Дом 200 квадратных метров за 1 миллион рублей

Мы с женой, следуя примеру взяли в банке по 500 и 570 тыс. летом 2012го, и в начале 2014-го заехали жить в свой дом, сейчас отапливаемая площадь 140 квадратов.
Почему такая маленькая сумма? Потому-что все кроме силового каркаса делали сами от сайдинга до натяжных потолков.

К чему сие повествование, сейчас я начал строить еще один дом в другом более удобном месте, но начал снимать все этапы на видео. Силовой каркас дома собираю вообще один. Планирую рассказывать про все этапы -каркас
-кровля
-обшивка
-утепление
-отопление
-водопровод
-инструмент
как сэкономить не в ущерб качеству
-итд.

Дом 200 квадратов, примерная смета 1 миллион рублей. Кому интересна тема как обзавестись собственным жильем за вполне небольшие деньги смотрите, задавайте вопросы, постараюсь ответить.

P.S. Это дубль темы, первая грохнута за срач и офтоп, в теме можно писать что угодно, в том числе и негативные комментарии что не нравится советы по дизайну и.т.д. (свобода слова, все дела), но за не аргументированную агрессию, хамство и.т.д. буду выдавать читательские билеты.

Изначально написано Nick Brake:
Иван, по опыту предыдущей темы: у Вас есть какое-то представление, как будет выглядеть новый дом после постройки?
Можете показать какие-то эскизы, наброски, чертежи? Или похожие проекты домов с фотографиями.
Интересно было бы посмотреть, что задумывалось и что должно получиться в итоге.

Если честно то четкого представления по внешнему облику нет, пока в задумках обшить металлосайдингом, возможно с каким то разделением, с максимально широкими наличниками на окнах контрастного по отношению к основному тону. Рисовать ничего не рисовал, есть только план помещений на бумаге, по нему уже и коробку собираю. Сваи бились под несущие стены.

Похожих проектов не искал, строю под свои хотелки.
- 18 кв гостинная
- 18 кв кухня
- 7 кв санузел на первом этаже и такой-же над ним на втором для удобства прокладки коммуникаций
- Котельная с отдельным входом, чтобы был доступ и с веранды и из дома, не нести опилки в дом
- Секретное спец помещение с таким-же функционалом, тайна сего помещения будет раскрыта при перееезде.
- на втором этаже 4 комнаты

Originally posted by Ivan1983:
упал с высоты 8 метров, как себе ничего не сломал не ясно, как говорится "родился в каске",

Originally posted by Ivan1983:
есть только план помещений на бумаге

Но вообще, мой Вам совет - нельзя пренебрегать предварительными эскизами, планами и расчетами. Нельзя доверяться только интуиции и памяти. Принятие решений "по месту" обязательно оборачивается какими-то просчетами или неудачными решениями, которые приходится либо позже переделывать (а это лишнее время и трудозатраты), либо, что хуже - может быть и вообще нельзя будет исправить.
Многие косяки или неудачные решения (в том числе - и во внешнем виде) "вылезают" именно на этапе прорисовывания конструкции и планировки, пусть даже и на листе в клеточку. (Когда-то я так планировал ремонт и расстановку мебели и бытовой техники в квартире, а сейчас пользуюсь для этого архитектурными 3D-редакторами). 😊

По планам этажей: правильно ли я понял, что на них конек крыши проходит сверху вниз?
А комнаты второго этажа получаются "полумансардными", и имеют только по одному окну в торцевых стенах (как и на фото старого дома)?
На задней (нижней по схеме) торцевой стене всего одно окно в первом этаже, причем - сбоку? А на передней - вообще ни одного?

Вы это - берегите себя!

Но вообще, мой Вам совет - нельзя пренебрегать предварительными эскизами, планами и расчетами. Нельзя доверяться только интуиции и памяти. Принятие решений "по месту" обязательно оборачивается какими-то просчетами или неудачными решениями, которые приходится либо позже переделывать (а это лишнее время и трудозатраты), либо, что хуже - может быть и вообще нельзя будет исправить.

По планам этажей: правильно ли я понял, что на них конек крыши проходит сверху вниз?

А комнаты второго этажа получаются "полумансардными", и имеют только по одному окну в торцевых стенах (как и на фото старого дома)?

На задней (нижней по схеме) торцевой стене всего одно окно в первом этаже, причем - сбоку? А на передней - вообще ни одного?

А на передней - вообще ни одного?

На втором этаже появилось пятое окно в боковой стене (кроме четырех в торцевых) - это комната, или коридор?

Originally posted by Ivan1983:
ошибки старого, это и лестница достаточно крутая не выходящая на площадку,

На втором этаже появилось пятое окно в боковой стене (кроме четырех в торцевых) - это комната, или коридор?

чтобы ее верхний марш (если она из двух маршей с промежуточной площадкой) шел параллельно крыше

Originally posted by Ivan1983:
Так и реализовано, временную лестницу видно на фото под металлосайдингом.

Изначально написано Bim123:
Это не дом,а пороховая бочка!В случае пожара что будете делать!?

Originally posted by Нкибмшы:
Металлосайдинг под дерево здорово смотрится, с 3м не отличить от бревна

Изначально написано Nick Brake:
А сильный боковой дождь или град не слишком громко будет барабанить по этому металлу?

Не знаю, не жил в таком...

Originally posted by Ivan1983:
Моя думать что с крышей с металлочерепицей от стен ничего не будет на фоне,

Вообще, есть люди, которых дождь, барабанящий по маталлической крыше, даже умиротворяет... Особенно ночью. 😊
Но мы у себя в деревне предпочли по-старинке, шифером. Или еще можно мягкой (битумной) черепицей, ее этим летом на своей половине дома установили соседи.
Хотя не знаю - может быть, звукоизоляция свое дело сделает. У нас-то в деревне никакой звукоизоляции нет.

Originally posted by Ivan1983:
Ондулина

Изначально написано Ivan1983:
Металлочерепица ИМХО выглядит куда приятнее Ондулина и долговечнее, плюс меньше шансов крыше "зацвести". Хотя Ондулин дешевле и значительно более прост в монтаже.

А мне наоборот, значительно более внешне нравится ондулин (хотя на крыше лежит металлочерепица))

Изначально написано Bim123:
Это не дом,а пороховая бочка!В случае пожара что будете делать!?

Регипс работает как противопожарное перекрытие. На кухню желательно двойной слой. В принципе такие вещи как firewall можно предусмотреть. Кроме того я видел пожары каркасников,благо их тут много, и редко когда горела именно рама.
Горит всякая отделка внутри и барахло в первую очередь.
Не говоря уже про утеплитель, который не горит вообще, и определенные его виды тоже работают барьером.

Originally posted by Ivan1983:
Очередное видео, леса для монтажа кровли.

Originally posted by Ivan1983:
На дом в рублевке увы денег нема (((

Если честно то четкого представления по внешнему облику нет

Изначально написано arjan:
очень плохо ! нужно видеть что ты строишь !

И материалы используются не самые дешевые, т.е. если-бы кровлю делал не с 0.5мм металлочерепицы, а с 0.4, карнизная планка без конденсатной, без сетки от ос, мембрана ветровлагозащитная дешманская, без уплотнителя под конек и.т.д. то и на кровле тыс 50 можно скроить.

За 3-4 года (а в некоторых случаях и за пол года) без ипотек и продажи недвижимости переехать в свой дом вполне реально, человеку со средним материальным достатком, а квартиру сдавать можно.

Изначально написано Ivan1983:
Еще один вангователь, пора на битву экстрасенсов, говорят там хорошо платят, в прошлой теме таких человек пять было, аргументы лишь у одного по ценам кровли были, и то после того как раскладку с пруфами дал, сдулся.

Вы любые цифры можете писать, они к жизни отношения не имеют.

Участок в месте, где волки срать не боятся. Уже бюджет превышен.
Фундамент 300
Стены 500
Кровля 150
Окна 150
Лестница 100
Двери 50

А еще даже до отопления не дошли, электрики, канализации. Про отделку даже не говорю.
Дальше посчитаем?

бумаги свет+газ+канализация 300
Водопровод+канализация 40
Свет по одной розетке в комнате 20
Газовый котел+плита+колонка+дымоход+вентиляция 60
Отопление 60

Для кого вообще эта информация может быть полезна, для человека который хочет переехать в собственный дом (читать первый пост)

Вот на таких мечтателей ваш канал и рассчитан. Потом, когда смета дойдет до 3-4 млн

За 3-4 года (а в некоторых случаях и за пол года) без ипотек и продажи недвижимости

А срок строительства до 10 лет, они прозреют.

Я не призываю отказываться от строительства. В эту тему главное ввязаться. Сестра моей бабушки построила 4 дома. У нее не было мужа и строить сама она не умела, но построила. Говорит, что первый было сложно, а дальше просто и понятно. И речь идет не про "сферический" дом на горе, а про полноценную усадьбу с забором, сараями, сеновалом, курятником, свинарником, гаражом для машины, баней.

П.С. Для тех, кто думает, что на работягах можно много скроить. Я когда занимался строительством с 3х чужих домов получался один для себя. Т.е. от четверти до трети затрат идет рабочим. Избавиться от затрат на доставку материала, технику и т.д. не получится, хоть все сам делай.

П.П.С. Еще пример с цифрами. Заливка фундамента. Стоимость работ 2400 куб, а куб бетона 3800 + 1200 арматура + доски или аренда опалубки.

Изначально написано Сан-Саныч:
С интересом посмотрел пост. Автор молодец что замахнулся так.
Но для себя такое в принципе не рассматриваю, идея каркасного дома для меня кажется дикой хотя так полмира строит.
В будущем буду наверно строить из профилированного бруса либо газобетона. Лучше пусть дом меньше будет но хоть не из "спичек"

Если с газобетоном накосячат или подвижка какая - это часто фатально. А у дома из спичек хоть кусок стены вынеси - ничего ему не будет, ремонтируется все.

Вы любые цифры можете писать, они к жизни отношения не имеют

Участок в месте, где волки срать не боятся. Уже бюджет превышен.

Фундамент 300
Стены 500
Кровля 150
Окна 150
Лестница 100
Двери 50

Лестница 100

Дальше посчитаем?

А еще даже до отопления не дошли

бумаги свет+газ+канализация 300

Водопровод+канализация 40

Свет по одной розетке в комнате 20
Газовый котел+плита+колонка+дымоход+вентиляция 60
Отопление 60

Вот на таких мечтателей ваш канал и рассчитан. Потом, когда смета дойдет до 3-4 млн

Для тех, кто думает, что на работягах можно много скроить

Т.е. от четверти до трети затрат идет рабочим

Избавиться от затрат на доставку материала, технику и т.д. не получится

Изначально написано Gegemon_17:
Про инструмент забыл.
Который надо покупать или арендовать.
Все эти бетономешалки, торцовки, бензопилы, пневмостеплеры (с компрессором), сварочники, шурупаны и теде.

Конечный ценник на оное вылазиет - мама не горюй.

.....
Можно, конечно, ручной ножовкой и топором с гвоздями. Чисто теоретицки.

Такшта, из мильёна надо ценник на струмент вычитать. Или прибавлять. Не знаю. Плохо с алгеброй.

Шурики сейчас от 3т стоят.

Открою секрет, ручной инструмент стоит гораздо дороже чем весь бензо и электро вместе взятый.
Но это все вместе можно купить за один лишь сайдинг смонтированный самостоятельно, и инструмент по сути не относится к смете дома, так-же как и автомобиль на котором ездят на стройку/в дом.

И после строительства можно так-же продать по авито или сдавать в аренду, но думаю любой кто дом построит не продаст, оставит для хоз построек баня, гараж итд

Да и инструмент у меня почти весь со стройки 12-14 годов остался, по мелочи докупал струбцины итд

Изначально написано xwing:

Если с газобетоном накосячат или подвижка какая - это часто фатально. А у дома из спичек хоть кусок стены вынеси - ничего ему не будет, ремонтируется все.

У нас в городе в частном секторе монолит/пеноблок/газоблок/кирпич итд не прижился, даже у очень состоятельных людей. Глина/торф + морозы до 45 градусов неделями дают сильное пучение грунтов, все дома что видел после 2-3 зим с трещинами, как минимум по оконным/дверным проемам.

Изыскательные работы + проект фундамента + проект дома = стоимость каркасного дома или из бруса целиком.

А с каркасом или бревном таких проблем нет.

Изначально написано Ivan1983:
Мне только сваи ЖБ погрузчик привозил, все остальное доски, металл 6 метиров, металлочерепица, листовой материал итд вожу на прицепе, да и будет ролик, про прицеп, дело не в одной только цене, еще куча плюсов.

Написал много, но браузер глюканул. В двух словах, то, что вы называете домом, является коробкой под крышей.

Не понятно для чего вы пытаетесь доказать возможность без опыта построить дом за такую цену, если это не раскрутка канала и не предложение услуг.

Ну и про возможность построить первый дом без опыта. А тут чуть-чуть, там чуть больше, для себя ведь строим, и смета удваивается, если не утраивается.

И очень я заинтригован работами в строительстве, за которые просят, а главное платят 300% от материала.

Фундамент 300

Изначально написано arjan:
150 тыс стоит фунд под каркасник такой

Это ЖБ сваи 4метра 20х20, если винтовые да еще и самому крутить то дешевле значительно, но лично мне как фундамент для дома винтовые не нравятся, разве что для хоз построек.

Написал много, но браузер глюканул. В двух словах, то, что вы называете домом, является коробкой под крышей.

Не понятно для чего вы пытаетесь доказать возможность без опыта построить дом за такую цену, если это не раскрутка канала и не предложение услуг.

Ну и про возможность построить первый дом без опыта. А тут чуть-чуть, там чуть больше, для себя ведь строим, и смета удваивается, если не утраивается.

И очень я заинтригован работами в строительстве, за которые просят, а главное платят 300% от материала.

Я делаю уличные лестницы из металла, и идут они на ура т.к. я беру 100-150% от материала, а конкуренты 300%.

Это ЖБ сваи 4метра 20х20,

Ivan1983
чайник

вам аудитории в ютюбе не хватает или самолюбие почесать?

Хочется поддержать автора. Если у Вас дом соответствует (в первую очередь) требованиям безопасности и (во вторую очередь) вашим лично потребностям - то уже слава богу.
Пишите дальше, с удовольствием посмотрю.

Сам делать всё-таки не рискну, меня содержание дома в Подмосковье отпугивает. Да и дети малые еще совсем, школа/детсад в шаговой доступности важнее.

Изначально написано arjan:
это лента 1м*0,3 м периметром 36м ,никаких свай и т.п.

Изначально написано bairat:
У меня вход в дом - две ступеньки. Если затопление не грозит зачем там высоко поднимать отметку пола?

Изначально написано SDR:
вам аудитории в ютюбе не хватает или самолюбие почесать?

дом 8.5х10 в ДВА этажа на просто ВБИТЫЕ в землю бетонные сваи

25х25 длинной 2-3м?

Изначально написано sssvolo4:
ганза, конечно, такая ганза.

Хочется поддержать автора. Если у Вас дом соответствует (в первую очередь) требованиям безопасности и (во вторую очередь) вашим лично потребностям - то уже слава богу.
Пишите дальше, с удовольствием посмотрю.

Сам делать всё-таки не рискну, меня содержание дома в Подмосковье отпугивает. Да и дети малые еще совсем, школа/детсад в шаговой доступности важнее.

Спасибо за теплые слова!
Не берусь судить по Подмосковью (не компетентен), но у нас в регионе содержание дома обходится в два раза меньше, при вдвое большей площади.
А вот школы и садики действительно аргумент, хоть и живу сейчас в 20-40 минутах (от пробок зависит) езды на автомобиле от центра города (школы, садики), но детям самим добираться не вариант, 5км от дома до ближайшей автобусной. Это собственно и было одним из решающих факторов для новой стройки, т.к. школа и садик в 300 метрах от нового участка.

Да, открою Вам тайну, может конечно не подготовленного человека это ввергнет в шок, присядьте, дабы не упасть - все высотные кирпичные, бетонные, панельные многоэтажки от 5 до 24 этажей стоят на ПРОСТО ВБИТЫХ ЖЕЛЕЗО-БЕТОННЫХ сваях.

а вы точно строитель по специальности, причем практикующий?

Если у Вас в личной жизни какие-то проблемы, или может в финансовом плане затруднительное положение, еще может чего, не стоит свою желчь подобным образом изливать.

а по моему это у вас
причем на своих каналах вы этого не скрываете

Изначально написано SDR:

а по моему это у вас
причем на своих каналах вы этого не скрываете

Вы уже надоели своим нытьем,не нравится - да не читайте ветку и не смотрите ролики. Уж надоели ваши попытки повсюду всем рассказать какой вы умный.

Изначально написано xwing:

Если с газобетоном накосячат или подвижка какая - это часто фатально. А у дома из спичек хоть кусок стены вынеси - ничего ему не будет, ремонтируется все.

Тут спорить не буду. Ты абсолютно прав. Но пока остаюсь сторонником профилированного бруса (неклееного).

а вы точно строитель по специальности, причем практикующий?

а по моему это у вас
причем на своих каналах вы этого не скрываете

Изначально написано Сан-Саныч:
Но пока остаюсь сторонником профилированного бруса (неклееного).

Изначально написано Сан-Саныч:

Тут спорить не буду. Ты абсолютно прав. Но пока остаюсь сторонником профилированного бруса (неклееного).

Хз, там с этими брёвнами куча ньюансов, основной чтоб их высушили нормально перед стройкой и теплоизоляция. Тут делают хитрые стыки такие с утеплением, стоит это прилично дороже каркасников, дороже чем из бетона отлить тоже. Я в это вникал, не хочу. Слишком дорого, слишком много возни потом. Я хз вообще какой вариант лучше всего, у всех есть минусы и плюсы, вот так сходу сказать что это самое лучшее - хз. В 90-е в Латвии строили дворцы из красного кирпича с черепицей, казалось шикарно по тем временам а сейчас это имеет вид убогий, кирпич просыпался и все такое.

Изначально написано SDR:
дом 8.5х10 в ДВА этажа на просто ВБИТЫЕ в землю бетонные сваи 25х25 длинной 2-3м?

У меня весь город-это порядка 500 пятиэтажек стоит на фундаментах из *просто вбитых в землю бетоных свай* И девятиэтажки тоже на сваях.

У сваи есть расчетная *удар отката* если после удара молотом она погрузилась на некоторое количество расчетных сантиметров(чем дальше тем меньше) бить перестают. По итогу пересчитывают и уточняют потребное количество свай на основании*удар отката*

Свая несет нагрузку не за счет того что она она *уперлась носом* а за свет силы трения ее боковых поверхностей в грунте(глина)

В этуже тему-пропустил момент-чем автор забивал сваи?

Изначально написано alexaa1:
Свая несет нагрузку не за счет того что она она *уперлась носом* а за свет силы трения ее боковых поверхностей в грунте(глина)

В этуже тему-пропустил момент-чем автор забивал сваи?

Мне тоже это объяснял руководитель сваебойной компании, мол со временем "обтекает" свая, пока забивается на горячую, заходить от копра может глубоко, через неделю уже значительно меньше, а через пол года и вообще ни на миллиметр, только свая крошится будет.

Забивали мне сваи три года назад, копром, на тот момент, я не знал точно из чего буду строить дом из бруса или каркас, за брус была более низкая цена, есть возводить силами бригады, так-как разница в цене между сваями винтовые/ жб 15*15/ жб 20*20 была не очень большая, выбрали максимум на случай если из бруса надумаем, но взвесив все за и против, решил собирать каркас сам.

Т.е. под каркасный дом запас расчетной нагрузки примерно в 15-20 раз больше.

Изначально написано Ivan1983:

Мне тоже это объяснял руководитель сваебойной компании, мол со временем "обтекает" свая, пока забивается на горячую заходить от копра может глубоко,....

Забивали мне сваи три года назад, копром, н...

Понятно-сваи значит Правильные.
А тот кто вас консультировал похоже малость не в теме-бьют до *отката* Если тот откат не достигнут бьют еше сваю и пересчитывают нагрузку.
Меня консультировал коллега-лет 20 к тому времени отработал на стройках в должностях уровня начальника участка.

Изначально написано alexaa1:
А тот кто вас консультировал похоже малость не в теме

Originally posted by alexaa1:
А тот кто вас консультировал похоже малость не в теме-бьют до *отката*

Но пока остаюсь сторонником профилированного бруса (неклееного).

Изначально написано Омуль+:
Насколько я помню понятие называется "отказ сваи".

Повторил то что мне говорили, возможно это строительный слэнг.

Изначально написано arjan:
самое энергозатратное и практически не поддающееся лечению .

Есть промежуточный вариант - timber frame, когда каркас из бруса а остальное как у каркасника. В принципе неплохая штука.

Originally posted by alexaa1:
возможно это строительный слэнг.

Изначально написано Омуль+:
Вряд ли. Это из раряда "сместитель" вместо "смеситель".

ты интернет-фантом, который умничает.
А тот колега-был с отдела капстроительства-конкретно мой дом им построен. Конкретно на моем доме он взяв в помощники троих сделал нулевой цикл-или как оно там-когда сваи обрубаются до одного уровня, и три сваи заливаются бетоном. И сверху цокольная коробка.

Originally posted by alexaa1:
как оно там-когда сваи обрубаются до одного уровня, и три сваи заливаются бетоном.

Есть промежуточный вариант - timber frame, когда каркас из бруса а остальное как у каркасника. В принципе неплохая штука.

Есть промежуточный вариант - timber frame, когда каркас из бруса а остальное как у каркасника. В принципе неплохая штука.

Это называется ростверк.

Originally posted by arjan:
это совсем не то ,

То-то. Только непонятно какие три сваи заливаются бетоном?

В 90-е в Латвии строили дворцы из красного кирпича с черепицей

Изначально написано arjan:
самое энергозатратное и практически не поддающееся лечению .

Зачем там что-то лечить? Главное чтоб из сухого леса делали. Не очень верю что 200мм брус хуже коробки с минватой. Кроме пожароопасности конечно.
Газобетон хорошо, но не уверен что мой фундамент выдержит.
Деревенские работяги меня уверяли что волосатый неструганый брус лучше, однако когда с отцом строили баню, брус надо было так быстро прибивать чтоб он не высох, инасе его вело винтом, а внутренняя часть кучи бруса начала синеть. Из свежатины по-моему пилили.

Клееный брус ну нах. У соседей вижу явные признаки расслаивания. Клей не выдержал

Не очень верю что 200мм брус хуже коробки с минватой

У родителей брус 150 и просто сайдинг. В доме можно без напряга жить при -20-25. Потолок естессно утеплялся, стен хватает. Лафетный брус с 1986 года как сахар. Что не так делаем?
Не Сибирь конечно а Питер но все отлично

- Виниловый (пластиковый) сайдинг, долговечен, легок в монтаже, низкая цена (сейчас на доме в котором живу)
- Имитация бруса, чуть подороже и посложнее в монтаже, но вид гораздо лучше чем у обычного сайдинга, возникает вопрос, не надо ли будет через 5 лет перекрашивать, т.к. краска на солнце скорее всего облезет
- Металлосайдинг, чуть дороже чем то что выше, долговечен, красив, но вызывает вопрос как себя ведет летом в жару, не проникает ли в дом марево от раскаленного солнцем металла?

Собственно вопрос звучит так- какие есть еще варианты отделки фасада кроме перечисленных, и реальные отзывы по имитации бруса и металлосайдинга. Ну и может какие-то фотографии есть, особенно интересны не монотонные решения, а с разбивкой силуэта контрастными цветами, например так:

Изначально написано Сан-Саныч:
И чем же брус хуже? Конкретнее? Дома из бруса стоят по 300 лет при хорошем фундаменте и крыше, а вот курятники из реек и минваты в США первым же ветром сдуваются нафиг.
По пунктам аргументированно можете обьяснить без фраз типа "это всем известно", "это очевидно", "все понимают" и т.д.?

1. Теплопотери, 20 см минваты как 50см бревна по теплопроводности
2. Брус даже если он камерной сушки, после ввода дома в эксплуатацию (запущенное отопление)еще сядет, сесть может неровно (и на практике так и есть), не даром у террас болты регулировочные на усадку. Как следствие не изнутри не снаружи не обшить толком первые года, если и обшить брус повиснет на обрешетке. Даже вагонка сушеная на заводе, в доме с отоплением немного садится.
3. От ураганов разрушаются и кирпичные дома, нормально собранный каркас, с гвоздями в нужном количестве и укосинами противостоять ветру не хуже бруса будет. Конечно дома собранные на черные саморезы и уголки, да еще и без укосин качает и ветром 10м/с. Бывают и разрушаются сами по себе без внешних причин, часто от стропил просто накинутых на мауэрлат без врезки.

Но! У каркаса самый главный минус, это технологичность, нужен контроль за качеством работ на всех этапах
- Правильный каркас (шаг стоек, количество и размер лаг соответствующий пролету, теплые углы итд)
- Правильное утепление, в разбежку, без зазоров, в идеале перехлестное
- Правильные пленки, уложенные правильной стороной, проклееная пароизоляция итд

В этом плане брус, легкие бетоны выигрывают, но смотреть что Вам стоят тоже надо, и самое главное понимать.

И чем же брус хуже? Конкретнее?

И чем же брус хуже? Конкретнее?

Дома из бруса стоят по 300 лет при хорошем фундаменте и крыше

У родителей брус 150 и просто сайдинг. В доме можно без напряга жить при -20-25.

Лафетный брус с 1986 года как сахар. Что не так делаем?
Не Сибирь конечно а Питер но все отлично

- Виниловый (пластиковый) сайдинг, долговечен,

Имитация бруса, чуть подороже и посложнее в монтаже, но вид гораздо лучше чем у обычного сайдинга, возникает вопрос, не надо ли будет через 5 лет перекрашивать, т.к. краска на солнце скорее всего облезет

Металлосайдинг, чуть дороже чем то что выше, долговечен, красив,

Собственно вопрос звучит так- какие есть еще варианты отделки фасада кроме перечисленных,

Теплопотери, 20 см минваты как 50см бревна по теплопроводности

Меня напрягают эти пленки. Вот сколько этот пластик прослужит?

Бревно в сухих условиях вечно

Вся эта пароизоляция для меня очень подозрительна ибо я не до конца понимаю как это работает,

То есть например часто под вагонку обшивали дом рубероидом, но он герметичный, куда влага выходит?

Originally posted by Ivan1983:
2. Брус даже если он камерной сушки, после ввода дома в эксплуатацию (запущенное отопление)еще сядет, сесть может неровно (и на практике так и есть), не даром у террас болты регулировочные на усадку. Как следствие не изнутри не снаружи не обшить толком первые года, если и обшить брус повиснет на обрешетке. Даже вагонка сушеная на заводе, в доме с отоплением немного садится.

[B][/B]

Все не так страшно. Могу как аргумент показать вагонку уличного хранения и сушки, прибитую изнутри и снаружи 23 года назад- щелей нет.
Брусу отстояться год нужно, конечно

Все не так страшно. Могу как аргумент показать вагонку уличного хранения и сушки, прибитую изнутри и снаружи 23 года назад- щелей нет.

а вот в Якутии где -55 каждую зиму -есть

не особо долговечен - выгорает , становится со временем хрупким .

если качественная краска(тиккурила ) то перекрашивать лет через 7 в ваших широтах , у нас через 5 , но краска стоит космических денег

о фасадам штукатурным рекомендую посмотреть https://www.youtube.com/channel/UCdEfzKKRfBrpxk3ZjPrf7Ag
от и до все разжевано и показано , чел охотно идет на контакт .

в теории да , на практике разница меньше , т.к. пароизоляция не идеальна , ветро защита тоже , как как и вата

Изначально написано Нкибмшы:

Все не так страшно. Могу как аргумент показать вагонку уличного хранения и сушки, прибитую изнутри и снаружи 23 года назад- щелей нет.
Брусу отстояться год нужно, конечно

Щелей между вагонкой видеть не доводилось, а вот зазор т.е. шип становится более виден при выходе из паза постоянно.

Изначально написано arjan:
никуда - дом быстрее сгнивал и все .

Да вот как раз и не замечал чтоб от рубероида гнило, наоборот все что под ним сухо и красиво. Обычно раньше обшивали рубероидом и потом вагонка. И ничего не случалось.

По поводу пленки , насколько я понимаю, она должна защищать от намокания утеплитель, но если минвату бахнуть поверх бревна(бруса), не будет ли бревно намокать ибо влага выходит изнутри дома?
У меня пока стоит времянка каркасная, между досками минвата в какой то пленке, потолок на чердаке покрыт пленкой сначала а потом минвата. Насколько я понимаю если пленка не пропускает пар изнутри, как эта хрень удаляется наружу? Через вентиляцию?
На данный момент у меня каркасная времянка обита рубероидом чтоб не мочило водой, доски предварительно покрасил краской. Набил реек под сайдинг, но что то Вы меня совсем запутали, я тогда не понимаю смысла всего этого, хотя продуваться стало меньше.
Думал еще наклеить что то вроде пеноплекса толстого миллиметров 20 между рейками, на который сайдинг крепить. Теперь думаю а будет ли смысл???
PS в питере видел как ломали петровские еще сараи. 300 лет. Бревно в идеале.

Пока сам думаю поднимать времянку на полметра, строители слишком низко поставили

Ну у меня уже почти 9 лет выходит,

Но так и у бревна ведь не все идеально, неравномерная усадка, джута или мха где-то меньше и.т.д

Да вот как раз и не замечал чтоб от рубероида гнило, наоборот все что под ним сухо и красиво. Обычно раньше обшивали рубероидом и потом вагонка. И ничего не случалось.

По поводу пленки , насколько я понимаю, она должна защищать от намокания утеплитель, но если минвату бахнуть поверх бревна(бруса), не будет ли бревно намокать ибо влага выходит изнутри дома?

Насколько я понимаю если пленка не пропускает пар изнутри, как эта хрень удаляется наружу? Через вентиляцию?

На данный момент у меня каркасная времянка обита рубероидом чтоб не мочило водой, доски предварительно покрасил краской

На данный момент у меня каркасная времянка обита рубероидом чтоб не мочило водой, доски предварительно покрасил краской

Думал еще наклеить что то вроде пеноплекса толстого миллиметров 20 между рейками, на который сайдинг крепить. Теперь думаю а будет ли смысл???

PS в питере видел как ломали петровские еще сараи. 300 лет. Бревно в идеале.

Иногда для себя думал про термопанели под кирпич.

Изначально написано Сан-Саныч:
Вопрос, а выходит что минвату внутри каркаса надо в пароизоляцию, а ветроизоляция это другое? Я уже запутался, буду гуглить, спасибо

Изнутри, со стороны теплого помещения пароизоляция, она по сути как пленка полиэтиленовая, понятно из названия не должна пропускать пар, ограждает утеплитель от влажного воздуха, который стремится от теплого к холодному, из помещения на улицу. Ибо когда минеральная вата напитает влагу, она перестанет выполнять роль утеплителя. А ветровлаго защита, это МЕМБРАНА она в одну сторону не пропускает ветер, т.е. с улицы не позволяет продувать утеплитель, а с другой стороны ВЫПУСКАЕТ пар если он каким-то образом попадет, дырки от степлера, проклеена плохо пароизоляция, через доски и.т.д. Совсем короткий ролик 2 дня назад выкладывал, с экспериментом.

https://www.youtube.com/watch?v=Qyqe8UA662g

Изначально написано bairat:
" Их икона каркасостроения, Ларри Хон вроде, в своем видеоуроке соединяет две доски 50 гвоздиками длиной 90 мм. Еще хвалится, смотрите как я их с одного удара забиваю. Уголок на ширину доски и всеми проклятый черный саморез по мне надежнее получается.

Изначально написано arjan:
у меня раз был обратный вариант - смотрировали вагонку в одной из комнат все хорошо , а потом ее выперло т.е. она была слишком сухая , нужно было оставлять немного на расширение ....

А откуда она взялась "слишком сухая"?

Изначально написано Ivan1983:

Щелей между вагонкой видеть не доводилось, а вот зазор т.е. шип становится более виден при выходе из паза постоянно.

Очень хорошо его видно по краске, если стена красилась после обивки. В моем случае нет подвижек шипа, хотя доводилось видеть и разошедшиеся вагонки на стенах и потолках...

Изначально написано Сан-Саныч:

Да вот как раз и не замечал чтоб от рубероида гнило, наоборот все что под ним сухо и красиво. Обычно раньше обшивали рубероидом и потом вагонка. И ничего не случалось

Скорее пергамин, а не рубероид

голок на ширину доски и всеми проклятый черный саморез по мне надежнее получается.

Скорее пергамин, а не рубероид

А откуда она взялась "слишком сухая"?

Изначально написано arjan:
совершенно другое .

Конечно другое. Но под рубероидом доски сухими не будут

Изначально написано arjan:
из пачки после сушилки - климат у нас влажный в некоторые моменты .

Ну не могли же вы из сушилки сразу на стену вагонку перенести? Должна была пару дней полежать, влажность восстановить

Изначально написано arjan:
еа , гвоздь на срез держит 300кг , 2 гвоздя 600 , саморез нихрена.

Изначально написано bairat:
Почему интересно мне такие хрупкие саморезы не попадались? Один раз была пачка с кривыми шлицами и все. Вы их где то на специализированных сайтах закупаете?))

Постой эксперимент берете две доски, и собираете под углом 90 градусов, по одному саморезу или гвоздю на 50мм, т.е. если доска 150х50 три в торец.
Потом доски складываете и разгибаете, что будет с саморезами и гвоздями?

Если конструкцию не сгибать, а просто молотком или кувалдой отбивать одну доску от другой в той-же плоскости что и гвозди/саморезы то выйдут примерно с одним усилием.

В каркасе саморез только на временную конструкцию, на весу укосину не постоянную закрутить для удобства саморезами, но потом гвоздями.

P.S. У черных саморезов шляпки отрываются на ура даже "детскими" шуриками 35-30 ньютон, оцинкованные 5-6мм желтые или серебрянные, которые под биты PZ2-PZ3 при прокрутке фанеры от 8мм на часто рвутся шуриками 80 ньютон или "импактами". У самого дешманского гвоздя шляпку не оторвет никогда.

Ну не могли же вы из сушилки сразу на стену вагонку перенести? Должна была пару дней полежать, влажность восстановить

Ну не могли же вы из сушилки сразу на стену вагонку перенести? Должна была пару дней полежать, влажность восстановить

Почему интересно мне такие хрупкие саморезы не попадались? Один раз была пачка с кривыми шлицами и все. Вы их где то на специализированных сайтах закупаете?))

Когда баню строил собирал стеновой блок 6х2,3, гвоздь 120, в одном месте колотишь в другом гвозди от тряски вылезают

Originally posted by arjan:
была запакована в полиэтилен

Изначально написано Ivan1983:

Постой эксперимент берете две доски, и собираете под углом 90 градусов, по одному саморезу или гвоздю на 50мм, т.е. если доска 150х50 три в торец.
Потом доски складываете и разгибаете, что будет с саморезами и гвоздями?

Я предполагаю что доска скрепленная гвоздями упадет от нажима пальцем. Если этот узел собрать уголками на ширину доски, с двух сторон, и скрутить проклятыми черными саморезами, то давить надо будет двумя руками.

Изначально написано Ivan1983:
В каркасе саморез только на временную конструкцию, на весу укосину не постоянную закрутить для удобства саморезами, но потом гвоздями.

Вопрос религиозных предпочтений. Не верую в клятые саморезы и точка)

Изначально написано Ivan1983:
P.S. У черных саморезов шляпки отрываются на ура даже "детскими" шуриками 35-30 ньютон, оцинкованные 5-6мм желтые или серебрянные, которые под биты PZ2-PZ3 при прокрутке фанеры от 8мм на часто рвутся шуриками 80 ньютон или "импактами". У самого дешманского гвоздя шляпку не оторвет никогда.

А если гвозди забивать монтажным пистолетом по бетону то они пролетят две доски насквозь.
Шляпку у гвоздя не оторвет потому что он задолго до прилагаемых вашими шуриками нагрузок на саморез вылетит из доски прочь. Расчет простейшего редуктора: при одном обороте 30 н/м(длина окружности 6.28 м) саморез продвигается на 2 мм. Это же страшное усилие получается, ясно что оно в деревянном строении избыточно и никакой метиз на это не расчитан.

Изначально написано arjan:
гвоздь в каркасе работает на срез , а не на отрыв .
Есть нормативный документы по каркасному строительству СП там четко указано какие , сколько и где должны быть гвозди , а не саморезы ., потому как саморезы держат хуже , а стоят сильно дороже .

И как нормативные документы предлагают соединить основание и стойку в стеновом блоке, чтобы гвоздь работал на срез?

И как нормативные документы предлагают соединить основание и стойку в стеновом блоке, чтобы гвоздь работал на срез?

Ну тут вы сами виноваты, если отлежаться ей не дали. Обычное нарушение технологии

Изначально написано arjan:
там на отрыв работы нет . смотрите СП 31-105-2002
Проектирование и строительство энергоэффективных одноквартирных жилых домов с деревянным каркасом

Простыми словами можно объяснить? Конкретный узел.

Изначально написано Сан-Саныч:
Меня напрягают эти пленки. Вот сколько этот пластик прослужит?
Десять, двадцать лет?
..ть

Лет 15 назад на данном сайте был человек под ником Наблюдатель и он очень подробно писал про тамошнюю жизнь и про дома в частности.
Про каркасники писал примерно такое-.. в паспорте дома значится что ему 100 лет (зацените возраст) за это время он раз пять подвергался модернизации-менялся утеплитель-материал утеплителя начала 20 века, затем заменили на минвату, затем на современные эковаты.
По внутряне аналогично были замены половых материалов, гипсакартонов и прочей требухи.
А каркас 1890 года-и похоже еще сто лет простоит...

Простыми словами можно объяснить? Конкретный узел.

Изначально написано arjan:

какой конкретно ? верхняя обвязка? нижняя обвязка ? стойки к обвязке ? рама к полу ?.

Как стойка крепится, снизу и сверху?

Как стойка крепится, снизу и сверху?

Изначально написано arjan:
3 гвоздя на 90-100 сверху и 3 снизу . Там нет силы которая бы отрывала верхнюю обвязку от нижней , а кроме того все это по периметру сереплятся еще кучей гвоздей в ОСБ

А если нет осб, у меня баня сайдингом обшита?

Изначально написано bairat:

А если нет осб?

Изначально написано arjan:
изнутри наружу стены - отделка , пароизоляция , утеплитель , ОСБ (если с ней ), ветрозащита .

У меня пока два слоя досок, между ними минвата видимо в пароизоляции (какая то волосатая пленка). Снаружи набил от ветра и дождя рубероид неплотно. Поверх думаю сайдинг. Изнутри на досках осб, покрасил водоэмульсионкой чтоб формальдегида меньше было. Теперь думаю надо ли что-то на ОСБ класть под финишную отделку? Думал про плиты МДФ изнутри

Изначально написано alexaa1:
..гвозди,саморезы..
Я констркуцию каркаса мансарда собирал на шпильки. Купил кругляка 10мм, резал нужной длины, на работе в свободное время нарезал резьбу.
Люблю когда Надежно.

Папа строил дом из бруса, стягивая 16мм шпильками из нержавейки. В советское время нержа на даче было очень стрёмно

Изначально написано Сан-Саныч:

У меня пока два слоя досок, между ними минвата видимо в пароизоляции (какая то волосатая пленка). Снаружи набил от ветра и дождя рубероид неплотно. Поверх думаю сайдинг. Изнутри на досках осб, покрасил водоэмульсионкой чтоб формальдегида меньше было. Теперь думаю надо ли что-то на ОСБ класть под финишную отделку? Думал про плиты МДФ изнутри

В советское время нержа на даче было очень стрёмно

Снаружи набил от ветра и дождя рубероид неплотно

Теперь думаю надо ли что-то на ОСБ класть под финишную отделку?

для сайднига нужен вентзазор 5см,

Папа строил дом из бруса, стягивая 16мм шпильками из нержавейки.

Изначально написано Ivan1983:
Речь про времянку-бытовку или жилой дом? Минеральная вата должна быть огорождена изнути, с теплой стороны - пароизоляцией, с холодной уличной ВВЗ, для сайднига нужен вентзазор 5см, т.е. бруски или профиль металлический. Рубероид лучше вообще снять т.к. он не паронепроницаемый, т.е. перед сайдингом. Под чистовую общепринято ГКЛ (подешевле) или ГВЛ (подороже) + шпаклевка погрубже, стыки и саморезы ротбанд и финишная Weber LR+
[QUOTE]В советское время нержа на даче было очень стрёмно/QUOTE]
Могли прийти чекисты и поинтересоваться откуда нержавейка?

Ну конечно. Скважина с обсадной трубой из нержи могла быть лет 7-8.
Как и его крыша из 2мм медных листов.
Поверх шифер. Чтоб не смущать никого.

Я не планирую отдирать рубероид, он прилично так работает как ветрозащита, я его прибил сначала степлером а потом брусками вертикальными 20*20. Между ними он не прилегает плотно, иногда пузырится.
Это времянка. Под дом построен бывшим владельцем фундамент ленточный 30 лет назад, я его оштукатурил и обмазал гидроизоляцией цементной для консервации. Пока не знаю что делать если честно. Размер 6.5*8.5.
Пенобетон не выдержит я думаю.

Под дом построен бывшим владельцем фундамент ленточный 30 лет назад,

Изначально написано arjan:
странно - брус если сырой зависнет на шпильках , сейчас используют обчные и подпружиненые шпильки , но только в клееном брусе .такие

Это был 1984 год, лафетный бркс, сухой как порох. Стягивали гайками, тоже с нержи по всей длине бруса, там были шпильки через , если не совру полтора метра. Утепляли паклей, не лентой, тогда лент не было. Насколько знаю дажетне подконопачивали. Потом рубероид и вагонка. 10 лет назад на вагонку рейки и сайдинг. Все хорошо пока.
По первоначальной стройке врать не буду, школьник был. Помню еще были такие огромные скобы которыми что то скрепляли, что именно хз

Изначально написано arjan:
2, 5см по нормативам достаточно ., америкосы вообще без зазора бьют прямо на ОСБ и норм ,сайдинг неплотно прилегает к стене , всегда есть зазор 2см .

А почему убирать рубероид? Ведь минвата уже в пленке. Я рубероид набивал чтоб не мочило доски и не поддувало. Герметичности нет.
Я осб покрасил но думал не бахнуть ли пенополиэтилена фольгированного под панели мдф?
На потолке просто осб, потом пленка, потом минвата. Снаружи она не накрыта никакой пленкой.
Думаю летом зашить дюймовкой чтоб ползать сверху можно было и добавлю минваты а то щели что свет виден из комнаты.

С полом хз, как утеплить. Там доски, что то еще и осб временно. Может пробку и поверх мохнатый изнутри линолеум?

А почему убирать рубероид? Ведь минвата уже в пленке

На потолке просто осб, потом пленка, потом минвата. Снаружи она не накрыта никакой пленкой.

С полом хз, как утеплить. Там доски, что то еще и осб временно. Может пробку и поверх мохнатый изнутри линолеум?

Изначально написано arjan:
Высота и глубина залегания ? грунты какие ?

Высота сантиметров 90, глубина хз, не откапывал. Толщиной примерно сантиметров 30.
Высота такая что перелезать очень неудобно.
Грунты хз. Разные. Ленобласть. 2см гумуса и супесь-суглинок. Дубовой кембрийской синей глины почти нет. Встречаются места чернозема где его на полтора штыка лопаты. Но в основном вот так:

Высота сантиметров 90,

Изначально написано Ivan1983:

Постой эксперимент берете две доски, и собираете под углом 90 градусов, по одному саморезу или гвоздю на 50мм, т.е. если доска 150х50 три в торец.
Потом доски складываете и разгибаете, что будет с саморезами и гвоздями?

Если конструкцию не сгибать, а просто молотком или кувалдой отбивать одну доску от другой в той-же плоскости что и гвозди/саморезы то выйдут примерно с одним усилием.

В каркасе саморез только на временную конструкцию, на весу укосину не постоянную закрутить для удобства саморезами, но потом гвоздями.

P.S. У черных саморезов шляпки отрываются на ура даже "детскими" шуриками 35-30 ньютон, оцинкованные 5-6мм желтые или серебрянные, которые под биты PZ2-PZ3 при прокрутке фанеры от 8мм на часто рвутся шуриками 80 ньютон или "импактами". У самого дешманского гвоздя шляпку не оторвет никогда.

Вот это слышал от многих строителей, типа саморез прихватить, гвоздь зафиксировать навсегда

Изначально написано arjan:
мало - только под каркасник или дерево .

Да это понятно. Кирпич и газобетон не потянуть. Да и глупо строить это в СНТ без магистрального газа.
Под пенобетон я бы наверно заливал бы плиту, или как там сейчас модно.
А так думаю одно или двухэтажный без балконов и поочей мути в один обьем. Чтоб поболе полезной площади

Кирпич и газобетон не потянуть

2, 5см по нормативам достаточно ., америкосы вообще без зазора бьют прямо на ОСБ и норм ,сайдинг неплотно прилегает к стене , всегда есть зазор 2см

странно - брус если сырой зависнет на шпильках , сейчас используют обчные и подпружиненые шпильки , но только в клееном брусе .такие

По остальному согласен, особенно по пленкам.

То что на фото не шпильки, глухари. Металлические шпильки в брусе соеденяют как правило ВСЕ венцы, гайка с шайбой с самого верха подкручивается периодически. А если два венца, то соеденяют шкантами или нагелями, но из более твердого дерева, т.е. если брус есль или сосна, нагеля из березы.

Стены (гипс+бел.кирп.) обошлись мне чуть дешевле,

Изначально написано zhogl:
По сабжу.
У меня огромные сомнения в том, что каркас дешевле кирпича и блоков.
У меня 120м2-1эт вышло примерно в 2Мр, сам я работал только лопатой.
Стены (гипс+бел.кирп.) обошлись мне чуть дешевле, чем крыша над ними (дерево+жесть), и это в крышу не вкл черновой потолок и керамзит.

Совсем скоро обзорное видео по коробке будет, там все по ценам будет
- доски (обвязка, лаги, стены, межэтажное, стропила, обрешетка итд)
- Кровля (пленки, металлочерепица, конек, капельник, карнизная, сетка от ос итд)
- окна, двери
- Мелочевка (гидроизоляция, анкера, пена, гвозди итд)

Но я думаю что если каркас был бы дороже, так массово бы него не строили.

Изначально написано Sergo730773:
Доброго дня, парни расскажите как избежать эффект батута на перекрытии 2- этажа, длина пролета 4.5 м? Пиломатериал только сушеный? тоже проблема где взять.

Сделай сварные железные балки. Будет не сильно дороже чем из дерева, про батут забудешь. Завтра набросаю свое видение.

Изначально написано Sergo730773:
Доброго дня, парни расскажите как избежать эффект батута на перекрытии 2- этажа, длина пролета 4.5 м? Пиломатериал только сушеный? тоже проблема где взять.

Берете обычный материал и аккуратно его складируете на прокладки, чтоб доски не касались друг друга. Накрываете крышей с хорошим зазором, чтоб влага спокойно уходила. За неделю/две/месяц все станет сухим. Главное следить, чтоб не повело винтом.
На 5м пролетах батута быть не должно

оброго дня, парни расскажите как избежать эффект батута на перекрытии 2- этажа, длина пролета 4.5 м? Пиломатериал только сушеный? тоже проблема где взять

У меня вот так

как с мышами в таком доме? грызут? живут? если честно..

как с мышами в таком доме? грызут? живут? если честно..

Originally posted by Ivan1983:
Но я думаю что если каркас был бы дороже, так массово бы него не строили.

Originally posted by arjan:
необходимая толщина стены 40см .

Изначально написано zhogl:
гипсоблок 20см, белый кирпич 12,5см. Местный стандарт (1эт).

Это какой регион? Я стрось в Архангельске, побережье белого моря, зимой до -45 неделями, -20 теплая погода зимой считается, и к фундаменту соответствующий подход (глубина промерзания).

Это какой регион?

Изначально написано Нкибмшы:

Берете обычный материал и аккуратно его складируете на прокладки, чтоб доски не касались друг друга. Накрываете крышей с хорошим зазором, чтоб влага спокойно уходила. За неделю/две/месяц все станет сухим. Главное следить, чтоб не повело винтом.
...о

ИМХО-все с точностью наоборот.
Монтируем пока доски сырые-и соответствено прямые.
Складываете в штабель куба три четыре, с прожилинами. Сохнут неравномерно, крайние доски изгибает саблей. Потом приходится ТРАХАТЬСЯ собирая с них стропильную систему.

Или как выход-доски прокладываем прожилинами которые капитально прибиваем к доскам-фиксируя от изменения геометрии. И так все все доски и все прожилины.

Изначально написано arjan:
это кавказ .

Изначально написано alexaa1:

ИМХО-все с точностью наоборот.
Монтируем пока доски сырые-и соответствено прямые.
Складываете в штабель куба три четыре, с прожилинами. Сохнут неравномерно, крайние доски изгибает саблей. Потом приходится ТРАХАТЬСЯ собирая с них стропильную систему.

Или как выход-доски прокладываем прожилинами которые капитально прибиваем к доскам-фиксируя от изменения геометрии. И так все все доски и все прожилины.

Я тоже считаю что луче сразу из ЕВ собирать, высохнет через 3 месяца примерно (2-4 от условий). Сложенные в штабеля через проставки доску ведет - факт! Не так сильно как просто лежащую, но ведет. Можно 6ти метровый вертолет выятнуть при монтаже стяжкой грузовой, но зачем себе искать проблем на ровном месте. Доски становятся "бананами", "вертолетами", "лодочка" проявляется сильнее, для того чтобы не вело, с торцов по гвоздю на 50мм, т.е. на 200ю лагу 4 гвоздя с каждой стороны к лобовой доске, или если где-то стыкуется с другой стороной по гвоздями.

Схематично изобразил, если длина доски на лагу 6 метров,с противоположной стороны короткого пролета выпускать для доп жесткости (не на 3 метра конечно а 50-100см). Только стык пенить, сжимать струбцинами и проколачивать, иначе рассохнется и будет щель, тепло в межэтажном не актуально, а звукоизоляция более чем.

Посчитал примерно, если из сдвоенной доски 50х200, через пену и гвозди собрать брус 100х200, то на 4.5м пролет надо брать шаг 50, те. по центрам, между краями 40см будет.

Изначально написано Ivan1983:

Это какой регион? Я стрось в Архангельске, побережье белого моря, зимой до -45 неделями, -20 теплая погода зимой считается, и к фундаменту соответствующий подход (глубина промерзания).

тена в полный блок (40см) такую Т держать будет, и уж точно заметно лучше белого кирпича в 2 кирпича.

Ну тогда только засыпные стены

Изначально написано zhogl:
Гипсоблок на самом деле наполовину, если не больше - из опилок.

На самом деле гипсоблоки с опилками идут на внутренние перегородки. Пористость в блоках для внешних стен получают химическим способом.

Изначально написано zhogl:
Ну тогда только засыпные стены. Опилки есть? 1:10 с гипсом или известью и алда. Такая смесь не гниет, жизни в ней нет, и, что странно, но это так - не горит.

Засыпные стены потом оседают.
в 50-е годы дед строил дом с засыпными стенами, в итоге лет за 25 все осело капитально

Засыпные стены потом оседают.
в 50-е годы дед строил дом с засыпными стенами, в итоге лет за 25 все осело капитально

Изначально написано arjan:
поэтому надо делать каркас так , что бы была возможность подсыпки с потолка .

Новая серия, белтермо.

Originally posted by bairat:
На самом деле гипсоблоки с опилками идут на внутренние перегородки. Пористость в блоках для внешних стен получают химическим способом.

Originally posted by Сан-Саныч:
Засыпные стены потом оседают.
в 50-е годы дед строил дом с засыпными стенами, в итоге лет за 25 все осело капитально

Originally posted by Ivan1983:

Или утеплять минватой по рекомендациям производителя.

Садитесь и считайте, каждый конкретный случай

И еще - не рассказывайте, что минвата не проседает под своим весом.

Изначально написано zhogl:
Карачаевцы с черкесами не в курсе. Фигачат опилочный гипсоблок для наружных. И ничё так.

Папуас с экватора никогда не поверит что по морю/океану можно ходить пешком или ездить на автомобиле, в то-же время эскимос будет в шоке когда узнает что где-то на рыбалку в мае ездят не на снегоходе и не в теплой зимней одежде.

Изначально написано zhogl:
Садитесь и считайте, каждый конкретный случай. И еще - не рассказывайте, что минвата не проседает под своим весом.

Не проседает, факт! У производителей заявлено для каких работ предназначена минвата, перекрытия, стены, мансарда, фасад итд

Если минвата установлена ПРАВИЛЬНО т.е. 59см между стойками, для 61см утеплителя. В стены плотность от 30кг на куб, хотя кто-то и от 17кг/куб заявляет что для стен пригодно. Высота до 3м без перемычек и.т.д.

Или если минвата намокла снаружи (отверстие в кровле или фасаде) или изнутри (не правильный пирог образующий точку росы, не проклееная пароизоляция и.т.д.), то это уже нарушение тех процесса.

Изначально написано zhogl:
Разумеется. Досыпать не судьба?

Конечно не судьба. Кто после войны из городских понимал это, особенно когда приехал с Кавказа и Одессы в Ленинград?

У своих родственников в Нальчике и селе в основном дома из кирпича, другого не видел

Изначально написано alexaa1:

ИМХО-все с точностью наоборот.
Монтируем пока доски сырые-и соответствено прямые.
Складываете в штабель куба три четыре, с прожилинами. Сохнут неравномерно, крайние доски изгибает саблей. Потом приходится ТРАХАТЬСЯ собирая с них стропильную систему.

Или как выход-доски прокладываем прожилинами которые капитально прибиваем к доскам-фиксируя от изменения геометрии. И так все все доски и все прожилины.

Все именно так. На мой каркасник ушло 60 кубов "естественной влажности". Обошлось без гвоздения штабелей, быстро под крышу ушел. Единственно, под большие (да и малые) пролеты (лаги) надо ставить стойки, что б высохло в правильном положении.

Изначально написано arjan:
поэтому надо делать каркас так , что бы была возможность подсыпки с потолка .

Чем утеплитель плотнее, тем он хуже. Если он осел - значит стал плотнее.

На мой каркасник ушло 60 кубов "естественной влажности"

Изначально написано Xatxi:
Чем утеплитель плотнее, тем он хуже. Если он осел - значит стал плотнее.

Одной из лучших минват по теплопроводности является стекловата от Кнауф, где-то 0.037. Ее плотность около 15кг/куб. Производитель заявляет что годится куда угодно, в том числе на стены до 3 м выстотой.

Однако я бы сейчас не стал ее использовать в наружных стенах, применил бы в перекрытиях - цокольном, межэтажном, чердачном. И во внутренних перегородках в паре с минватой другой плотности, для лучшей звукоизоляции.
Такие утеплители стоят от 1500 Руб за куб, и фины например нигде их не используют в домах, что на заводе блоками, что сами строят.

В стены оптимальные ИМХО базальтовые ваты с плотностью 30-35кг/куб - парок, технониколь, роквул лайт батс итд у них 0.038-0.040 коэффициент
Такие уже от 2500 руб за куб, и именно их пихают фины, что на заводах блоки, что на месте строят.

Есть и фасадные с плотностью 80-100 кг на куб, но их уже на саморезы с грибками крепить можно без обрешетки, и сразу штукатурить )

Изначально написано Ivan1983:
Какая площадь дома если не секрет? Строили сами или строители сказали что 60 ?

Сам каркас 250 м2 (склон крутой, цоколь в бетоне метров 150) половина дома в 2 этажа, площадь крыши 360 метров по памяти, бетонная черепица, 12 тонн весом, свесы кровли более метра.

Строил сам, лично готовился в тему, копал глубоко, курил книжки и 19 века в тч + бригада пряморукая, чисто каменщики казанские были, на лету науку схватывала с дровами. + Проекты на все, вкл архитектуру

Изначально написано Mower_man:

Сам каркас 250 м2 (склон крутой, цоколь в бетоне метров 150) половина дома в 2 этажа, площадь крыши 360 метров по памяти, бетонная черепица, 12 тонн весом, свесы кровли более метра.

Строил сам, лично готовился в тему, копал глубоко, курил книжки и 19 века в тч + бригада пряморукая, чисто каменщики казанские были, на лету науку схватывала с дровами. + Проекты на все, вкл архитектуру

Понял, у меня около 28 кубов на данный момент, площадь крыши пока ~ 125 кв. Но еще будет веранда, черного пола нет итд

Изначально написано Ivan1983:

Понял, у меня около 28 кубов на данный момент, площадь крыши пока ~ 125 кв. Но еще будет веранда, черного пола нет итд

+ веранда больше 60м2, чердак холодный.

Чем утеплитель плотнее, тем он хуже. Если он осел - значит стал плотнее.

- Сколько стоят ВСЕ материалы на коробку каркасного дома, по отдельности и вместе

(пиломатериалы, гвозди, анкера, пленки,все элементы кровли итд)

- Сколько за монтаж всего перечисленного просят строительные бригады, а следовательно сколько сэкономлено денег

- Сколько заняло время чтобы построить одному

- На каких этапах привлекал помощников, и на сколько

- И бонус в конце трех минутная экспресс нарезка строительства всего дома

Изначально написано Ivan1983:
Какая площадь дома если не секрет? Строили сами или строители сказали что 60 ?

У него лет 5-8 назад в этом разделе была тема аналогичная вашей, тоже все подробно описывалось.

Изначально написано alexaa1:

У него лет 5-8 назад в этом разделе была тема аналогичная вашей, тоже все подробно описывалось.

Мне слов Mower_man'а вполне достаточно "в нашем клубе джентльменам, верят на слово".
Но если есть ссылка на тему, был-бы признателен, интересно почитать для себя чего-то подчерпнуть.

Изначально написано Ivan1983:

Одной из лучших минват по теплопроводности является стекловата от Кнауф, где-то 0.037. ...
В стены оптимальные ИМХО базальтовые ваты с плотностью 30-35кг/куб - парок, технониколь, роквул лайт батс итд у них 0.038-0.040 коэффициент
..

На даный момент утепляю изначально летний курятник. Будка у них из ОСП. Внутри на стеновую панель накладываю листовой *теплый пол* -пленка шириной 50 см и закрываю ее листом ОСП. А снаружи накладываю лист минваты(Кнауф который эко) и закрываю листом ОСП.
Теплотехнические замеры (инфракрасным измерителем) выдают такие результаты-уличная +5 градусов, в будке панель что закрывает нагревательную пленку имеет +30, с противоположной строны наружняя панель *светится* +10 .
Минвату с 50 мм я прожал до 40 мм(бруски были 40*40)
както сомнения у меня в 0,04 теплопередачи.

Мыслю сделать стенд с куска ОСП и поэкспериментировать- утеплитель минвата, утеплитель ЭППС.

Мыслю сделать стенд с куска ОСП и поэкспериментировать- утеплитель минвата, утеплитель ЭППС.

Вечером ЭППС заменю на минвату.

ПиСИ-через пару часов еще раз замерил-19 и 3 градуса-на этом система *стабилизировалась*

Изначально написано alexaa1:

Минвату с 50 мм я прожал до 40 мм(бруски были 40*40)
както сомнения у меня в 0,04 теплопередачи.

Мыслю сделать стенд с куска ОСП и поэкспериментировать- утеплитель минвата, утеплитель ЭППС.

1. Минвата как следует работает только в "родном" состоянии, т.е. один мат 100мм сопротивляется теплопередаче лучше чем три мата по 100 ужатых в три раза.

2. ЭППС будет однозначно лучше в плане теплопотерь, но вопрос паронепроницаемого материала между стоек меня напрягает, видел N лет назад на ютубе разборку такого дома. Ну и звукоизоляция конечно, хотя это актуально в доме. Ну и пожароопасность.

Изначально написано Ivan1983:

1. Минвата как следует работает только в "родном" состоянии, т.е. один мат 100мм сопротивляется теплопередаче лучше чем три мата по 100 ужатых в три раза.

2. ЭППС будет однозначно лучше в плане теплопотерь, но вопрос паронепроницаемого материала между стоек меня напрягает, видел N лет назад на ютубе разборку такого дома. Ну и звукоизоляция конечно, хотя это актуально в доме. Ну и пожароопасность.

Полагаю если ужать минвату с 50 до 40, то коэфициент существено не изменится. Минвата же бывает разной плотности-вплоть до матов, при том что коэфициент у них примерно одинаков.

ЭППС-дорого, раза в три дороже пенопласта. В моих окрестностях обычно строят из блоков которые снаружи обшивают листовым пенопластом.

До второй стадии эксперимента, с заменой ЭППС на минвату, руки не дошли,дойдут только в воскресенье.

интересно почитать для себя чего-то подчерпнуть.

Изначально написано Sergo730773:
forummessage/89/133 или forummessage/89/133

Спасибо, читаю.

Ну а вот жилой
https://www.youtube.com/watch?...D0%92-%D0%9B%D0 %A1%D0%A2%D0%9A

Изначально написано zhogl:
Не по сабжу, но около того.
ЛСТК - Легкие Стальные Тонкостенные Конструкции. Толщины от 0,5мм до 1,5мм, нечто среднее между профилем для ГК и современной профтрубой.

Железо дорогое очень-даже когда обшиваешь гипсокартоном по ГК профилям и то половины цены приходится на каркас.
Второй момент- в деревянные стойки вкручиваешь шуруп и ощущаешь надежность, которую не ощущаешь вкручивая шуруп в жесть 0,35мм.

Другой момент что с деревом засада- ассортимент на базе обзывается ..хвойные.. в которых в массе елка и пихта.
На данный момент распустил доску на бруски- а от опилок и стружки вонь-похоже дерево больное-и таких моментов с деревом вагон и тележка.

ЛСТК

Изначально написано alexaa1:
...

Вечером ЭППС заменю на минвату.

ПиСИ-через пару часов еще раз замерил-19 и 3 градуса-на этом система *стабилизировалась*

Руки наконец дошли, заменил ЭППС на минвату, бруски 40 мм потому 50мм минвата прожата до 40 мм.
Результаты те же самые-ОСП со стороны минваты светит на 3 градуса, там где под ОСП греющая пленка на 19 градусов.
В помещении +1.

Изначально написано alexaa1:

Железо дорогое очень-даже когда обшиваешь гипсокартоном по ГК профилям и то половины цены приходится на каркас.

Под сайдинг подготовку делаю, бруски 50х50 6 метров по 150 руб выходят,
а если аналогичные металлические с крепежом то 800 руб.

Изначально написано alexaa1:

У него лет 5-8 назад в этом разделе была тема аналогичная вашей, тоже все подробно описывалось.

Время летит быстро, 10 лет назад в августе переехал.

forummessage/89/573

Originally posted by alexaa1:
Второй момент- в деревянные стойки вкручиваешь шуруп и ощущаешь надежность, которую не ощущаешь вкручивая шуруп в жесть 0,35мм.

Изначально написано zhogl:
У меня совершенно противоположные ощущения. Саморез - барахло, раскручивается. Шуруп в деревяшке расшатывается.

.
Заклетки - трудоемко, но крепче и накдежнее.
(на мой взгляд, заклепка и гвоздь насквозь и загнутый - аналоги)

Деревяшка - много отхода, на выброс

Деревяшка неизбежно потребует достаточно много уголков и пластин, что удорожает

В плане того, что деревяшка дешевле - сомневаюсь, но это мои локальные особенности (Юг).

Originally posted by Ivan1983:
На дрова, в дом,

Originally posted by Ivan1983:
Куб бруска 50x50 из сосны, у нас от 9000 до 10000 руб.

Originally posted by alexaa1:
Железо дорогое очень-даже когда обшиваешь гипсокартоном по ГК профилям и то половины цены приходится на каркас.

абсолютно глупая и бессмысленная технология

Изначально написано zhogl:
железку сдадите на вторчермет. деревянные обрезки - нет.
Я по 10 раз пересчитывал, когда строил. По любому "каменная" стена дешевле всего. Блин, ступеньки к крыльцу проще всего и дешевле всего из "камня".
Единственное реальное достоинство каркасника, хоть деревянного, хоть железного - скорость строительства.

При одинаковой толщине стены, наверное камень и в самом деле дешевле, но вот с теплопроводностью другой вопрос.

Посмотрел я как и легких бетонов строят, и уже не уверен что каркас быстрее, т.е. газоблок самодостаточен, а в каркасной стене - стойки, лежни, укосины, ветровлаго защита, пароизоляция, обшивка с обеих сторон ОСП или МДВП, утеплитель, сайдинг и.т.д.

Изначально написано euh.vsq:
Отмечусь.Видео смотреть буду потом.

Спасибо, очередной ролик про инструмент для стройки в одну каску

Originally posted by Ivan1983:
При одинаковой толщине стены, наверное камень и в самом деле дешевле, но вот с теплопроводностью другой вопрос.

Originally posted by Ivan1983:
стойки, лежни, укосины, ветровлаго защита,

Изначально написано headshot:
Торцовочная пила больше при отделке нужна. Вагонку пилить, дверные косяки, обналичку, ламинат, плинтуса, да кучу всего. Очень удобная штука.

Изначально написано zhogl:
Надеюсь, никто не будет спорить, что бетонное литье на пару порядков технологичнее и менее требовательнее к квалификации строителя, чем каркасник.

Что такое саманная масса не знаю, дерево и минвата по теплопроводности в три раза отличаются.
По бетону не компетентен, комментировать что-либо не берусь.

Originally posted by Ivan1983:
Что такое саманная масса не знаю

Надеюсь, никто не будет спорить, что бетонное литье на пару порядков технологичнее и менее требовательнее к квалификации строителя, чем каркасник.

Надеюсь, никто не будет спорить, что бетонное литье на пару порядков технологичнее и менее требовательнее к квалификации строителя, чем каркасник.

И еще бетонный дом намного теплее. И к фундаменту не такой требовательный. И по деньгам экономней. Одни плюсы.

Армированный бетон, как раз, и нетребователен к фунду.

С чего бы это, как вы думаете?

В европах каркасники ставят на фунды-плиты. Никаких ленточных фундов.

Это только ваше, абсолютно ничем не подтвержденное утверждение. На какие фундаменты и какие именное дома ставят в европах и штатах зависит сугубо от конкретных местных особенностей - климата, почвы и сложившихся привычек.

Лет 7 назад поставил маленький каркасный гостевой домик на винтовые сваи. Регион подмосковье. Бригада поставила сваи с обвязкой и погрешностью 1,5 см на 6 метрах за поддня. И никакой грязи на участке, вообще, никакой. Фундамента из таких свай и на мой век и еще детям хватит. Пол, стены, потолок хорошо утеплил. Будет настроение - закрою продуваемый низ домика декоративными щитами. Пока смысла не вижу. Зимой и так прогревается чугунной печкой Jotul 7 квт не более чем за час независимо от температуры на дворе.

Вот на фига для таких (и даже больше) загородных домов городить дорогие бетонные стены (которые еще хрен прогреешь), и фундамент под них ого-го какой со всем сопутствующим ему срачем и раздолбанными тяжеленными бетономешалками подъездными путями. От вооруженных банд отбиваться?

Заметьте, я за каркасник не агитирую. Приятель из газобетона сложил и радуется. Излагаю исключительно в ответ на то что бетон это охренеть как зашибись.

Фундамента из таких свай и на мой век и еще детям хватит.

Если перевязки свай фундаментными перемычка=ми нет - перекос каркасника. Если перевязка была сделана - то плита бы вышла дешевле.

Если правильно понимаю и под фундаментными перемычками имеется в виду что-то типа бетонной ленточки связывающей сваи - то нет, этого не делалось и, насколько мне известно, для винтовых свай не применяется.

Такого нет и у довольно большого дома дочери на винтовых сваях и у других таких же домов в нашем подмосковном СНТ поставленных за последние несколько лет.
Сваи связаны по периметру приваренным к оголовкам уголком. Вкручиваются ниже расчетной глубины промерзания.
Не понятно как сваи с винтовыми лопастями могут под собственным весом уйти глубже.

А как узреть перекос дома? Это же не перекошенная челюсть - не болит.
Дом визуально ровный, холодней не становится.
Параноидально ходить вокруг него по весне с лазерным угломером? Ну на фиг.

Originally posted by zhogl:
Неравномерное оседание свай под собственным весом.

Изначально написано unclegalib:
Имеет место. У соседа угол дома просел на 10см. Теперь вскрывают полы, утепляют заново. Очень сильное промерзание под дверными косяками в комнатах. До инея зимой. Попытались снаружи утеплить свайное поле и вокруг дома(по периметру). Не вышло. Щелей в каркаснике появилось много. Решили всё внутри разбирать. Дом 10х13.

То есть причина только в том что правильно вкрученные правильные винтовые сваи, просели под собственным весом? Как-то не верится.

Сосед мог сэкономить - поставил сваи недостаточно большого диаметра и не так часто как надо. Сваи вкручены не достаточно глубоко - без учета глубины промерзания.
Может он угол дома перегрузил - например взбрендило тяжелую печь туда взгромоздить.
Не любят люди признаваться в собственных косяках. А мы берем на веру их байки.
Вот бы узнать что там в реальности - весь комплекс косяков.

Ленточные фундаменты тоже иногда трескаются. Мы же из-за этого не считаем ленточку порочной в принципе.

Если перевязки свай фундаментными перемычка=ми нет - перекос каркасника.

Изначально написано Ivan1983:
Дом 200 квадратов, примерная смета 1 миллион рублей.

Добрый день!
Вы ведь ведете смету строительства?
Почему ее не выкладываете?
Смущает меня название Вашей темы 😊 - глаз режет.
Или уж смету актуальную выкладывайте, либо скорректируйте название.
Я так прикидываю что Вы давно уже за 2млн. перевалили. Или около того.

Originally posted by Alitet:
Может он угол дома перегрузил - например взбрендило тяжелую печь туда взгромоздить.

Изначально написано Billi Boi:

Добрый день!
Вы ведь ведете смету строительства?
Почему ее не выкладываете?
Смущает меня название Вашей темы 😊 - глаз режет.
Или уж смету актуальную выкладывайте, либо скорректируйте название.
Я так прикидываю что Вы давно уже за 2млн. перевалили. Или около того.

Добрый день, смету на данном этапе, выкладывал 12 ноября, на 10й странице, Вы преувеличели в четыре раза.
Остальным участникам по бетону, фундаменту итд смогу ответить через несколько дней с ПК т.к. с телефона не удобно, я сейчас не в Архангельске.

Изначально написано Ivan1983:

Добрый день, смету на данном этапе, выкладывал 12 ноября, на 10й странице, Вы преувеличели в четыре раза.

Всем понял. Пардон - я постоянно визуально путаю с Вашим прошлым домом, который фактически готов.

То есть на сегодня у Вас только стены и крыша.

Конечно было бы удобно, если бы вели конкретный учет затрат в таблице с нарастающим итогом.
Было бы более понятно, в том числе и Вам.
Типа такой 😊

Originally posted by unclegalib:
У соседа угол дома просел на 10см.

Originally posted by zhogl:
Домкрат?

Изначально написано unclegalib:
Так и поступили в итоге. Но, каркасник стал очень продуваемым. Утепляли- утепляли, потом разобрали часть полов и стен. Но, как быть дальше...

А есть фото силового каркаса до того как обшили?

Изначально написано zhogl:
Армированный бетон, как раз, и нетребователен к фунду. Ибо саам по себе форму держит. Ибо весьма жесткая коробка. В отл от каркаса, который сам по себе весьма гибкая коробка.
Если чуть покопаетесь, то обратите внимание, что амеры и канадцы ставят свои каркасники на коробчатое, т.е. весьма жесткое, основание в виде бетонно-литого фундамента+подвала.
В европах каркасники ставят на фунды-плиты. Никаких ленточных фундов.
С чего бы это, как вы думаете?

1. ЛЮБОЙ камень а ОСОБЕННО бетон, архитребователен к фундаменту, малейшая локальная подвижка в фундаменте, даже 0.5мм даст трещину в 5см у кровли. Насколько я слышал кирпич менее привередлив и прощает больше чем бетон. Гуглить "кирпичный дом трещина".

2. В Европах где ставят на плиты, в основной массе скальники.

Насколько я слышал кирпич менее привередлив и прощает больше чем бетон.

Изначально написано Alitet:

То есть причина только в том что правильно вкрученные правильные винтовые сваи, просели под собственным весом? Как-то не верится.

Сосед мог сэкономить - поставил сваи недостаточно большого диаметра и не так часто как надо. Сваи вкручены не достаточно глубоко - без учета глубины промерзания.
Может он угол дома перегрузил - например взбрендило тяжелую печь туда взгромоздить.
Не любят люди признаваться в собственных косяках. А мы берем на веру их байки.
Вот бы узнать что там в реальности - весь комплекс косяков.

Ленточные фундаменты тоже иногда трескаются. Мы же из-за этого не считаем ленточку порочной в принципе.

Согласен с оратором на 100%, единственная причина по которой сваи могут просесть, это не рассчитанное количество (мало свай, малое сечение) или не правильная установка, например наслышан о "установщиках" винтовых свай, бурят мотобуром лунку, ставят сваи, засыпают лопатами.

И даже если для каркаса/бруса/бревна подвижка в 5-10мм вообще будет не заметна, 10см не фатальна. То вот для кирпичного/бетонного/газобетонного дома 10см будет не совместима с дальнейшей эксплуатацией.

В доме где я живу сейчас, участок торфяное болото, когда размечал место где будет установлен дом, провалился практически по пояс, был в рубашке и галстуке после работы, 2м торфа, потом ~50см глина, и ниже песок с камнями. Сваи из лиственницы диаметром 30см заглублены примерно на 4 метра. Сваи получается с 2012года стоят, до сих пор ни одной трещины в плитке или гипсокартоне, даже в весьма сложных узлах, т.е. на стыках.
Если колотят ЖБ сваи 15х15 или 20х20 в таких грунтах, то уже собирают столб из двух свай 3 или 4м.

Вот пара скринов с видео.

Изначально написано андрэ:
вот уверен-фундак ленточный..

Изначально написано Ivan1983:
Сваи из лиственницы диаметром 30см заглублены примерно на 4 метра. ...

Ха...
потом оголовки завязали бетонной армированной лентой и далее каркас сверху. Момент плита там добавилась или еще как отвязались от грунта и воды, не успел увидеть.

потом оголовки завязали бетонной армированной лентой

Изначально написано андрэ:
думаю лет на крайняк через 12 пеньки таки сгниют..

Колесо, самое старое в мире, найдено рядом. Бронзовый век. Бодрое да ещё с осью.

Колесо, самое старое в мире, найдено рядом. Бронзовый век. Бодрое да ещё с осью.

Изначально написано андрэ:
это бывает... иногда.. но очень редко и сильно местами..
надеетесь что именно вам повезёт?не вижу препятствий.

Не понял ремарки. Так на тех местах строят столетиями. Времен Наполеона домища стоят и норм. Болота бывшие. УГВ пол метра

Времен Наполеона домища стоят и норм.

Изначально написано андрэ:
поди с брёвен стоят?да и один хрен гнилые..

Зачем из бревен.

Норм кирпичные в два этажа, с наличниками и дверными косяками из тесаного камня. Кто победнее, из бутового строили + черепичные или сланцевые крыши. Это не царская расея, из говна и веток в коровами в обнимку, чем напердели, тем и согрелись. Бгг

Зачем из бревен.

Норм кирпичные в два этажа, с наличниками и дверными косяками из тесаного камня. Кто победнее, из бутового строили + черепичные или сланцевые крыши. Это не царская расея, из говна и веток в коровами в обнимку, чем напердели, тем и согрелись. Бгг

Времен Наполеона домища стоят и норм

Это не царская расея, из говна и веток в коровами в обнимку, чем напердели, тем и согрелись.

Изначально написано андрэ:
вы или трусы оденьте или крест снимите...

Когда Москов горел, в паре тыщщ верст западнее, люди строили каменные дома, очень страдая под пятой французов... Бгг...

Originally posted by Ivan1983:
Насколько я слышал кирпич менее привередлив и прощает больше чем бетон.

Originally posted by Ivan1983:
И еще, сейчас потихоньку снимаю материал для ролика "почему в Архангельске не прижился газобетон и кирпич в частном секторе". Вот пара скринов с видео.

упомянутом ЕС, в большинстве своем, строят фундаменты на утепленной плите по причине того,

Строят, исходя из геологии местности. Оптимум по затратам. На выпуклый глаз и хотелки никто не ориеетируется

Изначально написано Ivan1983:

ОСОБЕННО бетон, архитребователен к фундаменту, малейшая локальная подвижка в фундаменте, даже 0.5мм даст трещину в 5см у кровли.

Изначально написано zhogl:
Разрыв армирующего железа? это должно очень сильно неповезти.
В Пятигорске полным-полно каменных домов царской постройки, на существенных уклонах. Много трещин. Но стоят, никуда не деваются.
Царская постройка - это означает отсутствие армирующего железа, изначально и полностью.
Сохранилась со своими родными стенами и хата, в которой Лермонтова вызвали на дуэль. Тоже, кстати, на существенном уклоне.

Строят, исходя из геологии местности. Оптимум по затратам. На выпуклый глаз и хотелки никто не ориеетируется

Изначально написано андрэ:
оно и видно...

И что разглядел? Что жилье строят только по проектной документации и только подрядчики а самострой запрещен или ч0 ? ))

Изначально написано Ivan1983:
И еще, сейчас потихоньку снимаю материал для ролика "почему в Архангельске не прижился газобетон и кирпич в частном секторе". Вот пара скринов с видео.

Дык, распространенное кроилово и нарушения технологии, шабашники осваивают деньги.

Видео от профи с разборами более чем.

И что разглядел?

исходя из геологии местности

Оптимум по затратам

Originally posted by андрэ:
оно и видно...

Изначально написано андрэ:
..
да то что у вас на картинке-ничего более-будущий фундамент из говна и палок строго

Это самый интересный момент был, остановиться и отснять, дерево на сваи в наши времена. Все остальное - стандартное и понятно-близкое. Собирали из готовых каркасных панелей заводского исполнения (каркас + внутренняя мембрана), очень быстро.
Дом отделан месяц назад исшо.

420 мм утепления плитами из целлюлозной шерсти, типа софтборд. Все, как и положено по тутошним законам о энергосбережении.

ЗЫ - снесли ранее стоявший кирпичный, по виду, самострой послевоенный.

Originally posted by Mower_man:
420 мм утепления

Изначально написано Hmuriy:
Годно. Ему отопления вообще не очень много надо будет.

Вокруг много стоят, несмотря на Ковид )) ПО ИЖС три основных варианта по материалам наблюдаю.

- поризованный керамический кирпич, с бетонными ригелями и углами. Потому еще доутепляются пенопластом или минматрасом и штукатурка.

- пеноблоки, с бетонными перемычками над проемами, + штукатурка.

- каркасники, в основном все панели сделаны уже в размер на заводе, включая стропильные системы. Обшивка в основном ОСБ под финишную отделку. Пирог доутепления в основном из деревянной шерсти плиты разной плотности, и штукатурка.

- подвариант из дерева: из громадных клеенных плит в размер еврофуры, по типу фанеры, толщиной бутерброда для перекрытий сантиметров 10 (из австрии готовые по размеру привозят).

Строят как классику, повторяя дизайны столетней давности (два этажа, второй мансардный, скатная кровля) так и современные "квадраты" с большой площадью остекления.

Кровли: намба ван - натуральная черепица, затем фальц медный и алюминиевый, битумного гумна видел только в магазинах, на крышах прям не помню.

Фундаменты - ленты и полы по грунту. Тут или скальник/монолит сразу или в долинах земля.

ЗЫ - Рядом с хатой корпус немаленький больницы строили, 3 этажа, все на бетонных балках (скелет) а внешние панели из деревянного сендвича навесили.

а рядом с работой школу каркасную в три этажа построили за лето, вернее пристроили тышши полторы к старому корпусу.

Отопление номер один по популярности - тепловые воздушные насосы и потом пеллеты, благо опилок своих страна производит больше, чем сжигает.

Originally posted by Mower_man:
Отопление номер один по популярности

Изначально написано unclegalib:
Газ не решает?

Страна малогазифицирована.

Своя АЭС совместно с хорватами, гидростанции, солнечная и немного ветро генерации.

В горных деревнях топят дровами. У крестьян как правило свой надел леса есть, 10-50 гектар норма

Originally posted by unclegalib:
Газ не решает?

Originally posted by Hmuriy:
У нас сейчас тоже газ в частных домах несколько теряет популярность

Originally posted by unclegalib:
Интересно. А почему? За этот год за почти двести м2 заплатил за газ(отопление, плита и гор.вода) в среднем 1600р.

1 квч стоит для физиков 0,17 евро

Originally posted by Hmuriy:
то от 5.4 рубля за куб до 18.36 рублей за куб

Originally posted by unclegalib:
Сестра в Финке тоже пеллетами топит. Мне не нравится у неё звук "постоянно жующего котла". Когда себе выбирал вариант отопления, походил, послушал. "Нежующих" котлов не встретил. Встреченные мною делали "жжж...жжж...жжж...". Может наши пеллеты не вкусные)))

Это сугубо потому, что мотор, подающий пеллеты из бункера - стоит снаружи и достаточно шумный, к тому же шланг, по которым пеллеты ссыпаются - достаточно звонкий.
У моих знакомых стоит австрийский котел Froling - у того мотор и промежуточный бункер установлены внутри корпуса, а корпус - покрыт звукоизоляцией, поэтому не жужжит. Да и подвод воздуха для горения происходит с улицы, а не из помещения. Но, дороговат-с (хотя пеллетные котлы и сами по себе не дешевы)

Originally posted by Mower_man:
Не знаю как посчитать газ в "тепловых квт". Зимы мягкие, т.е. по идее СОР теплового насоса может быть 1:5.

Originally posted by Hmuriy:
Это сугубо потому, что мотор, подающий пеллеты из бункера - стоит снаружи и достаточно шумный, к тому же шланг, по которым пеллеты ссыпаются - достаточно звонкий.

Изначально написано zhogl:
Я построил вообще на двух велосипедах. Оба складные (были).

По КОНЕЧНОЙ стоимости, скорости возведения и возможности постройки своими руками каркасник - выгоднее получается.

Один из аргументов противников каркасника это то что строители могут скрытно накосячить.
А когда сам участвуешь на всех этапах то и укосины врежешь как надо и утеплитель тщательно заложишь и пароизоляцией как следует закроешь, ну и т.д.

Каркасник для самостройщика самое то.

Каркасник для самостройщика самое то.

Потом скажешь с мудрой, усталой улыбкой - этот дом построил я САМ.

А мануальщик глянет мельком на фотку и ответит: - А грыжу позвоночную мы тебе бог даст вправим. Ты потерпи, потерпи...
😊

Опять же каркасник прогревать не надо сутками.

Именно. Если нужен дополнительный зимний домик для эпизодических наездов - гостевой или сам хочешь отдельно заселиться (дико храпишь, к примеру), каркасник самое то.
Небольшой и с чугунной печкой на 7-10 квт, ваще круто. Растопил, и не успел мангал в беседке разжечь, как он уже теплый - будешь к ночи в одних трусах чаи гонять. А если еще в постели электропростыню заранее включить ...

Небольшой и с чугунной печкой на 7-10 квт

Изначально написано Alitet:

Один из аргументов противников каркасника это то что строители могут скрытно накосячить.
А когда сам участвуешь на всех этапах то и укосины врежешь как надо и утеплитель тщательно заложишь и пароизоляцией как следует закроешь, ну и т.д.

Каркасник для самостройщика самое то.

Подпишусь под каждым словом, могут вообще половину утеплителя налево продать.

Originally posted by Mower_man:
Зимы мягкие, т.е. по идее СОР теплового насоса может быть 1:5

Originally posted by Mower_man:
В горных деревнях топят дровами.

Originally posted by unclegalib:
Сестра в Финке тоже пеллетами топит. Мне не нравится у неё звук "постоянно жующего котла"

Сцуко, приехал с работы вечером - у стеклянной топки посидел, поужинал, телек в углу скворчит, крухан темного выпил - кайф! Или в сауну, погрелся, помылся, присунул - и спатеньки, после пирога с черникой и мороженым. 😊

Поеду обратно, там и помирать приятно.

Печки в Финке зачётные, тонна - две весом.

Кирпичные как наши традиционные или дизайн чем-то отличается? Дровами топить не накладно?

Сцуко, приехал с работы вечером - у стеклянной топки посидел, поужинал, телек в углу скворчит, крухан темного выпил - кайф! Или в сауну, погрелся, помылся, присунул - и спатеньки, после пирога с черникой и мороженым.

Прочитал и прям расчувствовался. Вот умеешь за душу взять.
😊

Originally posted by Alitet:
Кирпичные как наши традиционные или дизайн чем-то отличается? Дровами топить не накладно?

У финнов домики отделаны в основном очень бедненько на вид. И архитектурных изысков - максимум, терраска на заднем дворе, и эркер. А вот по части оснащения - очень дорого. Печки стоят целое состояние. И климатическое оборудование вообще.

https://www.google.com/search?...tnd3Mtd2l6LWltZ w&sclient=img&ei=5uzdX4GFENadqwH2kKegCw&bih=882&biw=1709&client=opera&hs=h1y

Познавательно. Благодарствуйте.

Originally posted by Ursvamp:
Даже 5,3:1. Но этот максимум на +7 температуру забортного воздуха.

Originally posted by Ursvamp:
Печки стоят целое состояние.

Originally posted by Hmuriy:
15 килоевро

Originally posted by Hmuriy:
5.3 на воздушном ТН - это фантастика. В принципе, даже производители такого успеха не заявляют, кроме говноOCTOPUS

Originally posted by Hmuriy:
у шведских Thermia Atlas SCOP довели уже и до 6.15, к тому же там в процессе работы отопления бак ГВС греется до почти 90С от конденсатора без дополнительных расходов.

Originally posted by Ursvamp:
Мицубили Электрик такие ТН делает, их текст и график коэффициэнтов прилагается к продукции, можно проверять.

Originally posted by Ursvamp:
Про грунтовки не знаю, я их не рассматриваю из-за вложений.

Изначально написано Gun_ar:
Опять же про стоимость...я сначала хотел из керамзито- бетонных блоков строить, но так как привык все просчитывать - сел с ручкой и бумажкой.
Оказалось, что коробки выйдут по материалам примерно в одну стоимость. НО... в случае каркасника- это уже будет готовый к проживанию объект с обшитой ГКЛ внутрянкой,

Но в случае каркасника Вы получите условно "жилой" дом. Со всеми его недостатками в виде "хлипкости" и отсутствии монолитности.

Прошу меня попробовать понять.
Я сам совсем не против каркасников.
Они более дешевы в постройке, более энергоэффективны.
Более того - когда встал вопрос сам делал именно каркасную пристройку.

Но выбрать себе каркасник именно в качестве самостоятельно построенного жилого дома...!? Ну только если совсем жить прям сейчас негде.

Лично для меня все преимущества каркасника заканчиваются когда я хлопаю тяжелой входной дверью. И это отчетливо чувствуется во всей пристройке.

Ну просто не может быть по другому, когда вес двери больше веса самой стены в сборе.

Конечно вопрос - зачем я ее вообще ставил...! Но уж так получилось.

Да и по цене все не так однозначно.
Цена коробки очень далека от общей цены дома и уж тем более всего домовладения.

В качестве живого примера я всегда вижу перед собой своего друга, которому неизвестные "мастера" строители подрядились сделать каркасник за 2,5 млн. рублей.

В итоге прошло уже лет семь-восемь и стоимость всего дома шагнула далеко за 8 млн. рублей и там еще делать и делать все по второму-третьему кругу

Но в случае каркасника Вы получите условно "жилой" дом

Со всеми его недостатками в виде "хлипкости"

Вот вы пишите :-

когда я хлопаю тяжелой входной дверью.

В качестве живого примера я всегда вижу перед собой своего друга, которому неизвестные "мастера" строители подрядились сделать каркасник за 2,5 млн. рублей.

Ключевое - неизвестные "мастера" строители.
Каркасник можно строить только со своим участием и тщательным контролем на каждом этапе.

Лично для меня все преимущества каркасника заканчиваются когда я хлопаю тяжелой входной дверью.

Изначально написано Alitet:
ощущение что он реально шатается когда входной дверью хлопаешь

Изначально написано Billi Boi:

Ну просто не может быть по другому, когда вес двери больше веса самой стены в сборе.

Крайний ролик выходил, об этом, в доме где живу сейчас, так и есть, дверь собрана на "тяп-ляп", укосины не врезаны итд Дверью хлопают, весь дом вибрирует.

На новой стройке едва заметные вибрации лишь на веранде, хотя дверь такая-же под 100кг, и дом еще не обшит изнутри ОСП, ГКЛ, утеплителя итд т.е. нет веса.

Но! В котором живу, посмотрел по документам, в 2012г. мне коробку с фундаментом с кровлей ондулин и обшивкой ОСП делали за 440 Тыс.

А новый мне самое дешевое что считали 1.1млн чисто каркас + кровля МЧ. т.е. без обшивки и фундамента.

Изначально написано Billi Boi:
Но в случае каркасника Вы получите условно "жилой" дом.

Ну если откинуть финансовую сторону вопроса, то наверное да, кирпичный или монолитный да хорошо утепленный дом будет практичнее.

А вот если с точки зрения где жить? В общаге или в своем доме, на своем участке то конечно второй вариант.

Если мнение что дом из газобетона в такую-же стоимость что и каркас, но по факту я таких домов не встречал (что не отрицает их наличие).

Изначально написано Ivan1983:

Ну если откинуть финансовую сторону вопроса, то наверное да, кирпичный или монолитный да хорошо утепленный дом будет практичнее.

А вот если с точки зрения где жить? В общаге или в своем доме, на своем участке то конечно второй вариант.

Если мнение что дом из газобетона в такую-же стоимость что и каркас, но по факту я таких домов не встречал (что не отрицает их наличие).

В чем вот практичность монолита? У которого теплоизоляция стены хуже листа фанеры? Простоит долго? Дольше жизни дом не нужен.

Изначально написано Русский самурай:
Прочитал ветку. Молодцы. Мой каркасник в 100 квадратов обошелся мне в миллион рублей. Но мой дом из бенобетона, заливной, с деревянным каркасом.

Изначально написано xwing:

В чем вот практичность монолита? У которого теплоизоляция стены хуже листа фанеры? Простоит долго? Дольше жизни дом не нужен.

Ну я и написал, утепленный. понятно что 200мм минваты, как 3 метра бетона по теплопроводности. Ну а практичность это упомянутая чуть ранее монолитность и концепция "мой дом моя крепость".

Originally posted by Ivan1983:
Спасибо, не слышал про такую технологию ранее, можете подробнее описать если не сложно, не одному мне думаю интересно будет.

Изначально написано Ivan1983:

Ну я и написал, [b]утепленный

. понятно что 200мм минваты, как 3 метра бетона по теплопроводности. Ну а практичность это упомянутая чуть ранее монолитность и концепция "мой дом моя крепость".

[/B]

Да на кой она нужна, эта крепость? У меня первый этаж вот намечается полуоткрытый подвал с передней стеной выше уровня земли (склон) так головной боли с этим бетоном.... гидроизоляция, утепление, сайдинг... все эти точки росы и прочее... чем больше вникаю в детали тем больше рад тому ,что хотя бы сам по себе дом будет каркасный. Вот честно весь дом из бетона это последнее что бы я хотел.

Изначально написано xwing:

Да на кой она нужна, эта крепость?

Originally posted by Ivan1983:
Если мнение что дом из газобетона в такую-же стоимость что и каркас, но по факту я таких домов не встречал (что не отрицает их наличие).

Изначально написано Gun_ar:
Про "крепость"...а у вас пулемет есть?

Новое видео
Обработка досок силового каркаса дома
- Отбеливатель
- Огнебиозащита
- Как удобнее наносить (на мой взгляд)
- Как действует (испытания)
- Сколько стоит химия на весь дом 185 м2

Изначально написано Hmuriy:
Вполне возможно, но, фундаментные работы для дома из газобетона выходят несколько дороже, чем для каркасника, если заморочиться УШП - то значительно дороже. Опять же, стоимость коробки - это не самая значительная часть бюджета на строительство, как не крути.

Все может быть, может лет черец цать, соберуь еще один делать )))

Изначально написано Hmuriy:
Вполне возможно, но, фундаментные работы для дома из газобетона выходят несколько дороже, чем для каркасника, если заморочиться УШП - то значительно дороже. Опять же, стоимость коробки - это не самая значительная часть бюджета на строительство, как не крути.

Да не думаю. У вас их ставят черт знает на что, втч на стальные сваи. В штатах их ставят на полноценный фундамент, зачастую с подвалом, из железобетона с хорошим заглублением, газобетон бы этот фундамент думаю выдержал бы легко. Если честно то то что у вас называют "каркасниками" судя по Ютюбу это в основном дёшево и кое как сделанная хрень и если строить по уму я не думаю что в России вроде есть смысл строить каркасник.
В штатах для них есть специфические экономически условия , в ваших же я бы выбрал иную конструкцию. Ибо "каркасник по российски" это часто вообще не дом а хз что. А строить по всем правилам не уверен он будет экономически целесообразен.

А строить по всем правилам не уверен он будет экономически целесообразен

Originally posted by xwing:
Да не думаю. У вас их ставят черт знает на что, втч на стальные сваи. В штатах их ставят на полноценный фундамент, зачастую с подвалом, из железобетона с хорошим заглублением, газобетон бы этот фундамент думаю выдержал бы легко. Если честно то то что у вас называют "каркасниками" судя по Ютюбу это в основном дёшево и кое как сделанная хрень и если строить по уму я не думаю что в России вроде есть смысл строить каркасник.

Изначально написано Hmuriy:
Я живу в Украине - тут после повышения цен на газ, уже давно не видел строительства на фундаменте из свай или без серьезного утепления - типа "газ то все равно дешевый, чего париться с этим утеплением".

А не только в деньгах дело. Даже если пофиг на стоимость отопления - кому приятно ходить по полу, который зимой холоден как каток? Или лепить подогрев вообще по всем полам... что недешево.

Изначально написано xwing:
Фундамент на Ж/Б сваях - это уже не канадская технология. В Канаде и США их строят только на фундаменте с теплым отаплеевым подвалом.
На сваях ТОЛЬКО на побережье , в местах подверженных наводнениям но там тепло.
Вообще каркасник с полом фактически на улице это ужас с моей точки зрения....
На плиту, например, сейчас ставить запрещено по коду а сваи и так никто даже не предлагает как вариант. ...

xwing, интересно, почему плита запрещена. У нас за плиту сейчас очень многие агитируют.

Еще вопрос к xwing и другим понимающим:
Постоянно читаю что сваи это плохо потому что дом холодный (см. выше). А напихать в пол побольше утеплителя? 30 см каменной ваты + мембрана + фанера + чистовой пол. С чего в доме холодно будет?
А выходит в несколько раз дешевле мощного фундамента тем более с отапливаемым подвальным помещением.
К примеру в подмосковье глина + высокий УГВ. Чтобы хороший подвал забацать бетона надо мама не горюй. И работа ну очень дорогая.

В штатах ведь довольно плотная застройка в пригородах. Участки к друг другу жмутся. Мне кажется именно желанием использовать площадь по максимуму объясняется наличие и подвального хозяйственного помещения и минимум двух этажей. И грунт как правило располагает.

Изначально написано Alitet:

xwing, интересно, почему плита запрещена. У нас за плиту сейчас очень многие агитируют.

Еще вопрос к xwing и другим понимающим:
Постоянно читаю что сваи это плохо потому что дом холодный (см. выше). А напихать в пол побольше утеплителя? 30 см каменной ваты + мембрана + фанера + чистовой пол. С чего в доме холодно будет?
А выходит в несколько раз дешевле мощного фундамента тем более с отапливаемым подвальным помещением.
К примеру в подмосковье глина + высокий УГВ. Чтобы хороший подвал забацать бетона надо мама не горюй. И работа ну очень дорогая.

В штатах ведь довольно плотная застройка в пригородах. Участки к друг другу жмутся. Мне кажется именно желанием использовать площадь по максимуму объясняется наличие и подвального хозяйственного помещения и минимум двух этажей. И грунт как правило располагает.

Я строить начну весной на участке в 2.5 га. Полный подвал. Плиту не разрешают по причине того, что борятся за энергопотребление. Пихайте изоляцию сколько угодно этого недостаточно, сколько вы ее реально запихаете в подпол между лагами? Плюс подпол нельзя закрыть совсем герметично- он же сгниет без вентиляции.
В вашем случае нужно строить не из дерева. Кмк.

сколько вы ее реально запихаете в подпол между лагами

Изначально написано Gun_ar:
Неправильный у вас рисунок. После утеплителя наружу не должно быть никаких пленок. Максимум - ветро/влагозащита, по отзывам лучше утеплитель ничем не закрывать, только стальная сетка от грызунов.
Себе хочу 200мм утеплителя закладывать (выше писал про 300- это по технологии советуют), через пол, как вы правильно сказали идет меньше всего теплопотерь около 10%.
ПС по рисунку - я пленкой фанеру/ОСП сверху покрыл бы, не зачем ей пар впитывать.

Так и есть. Не стал писать о спорности применения пленок.
Чтобы смысловой пост про слои утеплителя не перегружать, ну и дискуссию вызвать 😊

Изначально написано Русский самурай:
Плита рулит.

Где, когда и в чем рулит плита?
Кроме мягких нестабильных грунтов?

Намного более эффективен свайно-ростверковый фундамент и полы по грунту.

Originally posted by Alitet:
ривожу пример утепления.

Originally posted by Gun_ar:
Неправильный у вас рисунок. После утеплителя наружу не должно быть никаких пленок. Максимум - ветро/влагозащита, по отзывам лучше утеплитель ничем не закрывать, только стальная сетка от грызунов.

Originally posted by Billi Boi:
Намного более эффективен свайно-ростверковый фундамент и полы по грунту

Изначально написано Русский самурай:
Мы сейчас говорим о каркасниках и прочих "легких" домах? Или про фундаменты в мировом масштабе?))

Попытался привлечь к обсуждению с xwing преимуществ и недостатков полноценного подвального помещения vs домика на сваях с утепленным полом. Но тут понеслось... 😊

Где, когда и в чем рулит плита?

Originally posted by Alitet:
Попытался привлечь к обсуждению с xwing преимуществ и недостатков полноценного подвального помещения vs домика на сваях с утепленным полом. Но тут понеслось..

Изначально написано Alitet:

Попытался привлечь к обсуждению с xwing преимуществ и недостатков полноценного подвального помещения vs домика на сваях с утепленным полом. Но тут понеслось... 😊

Да по-моему просто все - дома из гавна и палок, которыми являются каркасники просто не обеспечат хорошую изоляцию пола без теплого подвала. У нас тут других нет, поэтому - куда деваться - строить буду именно его. Но с подвалом. Сваи тут даже не рассматриваются как вариант, просто никто так не строит никогда. Поэтому когда говорят "канадская технология" и при этом сваи - это надувательство кмк.

Изначально написано Русский самурай:
А ..понял. Сорри, что вмешался. Подвалы не наше. Все отдельно, возле дома..погреба, бункера.

Сарказм. Понимаю 😊

Originally posted by xwing:
Да по-моему просто все - дома из гавна и палок, которыми являются каркасники просто не обеспечат хорошую изоляцию пола без теплого подвала. У нас тут других нет, поэтому - куда деваться - строить буду именно его. Но с подвалом. Сваи тут даже не рассматриваются как вариант, просто никто так не строит никогда. Поэтому когда говорят "канадская технология" и при этом сваи - это надувательство кмк.

Изначально написано Hmuriy:
Я живу в Украине - тут после повышения цен на газ, уже давно не видел строительства на фундаменте из свай или без серьезного утепления - типа "газ то все равно дешевый, чего париться с этим утеплением".

Вообще странно, учитывая ваш климат, наверное и снег не каждый год есть?
Я живу на побережье белого моря, у нас зимой обычно в районе -20 -25, каждый год пару недель стоит -40, -45. Но при всем при этом, 99.99% домов стоят на сваях. Цоколя обычно закидывают снегом зимой.
Почему у нас не делают плиты? Я честно говоря не знаю, скорее всего дело в цене и промерзаниях (до 1.5м) сильно пучинистых грунтов, глина и торф, плиту скорее всего сломает или поведет частично. Особенно если в первый год не успеть закончить стройку и запустить отопление. А со сваями проблем нет.

Изначально написано xwing:
А не только в деньгах дело. Даже если пофиг на стоимость отопления - кому приятно ходить по полу, который зимой холоден как каток? Или лепить подогрев вообще по всем полам... что недешево.

Изначально написано Gun_ar:
Плита рулит бесспорно. Вопрос лишь в средствах.

Изначально написано Русский самурай:
Плита рулит. А теплый пол - зло. Мне мой врач не рекомендует полы с обогревом.

Изначально написано xwing:
Пихайте изоляцию сколько угодно этого недостаточно, сколько вы ее реально запихаете в подпол между лагами? Плюс подпол нельзя закрыть совсем герметично- он же сгниет без вентиляции.
.

Изначально написано Alitet:
Постоянно читаю что сваи это плохо потому что дом холодный (см. выше). А напихать в пол побольше утеплителя? 30 см каменной ваты + мембрана + фанера + чистовой пол. С чего в доме холодно будет?
А выходит в несколько раз дешевле мощного фундамента тем более с отапливаемым подвальным помещением.
К примеру в подмосковье глина + высокий УГВ. Чтобы хороший подвал забацать бетона надо мама не горюй. И работа ну очень дорогая.

Изначально написано Gun_ar:
Кстати, сегодня разговаривалс человеком, который возит арматуру, другой металл на стройки. Он говорит, сейчас у застройщиков тихая паника. Стоимость тонны металла подскочила с 40тр до 86тр за пару месяцев...контракты горят..вообще я летом арматуру брал по 27тр за тонну.
Это я применительно к нашей теме... фундамент заливной подрос соответственно на треть.

цена на жылезо стала пичальна.

но жб то баланс между жылезом и бетоном - когда жылезо стало дорого нада класть больше бетона и меньше жылеза.

Изначально написано Gun_ar:
300мм будет достаточно, последними 50мм перекрываются лаги пола снизу, тем самым убираем мостики холода.

Изначально написано Alitet:
Попытался привлечь к обсуждению с xwing преимуществ и недостатков полноценного подвального помещения vs домика на сваях с утепленным полом. Но тут понеслось... 😊

Изначально написано Gun_ar:
Неправильный у вас рисунок. После утеплителя наружу не должно быть никаких пленок. Максимум - ветро/влагозащита, по отзывам лучше утеплитель ничем не закрывать, только стальная сетка от грызунов.
Себе хочу 200мм утеплителя закладывать (выше писал про 300- это по технологии советуют), через пол, как вы правильно сказали идет меньше всего теплопотерь около 10%.
ПС по рисунку - я пленкой фанеру/ОСП сверху покрыл бы, не зачем ей пар впитывать (имхо).

Изначально написано Alitet:
Привожу пример утепления. Учитывая что основные теплопотери идут не через пол, полагаю, такой бутерброд для средней полосы Росси даже несколько избыточен.
Строить не из дерева это совсем другой бюджет. Как вариант подешевле из газобетона, но с учетом отделки тоже не факт.

В этом пироге лично мне не нравиться, Фанера снизу, она как пароизоляция, не дает выйти, лучше имхо дюймовка с зазором
И контробрешетку 50мм можно сделать и снизу и сверху.

Изначально написано Gun_ar:
Кстати, сегодня разговаривалс человеком, который возит арматуру, другой металл на стройки. Он говорит, сейчас у застройщиков тихая паника. Стоимость тонны металла подскочила с 40тр до 86тр за пару месяцев...контракты горят..вообще я летом арматуру брал по 27тр за тонну.
Это я применительно к нашей теме... фундамент заливной подрос соответственно на треть.

Изначально написано xwing:
Если честно то СтройХлам потерял в моих глазах авторитет после вот этого ролика. Ибо персонаж там несёт местами дичайшую ахинею. Где они этого фрика выкопали я просто удивляюсь.

Я если честно тоже в осадок выпал, ругать каркасный дом находясь в брусовом доме, хз какого года постройки, с опилком в перекрытиях.
Четыре или пять раз сказали "Мы расскажем почему именно в США строят каркасники, у них там свои условия и нюансы". Но вот почему так и не упомянули, вместо этого отвлекающий фон, на то что каркас говно ибо в США везде белый оштукатуренный гипсокартон, от детских комнат до офисов, почему на ГКЛ обои нельзя поклеить не сказано, "шутка" про какого цвета ламинат венге или орех (тоже не ясно при чем каркасная технология) итд
Фактажа ноль, одни эмоции и повторы. Ну и американец два раза сказал ,что богатые каркасники не строят, если бы у него были деньги строил с пеноблоков. Несмотря на то что петруша "лечит" всех что дома из газобетона, в одну цену с каркасом, хотя все его "дома за 100 дней" 10-12млн за 100 квадратов.

Originally posted by xwing:
Полный подвал. Плиту не разрешают по причине того, что борятся за энергопотребление.

Originally posted by Ivan1983:
Вообще странно, учитывая ваш климат, наверное и снег не каждый год есть?

Originally posted by Ivan1983:
Но при всем при этом, 99.99% домов стоят на сваях. Цоколя обычно закидывают снегом зимой.

Изначально написано Ivan1983:

Я если честно тоже в осадок выпал, ругать каркасный дом находясь в брусовом доме, хз какого года постройки, с опилком в перекрытиях.
Четыре или пять раз сказали "Мы расскажем почему именно в США строят каркасники, у них там свои условия и нюансы". Но вот почему так и не упомянули, вместо этого отвлекающий фон, на то что каркас говно ибо в США везде белый оштукатуренный гипсокартон, от детских комнат до офисов, почему на ГКЛ обои нельзя поклеить не сказано, "шутка" про какого цвета ламинат венге или орех (тоже не ясно при чем каркасная технология) итд
Фактажа ноль, одни эмоции и повторы. Ну и американец два раза сказал ,что богатые каркасники не строят, если бы у него были деньги строил с пеноблоков. Несмотря на то что петруша "лечит" всех что дома из газобетона, в одну цену с каркасом, хотя все его "дома за 100 дней" 10-12млн за 100 квадратов.

Этот фрик путает каркасные дома , обложенные облицовочным кирпичем с кирпичными. Кирпичные дома в США не строят. Совсем.
Гипсокартон да, про skim coat с последующей покраской или штукатуркой он не слышал. Равно как и обои ,которые в штатах тоже существуют, не сказать чтобы были популярны но есть. Там все что он несёт какая-то чушь на процентов 80. Я в общем согласен, что forced air heat, то есть обогрев воздухом неоптимален но очень много домов с водяным отоплением. И если он никогда не видел батареи то я хз даже что сказать...

Изначально написано Hmuriy:
Хотя, если Вы про каркасные дома, то да - вполне возможно, что полный подвал - действительно более разумное решение.

.

Именно и только про каркасные.

Странно, с учетом того, что в ЕС единственный фундамент, который приемлем для "пассивных домов" с минимальными теплопотерями - именно утепленная плита по всему контуру здания

Originally posted by xwing:
Если честно то СтройХлам потерял в моих глазах авторитет после вот этого ролика

Originally posted by Hmuriy:
Я тут за последнее время наблюдаю то, что население резко перестало строить дома в стиле "царские хоромы" метров по 350+ в два кирпича без утепления, как это делали с радостью, когда цена на газ была значительно дешевле. Сейчас обычно строятся дома 100-150м2

Originally posted by button:
но говорит очень правильную вещь дом на 200-300 метров не нужен!

Если пара прогрессивных метросексуалов без детей - конечно, не нужен и избыточен.
Если семья с 2-3 детьми - ну 300 может и перебор, но 200 норм.

Ибо лично мне вот в квартире 120м несколько тесновато, от ещё метров 20-30 не отказался бы. И это всё ещё КВАРТИРА! В доме же по определению потребуется ещё несколько помещений технических\вспомогательных, а ежели ещё и два этажа, то нормальная лестница с десяток квадратов отъест...

ЗЫ. Прекрасно понимаю, что "диды тремя поколениями в одной комнате коммуналки ютились", но речь не про то, как выживать можно, а как жить удобно...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Изначально написано Ignat:
Если семья с 2-3 детьми - ну 300 может и перебор, но 200 норм.

Абсолютно согласен, сейчас проживаю 140кв метров, не скажу что много, все помещения используются и где то откровенно не хватает, хотя под шмотье есть гараж на территории дома.
У друга (ну он правда достаток куда больший чем я имеет) дом 450 квадратов, три этажа. Четверо детей, жена и теща, теща правда в отдельном доме в пределах участка проживает. Третий этаж почти не используется, там стол для пин-понга, аэрохокей итд

Originally posted by Ignat:
то нормальная лестница с десяток квадратов отъест...

Изначально написано Hmuriy:
Если участок позволяет - вообще незачем гнать два этажа. Я строить начал, когда сыну было уже за 20 лет - а в этом возрасте излишек помещений воспринимаешь как тяготу, их надо убирать и отапливать.

+100500 И на старости лет, на второй этаж не легко подниматься...

Originally posted by Hmuriy:
Если участок позволяет - вообще незачем гнать два этажа. Я строить начал, когда сыну было уже за 20 лет - а в этом возрасте излишек помещений воспринимаешь как тяготу, их надо убирать и отапливать.

Originally posted by Ivan1983:
Четверо детей, жена и теща, теща правда в отдельном доме в пределах участка проживает.

Originally posted by Ivan1983:
Третий этаж почти не используется, там стол для пин-понга, аэрохокей итд

Originally posted by Hmuriy:
Если участок позволяет - вообще незачем гнать два этажа.

Originally posted by Hmuriy:
Я строить начал, когда сыну было уже за 20 лет - а в этом возрасте излишек помещений воспринимаешь как тяготу, их надо убирать и отапливать.

Originally posted by Ivan1983:
теща, теща правда в отдельном доме в пределах участка проживает

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Originally posted by Ignat:
В конуре у калитки?!

Изначально написано Hmuriy:
Если участок позволяет - вообще незачем гнать два этажа. Я строить начал, когда сыну было уже за 20 лет - а в этом возрасте излишек помещений воспринимаешь как тяготу, их надо убирать и отапливать.

Отапливать да, но можно и ставить в помещениях не используемых +10, там за отопление смешные какие-то деньги выходят, но это актуально именно для того у кого дети взрослые. Для уборки роботы пылесосы, отлично справляются, сами включаются когда все на работе в школах и садиках.

А вот по поводу одноэтажного дома я КАТЕГОРИЧЕСКИ СОГЛАСЕН, не смотря на то что сейчас живу в 2х этажном доме, строю тоже 2х этажный, но все-же пришел к выводу что у одноэтажного больше плюсов.

+Не надо делать межэтажную лестницу, она сама денег стоит прилично (если не самому делать), занимает площадь обоих этажей, постоянно надо ее монтировать - демонтировать для обшивки пола, стен, обоев итд.
+ Не надо санузла на 2м этаже, для тех кому лень бегать на первый
+ С обвязкой через 2.5-3м метра, можно делать помещение практически любого размера на первом этаже, а с двухэтажным даже 4м пролет очень серьезный, много материала для жесткости пола, т.е. отсутствия батута
+ проще строить
+ проще обшивать (высота меньше)
+ холодный чердак, меньше возни с утеплением, пирогом кровли итд
+ проще в плане монтажа системы отопления

Но ради справедливости, плюсы двух этажного дома
+ Меньшая занимаемая площадь на участке, актуально для маленьких и дорогих участков, например 4 сотки
+ Самые дорогие узлы дома это фундамент и кровля, для одноэтажного будет дороже
+ У двухэтажного при прочих равных меньшие теплопотери, т.е. меньше денег на отопление, т.к. основные теплопотери это пол и потолок.
+ Хорошая обзорность со второго этажа, видно что на участке и за забором

Изначально написано Ignat:
Э-э-э... В конуре у калитки?! 😀 😀 😀

Да, "конура" квадратов 120-150 навскидку

Originally posted by Ivan1983:
по поводу одноэтажного дома я КАТЕГОРИЧЕСКИ СОГЛАСЕН, не смотря на то что сейчас живу в 2х этажном доме, строю тоже 2х этажный, но все-же пришел к выводу что у одноэтажного больше плюсов.

+Не надо делать межэтажную лестницу, она сама денег стоит прилично (если не самому делать), занимает площадь обоих этажей, постоянно надо ее монтировать - демонтировать для обшивки пола, стен, обоев итд.
+ Не надо санузла на 2м этаже, для тех кому лень бегать на первый
+ С обвязкой через 2.5-3м метра, можно делать помещение практически любого размера на первом этаже, а с двухэтажным даже 4м пролет очень серьезный, много материала для жесткости пола, т.е. отсутствия батута
+ проще строить
+ проще обшивать (высота меньше)
+ холодный чердак, меньше возни с утеплением, пирогом кровли итд
+ проще в плане монтажа системы отопления

Изначально написано Ursvamp:
А главное - в двухэтажном доме внизу зимой всегда холодно, а вверху жарко, летом вверху жарко, внизу нормально. Особенно с двухсветной планировкой. Это если не разделять объемы, изолируя лестницу в отдельную клетку с дверями.

Чушь, у меня и у многих друзей по частному сектору, разница дай бог 2-3 градуса, просто систему отопления продумать надо, конечно если в каждой комнате по киловаттному обогревателю включить то так и будет. Если такой логике следовать то что же творится в 9ти этажках....

Вообще еще один из плюсов 2х этажного, на 2м этаже ВСЕГДА теплый пол, без стяжек, труб, электро и.т.д. особенно актуально для детских.

Originally posted by Ivan1983:
Если такой логике следовать то что же творится в 9ти этажках..

дитенышы в возрасте 3- щас бывает голые на полу в землянке лежат в ленобласти - а пол 50 мм пенопласта и 10 мм цсп и ковролин 5 мм. по засыпке отсевом с глиной по поверхности коры планеты.

а вот выкидывать дитенышей при пожаре с 2 и вышее этажей могет быть опаснее.

"т.к. основные теплопотери это пол и потолок."

пол только у вывешеных в атмосфере курятников. у нормальных землянок пол дешев и тепл вполне. отмостки метр вокруг пенопластом или лучшее утепить.

Изначально написано Ursvamp:
Летом и творится, поверьте. Но там лестница разомкнута от квартир, и в ней отопления нет. А поставьте камин и начните топить - на 9 этаже можно будет париться, а на первом как был холод так и остался.

Повторюсь, я живу в частном двухэтажном доме чуть менее 7 лет, мой круг общения состоит на 80% из людей кто так-же в частных домах живут, соседи по СНТ где живу сейчас, соседи по котеджному поселку где строюсь, ходим друг другу в гости, паримся в бане после совместных охот, рыбалок итд.

Ни кто не страдает от черезмерной разницы, она есть, но не большая.

Как правило первый этаж у всех одно помещение без дверей, т.е. переход коридор-гостиная-кухня через большие арки или совмещенные (кухня + гостиная одно помещение 32м2). На втором этаже детские комнаты, кабинеты, у кого-то санузлы, т.е. все помещения с дверями. И при желании в каждом из помещений второго этажа можно выставить свою температуру.

Разбираем пример с электроконвекторами
- В каждом помещении стоит конвектор, с регулировкой температуры, скажем +24 градуса, в таком случае на первом этаже они будут включаться чаще, на втором реже

Пример с водяным отоплением, электро котел или твердотопливный (дрова, пелетты, брикеты, уголь...)

- Труба проходит вначале через первый этаж, потом через второй, и возвращается в котел, на каждый радиатор есть ответвления с краном регулировщиком, т.е. если температура в помещении или теплоносителя не ниже выставленного, краны просто не забирают теплоноситель и он проходит "мимо", в следующий радиатор и так далее.

При желании можно сделать даже на втором этаже холоднее в обоих случаях. Несколько меторов где лестница на 2м этаже будет теплее, но не сильно критично.

Ну а ставить одну печь в 2х этажном доме будет только безумец, та-же ситуация будет и в одно этажном с печкой, чем дальше от нее тем помещения холоднее.

Изначально написано n114b:
пол только у вывешеных в атмосфере курятников. у нормальных землянок пол дешев и тепл вполне. отмостки метр вокруг пенопластом или лучшее утепить.

Если речь про плиту и отмостку то уже не дешево, да и плиты не везде можно залить.

под каркас с камнями плита без надобности. ну при годном качестве коры планеты на месте жилой площадки.

лист пенопласту 1х1.2м при 50мм стоит порядка 150. и заменяет пошти метр засыпки типовой землей. прикрывать пенопласт отмостки можно весьма разным. нету надобности золотыми плитами.

под опорными камнями стен пенопласту ваще нету. только метр отмостки вокруг и внутрях пол.

"в одно этажном с печкой, чем дальше от нее тем помещения холоднее."

ну потому в каждом крупном отсеке по отдельной печке. оно важно и по газодымозащите при пожаре шобы меньше было задымление в отсеках без пожара.

Originally posted by Ivan1983:
Ну а ставить одну печь в 2х этажном доме будет только безумец, та-же ситуация будет и в одно этажном с печкой, чем дальше от нее тем помещения холоднее.

по слухам от производителей такой химии ее надо достаточно часто обновлять бо протухает огнезащита. ну а уж от сообразных грыбов мало помогает даже промышленый сса для столбов.

Изначально написано xwing:

Регипс работает как противопожарное перекрытие. На кухню желательно двойной слой. В принципе такие вещи как firewall можно предусмотреть. Кроме того я видел пожары каркасников,благо их тут много, и редко когда горела именно рама.
Горит всякая отделка внутри и барахло в первую очередь.

зависит от времени пожара. когда успели быстро приехать и залить тогда доски каркаса внутрях мало прогреты. но при греве примерно до 300 у деревяшки идет экзотермический самопиролиз и ее тушить сильно сложнее.

когда с ростом уровня пца заливальщики будут приезжать позжее и позжее - такое будет выгорать лучшее и лучшее.

имхо при пожарах в таких будках она идет обычно на дрова а разница от противопожарных мер только в количестве спасенных - больше нуля или не.

цена окон слабо зависит от рамки и очень заметно от состава пакетов. правильные шумовзломозащитные пакеты из хотя бы трех триплексов да с правильными по шумозащите пленками по 6..8 мм (3..4+пленка+3..4 в каждом слое) будут стоить заметно дорожее нищебродских даже типа двухкамерных пакетов типа 4+4+4. или даже унылых 4+4. а при параное можн и 3 камеры вместо 2.

ну по минимуму при малом количестве бабла полезно иметь в пакете хотя бы 1 триплекс типа 3+п+3 шобы при пробитии вдруг жылое стало нежылым чуть медленее чем сразу.

и однорамны окна тоже достаточно нищебродны - теплее и тише ваще двухрамное. а то тоже типа х2 примерно к цене.

вот и можна прикинуть вид более дорогих окон - 2 рамное с рамками 70 и по 2 камерному пакету с хотя бы 1 триплексом-6. а в более понтовом случае - с 3 камерными пакетами и фсеми триплексами-8. тама мож рамки уже 80 под лучшее держание более тяжких открывных створок.

и зазоры при заказе пакета лучшее просить делать чуть разными - это стоит примерно ничо лишнево но по шумозащите могет быть чуть лучшее от разноса резонансов на разны частоты.

Изначально написано Ivan1983:

Абсолютно согласен, сейчас проживаю 140кв метров, не скажу что много, все помещения используются и где то откровенно не хватает, хотя под шмотье есть гараж на территории дома.
У друга (ну он правда достаток куда больший чем я имеет) дом 450 квадратов, три этажа. Четверо детей, жена и теща, теща правда в отдельном доме в пределах участка проживает. Третий этаж почти не используется, там стол для пин-понга, аэрохокей итд

у нас на даче дом 9х9 каркасник самый дешевый. причем часть из него - гараж. туда в гости ко мне постоянно приезжают несколько семей с детьми и этого хватает.
жить на такой площади - просто за глаза

ну можн узнать когда-нить про наличие пенопластиков или даже пеностекла. когда средние градусы за обормот вокруг системной звезды вышее 0 ц - их можн удержать на те сотни часов когда -45 просто теплоизолированием. из примерно 8800 часов обормота.

вывешены в атмосфере маловесны сарайки то обычно дачки квартирников вместо пмж селюков.

Изначально написано Ivan1983:
Так какой смысл делать из бруса а потом еще и доутеплять, тот-же каркасник на выходе, только по более высокой цене.

у деревяшек температуропроводность минимальна из типовых гомогенных стройматов. потому разница физически ощутима.

а вату или пену шоб иметь сравниму температуропр надо существенно изнутрей досыпать чем-нить теплонакопительным весомым.

Изначально написано Сан-Саныч:
По поводу пленки , насколько я понимаю, она должна защищать от намокания утеплитель, но если минвату бахнуть поверх бревна(бруса), не будет ли бревно намокать ибо влага выходит изнутри дома?

при вате поверх бруса пароизол уже нинада. только при фуфловой вате ветрозащиту со стороны ветра.

Изначально написано Сан-Саныч:
Насколько я понимаю если пленка не пропускает пар изнутри, как эта хрень удаляется наружу? Через вентиляцию?

да. в правильном каркаснике при пмж изнутрей должен быть смонтирован реально парогазогерметичный колпак с выхлопной трубой сверху в атмосферу. от низа до верху в хорошем случае.

ну строители кое-как мутят косплей колпака из полимерных пленок с проклеиванием швов вместо сварки. и под понтовые колпаки идут очень фирменые пленки с очень фирменым клеем - типа наподольше. ну и менее рукожопны сборщики колпака с соотв оплатой.

Изначально написано zhogl:
Пс. пмсм, соединения ЛСМТК и запаять можно, если уж это данное соединение уж очень критично.

у мя 1 и тем более 1.2 мм профиль намана под сварку покрытым лектродом 2 мм идет.

под это подходит накрытый палаткой сантехблок над скваж под воду и с прикопаной рядом бочкой под гавно. ну с топкой из жылеза с выхлопной трубой под грев. и с сип 2х16 от столба чужых дядей до лампочки через выключатель. будет и тепло и светло и возможность помыть себя и посуду под текущей и даже гретой водой и посрать в смывной горшок. и сварить жорево на плите. и стоить это будет сильно меньше милиона.

Изначально написано xwing:
В чем вот практичность монолита? У которого теплоизоляция стены хуже листа фанеры?

в устойчивости к аварийным делам. приличны хоромы могут остывать на меньше 1 градуса за дату даже при полном прекращении грева. типа при аварии гревной системы. ну и при аварии системы холодений при жаре.

с обкладкой ватой или пеной (только вместо говнопены полимеров для малоимущих тама могет быть пена стекла для более чотких пацанов) со стороны атмосферы тама намана.

ну и приличны оградки обитаемых или даже жылых мест могут кроме держаний нужных градусов без лишних костылей и поглощать выбросы гревных джоулей и компенсировать охлаждение от проветриваний по потребности очень быстро.

под это самый нутряной слой оградки должен иметь очень большу теплопроводность при приличной тепложорности.

аналогично с колебанием относительной мокрости. под это нутряной слой оградки должен иметь годну пористость и водожорность.

и у них нету опасности жора грыбами даже при сильном мокрении.

Originally posted by button:
у нас на даче дом 9х9 каркасник самый дешевый. причем часть из него - гараж. туда в гости ко мне постоянно приезжают несколько семей с детьми и этого хватает.
жить на такой площади - просто за глаза

Ибо дача не показатель ни разу. У меня на даче 50 квадратов в два этажа (ну мелкий участок, соседский отжать не удалось пока). Для дачи - нормально, даже когда там 9 человек крутятся. Ибо в доме находятся постоянно не все. Но вот жить на тех же 50м даже в одной плоскости (квартира родительская как раз почти 50м) - вчетвером уже не очень, в смысле попыток разделения активности, только как в казарме, всё по звонку и синхронно...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

"попыток разделения активности, "

и про разделение разных дел в хозяйстве - вообщем +пичаль маловесных кубических будок да из деревяшек в примерном отсутствии звукоизолирований. в одном углу пернули - из других углов сразу будьтездоровы.

а в более правильных тяжких землянках с годными межотсечными стенами и дверями в одном отсеке можн устраивать концерт металики на полной мощще - а в других спать в тихости. ну и связь между отсеками тоже по телефону нутренему или радиво - вроде тута уже печатали. ставить тоже тяжкое можн в любом месте без учета сколько там сотен-тыщ кг на кв м уже поставлено.

глина ваще рулит по виброзвукоизолу когда сыровата. даже лучшее скальных опор монолитных. потому полы по сырой глине с песком они тихие. и опирание оградки отсеков на сыру глину с песком тоже помогает звукопоглощать.

вот сунуть гостей в деревяшку перетерпеть сколько-то ночей вполне годно. потом сами убегут веселее. и просто типа на дачу ездить из квартирной камеры тоже на малое время. а вот терпеть плохой звукоизол при пмж - то надо привычки.

с избы-су про звуки в деревяшках - https://izba.su/articles/materials
Теперь - звукоизоляция. Сказать, что она в деревянном доме плохая, значит ввести вас в заблуждение. Дерево обладает самыми лучшими в природе резонансными свойствами, недаром из него делают музыкальные инструменты. Звукоизоляции в деревянном доме нет вообще. Напротив, создается впечатление, что все звуки, чем дальше распространяются, тем большую силу набирают, приобретая новые оттенки, обогащаясь обертонами и гармониками. Хороший деревянный дом как скрипка: чем старее - тем суше, тем - лучше звучит. Больше в доме комнат - богаче звук храпящего человека в другом конце. Вернувшись с хорошей охотничьей базы на Валдае, жена друга заметила: 'Спишь ночью с мужем, а по звуку ощущение, что, как минимум, еще с пятью мужиками спишь - так эротично!' Хлопанье дверью, скип половиц, игра в бильярд! А туалет! Смыв воды из унитаза и наполнение бачка ночью, в тишине, - это просто симфония! В маленьком 'домике в деревне' это незаметно, потому что домик маленький и унитаза там нет - туалет на улице.

Изначально написано Ignat:
Если не секрет, у Вас место постоянного проживания сколько площади и на сколько человек?!

Ибо дача не показатель ни разу. У меня на даче 50 квадратов в два этажа (ну мелкий участок, соседский отжать не удалось пока). Для дачи - нормально, даже когда там 9 человек крутятся. Ибо в доме находятся постоянно не все. Но вот жить на тех же 50м даже в одной плоскости (квартира родительская как раз почти 50м) - вчетвером уже не очень, в смысле попыток разделения активности, только как в казарме, всё по звонку и синхронно...

да не секрет конечно 😊 в хрущевке я живу 😊 места мало народу много 😊
56 метров вроде. конечно мне с женой и с 2 детьми маловато, нужно в два раза больше. но не в 5 же 😊
оптимально я считаю вот у родителей у моих там стандартная трешка ме помню сколько метров но скорее всего до 100 и вот для семьи я считаю более чем...

Originally posted by button:
56 метров вроде. конечно мне с женой и с 2 детьми маловато, нужно в два раза больше. но не в 5 же
оптимально я считаю вот у родителей у моих там стандартная трешка ме помню сколько метров но скорее всего до 100 и вот для семьи я считаю более чем...

В 5 раз (т.е. 280м) на четверых - наверное, всё же перебор. Убираться устанешь (или жена устанет). А вот метров 150 - вполне себе.

Когда я в 120м из 50 переезжал - тоже казалось нереально огромным простором.

А сейчас при наличии семьи и детей - да так себе. Местами даже тесно получается. Хотя, разумеется, о некоторых опциях в 50м квартире и не мечталось, например, о своём кабинете или мал-мала нормальном спорткомплексе для детей...

Плюс недавние события ещё скорректировали точку зрения. Я про эпидерсию текущую. Одно дело, когда домой приходишь пожрать\помыться\поспать, там и 10м на рыло за счастье. А вот когда 24 часа там крутишься всем кагалом - сильно другие впечатления 😀

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

А вот когда 24 часа там крутишься всем кагалом - сильно другие впечатления

Не являясь угрюмым интровертом заделал себе отдельный масенький домик с буржуйкой. Он в основном простаивает, но постоянная возможность свалить от всех душу греет. Это наверное возрастное.

Еще в жопу пьяных гостей иногда в него загружаем.

У меня одна печь в одноэтажном доме в 100 квадратов. Пусть и в качестве резервного отопления, но может справиться со всем домом если что

Originally posted by arjan:
это если на улице до -10 , ниже -30 будет уже полная жопа с одной печкой .

Originally posted by Alitet:
Не являясь угрюмым интровертом заделал себе отдельный масенький домик с буржуйкой. Он в основном простаивает, но постоянная возможность свалить от всех душу греет. Это наверное возрастное.

Изначально написано arjan:
это если на улице до -10 , ниже -30 будет уже полная жопа с одной печкой .

Но это в 100 раз лучше чем БЕЗ электричества (отключение, авария) и БЕЗ печки. Одна печь вообще обалденный вариант, в паре с конвекторами или электрокотлом, т.е. небольшим количеством электроженергии 1 ил 2 киловатта догреваем дальние комнаты, основной "силовой агрегат" печь. Теплоаккумулятор, не надо насоса циркуляционного как для котла.

Но это в 100 раз лучше чем БЕЗ электричества (отключение, авария) и БЕЗ печки.

не надо насоса циркуляционного как для котла.

Originally posted by arjan:
это хуже чем обычное водяное отопление с батареями и котлом (печкой ), я не знаю зачем люди лишают себя нормального водяного отопления если в доме все равно есть печка ,ну свари туда котел , или просто купи готовый ...

Конвекторы рулят.

Originally posted by arjan:
если сети позволяют ...

Изначально написано arjan:
не нужен никакой циркуляцилнный насос , вернее он нужен , но система прекрасно работет и без него , как это было до того момента как они появились , еще 20 лет назад их толком и не было , а отопление уже лет как 100 водяное есть .
обычная ленинградка и минимальное соблюдение уклонов и работает и без насоса .
[/URL]

Самому монтировать самотек не доводилось, изучал N лет назад вопрос, отказался от этой идеи.
- Открытый бак, как следствие испарение антифриза, его надо подливать
- Пыль и кислород неизбежно подмешивается в систему
- трубы большого диаметра
- уклон, не гармонично в современном дизайне

Ну и наслышан о многих случаях, когда после монтажа система работает крайне плохо, т.е. не хватает скорости, в любом случае врезают циркуляционный насос в систему.

Возражения
- Доверьте работу проффесионалам, сделают как надо!
Ответ - в наше время это ни какой гарантии не дает, могут кинуть, т.е. перестать отвечать на звонки, случаев не мало в строительной сфере. Да и стоимость монтажа СО сейчас я думаю 150 тыс плюс, минус. Лучше сделать самому на изящных 20 или 25 трубах и поставить акб от авто + ИБП от ПК на насос.

Изначально написано Русский самурай:
было. Минус 30 было. Жопы не было. Воздуховоды с вентиляторами на 12в решают все проблемы.

Прям взял на заметку. Чем незатейливей решение тем лучше.

Originally posted by Alitet:
Прям взял на заметку. Чем незатейливей решение тем лучше.

Originally posted by Ivan1983:
Ну и наслышан о многих случаях, когда после монтажа система работает крайне плохо, т.е. не хватает скорости, в любом случае врезают циркуляционный насос в систему.

Самому монтировать самотек не доводилось, изучал N лет назад вопрос, отказался от этой идеи.
- Открытый бак, как следствие испарение антифриза, его надо подливать

- Пыль и кислород неизбежно подмешивается в систему

- трубы большого диаметра

- уклон, не гармонично в современном дизайне

Ну и наслышан о многих случаях, когда после монтажа система работает крайне плохо, т.е. не хватает скорости, в любом случае врезают циркуляционный насос в систему.

Воздуховоды с вентиляторами на 12в решают все проблемы.
Прям взял на заметку. Чем незатейливей решение тем лучше.

Originally posted by arjan:
ага когда электричество отрубят будет весело...

Нормально будет. Ибо есть аккумы и генераторы.

И даже без вентиляторов дом не замерзнет.

Originally posted by arjan:
дом должен быть автономным полностью .

Originally posted by arjan:
не замерзнет , но будет не комфортно, чем больше дом тем хуже ... все давным давно проверено и испытано , и не даром появилось водяное отопление как более комфортное и продвинутое

Изначально написано arjan:
дом должен быть автономным полностью .
не замерзнет , но будет не комфортно, чем больше дом тем хуже ... все давным давно проверено и испытано , и не даром появилось водяное отопление как более комфортное и продвинутое

Как человек проживший несколько лет в хрущевке с центральным отоплением, в брусовом многоквартирном доме с печами, в частном доме с котлом 7 лет.

Скажу что в любом случае в своем доме жить лучше чем в "муравейнике", даже первое время когда в туалет в ведро ходить приходилось.

По поводу печь vs котел, оба варианта имеют право на жизнь, и я считаю печь обалденным вариантом, особенно если дом не большой.

Первые годы котел откровенно выносил мозг, часто были аварии в электросетях, как говорилось выше без ЭЭ для насоса дровами топить смысла нет, без циркуляции лопнет все. Плюс особенность наружного дымохода, со временем даже в сендвич трубе воздух промерзает и начинает по законам физики опускаться вниз, т.е. обратная тяга, дома воняет дегтем. Поборол это создав треногу для подьема горизонтального участка, т.е. выход из котла ниже чем другой конец что на улице и направив вентилятор от ПК на поддув, который постоянно "проталкивает" холодную пробку. Но без электричества, когда котел не греется ТЭНами и не работает вентилятор, в морозы иногда есть эффект обратной тяги.
Потом наверное года 4-5 вообще ни одного отключения ЭЭ не было, и негатива на котел не было )
Наверное неделю-две назад, была авария в электросетях, двое суток без ЭЭ, врагу не пожелаешь. На улице от -20 до -30, кое-как завел генератор что стоял в холодном гараже, бала мысль затащить в дом, отогреть, потом заводить, но как-то с 50го рывка затарахтел. Ночью ставил будильник, подкидывать дрова и доливать бенз в генератор, подхожу, а под ним лужа масла, все рядом со стартером зафакано, сальник КВ походу...... щуп достаю, сухо вообще. Нашел масло от снегохода 0w40 (на улице -30) и стал бегать чаще, подливать каждые 2 часа (уже масло)..... На следующий день купил новый генератор, первый надо сделать чтобы был запасной.
А была - бы печь, протопил, заслонку закрыл, и спи отдыхай.

Но в моем случае конструктив дома и расположение комнат не соотносятся с печкой увы. Небольшой у этаж + продуманное расположение печи очень круто.

С ТТ котлом наепался так, что в новом его в доме решил не ставить вообще, если и буду универсальынй под дрова, пелетты, брикеты то на улицу в отдельное помещение, утепленный морской контейнер. А в доме теплоаккумулятор на 1-1.5 тонны, греть ночным дешевым тарифом, днем раздавать, а на случай отключения ЭЭ - котел на улице

С ТТ котлом наепался так,

Изначально написано arjan:
покупаешь примитивный котел за 20 тыс рублей в котором горит все от угля и до кизяков , складываешь из кирпичей трубу (можно прямую , а можно и трехходовку , у меня трех ходовка ) покупаешь любые радиаторы , 32 ППУ трубу, более менее соблюдая уклоны паяешь обычную ленинградку,расширительный бачок с переливом на чердак, , на входе в котел вешаешь насос в обход основной магистрали и краны - все ...

Ни хрена себе всё 😊
- Котел куда ставить - в обогреваемый цокольный этаж? Мне он не нужен и денег больших стоит.
- Трубу трехходовку из кирпичей сложить - она же тяжелая, под нее отдельный фундамент нужен. И сама работа не для каждого.
- Спаять обычную "ленинградку". Да я даже не знаю что это, паять - инструмент нужен.
- Плюс расширительный бачок на чердак. Чердак теплый небось? Мне он нафиг не нужен.
- Насос на вход повесить и краны. Тоже то еще удовольствие все это объединить и за этой конструкцией следить. Чем сложней, чем больше комплектующих - тем уязвимей.

arjan, вы конечно молодец, для вас это просто, но я на такое ресурсы тратить точно не буду. Думаю не я один.
Предпочту попроще с достаточно устраивающим результатом. По примеру Русского самурая и Ивана1983.

- Котел куда ставить - в обогреваемый цокольный этаж? Мне он не нужен и денег больших стоит.

- Трубу трехходовку из кирпичей сложить - она же тяжелая, под нее отдельный фундамент нужен. И сама работа не для каждого.

Спаять обычную "ленинградку". Да я даже не знаю что это, паять - инструмент нужен

Плюс расширительный бачок на чердак. Чердак теплый небось? Мне он нафиг не нужен.

Предпочту попроще с достаточно устраивающим результатом. По примеру Русского самурая и Ивана1983.

Originally posted by arjan:
холодный , бачек ставится на потолок и закладывается минватой .

Originally posted by arjan:
печка хорошая стоит дороже причем значительно

Помню, я в комнате делал бачок, под потолком.
quote:

уу? за 6 тыров можно очень хорошую печь сварганить.

. Мы вели вроде речь о резервном виде отопления?

Сейчас у меня вообще однушка, живем втроем, расширение планируем, т.к. пацан растет, от нас отселить надо в другую комнату....

А так, вообще не понимаю гонки за площадью, особенно в частном доме/на даче, в идеале технические помещения отдельно должны быть, себе так типа котельную планирую, ибо в доме не знаю, куда печку пристроить... ну и да, по предыдущему опыту, живой огонь в доме, конечно, хорошо, но опилки и щепки на полу ни кто не отменял....

P.S. а вот в дом 200кв за лям вполне верю, если самому строить, что в каркаснике не особо трудно, мне мой без утепления,окон и отделки, пока примерно в 200000 обошелся. Будет интересно, могу и фоток добавить

Originally posted by arjan:
а основное то что ?

Originally posted by AlexandrVoronin1889:
Вот тему читаю и не понимаю, ну зачем на семью из трех человек 100+ кв.м.? На даче строю каркасник 6*7,

Originally posted by AlexandrVoronin1889:
в спальне спать только, кухня-гостинная 4*4, человек 10 свободно собрать можно за столом, ну и остается сан узел и входной коридор оба примерно 2*2... Нафиг больше то?

Изначально написано Русский самурай:
Конвекторы.

Это далеко не везде канает. У нас киловатт 6 руб. И? С апреля обитаю на даче. Изба 100 кв.м примерно. Буллерьян и два конвектора, один в ванной, туалете и один в комнате. Буль жрет одну, две упаковки брикетов березовых в сутки, зима пока теплая. Конвекторы на минимуме для поддержания температуры.

Originally posted by carrier:
Это далеко не везде канает. У нас киловатт 6 руб. И? С апреля обитаю на даче. Изба 100 кв.м примерно. Буллерьян и два конвектора, один в ванной, туалете и один в комнате. Буль жрет одну, две упаковки брикетов березовых в сутки, зима пока теплая. Конвекторы на минимуме для поддержания температуры.

Вот тему читаю и не понимаю, ну зачем на семью из трех человек 100+ кв.м.? На даче строю каркасник 6*7,

Конвекторы. Практически ноль затрат на покупку и обслуживание)

Originally posted by headshot:
Итальянцы славятся своей любвеобильностью. Стесняюсь спросить что за белок?

Originally posted by arjan:
у нас это очень дорого . 4 рубля и ночного нет , а самое хреновое сети не тянут и за бортом среднесуточная -30 сейчас

Изначально написано arjan:
печка хорошая стоит дороже 😊 причем значительно 😊

авотнинада покупать дорогие печки. печка нада уметь строить лично и скоко нужно.

под равномерный грев вмеру крупных хозяйств печег просто должно быть годно много. у мя щас в землянке из 3 отсеков общей длиной ок 17м стоит 2 печки в крайних крупных отсеках. при добавке +отсека будет +печка.

печко то просто обустроеный костер по греву камней. никаких бездоступных нищебродам нанотехнологий в печке нету.

нужна баланс по камням между печкой и оградкой - тады нинада будет покупать аццкое количество аццки дорогих камней на печко.

у мя щас в 3 отсеке при площади по полу ок 24 кв м в оградке заложено порядка 6500 кг камней и в печке реально в обычном греве порядка 150..200 кг тех же камней из вибропресованово песка с цементом.

импульс грева начинает себя при жжении костра в печко с сотен градусей ц и греет сначала камни печки и частично камни оградки и потом камни печки греют камни оградки. и дальше уходит фкосмос. потому полезно подбирать систему из камней с костром шобы в жылом зазоре между камнями печки и камнями оградки были годно удобные под охлаждение жывущих градусы около 20ц.

...спальни каждому отдельную , складские помещения ...

Это начинаешь ценить с возрастом. Ближе к 60-ти или даже позже. Как попрет.

под равномерный грев вмеру крупных хозяйств печег просто должно быть годно много. у мя щас в землянке из 3 отсеков общей длиной ок 17м стоит 2 печки в крайних крупных отсеках. при добавке +отсека будет +печка.

то начинаешь ценить с возрастом. Ближе к 60-ти или даже позже. Как попрет.

Originally posted by AlexandrVoronin1889:
Сейчас у меня вообще однушка, живем втроем, расширение планируем, т.к. пацан растет, от нас отселить надо в другую комнату....

Originally posted by AlexandrVoronin1889:
На даче строю каркасник 6*7, там две спальни- мне с женой и ребенку 3*3, ибо в них нужны только кровать и шкаф небольшой, в спальне спать только, кухня-гостинная 4*4, человек 10 свободно собрать можно за столом, ну и остается сан узел и входной коридор оба примерно 2*2...

Так что правильно Вас подкололи насчёт дома или подводной лодки 😊

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Изначально написано Ignat:
Туалет 2х2 - ну гостевой у меня чуть меньше, но там только унитаз с раковиной. В основном ванна, унитаз, стиралка и место посередине. 6 квадратов как с куста.

стиралов лучше 2..3 шт разных по размеру барабанов и в отдельном месте - мож вместе с гревом воды/котлом при наличии или просто где удобно подходить. отделять стирала отдельно дверями и стенами обычно нету надобности. а вот сральное и помывочное места наоборот очень полезно.

сральное и помывочное места тоже уже даже в совковых квартирных камерах старали себя разделять при возможности.

Изначально написано AlexandrVoronin1889:
Вот тему читаю и не понимаю, ну зачем на семью из трех человек 100+ кв.м.? На даче строю каркасник 6*7, там две спальни- мне с женой и ребенку 3*3, ибо в них нужны только кровать и шкаф небольшой, в спальне спать только, кухня-гостинная 4*4, человек 10 свободно собрать можно за столом, ну и остается сан узел и входной коридор оба примерно 2*2... Нафиг больше то? Плюсом к этому баня, и планирую мастерскую и винокурню-пивоварню,в общем, квадратов 120-150 получится, но зачем столько в доме, я не понимаю.... А, да, к дому веранду думаю примерно 3*7

ну это уж как то совсем мало 😊

Я думаю что объем надо выбирать оптимальный, чтобы и не тесно было, и по деньгам тянуть, в первую очередь по постройке. Т.е. разница в содержании дома 100 и 150 квадратов ничтожно мала, а по постройке в 1.5 раза.

Originally posted by arjan:
можно спроектировать дом на вырост так сказать .

В смысле если из однушки переезжаешь - 100м кажется уже запредельным простором. А ежели из трёшки под 90м переезжать - там и 200 не предел 😀

Ну сложно сразу и разумно представить себе такую большую полезную площадь и осознать все её потенциальные проблемы и нюансы, если до этого опыт ограничивался площадью в 30-40 квадратов.

Вон братец двоюродный построил себе сразу домик под 300м площади. На четверых жильцов! Не, домик очень даже неплохой и явных косяков в нём я не видел, даже наоборот, есть много интересных решений. Но есть и скрытая засада: жена его задолбалась весь этот простор убирать 😀.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Изначально написано Русский самурай:
у меня два жилых дома по сути...с разным расположением комнат.

по обеим картинкам какой-то пц - это похоже квартирники городские когда себе вынесену из города квартиру представили - вышла опять будка для ночлега и помывки. только мест для ночлега теперь побольше - аж до 3 шт раздельных.

нету ни рекреаций ни рабочих кабинетов ни мастерских ни спортзала ни игровых ни учебных ни гостинных. ваще ничо под жизненные активности акромя загородок под лежание и проходов между ними. ну место под приготовить жорево и сожрать в наличии. туда мож городские едут редко просто выжрать вотки и поспать. спальни размером 18 и 22 кв м наверна под особо комфортный отдых - типа воздуха тама после проветриваний заметно больше.

Изначально написано arjan:
можно спроектировать дом на вырост так сказать .

нууу... это не просто и как правило не нужно... потребности тоже меняются и не всегда в большую сторону

Изначально написано Ignat:
Но есть и скрытая засада: жена его задолбалась весь этот простор убирать 😀.

дык завести в хозяйстве набор годно здоровых взрослых женских особей и выдать команду на уборку по графику.

Originally posted by n114b:
нету ни рекреаций ни рабочих кабинетов ни мастерских ни спортзала ни игровых ни учебных ни гостинных. ваще ничо под жизненные активности

Изначально написано Русский самурай:
Дядя, Вы правы, это для спать и кушать. Я не Айседора Дункан и для других целей есть еще один дом. И даже у моих собак есть свой дом. И еще есть дом - для гостей. И еще есть дом - там будут жить свиньи)) А еще есть бассейн, банька, тир и еще 3 гектара земли.

Именно. Мастерская должна стоять отдельно - совмещаться с сараем для хранения материалов и всяческих инструментов, а не с жильем.
Отдельный гостевой домик тоже очень полезен. В него самому можно от всех заныкаться при желании.

Originally posted by Alitet:
Отдельный гостевой домик тоже очень полезен. В него самому можно от всех заныкаться при желании.

Изначально написано Русский самурай:
Да! Печка, керосиновая лампа, нары)))люблю туда убегать. Особенно когда дождь или ветер..и еще слушать, как вдалеке поезд : " тух..тутух...тутух-тутух..."

И буржуйка такая фр-фр-фр... А сам в кресле с коньячком и книжкой, рядом старый кот примостился - голову на колено положил и сопит в две дырки. Смотришь на огонь через дверку стеклянную и потихоньку впадаешь в транс.
Там же временный кабинет - эпизодически сосредоточиться и поработать за компом.
В общем доме такое недостижимо - достанут дети, внуки, гости, жены...

И мастерскую с жилым домом совмещать - зло. Стучать и сверлить прям в бошки отдыхающим за стенкой родным - ага, просто зашибись.

Originally posted by Alitet:
А сам в кресле с коньячком и книжкой, рядом старый кот примостился - голову на колено положил и сопит в две дырки. Смотришь на огонь через дверку стеклянную и потихоньку впадаешь в транс.
Там же временный кабинет - эпизодически сосредоточиться и поработать за компом.
В общем доме такое недостижимо - достанут дети, внуки, гости, жены...

Изначально написано Русский самурай:
Дядя, Вы правы, это для спать и кушать.

на части територий зимование идет с пол обормота вокруг системной звезды. выходит при зимовании там только спать и жрать. ну иногда ходить тепло одетым по сугробам через метель куда-то по хозяйству.
бассейн при зимовании жрет грева ощутимо имхо.

или постройка на летование под спать-жрать.

Изначально написано Alitet:
Стучать и сверлить прям в бошки отдыхающим за стенкой родным - ага, просто зашибись.

ну это проблемы построек с очень плохим звукоизолированием. наверна из только досок с ватой.

Originally posted by n114b:
ну это проблемы построек с очень плохим звукоизолированием. наверна из только досок с ватой.

Изначально написано n114b:

ну это проблемы построек с очень плохим звукоизолированием. наверна из только досок с ватой.

И сок из полтонны яблок там же выжать и мезгу подбродить и спрессовать, заодно все вокруг загваздав (а без этого никак). И деревяшку для красивой полочки там же горелкой обжечь провоняв все вокруг дымом и нужные железяки сварить. Ну да, всё в дом, всё в дом...
Вот нафига это всё городить дверь в дверь с жилым помещением, если можно отвалить от него с этими затеями хотя бы метров на 15.
Оять же мастерская это та самая "мужская берлога" для вдумчивого уединения. Я в ней и ножи точу уединившись - чистая никем и ничем не замутненная медитация 😊
Похоже вы здесь просто троллингом развлекаетесь.
Хотя, если вам площадь участка этого не позволяет, тогда это уже личное - упирайтесь дальше.

Originally posted by Alitet:
Вот нафига это всё городить дверь в дверь с жилым помещением, если можно отвалить от него с этими затеями хотя бы метров на 15.
Оять же мастерская это та самая "мужская берлога" для вдумчивого уединения. Я в ней и ножи точу уединившись - чистая никем и ничем не замутненная медитация

дом был построен силами членов семьи Ошевневых.
Его габаритные размеры: 22 м x 18 м x 8,1 м.
Дом Ошевнева - традиционный для Заонежья дом типа 'кошель'.
Построен в 1876 г. в деревне Ошевнево для семьи зажиточного кре-стьянина Нестора Максимовича Ошевнева.
Дом установлен на каменной забирке. Под углы сруба положены валуны.
В доме под двускатной асимметричной крышей объединены двух-этажная жилая половина и хозяйственная часть. В жилой половине - три избы, горница, светёлка, три кладовые, верхние и нижние сени с внутренней лестницей. В хозяйственной части - сарай и двор с 4 хлевами.

Изначально написано Alitet:
И сок из полтонны яблок там же выжать и мезгу подбродить и спрессовать, заодно все вокруг загваздав (а без этого никак). И деревяшку для красивой полочки там же горелкой обжечь провоняв все вокруг дымом и нужные железяки сварить. Ну да, всё в дом, всё в дом...

сбор урожаев - то осенни огородны дела. то в теплице обычно можно делать. типа под крышей от дождя и ветра.

огневы дела тоже на открытом.

Originally posted by n114b:
сопсна состав личных односемейных жылых строений чуть менее чем абсолютной бедноты

Originally posted by n114b:
сбор урожаев - то осенни огородны дела. то в теплице обычно можно делать. типа под крышей от дождя и ветра.

Изначально написано n114b:

сбор урожаев - то осенни огородны дела. то в теплице обычно можно делать. типа под крышей от дождя и ветра.

Да можно конечно. Это область личных предпочтений.
Кому и кобыла невеста 😊

Изначально написано n114b:
сопсна состав личных односемейных жылых строений чуть менее чем абсолютной бедноты - https://www.kramola.info/vesti...vnost-po-russki

дом был построен силами членов семьи Ошевневых.
Его габаритные размеры: 22 м x 18 м x 8,1 м.
Дом Ошевнева - традиционный для Заонежья дом типа 'кошель'.
Построен в 1876 г. в деревне Ошевнево для семьи зажиточного кре-стьянина Нестора Максимовича Ошевнева.
Дом установлен на каменной забирке. Под углы сруба положены валуны.
В доме под двускатной асимметричной крышей объединены двух-этажная жилая половина и хозяйственная часть. В жилой половине - три избы, горница, светёлка, три кладовые, верхние и нижние сени с внутренней лестницей. В хозяйственной части - сарай и двор с 4 хлевами.

В таком доме, сразу за стенкой, в своей пристройке, скотина мычит, блеет и срет в три ручья. Зато греет, это да.
Вся родня дрыхнет, храпит и пердит в одной большой комнате (максимум в двух) по лавками и полатям. Потому как печь одна и всем в одной куче согреваться проще.

Мы же с вами в таком общем бараке жить не хотим, поэтому и комнат у нас в доме много и чтобы их обогреть одной печи уже не достаточно, рулят другие устройства.

Если срубы так замечательны (они же дышат!), почему их вокруг не видно? Дерева и пакли навалом. Вспомнил. МАСТЕРА перевелись - грустят любители пасторали. Да ну на фиг, не так там все сложно. Просто сруб не отвечает современным требованиям к благоустройству, потому и не выдерживает конкуренции с домами из современных материалов.

Изначально написано Ignat:
Для дачи - прекрасные параметры.
1)В реальности - ну вот в спальне 3х3 проходы вокруг кровати предусмотрены?! Минус полметра с каждой стороны (шкаф как раз ещё полметра с четвёртой стороны). Итого у Вас кровать 2х2м и шкаф. И ВСЁ! Туалетный столик жене где размещаете, в коридоре 2х2??? 😀
И да, не знаю, как Вам, а мне 2м длины кровати - мало. Умещаться-то умещаюсь, но упираться головой в одну стенку, а вытянутыми мысками в другую - неприятно.
2)Кухня-гостиная 4х4. Это 16 квадратов. У меня сейчас 15 с копейками.
10 человек, конечно, можно вогнать, особенно, стоймя, но вот сидеть за столом - получается ну человек 6-8 максимум, 10 уже очень плотно выходит. Плюс крайне затруднительно при этом хотя бы просто просочиться вдоль кухни, если кому-то надо выйти или войти...
3)Туалет 2х2 - ну гостевой у меня чуть меньше, но там только унитаз с раковиной. В основном ванна, унитаз, стиралка и место посередине. 6 квадратов как с куста.
4)Коридор 2х2 - тоже только если ни полок, ни шкафов, чисто обуться и выйти. Как только что-то появится и сузит коридор - начнутся трудности.
Опять же по своему опыту - входной "коридор" квадратом площадью в 10м и то не так уж много простора оставляет, после монтажа шкафов по стенам...

Так что правильно Вас подкололи насчёт дома или подводной лодки 😊

Не, ну во многом Вы правы. Этот домик действительно дачный с возможностью проживания. И на старость, когда уже не до гуляния по комнатам, не до уборки большой площади, и для экономии коммуналки.

Вообще, изначально планировал размером 7,5*10 при примерно такой же планировке, там примерно выходила кухня-гостинная 5*5, спальни 4*3,5, и два санузла или санузел и маленький кабинет под компьютер. просто решил не превращать все в долгострой...

И по пунктам(добавил нумерацию для удобства)

1) не люблю спать у края, поэтому кровать точно будет у стенки стоять. Ну и ширину в 2м считаю избыточной,

2)ну не знаю, на 12 кв спокойно сидели за столом 7 человек, да и то просто стол маленький, но да, танцы не устроить)

3)в туалете будет унитаз, возможно душевая кабинка. Стиралка или на кухне или в бане

4) да, именно раздеться и разуться

Вообще, план дома я очень долго вынашивал, как совместить максимально возможный комфорт и бюджет 300к. Было бы денег больше, строил бы 7,5*10, больше нужным для себя не считаю. Площадь и состав комнат со своего опыта- жил в старом доме 50-55кв- 2 спальни, большая гостиная, но маленькая кухня. И сейчас кв, жили бы вдвоем мне больше и не надо...
Ну и друзья наши купили большую трешку, и почему то большую комнату и не используют практически, больше кухню и спальни

Изначально написано Ignat:

Так что правильно Вас подкололи насчёт дома или подводной лодки 😊

Есть и плюс- автономность, ее хочу.

росто сруб не отвечает современным требованиям к благоустройству, потому и не выдерживает конкуренции с домами из современных материалов.

Изначально написано Alitet:
Потому как печь одна

это какой-то странный миф. печей скоко надо по размерам и количеству нужных мест под обогрев стоко и поставить могли. запреты властей иметь токо 1 печку на 1 семейство имхо отсутствовали.

по материалам на печки тоже странно - любое количество халуп на деревне даже самых бедных могло иметь бревна на оградку и камни на печку но даже зажыточные крестьяне могли добыть бревна на крупны оградки но почему-то только на 1 печку. противоестественно. или чо-то идеально демократическое - шо противоествественно также.

когда зажыточный мог добыть бревна на крупны оградки - мог соотв и камней на печек больше 1. и также дров на печки больше 1.

тама же - микрохалупка бедняков с 2 печками - https://pp.vk.me/c629529/v629529917/27157/f3RvtS8ZKEE.jpg

более терем с 2 печками https://pp.vk.me/c629529/v629529917/2717a/bWXvIvvjlWU.jpg

более терем с тоже 2 печками https://pp.vk.me/c631428/v631428917/910e/JG_skyUJFqA.jpg

хозяйство с 2 (3) печками https://pp.vk.me/c631428/v631428917/9115/vfASFuuJ9O4.jpg

Изначально написано Alitet:
Если срубы так замечательны (они же дышат!), почему их вокруг не видно?

тама вместо срубов идеи про расположение частей хозяйства достаточно компактное с крытыми от ветра и дождя и снега и метели переходами. на холодных местах планеты да обычно снегом покрытых зимой. ну и о составе разных частей хозяйства построеных.

вокруг их мало видно от переставаний проживаний в своих хозяйствах и обычно там только ночлеге и помывке с кормлением себя любимых.

Изначально написано AlexandrVoronin1889:
наши купили большую трешку, и почему то большую комнату и не используют практически, больше кухню и спальни

дык то очень зависит от варианта существований. когда им нужна отдельна камера с 1 обычно жылезной входной дверью только под ночлег и помывку и пожрать-посрать-приготовить - то действительно других дел там нету и 3 отгородка будет без особой надобности. наверно остальны дела кроме перечисленых у них за пределами этой камеры. как у многих городских квартирных существ уже.

а когда дом под прожывание в доме да целыми зимовками без особо выходов куда акромя мож прогулок иногда в приличные погоды или типа на охоту сходить - тама уже другой состав отгородок за часто общей оградкой.

Изначально написано n114b:

это какой-то странный миф. печей скоко надо по размерам и количеству нужных мест под обогрев стоко и поставить могли. [/URL]

Ну хорошо, можно вкорячить в новый дом две каменные печки. Или одну. Но в наше-то время это зачем? Мы же обсуждаем применимость старинных технологий в современности. Правильно?

Захотелось классики? Заведи чугунную со стеклянной дверцей. Тепло дает быстро, красивая и места столько не занимает. Денег на нее требуется меньше и можно унести если приспичит.
Нужен постоянный грев в каждой комнате? Есть масса современных технологических решений той или иной степени сложности.
На печке можно готовить? Для этого имеются кухонные плиты.
На печке можно греть старые кости? Для этого имеются электропростыни.

Я еще понимаю увлеченных выживальщиков и/или имеющих неиссякаемый доступ к халявным дровам, но мы же о них.

Мне от тестя достался дом с двумя кирпичными печами. Пародия советского времени на современные каркасные из пижженых материалов. Как чемодан без ручки - и тащить невмоготу и выкинуть жалко. Так рядом и строю.

Изначально написано n114b:

тама вместо срубов идеи про расположение частей хозяйства достаточно компактное с крытыми от ветра и дождя и снега и метели переходами. на холодных местах планеты да обычно снегом покрытых зимой. ну и о составе разных частей хозяйства построеных.

вокруг их мало видно от переставаний проживаний в своих хозяйствах и обычно там только ночлеге и помывке с кормлением себя любимых.

У тех же финнов что-то срубы особо не попадаются. Все больше каркасные и сильно утепленные. А эти парни знают толк в загородном строительстве.

Трудно отвечать вам по смыслу. Слова нарочито коверкаете так что не разобрать. Неуважение это к участникам обсуждения. Не интересно.

Originally posted by AlexandrVoronin1889:
Вообще, изначально планировал размером 7,5*10 при примерно такой же планировке, там примерно выходила кухня-гостинная 5*5, спальни 4*3,5, и два санузла или санузел и маленький кабинет под компьютер. просто решил не превращать все в долгострой...

Originally posted by AlexandrVoronin1889:
как совместить максимально возможный комфорт и бюджет 300к. Было бы денег больше, строил бы 7,5*10

Originally posted by AlexandrVoronin1889:
Есть и плюс- автономность, ее хочу.

Originally posted by AlexandrVoronin1889:
Ну и друзья наши купили большую трешку, и почему то большую комнату и не используют практически, больше кухню и спальни

Просто был у меня забавный жизненный эксперимент.

Первый этап. Два человека на 120м жилой площади.
Там да, основное использование помещений это кухня, спальня, кабинет. В детской тупо склад всяко-разного был, в гостиной - спортзал + глажка.

Вот хотя бы трое уже все эти помещения успешно занимают: в детской ребёнка, в гостиной гости, в спальне спать, в кухне жрать. Ну и кабинет ещё.

Когда детей становится больше, да ещё и разнополых - тут уже и гостиную начинают по полной эксплуатировать не только под приём гостей...

Originally posted by Alitet:
Но в наше-то время это зачем?

2. Огромная теплоёмкость. Каменная печка долго греется, но и долго не остывает, в отличие от любой современной и красивой чугунки. Если именно как способ обогрева рассматривать - очень немалый плюс, если, конечно, на постоянку жить, а не приезжать на уикенд.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Изначально написано Ignat:
Каменная печка долго греется, но и долго не остывает, в отличие от любой современной и красивой чугунки. Если именно как способ обогрева рассматривать - очень немалый плюс, если, конечно, на постоянку жить, а не приезжать на уикенд.

Камрад, у меня две таких кирпичных в доме, если ты не заметил. Поделись еще чем ни будь таким же неизвестным никому из присутствующих 😊

Originally posted by Alitet:
Камрад, у меня две таких кирпичных в доме, если ты не заметил. Поделись еще чем ни будь таким же неизвестным никому из присутствующих

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Изначально написано Alitet:

Ну хорошо, можно вкорячить в новый дом две каменные печки. Или одну. Но в наше-то время это зачем?

под более равномерный грев достаточно крупной постройки.
под возможность более гибко регулировать расход грева по разным частям постройки.
под увеличение надежности грева хозяйства полным рилтайм резервированием раздельных и беззависимых гревных систем.

Изначально написано Alitet:
Захотелось классики? Заведи чугунную со стеклянной дверцей. Тепло дает быстро, красивая и места столько не занимает.

это даже вместо печки обычно просто топка с понтовым оформлением. или без.

печка = топка + теплоакум с конструктивом под первичное конвертирование параметров импульса грева костром в координатах температура+время.

в царских палатах така фигня отсутствовала. хотя возможность изготовлений из чугуниев уже была. тама были годно построеные печки с пониманием. хоть даже на каждый зал по отдельной печке.

отопление голыми чугуневыми топками то класика достаточно унылых и пичальных времен - когда тех царей стреляли и в шахты бросали.

Изначально написано n114b:

в царских палатах така фигня отсутствовала. хотя возможность изготовлений из чугуниев уже была. тама были годно построеные печки с пониманием. хоть даже на каждый зал по отдельной печке.
.

Не было в царских палатах достаточно долго греющих каменных печек. И утеплять дворцы, как сейчас утепляют обычные дома, предки не умели.

"В Петербурге и его пригородах много дворцов. ... Камины давали тепло только в то время, когда в них горел огонь. Даже в дворцовых спальнях температура зимой, вероятно, не достигала +10?С. Поэтому перед тем, как ложиться спать, приходилось специально подогревать постели, закладывая под одеяла закрытые жаровни-сковородки с раскаленными углями внутри. В больших помещениях было, как правило, еще холоднее (до 10-12?С). Их интенсивно топили только при подготовке к торжественным приемам и праздникам. В эти дни дополнительное тепло исходило от сотен свечей и, конечно, самих участников торжеств"

Фотки дворцовых печей сами за себя говорят:
https://sinekvan.livejournal.com/501694.html

Изначально написано AlexandrVoronin1889:
Вот тему читаю и не понимаю, ну зачем на семью из трех человек 100+ кв.м.? На даче строю каркасник 6*7, там две спальни- мне с женой и ребенку 3*3, ибо в них нужны только кровать и шкаф небольшой, в спальне спать только, кухня-гостинная 4*4, человек 10 свободно собрать можно за столом, ну и остается сан узел и входной коридор оба примерно 2*2... Нафиг больше то? Плюсом к этому баня, и планирую мастерскую и винокурню-пивоварню,в общем, квадратов 120-150 получится, но зачем столько в доме, я не понимаю.... А, да, к дому веранду думаю примерно 3*7

Если просто постоянно жить - наверно этого и хватит.

Если в режиме дачи, с периодическими наездами гостей - этого мало, надо больше...
Правда все остальное время (неделя-две) все стоит пустое... 😞

Originally posted by Billi Boi:
Если в режиме дачи, с периодическими наездами гостей - этого мало, надо больше...

Изначально написано n114b:

в царских палатах така фигня отсутствовала. хотя возможность изготовлений из чугуниев уже была. тама были годно построеные печки с пониманием. хоть даже на каждый зал по отдельной печке.

В связи с этим, прошу модераторов переименовать тему в "Дом 200 квадратных метров, строю один"

Изначально написано Jinn07:
Иван, сваи в свайном поле у Вас какого размера?
И на видео не увидел на них стальных оголовков - обвязка лежит прямо на бетоне через рубероид?

25 свай под домом 20*20 4м, 5 свай под крыльцом 15*15 3м.
Стальных оголовков не использовал, посчитал лишней тратой денег, от 1000 руб за шт. Обвязка лежит на 2х или 3х (уже не помню) слоях гидроизоляции технониколь.

Изначально написано Ivan1983:

25 свай под домом 20*20 4м, 5 свай под крыльцом 15*15 3м.

Изначально написано Jinn07:
Спасибо.
15х13х3 под дом считаете слабоваты будут?

Ну во первых я не считаю себя специалистом по фундаментам чтобы консультировать по таким деликатным вопросам, во вторых все зависит от грунтов и условий. Земля, глина, песок, песок с камнями, торф, комбинация итд. Ну и глубина промерзания в регионе конечно. Сколько этажей дом, какое расстояние между сваями, метр или четыре метра итд.

Кто то вообще на винтовые сваи 108е ставит.

Originally posted by Jinn07:
Спасибо.
15х13х3 под дом считаете слабоваты будут?

Изначально написано zhogl:
По североамериканскому опыту.
Каркасники ставятся на весьма массивный кробчатый ж/б фунд, который становится большим пдвалом.
Как вы думаете, в честь чего такое излишество?

Все зависит от земли, цены, традиций итд.

У финов например в 95% случаев строят одноэтажники на плите, двухэтажные исключительно там где земля дорогая и участки маленькие.

Изначально написано zhogl:
Я о жесткости того, на чем будет стоять каркасник.
Сколь-нибудь существенный перекос - разрывы пароизоляции - и пошло-поехало. Жесткий фунд под каркасником - не роскошь, а вынужденная мера.
Если не американская коробка - то. хотя бы, европейская плита.
Сваи без массивной перевязки сверху жестким основанием не являются. А с массивной жесткой перевязкой - да нафиг он нужен, проще плиту отлить на непучинистой отсыпке.

Все относительно, вот конкретно в нашей местности, Архангельская область, где неделями может быть -40, -45. Плюс сильно пучинистые грунты глина и торф, даже винтовые сваи но заглубленные ниже глубины промерзания (~1.5м) будут лучшим выбором чем мелкозаглубленная плита или лента.

Т.е. примеров где бы каркасник смещался на сваях, лично я не знаю, хотя знакомых живущих в частных домах до и больше, где живу сейчас, дом вообще на болоте стоит. А вот трещин в ленточных мелкозаглубленных наоборот, до и больше.

Да и все многоквартирные дома что строят, от 5 до 24 этажей, тоже все на сваях в городе.

Изначально написано Maksim V:
По поводу печек - печь только кирпичная - все эти железные - полная хренотень.

Изначально написано Maksim V:
Отапливаемая площадь 93 квадрата-расход дров за отопительный сезон до 15 кубов.

Изначально написано Maksim V:
По поводу печек - печь только кирпичная - все эти железные - полная хренотень. ...
В доме тепло пока печь горит-вот затопил я печку в прошлом году 4 октября и будет гореть она до майских праздников.
Вот благо, что я надолго из дома не уезжаю и могу подбрасывать дрова.
...
У нас когда была русская печь - мы её в самые лютые морозы через день топили, а так через два дня на третий.
....

Абсолютно так.

Изначально написано Maksim V:
Из бруса. Других материалов для дома не признаю, хотя гараж рядом 8,5х6,7 из пеноблоков, но это гараж - дом должен быть деревянным - он у меня и внутри весь деревом отделан. Полы 11 слойные-теплые в любой мороз. Дрова-колотые - мне обходятся со всеми накрутками в 1100р за куб. Морозы были в этом году до - 35, а у меня в доме - в спаленях было +25, а на кухне-где
печка стоит +46...кошки ушли в санузел и спали на полу возле дырки в подпол...

Ну в Вашем случае 16 000 за сезон это прямо скажем не много, даже дешево, тем более за сезон, у нас в городе машина дров 3 куба 7000 руб. Не понятен консерватизм некоторых людей, у меня тоже такие знакомые есть. Айфон вместо голубиной почты и чернил с лучиной, инжекторная иномарка вместо телеги с лошадьми, а дом подавай бревенчатый.....

У меня в год, примерно 5 кубов на 140 квадратов дом + баня раз в неделю.
Но до -10 я топлю электричеством как правило. Морозы до -40 -45 две-три недели в году норма.

Изначально написано Ivan1983:
.....пол....

У меня фундамент лента. Пол - на лагах 50мм доски, поверх 12 мм фанеры на которой линолеум.
Между полом и землей с полметра пространства-то бишь воздух.
По примеру Ивана щелкнул пирометром в двух точках-21 градус.
В помещении градусов 25.

Изначально написано alexaa1:

У меня фундамент лента. Пол - на лагах 50мм доски, поверх 12 мм фанеры на которой линолеум.
Между полом и землей с полметра пространства-то бишь воздух.
По примеру Ивана щелкнул пирометром в двух точках-21 градус.
В помещении градусов 25.

1) Какая температура на улице в момент измерений?
2) Какая толщина утепления ?

Изначально написано Ivan1983:

1) Какая температура на улице в момент измерений?
2) Какая толщина утепления ?

Этот год давит примерно как и у вас. При том что в прошлом край было -25. Но уже теплеет. Вчера с утра было порядка -25.Сегодня с утра -20. Днем на несколько градусов выше.
Утепление стен хреновое-рук не хватает .
Киловатта три подаю электричеством + почти весь день металическая печь задействована.

Стена кирпич 25см, на нем снутри 20мм ЭППС, далее с зазором милиметров 50 гипсокартон. Такую схему выбрал потому как дача и был расчет по приезде обеспечить быстрый прогрев. Когда был голый кирпич печь приходилось кочегарить в темпе по ведру угля каждые два часа.

Есть еще такой момент, что теплый воздух поднимается в верх, и если в помещении нет циркуляции, не бегают дети, не работает вентилятор потолочный что нагоняет поток к полу, т.е. не происходит циркуляции, смешивания холодного и теплого, т.е. ночью когда все спят, пол холоднее чем вечером когда весь день дети бегают по дому.

Изначально написано Ivan1983:
Я имел в виду какая толщина утепления в цокольном перекрытии, там ведь не одни только доски и фанера?

Есть еще такой момент, что теплый воздух поднимается в верх, и если в помещении нет циркуляции, не бегают дети, не работает вентилятор потолочный что нагоняет поток к полу, т.е. не происходит циркуляции, смешивания холодного и теплого, т.е. ночью когда все спят, пол холоднее чем вечером когда весь день дети бегают по дому.

пол будет холодный в любом случае если сама конструкция - не герметичная, чего добиться очень трудно. Разве что все пленки и утеплитель типа пеноплекса пропенивать при укладке. с минватой такой фокус пройдет только если плотность минплиты от 75 кг/куб и выше. все мягкое рыхлое и прочее - залог хорошей вентиляции под полом с улицы.
Есть еще тема - укладывается пленка корытцами между лаг и засыпается обычными опилками или керамзитом вровень с лагами. Но тут нужно толщину не 150 мм а 300.

Изначально написано Ivan1983:
Я имел в виду какая толщина утепления в цокольном перекрытии, там ведь не одни только доски и фанера?

Есть еще такой момент, что теплый воздух поднимается в верх, и если в помещении нет циркуляции, не бегают дети, не работает вентилятор потолочный что нагоняет поток к полу, т.е. не происходит циркуляции, смешивания холодного и теплого, т.е. ночью когда все спят, пол холоднее чем вечером когда весь день дети бегают по дому.

У меня на полу электрические конвекторы-забирают с пола холодный воздух и как вентиряторы гонят его наверх.

Цоколь-там сантиметров сорок бетона.
По зиме весь цоколь засыпан снегом, кроме одной стороны-дом на склоне.
Планировал снутри цоколь обшить ЭППС. И эппс куплен, и аккумуляторный перфоратор чтобы под полом ползать-года два руки не доходят.

Изначально написано Medved075:
Есть еще тема - укладывается пленка корытцами между лаг и засыпается обычными опилками или керамзитом вровень с лагами. Но тут нужно толщину не 150 мм а 300.

Теплопроводность минваты с плотностью от 12 до 45 кг/куб от 0.034 до 0.038.

Опилок - 0,373 и 0,0335 (в десять раз хуже)
Керамзит 0,07-0,16

P.S. Чем выше плотность у минваты, тем лучше теплопроводность, т.е. работает хуже.

Изначально написано alexaa1:

У меня на полу электрические конвекторы-забирают с пола холодный воздух и как вентиряторы гонят его наверх.

Цоколь-там сантиметров сорок бетона.
По зиме весь цоколь засыпан снегом, кроме одной стороны-дом на склоне.
Планировал снутри цоколь обшить ЭППС. И эппс куплен, и аккумуляторный перфоратор чтобы под полом ползать-года два руки не доходят.

Так Вы не ответили, какая толщина утепления в цокольном перекрытии (между лаг)?
Не в стенах.

Изначально написано Ivan1983:
300мм опилок + керамзит будут хуже чем 150 минваты. В деревнях всегда засыпали.

Теплопроводность минваты с плотностью от 12 до 45 кг/куб от 0.034 до 0.038.

Опилок - 0,373 и 0,0335 (в десять раз хуже)
Керамзит 0,07-0,16

P.S. Чем выше плотность у минваты, тем лучше теплопроводность, т.е. работает хуже.

дырка под полом на улицу в палец толщиной убивает всю эту "эффективность супер рыхлых ват" примерно с 10-кратным запасом. Проверено на себе. реально хрень полная - пихаешь в полы вату, хоть что, а потом банальная МЫШЬ проделав ход из подпола в эти твои "теплые полы" - выстуживает помещение за пару часов. Особенно чуйствуется пока печка горит а приточка для печи специально в трубе под полом - не сделана.

и да, фраза "в деревнях засыпали" - это ни о чем. В деревне всю историю сыпят не то что эффективное и качественное а то что самое дешевое или вообще удалось спереть/украсть с колхозу. Это первый и основной критерий.
я гараж свой звукоизоляцию делал плитой плотностью 75 кило, толщиной 5 см, в один слой, и обшил внутри ОСП. Так просто за счет отсутствия дырок и продувания - там нагревается воздух быстрее чем в рядом стоящем щитовом домике, у которого стены "с рыхлой мега-ваты", зато там щелей полно. Так что при размерах строения 10х10 все эти рыхлые утеплители ни на что положительно не влияют, только на карман продавана на стройрынке, впарившего вам вату плотности 15 в упаковках с надписью "45".

Изначально написано Ivan1983:

Так Вы не ответили, какая толщина утепления в цокольном перекрытии (между лаг)?
Не в стенах.

Выше писал от досок пола до грунта ничего нет(кроме воздуха),
который работает как утеплитель. Отдушины в подпол все закрыты(кроме одной) . Движения воздуха нет, теплый воздух наверху.
Ну и получается что сам слой воздуха работает как теплоизолятор.

Изначально написано alexaa1:

Выше писал от досок пола до грунта ничего нет(кроме воздуха),
который работает как утеплитель. Отдушины в подпол все закрыты(кроме одной) .

Изначально написано Ivan1983:
Чудеса

Минвата не дает частям воздуха разной температуры перемешиваться(не способствует конвенции) при том что рабочим телом в минвате является воздух.
В случает полов градиент температуры -теплый наверху, холодный внизу-перемешивания у них нет.
лаги пола идут поперек отдушин-даже если их открыть(малость) получится что холодный воздух скользит по низу, а теплый остается наверху-но это теоретически, потому как открывать по зиме для сквозняка я их не буду.

Изначально написано alexaa1:

Минвата не дает частям воздуха разной температуры перемешиваться(не способствует конвенции) при том что рабочим телом в минвате является воздух.
В случает полов градиент температуры -теплый наверху, холодный внизу-перемешивания у них нет.
лаги пола идут поперек отдушин-даже если их открыть(малость) получится что холодный воздух скользит по низу, а теплый остается наверху-но это теоретически, потому как открывать по зиме для сквозняка я их не буду.

можно вообще без всякой ваты жить, чтоб летом она не отсырела там когда вы продухи откроете.
Но для этого никаких продухов быть не должно вообще.
Собсно, селюки это всегда знали. и у них вокруг дома была _завалинка_, это землей засыпаные нижние венцы. Минвату тогда не завезли, видимо.

Так-же рассказанное в видео есть в статье на яндекс дзен, но более подробное и расширенное с дополнениями, то что не вошло в видеоролик. Там-же буду выкладывать статьи потихоньку расширенные.
https://zen.yandex.ru/media/id...454f6146a0689c2

Изначально написано Medved075:
Сейчас время такое что новые технологии полезли, от металлокаркасов и новых утеплителей до систем отопления экономичных. А просто зафигачить 200 квадратов много денег не надо. Вопросы возникают потом, и основной - чем это отопить зимой.

Бред какой то..... новые технологичные утеплители для того и нужны чтобы меньше платить за отопление, и чем дом больше тем дороже его утепление, отделка итд

Вот конкретно эта зима очень холодная для нашего региона, с утра -38 было, и примерно такая температура уже два месяца стоит. У меня сейчас может тысяч 5 в месяц уходит (дом 140 квадратов) это электро ТЭНы когда дома никого нет, ночью. И вечером дровами ТТ котел топлю. Так в доме сейчас / в новом

полы 150/ 250-300
стены 150 / 225-275
потолок 250 / 300
мансардные скосы 200 / 250

А все паблики в контакте местные (Архангельск лайф, жесть поморья, жесть Архангельска итд) завалены стонами о том что за двухкомнатную квартиру за одно только отопление, выставили счет 6-8 тыс.

Изначально написано Medved075:
Сейчас время такое что новые технологии полезли, от металлокаркасов и новых утеплителей до систем отопления экономичных. А просто зафигачить 200 квадратов много денег не надо. Вопросы возникают потом, и основной - чем это отопить зимой.

Угольный котел-автомат стоит ровно 100 тысяч.
Тонна бурого угля для него 2 тысячи за тонну-топи хоть затопись.
Со стоимостью киловатта по теплу 50 копеек.

Газ -5 рублей за куб, 10 киловатт с куба-теже 50 копеек за киловатт тепла.

Стоимость газового и угольного автомата примерно равна.
В угольный только подкидывать надо-пару раз в неделю.

Так что основной вопрос-ныть или строиться?
Второе подавляющему большинству нах не надо-родились на асфальте и по другому жизнь не воспринимают.

Изначально написано Ivan1983:
...

А все паблики в контакте местные (Архангельск лайф, жесть поморья, жесть Архангельска итд) завалены стонами о том что за двухкомнатную квартиру за одно только отопление, выставили счет 6-8 тыс.

У меня город испокон века считал за отопление раскидывая на 12 месяцев-выходило немного и счет в течении года был ровный.

Но хитрозадые граждане бомбили мерию..на каком основании с нас берут летом за тепло...
Им обьясьняли что раскидывают на 12 месяцев. Но граждане упорно долбанили..по какому праву с нас летом...

По итогу горсовет...согласно пожеланиям граждан за тепло платим только по факту-то бишь зимой. И зимние квитки выросли в два раза. Граждане взвыли.

Изначально написано Ivan1983:

Бред какой то..... новые технологичные утеплители для того и нужны чтобы меньше платить за отопление, и чем дом больше тем дороже его утепление, отделка итд

Не бред, просто это русский язык - в него не все могут читать правильно.

технология стройки должна быть такая чтоб строить не просто "быстро дешево" но и учитывать климат и доступность энергоресурсов в дальнейшем.
Построил 200 квадратов - а угля "по 2 тыщи за тонну" (это кстати вранье, уголь стоил 6 тыщ тонна еще в прошлых годах в подмосковье, например) - банально достать не смог. Дальше действия какие? Переезжать к теще в сруб 6х9?
Мой выбор - каркасная стена с возможностью установить утеплитель любой толщины, хоть 300 мм, легкостью монтажа самого каркаса, отсутствие мостиков холода вообще, за исключением небольших силовых элементов, обшивка снаружи материалами не поддерживающими горение и не требующими покраски/замены через 10 лет, да и вообще в идеале полная негорючесть стен.
По планировке дома - модульная система, как в подводной лодке условно. С возможностью выключить из системы отопления целый этаж или половину комнат, без потери функционала. Тоесть никаких огромных залов с расходящимися в все стороны комнатенками, кухонь-гостинных по 50 квадратов и прочей лабуды в которой никто никогда не соберется, зато отапливать будешь всю жизнь.

Изначально написано alexaa1:

У меня город испокон века считал за отопление раскидывая на 12 месяцев-выходило немного и счет в течении года был ровный.

Но хитрозадые граждане бомбили мерию..на каком основании с нас берут летом за тепло...
Им обьясьняли что раскидывают на 12 месяцев. Но граждане упорно долбанили..по какому праву с нас летом...

По итогу горсовет...согласно пожеланиям граждан за тепло платим только по факту-то бишь зимой. И зимние квитки выросли в два раза. Граждане взвыли.

Изначально написано alexaa1:
Есть банальная элементарность которую практически никто не замечает-в Большом доме отопление одного квадрата дешевле чем в Малом доме.
Потому как теплопотери идут через стены-периметр. Который равен Пи * на диаметр окружности. При том что площадь пропорциональна квадрату диаметра.
Пусть диаметр 6 метров-периметр стен 18 метров., площадь 27 квадрат.
Увеличиваем периметр стен до 36 метров, это диаметр 12 метров, площадь будет примерно 100квадрат.
увеличив периметр стен в два раза, получили увеличение теплопотерь в два раза, но площадей получили в 4 раза больше-удельное потребление тепла уменьшили в два раза.
Есть еще теплопотери через потолок , но они легко компенируются увеличением толщины перекрытия.

это верно, только обывателя интересует сумма общая а не стоимость квадрата. условно, если в нашем поселке вырубить электричество, то я в своем домике 5@6 с печкой вообще ничего не замечу, сосед в своем доме 8@9 с камином будет дежурить всю ночь таская дрова, а другой сосед в доме 10@10 с тремя этажами и сквозной лестницей между ними - либо побежит заделывать выход на второй этаж монтажной пеной и досками, либо замерзнет нафик всей семьей потому как печка у него всеголишь в 2 раза больше площадью стенок чем у меня, а дом больше в 4 раза один первый этаж, и утеплен плохо.

Изначально написано Medved075:
отсутствие мостиков холода вообще, за исключением небольших силовых элементов,

А пробовал ли кто сделать стену вообще без силовых соединителей?
Внешняя стена стоит сама, внутренняя стена стоит сама, между ними лежит утеплитель.

Изначально написано Medved075:

.. а другой сосед в доме 10@10 с тремя этажами и сквозной лестницей между ними - либо побежит заделывать выход на второй этаж монтажной пеной и досками...

У меня проем на второй этаж перекрывается щитом на петлях. В открытом состоянии прислонен к стене и на щеколде. При необходимости опускаю.

Изначально написано Xatxi:

А пробовал ли кто сделать стену вообще без силовых соединителей?
Внешняя стена стоит сама, внутренняя стена стоит сама, между ними лежит утеплитель.

без проблем делается, но тогда на внешнюю стену в каркас идет материал такой же как на внутреннюю, стойки такого же профиля, например для высоты стены 2,7 метра надо сечение проф трубы 50@50 а если с одной всего перемычкой 25@50 по середине высоты то годится и 25@50, ребром к стене. Можно не переживать за одну иль две таких связи, ведь сделать их можно вообще из полосы 4@40, при длине даже 150 мм никакого холода по ней не процдет. всеж дом не в космосе 😊))

Изначально написано alexaa1:

У меня проем на второй этаж перекрывается щитом на петлях. В открытом состоянии прислонен к стене и на щеколде. При необходимости опускаю.

годно, хотя сам думал про пластиковое окно в качестве люка. с заполнением сендвичем.

Изначально написано Medved075:
Просчитываю на весну домик 5@7 или около того, возможно с мансардой, в бюджете 400-450 тыс р, обязательно с отоплением одной печкой. пока вроде сходится все...

О, я тоже считаю навес 3@4 или около того и бюджет такой же...смешно, да 😊 ?

Изначально написано HARON:

О, я тоже считаю навес 3@4 или около того и бюджет такой же...смешно, да 😊 ?

почему смешно? видел у соседа беседку такого размера, с барбекю и всякой требухой, импортный кирпич и всякий там керамогранит на полу 😊 обошлось в 2 ляма, красота. сейчас контора его разорилась и над ним торчит субсидиарка и кража песка в Анапе (это почти дословно, звучит как кража снега в сибири... 😊 но в итоге продать этот участок с домом и беседкой хоть за 3 ляма у него шансов нет вообще.
а мне надо просто быстро и негорючие мате&иалы. а не понты.

Изначально написано Medved075:

почему смешно? видел у соседа беседку такого размера, с барбекю и всякой требухой, импортный кирпич и всякий там керамогранит на полу 😊 обошлось в 2 ляма, красота. сейчас контора его разорилась и над ним торчит субсидиарка и кража песка в Анапе (это почти дословно, звучит как кража снега в сибири... 😊 но в итоге продать этот участок с домом и беседкой хоть за 3 ляма у него шансов нет вообще.
а мне надо просто быстро и негорючие мате&иалы. а не понты.

Вы правда считаете, что мне важно за сколько я смогу продать? Да и не надо мне вашей псевдороскоши - клинкер под ноги, алюминий на конструкции и стекло для покрытия...всё - уличную мебель поставил, газовый обогреватель и керамическое яйцо вместо вашего барбекю 😊 . И кражу с махинациями, и прочими контрабандами мне ни в жисть не пришьют - я ничем таким противозаконным и близко не занимаюсь, и не собираюсь. Как можно воровать всей страной?

Изначально написано HARON:

Вы правда считаете, что мне важно за сколько я смогу продать? Да и не надо мне вашей псевдороскоши - клинкер под ноги, алюминий на конструкции и стекло для покрытия...всё - уличную мебель поставил, газовый обогреватель и керамическое яйцо вместо вашего барбекю 😊 . И кражу с махинациями, и прочими контрабандами мне ни в жисть не пришьют - я ничем таким противозаконным и близко не занимаюсь, и не собираюсь. Как можно воровать всей страной?

причем тут воровство, любая вещь должна отвечать заданным характеристикам а не какойто цене. в африке иль в арктике этот же домик будет стоить вообще разные цифры, отличаться раз в 100. но я то себе делаю, под свои задачи. клинкер мне не очень нравится, но вообще подумаю - он вроде не скользит в отличие от гранита или ламината..

клинкер мне не очень нравится, но вообще подумаю - он вроде не скользит в отличие от гранита или ламината..

Изначально написано HARON:
Какого ламината...клинкер - это кирпич, его под ноги на улице кидают...у вас вдвойне должно быть актуально - грязюка кругом.

у меня нет грязюки, проклятый мэр Москвы проложил нулевый асфальт мне прям до ворот дачи 😞((

Изначально написано Medved075:

у меня нет грязюки, проклятый мэр Москвы проложил нулевый асфальт мне прям до ворот дачи 😞((

Так у вас грязюка поверх асфальта 😊 - валяйтесь на здоровье.

Изначально написано HARON:

Так у вас грязюка поверх асфальта 😊 - валяйтесь на здоровье.

это высказывание из серии "вы потому такие злой, что работа у вас сидячая и едите одни шпроты - без хлеба даже!" 😊

Изначально написано Medved075:

Собсно, селюки это всегда знали. и у них вокруг дома была _завалинка_, это землей засыпаные нижние венцы. Минвату тогда не завезли, видимо.

Продухи в заваленках были.

Originally posted by Medved075:
у меня нет грязюки, проклятый мэр Москвы проложил нулевый асфальт мне прям до ворот дачи ((

Изначально написано Hmuriy:
Это до дачи в Тверской области мэр Москвы асфальт провел? Богата Москва, силен Собянин, что тут сказать.

не, в подмосковье. Вернее это теперь новая москва. киевское ш., Рассудово. Гнобят нашего брата-дачника, как теперь в сапогах ходить? 😞(

Ватное одеяло я ползимы в машине провозил-на работе в ночную накинешь, дворниками края прижмешь чтобы ветром не сдуло и порядок.

Атономный Вебасто(теплостар) у меня лет пять на полочке лежит-летом некогда его ставить, а зимой холодно возиться-так и лежит-одеяло выручает.

Водоотлив ставится на монтажный профиль.

В загородном домостроении к монтажу окон надо подходить ОСОБЕННО тщательно!
Основное, что надо учитывать - полную влагоизоляцию утеплителей и швов. Если уж прощелкали монтаж - то хотя бы водоотлив надо ставить на герметик, по вполне понятной причине. А пенный шов под водоотливом необходимо защитить герметизирующей лентой, они разных типов есть, или обмазочным герметиком.
Для тех кто хочет жить по человечески - еще неплохо под металл водоотлива наклеить шумку. Тогда не будет барабанной дроби за окном во время сна. Но это уже на долговечность окна не повлияет никак.

" хотя бы водоотлив надо ставить на герметик, по вполне понятной причине"
А можно и не ставить, ибо конденсат с обратной стороны будет так и так, при смене температур.

"Для тех кто хочет жить по человечески - еще неплоо под металл водоотлива наклеить шумку. Тогда не будет барабанной дроби за окном во время сна. Но это уже на долговечность окна не повлияет никак."
Об этом я узнал несколько часов назад, когда на ютубе комментарий написали, живу в доме с отливом из металла с 2014 го года, и только узнал что оказывается шумит.....

Originally posted by Ivan1983:
А можно и не ставить, ибо конденсат с обратной стороны будет так и так, при смене температур.

Originally posted by Ivan1983:
Об этом я узнал несколько часов назад, когда на ютубе комментарий написали, живу в доме с отливом из металла с 2014 го года, и только узнал что оказывается шумит....

А окна-то как выбирали? На ролике не видать - спейсер пластиковый что-ли?

Понаблюдаю, на первом этаже вообще проблем с этим нет, если будут сниму про проблемы (и неверное если не будет тоже), и посажу на герметик, на 2м этаже леса собрать не долго. Но я изучал вопрос до, смотрел у людей у кого посажено без герметика, проблем нет...... если сажать на подоконный, сложнее замыкать контур с боковыми.

"спейсер пластиковый что-ли?"
WTF?
https://www.google.com/search?...%81%D0%B5%D1%80

Originally posted by Ivan1983:
WTF?

Originally posted by Ivan1983:
Пластиковый.

Изначально написано Medved075:
ктонить считал теплопотери домика в котором утеплитель комбинированный - с внутри пеноплекс 50 мм а снаружи минвата звукоизоляционная?

Можно посчитать по калькулятору "SmsrtCalc", задать отдельно площадь перекрытий и стен с пирогами. Площадь и параметры остеклениения и.т.д.

Но по факту вещь достаточно бесполезная.

Изначально написано Ivan1983:

Можно посчитать по калькулятору "SmsrtCalc", задать отдельно площадь перекрытий и стен с пирогами. Площадь и параметры остеклениения и.т.д.

Но по факту вещь достаточно бесполезная.

Верно, годится для замкнутых герметичных помещений без человека.
все не посчитаешь, но можно понять масштабы минимальной мощности которая потребуется для отопления.
Например, для моего размера домика показало что утепление 50 мм эппс понизит теплопотери в 2 раза, с 2 квт до 1 квт.
Понятно что реальные потери у меня больше. за счет вентиляции-дырок-щелей-окон и тп, но то что я получу 1 квт прибавки тепла - уже цифра понятная. В ряде случаеев можно пользоваться.

Изначально написано Ivan1983:
Он (калькулятор) для расчета точки росы в стене очень полезен.

и что это даст? кроме понимания что самое полезное для стены это когда ее внешняя температура градусов 5-7 всю зиму..? будем отапливать улицу «лишь бы не было росы»? в советские времена строили обычные кирпичные дома с стеной в 1.5 кирпича, они и щас нормально стоят, не зная про росу. а модные маркетологи ртом и не такую страшилку сочинят чтоб втюхать очередное бестолковое барахло типа нано пленок.

Изначально написано Medved075:
и что это даст? кроме понимания что самое полезное для стены это когда ее внешняя температура градусов 5-7 всю зиму..? .

Поможет рассчитать правильный пирог каркасной стены или перекрытия, в одном случае возможен выпад кондеенсата на минвате, и как следствие переувлажнение, цепная реакция. В другом жить и не париться

Изначально написано Medved075:
а если в стене нет минваты или она герметично закрыта - то какая разница, где там какие точки?

Ну это же тема про каркасный дом )

Изначально написано Medved075:
а если в стене нет минваты или она герметично закрыта - то какая разница, где там какие точки?

Тогда в калькулятор добавляете то, чем она у вас "герметично закрыта", с двух сторон. Но в реале крайне желательно чтобы у неё была возможность просыхать.

Изначально написано Xatxi:

Тогда в калькулятор добавляете то, чем она у вас "герметично закрыта", с двух сторон. Но в реале крайне желательно чтобы у неё была возможность просыхать.

кто - просыхать? пеноплекс? два слоя пеноплекса и между ними слой звукоизоляции ваты, и что туда должно откуда попасть?

Изначально написано Ivan1983:

Ну это же тема про каркасный дом )

каркасный дом с утеплением пеноплексом к примеру в 2 слоя внутренними и одним наружним ваты + вентфасад, - что там где мокнуть может?

Изначально написано Medved075:

кто - просыхать? пеноплекс? два слоя пеноплекса и между ними слой звукоизоляции ваты, и что туда должно откуда попасть?

Запросто. Перепады атмосферного давления вполне способны гонять воздух через щели туда-сюда, и если там будет случаться конденсация возле какого-нибудь мостика холода - то вата может начать отсыревать.

Изначально написано Medved075:
+ вентфасад, - что там где мокнуть может?

Изначально написано Xatxi:
Вот вентфасад - это как раз про просыхать. На то он и вент- :-)

Так строительство каркасника без вентфасада на внешнем слое - это вообще стремное дело, сделаешь мега-тепло для зимы - получишь жару летом иль еще какой головняк 😊 Фасад имхо и должен быть вентилируемым, как минимум с возможностью открыть/закрыть поток этой вентиляции.
я вот сейчас думаю как избавиться от ос, которые полосатый мух, норовящих свить гнездо под таким фасадом. Даже если не сожрут пеноплекс весь, "на дрова", то всеравно наличие гудящей коммуналки на фасаде раздражает..

Изначально написано Medved075:

Так строительство каркасника без вентфасада на внешнем слое - это вообще стремное дело, сделаешь мега-тепло для зимы - получишь жару летом иль еще какой головняк 😊 Фасад имхо и должен быть вентилируемым, как минимум с возможностью открыть/закрыть поток этой вентиляции.
я вот сейчас думаю как избавиться от ос, которые полосатый мух, норовящих свить гнездо под таким фасадом. Даже если не сожрут пеноплекс весь, "на дрова", то всеравно наличие гудящей коммуналки на фасаде раздражает..

Если дом будет "теплым" зимой, то и летом будет сохранять прохладу, термос....
И наличие/отсутствие вентфасада с этим не связано вообще никак.
Чтобы не было ос, на продухи надо поставить мелкую сетку.

Изначально написано Temniu+:
Всё хорошо...не пойму, зачем дом на 200 квадратов?
Это малочисленная таджикская семья человек на 10?

Изначально написано Ivan1983:

Если дом будет "теплым" зимой, то и летом будет сохранять прохладу, термос....
И наличие/отсутствие вентфасада с этим не связано вообще никак.
Чтобы не было ос, на продухи надо поставить мелкую сетку.

Это разные функции, чисто физически, сохранение тепла и способность его отражать днем (солнечный свет), но охлаждаться ночью. Если дом "теплый" то ночью он не остынет, в итоге днем жара.

Изначально написано Medved075:
В доме надо большую площадь для тех помещений где хранение происходит, всякие шкафы стеллажи и прочие кладовки

Моя думать что под это не надо дом с обшивкой, утеплением, фасадом итд
Хватит и гаража оббитого доской дюймовкой, чтобы хранить барахло.
Палатки, спальники, ледобуры итд

Изначально написано Medved075:
А для жилья непосредственно - хватит обычной планировки 3к квартиры, в размерах 8х12 примерно[/B]

Изначально написано Medved075:
ОСП вообще пора прекращать использовать, по 1000 р за 3 квадрата - это стоимость нормальной вагонки или имитации бруса.

Изначально написано Medved075:
Вместо хренового (самого хренового_ дерева в кркасе - переходить именно на металл, он может и подорожал в сколько-то там раз, но сути своей не поменял. Сварные конструкции в итоге выходят дешевле чем деревянные, с кучей обрезков -перфорированными крепежами за много тыщ и чОрными саморезами, да еще и работа бригады плотников стоит сильно больше чем одного сварщика.

Изначально написано Medved075:

Это разные функции, чисто физически, сохранение тепла и способность его отражать днем (солнечный свет), но охлаждаться ночью. Если дом "теплый" то ночью он не остынет, в итоге днем жара.

Термос держит тепло (чай, кофе, бульон итд) либо холод (спирт, лед, мартини....) так-же и дом. Если он из доски дюймовки, зимой будет холодно, летом жарко. А если хотя-бы 15см минваты то наоборот. Летом ночью открыть окно, температура сравняется с уличной, например +20. А днем когда на улице +35, в доме будет очень медленно расти, в основном от инсоляции.

Originally posted by Medved075:
Это разные функции, чисто физически, сохранение тепла и способность его отражать днем (солнечный свет), но охлаждаться ночью. Если дом "теплый" то ночью он не остынет, в итоге днем жара.

Изначально написано Hmuriy:
Видел у нас по такой методе устраивают вентиляцию - дом делают полностью герметичным (и проводят blower test), ставят кассетный рекуператор и загоняют ввод и вывод воздуха вот в такие трубы (Rehau Awadukt Thermo или аналоги) - по итогу, зимой чистый воздух в рекуператор попадает уже при температуре выше нуля (порядка +5 С), рекуператор еще догревает, порядка до 12-15С экономя на отоплении, а летом - наоборот в процессе подачи в дом идет напрямую и охлаждается до порядка 15-18С, благодаря чему экономит на кондиционировании.

Я такое у Сергея Петруши (стройхлам) видел. В Финляндии почти все так делают, "мини геотермальный насос". Первые 3 минуты ролика о этой приблуде.

Изначально написано Ivan1983:
Ну насчет расценок на сварщика ты погорячился, нормальный сварщик за день зарабатывает как плотник за неделю.( я сам если че сварщик, поэтому в курсе 😛 )
В каркасе правильном нет ни саморезов ни пластин перфорированных.
И металлически каркас для дома ПМЖ говно (смотреть как Петруша разносит ЛСТК)

все авито завалено сварщиками, ценник совсем ни как у плотникамза неделю. и хохма в том что плотник с тремя корешами будут недели две батрачить а сварной с одним помошником сделают все тоже самое за 3-4 дня. там разница в цене в разы получается. сварной ща 8 тыщ в день самый нормальный, если попроще кто - можно и за пятерку договориться. а вот плотников троих собирающий каркас 6&6 за две недели и 25 тыщ р я не скоро увижу 😊)

а лстк - говно, согласен. проф труба рулит, но конечно не в одну трубу толщиной стены и совсем не из 120&120 размера 😊)

Изначально написано Предпенсионный:
присматриваюсь к 3к в таком каркасном доме как на первой картинке: дому 10 лет, на 8 квартир. стоит на мощнейшей ленте, потому что тогда застройщик не экономил - всё было дёшево относительно нынешних времён. утеплитель какая-то минвата 150, может базальт я не знаю. осб и облицован сайдингом(хозяин кв. сам облицовывал - так интересно вышло, долевое). там своя скважина, городская каналья(5 минут от центра города). своя газовая котельная в отдельно стоящем домике. участочки только чтобы лук посадить, но машиноместо внутри забора есть.
так вот - там висит ну типа самосоставляемая ведомость на все квартиры, я сфотал только одну за жестокий февраль когда жахнуло -28-30 на три недели...
и я понял что это всё, что мне нужно знать о каркасниках:

правая колонка это килвоатчасы иль рубли??

Originally posted by Medved075:
правая колонка это килвоатчасы иль рубли??

Originally posted by Предпенсионный:
самая правая колонка - это итоговая коммуналка за ВСЁ. в рублях конечно. там четыре двушки, и четыре трёшки двухуровневые(76 м.кв.)
мои родители за трёху в хрущобе меньшей площади платят 6700

Изначально написано Hmuriy:
Примерно 180 кубов газа в месяц за трехкомнатную квартиру в -28 -30? Неплохой результат! У меня в двухкомнатной квартире в достаточно новом и утепленном доме в Броварах, в которой никто не живет, в феврале-21, когда только один раз температура падала до -17, а в остальное время была от -1 до -9, котел сожрал около 100 кубов газа.

я ничего не продаю, более того - там продаётся только одна квартира.
если я назову цену - никто не поверит.
ну кагбэ хрущобы у нас стоят дороже, ну там от пяти килобаксов разницы, ну такое плюс-минус. что, чисто теоретически правильно, хотя я не понимаю как за это можно платить 6-7 тыр коммуналки.
я проверил вдоль и поперёк, есть конечно косячок в документах... но я загружу на его стоимость прошлых владельцев.

Originally posted by Предпенсионный:
я ничего не продаю, более того - там продаётся только одна квартира.
если я назову цену - никто не поверит.

Изначально написано Предпенсионный:
самая правая колонка - это итоговая коммуналка за ВСЁ. в рублях конечно. там четыре двушки, и четыре трёшки двухуровневые(76 м.кв.)
мои родители за трёху в хрущобе меньшей площади платят 6700

Значит качественный каркасник, так раньше делали 😊

Originally posted by Medved075:
Значит качественный каркасник, так раньше делали

- Отливная планка
- Утепление чердачного перекрытия (отзыв о утеплителе Isover)
- Подбор высоты мауэрлата
- Стропила
- Бриджинги
- Тоцевание
- Консольные балки
- Планка капельника
- Перехлестное контруепление
- Ветровлагозащитная мембрана
- Контробрешетка
- Обрешетка
- Металлочерепица
- Софиты
- Ветровая доска и торцевые планки
- Вид с коптера