 2011, 5к.

Начиная с Танфоглио 1911,который филипинский с ЛотарВальтеровским стволом и итальянской сборкой за 700-750Е и далее цена практически уходит в бесконечность.Разумеется ультрадорогие кастомные 1911е редки,но в диапазоне 1200-2500Е выбор уже довольно велик.Есть кастомные мастерские,которые собственно могут собрать что-то под хотелки заказчика.тут трудно говорить о конкретных цифрах,зависит от великого множества факторов.

Разумеется сейчас речь не идёт о так называемых ювелирных пистолетах-это совсем другой сектор рынка,там иные заказчики и как правило мастера-оружейные ювелиры,которые не изготавливают само оружие,а декорируют изготовленное другими.

DIDI

За те деньги,что он стоит устойчивая работоспособность вполне реальный результат.Кто готов платить за 1911й больше ищет других производителей.
1911й от Танфоглио собранный из филипинских заппчастей и немецкого ствола стреляет и попадает,работает и не затыкается.Если нужны понты,то можно взять 1911й чисто швейцарского производства фирмы Астра,но бюдьжет придётся изменить хотябы на 300%.

https://www.1911forum.com/thre...zerland.246912/

В штатах филиппинцы без немецких чудес. Третий сорт не брак, работают конечно.

В ЕС это много сложнее,и дороже.Хотя тоже реально.Обидно,что львиную часть потраченных денег съест бюрократия и налоги.

DIDI
В США вполне можно собрать себе 1911й и самостоятельно.
На томже Броунелсе есть все детали.

В ЕС это много сложнее,и дороже.Хотя тоже реально.Обидно,что львиную часть потраченных денег съест бюрократия и налоги.

Я отдавал 1911 от Спрингфилда доработать, вышло хорошо но сейчас я бы купил Дан Вессон или там кастом Кимбер какой типа Team Match.

sergeis64
DIDI, мне как раз это толкали некоторое время назад за такие же деньги. Надобности в нем не увидел.

Это одна из эволюций базовых платформ.Если современные 1911е и 2011е построены на платформе всё тогоже Браунинговского Кольта 1911,то Беретта 92 это эволюция платформы заложенной в Вальтер П38.

sergeis64
Видимо сказывается моя нелюбовь к 9х19...

А почему такая антипатия к 9х19?
Мне действительно интересно, а не на попиздеть..

sergeis64
У нас 380 для дам, ито особо хилых.

А 9Х18Мак? 😀

DIDI

А 9Х18Мак? 😀

Носят. Меньше, чем другие но носят. Не все тени своей боятся чтобы с 45 даже в бане не расстоватца.

DIDI
Может комуто пердаки и порвёт от моих умозаключений:вот только патрон 9Х18Мак и 9Х17Браунинг не сильно отличаются:

Сколько раз оружие в этих калибрах туды-сюды переделывал. 😀

+Р .380 примерно равен 9х18, насколько я помню. С патронами 9х18 проще, спасибо Туламо и компании.

Если серьезно то у нас сейчас явный дефицит револьверов.

В ношении/использовании или продаже ?

sergeis64
Наверное я слишком сильно выразился. Скорее он просто не на первом месте. Он конечно самый ходовой и прочая...

Развёрнуто. Благодарю.

Alex, в продаже, особенно снабов. Раскупили что ли?

Возможно, опистолетились все. У нас относительно большое предложение, но покупают, в сравнении с пистолетами, немного. Но у нас дорого в сравнении с пистолетами, а экономить на себе - национальный спорт )))
Плюс массаж медиа о многозарядности необходимой, ну и классика обывателя, в армии нет, в полиции нет - значит нафиг, они-то знают что таскать)))

xwing
По мне так идеально. Спуск на моём очень четкий, мало у какого пистолета такой.

Сравни с 84й Береттой. 😀

DIDI

Сравни с 84й Береттой. 😀

Зачем? Меня и так все устраивает. Да и есть с чем сравнить и без нее.

xwing
Зачем нужен ствол от Лотар Вальтер на ПМ? Родной не достать?

Необязательно чёрный,можно и из нержавейки поставить,тут от пожеланий клиента зависит.Ещё в далёком 2009м сравнивали родной ПМ ствол и Лотар Вальтеровский.Точность отличается в разы. 😀

DIDI

Необязательно чёрный,можно и из нержавейки поставить,тут от пожеланий клиента зависит.Ещё в далёком 2009м сравнивали родной ПМ ствол и Лотар Вальтеровский.Точность отличается в разы. 😀

Не может качество ствола пистолета давать разницу "в разы". Разве что
родной был вусмерть убит.

xwing

Не может качество ствола пистолета давать разницу "в разы". Разве что
родной был вусмерть убит.

Я смог добиться от ПМа в своё время точности сопоставимой с 210м Сигом.Правда для этого пришлось поменять ствол на кастомный из Шелиновской болванки и посколько её в 9.2 не было,то использовали в 9мм с 10м твистом и шестью нарезами.Патронник изготовили в 9Х17.
По деньгам оно конечно того не стоило,но мне лично было интересно ради эксперимента. 😀

xwing
Просто стрелять научился из него.

Кому? 😀

Мы точность пистолета со станка измеряли-там полностью исключён человеческий фактор.

DIDI
Я смог добиться от ПМа в своё время точности сопоставимой с 210м Сигом.

И я даже верю, чо. Особенно, если ПМ забетонировать, уже заряженный, в станок, а из Сига стрелять сюрпласом ВМВ. Ну, и стрелять на 10 метров. Тогда да - сопоставимо.

Whale
Вот тебе сурово делать нехуй было.

Ты ещё не видел как я на моте 8 звёздочек с цепями поменял подбирая оптимальное для себя соотношение. 😀

Whale

И я даже верю, чо. Особенно, если ПМ забетонировать, уже заряженный, в станок, а из Сига стрелять сюрпласом ВМВ. Ну, и стрелять на 10 метров. Тогда да - сопоставимо.

На самом деле как владелец тру 210-6 я могу сказать что... не такая уж огромная то разница. Она несомненно есть но не космическая.

DIDI
Доберусь на каникулах до Тосканы и хочу поработать с ТТ.Подобрать ствол на уровне того что нужно для точности.

Втулку точить придется тоже.

xwing

Втулку точить придется тоже.

Я пока не готов ответить на данный вопрос. 😀

xwing
На самом деле как владелец тру 210-6 я могу сказать что... не такая уж огромная то разница. Она несомненно есть но не космическая.

DIDI
Доберусь на каникулах до Тосканы и хочу поработать с ТТ.Подобрать ствол на уровне того что нужно для точности.

Whale
Всё зависит какие упражнения и на какое расстояние. Что-то мне кажется что и в мозамбике, и в буллзай на 25 ПМ не пляшет, ни рядом с Сигом, ни рядом с Глоком. Но, повторюсь, может это я такой криворукий что не могу из ПМа попадать "по месту", да и в Q бутылку с трудом уже на 15 ярдов чтоб весь магазин уложить.

Да ладно, у меня вот на днях как раз на 15 весь магазин вокруг этой Q
по центру. Магазин за магазином, даже скучно стало.
В Буллз ай 210 превзойдет а вот быстро гораздо ловчее из ПМ.

DIDI

Я пока не готов ответить на данный вопрос. 😀

Там же тот же 1911, подгонять ствол без втулки - пол дела.

Whale
Смотри аккуратно пили, а то получится или Хуйскверна ноль седьмая, или Браунинг ноль третий.

Это как же из него выйдет пистолет совершенно другой конструкции?

xwing
Магазин за магазином, даже скучно стало.

Whale
Вот, положа руку на гениталии, с какой скоростью ты стрелял?

Со средней. Но у меня и быстро с выхватил и первым самовзводом в бутылку без проблем вообще. Я же писал - я его люблю не за звёздочки на рукоятке и не потому ,что его при Берии придумали. А именно за эксплуатационные качества лично в моих лапах. Я попадаю из него неплохо.

У нас так стрельбище устроено что FMJ минимум 15 ярдов. Я на меньшую и не стреляю особо.

Whale
Ну, азохэн вэй! А вот не повезло так.

Дык. Мне с ним хорошо. Может я мутант.

xwing

Это как же из него выйдет пистолет совершенно другой конструкции?

Молчи, несчастный!

Whale

Молчи, несчастный!

Вот когда Шарапов нащупывал оставленный Жегловым ТТ в подвале - ты даже не знал такого слова дурацкого "Хускварна".

Whale
Смотри аккуратно пили, а то получится или Хуйскверна ноль седьмая, или Браунинг ноль третий.

😊 Как ни пили, не получится Браунинг ноль третий. Который со свободным затвором. 😛

Гидеон

😊 Как ни пили, не получится Браунинг ноль третий. Который со свободным затвором. 😛

Главное - желание.

xwing

Вот когда Шарапов нащупывал оставленный Жегловым ТТ в подвале - ты даже не знал такого слова дурацкого "Хускварна".

Откуда ты знаешь что он там нащупывал, в темноте? Может тот Вальтер что ему выдали для ресторана? А тут, хуяк - и ТТ.

Кстати, в книге иностранных пистолетов было - тут тебе и Баярд, и Люгер морской. В кине - Вальтер ПП. Нет, понятно, что он не знал, наверное, про то что Хуйскверна делала клоны Браунинга, но про сам Браунинг, таки мог слыхать, как разведчик.

Whale
Смотри аккуратно пили, а то получится или Хуйскверна ноль седьмая, или Браунинг ноль третий.

😀 😀 😀

Whale

Откуда ты знаешь что он там нащупывал, в темноте? Может тот Вальтер что ему выдали для ресторана? А тут, хуяк - и ТТ.

Кстати, в книге иностранных пистолетов было - тут тебе и Баярд, и Люгер морской. В кине - Вальтер ПП. Нет, понятно, что он не знал, наверное, про то что Хуйскверна делала клоны Браунинга, но про сам Браунинг, таки мог слыхать, как разведчик.

Откуда комвзвода батальенной разведки досконально знать модели пистолетов? Или даже командиру разведроты? Они не диверсанты, чтобы их этому обучали. Могли никогда не встретится с частью, где у кого-то были браунинги на своем участке фронта.

DIDI
Ну я ТТ от 1911го или Браунинга Хай Пауэр могу и наощупь отличить.

Надо было плацкартой Жеглову метнутся до Берлина ,одолжить в американской зоне 1911.

DIDI
О каких документах речь,даже ума не приложу! 😀

Какие документы имелись на табельный пистолет, закреплённый за сотрудником? Положенные.

Старая и классическая 50х

новая модифицированной под двуручный хват формы

Потом к новой добавили хвост.

предназначение этой шпоры исключить разборку пистолета с невынутым магазином

О каких документах речь,даже ума не приложу!

Карточка-заместитель.

Alec63

Карточка-заместитель.

Ну речь была о том,что все Вальтеры и прочие трофеи без документов в СССР того времени циркулировали,а ниодного ТТ в том обороте не было. 😀

xwing
К ТТ гораздо больше вопоосов. Ибо безхозный или нет - он казеной вещью быть не перестает.

Их столько во время войны было утеряно,что потом годами всплывали.Я ещё в 92м один купил в подмосковье у вдовы фронтовика,бывшего офицера Таманской дивизии.У них была дача недалеко от той,что я снимал.Пистолет был не наградной и явно не учтённый ибо его владелец умер лет за десять до того.

DIDI

Их столько во время войны было утеряно,что потом годами всплывали.Я ещё в 92м один купил в подмосковье у вдовы фронтовика,бывшего офицера Таманской дивизии.У них была дача недалеко от той,что я снимал.Пистолет был не наградной и явно не учтённый ибо его владелец умер лет за десять до того.

Ты - это не сотрудник милиции в сталинское время.

xwing

Ты - это не сотрудник милиции в сталинское время.

Неужели у них было меньше возможностей. 😀 😀 😀

DIDI

Неужели у них было меньше возможностей. 😀 😀 😀

У них было больше ответсвенности.

xwing

У них было больше ответсвенности.

Я не очень понимаю чем по степени ответственности для мента его
ныкающего гдето незаконный ТТ отличается от Вальтера или Браунинга.

DIDI

Я не очень понимаю чем по степени ответственности для мента его
ныкающего гдето незаконный ТТ отличается от Вальтера или Браунинга.

ТТ принадлежит государству. Вальтер - никому.

xwing

ТТ принадлежит государству. Вальтер - никому.

Феерическая фигня. 😀
Сначала Советскому государству,потом Гитлеровской Германии,ну или утерян вообще.
Ты представляешь какое колличество техже ТТ было списанно в СССР как утраченные в годы войны?У немцев в трофеях были десятки тысяч ТТ.Некоторые даже в Италию попали в немалом колличестве после 43го.Немцы всю войну испытвали дефицит стрелковки и трофейное оружие раздавали своим неосновным частям и даже союзникам.У меня дед воевавший при Монтекассино говорил,что у них в основном советское оружие было.
Есть очень интересный магазин в Риме торгующий антикварным оружием(ARMERIA ARMI DI CLAVIO)Я там в 95м видел Маузер с дарственной надписью 20х годов какомуто советскому командиру.Видимо итальянский трофей 2й мировой,или может и не итальянский а чей ещё.У коллекционеров сегодня есть масса трофейного оружия той эпохи,в том числе и советского.

xwing
Дада магазины в италии и прочья муть. Сколько списали - это забота тех ,кто списал. А не мента, которому государственная собственность попала в руки.

Ты там бухаешь что-ли? 😀
Миллионы единиц были утраченны во время войны и расползлись по всему миру.В том числе и пистолетов.Лишь только малая часть после войны попала к коллекционерам.Полагаю,что даже сейчас дохрена вне зоны учёта или до сих пог лежит на каких-нибудь госскладах.Утановить какой и откуда пистолет взялся почти нереально.Тем более всё тогда регистрировалось на бумажных носителях.
Ну а песня про особую ответственность советских ментов-это отдельный шедевр. 😀

DIDI

Ты там бухаешь что-ли? 😀
Миллионы единиц были утраченны во время войны и расползлись по всему миру.В том числе и пистолетов.Лишь только малая часть после войны попала к коллекционерам.Полагаю,что даже сейчас дохрена вне зоны учёта или до сих пог лежит на каких-нибудь госскладах.Утановить какой и откуда пистолет взялся почти нереально.Тем более всё тогда регистрировалось на бумажных носителях.
Ну а песня про особую ответственность советских ментов-это отдельный шедевр. 😀

Давай лучше про Березки рассказывай.

xwing

Давай лучше про Березки рассказывай.

А что тебе не нравится в рассказах про Берёзки и тот период времени?
Я стараюсь быть максимально правдивым,насколько мне позволяет обьективность и восприятие детских воспоминаний.

DIDI

А что тебе не нравится в рассказах про Берёзки и тот период времени?
Я стараюсь быть максимально правдивым,насколько мне позволяет обьективность и восприятие детских воспоминаний.

Дык все нравится, рассказываешь про то ,что знаешь.

DIDI
Эволюция скобы ПМ:

Старая и классическая 50х

новая модифицированной под двуручный хват формы

Потом к новой добавили хвост.

предназначение этой шпоры исключить разборку пистолета с невынутым магазином

Да кстати хотел добавить,что под скобу со шпорой рамка пистолета имеет оличия в посадочном месте под неё.

В обычную рамку такая скоба не встанет.

xwing
Карго культ эта шпора как он есть...

Я подозреваю,что они сие решение с 82й-83й ЧЗты передрали. 😀

Обратил ещё внимание потому,что на одной 83й менял скобу с круглой на квадратную лет семь назад.

xwing
Я тебе скажу что мой новый ПМ выпуска 1976 года сделан просто великолепно. Вот очень рад, да.

Рад за тебя. 😀
Раз ты искал,что нашёл. 😀

DIDI

Рад за тебя. 😀
Раз ты искал,что нашёл. 😀

Типа того. Вообще искал я немецкий. О советском и не мечтал. Но попался таки. Недешево но насрать.

xwing
Да. Где достать ПМ 49 года выпуска 😀

У Вулкана есть на десять лет моложе.Но тоже раритет. Он высказывал тут на форуме пожелание его продать.Как продать пистолет из Эстнии в США мы знаем,теперь тебе осталось выяснить как его в Штаты импортировать.