Каркасный дом для постоянного проживания

lesnikV
кому сколько денег обходилось строительство под ключ

ehpebitor
сгниет за два года.

????!!!!!
бревенчатые дома без фундамента стоят до 50 лет. мне 36, если каркасник простоит без глобальной реконструкции 54 года - жизнь удалась... 😊 а дети не факт что в нём вообще захотят жить, ну или перестроят.

ehpebitor
Неправильно собранный каркасник сгниет за два года.

ehpebitor
Правильные каркасники у нас не умеют строить.

John892
но у меня получался одноэтажный дом в 100 квадрат около пулутора миллионов.

Ерунда
Живем 6-й год.

lesnikV
строили самостоятельно? уже обжили дом?

John892
но считал для себя, т.к. сам строитель.

Ерунда
этот проэкт

Ерунда
Ерунда

Ерунда

А я взял участок там же ИЖС 14 сот., решили с женой строиться и убить 3-х и более зайцев:
мечта жить в своём доме;
решение жилищного вопроса(двое маленьких детей, сейчас живём с мамой в квартире);
более автономное проживание(согласно палаты, в сравнении с городской квартирой)
использование мат. капитала( на строительство тоже можно)
и пр и пр.
Думаю на ленточный фундамент(его залить с запасом-в будущем обшить или обложить кирпичом) заказать дом из проф. бруса 150*150 вот выбрал проект http://teremdomstroi.ru/dom_iz_brusa_31
Сборка в тёплый угол, на деревянные нагеля, добавить утеплителя, самим сделать обвязку из лиственницы например,из пеноблоков пристроить котельную ну и др. доработки.
Финансы так себе, поэтому на что-то большое и грандиозное нет смысла долгострой затевать. Ну хотя как получиться, на словах и в планах одно, а на деле.... Коллега вон советует из пеноблоков строиться и дёшево и надолго, ну нафиг из одной бетонной коробки в другую...
Советы и критику с удовольствием послушаю)))

С каркасником в РФ можно связываться только в том случае, если сам строитель-профессионал. Слишком много нюансов надо знать и учитывать...

Нюансы отлично расписаны на этом форуме: http://www.forumhouse.ru/forums/91/ . Там и СНиПы все нужные выложены.
СНиП по каркасникам целиком содран со Строительного Кодекса (Code) США - все четко расписано. Западные видеопособия отличные есть - все очень доходчиво.
Не так все сложно как кажется на первый взгляд.
Начитался за пару месяцев, пообщался на форуме, учел опыт строительства одного своего каркасника два года назад строительной компанией, разобрался где и как с ними лоханулся.

Как и многие, пришел к выводу что каркасный домик нужно строить самому, если наемной бригадой - то под неусыпным надзором. Примерно так: - Вот ты доску на обвязку кладешь, а полоской утеплителя проложил ? Учти что вот эту доску положено прибивать через каждые 40 см. А ветрозащитную пленку какой стороной прибивать будете ? ... " Жаль времени нет. Сам бы взялся.

Сейчас составляю детальное задание для бригады на строительство масенького домика в июне, спецификацию материалов, смету. Расписываю каждый узел, вплоть до длины и количества гвоздей. На этом же форуме есть биржа. Вчера разместил заявку на строительство. Уже получил 4 предложения из них 2 подходящих. Реально дешевле чем через строительную фирму. На этой бирже еще и рейтинг строителей есть с отзывами. Люди дорожат своей репутацией.

как вариант лстк каркас.
ни каких гниющих досок, оцинкованный,

У металлических конструкций есть много плюсов, но душа железный дом не принимает.

С гниением дерева в каркасном доме не все понятно. Наш СНИП предписывает пропитку деревянных конструкций биозащитой, многие наши специалисты радикально считают что правильная пропитка только вакуумная и никакая другая.
А смотришь видео Ларри Хона или финские видеопособия и видишь что они, вообще никак дерево не пропитывают, даже нижние обвязки. Пилят циркуляркой прямо по месту и с биозащитой не парятся.

Abar
Срубы по сто лет стоят и более...

тут говорилось о сравнении дома из пено/шлако блоков с каркасником и бревенчатым - каркасник можно поставить на столбчатый фундамент, а из кладки - уже на ленточный, а это уже разница в цене...
каркасник с утеплителем 150-200мм, а бревенчатый и из кладки - всё равно утеплять 100-120мм надо (если конечно не хотите отдавать кучу бабла чубайсу и прочим газпромам...)
каркасник (если глобально прокурить этот вопрос и всё самому продумать) - легко осиливается самим и главное - по своим хотелкам...

ещё косяк у каркасника, который меня напрягает - это доступ грызунов... слушать шуршание мыши под потолком - то ещё удовольствие...

LEXA80
Думаю на ленточный фундамент(его залить с запасом-в будущем обшить или обложить кирпичом)

кстати на счёт огнестойкости - знакомый пару лет назад поставил дом - основа профили лстк, внутри утеплитель негорючий, обшивка толи цсп толи смл, что тоже не горючее... да и если изнутри гипсокартоном обшивать - о всего лишь Г1...

qwert26-2
это доступ грызунов... слушать шуршание мыши под потолком - то ещё удовольствие...

Ерунда
Как во всяком загородном жилище.

lesnikV
Кот в помощь. Как во всяком загородном жилище.

lesnikV
Точно так! Причём в строении из любого типа материала...

но это косяк любых каркасных зашивок... вот дымаю, если каркасник без подвала - может его низ и стены с наружи на метр в высоту обшивать чем-то непрогрызаемым? жестянкой-оцинковкой? цсп?

Alitet
Как и многие, пришел к выводу что каркасный домик нужно строить самому, если наемной бригадой - то под неусыпным надзором.

Именно. И поэтому нех связываться: http://www.forumhouse.ru/threads/241698/ - это мой знакомый попал.

qwert26-2
жестянкой-оцинковкой? цсп?

также не понимаю заморочек людей обкладывать дома кирпичом?
(конечно хорошо осознавать, что это сдержит обстрел картечью и попадание коктейля...)

Согласен что сейчас полно всяких панелей для внешней отделки бруса, да и свояк(давно в строительстве) отговорил кирпичом обкладывать... ну время покажет. Пока в планах небольшой сезонный деревянный дом с последующей переделкой его в полноценное ПМЖо.

qwert26-2
если каркасник без подвала -

LEXA80
АБАР с Днюхой, всех благ!!!!

LEXA80
Согласен что сейчас полно всяких панелей для внешней отделки бруса

Ерунда
На улице, случается, ловит.

lesnikV
хочу построить каркасный дом...

Сендвичпанели?

Где? В каком климате? В Сочи?

Вот как раз про Сочи хотел написать. Году примерно в 1989-90-м сносили неподалёку от меня старый корпус одного санатория. Цоколь каменный был, а вот два этажа как раз каркасные. Когда увидел качество досок и брусьев, то поучаствовал в разборке, лес нужен был для строительства дачи, а в те годы купить его было сложно. Так вот, эти брусья и доски до сих пор составляют часть конструкции моей дачи (тоже второй этаж каркас). Ни малейших следов порчи древесины. И ещё, самое главное... тот корпус санатория это старое здание усадьбы, годы постройки 1906-19008-й!!! Вот что такое правильно собранный каркас.
Так что не сомневайтесь. В Сочи коимат для дерева как раз не самый хороший, довольно сыро...

Бонк
В каком климате?

lesnikV
от -30 до +30

qwert26-2
вот дымаю, если каркасник без подвала - может его низ и стены с наружи на метр в высоту обшивать чем-то непрогрызаемым? жестянкой-оцинковкой? цсп?

квасерпервый
Мыши великолепные альпинисты и очень часто заходят в дом через верх

Tevton

Вот как раз про Сочи хотел написать. Году примерно в 1989-90-м сносили неподалёку от меня старый корпус одного санатория. Цоколь каменный был, а вот два этажа как раз каркасные. ... В Сочи коимат для дерева как раз не самый хороший, довольно сыро...

Стоит мой дом в Сочи 4 год, и хоть бы хны.

А старые флигеля в Сочи я смотрел в моменты обшивки их сайдингом (пля!!!), классический фахверк.

Fear
Только стенку 200 мм надо делать

а полы и потолки утеплять из расчета толщины слоя теплоизоляции как 300 мм.

ehpebitor
Строительство каркасника обойдется чуть дешевле каменного.
Неправильно собранный каркасник сгниет за два года. Правильные каркасники у нас не умеют строить.
Каменному все эти нюансы пофигу!

категоричненько так... )) Без тени сумлений.

Mower_man

а полы и потолки утеплять из расчета толщины слоя теплоизоляции как 300 мм.

Я, честно говоря, смысла не вижу. Passive House всё равно не получится, там толщины другие. Из того, что строили - везде по 200. Люди зимой тройкой электроконвекторов дом средней площади отапливали. Хотя я что-то теперь в сторону газобетона смотрю - из него хочу дом запиливать.

тоже самое и с пенобетоном - надо считать по стоимости монтажа + наверняка его тоже надо утеплять...

и по теплопотерям, если их разложить на составляющие - через стену, через окно, и на проветривание, то примерно на средне статистическую, утеплённую по СНИПу, комнату получается - 20% - на стены, 30% - на окна и 50% на проветривание нормативное. Т.е. в этом плане, если хочешь съэкономить, надо смотреть не только на теплозащитные свойства стены и окон(которых надо делать без фанатизма), но и на применяемую систему отопления, которая использует удаляемое тепло (рециркуляция, термостаты и т.д.)

Fear
Я, честно говоря, смысла не вижу. Passive House всё равно не получится, там толщины другие. Из того, что строили - везде по 200.

а ты нормы почитай. теплопотери потолок-пол, самые большие, если окна не из бычьего пузыря сделаны. Потому и запас +50%, хотя и +30% хватит, тобишь 260 надо, но или меньше набрать или больше при шаге утеплителя 50 мм.

ЗЫ - Напротив меня шибко умный сосед дом из пеноблоков достроил... положил стены из блока, обернул их мембраной, прибил поверх 50 мм минплиты и сверху вагонку прибивает. Зачем деньги выкинул на минплиту, я до сих пор не соображу.

А его роботяга по углам подсовывает, где не хватило плиты куски мягкой ваты и обрезки... тихоо угараю. Стропила из стальной трубы, а последний этаж полумансардный... утеплитель потолка - два слоя минваты (не плиты)... уже смеяться перестал...
Стропила опираются на квадратные трубы, что по углам этажа стоят и блоки между собой не перевязаны.

Вот так и строят люди.... какие в задницу форумхаусы, все сами с усами... )

Fear
Только стенку 200 мм надо делать.

И еше - как не утeпляй - каркасник осаживается, теплоизоляция стареет и теплоизоляция потихоньку деградирует. Не на века они. Из плюсов - перестройка и ремонт простые.

xwing
если буду когда снoвья строить то только по технологии ICF

qwert26-2
пенопласта?

lesnikV
поэтому и сип панели исключил из внимания...

xwing
И еше - как не утeпляй - каркасник осаживается, теплоизоляция стареет и теплоизоляция потихоньку деградирует. Не на века они. Из плюсов - перестройка и ремонт простые.

Mower_man

а ты нормы почитай. теплопотери потолок-пол, самые большие

Да читал и считал я всё это уже. Делали 200 везде и тепловизором арендованным били все возможные точки от 0 до -25 забортной температуры - всё норм.

lesnikV
При толщине утеплителя 150, готовая стена выходит 200. или речь о 200 утеплителя?

200 утеплителя.

Не понимаю людей которые штукатурят пенопласт/пенополистирол. Не дом, а скорлупка получается. Имхуется мне, самый норм вариант - это стена из газобетона 300 мм + 50 мм экструдки + вентилируемый фасад ( фиброцементные плиты, металл, керамогранит, да что угодно ).

LEXA80
решили с женой строиться и убить 3-х и более зайцев:

Думаю /// заказать дом из проф. бруса 150*150 вот выбрал проект http://teremdomstroi.ru/dom_iz_brusa_31
Сборка в тёплый угол, на деревянные нагеля, добавить утеплителя, самим сделать обвязку из лиственницы например,из пеноблоков пристроить котельную ну и др. доработки.
Финансы так себе, поэтому на что-то большое и грандиозное нет смысла долгострой затевать. Ну хотя как получиться, на словах и в планах одно, а на деле....
Советы и критику с удовольствием послушаю)))

Только не профилированный брус и теплый угол!!!!
Для ПМЖ такая шняга не годится!!!
Профилированный брус не допускает своей дальнейшей конопатки (ну если только через задницу не исхитряться!). а все теплые углы перестают такими быть через 3-5 лет за счет циклов естественного сезонного набухания-рассыхания древесины.
Приведет это к тому, что все углы будут "свистеть" холодным ветром зимой.
+ брусовый дом очень сильно по теплопотерям зависит от ветровой нагрузки. забыл как это называется - но при сильном ветре тепло из него просто улетает.

Каркасник можно строить (по крайней мере сегодня и в России) только в том случае, если Вы сами ОЧЕНЬ хорошо разбираетесь в этом вопросе. ХОРОШО и ДОСКОНАЛЬНО.

vovast
сруб (бревно или брус) на ленточный фундамент, или хотя бы на столбики -

Billi Boi

Только не профилированный брус и теплый угол!!!!
Для ПМЖ такая шняга не годится!!!
Профилированный брус не допускает своей дальнейшей конопатки (ну если только через задницу не исхитряться!). а все теплые углы перестают такими быть через 3-5 лет за счет циклов естественного сезонного набухания-рассыхания древесины.
Приведет это к тому, что все углы будут "свистеть" холодным ветром зимой.
+ брусовый дом очень сильно по теплопотерям зависит от ветровой нагрузки. забыл как это называется - но при сильном ветре тепло из него просто улетает.

Я такого ещё не читал 😊

Цепятыч
Столбики предпочтительнее, если подвал не нужен

Забудьте вы про столбики... Столбики максимум под каркасник можно. Сруб/профилированную коробку только на ленту.

Наум
Никакого конденсата нет ,все сухо.

Fear
Столбики максимум

lesnikV
там везде природный материал: опилки, дерево - какой конденсат? в каркасном на ряду с деревом - полимеры, вот тут возможен конденсат при неправильном использовании различного рода изоляций...

Какая связь между опилками и конденсатом ? Наличие или отсутствие конденсата никак не связано с "природным" материалом. Везде где конструкция "дышит" конденсат будет. Дело только в том как его грамотно "забарьерить" и отвести.

lesnikV
для летнего домика 😊

А для летнего - не столбики, а ещё нежнее, по-пенсионерски - столбушкИ 😊

Fear
Какая связь между опилками и конденсатом ?

lesnikV
пенопласт и с точки зрения внутренней экологии дома не айс, поэтому и сип панели исключил из внимания...

Угу а пена,которой утепляют каркасники конечно намного екологичнее. А без пены будет продувать.

qwert26-2
это опалубка из пенопласта? - что-то стрёмно в плане чрезмерной горючести...
её потом отделывай и снаружи и изнутри...

Нет у етих домов никакой черезмерной горючести, в плане пожарной безопасности они наголову лучше каркасников.
Отделывать снаружи И внутри можно так же как И каркасник - снаружи сайдинг, изнутри регипс. Крепится к арматуре блоков.

John892
конденсат в любом доме будет. Хоть в каменном, хоть в деревянном. Задача точку росы сместить к улице и обеспечить выход влаги на поверхность.

А вот это верно.

Наум
В деревне знаю человека, живущего в самостоятельно построеном каркасном доме (строился лет 15 назал).
С материалом тогда было напряжно на переферии, дом сделан так: каркас из бруса 200/200, каркас обшит обрезным тесом 25 , "засыпан" древесными опилками с пилорамы и обшит сайдингом. Никакого конденсата нет ,все сухо.

Я представляю, что у него в верхних долях стен по прошествии 15-ти лет. Точнее, даже не представляю 😊

Fear

Я представляю, что у него в верхних долях стен по прошествии 15-ти лет. Точнее, даже не представляю 😊

Да ладно, дачный дом что строил мой дед в советские времена по сути такой же каркасник. Не сгиноло ничего, уже лет 40 стоит.

Угу а пена,которой утепляют каркасники конечно намного екологичнее. А без пены будет продувать.

Это наши строители все щели запенивают. Дело не в экологии. Пена, в принципе не лучший материал. Им так проще.

Видео с монтажом двери с использование уплотнителя вместо пены. Рекомендую ознакомиться. Вся серия очень познавательная.

http://www.youtube.com/watch?v=i4V60YlqCoE

сруб/изба - это небольшой отапливаемый внутренний объем при ТОЛСТЫХ бревенчатых деревянных стенах и МАЛЕНЬКИХ окнах

каркасник - это 2 тонких оболочки с утеплителем между ними

профилированный брус - это ТОНКИЕ деревянные стены зачастую при БОЛЬШИХ объеме и окнах

читайте ГОСТы и СНИПы по требованию к толщине стен из разных материалов и будет вам счастье

Fear

Сруб/профилированную коробку только на ленту.

Fear

А для летнего - не столбики 😊

Dr.Kozlovskiy
Каркасный продувает.

глупость в кубе.

vladimir1973d
Хороший сайт

Это наши строители все щели запенивают. Дело не в экологии. Пена, в принципе не лучший материал. Им так проще.

Видео с монтажом двери с использование уплотнителя вместо пены. Рекомендую ознакомиться. Вся серия очень познавательная.

[УРЛ=хттп://www.ёутубе.цом/wатч?в=и4В60ЫлqЦоЕ]хттп://www.ёутубе.цом/wатч?в=и4В60ЫлqЦоЕ[/УРЛ]

[/Б][/QУОТЕ]

Речь не о дверях и окнах а о теплоизоляции, заполнении полостей наружных стен и чердака. Без пены будет продувать.

Не дорого, тепло...

180 мм профбруса УЖЕ достаточно для средней полосы РФ для круглогодичного ПМЖ. Добавить денег - и можно запилить 240-250, что перекроет все возможные требования и желания.

Fear
Добавить денег - и можно запилить 240-250

qwert26-2
FearДобавить денег - и можно запилить 240-250сопротивление выходит под 1-1,2 м2С/Вт, а нужно 3-3,5 м2С/Вт... а это обеспечивает утеплитель в 120-180мм...хотя если есть бабки на отопление, то можно построить хоть из картона дом, и отдавать по 10 тр в месяц за газ...

+много. а потом жлобы думают, "как обмануть счетчик" 😊

Fear
180 мм профбруса УЖЕ достаточно для средней полосы РФ для круглогодичного ПМЖ. Добавить денег - и можно запилить 240-250, что перекроет все возможные требования и желания.

Достаточно даже миллиметрового железного листа
В теплое время года
Весь вопрос в том - СКОЛЬКО уйдет топлива в холодный сезон на поддержание хотя бы той самой минимальной температуры в 18 С ^_^

На минуточку даже по СНИПу 2003го года толщина деревянной стены требуется в полметра ^_^

Много вы видели полуметрового бруса?

Хотя можно конечно ходить в меховых тапочках и халате
А еще можно круглосуточно топить
Или ютится впятером в домике квадратов в 20
Только не надо при этом кричать про современные комфортные дома

А еще можно обшивать пенопластом или минватой - только не надо при этом кричать про "экологичность", "природные материалы" и "естественную вентиляцию и здоровый микроклимат"

А еще можно обшивать пенопластом или минватой - только не надо при этом кричать про "экологичность", "природные материалы" и "естественную вентиляцию и здоровый микроклимат"

А чем вам базальтовая минвата не угодила в плане экологии ?
Желательно аргументировать ссылками на авторитетные источники.

Alitet, а это люди, обчитались интернетов и доморощенных форумов и теперь считают себя диванным стройбатом

К сожалению да, Fear. В нашем рунете, много отрицалова и мало позитивных предложений. Мы какие-то недружелюбные.

По теме:

Если дом из бруса кажется недостаточно теплым, его всегда можно дополнительно обшить слоем базальтового утеплителя в обрешетке, на него ветрозащитную паропроницаемую пленку и сверху блокхаус или простые доски на обрешетку. Термоса из пароизоляции в этом случае как в каркасниках нет. Дом "дышит", все вполне экологично.
Обшивать по старинке крашеными досками фины любят.

Slon999
Если хорошо посчитать, получается, что стоимость кирпича для производства стен и затраты на работу по возведению именно кирпичной стены на самом деле не сильно отличаются от стоимости возведения каркасной стены пригодной для дома с круглогодичным проживанием.

Поскольку переубедить оппонента не удастся, перейду сразу к оскорблениям. (с)

Даешь курс евро по 70 руб, только кирпич, только хардкор.

Ссылаться на чужие халупы - это моветон на Ганзе. Как впрочем и жаловаться на руки из жопы...

Alitet

А чем вам базальтовая минвата не угодила в плане экологии ?
Желательно аргументировать ссылками на авторитетные источники.

Именно базалит под вентилируемый фасад - пожалуй действительно наиболее безопасный и наименее вредный для здоровья доступный покрывающий теплоизолятор, но необходимо еще учитывать материал и исполнение фасада
И все равно повреднее кирпича и даже бетона
Также как и у всякой минваты реальный срок эксплуатации до заметного снижения параметров - лет 10
К сожалению очень часто экономят и тулят обычную стекловату обмазанную штукатуркой
Вообще в качестве эффективного наполняющего теплоизолятора пожалуй самый безопасный и практически безвредный - вспененный вермикулит

Для каркасника - вполне годный вариант

Но использование даже качественного базалита с правильно повешенным вентилируемым фасадом сводит на нет все преимущества профилированного бруса перед другими материалами (не говоря уже об извращениях тип внутренней отделки пенополистиролом под ДСП)

Вообще основной плюс дерева - именно безвредность (если конечно не березка из под Припяти вымоченная в сурике похмельным ПТУшником)
И при достаточной толщине из него можно возводить не требующие дополнительной дорогостоящей финишной обработки достаточно долговечные несущие и самонесущие конструкции с высокой воздухо и паропроницаемостью и неплохой теплоизоляцией
Из этого же следует и главный минус дерева - стены теплого дома должны быть ТОЛСТЫМИ (те самые полметра)

Когда дерево начинают чем-то покрывать - теряется сам смысл деревянного строения (ну если только вам дерево не достались совсем даром)

Именно базалит под вентилируемый фасад - пожалуй действительно наиболее безопасный и наименее вредный для здоровья доступный покрывающий теплоизолятор, но необходимо еще учитывать материал и исполнение фасада
И все равно повреднее кирпича и даже бетона
Также как и у всякой минваты реальный срок эксплуатации до заметного снижения параметров - лет 10
К сожалению очень часто экономят и тулят обычную стекловату обмазанную штукатуркой
Вообще в качестве эффективного наполняющего теплоизолятора пожалуй самый безопасный и практически безвредный - вспененный вермикулит

Для каркасника - вполне годный вариант

Но использование даже качественного базалита с правильно повешенным вентилируемым фасадом сводит на нет все преимущества профилированного бруса перед другими материалами (не говоря уже об извращениях тип внутренней отделки пенополистиролом под ДСП)

Вообще основной плюс дерева - именно безвредность (если конечно не березка из под Припяти вымоченная в сурике похмельным ПТУшником)
И при достаточной толщине из него можно возводить не требующие дополнительной дорогостоящей финишной обработки достаточно долговечные несущие и самонесущие конструкции с высокой воздухо и паропроницаемостью и неплохой теплоизоляцией
Из этого же следует и главный минус дерева - стены теплого дома должны быть ТОЛСТЫМИ (те самые полметра)

Когда дерево начинают чем-то покрывать - теряется сам смысл деревянного строения (ну если только вам дерево не достались совсем даром)

[/Б][/QУОТЕ]

На самом деле вред от дома - ето мизер б сравнении с тем,что делают с собой люди с помошью нездорового образа жизни - недостаточной активности (в спортзал ходим?), курево, бухло, сахар, мясо в нуемных количествах а убить должен именно пенопласт, ага.

Смотря от какого дома
Видал я ЖИЛЫЕ дома из БУшных шпал, да еще и покрашенные снаружи эмалью
И те самые шлакозасыпные и шлакоблочные ЖИЛЫЕ дома видал

Цепятыч
Чего по столбикам-то нет конкретных замечаний?

Цепятыч
но е сть ещё и преимущество не малое - вентилируемость.

С этим успешно справляются продухи в ленточном фундаменте. Но если нравится, чтобы ветер гулял в подполе - тогда да 😊

Цепятыч
у столбиков такая-же несущая способность(сруб), но е сть ещё и преимущество не малое - вентилируемость.

Fear
хорошие сваи стоят дорого и свайное поле на 25-35 свай ( нормальный дом ) ставится 3-4 дня если с толком и допуски там 5 мм по диагоналям. А что предлагают "свайный фундамент за день"

КМ
Фундамент - это не то, на чем стоит экономить.

Золотые слова.

Fear
Сваи ржавеют ОЧЕНЬ быстро. Поэтому думайте.

Если кислотность и щелочность почвы в пределах нормы, а трубы на сваи "буровые", им гнить столетия до трухи придется. Ржа ползет там, где есть кислород и вода. В самой нетронутой земельке процессы сильно медленее идут.

КМ
Тем не менее сталь ржавеет, анодированный алюминий покрывается белым налетом - тоже электрохимический процесс...

ветер гулял в подполе

Или любая железяка ржавеет?

Алюминиевые стойки в саду. Ничего к ним не подключено. Используются как подпорки для цветов и кустарника.

Цепятыч
Какой подпол\подвал? Никто не призывает ставить столбики вместо подземного гаража

Всегда занятно читать таких вот диванных строителей 😊 ... Брусовой дом по проекту HONKA стоял на свайном поле из 36 свай, перепад по высотам от 350 мм до [примерно] до 1000 мм - как цоколь не обшивали цсп или ещё чем - ветер под домом завывал будь здоров. И таких примеров масса.

- ветер под домом завывал

Цепятыч
Ну, извините, в строительстве ещё и руки не кривые должны быть, а не только "острый язычок"

Мужчина, за базаром следите своим и не допускайте подобных эскапад в отношении других со-форумчан. Ведите себя по-мужски.

Мужчина, за базаром следите своим

диванных строителей

Цепятыч
, и они только крепнут

В Вашем возрасте, судя по профилю, надо :

а) уметь троллить чуть тоньше
б) быть чуть умнее

Мне Вы не интересны. Доказывать и объяснять что-то престарелому полену из интернета у меня таки нет желания 😊 Потеряйтесь. За "остреньким язычком" - к жене и виагре.

Потеряйтесь

а упражнятся в словоблудстве - есть другие разделы...

Тема актуальная для многих, не хотелось бы топить её флудом...

Делитесь активнее опытом. Из тех построек, что возвёл я по каркасной технологии был сделан только курятник - вроде перезимовали нормально, неслись, а больше от них ничего не узнаешь...

qwert26-2
Делитесь активнее опытом.

Дома и бани по каркасной технологии. Толщина утепления 150-200. Фундамент - столбы под лёгкие конструкции, лента под дома ( ширина 300 минимум при заглублении 500 и цоколе от 400 ). У всех строений, тьфу-тьфу, полёт нормальный по прошествии...эээ...ну 7 лет первому дому этим летом будет.

7 лет первому дому этим летом будет

qwert26-2
Господа, трём о каркасниках. Так что по теме и подкрепляем точку зрения пруфами или ещё чем весомым...

по теме и с подкреплением - это Nikofar'a звать надо 😊

Fear
Фундамент - столбы под лёгкие конструкции, лента под дома ( ширина 300 минимум при заглублении 500 и цоколе от 400 )

а по тяжетее - ленточный, глубиной 0,5м, а по углам заглубление на 2м, опалубка вверх на 0,4-0,6м и заливка с арматурой?
так?

по моему опыту сложновато вырыть ленточный фундамент вручную менее 35-40 см в ширину (я не помещаюсь 😛), а так вполне годно - потом внутри такого фундамента земля убирается и вот он подвал, но если есть намёки на воды, то нуегонах - гемора слишком много, ради хранения мешка картохи... (мне повезло 😛 )

ленточный, глубиной 0,5м

Цепятыч
надо на глубину промерзания вкопаться

песок не промерзает

qwert26-2
Делитесь активнее опытом. Из тех построек, что возвёл я по каркасной технологии был сделан только курятник - вроде перезимовали нормально, неслись, а больше от них ничего не узнаешь...

Тут каркаснопроживающих, да лично строивших - раз два и обчелся. А советчиков будет мульон. Кто то что то слышал, видел... и все такое.

Иди на форумхаус, в раздел каркасов, и читай с пол годика, вместо физзарядки... ) Там кстати много бедолаг, убогих умишком обретается, сделавших тяп-ляп или доверивших эту простую работу уродам, тоже полезно просветиться. Что испортить могут даже каркасник, а потом сосать проблем по жизни - весьма поучительно.

Основной зуд в заднице новоиспеченного само застройщика - это всенепременно усилить, улучшить, удешевить, упростить и так далее.
Доска 150*50 жидкая? Нет, мы пойдем другим путем, брус купим на последние гроши, сразу 200*200 и так далее.
Почитать учебник другой, понять на разных примерах, почему именно так и никак иначе каждый конкретный узел, это прям не судьба для многих и многих. Почему проект нужен не только внешний но и конструктива - понимает еще меньше. Что надо проект делать и по вентиляции и отоплению и электричеству - вааще доходит до избранных.

Удачи.

дешевле, чем бетон закапывать

qwert26-2
тупо буримся на 2,5-3м, и по опалубке еже на 0,5м вверх заливаем с арматурой?

qwert26-2
сложновато вырыть ленточный фундамент вручную менее 35-40 см в ширину (я не помещаюсь ),

Mower_man
Иди на форумхаус,

Mower_man
Основной зуд в заднице новоиспеченного само застройщика - это всенепременно усилить, улучшить, удешевить, упростить и так далее.

Основная проблема в отсутствии нормальных строителей. ИМХО, конечно.

меховой диктатор
там 3 болвана:

Мега-полезный ресурс для думающих и для изучения чужих грабель.

arjan

чем брусовой первый этаж не угодил?

отсутствии нормальных строителей

Цепятыч
Отдельных спецов ещё можно поискать,

меховой диктатор
даже нужно. разбить строительство на этапы. фундамент,стены,крыша.

общаюсь сейчас с одной компанией

lesnikV
чтоб потом не бегать не искать, кто забьёт гвоздь, а кто его потом выдернет. Щас смету осмечивают, буду посмотреть...

Какая площадь и этажность? Деньги потратить можно более толково. Работа сама по себе простая.

меховой диктатор
все равно попадешь))) будешь искать кто переделывать будет.

lesnikV
я общаюсь сейчас с одной компанией

Mower_man
Деньги потратить можно более толково. Работа сама по себе простая.

vovast
то любой камень неприемлем (вымороженный один раз, дом потом практически не высушивается)

Судя по соседним дачным домикам ни бревенчатые, ни каменные дома на роль дачных (садовых) не подходят. Разумеется если не ставить автоматический котел, который будет поддерживать постоянную положительную температуру в доме. Такие устройства есть, но они дороговаты и дорого само постоянное поддержание температуры.

Кроме того меня смущает вопрос с фундаментом при регулярных дачных наездах зимой. Какой фундамент такое выдержит без ухудшения своих свойств?

КМ
Кроме того меня смущает вопрос с фундаментом при регулярных дачных наездах зимой. Какой фундамент такое выдержит без ухудшения своих свойств?

vovast
Но дачный домик не может быть кирпичным по определению. Т.е., если жить не постоянно, а наездами, то любой камень неприемлем (вымороженный один раз, дом потом практически не высушивается)..

так каркасник в этом ИМХО мало от каменного отличается - намокнет утеплитель (если это не пенопласт). Или я ошибаюсь? Просто этот вопрос меня тоже сильно волнует 😊

КМ
При этом фундамент холодный. Это никак не влияет?

Papic
Хотя ИМХА конденсат будет на внутренней стене, и вряд ли попадет внутрь утеплителя.

Может из-за этого и говорят, что такие дома как парилка-термос, но тут уж надо не жлобиться на проветривании и вентиляции...

Fear
Крайние посты к дому какой конструкции относятся ?

так каркасник в этом ИМХО мало от каменного отличается - намокнет утеплитель (если это не пенопласт). Или я ошибаюсь? Просто этот вопрос меня тоже сильно волнует 😊

[/Б][/QУОТЕ]

Там барьер от влаги устанавливается в виде специальной пленки.

xwing
Там барьер от влаги устанавливается в виде специальной пленки.[/B]

а она разве не снаружи располагается?

Если мы говорим о каркасной конструкции - то там плёнка с обеих сторон крепится.

полиэтиленовая пленка 200км как самая простая ,но довольно неплохая пароизоляция .

Полиэтилен совсем влагу не пропускает, дома будет как в термосе. Лучше специальную мембрану.

при использовании в качестве силовой обшивки например ОСБ плиты будет намокание утеплителя.

arjan
Снаружи ставится не пленка а ветро защитная паропроницаемая мембрана либо ветрозащитные плиты либо ОСБ.

Cпасибо, что открыли кладезь знаний, но слово "плёнка" было употреблено мною для простоты общения. Ветровлагозащитная мембрана "А", уточняю. И она не заменяет OSB, как и OSB не заменяет её. Так что "либо-либо" тут не катит.

руки-из-жопы-мастер
при использовании в качестве силовой обшивки например ОСБ плиты будет намокание утеплителя.

Кто это такой бред постоянно упоротый пишет ?

Fear
В 400-500 т.р. рублей можно уложиться и построиться.

Русич
quote:FearВ 400-500 т.р. рублей можно уложиться и построиться. подтверждаю

есть правило, по которому каждый последующий слой должен быть более паропроницаем чем предыдущий, тогда и утеплитель не намокает.

lesnikV
Какой размер дома, время постройки и количество исполнителей? строительство до какой стадии?

Это вопрос уже не то, чтобы сложнее, а многограннее. Можно и одному за сезон построиться если запиливать небольшой нехитрый каркасник. Можно привлечь друзей в помощь. Надо просто реалистом быть и отчётливо понимать, что вы хотите и что фактически можете получить за эти деньги.

Я точно знаю, что мне было бы комфортно в продуманном каркаснике, к примеру, 3-4х6 - этакий минималистичный скандинавско-холостяцкий проект. В эту площадь можно засунуть over чем дохуа полезного и жить там на время постройки чего-то более основательного по мере поступления финансов. Надо просто олд-скул совдеповский с мансардочками из головы выкинуть. Или ещё, например - есть множество небольших фирмочек которые за 250-300 тыр предлагают ладные садовые домики. Купить такой и доработать до ПМЖ - не сложно совсем. Ещё и денег на мебеля икеевские останется.

Abar
Получается между ним и деревянной стеной наружней будет конденсат?

Fear
Надо просто олд-скул совдеповский с мансардочками из головы выкинуть.

😊

Fear
Надо просто олд-скул совдеповский с мансардочками из головы выкинуть.

Из бруса

Каркасник

Fear
Не в целях рекламы. Дома за 400 т.р. :

lesnikV
в эти домики на выходные приезжать.

В садовые дома так и приезжают.

Abar
http://drevdom.ru/db-9-1-proek...hhadyu-73-3-m2/ вот еще , в свое время када проект выбирал сохранил в закладках несколько фирм.

460 без фундамента, с крышей из рубероида, брус простой непрофилированный, окон-дверей нет. За профилированный такой же уже 552 просят, за фундамент 80-220, за кровлю 104 - в итоге совсем не кошерно получается. Итого он, вангую, в лям вылезет со всеми допами, окнами и электрикой.

lesnikV
в эти домики на выходные приезжать.

Повесить электрические конвекторы и чуть доработать в процессе строительства - можно круглый год жить.

Fear

lesnikV
Кто-нибудь из знакомых строил что-нибудь подобное в эти деньги? ну и получает это без сборки?

Там сборка в стоимость входит, посмотрите внимательнее. И да, я знаю достаточно прецедентов построек домов до 500 т.р. по типу вышеприведённых ссылок.

1. Более дешёвые стройматериалы ( они берут вагонами )
2. Уже есть проект ( а это от 20-25 т.р. всегда )
3. Сборка, как правило, включена в стоимость дома.
4. Налажена логистика и проживание бригады ( не надо брать для них бытовку за 50-70 т.р., не надо заботиться об их питании и т.д. )
5. Обкатанные проекты собирают быстро.
и тэдэ

Просто тут ещё надо прикидывать сколько бензола и, главное, нервов сгорит пока вы весь процесс организовывать будете - а это, согласитесь, немаловажно.

Fear
А самому строить, совсем одному - ну хз, я не фанат таких упражнений.

КМ
В некоторых случаях стоимость и трудоемкость работ увеличивается за счет сноса старого дома.

Кстати-кстати... В Штатах это ОЧЕНЬ прибыльный вид бизнеса и практически не занятая ниша в нашей стране - снос и демонтаж.

Fear
практически не занятая ниша в нашей стране - снос и демонтаж.

Когда мы купили садовый дом у ветерана войны (до кризиса) и я задумал строиться, то местные работяги насчитали, что снос дома и вывоз мусора обойдется мне в 100...110 тыс. р.

Fear
Я точно знаю, что мне было бы комфортно в продуманном каркаснике, к примеру, 3-4х6 - этакий минималистичный скандинавско-холостяцкий проект. В эту площадь можно засунуть over чем дохуа полезного и жить там на время постройки чего-то

смысл укладываться в сарай за 400тр?

КМ
до кризиса

До какого конкретно 😊 ?

КМ

Когда мы купили садовый дом у ветерана войны (до кризиса) и я задумал строиться, то местные работяги насчитали, что снос дома и вывоз мусора обойдется мне в 100...110 тыс. р.

Опять же какой дом/подъезд к участку/удалённость от полигонов ТБО и тэдэ. А вы попробуйте снести дом сами и куда то это всё деть с участка.

меховой диктатор
4,7 х7 - у меня гараж...

смысл укладываться в сарай за 400тр?

У меня 350-400 гаражи рядом с домом стоят. И ?

Fear
У меня 350-400 гаражи рядом с домом стоят. И ?

Fear
удалённость от полигонов ТБО

Да это понятно. В поле не бросишь же, а полигоны далеко. Вообще все СНТ плохо обеспечены "объектами инфраструктуры".

граждане - о каркасниках в теме, а о кирпичниках - это в другую...

70-100 метров2
в 1 этаж
чердак холодный
черепица Браас

стойки 150*50
лаги 200*50

сроки возведения на готовом фундаменте бригадой 5 человек плюс бригадир

Стены - 1 день с обвязкой + внутренние перегородки
Перекрытия - 2 дня
Стропилка - 5 дней
черепица - 2 дня.

Главное, под крышу вывести. Потом окна, двери, электрика, сантехника, гипсокартон и т.п.

Fear
Никогда не понимал "строителей" выводящих фундамент кривым кирпичом

qwert26-2
я вот знаю обеспеченых людей, и тоже к этому склоняюсь, что даже при наличии бабок размахивать хрен знает какой дом - не практично

КМ
Меня всегда занимал выбор печи для каркасника. Учитывая мин. тепловую инерцию, чисто эмпирически, счел, что для него больше подходит печь длительного горения.

Вы собираетесь топить каркасник печью в отсутствие других источников тепла ?

lesnikV
мой дом с надворными постройками встанет мне, вместе с землёй, примерно в 5,5млн.

5.5 млн. - довольно хороший бюджет для строительства который можно путно освоить. А во сколько конкретно сам дом выходит ? Подведение коммуникаций считали ? Эл-во, вода, газ мб ?

lesnikV
"ядерный реактор" по переработке твёрдых отходов

что имеется ввиду?

Mower_man
что имеется ввиду?

lesnikV
http://www.ubas.ru/m_left/models/ubasclassic/ - что-то типа этого...

Так это же и есть септик. При чём тут переработка ТБО 😊 ? Тот же ТОПАС, только в профиль.

lesnikV
По отоплению вопрос не закрыт... Печки точно не будет, будет аварийный генератор, возможен котёл...

Котёл на пелетах тема, если газа не будет. Или на газгольдер разориться.

Fear
Вы собираетесь топить каркасник печью в отсутствие других источников тепла ?

И да, и нет. Выяснилось, что в условиях частого отключения электроэнергии на печке можно готовить. Кроме того в ней замечательно сжигать всякие сучки и ветки с участка. Но для этого желательно какую-то особую печь. Чтобы она топилась и из дома и снаружи.

КМ
желательно какую-то особую печь. Чтобы она топилась и из дома и снаружи.

С трубой я не очень угадал, но смысл, думаю, ясен. Топить дом не только изнутри, но и снаружи.

КМ
Топить дом не только изнутри, но и снаружи.

Fear

Котёл на пелетах тема, если газа не будет. Или на газгольдер разориться.

Газа нету. Я больше склоняюсь к мультитопливным котлам, с встроенным электрическим тэном.

vovast
в смысле - не станет ли внешняя печь холодить в мороз

Да вопросов больше, чем ответов. Но на любом садовом участке приходится периодически жечь мусор (листья, сучья и т.п.). А такая конструкция могла бы экономить топливо и трудозатраты.

КМ
Да я все понимаю, но каждый раз осенью или весной сжигая сучья и листву в бочке, а потом возвращаясь в холодный дом....

vovast
печка не имеет права жестко стыковаться с домом либо его фундаментом во избежание взаимного порушения вследствие морозного гуляния грунта.

Я такого ещё не читал 😊

Русич
Можно.
Виток контура с антифризом в уличную термоизолированную печурку.

А можно геотермалку сделать. Её + солнечные батереи. И ни газ ни эл-во, вообще нихуа от этой цивилизации не нужно будет.

Перераспределение заслонками, подача в короб из помещения принудительная вентилятором. Вроде как в холода на пару градусов температуру поднимало. Это притом, что нет постоянного мощного вкачивания внешней энергии.

Ну а если привлечь отдел фантастики, то параболический солнечный концентратор, антифриз и конвенктор под этим самым ящиком с галькой, плюс небольшое помещение, плюс полупроводники в освещении.

Геотермалку делают давно, у приземленном варианте это тепловой насос, как холодильник. С батарейками это дорого, проще по старинке генераторы на газе. Ну и погуглите насчет "гипреболоид игоря фирсова")))

Что еще, домики в финке, как то знакомый туда рванул, то как общались. говорил что построил из блоков, и не хуже, а даже лучше чем эти сэндвичи-каркасы. Ибо слишком много нюансов, а это дорого.

КМ
Топить дом не только изнутри, но и снаружи.

периодически ВСЕМ дачника приходится сжигать ветки и мусор. Как правило это происходит весной и осенью (обрезка сухих сучьев). На улице прохладно и дом надо греть. Поэтому терять драгоценную энергию расточительно. ИМХО.

Не надо жечь ветки. Не фига травить дымом окружающих. Нам говна в воздухе в городе хватает.
Пару лет назад купил измельчитель. Срезаю ветки и сразу пропускаю через него, пока не высохли. На выходе получается крупная крошка - мульча. На дачном участке то что надо - масса вариантов для использования.
Золы остается более чем до фига из печек и мангала.
Печки надо топить сухими полешками, а не ветками.

А можно геотермалку сделать. Её + солнечные батереи. И ни газ ни эл-во, вообще нихуа от этой цивилизации не нужно будет.

Затрахаешься обслуживать. Альтернативные источники везде на дотации.

Alitet
Альтернативные источники везде на дотации.

Десяток километров вдоль дороги всё в этих ветряках.

Там где есть условия, выгодно использовать альтернативную энергию.

Безусловно. Но не стоит обсуждать ветряки, солнечные батареи и т.д. в теме "Каркасный дом для постоянного проживания".
Ветряк на участке дает низкочастотный гул и вибрацию. Рядом с ним жить не возможно. Поэтому их выносят на отдельные удаленные поля.
Солнечные батареи..., ну если только на юге России.

Пригодность источников альтернативной энергии для частных домовладельцев давно жуется на Форумхаусе. Например: http://www.forumhouse.ru/threads/175880/ .

КМ
Про геотремальный способ спорить не буду, а про печь скажу - периодически ВСЕМ дачника приходится сжигать ветки и мусор. Как правило это происходит весной и осенью (обрезка сухих сучьев). На улице прохладно и дом надо греть. Поэтому терять драгоценную энергию расточительно. ИМХО.

На гнилом и жадном Западе давно клепают самодельные уличные бойлеры из двух или трёх бочек.
Работают на любом горящем дерьме.
Горячая вода из крана текёт!

Бонк
самодельные уличные бойлеры из двух или трёх бочек.

Хорошая идея!

Howk
Что еще, домики в финке, как то знакомый туда рванул, то как общались. говорил что построил из блоков, и не хуже, а даже лучше чем эти сэндвичи-каркасы. Ибо слишком много нюансов, а это дорого.

+100500

я сейчас всё больше склоняюсь к тому, что дом из блоков автоклавного твердения, отлитых с практически машиностроительной точностью, это наиболее оптимальный вариант.
единственная проблема, их делают в Казани, а это 370 км, поэтому блоки несколько удорожаются.
плюсы: высочайшая точность строительства, минимальные затраты на отделку(штукатурка снаружи тонким слоем), оптимальный микроклимат(реально дышашие стены, в отличие от всяких деревяшек)
вот рекламный ролик

Yep
(реально дышашие стены, в отличие от всяких деревяшек)

Бревно не дышит?

Почему арболит не хочешь?

Трескаются твои блоки. Заманаешься армопояса лить...

Забудьте и никому не говорите про этот бред.

Андрей Брянск
Забудьте и никому не говорите про этот бред

стены из газобетона настолько хорошо отводят влагу, что их приходится гидроизолировать изнутри.
а я бы сделал иначе - дополнительно утеплил бы базальтовой ватой, и обшил снаружи вент-фасадом: точка росы ушла бы в вату, и влага уже не вредила бы стене из блоков.

так что несмотря на то что тебя "В корень за*бли" - учи матчасть

Русич
Бревно не дышит?

Yep
стены из газобетона настолько хорошо отводят влагу, что их приходится гидроизолировать изнутри.

А отводить влагу из помещения должны вентиляция.

PILOT_SVM
По смыслу "Отводят" и "впитывают" близкие, но для ограждающей конструкции имеют почти противоположное значение.
Пароизоляция на стены и перекрытие (которое ведёт на чердак), имеет смысл уменьшить поступление пара (от человека) в стену и перекрытие.
Ибо чем суше стена, тем лучше теплоизоляционные св-ва.

PILOT_SVM
А отводить влагу из помещения должны вентиляция.

Yep
единственный каркасник, в котором я видел систему вентиляции

Какая там система вентиляции? Клапаны или электрическая?

КМ
Какая там система вентиляции? Клапаны или электрическая?

единственный каркасник, в котором я видел систему вентиляции - это у мувермана.обычно никто её не делает.

Обычно, в роли притяжной вентиляции выступают щели в оконных и дверных проемах и прочие дырки образовавщиеся естесственно-халтурным образом.
В роли вытяжной - дымоход и те же щели в потолке.

поэтому я и предложил как альтернативу каркаснику, вариант с реально "дышащей" стеной.

Согласен с Андреем Брянским - нет никаких "дышащих" домов.
Есть просто щелястые (ща апологеты деревянного зодчества меня порвут 😊

стены из газобетона настолько хорошо отводят влагу, что их приходится гидроизолировать изнутри.
а я бы сделал иначе - дополнительно утеплил бы базальтовой ватой, и обшил снаружи вент-фасадом: точка росы ушла бы в вату, и влага уже не вредила бы стене из блоков.

так что несмотря на то что тебя "В корень за*бли" - учи матчасть

arjan
Газоблок постепенно мокнет зимой из повышенной паропропускаемости ,потом влага конденсируется в в стене и газоблок медленно но верно разрушается

поэтому и нужна гидроизоляция - у меня написано именно это

arjan
если можно сделать из керамзитоблока в 20см толщиной для 1 этажного и 30см для 2 этажного дома и в последствии утеплить 10см ППС или минваты по деньгам получается прилично дешевле газоблока и прилично прочнее

тогда проше построить в полтора кирпича, а потом утеплить

Проще 30 см дышащего (привет Брянску:-) )арболита.

Alitet

Безусловно. Но не стоит обсуждать ветряки, солнечные батареи и т.д. в теме "Каркасный дом для постоянного проживания".
Ветряк на участке дает низкочастотный гул и вибрацию. Рядом с ним жить не возможно. Поэтому их выносят на отдельные удаленные поля.
Солнечные батареи..., ну если только на юге России.

Пригодность источников альтернативной энергии для частных домовладельцев давно жуется на Форумхаусе. Например: http://www.forumhouse.ru/threads/175880/ .

Давно проблема решена установкой вертикального ветрогенератора.

arjan
дороже чем керамзито бетон

дружище - но ведь керамзит крайне гигроскопичен... как бы не больше, чем автоклавный газобетон.
соответственно, опять гидропароизоляция по кругу.

Давно проблема решена установкой вертикального ветрогенератора.

Почему же мы не видим на частных российских загородных участках эти самые вертикальные ветрогенераторы ? Не видим их в массовой продаже ?

Пожалуйста, обоснуйте свое утверждение реальными примерами, ценовыми расчетами подтвержденными практикой. Как положено: первоначальные затраты, расходы на техобслуживание, амортизация. Иначе это голословное заявление.

arjan
3 куба воды

Три тонны спирта. 😊 К сожалению, если дом с водой разморозить, все трубы полопаются. Приходится специальной жидкостью заправлять. А она стоит весьма недешево.

arjan
керамзит примерно как кирпич

нету.
керамзит намного гигроскопичнее.
кирпич как намок, так и высох.
с керамзитом чуть иначе

К сожалению, если дом с водой разморозить, все трубы полопаются. Приходится специальной жидкостью заправлять. А она стоит весьма недешево.

Alitet

Почему же мы не видим на частных российских загородных участках эти самые вертикальные ветрогенераторы ? Не видим их в массовой продаже ?

Пожалуйста, обоснуйте свое утверждение реальными примерами, ценовыми расчетами подтвержденными практикой. Как положено: первоначальные затраты, расходы на техобслуживание, амортизация. Иначе это голословное заявление.

О расчётах забудьте.
А почему нет?
Думаю потому, почему нет теплотрубок в частных домах на отопление, почему нет солнечных панелей (и т.д., и т.п.)
Потому что всё делается через жопу большая инерция в мышлении, в том числе и строителей, архитекторов...

КМ

Какая там система вентиляции? Клапаны или электрическая?

Омериканская система воздушного отопления на газе, она же летом кондиционирование и если надо, принудительная вентиляция. Рекуперация воздуха, все что вдуто в дом, потом возвращается по системе обратки на блок печи.

Вход и выход с печки - 500 мм трубы диаметром, потом по дому прямоугольные уже до чердаколв и отдуда в каждую комнату с понижением сечения и заслонками регулируемыми.

В доме стоит программируемый блок с датчиком температуры + электро-статический фильтр + сеточные фильтры и угольный в отдельной кассете до печи.

Вытяжки над плитами, в санузлах, фановые трубы - через крышу стояками.

Вся система встала с трубами, железом и монтажем в 10,000 баксов на цены 2010 года.

В месяц все расходы на 400 м2 и 5 жильцов выходят в пять килорублей, это вода без счета (включая полив), электричество, мусор и газ на отопление, бойлер накопительный и две плиты.

xwing
Газовое отопление - forced air heat - гоняет воздух внутри дома, каким образом ето вентиляция?

Система подсасывает примерно 10% свежего воздуха, а лишки выдавливаются через вытяжки плит и туалетов. Небольшое избыточное давление создается в доме.

Воздух греется и охлаждается через 2 теплообменника.

Что нагрев что охлаждение пашет примерно 5 минут в пол часа и того меньше, если двери не настеж.

Всякая пыль попадает на электростатический фильтр в моющиеся кассеты. В первый год потрескивали разрядники постоянно, потом все меньше, ща и не слышу. Срани на фильтрах почти нет, а так мыл раз в месяц.

Стоят дополнительно угольные от запаха и просто сетчатые от паутины и насекомых, которых засосало.

Все довольно просто реализовано, и по цене встало как если бы батареи тянул по дому.

Mower_man

arjan
Выложите фотку своего дома ,чтобы некоторые особо рьяные каркасофобы хоть понятие имели что каркасный дом это не скворечник 3*5 на даче .

свежих нет да и поискать еще надо, а новые делать - надо ехать на другую горку и телевиком ловить. Короче - спецом делать ломает. Ограждение террасы домастырю в мае, сделаю.

Что не скворечники - по США фоток полно "дворцов", рядом с которыми, мой - дом прислуги, присматривающей за шубохранилищем.

Yep
тогда проше построить в полтора кирпича, а потом утеплить

Может и не проще... Я-бы строил именно так - силикатный кирпич или блочок. Из того-же перегородки, массивные обогреваемые стяжки, утеплитель по самой строгой норме плюс 30-50%, утепление всего - вплоть до полов в подвале... А так фиг знает этот газоблок - очень часто слышу, что недолговечен, вроде не сегодня завтра весь развалится...

Омериканская система воздушного отопления на газе, она же летом кондиционирование и если надо, принудительная вентиляция. Рекуперация воздуха, все что вдуто в дом, потом возвращается по системе обратки на блок печи.

Солидная система. Насколько я понимаю, такая система, помимо прочего, уменьшает в доме количестве пыли?

Солидная система. Насколько я понимаю, такая система, помимо прочего, уменьшает в доме количестве пыли?[/Б][/QУОТЕ]

Ровно наоборот - она ее гоняет по всему дому и ети фильтры до одного ,еста. И еше в коробах по которым воздух гуляет бывает возникает жизнь ... органическая. У меня такая система уже лет 10, следуюший дом брал бы только с водяным. Единатвенный плюс обогрева воздухом - дешевизна установки и безгеморройность обслуживания. Для дачи ето хороший вариант т.к. там нечему замерзнуть или лопнуть, никаких воздушных пробой
к и т.д. Но микроклимат с ней гавно.

КМ

Солидная система. Насколько я понимаю, такая система, помимо прочего, уменьшает в доме количестве пыли?

Может и уменьшает, но это не основная функция все ж.

Первый год по системе летали клочки эковаты и прочая отделочная пыль. Видимо, все что можно, осело на фильтре. Забор воздуха по потолкам сделан, поток воздуха низкоскоростной, с пола не засосет

Ну да ну да.

xwing

Ровно наоборот - она ее гоняет по всему дому и ети фильтры до одного ,еста. И еше в коробах по которым воздух гуляет бывает возникает жизнь ... органическая. У меня такая система уже лет 10, следуюший дом брал бы только с водяным. Единатвенный плюс обогрева воздухом - дешевизна установки и безгеморройность обслуживания. Для дачи ето хороший вариант т.к. там нечему замерзнуть или лопнуть, никаких воздушных пробой
к и т.д. Но микроклимат с ней гавно.[/B]

Бактерии плодятся, если в коробах конденсат оседает с кондишина или увлажнители ставят а система не сбалансирована. Нет луж воды - нет бактерий. Все трубы утеплены, нет резкого перепада для конденсата.

На море мне увлажнители не требуются, с естественной влажностью и так все в порядке даже зимой.

Батареи сушат воздух и с них пыль конвективно поднимается в воздух. поэтому батареи не навижу.

Нравится теплые полы, температура +30 уже комфортно босой ноге, + 31 - уже горячо. Можно использовать низкотемпературные котлы + солнечные водяные коллектора с аккумуляторами.
Батареи на + 30 воспринимаются как холодные, им площади не хватает эффективно протапливать.

xwing
Видимо, все что можно, осело на фильтре.

Ну да ну да.

Угу угу.

Mower_man
Батареи сушат воздух

Yep
это какое же физическое явление лежит в основе этого удивительного открытия?

Эк вы под ставились 😊

Русич
обнаковенное.
растворимость влаги в воздухе обратно пропорциональна температуре.

То-то в тропиках ох*еть как сухо.

Как в бане, блть. Жара и влажность.

А вот в антарктиде - наоборот - самое сухое место в мире.
Там миллионы лет дождя - ни капли.

Так чево там кто сушит ? Батареи воздух, или воздух - батареи ))))))))))))))

При наличии открытой воды, или большой транспирации тропической растительности - воздух пересыщен влагой. Она активно испаряется в тепле.

Если испаряться неоткуда (пустыня) воздух СУХ.

Как в комнате без растений и увлажнителя.

Если понизить температуру до арктической - он также станет сухой.

HARON
Эк вы под ставились

Mower_man
Батареи сушат воздух и с них пыль конвективно поднимается в воздух. поэтому батареи не навижу.

так что если какая-то система и "сушит" воздух, так это будет скорее воздушное отопление.

Русич
растворимость влаги в воздухе обратно пропорциональна температуре.

Абсолютная влажность - количество воды, содержащейся в одном кубическом метре воздуха.Это давление водяного пара в атмосфере. Из-за малости величины обычно измеряют в г/м³. Но в связи с тем, что при определённой температуре воздуха в нём может максимально содержаться только определённое количество воды (с увеличением температуры это максимально возможное количество воды увеличивается, с уменьшением температуры воздуха максимальное возможное количество воды уменьшается), ввели понятие относительной влажности.

И пофигу на относительную и прочие влажности- реально чувствуется воздух сухой.

xwing
Именно воздухное сушит воздух, поетому встраивают увлажнители прямо в систему но если ими пользоватся то тогда в воздуховодах жизнь просто бурлит.
В дорогих домах в США ставят как правило именно водяное отопление.

это приличные, но небогатые белые люди(Висконсин), они живут в в провинции(там жить дешевлев) в маленьких каркасных домиках до 150 квадратов, площадь включает один этаж на поверхности, с нижним цокольным этажом, и только воздушным отоплением.
мы были там в конце октября, это уже заморозки.
ночью воздушка не топится, лежишь под одеялом, а нос мёрзнет. просыпаешься от тепла, которое подаётся допустим в 6 утра.
когда я спросил почему не ставят водяное, ведь тепловая ёмкость, а в особенности комфорТ лучше НА ПОРЯДОК - ответ был один: это слишком ДОРОГО.

И пофигу на относительную и прочие влажности- реально чувствуется воздух сухой.

Именно. Батареи сушат воздух. И не фига подкалывать вопросами какие же такие явления и открытия лежат в основе этого. В зимний отопительный сезон приходиться увлажнять воздух в квартире любыми способами, иначе сушит дыхательные пути и я страдаю от пыли. Мне, астматику со стажем, ни какие приборы для понимания этого не нужны 😊.

Alitet
В зимний отопительный сезон приходиться увлажнять воздух в квартире любыми способами, иначе сушит дыхательные пути и я страдаю от пыли. Мне, астматику со стажем, ни какие приборы для понимания этого не нужны

Alitet
И не фига подкалывать вопросами какие же такие явления и открытия лежат в основе этого

это общеизвестное физическое явление:

Yep
с уменьшением температуры воздуха максимальное возможное количество воды [способной содержаться в воздухе] уменьшается

Alitet
Батареи сушат воздух

КМ
Я думаю, что вы о разном говорите - одни о субъективном восприятии, другие о физике процесса.

Угу. Пока жил в квартире, увлажнитель зимой пахал круглые сутки ("пар" стобом), при влажности на улице за 70%. Некомфортно, пересыхает в носоглотке, все радиаторы затягивает пылью сверху до низу за месяц.

Из-за особенности повводки к батарее стояка межэтажного, ставить регуляторы сантехники отговорили, что-то там у них не продавило бы.

Yep
а вот температура сгорания природного газа составляет 750-900 градусов(без применения наддува).
поэтому в газо-воздушном теплообменнике, прекрасно сгорает пыль, которую не в состоянии задержать фильтры(есть такая), затем происходит испарение оксидов тяжёлых металлов, даже с самой-самой что ни на есть, нержавеющей стали... и так далее.

Не запаривался, что там и сколько сгорает, никаких запахов. Наддув есть.
Всегда ставлю + 24 на "автомат", для всей семьи комфортно, и все на этом.
Про "испарающиеся оксиды" из нержавейки - ну ненадо нагнетать, а?

В самый дубак система включена на автомат на круглые сутки. Если днем через окна жарит солнце, я выключаю, инсоляции прилично хватает.

В Сочи нет смысла ставить увлажнитель, проктировщик отговорил на этапе проекта, мол на море не надо, влажности естественной за глаза хватает. И он оказался прав.

Считал водянку и воздушку, ценник был примерно одинаков под ключ.

Батареи не люблю, у сына аллергия, поэтому выбор и материалов и систем был в том числе с оглядкой на этот фактор.

это приличные, но небогатые белые люди(Висконсин), они живут в в провинции(там жить дешевлев) в маленьких каркасных домиках до 150 квадратов, площадь включает один этаж на поверхности, с нижним цокольным этажом, и только воздушным отоплением.
мы были там в конце октября, это уже заморозки.
ночью воздушка не топится, лежишь под одеялом, а нос мёрзнет. просыпаешься от тепла, которое подаётся допустим в 6 утра.
когда я спросил почему не ставят водяное, ведь тепловая ёмкость, а в особенности комфорТ лучше НА ПОРЯДОК - ответ был один: это слишком ДОРОГО.[/Б][/QУОТЕ]

Ето у них так термостат запрограммирован, он может поддерживать нужную температуру 24-7.
В селькой местности очень часто комбинированное отопление - воздух плюс высокоеффективная дровяная печь. Дрова дешевле пропана или соляры. Есть еше печи на гранулах.
Как по мне так самое живое и приятное тепло в доме именно от печки.
Но ее надо топить.
Короче как владелец каркасника с воздушной системой могу сказать вот что - в целом оно неплохо ибо недорого и в принципе все работает. Xотел бы я скажем монолитный дом с водяным - в теории да. Готов ли я сильно переплатить ради его преимужеств - сильно неуверен. Жизнь одна и вгрохивать хорошую часть дохода в строение как-то неохота,и так не ужастно. Если бы строил с нуля то только ICF. А так если буду покупать то каркасник или нет не будет главным критерием. Xотел когда-то дачу из сруба но почитав про них решил что нах - там геморроя вдвое больше чем достоинств. И осаживаются, и жрут их всякие букашки и по теплоизоляции не все так радужно.

xwing
Если бы строил с нуля то только ICF

ICF - это что?

Однозначно сложно ответить. Сама печка со всей байдой совсем немного. Но по всему дому короба в пространстве между стенами и полом- потолком. Т.е. если стены внутренние не полые то никак имхо.

КМ
Воздушная система много места занимает? Точнее объём?

Ну как сказать... эээ... с цоколя на чердак через кладовки идет шахта через два перекрытия, в ней основные (центральные) ветки нагнетания и всасывания, это примерно 1 м2 вписанный в прямоугольник + гипсокартон и теплоизоляция.
Сама печь стоит в цоколе в отдельном помещении с накопительным водогрейным котлом на 180 литров, независимым от электричества (горит постоянно микро фитилек газовый + механический термостат и управление мощности газовой горелки по температуре воды, тоже американский, Бредфорд марка).
Фреоновый наружный испаритель Кариер стоит на улице за стеной, кубометр почти размером.

Кладовки спецом проектировались так, что бы места не жрало и не жалко было площадей.

Чердаки холодные, под 3 метра высотой. Там проложены распределительные трубы на все комнаты разным сопособом, в основном через натяжные потолки заходы сделаны + круглые с регулировкой потока решетки. А где то использованы прямоугольные решетки с жалюзи.
Часть труб отводится на 1 этаже из коробов и вдоль окон в коробах разного сечения. (дом разной этажности в плане)

Все подводки нагнетающие расположены в потолках напротив каждого окна.

Т.е. вся отделка была заранее посчитана на стадии проектирования каркасника и были оставлены места для монтажа труб с учетом обшивки, где нужно.

Основная разводка - оцинкованная сталь + гибкие утепленные гофротрубы для конечных разводок к точкам.

В 270 м2 жилой как то особо не заметно, что места сожрало.

Вот если бы встраивать потом, по факту, это было б головоломкой.

Yep
не вижу противоречия: воздух зимой, в условиях резко-континентального климата(когда отсутствует источник поступления влаги, как допустим в каком-нибудь Питере, Новороссийске, в других аналогичных местах), воздух СУХОЙ, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ..

не повторяйте.
батареи, нагретые до 100 градусов цельсия, "сушить" воздух не способны, по определению.

За Питер не скажу, а вот у нас влажности- хватает.
Думаю понятно как это понятно- иней. (ну и прогнозы погоды с упоминанием уровня влажности).

Так понимаю, понятие "точка росы"- это не для вас.
Чем теплее дома, тем больше влага уходит в сторону улицы.
Дома влажность выше, когда прохладней- прям чувствуется сырость, особенно это видно по помещению, которое плохо отапливается.

colstr
Так понимаю, понятие "точка росы"- это не для вас.

colstr
Чем теплее дома, тем больше влага уходит в сторону улицы.

xwing
При обрыве електричества если подача газа идет можно запитать от генератора.

Программой на неделю не пользуюсь, за ненадобностью, а вот с генератора запитаться, это да. Вентилятор-белка по памяти 350 ватт, генератора 6,6 кВт хватает на кучу холодильников, на отопление, на освещение светодиодное.

Вопрос в другом - как каркасный дом будет переносить стояние зимой в холодном состоянии и редкие включения на 1-2 дня?

Yep
для этого в доме с паропроницаемыми стенами топить надо так, чтобы точка росы была на поверхности стены, снаружи.
если точка росы будет внутри стены(что обычно бывает), то дальше, ближе к поверхности стены влага замёрзнет, закупорит поры, и дальше никуда не денется.
если стены дома не паропроницаемые, то влага сможет уходить только с воздухом через вентиляцию.

Не один ли хрен каким способом уменьшается количество влаги?
Ведь проблема в том, что чем теплее- тем суше.

colstr
Не один ли хрен каким способом уменьшается количество влаги?
Ведь проблема в том, что чем теплее- тем суше.

второе утверждение - БРЕД!

Yep, не надо так кричать БОЛЬШИМИ БУКВАМИ на тех, кто высказывает мнение противоположное Вашему. Пожалуйста, подкрепляйте свои утверждения ссылками на подтверждающие источники. Так будет полезней всем читающим.
Возможно, Вы по сути правы, но по форме .... 😞

для того ,чтобы воздух мог влагу содержать ета вода должна откуда-то взятся.

КМ
А что скажете об использовании фольгированного пенофола в качестве тепло- и пароизолятора каркасника?

Дорого наверное встанет в пересчете с другими изоляторами.

Yep
если количество влаги будет уменьшаться - то прекрасно.
второе утверждение - БРЕД!
...чем теплее, тем большее количество влаги способен содержать воздух.
если вентиляция слабая, а стены - паро-непроницаемые(а это фактически любые стены), то вне зависимости от темературы, влажность будет НАРАСТАТЬ.
как в сауне, если плескать на каменку.

Уменьшение количества влаги в воздухе прекрасно до значений 40-50%, ниже- начинает сохнуть носоглотка и вызываются этим простуды.

Если стены жилья паронепроницаемые, то такая жизнь будет- плесень и грибок, что приведёт не только к заболеваниям, но и разрушению постройки.
Стены должны быть паро ПРОНИЦАЕМЫМИ.

Соотвественно при нагреве воздуха что летом, что зимой влага в воздухе будет уменьшаться, что плохо, т.к. человеческому организму нужен определённый баланс.

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ыеп:
[Б]
если количество влаги будет уменьшаться - то прекрасно.
второе утверждение - БРЕД!
...чем теплее, тем большее количество влаги способен содержать воздух.
если вентиляция слабая, а стены - паро-непроницаемые(а это фактически любые стены), то вне зависимости от темературы, влажность будет НАРАСТАТЬ.
как в сауне, если плескать на каменку.[/Б][/QУОТЕ]

для того ,чтобы воздух мог влагу содержать ета вода должна откуда-то взятся.

Для старого торолля то неважно )))
У него воздух уже идёт вкупе со 100% влажностью )))

colstr
Стены должны быть паро ПРОНИЦАЕМЫМИ

Что-то я уже запутался в рассуждениях. А как же пароизоляция? Или я не о том?

Пытался прикинуть стоимость метра стены с минераловатными и пенофольным утеплителем. Получается сопоставимо. Но возможен выигрыш в объеме. А может я не так считаю. Цены смотрел на строительном рынке.

colstr
У него воздух уже идёт вкупе со 100% влажностью )))

и это никак не связано с качеством самого стеклопакета, а только с достаточной влажностью в квартире, и с точкой росы на стекле.
пять человек в двушке выделяют достаточно влаги.

arjan
Пенофол и иже с ними это просто развод людей на деньги .

Можно пояснить? Очень любопытно.

colstr
Стены должны быть паро ПРОНИЦАЕМЫМИ.

Можно пояснить? Очень любопытно.

Стены должны быть паро ПРОНИЦАЕМЫМИ.

это в теории, на практике такое бывает крайне редко.
любая, даже кирпичная стена в морозы становится паронепроницаемой.

arjan
Его теплосопротивление ничтожно , применение в качестве пароизоляции это просто бессмысленная переплата денег .

Какие материалы по соотношению цены и характеристик оптимальны? Т.е. в какую сторону смотреть? Базальтовая вата?

arjan
для перекрытий можно эковату

В стены тоже отлично, мокрым способом сплошным ковром можно наносить с перепылами и по звукоизоляции просто супер. Я доволен

В стены тоже отлично, мокрым способом сплошным ковром можно наносить с перепылами и по звукоизоляции просто супер. Я доволен

КМ

Что-то я уже запутался в рассуждениях. А как же пароизоляция? Или я не о том?

Если кратко, то дом не должен быть полиэтиленовым мешком.
Иначе у вас проблемы и с воздухом и со всем остальным будут.

Yep
я изготовил и установил несколько тысяч квадратных метров пластиковых окон.
самая частая причина претензий - зимой окно "плачет", то есть по внутреннему стеклу образуется конденсат, и стекает на подоконник.

и это никак не связано с качеством самого стеклопакета, а только с достаточной влажностью в квартире, и с точкой росы на стекле.
пять человек в двушке выделяют достаточно влаги.

Плачет, потому что стеклопакет хреновый.
Внутренняя часть не должна быть холодной- тогда влага не будет конденсироваться на холодном стекле.
5 человек не говорят о % отношении влаги в воздухе.
Говорит замер.
Мы живём в бетонных и кирпичных домах- всё окружение очень хорошо "сосёт" влагу из воздуха.
Когда мы втроём жили в полуторке- воздух так же был сухой (по замерам, да и по ощущениям).

Yep
это в теории, на практике такое бывает крайне редко.
любая, даже кирпичная стена в морозы становится паронепроницаемой.

Ну конечно )))
Наружу. может и не уходит (хотя уходит)
но спокойно скапливается внутри стены и даже стекает вниз (зависит от состава стены).

arjan
Зачем ? Должна быть просто нормальная регулируемая вентиляция и никаких проблем с плачущими окнами , окна в квартирах бывают плачут из за того, что старые дома спроектированы под деревянные окна с совершенно другой герметизацией , а проще говоря со щелями по которым осуществлялся приток воздуха и вытяжка в санузле- этого хватало, с установкой герметичных стеклопакетов и входных дверей хватать перестало, отсюда избыточная влажность и конденсат на стеклах.

Как раз влажность пониженная.

Это так, к сведению - мостики холода там и иже с ними.

Мнения полярны.

"Каркасный домик-карточный домик, обязательно страхуется от всего. При первом торнадо-затопе-пожаре получаете страховку и опять строите карточный домик".

"Скажу одно - себе никогда не построю такой дом. Ни о какой экономии при отоплениии в данном доме не может быть и речи.
Попробуйте поддержите в доме постоянную температуру и при оплате газа или электричества увидите результат (будете поражены суммой)".

"Почему каркасник - дерьмо. Оденьте пакет на голову, затем шапку. Если кратко, то дом не должен быть полиэтиленовым мешком. Даже если вам надуют воздуха в пакет. Иначе у вас проблемы и с воздухом и со всем остальным".

Забавно.

Детство прошло в каркасной мансарде. Там такой домик, первый этаж кирпич обшитый вагонкой, тк строил поляк под себя, второй каркасный с засыпкой керамзитом. Строение забавное там ютилось 4 семьи, он как бы буквой "г". Вход внутрь буквы, нам досталась мансарда.
Поляк был продуманный, под всем домом подвал с количеством ячеек на количество детей, жаль его раскулачили вроде. Но это еще до войны было. Каркасную надстройку заместо чердака сделали немцы, потом солдаты что-то там доделывали.
По ощущениям - свежо. Отопление ессно печное, печек дохрена, в смысле на семью, в мансарде "двухэтажная" - печка на первом этаже и ее продолжение на втором в виде плиты и панелью в соседнюю комнату, в еще 2х комнатах голландки фарфоровые кг по 120. Вечером часов с 6 до 9 протапливалось, в 9-10 выгребалось, утром блин свежо. Но потолок скорее всего плохо утеплен, там тоже керамзит насыпан.
Освещение креативное было - над окнами над карнизами брус 50ка, на нем дроссель-стартер, и лампочка советская лдс. Но включалось это редко. Проводка витой толстой хренью, типа алюминий, на фарфоровых изоляторах, поверх стен. Ну вода холодная, клозет системы "в глазах тоска в зубах доска" на улице. Шорт, мне это даже нравилось одно время. )))

Что забавного есть еще:

вот тут очень продуманно, особенно крыша

http://www.forumhouse.ru/threads/199265/
http://artecology.ru/portfolio/mini-dom-korablik-2012-god/
http://www.idinaidi.ru/blog/23...skoy-artecology

ну вот )))

http://www.kambo-pravda.com/fo...48-Дома-Эйхлера

Zero House

Контейнер! А то все палочки, полиэтилен...

http://zerohouse.net/wordpress/
http://www.tuvie.com/zero-hous...y-off-the-grid/

http://www.liveinternet.ru/users/light2811/post175633482/
http://www.module-house.ru/technology/block-module-metall/

Каркасники это фсе! )))

Howk
http://zerohouse.net/wordpress/
http://www.tuvie.com/zero-hous...y-off-the-grid/

Извиняюсь за небольшой офф. Дом с похожей архитектурой стоит в парке Сокольники:

http://fotokto.ru/photo/view/62171.html

colstr

Плачет, потому что стеклопакет хреновый.

что вы понимаете в стеклопакетах?

colstr
Внутренняя часть не должна быть холодной- тогда влага не будет конденсироваться на холодном стекле.

поверхность стекла в стеклопакете всегда, просто по определению достаточно холодная для образования влаги при определённой влажности, по сравнению со стеной.
именно поэтому под окнами ВСЕГДА ставят батареи, но не во всех случаях это помогает от плачущих стёкол.

поверхность стекла в стеклопакете всегда, просто по определению достаточно холодная для образования влаги при определённой влажности, по сравнению со стеной.
именно поэтому под окнами ВСЕГДА ставят батареи, но не во всех случаях это помогает от плачущих стёкол.

Вторым слоем, поверх Пеноплэкса, устанавливается Пенофол, фольгой внутрь помещения (см. фото). Пенофол при нашей технологии играет очень важную роль и сочетает в себе две функции. Он является вторым дополнительным утеплителем и при этом выполняет функцию пароизоляции, чтобы пары из воздуха в помещении не проникали в зону соприкосновения Пеноплэкса и бетонной стены. При монтаже Пенофола важно избегать нахлёстов, монтаж в стык - наиболее подходящий вариант. Для полной теплоизоляции необходимо стыки полотен Пенофола проклеивать алюминиевым скотчем.

А это бред сивой кобылы за это надо в суд подавать за обман клиентов , пеноплекс сам является полным пароизолятопом , его паропроницаемость по сути =0 , с человека просто взяли деньги низа что , теплосопротивление пенофола такой толщины = примерно как точно такой же толщины пенопелкса т.е. 0,5 см пеноплекса, т.е. у вас стена утеплена не 5 см пеноплекса а 5,5 см ,но за дополнительные деньги .

При то что климат очень влажный - Прибалтика.

xwing
У моей матери в советской постройки панельном доме стоят немецкие стеклопакеты лет 10 уже. Ничего не потело и не потеет. При то что климат очень влажный - Прибалтика.

Yep

что вы понимаете в стеклопакетах?

продолжаем бредить?
ну-ну

поверхность стекла в стеклопакете всегда, просто по определению достаточно холодная для образования влаги при определённой влажности, по сравнению со стеной.
именно поэтому под окнами ВСЕГДА ставят батареи, но не во всех случаях это помогает от плачущих стёкол.

Что производители 99% 3,14здят о своей продукции.

Да вы что?
А вот я сколько видел окон, БЕЗ батарей под ними и не "плакали".
Может хорошо сделаны были?

colstr
Что производители 99% 3,14здят о своей продукции.

Да вы что?
А вот я сколько видел окон, БЕЗ батарей под ними и не "плакали".
Может хорошо сделаны были?

всё, прекращаю общение, мне с воинствующим дилетантом, с признаками воинствующего дебила, общаться не интересно.

Howk
Ну а так, что еще из этой серии - дома эйхлера

Дома Эйхлера мне понравились. Вообще склоняюсь к тому, что дача на садовом участке может быть одноэтажной и без подвала и мансарды. Очень нравится идея дома из блоков (контейнеров). Учитывая потенциальную уязвимость подмосковной недвижимости подобная конструкция дома имеет право на жизнь.

arjan
Мокрым можно ,но редко кто делает , обычно пытаются задуть сухую , первое время нормально, потом возможна просадка , если оставлять технологические отверстия для додувки то можно , в горизонт тоже я думаю не стоит в скрытые полости дуть может сесть , а вот на чердачное перекрытие самое оно ,она просто идеальна для чердаков , собственно там ее в основном и используют на "загнивающем " западе

Я выписал эковату в Сочи из Питера (целая фура + общивка каркасника), как самую лучшую на тот момент, а задувщика "выписал" из Ростова. И это оказалось дешевле на 1/3 чем вариант под ключ с базальтовой плитой сравнительной толщины.

Всякие попытки сэкономить, пользуясь эрзацами по типу садовых пылесосов и прочими извращениями, это экономия на качестве основных затрат на каркас.

Если нужно сделать правильно, найти специалистов можно.

Если нужно сделать правильно, найти специалистов можно.

arjan
Вам вышло дешевле потому что дом у вас большой по размерам , на небольшой дом метров в 100 выгоды не будет

Почему? В общем цена с работой за кубометр определяюща.

На транспорте базальт проигрывает, так как готовый объем, а вата распушается до трех раз на месте.

Почему? В общем цена с работой за кубометр определяюща.

Дальше по эйхлеру - это хорошо, если земля дешевая и ее много. В той же зажиточной америке они растекаются по поверхности, не нужно никуда карабкаться, строить проще, нет геморроя с водоснабжением/канализацией/вентилляцией. Но если 6 соток по стандарту и домик с баней квадратов 100-150, то вышел и ткнулся носом в забор. Ну опять же, если раниие домики после вьетнама взять, то они маленькие были. Тут проблем меньше.

Про накосячить. Как-то подрабатывал студентом, делали дядьке деревянный пол примерно 80квм, он там строил какую то хрень типа сарая, его бригадир убедил использовать половую доску на опалубку, "отшлифуется". Про пергамин изнутри как-то не подумали ).
Дальше убирали зазоры между кривыми лагами и досками клиньями и бетоном, дальше доски не стягивали, а просто подбивали, когда мужик пришел и ужаснулся, стали на лаги прибивать бруски, между ними и досками вбивать клинья. Дальше били гвоздями, один в паз и два сверху ("а дерево всегда только гвоздями и прибивалось"). Дальше доски крученые (намокли на опалубке), соответственно, торчат кромкки ("хня, отшлифуется").
Дальше хоть и подбивали, остались щели 3-5мм. Некрасиво. Че делать? Конопатить! Пару банок ПВА и древесная мука с пилорамы. Получается (манка), шпатели и шпателями эту хню в щели. Ну а чо, пва как застыен, он как сопли. Неа, ПВА с опилками как застынет, он чорный. ))) Дальше арендованая барабанная машинка но блин без роликов и регуляторов уровня, просто барабан с ручкой, как каток. Хрен удержишь, ест неравномерно - ямы ))). Бня, нада лентачными. Неа, на полдоски перегревается и лента рвется, дохрена лен, но главное не это. ПВА! Забивает ленту сразу.
Ладно отшлифовали. Светлые полоски досок и чорные дорожки швов. Приехал дядька. О-бнять и плакать! Не, ну а чо, тут тока красить. Кророче закупил он фанеры, ее на эти доски и покрасили в стандартный красный цвет. Лето убил. Но зато веранду 6квм сделали, насобачились. Неотличимо от ламината.

Дальше была крыша. Волшебных слов типа "мауэрлат" не знали. Она у него часть почти горизонтальная над домом, к северной стене с большим уклоном, и из под нее крыша гаража. Утепление десять сантиметров ваты. Мало, тк снег лежит на этой площадке и превращается в лед, плюс падает еще снег. В итоге крыша у него прогнулась посередине и поползла. В смысле ноги буквы А разъезжаться стали. Там вызвали инспекцию по строительству (знаю мужика) неофициально посмотреть, мужик гуманитарий, самообучился строительству по книжкам, мужик офигел. Полностью переделать. Но нет, дядька решил усиливать стойками и укосинами, крепил это дело металлическими уголками на болтах, ему говорили нельзя, только скобами. Ну хз, крыша пока окончательно не сползла.
А, что еще, меду 1м и мансардой утепление забавно делали. Обрешетка тонких реек снизу по балкам, на нее сверху между лагами вата, сверху вата закрыта досками пола, снизу по обрешетке металлические профили и гипсокартон. "Вата должна вентиллироваться!!!". Почему так не понял. Но очень часто у нас встречаю. по-моему это неправильно.

Зато когда в квартире делали пол в детской, порвели целый кастинг. Особенно поразил дед-какойто рэппер блин в зеленых очках, который собирался ложить доски не стягивая и прибивая их соткой сверху. Я сним отказался разговаривать ("а что этот ваш муж какой-то злобный и тупой"))). В итоге нашли ребят на оптовой базе, которая деревом торгует, там было две бригады, дешевая и дорогая, дешевая 30уе квадрат, дорогая 60уе квадрат за работу. Посмотрел на работу дешевых, очень похоже на то как работал на том домике, заказали дорогих. Сделали. Ааа, этих знамем, мы через год примерно за ними ездим и переделываем. Очень много инструмена у них, от пром пылесосов, и до кучи разных шлифовок. Но жить там получилось месяца два всего.

Позже работал на домике подороже, типа разнорабочим, колодцы, люки, бордюры. Умение косячить не зависит от стоимости строительства. Быстрее, быстрее, весна, жара. Штукатурку и шубу зафигачили за два дня. Солнце. Порвало нахрен. Дом снаружи выглядел так, словно его отделение из кпвт обстреляло. Там еще много чего было, типа заказали входную деверь из массива мореного дуба, все двери в бумаге. Поставили, после работал маляр с кучей лампочек. Галогенки без корпуса в тч. Опять ты тут со своими проводами!!! Повесили галогенку на ручку двери. Все хорошо, пока под конец бумагу не сняли - круг сантиметров 25 выгорел ))) Так что стороят одинаково, что дешево, что дорого. Есть дешевые косяки есть дорогие )

С каркасниками важно знать как это все крепить, чтобы не сложился. А с учетом вот такого опыта это пожалуй самое важное.

Howk
Но если 6 соток по стандарту и домик с баней квадратов 100-150, то вышел и ткнулся носом в забор.

По моим прикидкам для садового домика вполне хватает 60 метров на дом и встроенный в него сарай.

Дома с мансардой хорош, но он зрительно угнетает участок.

Howk
агрошаманства

брус ложится- вместо нагелей на здоровенные шурупы- результ отличный.

дом- это сруб, ну или сруб из бруса хотяб 150х150, лучше с подполом вентилируемым как раньше в деревнях. это понастоящему живой так сказать дом.

льноватин есть в рулонах, ложется на брус, раскатывается, прибивается мебельным стэплером. брус ложится- вместо нагелей на здоровенные шурупы- результ отличный.

Yep

всё, прекращаю общение, мне с воинствующим дилетантом, с признаками воинствующего дебила, общаться не интересно.

Ну ещё бы- я глазами видел, руками трогал.
А вы мне тут лапшу вешаете- торгаши, такие торгаши.
За окна могу сказать- те не "потели", у которых звуконепроницаемость хорошая, т.е. даже тарахтящая машина под окнами не слышна (или большая дорога под окнами).

arjan
Потому что накладные расходы за транспорт на маленьких объемах больше чем на больших и вызывать спецов из Питера на небольшие объемы они могут и не поехать . Например у нас производство эковаты есть прямо на месте ,а спецов по мокрому способу задувки нет , и в близ лежащих городах нет , так зачем парится с привлечением издалека за большие деньги , эковата без задувки стоит 2200 за куб с сухой задувкой 2500 с мокрой даже не знаю сколько, а базальт вот он Роквол по 2800 за куб .

Чёт какая-то дикая цена за рокволл?
пачка- 0,3 куба стоит в среднем 250руб (не роквул), вряд ли качество настолько разница- пользовал я эту плиту- хорошо тепло держит.

colstr
пачка- 0,3 куба стоит в среднем 250руб

пачка- 0,3 куба стоит в среднем 250руб (не роквул), вряд ли качество настолько разница- пользовал я эту плиту- хорошо тепло держит.

arjan
а еще лучше Парок

Про "парок" читал, что он один из лучших материалов на отечественном рынке.

arjan
деревнях и дальше своих деревень

я в разных домах жил. конденсат выпадает только у вас в голове, причом с завидной регулярностью. на шурупах тоже всё нормально усаживается,(один брус сверлят насквозь по диаметру шурупа, засверливают где-то на четверьть отверстие под шляпку с шайбой, затем скручивают. построен ни один дом

при любых попытках утепления сразу вылезает вопрос пароизоляции и принудительной приточно-вытяжной вентиляции, которая радостно тянет за собой вопрос рекуперации

не минеральную вату, а именно базалит - как практически единственный негорючий достаточно безопасный для человека (при правильном использовании) теплоизолирующий материал со вменяемой стоимостью (хотя в идеале бы просто засыпать вспененным вермикулитом)

а уж рекомендовать кабельный теплый пол - который независимо от фирмы требует установки в монолитную цементно-бетонную стяжку и изначально неприспособлен для прямого контакта с деревянными поверхностями...
пленочные теплые полы на порядок проще в укладке и ремонте и не требуют укладки в стяжку

Не понимаю, как это каркасник не приспособлен для проживания при минусовых температурах!?

КМ
Не понимаю, как это каркасник не приспособлен для проживания при минусовых температурах!?

для ПОСТОЯННОГО проживания
не путаем теплое с мягким

каркасник это несущая рама и тонкое покрытие этой рамы

когда к раме из стальных швеллеров начинают прибивать полуметровые бетонные плиты - это уже не каркасник (во всяком случае не жилой каркасник)

ICEberg1981
каркасник это несущая рама и тонкое покрытие этой рамы

когда к раме из стальных швеллеров начинают прибивать полуметровые бетонные плиты

ICEberg1981
для ПОСТОЯННОГО проживания

У меня дед в каркасном доме с засыпкой котельным шлаком 40 лет прожил. Пока квартиру не дали.

КМ

У меня дед в каркасном доме с засыпкой котельным шлаком 40 лет прожил. Пока квартиру не дали.

люди и в строительных вагончиках годами живут
но это не значит, что они изначально приспособлены для постоянного проживания при минусовых температурах

а шлакозасыпные дома в принципе запрещены для постоянного проживания даже по старым СНИПам
что опять же не мешает людям жить в них годами и десятилетиями
но здоровья это не прибавляет

КМ
Да вроде все были здоровы. В чем проблема таких домов?

Хроническое отравление диоксинами
Хроническое отравление тяжелыми металлами

Если дом именно шлакозасыпной, а не шлакозаливной - почти наверняка прибавляются разные виды хронических бронхолегочных по типу силикоза

В зависимости от вида шлака может прибавляться хроническое отравление соединениями серы и еще кучи всякой неполезной химии

Ну и в зависимости от вида шлака - радиоактивность от слегка повышенной до 100-150мкр/ч и это не какие-то отбросы уранообогатительных заводов, а обычный котельный шлак

При постоянном проживании все это еще и обладает куммулятивным эффектом
Причем ярковыраженной уникальной симптоматики это все не имеет за исключением совсем уж терминальных стадий - поэтому и кажется, что все нормально

с нормальной системой принудительной приточно-вытяжной вентиляции и использованием качественной пароизоляции (а не тупо ваты обернутой в пленку) не более вредны, чем стандартные панельки

можно считать безопасными

но нерациональны в качестве жилья для постоянного проживания практически на всей территории этой страны

ICEberg1981
но нерациональны в качестве жилья для постоянного проживания практически на всей территории этой страны

Papic
а чем аргументируется этот постулат?

сразу построить дешевле, чем капитальное жилое
долгосрочное владение обходится в разы дороже, чем капитального жилого - за счет текущих затрат

идеальны именно как "дачные домики" - то есть для более-менее постоянного проживания в теплое время года и редких периодических наездов в холодное

ICEberg1981
долгосрочное владение обходится в разы дороже, чем капитального жилого - за счет текущих затрат

ICEberg1981
по совокупности долговечности-периодичности обслуживания-стоимости владения и энергозатрат

ICEberg1981
но нерациональны в качестве жилья для постоянного проживания практически на всей территории этой страны

zubrilov
ведь речь идет, я так понимаю, о России

John892
каких?

можно конечно ничего этого не делать - но тогда качество теплоизоляции падает весьма быстро

zubrilov
А чем, простите, наша страна (ведь речь идет, я так понимаю, о России) отлтчается от Канады и северных штатов США?

И что-то в Канаде, да и северных штатах США именно каркасных домов мало - по большей части все-таки брусовые

Еще раз - каркасники это тонкие оболочки на несущем каркасе

Когда делают двойные несущие/самонесущие капитальные стены хотя бы в полкирпича и заполняют простенок теплоизолятором - это уже не каркасник, во всяком случае его надо выделять в отдельный вид для избежания путаницы
Когда на капитальную несущую/самонесущую стену СНАРУЖИ крепят утеплитель с защитой - это тоже не каркасник
И преимущества с недостатками у этих видов зданий другие

ICEberg1981
замена пароизоляции, замена утеплителя, замена ветроизоляции каждые 5 лет для любого волокнистого теплоизолятора

Читал паспорта теплоизолирующих материалов "парок". Долговечность намного выше 5 лет.

КМ

Читал паспорта теплоизолирующих материалов "парок". Долговечность намного выше 5 лет.

в сферическом вакууме? ^_^

что за материал?
мягкие волокнистые банально слеживаются
любые
потому, что вертикально
а еще их люто любят мышки

ICEberg1981
обязательный ремонт мелких повреждений, которые в более капитальных конструкциях можно игнорировать

ICEberg1981
в сферическом вакууме

Для промышленного использования. Например, на теплотрассах и в металлургической промышленности.

ICEberg1981

в сферическом вакууме? ^_^

что за материал?
мягкие волокнистые банально слеживаются
любые
потому, что вертикально
а еще их люто любят мышки

Мыши жрут синтетику?
Или камень(базальтовая плита)?
Да ну?

ICEberg1981
замена ветроизоляции каждые 5 лет для любого волокнистого теплоизолятора - по сути замена внешней оболочки дома

ICEberg1981
И что-то в Канаде, да и северных штатах США именно каркасных домов мало - по большей части все-таки брусовые

ICEberg1981
замена пароизоляции, замена утеплителя, замена ветроизоляции каждые 5 лет для любого волокнистого теплоизолятора - по сути замена внешней оболочки дома

Пы.Сы. Но каркасники не люблю. У самого дом кирпичный. 😊

И что-то в Канаде, да и северных штатах США именно каркасных домов мало - по большей части все-таки брусовые

Еще раз - каркасники это тонкие оболочки на несущем каркасе

по каркасникам в США и Канаде - возможно действительно все поменялось, но это не отменяет разницы зарплат и дешевого газа
а статейка даже строго в тексте полна явных взаимных противоречий и обоснований цвета Солнца - вкусом апельсина

с использованием современных материалов можно построить достаточно долговечный каркасник со сроком до капитального ремонта лет 20... по цене монолита с вдвое большим сроком до капремонта и значительно большим запасом прочности (а мы в России живем)

меняли тут как раз обшивку хрущевки - волокнистый утеплитель под алюкобондом двухлетней давности был уже весьма кусками, причем вешали его как раз таки целыми панелями
может (и даже наверняка) нарушение технологии и поганое качество компонентов
но разваливающихся за 2 года даже бревенчато-дощатых домиков что-то не видел

в паспортах много чего понаписано...

Интересные галлюцинаци насчет регулярной замены утеплителя и мембран .)))

ICEberg1981
но разваливающихся за 2 года даже бревенчато-дощатых домиков что-то не видел

ICEberg1981
по каркасникам в США и Канаде - возможно действительно все поменялось

Интересные галлюцинаци насчет регулярной замены утеплителя и мембран .)))

И сомневаюсь что мыши водятся там где нечего жрать- не оставляйте пищу в немытых тарелках и не храните крупы и т.д. в полиэтиленовых мешочках.

Про метал, имхо, бред- сколько живу-- никогда такого чуда не видел.
Металл и стекло, некоторые виды камня не грызутся грызунами (вот бетон- да, а гранит или что-то такое же плотное- заебутся (да и были бы это уже не мыши, а монстры из кино...)

В крайнем случае есть все эти плёнки пропитанные ядами от мышей, крыс...

zubrilov
Именно что галюцинации. Поток бреда, ничем неподтверждаемого.

Не верь глазам своим, ага ^_^
Возможно при качественных материалах и соблюдении технологии все иначе, но тут вылазит вопрос стоимости и целесообразности именно данного вида жилья

colstr
В крайнем случае есть все эти плёнки пропитанные ядами от мышей, крыс...
Так что можно использовать их.

И сомневаюсь что мыши водятся там где нечего жрать- не оставляйте пищу в немытых тарелках и не храните крупы и т.д. в полиэтиленовых мешочках.

Про метал, имхо, бред- сколько живу-- никогда такого чуда не видел.
Металл и стекло, некоторые виды камня не грызутся грызунами (вот бетон- да, а гранит или что-то такое же плотное- заебутся (да и были бы это уже не мыши, а монстры из кино...)

Я даже не буду рассказывать о скорости смены поколений и приспособляемости к ядам у мышей, а также о сроке эффективного действия ядов

Пища в немытых тарелках скорее привлечет тараканов-муравьев

А мыши и прочие мелкие грызуны в том числе приходят зимовать в теплые легкопрогрызаемые дома из полей-лесов

Металлом и камнем мыши конечно не питаются, но вполне себе прогрызают, чтобы добраться до теплого-сытного места
В стандартных панельках во всяком случае лично наблюдал норы и ходы в полу и внутри стен и даже саму мышь
И продырявленные (не ржавые) железные канистры с маслом (подсолнечным) тоже видел лично

...лично наблюдал норы и ходы в полу и внутри стен и даже саму мышь И продырявленные (не ржавые) железные канистры...

Да-да! Я тоже ее видел. В лапах бластер, а за ней рота мышат с установкой плазменной сварки и все в масках-хамелеонах.

Sergo730773
а можно по-подробнее

Да нет подробнее- это к производителям.
Знаю что эти пароизоляции и т.д. делают с добавлением ядов от мелких грызунов.

ICEberg1981

Я даже не буду рассказывать о скорости смены поколений и приспособляемости к ядам у мышей, а также о сроке эффективного действия ядов

Пища в немытых тарелках скорее привлечет тараканов-муравьев

А мыши и прочие мелкие грызуны в том числе приходят зимовать в теплые легкопрогрызаемые дома из полей-лесов

Металлом и камнем мыши конечно не питаются, но вполне себе прогрызают, чтобы добраться до теплого-сытного места
В стандартных панельках во всяком случае лично наблюдал норы и ходы в полу и внутри стен и даже саму мышь
И продырявленные (не ржавые) железные канистры с маслом (подсолнечным) тоже видел лично

Как вы ещё живы с таким настроением?
А меня ещё называют пессимистом )))

1) бетон всякий- это одно, об этом говорилось.
2) канистра? вы бы ещё за фольгу на конфете говорили- там же металлу 0,5 в лучшем случае! тем более не с химией, с натурпродуктом.
Тоже нечему удивляться.
знаете, наши предки, те же япы до сих пор жили и живут в деревянных домах (у япов так вообще- даже на каркасник не тянет!) и нет проблем с грызунами- одна кошка хорошо отваживает такие проблемы.

ICEberg1981
Возможно при качественных материалах и соблюдении технологии все иначе

ICEberg1981
А мыши и прочие мелкие грызуны в том числе приходят зимовать в теплые легкопрогрызаемые дома из полей-лесовМеталлом и камнем мыши конечно не питаются, но вполне себе прогрызают, чтобы добраться до теплого-сытного места

ICEberg1981
В стандартных панельках во всяком случае лично наблюдал норы и ходы в полу и внутри стен и даже саму мышь

colstr
(у япов так вообще- даже на каркасник не тянет!)

Ну зачем же так презрительно.
Пример японского подхода. Интересно, кто сколько использованных крепежных метизов насчитает.
http://www.youtube.com/watch?v=i11nd7Sf-os0

Alitet
Ну зачем же так презрительно.

ICEberg1981
опасно все

Ерунда
Жизнь - вообще вредная штука 😊

вот-вот - от нее умирают ^_^

zubrilov
Почему бы япам не жить в каркасниках с бумажными стенами.

Сарказм ни к чему. Информативности - нуль. Японцы стоят замечательные дома.

Гы
Зато у них самые популярные товары - электропростыни, электроодеяла и электроваленки.

безо всякий иронии - совершенно волшебная вещь с точки зрения энергозатраты - комфорт.

электропростыня на 100вт в спальне заметно круче тепловентилятора на 2000Вт.

А на работу утром как вставать? Если только обогрев с таймерами в спальне и С/у

colstr
Про метал, имхо, бред- сколько живу-- никогда такого чуда не видел.
Металл и стекло, некоторые виды камня не грызутся грызунами (вот бетон- да, а гранит или что-то такое же плотное- заебутся (да и были бы это уже не мыши, а монстры из кино...)

Про бетон - это Вы зря.
Бетон - это смешанный материал - цементный камень с гранитом внутри (т.н. крупный заполнитель). Если даже предположить, что было положено цемента по минимуму, то и тогда его по прямой не прогрызёшь, наткнёшься на гранит.
Мыши и крысы идут не сквозь бетон, а по щелям между труб и проёмов, по стыкам панелей и пр.

Кайнын
безо всякий иронии - совершенно волшебная вещь с точки зрения энергозатраты - комфорт.

электропростыня на 100вт в спальне заметно круче тепловентилятора на 2000Вт.

Кайнын
электропростыня на 100вт в спальне заметно круче тепловентилятора на 2000Вт.

PILOT_SVM

Про бетон - это Вы зря.
Бетон - это смешанный материал - цементный камень с гранитом внутри (т.н. крупный заполнитель). Если даже предположить, что было положено цемента по минимуму, то и тогда его по прямой не прогрызёшь, наткнёшься на гранит.
Мыши и крысы идут не сквозь бетон, а по щелям между труб и проёмов, по стыкам панелей и пр.

Может быть и по стыкам, например трубы и пола, но реально у меня был прогрызен в туалете в панельном доме.
Пришлось заливать цементом со стеклом.
(Думали "барабашка" завёлся 😊 )

colstr
Может быть и по стыкам, например трубы и пола, но реально у меня был прогрызен в туалете в панельном доме.
Пришлось заливать цементом со стеклом.
(Думали "барабашка" завёлся 😊 )

Для ясности рассмотрим на Вашем примере:
1. Прогрызено что? Пол? Стена?
2. Вы говорите "заливать цементом со стеклом". Цемент с смеси с песком (цементно-песчаная смесь, ЦПС, в соотн. 1/3) даёт раствор. И он сам по себе даёт приличную прочность. Если добавить туда гравий до 1 см, то получится бетон, но с мелким заполнителем, так этого уже будет достаточно чтобы ни крысы ни мыши никогда не прогрызли, т.к. даже если зубы крысы сточат ЦПС, но они натолкнутся на гравий, который имеет гораздо бОльшую прочность на истирание.
А просто развести цемент на воде - получится такой монолит, что никакие крысы не прогрызут. А если добавить ПВА - то получится полимербетон/полимерраствор, который имеет в разы бОльшую прочность чем просто бетон/раствор.

электропростыня на 100вт в спальне заметно круче тепловентилятора на 2000Вт.

у товарища секретарь на даче загорелась, одеяло коротнуло на даче... долго лежала в ожоговом.

Да ну на фиг. Насколько изучал вопрос, такой риск исключен технологически. Если только "товарищ секретарь" не купила по дешевке несертифицировнный китайский контрафакт. И то вряд ли - эти простыни эксплуатируются уже много лет.

PILOT_SVM
Для ясности рассмотрим на Вашем примере: 1. Прогрызено что? Пол? Стена?2. Вы говорите "заливать цементом со стеклом". Цемент с смеси с песком (цементно-песчаная смесь, ЦПС, в соотн. 1/3) даёт раствор. И он сам по себе даёт приличную прочность. Если добавить туда гравий до 1 см, то получится бетон, но с мелким заполнителем, так этого уже будет достаточно чтобы ни крысы ни мыши никогда не прогрызли, т.к. даже если зубы крысы сточат ЦПС, но они натолкнутся на гравий, который имеет гораздо бОльшую прочность на истирание.А просто развести цемент на воде - получится такой монолит, что никакие крысы не прогрызут. А если добавить ПВА - то получится полимербетон/полимерраствор, который имеет в разы бОльшую прочность чем просто бетон/раствор.

Mower_man
Сарказм ни к чему.

Информативности - нуль.

Японцы стоят замечательные дома.

PILOT_SVM

Для ясности рассмотрим на Вашем примере:
1. Прогрызено что? Пол? Стена?
2. Вы говорите "заливать цементом со стеклом". Цемент с смеси с песком (цементно-песчаная смесь, ЦПС, в соотн. 1/3) даёт раствор. И он сам по себе даёт приличную прочность. Если добавить туда гравий до 1 см, то получится бетон, но с мелким заполнителем, так этого уже будет достаточно чтобы ни крысы ни мыши никогда не прогрызли, т.к. даже если зубы крысы сточат ЦПС, но они натолкнутся на гравий, который имеет гораздо бОльшую прочность на истирание.
А просто развести цемент на воде - получится такой монолит, что никакие крысы не прогрызут. А если добавить ПВА - то получится полимербетон/полимерраствор, который имеет в разы бОльшую прочность чем просто бетон/раствор.

Пол.
ЦПС или просто цемент- уже не помню.
Давно было.
Просто посоветовали от крыс- так-- со стеклом.
Стекло было.
Доьавил.
Тупо залил дырку и пол ещё немного (это было место за основной фановой трубой(самой большой) позади унитаза, рядом со стояком.
Больше крыс не было.

zubrilov
Для своих условий может и замечательные, хотя нет предела совершенству. Но Вы же не будете строить дом по японской технологии где-нибудь на Северо-Западе России?

Честно говоря хотел бы поставить на Урале такой дом- я прохладу и сквознячок люблю. (при чём это сейчас- когда я вообще не "в форме", когда "в форме" был мог в пиджаке или лёгкой куртке, плаще зимой ходить)
Советую посмотреть ритуалы японцев- праздники проводимые зимой, когда они в одних набедренных повязках... и ничего... не мрут.
Холод- это хорошо... не гниёт ничто.

colstr
Честно говоря хотел бы поставить на Урале такой дом- я прохладу и сквознячок люблю.

colstr
каркасник, так там утеплителя 0.5м, если не более...

colstr
Дом получился, так понимаю, "идеальный" термос- расходы энергии минимальные.

Как бы еще первоначальные затраты уменьшить...

квасерпервый
Строить дом адекватной площади.

zubrilov
Эковата скорее всего или что-то подобное. У нас тоже строят такие.

Высокие первоначальные вложения, зато потом сплошная экономия.
Как бы еще первоначальные затраты уменьшить...

Нет, именно типа роквула- плиты. (были фото постройки, мадам(жена) -архитектор вроде).

С учётом дешивизны леса(для отопления) и у нас, имхо, можно удешивить- не делать 0,5м утеплителя (тут ведь дело не только в утеплителе, а в усложнении самого каркаса и гораздо! + расход "дерева" в несколько раз выше будет).
Тут, разве что, не надо селиться в городе- и с дровами проблемы будут и т.д., но это имхо.

zubrilov
У каждого свое понятие адекватности - кому-то и 350 метров маловато.

Alitet

Да ну на фиг. Насколько изучал вопрос, такой риск исключен технологически. Если только "товарищ секретарь" не купила по дешевке несертифицировнный китайский контрафакт. И то вряд ли - эти простыни эксплуатируются уже много лет.

не вдавался в подробности, просто спросил - где мадам секретарь, так как увидел человека жонглирующего несколькими звонящими телефонами, говорит на даче загорелась от одеяла и в то время была на больничном...

Началось

про дом обшитый толью..

lesnikV
рождается плита

А что не свайки?

colstr

А что не свайки?

Курьи ножки отмёл сразу(сваи), имхо для дома в котором буду жить - неТо, несерьёзно это. Вообще хотел ростверк на бурках - не удалось, так как близкое залегание грунтовых вод, и через метр чернозёма - песок, бурки капсулу не держат осыпаются, пришлось подкорректироваться под плиту.

lesnikV

Курьи ножки отмёл сразу(сваи), имхо для дома в котором буду жить - неТо, несерьёзно это. Вообще хотел ростверк на бурках - не удалось, так как близкое залегание грунтовых вод, и через метр чернозёма - песок, бурки капсулу не держат осыпаются, пришлось подкорректироваться под плиту.

Разве только техническая причина.
А так- строят и стоят годами, если технических проблем нет, то почему нет?
Быстрее. Надёжно так же (даже с учётом грунтовых вод надёжней чем плита- ту если начнёт вести и пучить- уже ничего не сделать, имхо)

colstr

у меня изначально планировалось это:

lesnikV
у меня снят весь чернозём до минерального слоя, далее более 1,5 метров скалы укатанной катком, затем гравий и потом плита... для себя оптимальным посчитал именно плиту.

Понятно.
Просто плита технологически сложнее свай.
"одно неверное движение..." )))
Для себя решил, буду строить- только сваи, их я смогу сам сделать.

lesnikV
вы про эти сваи?

Можно и такой вариант- винтовые, хотя я думал о других:
http://www.forumhouse.ru/threads/53884/

colstr
Для себя решил, буду строить- только сваи, их я смогу сам сделать.

по вашему варианту, думаю однозначно свайки надо обработать гидроизоляцией, они гигроскопичны и со временем возможно разрушение, особенно с осени в зиму. там, думаю, оптимально будет заливка свай на поверхности, а после того как встанет бетон и выйдет влага, покрытие гидроизоляцией и потом уже погружение в почву.

даже с учётом грунтовых вод надёжней чем плита- ту если начнёт вести и пучить- уже ничего не сделать, имхо)

Правильно сделанную плиту не ведет и не пучит. Дом плавает на ней на поверхности почвы. Хотя, я тоже за винтовые сваи. Не видел на них ни одной жалобы (при условии соблюдения технологии, конечно).

colstr
Просто плита технологически сложнее свай.
"одно неверное движение..." )))

Ойдатычо)?! Скажу так : в свою бытность активной строительной деятельности ваяли мы over200 домиков на винтовых сваях и управляли потом этим посёлком - так вот при монтаже свайного поля там допуски +/- 5 мм ( именно мм ) по диагоналям на 30 шт., такие были ТУ. И сваю нельзя вывинтить и рядом в 10 см завинтить обратно.

И сваю нельзя вывинтить и рядом в 10 см завинтить обратно.

Это да. Но сегодняшние исполнители так наловчились винтовые сваи крутить - любо дорого. В договоре допуск заложили 2 %. Я говорю: вы мне плюс/минус 12 см на 6 метрах накосячить хотите? Я на такую халтуру не подписываюсь. Прораб на лету перекрасился и прогарантировал точность плюс/минус 2 см..

У меня по длинной стороне между крайними сваями было по плану 582 см. Так они сделали 581,5. Точнее, по-моему, невозможно.
Восемь свай часов за пять замастырили под масенький домик. И никакой грязи на участке.
Лично я проникся этой технологией.

Alitet
сегодняшние исполнители так наловчились винтовые сваи крутить - любо дорого.

wano69
еще не решил домик 6х6 + тираса 2 метра строить из бруса 100х150 или щитовым ( учитывая что зимой не живем в доме)

сверху будет 100мм утеплителя, потом 70-100мм стяжки с тёплым полом, но это уже внутри каркаса будет происходить... сейчас плита 400мм.

arjan
А зачем такая плита под каркасник

глубина промерзания 1,5м, пойменные грунты, морской климат - всё пучит и рвёт, в общем запас прочности не помешает... посмотрел ушп плиту, не внушает 100-200мм, в основном 100.

Придется освоить все тонкости и лично контролировать каждый этап. В Северной Америке строители, в отличие от наших, вынуждены соблюдать Строительный Кодекс (каждый этап сдается госинспектору). У нас мы сами должны выступать в этой роли. Иначе и утеплитель с дырами уложат и изоляционными пленками его с дырами закроют. Накосячить в каркаснике масса возможностей.

Лично я за каркасник несмотря на все его примочки. Маленький каркасный домик прямо сейчас за строителями заканчиваю.
Они у меня и лаги демонтировали и переставляли под размер утеплителя (ошиблись с расстоянием)и сайдинг снимали и по новой ставили (слишком затянули саморезы). И оконный проем на 3 см расширяли (опять ошиблись с размером) Еще по мелочи переделывали... Без въедливого контроля никуда.

Fear

Ойдатычо)?! Скажу так : в свою бытность активной строительной деятельности ваяли мы over200 домиков на винтовых сваях и управляли потом этим посёлком - так вот при монтаже свайного поля там допуски +/- 5 мм ( именно мм ) по диагоналям на 30 шт., такие были ТУ. И сваю нельзя вывинтить и рядом в 10 см завинтить обратно.

А плиту можно? )))

lesnikV
в этой технологии меня смущает отсутствие гидроизоляции между почвой и венцом дома, т.е. влага непосредственно воздействует на дерево и разрушает его. далее нагрузка на венец, в отличие от ростверка и плиты, неравномерная(есть точечное напряжение) и в этих местах возможен провал, лет через 30-40. у этой технологии - живучесть строения очень зависит от климатических и почвенно-грунтовых условий.

С чего вдруг отсутствие?
Всё там есть.
Как и на обычных фундаментах.

Alitet

Придется освоить все тонкости и лично контролировать каждый этап. В Северной Америке строители, в отличие от наших, вынуждены соблюдать Строительный Кодекс (каждый этап сдается госинспектору). У нас мы сами должны выступать в этой роли. Иначе и утеплитель с дырами уложат и изоляционными пленками его с дырами закроют. Накосячить в каркаснике масса возможностей.

Хочешь чтобы было сделано хорошо- сделай сам.

arjan
Я ж вам объяснил

arjan
не бывает промерзания грунта под ушп она для этого и сделана что бы не было промерзания.

Alitet
Без въедливого контроля никуда.

colstr
С чего вдруг отсутствие?
Всё там есть.
Как и на обычных фундаментах.

в каком месте тут гидроизоляция?

в каком месте тут гидроизоляция?

На картинке видны черные полосы, похоже на гидроизол (это хорошая). Проложена между деревянными балками и головками свай во избежание гниения дерева в месте контакта и уложена на лаги под утеплитель.
С балками и лагами, оставшимися ниже гидроизоляции, ничего не будет, они хорошо проветриваются. Многие даже считают излишним их антисептировать.

В случае ленточного фундамента все также, но там площадь контакта дерева с бетоном больше, надо очень хорошо постараться его изолировать и с продухами можно накосячить - дерево проветриваться не будет и пойдет плесенью. Такое сплошь и рядом.

Вот пример домика на сваях с гидроизоляцией и утеплителем между лагами: http://www.youtube.com/watch?v=3JIBPNd5vZM

Alitet
С балками и лагами, оставшимися ниже гидроизоляции, ничего не будет, они хорошо проветриваются. Многие даже считают излишним их антисептировать.

lesnikV

в каком месте тут гидроизоляция?

Вообще то между брусом и сваей делают, особенно когда свая- бетонная, т.к. она будет тянуть влагу, которая переходить.
Металл- тоже "потеет".
Можно и не делать, но если сделать- хуже не будет.
имхо.

lesnikV
Растём:

Василич

VASILICH
Нужно по две укосины на стену, причем разнонаправленные.

lesnikV
есть недочёт на лицевой стене - скорелируется фанерой, думаю. подумаю об усилении изнутри каркаса.

VASILICH
Если фанера, которой обшиваете каркас толщиной не менее 12 мм

Абсолютно согласен насчет качества свай. А насчет царапаются и ржавеют - посмотрите вот этот ролик с 16 минуты - там в принципе объясняется все:

Теплый пол электрический напрямую, без котлов - это на порядок дешевле чем мокрый с котлом.

Ursvamp
Теплый пол электрический напрямую, без котлов - это на порядок дешевле чем мокрый с котлом.

квасерпервый
Плюс мокрый можно гонять, через ТТК. Плюс можно подсоединить солнечный коллектор. Плюс можно использовать тепловой насос.

Ursvamp
Теплый пол электрический напрямую, без котлов - это на порядок дешевле чем мокрый с котлом.

alexaa1
Фундамент очень низкий. Нормальная высота сантиметров 70.
Дизайн дома-не очень-полумансарда смотрелась бы гармоничнее при тех же материалах, плюс в ней был бы нормальный проветриваемый чердак.

строил не для того чтоб от вас получить одобрение, мне нравится

строил не для того чтоб от вас получить одобрение, мне нравится

С монитора фотка, наброски в пдф,

Gurian II
размеры я так понимаю - 7 Х 9?

7*11

lesnikV
пока кабель из-за некачественного терморегулятора не сгорел

Ursvamp
Он на такую мощность выйти неспособен чтобы сгореть.

lesnikV
вышел и сгорел.

Ursvamp
ну, тогда такими же кривыми руками можно и трубы уложить аналогично, лопнут и потекут.

lesnikV
возможность выхода из строя трубы стремится к 0.

alexaa1
Теплый пол-сдается это чума из области гербалайфа. То есть обективно нафиг не нужная система.

Ursvamp
Это еще почему? Походите по санузлу зимой голыми пятками.

В бане сделал керамический пол с эл.подогревом. На данный момент на подогрев забил-шлепанцы решают все проблемы.

alexaa1
шлепанцы решают все проблемы.

alexaa1
В бане сделал керамический пол с эл.подогревом. На данный момент на подогрев забил-шлепанцы решают все проблемы.

alexaa1
Электричеством держу температуру +5. По приезде растапливаю печь и через несколько часов комфортная температура в том числе и пола.

alexaa1
полагаю полметра воздушной подушки от земли до пола самодостаточно.

lesnikV
Под полом голая земля? Какой рельеф участка, уровень грунтовых вод?

голая земля накрытая политиленовой пленкой-чтобы сырость не шла.
уровень воды -весной копнешь на пару штыков-вода стоит.

Фишка в том что полметра воздушного промежутка это полметра минваты, при том что тепло вниз не пойдет в силу того что теплый воздух подымается вверх.
Но если дом оставить нетопленым из земли будет давить тепло.К примеру в кирпичном необогреваемом гараже , когда месяц давит -40 внутри не опускается ниже -15. Греет земля.

alexaa1
Фишка в том что полметра воздушного промежутка это полметра минваты

lesnikV
Вооот! Начал с не утеплённого пола, закончил полу метрами минваты 😊

нет там ваты, имею ввиду что по физике тот стой равнозначен минвате, но при выстывании помещения пол может и подогреть дом своей массой.

alexaa1
имею ввиду что по физике тот стой равнозначен минвате

lesnikV
Вы сейчас открыли новый способ строительства, каркасная стена без укладки утеплителя... 😊по вашей логике в полиэтиленовом накаченном шаре, обнажённому человеку в минус 30 будет вполне комфортно

Категорически поддерживаю 😊

Вы сейчас открыли новый способ строительства, каркасная стена без укладки утеплителя...

arjan
многие стоят до сих пор и исправно топятся в -20 градусов

у них и автопром был заточен под многолитровые легковые авто, жрущие десятками литров на 100км бенза

Они вообще не экономные ребята, у них прикольно кондеи на крышах стоят и молотят все время с ткрытыми дверями-окнами. Электровводы мощные. Приколов много, но их практичности не отнять, их бизнес этим ценен, а не как у нас, очень хочется денег и никаких гарантий.

Ездят до сих пор, питсбург.

Неа, там не так давно менялись стандарты (код у них), и домики пришлось доутеплить.