ЧТО ВЫБРАТЬ? Помощь участникам в выборе травматического оружия.

Eugen2

Тема предназначена для вопросов выбора конкретного экземпляра оружия и ответов на эти вопросы. Здесь не нужно посылать в поиск и советовать учить матчасть, если вам нечего написать по теме, лучше не пишите вовсе.

Eugen2

Впредь все вопросы "что выбрать" задаются здесь, а не отдельными топиками. Все текущие обсуждения закрываю.
Исключение из правила - животрепещущие темы сравнения двух-трех моделей. Если хотите создать такую, согласуйте, пожалуйста, вначале со мной.
Надеюсь на понимание участников! 😊

SergeySR

Eugen2, давно пора было все систематизировать!
Теперь все дискуссии будут в одной теме.

js

Уффф... надеюсь, теперь будет меньше мусорных тем и работы модераторам.
Этот топик можно не открывать вообще, пускай живёт своей жизнью. 😊

Eugen2

js
Этот топик можно не открывать вообще

Мне все-таки хотелось, чтобы некоторые энтузиасты его открывали и отвечали на вопросы (ведь кто-то же пишет во всех этих темах).

js

Eugen2
Мне все-таки хотелось, чтобы некоторые энтузиасты его открывали и отвечали на вопросы (ведь кто-то же пишет во всех этих темах).
Так я про модераторов говорю.
А энтузиасты - да, устанет один, так сменит его другой,
свежезарегестрировавшийся, ещё не уставший от ежедневных
одинаковых тем и вопросов, которому самому интересно разобраться.

vasa1488

ПОдскажите магазин в Москве и области, где я смогу сравнить Т-12 и Грозу 02 и 03 и определиться с выбором?

Я несколько дней прозваниваю магазины, везде в лучшем случае 02Гроза 1 ствол и все. 03 вообще ненашел. А все сразу в одном большом магазине это для Москвы вообще не реально?

SergeySR

vasa1488
ПОдскажите магазин в Москве и области, где я смогу сравнить Т-12 и Грозу 02 и 03 и определиться с выбором?

Я несколько дней прозваниваю магазины, везде в лучшем случае 02Гроза 1 ствол и все. 03 вообще ненашел. А все сразу в одном большом магазине это для Москвы вообще не реально?

Всего три хороших магазина в МО (все там) - Темп, Гранд-Охота и ОрДом. Обзванивайте их в первую очередь.

banzaj11

будет холиварная тема)
но пусть будет одна такая, чем каждый день новые)

banzaj11

ПОдскажите магазин в Москве и области, где я смогу сравнить Т-12 и Грозу 02 и 03 и определиться с выбором?
магазин защита на петровке,русак в красногорске, и еще доминатор.
но по ценам адекватный русак токо))
зато в защите всегда выбор ГБ хороший обычно..и продавцы грамотные

sentensed79

Если мне память неизменяет в магазине охота на охоту в г.Раменское,вроде все три девайса лежат на витрине.

Eugen2

js
Так я про модераторов говорю.
А энтузиасты - да, устанет один, так сменит его другой,
свежезарегестрировавшийся, ещё не уставший от ежедневных
одинаковых тем и вопросов, которому самому интересно разобраться.

И все же я прошу постоянных участников раздела по возможности просматривать крайние сообщения здесь и отвечать на задаваемые вопросы. Хотя бы первое время. А так же направлять новичков при создании новых топиков о выборе сюда. С предложением стереть собственную тему 😊 Надеюсь на вашу поддержку, т.к. без нее ничего не получится. Да и вообще без вас раздела бы не было 😛

cherga

Хочу приобрести травматику. Советовали "Стражник" или "Осу" как наиболее эффективное. Есть ли еще что-то не уступающее этим двум, на что стоило бы обратить внимание?

bval

"Стражник"
через пару лет ношения электроника сдохла, батарейка разряжалась через сутки, сдал на уничтожение

Eugen2

cherga
Советовали "Стражник" или "Осу" как наиболее эффективное. Есть ли еще что-то не уступающее этим двум, на что стоило бы обратить внимание?

Правильно советовали. Если калибр 18х45 не пугает своими габаритами, то обратит еще внимание на Эгиду (например, здесь почитайте).
Осу и Эгиду можно купить у производителя в Сергиевом Посаде (www.tnwt.ru ), где возможно краешком глаза заглянуть на производство, отстрелять ее в местном тире и просто пообщаться с хорошими люьдми 😊 Плюс на продукцию НОТа участники форума имеют свою, особенную гарантию.

Eugen2

cherga
Советовали "Стражник" или "Осу" как наиболее эффективное. Есть ли еще что-то не уступающее этим двум, на что стоило бы обратить внимание?

Правильно советовали. Если калибр 18х45 не пугает своими габаритами, то обратит еще внимание на Эгиду (например, здесь почитайте).
Осу и Эгиду можно купить у производителя в Сергиевом Посаде (www.tnwt.ru ), где возможно краешком глаза заглянуть на производство, отстрелять ее в местном тире и просто пообщаться с хорошими люьдми 😊 Плюс на продукцию НОТа участники форума имеют свою, особенную гарантию.
В любом случае предварительно зайдите в магазин и подержите в руках все три образца. Поймете, к чему душа ляжет (по фотография в интернете это сделать нельзя).

ка

Наверно было бы правильно создать вопросник для новичков типа ....зачем мне пистолет 1.Постоянное ношение,2 Для прогулок в лесу,3 Защита от собак,....?
Как часто вы собираетесь им пользоваться? 1 Только для самообороны, 2 Развлекательная стрельба.....тренировки...?
Короче чтобы человек сам ответив на эти вопросы мог сделать правильные выводы как о габаритах так и о функциональности образца.Уже по первому посту ясно, что люди сами не знают, что им нужно или их предпочтения основаны на фотографиях если сравнивают Т12,Грозу 2,3...Участники пишут вопросы модератор их обрабатывает убрав не нужные и....результат не заставит себя ждать.

cash-st

bval
через пару лет ношения электроника сдохла, батарейка разряжалась через сутки, сдал на уничтожение
Мой Стражник 2008 года, пока в строю. Меня как вариант таскать на работу устраивает. Электроника мне никогда доверия не внушала, но и цена у Стражника такая, что ещё один купить не жалко через пару-тройку лет, как сотовый телефон. В дополнение к Стражнику владею пистолетом 9 P.A. калибра. Они друг друга прекрасно дополняют, ношу либо тот, либо тот, в зависимости от ситуации и места куда направляюсь.

Aviator31

"Осу" как наиболее эффективное
поддержу этот совет..как первое ОООП..у меня ПБ-4-1МЛ 5 лет, моё мнение, для самообороны-самое то!!ну, потом можно добавить что-нибудь..ГБ и(или) 9РА..я так и сделал..

dustman

vasa1488
ПОдскажите магазин в Москве и области, где я смогу сравнить Т-12 и Грозу 02 и 03 и определиться с выбором?

Я несколько дней прозваниваю магазины, везде в лучшем случае 02Гроза 1 ствол и все. 03 вообще ненашел. А все сразу в одном большом магазине это для Москвы вообще не реально?

Вчерась на Мясницкой на витрине Т12 и какая-то Гроза.
Т12 по цене где-то около 36 - 38.

Leo

Цена для Т-12 очень гуманная, берите и не думайте. Осталось побегать по ормагам и прикупить пачечку дореформенных патроннов и будет вам счастье. Главное определиться нужно ли это Вам вообше.

vasa1488

dustman

Вчерась на Мясницкой на витрине Т12 и какая-то Гроза.
Т12 по цене где-то около 36 - 38.

Я не москвич. Телефон и адрес этого магазина не подскажите?

А больших магазинов, где такие ходовые товары есть в наличии, в Москве нету?

vasa1488

Leo
Цена для Т-12 очень гуманная, берите и не думайте. Осталось побегать по ормагам и прикупить пачечку дореформенных патроннов и будет вам счастье. Главное определиться нужно ли это Вам вообше.

Хочу сравнить с Грозой 021 (к которому склоняюсь больше всего, так как размер меньше, а убойность не хуже Т-12)
Так же интересна Гроза 031 - так как точность обещают получше на 10-15%, и патрон побольше в магазине, но размер настораживает, надо сравнить. Если он не сильно большой чем 021 - то лучше возьму 031- ПЛЮСОВ на мой взгляд все же больше.

На крайняк Т-12, почему так? Ну он ничем не привлекателен, в сравнении с Грозой например. Гроза ЦЕЛЬНО МЕТАЛИЧЕСКАЯ, пластмасса тока на рукояти. 031- вообще я считаю уникальна.
Т-12 по убойности и точности ничем не лучше Грозы. Видели и тесты и стрелял лично, только с 021 и Т-12.
Так же Т-12 большеват, хотя это для меня не важно, но немного поразмыслив, все же размер Грозы-021 это плюс, так как минусов в сравнении с Т-12 я не нашел.
Ну и самое главное, что не нравится в Т-12 - это МНОГО ПЛАСТИКА !!! Не практично это, если есть цельнометаллическая ГРОЗА, зачем покупать Т-12???

Вот как то так я мыслю. Но все же хочется их сравнить именно вместе, 021-031 и Т-12. И тогда решить, что брать. Ствол не дешевый, не хочется разочароваться после месяца ношения и использования.

vasa1488

Так же считаю взял бы ГРОЗУ 02 v4, но опять же поездка 2 раза в столицу на оформление документов для снятия с учета и продажи. Это где то 8 000 - 10 000 руб + только на поездку. Получается очень ШОКОЛАДНЫЙ ПИСТОЛЕТ.

Было бы оформление 1 днем, купил бы даже не задумываясь.

Поэтому именно этот травмат советую новичкам,живущим в столице, которые не могут определиться, что взять убойность+качество. ГРОЗА-02 v4 - вот ваш выбор!!!

ка

убойность+качество. ГРОЗА-02 v4
Вопрос спорный особенно про качество.Ну а если брать современный патрон с энергией мение 91дж так конструкция ствола дает разброс по мощности в 10-15% что вообще не актуально.МР78-79 в 75дж или Гроза в 85дж это не преимущество, а вот габарит и вес существеннен, да и цена тоже.При условии что варианты макарова в цене упали, после ажиотажа на ПМТ, можно подобрать хорошую переделку из боевого.Чисто имхо таскать и часто стрелять надо из переделок из боевого, ПМ отработан годами очень надежен как и ТТ- тем более что для скрытного постоянного ношения Гроза и Т10-12 как то мало подходят в силу громоздкости и множества выступающих деталей.

TEq

думайте о патронах.если е нет дореформенных в наличии то ваш выбор патрик 410 и охотбилет.

vasa1488

ка
Вопрос спорный особенно про качество.Ну а если брать современный патрон с энергией мение 91дж так конструкция ствола дает разброс по мощности в 10-15% что вообще не актуально.МР78-79 в 75дж или Гроза в 85дж это не преимущество, а вот габарит и вес существеннен, да и цена тоже.При условии что варианты макарова в цене упали, после ажиотажа на ПМТ, можно подобрать хорошую переделку из боевого.Чисто имхо таскать и часто стрелять надо из переделок из боевого, ПМ отработан годами очень надежен как и ТТ- тем более что для скрытного постоянного ношения Гроза и Т10-12 как то мало подходят в силу громоздкости и множества выступающих деталей.


Хм... значит v4 ничего не дает? Опять нужны какие то супер патроны, которые нигде не найти:? Я читал другое мнение. Где я не прав?

И чем же габариты 021 вам не нравятся? Стандартные размеры.
Да и суть не в этом, я привел плюсы этого ствола. Думаю они очевидны в сравнении с другими стволами?

ка

В4 имел проходное сечение ствола больше чем у В3 и последующих,что положительно влияет если у вас много пороха в патроне и высока скорость шарика при уменьшении навески пороха и скорости шарика этот показатель меняется в плоть до отрицательного.(патрон не в патроннике просто пшикает не успев разогнать пулю,порох не успевает прогореть весь)Это крайности, а так разница будет ничтожна и не как не компенсируется ценой.Если вам нравится гроза так и покупайте ее, преимуществ ствола на новом патроне нет, цена завышенная есть, габариты тоже.Для самообороны вполне подойдут и МР с ценой в 5-7000 руб.На с экономленные деньги лучше купить патроны.К сожалению добавить больше нечего.Часто выбор это не логика,а предпочтение нравится и все, покупайте то что нравится....слава богу выбор большой.

EU27

Владею Грозой-031 EVO. Мои впечатления:
1.Точно есть разница в мощности, по сравнению с МР-79-9ТМ, коим я владел ранее.
2. Стрелок я не очень опытный, но с данного пистолета с 10 метров попадаю в центр мишени точно. С предыдущего девайса, часто вообще в лист А4 попасть не мог.
3. Масса и размеры пистолета конечно великоваты, для меня так точно, с моим ростом 175. Но к данному факту быстро привыкаешь, в процессе ежедневного ношения.
4. Просто очень красивый и качественно изготовленный пистолет, радует глаз.

Ramzescommunity

Что за домыслы по поводу Грозы с версией ствола 4??? МР-79 в сравнении даже со стволом EVO, на послереформенных патронах целует мишень,а не пробивает!А если правду,то большая часть пистолетов на новых патронах превратились в пуколки, которые будут только шекотать гопа,тем более в плотной одежде...Повезло тем кто запасся дореформенными!

EU27

Ramzescommunity
А если правду,то большая часть пистолетов на новых патронах превратились в пуколки
Проникающее можно словить влегкую
Ramzescommunity
Повезло тем кто запасся дореформенными!
Это да

ка

МР-79-9ТМ, коим я владел ранее.
Вопрос в том каким вы владели? Я писал про то что ствол легко можно отпустить после чего зубы сами раздвигаются,а если вы их заварили,то естественно сопротивление у них больше грозы,но это для старых патронов, а для новых ослабленных надо сравнивать,но не больше 10-15%будет отличие, это точно даже на самом зубастом МР.
Точность на 10 метров вообще не актуальна,самооборона это не более 1,5 метра,это мировая статистика по нарезному КС.А так огневой контакт для КС до 7 метров,для автоматического до 70 метров.Стрелять на 10 метров из резинки даже в качестве развлечения неактуально, в тире патрон 9х19 стоит дешевле.

Pacificus

после чего зубы сами раздвигаются
Ка, ну Вы же взрослый человек)) Какая разница отчего раздвигаются зубы, и каким путем это сделано, и выпал зуб сам или ему помогли?! В случае чего, подобные рассказки никто слушать не станет, отправят, при хорошем раскладе, на утилизацию с административкой и все дела. Довольно много общаюсь с ТА, и мне частенько приходилось слышать о запросах к производителю о соответстии тем или иным характеристикам в изъятом оружии даже при отсутствии видимых следов ручного вмешательства, причем, заканчивалось подобное для владельцев весьма плачевно. А надеяться, что всегда прокатит, да еще и без заноса значительных средств, по меньшей мере наивно. Так что, призывать всех улучшать характеристики оружия таким способом не стоит, безответственно это.
Что касается Грозы-02, v4 и EVO. Пистолеты с v4, на самых посредственных новых граммовых "магнумах", показывают на хроне примерно столько же или больше, сколько пистолеты с EVO на очень хороших МдИ. Много это или мало, стоит ли того, судите сами.
Весьма понравился новый "техкрим", при меньшем весе и плотности пули, на моей "трешке" c v4 он летит со скоростью самых лучших стоковых МдИ.

ка

Какая разница отчего раздвигаются зубы
Разница очень большая напильник или естественный.Административку на этом точно не заработаешь, потому как нет факта вмешательства.Если у вас есть в4 очень хорошо ( и он выдает 91 дж на новых патронах), надеюсь вы покупали его не за 50000....в конечном итоге человек может потратить свои деньги как он хочет.Можно на форуме увидить любые цены и мнения каждый решает для себя сам.

dzxtckfd 76

Гроза 02 V4 мощнее МР 79-9ТМ где-то процентов на 70 сравнивал лично, так как имею оба пистолета.

Pacificus

при уменьшении навески пороха и скорости шарика этот показатель меняется в плоть до отрицательного.(
Домысливаете, это только теория, к приведенным в качестве примера Грозам это отношения не имеет.
преимуществ ствола на новом патроне нет
Есть. Практика - критерий истины, поинтересуйтесь у реальных владельцев с хроном.
Административку на этом точно не заработаешь
Смотря на кого нарвешься и как себя поведешь. Изъятие на экспертизу крайне редко заканчивается возвращением оружия владельцу.
....в конечном итоге человек может потратить свои деньги как он хочет
А вот это правильно, завидовать плохо. Два года назад, в климовском Темпе "макарыч" 45Rubber стоил 17500, а Гроза-02v4 соответственно 17200руб. И стоило из за этого столько копий ломать? 😛

ка


Гроза 02 V4 мощнее МР 79-9ТМ где-то процентов на 70 сравнивал лично
Т.е. ваша гроза выдает 91дж,а МР только 27,3дж здорово.... как писал раньше, все считают свой пистолет самым лучшим,но не до такой же степени.Умолкаю дальнейшее обсуждение бессмысленно.Владельцы грозы в4 обладают супер пистолетом ценой не как не меньше Глока в 65000 руб.Все остальные нервно курят в сторонке, перебирая в руках денежные знаки в надежде набрать на вожделенный аппарат.

Pacificus

Т.е. ваша гроза выдает 91дж,а МР только 27,3дж здорово....
Передергиваете, а это уже не красиво.

sci

ещё существенное преимущество 9ммРА над 10х28 в трудности идентификации после самооборонного применения (учитывая практику преследования людей способных за себя постоять). для органов не составит труда проверить всех владельцев относительно "дорогих" пистолетов под уникальный патрон 10х28...

ка

Передергиваете, а это уже не красиво.
91-70%=27,3

Pacificus

Ка, Вам никто про нормативные джоули не писал, говорили сугубо о технической стороне. Тема создана для помощи в выборе новичков, давайте осторожнее с сомнительными утверждениями.

Ramzescommunity

То что МР-79 (в том числе доведенный) во всех аспектах проигрывает Грозам с V4 и EVO это неоспоримый факт!Из того что представлено на рынке травматического оружия МР-79 один из худших вариантов(не беру в расчет Иж-79 и ТТ-Лидер,Маузер,Наганыч,Вальтер - это вообще изделия позорные).Если выбирать то из пистолетов выше классом: Грозы,ПМ-Т,ТТ-Т,Т-12 и тому подобных.

Eugen2

dzxtckfd 76
Гроза 02 V4 мощнее МР 79-9ТМ где-то процентов на 70 сравнивал лично, так как имею оба пистолета.

ка
Т.е. ваша гроза выдает 91дж,а МР только 27,3дж здорово....

ка
91-70%=27,3

Господа, я рыдаю от ваших споров! Ну ладно, положим человек бездоказательно брякнул про 70% (наш шампунь улучшает здоровье волос на 250%! почему не на 270?), но даже в этом случае неплохо бы оппоненту знать математику.
Если MP выдает X джоулей, а Гроза на 70% мощнее, то она выдает 1.7*X. Предполагая, что максимальная из этих положительных величин - 91 Дж, имеем 1.7*X=91 Дж, X=91/1.7=53,5 Дж

SergeySR

Смотрю на спор и недоумеваю... в Климовске есть Р410 всего за 15000рублей. Можно приехать и подобрать относительно нормальный. Для всех нужд - must have.

BobbyS

ка

МР только 27,3дж здорово.... .

МР79-9ТМ выдаёт на ПТД Магнум ~75Дж.
ЗЫ Сколько выдаёт Г02в4 не знаю.

ка


но даже в этом случае неплохо бы оппоненту знать математику.
И вам тоже возьмите калькулятор и проведите вычисления как они указаны в формуле максимальные 91дж минус потеря мощности в 70% т.е остается 30%,вот и будет 23.7.Т.е 1,7 это не 70% если сомневаетесь составьте пропорцию, где 91-100%, а Х-30% так как Х на 70% слабее из пропорции 91х30/100=27,3
Тема была для людей покупающих ОООП,что бы они могли сформировать свое мнение о том что им нужно.Я ввязался в абсолютно бессмысленны спор о Грозе...,а хотел донести совсем другую мысль,что мощность не актуальна на данном патроне и короткой дистанции что 50,что 90 по корпусу вы не причините болевого шока,а в шею или снизу в череп убъете по любому, в пах шарик также проскочит через штаны и нападающий умрет от потери крови до приезда скорой.Для владельца ОООП важнее успеть его достать и произвести выстрел по месту, и тут каждый для себя решает сам, что ему удобней большой маленький, где он будет его носить, как доставать.Не зря люди придумали категории оружия типа боевое,спортивное,карманное....большие мальчики могут продолжать мерится......но это не дает ответ на тему какой ОООП выбрать.

Eugen2

ка
максимальные 91дж минус потеря мощности в 70%

Если одно больше другого на сколько-то процентов, то в качестве точки отсчета всегда принимается первое. Пример: Y больше, чем X на 100%. Это означает, что Y больше X вдвое. Но НЕЛЬЗЯ обратно переставить таким образом, что X меньше на 100%, чем Y, т.к. в таком случае X=0 при любых положительных Y.

ка
бессмысленны спор о Грозе

Возможно и бессмысленный, но давайте все-таки в спорах использовать верные аргументы 😛

ка

[QUOTE][B]Y больше, чем X на 100%. Это означает, что Y больше X вдвое. Но НЕЛЬЗЯ обратно переставить таким образом, что X меньше на 100%, чем Y, т.к. в таком случае X=0 при любых положительных [QUOTE][B]

В данном рассуждении опять ошибка не 0,а 1 т.е относительно 0 все 0 это математика у вас один образец 1 второй на 100% больше или в двое т.е.равен 2.То отчего вы отсчитываете по смыслу не может быть ничем "0" так как в подобном случаи не может быть в два раза больше чем ничто.Я вам предложил пропорцию так как это наиболее наглядно иллюстрирует спор одно это 100% второе 30%, как и назвал аппонент - МР слабже Грозы на 70% т.е. отсчет от грозы по определению,как вы согласились 91дж, второй меньше на 70% т.е составляет 30 (по определению от 100%)от основного по условию.
Ладно это опять не принципиально. Товарищ написал бред,а мы его мусолим.

Все образцы представленные на рынке не несут такую большую разницу по мощности чтобы стоило начинающему стрелку платить за низ неадекватную цену. Эти деньги лучше употребить на обучение и патроны, так как само по себе оружие не стреляет и без опыта - его применить сложно.
-Основное это возможность быстро достать и что бы оно стрельнуло,а не отказало,второе чтобы смогло, без поломки,отстрелять магазин.Магазин желательно иметь как минимум на 8 патронов лучше 10-как разрешено законом.
Поэтому в начале темы и говорил о вопросах которые неплохо бы было сформулировать перед человеком собирающимся купить ОООП, а он уже сам для себя ответив на них определит что ему нужно Т12 или Стример.

SergeySR

ка
В данном рассуждении опять ошибка
Модератор все правильно написал. Не вводите людей в заблуждение.

ка
Эти деньги лучше употребить на обучение и патроны, так как само по себе оружие не стреляет и без опыта - его применить сложно
Р410 в данном аспекте вне конкуренции. Плюс любой револьвер по новому ЗОО имеет преимущество в виде первого выстрела.

------------------
Не навреди...

ка

Р410 в данном аспекте вне конкуренции. Плюс любой револьвер по новому ЗОО имеет преимущество в виде первого выстрела.
Если хотите что бы от вашего заявления была польза тому кто выбирает себе ОООП дайте лучше развернутое объяснение.Начинающему будет не понятно (в частности ссылки на закон про патрон в патроннике). Лично мне ничего доказывать не надо, давайте перейдем в конструктивное русло именно по вопросу выбора....
Я предлагаю вообще убрать все темы не относящиеся к объявленной, а конкретные высказывания по моделям свести к аргументированным доводам типа "...считаю данный образец предпочтительней потому как......" не вдаваясь в обсуждение и сравнение.Эти выводы пусть делает сам человек прочитав эту тему.

BobbyS

ка


Все образцы представленные на рынке не несут такую большую разницу по мощности чтобы стоило начинающему стрелку платить за низ неадекватную цену. .

Взяли тупо с прилавка пару МР79-9ТМ и пару Г021.
На ПТД Магнум Хрон CED M2 показал разницу: МР79-9ТМ=100% Г021=130%.
Если пересчитать в Джоули то разница и составит ~70% - это раз.
По точности и кучности - у МР79-9ТМ на мишени осыпь, а не куча по сравнению с Г021 😀 - это дваз, который бьёт любые показания хронографа 😉 😊 😀

dzxtckfd 76

А самое главное Ка, кто Вам сказал, что гроза 02 V4 послереформенным патроном АКБС магнум выдает 91 Дж?

VVV3

Имел две осы и макарыч с втулкой. На фиг! Первая "оса" болела от рождения, вторая сломалась в начале четвёртого года ношения. Макарыч подулся от патронов АКБС. Сейчас имею 1014 из последних и грозу р 02. Всем доволен. У моего 1014 нет предохранительного взвода, это я вижу как недостаток, но читал, что теперешние 2014 уступают 1014. Если бы покупал сейчас и хотел бы непременно выбрать разрешённый лимит, то взял бы нынешние - пистолет грозу 03 или 02 и револьвер грозу 03 или 02, последний из нержавейки по возможности.

------------------
"Нет безвыходных положений, есть неприятные решения" Берн

SergeySR

ка
Если хотите что бы от вашего заявления была польза тому кто выбирает себе ОООП дайте лучше развернутое объяснение.
Хорошо, дам разъяснение. Сейчас в отпуске собралась толпа (4человека) владельцев Р410. Поделились впечатлениями.
Итак, настрел самый маленький у меня - около 1000. У всех давно за 2000.
Штатный боеприпас (ПТД, июль 12г.) на 3м дает разлет на 5-7см и пробивает с этой дистанции сухую сосновую доску 20м. Для летнего применения достаточно. Клинов, заеданий, осечек ни у кого не было.
Ну и напоследок, все владельцы охотничьего 410к ;D
Плюс не забываем цена всего 15к, возможность выбора. В принципе, револьвер неубиваемый (если не борзеть...)
Раз в три дня ездим на пострелушки С410+Р410, по 50 патронов стреляем в "Логове Сатаны" (площадка 2B). Ощущения незабываемые.
Кстати, ганзовцы там тоже бывают, на что указывают гильзы 12к+от травматов малого калибра.

sci

шарик при выстреле на расстоянии 1.5 метра из Грозы 021 evo используя ПТД АКБС Магнум входит на 1 см в сосновую доскут толщиной 3.5 см, а дробь N1 при выстреле из сайги 12к с расстояния 10 метров на 2.5 - 3 см - думаю вполне нормальная самооборонная мощность для травматика работающего по открытым участкам тела, причем оставляет приличную вмятину.

EU27


sci
а дробь N1 при выстреле из сайги 12к
К чему сей опус про дробь? Тут дробь не обсуждается.

EU27

Могу только по пробитию сравнить свой бывший МР и Грозу-031. Конечно это не точно, но все же. Доска сосна сухая 50мм, расстояние 3 метра, ПТД АКБС Магнум 2012 года:
1. МР отставлял вмятину примерно 3-4мм глубиной
2. Гроза-031 шарик входит в доску на один свой диаметр, т.е. примерно на 10мм и застревает в ней.

Математики могут примерно подсчитать процентное соотношение )))

P.S. Кому интересно, сравнивал я на Грозе еще и разные патроны, так вот МдИ июнь 2011 при тех же условиях шарик застревает в доске на глубине примерно 2-х своих диаметров.

ка

Модератор АУ...это только мне кажется, что подобные рассказы о владении своим оружием ничего не дают потенциальному владельцу?
На сколько сантиметров или диаметров входит шарик в сухую доску конечно знать полезно,но где элементарные тактильные описания владельца.То что один при росте 1.90 и весе в 120кг носит незаметно АПСм не значит, что другому при 160 и весе в 60 будет удобно.
Ну напишите по подробней... купил год назад, ношу в кобуре такой то с права,в руке лежит удобно,вес около...,носит не напрягает,ношу каждый день,стреляю раз в неделю,в основном покупаю патроны...настрел составил...,за это время было две поломки,сам доделал...образцом доволен покупать что то еще не буду.Еще полезней выложить фото в кабуре на поясе или под мышкой.Без лица через зеркало.Тогда тот кто хочет действительно поможет потенциальному покупателю.Если подобное предложение кажется не нужным умолкаю.

EU27

Ка, просто выше обсуждались вопросы по мощности, поэтому выложил свою информацию по данному вопросу. Также выше уже написал, что при моих габаритах данный образец сначала вызывал некоторые неудобства. Но потом быстро привык.

ка

просто выше обсуждались вопросы по мощности,
Я не говорю конкретно про вас, сам писал не по делу,я предлагаю для общей пользы писать в другом формате.Новый человек просит помочь сделать выбор при выборе оружия, ему важны не только "пробитие" (тогда лучше гладкоствол),но и как его будет удобно носить,пользоваться...ощущения того кто пользуется данной моделью,опять это имхо...

Eugen2

ка
В данном рассуждении опять ошибка не 0,а 1 т.е относительно 0 все 0 это математика у вас один образец 1 второй на 100% больше или в двое т.е.равен 2.То отчего вы отсчитываете по смыслу не может быть ничем "0" так как в подобном случаи не может быть в два раза больше чем ничто.Я вам предложил пропорцию так как это наиболее наглядно иллюстрирует спор одно это 100% второе 30%, как и назвал аппонент - МР слабже Грозы на 70% т.е. отсчет от грозы по определению,как вы согласились 91дж, второй меньше на 70% т.е составляет 30 (по определению от 100%)от основного по условию.

Мне жаль, что вы полностью проигнорировали мои рассуждения в части "если А на столько-то процентов больше Б, это не значит, что Б на столько же процентов меньше А".
Да, это может быть не столь важно, но на техническом форуме нужно уметь считать.
Вот вам простейшая задача, неразрешимая с вашей логикой:
Пистолет Г мощнее пистолета М на 200%, энергетика пистолета Г - 91 Дж. Вычислите энергетику пистолета М.

cash-st

Eugen2
Пистолет Г мощнее пистолета М на 200%, энергетика пистолета Г - 91 Дж. Вычислите энергетику пистолета М.
А разве есть пистолет на одних и тех же патронах (АКБС Магнум современных) будет мощнее на 200 % "эталонного" МР-79-9тм.

ка

2. Формула расчета процента от числа.

Пусть задано число A2. Надо вычислить число A1, составляющее заданный процент P от A2.

A1= A2 * P / 100.
Как видно из формулы число Р (процент) не может быть более 100.Выражение мощнее на 200% не корректно по своему смыслу,оно носит обиходное значение,а не математическое.Ваши доводы поколебали мою уверенность и вынудили полезть в интернет за разъяснениями от туда и эта формула.Вы исходите не из расчета процента,а из соображений что 100% это одна часть,а 200% 2 части если оперировать этими понятиями- частями то пистолет М в три раза слабже т,е. 91/3=30,3 или его мощность составляет треть от мощности образца Г,но при расчете процента от числа вы получите не 30%,а 33,2967%.Т.е. части и проценты вещи не одинаковые,другое дело что в обиходе выражение на 100% мощнее подразумевается в два раза.

ка

Добавлю ошибка кроется именно в путаницы понятий процент и часть. Обратная задача пистолет М имеет мощность 30дж,а пистолет Г на 200% мощнее тут понятие 200 и 2 раза совпадают.Но это касается только вычислений когда процент больше 100 ищется от минимального числа,т.е. подразумевается увеличение ,отсчет не может идти в обратную сторону, так как меньше 100% понятие абсурдное.Это равносильно вопросу у вас 100 рублей а у Пети на 200% меньше. Сколько у Пети? С юмором можно ответить что он вам должен 100 рублей.

BobbyS

cash-st
А разве есть пистолет на одних и тех же патронах (АКБС Магнум современных) будет мощнее на 200 % "эталонного" МР-79-9тм.

Да ессть - это Г02в4. Г03в4 ещё мощней 😀

BobbyS

ка
ему важны не только "пробитие" (тогда лучше гладкоствол),но и как его будет удобно носить,пользоваться...ощущения того кто пользуется данной моделью,опять это имхо...

Ну по пробитию мы выяснили, что МР79-9ТМ один из самых отстойных 😀
Теперь об удобстве носить:

Пислолеты, которые кроет ПМобразный по размерам, как Бог овцу(слева на право) - ГМ101, SteyrM-A1, Г02в4.

О точности - мишеньки сделаны из Г02в4 на 4метра80сантиметров патронами МдИ

SergeySR


BobbyS

Красивый кот (офф)

sci

опусы про то насколько входит шарик в сосновую доску приводятся исходя из того, что по старым нормам американской армии снаряд пробивающий 1\2" (1.25 см) сосновую доску потенциально летальный для человека. к примеру Гроза 021 Evo пробивает навылет такую доску ПТД АКБС Магнум.

filas07

sci
1\2" (1.25 см) сосновую доску
1,27 см
sci
Гроза 021 Evo пробивает навылет такую доску
Фото будет?

Bronislav

BobbyS
Пислолеты, которые кроет ПМобразный по размерам, как Бог овцу(слева на право) - ГМ101, SteyrM-A1, Г02в4.

Блин, какой-то прямо сексуальный подтекст - ПМ покрывает все пистолеты) И котэ - красавчик как всегда здесь. Сорри за ОФФ))

А МР79-9ТМ вполне удобен и БЮДЖЕТЕН. Свои 91 дж. выдаст. А если брать из переделки, то очень даже ничего.

BobbyS

Bronislav

А МР79-9ТМ вполне удобен и БЮДЖЕТЕН. Свои 91 дж. выдаст. А если брать из переделки, то очень даже ничего.

МР79-9ТМ на ПП9РП МДИ выдает под 110Дж, на ПТД Магнум до 75Дж.

Bronislav

BobbyS
на ПТД Магнум до 75Дж.

Тьфу ты... Спасибо, Бобби!

BobbyS

А сейчас все производители делают в р-не 75Дж вместо максимальных 91-го - как я понял - если хотя бы один патрон из партии выпрыгнет за максимум = пипец сертификации - вот и страхерятся таким образом 😞

markoff74

Камрады.
Если я не ошибся, то с моим вопросом сюда.
Что выбрать:
1. ПБ-4-1?
2. ПБ-4-1 МЛ?
3. ПБ-4-2?
Интересует - простота, надежность, доступность и дешевизна боеприпасов.
Всякие цифры, типа скока досок пробивает и с какого расстояния - по барабану.
Цель - отбиваться от бродячих собак и все такое.
Гроза 021 в наличии.

sci

чем вас Гроза 021 не устраивает?

EU27

sci
чем вас Гроза 021 не устраивает?
Присоединюсь к вопросу. Тем более цели обозначены
markoff74
Цель - отбиваться от бродячих собак и все такое.
Гроза-021 более чем подходит для этого

Aviator31

Цель - отбиваться от бродячих собак
если стоит такая цель, то почему не ГБ (при наличие 021-й)? у Осы патроны раза в 2 дороже, чем 9 РА..

Pacificus

Вполне приличный обновленный "техкрим" 9Р.А. в подмосковном климовском Темпе стоит в розницу 17руб, АКБС "магнум" 19руб. Патрон НОТ 18х45 - 64руб, более дешевый А+А - 52руб. К вопросу цены отработки навыка на тренировках.

Bronislav

Aviator31
если стоит такая цель, то почему не ГБ (при наличие 021-й)? у Осы патроны раза в 2 дороже, чем 9 РА..

Видно, человеку "стрелялку" хочется))

Pacificus

но и как его будет удобно носить,пользоваться...
...а также эргономика, ресурс, ремонтопригодность, сервисное обслуживание производителем, доступность зипа и много чего еще, по индивидуальному приоритету каждого.
К слову, в "купле-продаже" достаточно часто можно встретить экземпляры "зубастых" Гроз 08-10 года выпуска задешево в очень хорошем состоянии. Покупаете, как пример, такой пистолет за 11тыс руб, берете сразу у разрешителей направление "на ремонт", доплачиваете в ТА еще 3тыс руб за перествол и получаете готовое изделие с ЕVO практически на 10тыс руб дешевле нового в магазине, о ресурсе можно не переживать, убить этот пистолет очень сложно. Если пересылать пистолет на перествол из удаленных регионов цена подрастет еще на 2-3тыс руб за услуги спецсвязи, но эта морока стоит того.

markoff74

1. Чем не устраивает Г-021?
Это полноразмерный пистолет. Его в карман не положишь. Короче, надо чё-нить поменьше.
2. Газовый балончик - я в них не понимаю ничего, продавцам наших магазинов не доверяю. И потом, при стельбе - грохот, дополнительный эффект на тех же собак, да и внимание других людей привлекет этот грохот.
А вот про патрона по 50 и 60 честно заработанных, вот эта информация меня смутила. Херня какая-то. Охотничьи патроны по 10-15, а ТРАВМАТИЧЕСКИЙ - в 4-5 раз дороже. Там чё, золотой сердечник? Или серебрянный? Чисто для вампиров.
Камрады. Ткните меня носом в ссылку о ГБ. Пожалуйста. В каком месте на просторах бескрайней ганзы лишиться безграмотности.

markoff74

Вне заквисимости от того как называется резинострел, мощность пули, в метре от дульного среза, у всех одинакова - не более 91 кДж. Так по закону.
Я все правильно понимаю? Ничего не перепутал?
То есть, то что я, при наличии Г021 хочу осу, это просто блаж.
Я просто сам еще не понял, хочу ли я, или все-таки не хочу.

EU27

markoff74
Вне заквисимости от того как называется резинострел, мощность пули, в метре от дульного среза, у всех одинакова - не более 91 кДж. Так по закону.
По закону да, но ...
markoff74
То есть, то что я, при наличии Г021 хочу осу, это просто блаж.
ИМХО, да. Все в Ваших руках. Есть желание, покупайте.

Aviator31

хочу осу
поддерживаю..для пострелух 021-я..для СО - полосатая..
Газовый балончик - я в них не понимаю ничего
"Перцовка"..не "перцовый", а именно "Перцовка"..и срок годности посмотрите..

markoff74

Вот-вот. Я и понимаю, что мощность на метре - одинаковая. То есть, по большому счету - те же яица, тока вид сбоку.
Но вот хочу и все тут.
Значится, все-таки блаж.
Для собак ГБ - "Перцовка". Так?
Обязательно обратить внимание на срок годности.
Кто производитель - имеет какое-либо значение?

ASDER_K

markoff74
Это полноразмерный пистолет. Его в карман не положишь. Короче, надо чё-нить поменьше.
гроза - 01
небольшой. удобный носить.

EU27

markoff74
Вот-вот. Я и понимаю, что мощность на метре - одинаковая
Разная

markoff74

EU27
Разная
Ок.
Факты есть?

BobbyS

markoff74
Ок.
Факты есть?

Да.

markoff74

BobbyS
Да
Лаконично.
Можно ознакомиться?

EU27

Разные образцы оружия на одних и тех же боеприпасах выдают разные показатели мощности. Плюс еще можно использовать разные боеприпасы.

AzRam

Взял Грозу 021. Мои физические параметры: 170см рост, 58 кг вес. В выборе сломал голову, реально. Думал брать МР 80 из-за внешнего вида и более крупного калибра. В одном из магазинов отговорили. Сказали, что ресурс значительно ниже чем у Грозы, гораздо дороже боеприпас. Гроз в 3-ех магазинах нашего горда не было. Мнение складывалось исключительно по информации с этого форума. Подержать, пострелять возможности не было. Даже в данной теме прозвучало, что мол 021 пистолет полноценного размера и скрытно его носить будет пробематично. Это не так. Скрытно носить можно легко, даже летом с брюками и рубашкой. Но не смотря на то, что покупать было кроме МР нечего я стал оформлять зеленку на ОООП. И о чудо в один из магазинов привезли 01, 021 и 041. Впервые пощупал, посмотрел. 021 показалась тяжелой. Через пару деньков зеленка созрела на редкость скоро. И деньги нашлись, и зеленка на руках и грозы в наличии!!! Сказка! Пошел взял 021. Смущало в МР то, что после приобретения его необходимо было дорабатывать, эдак 6-8 пунктов, шоб он работал. А оно мне надо? МР 80 стоит у нас 17р, Грозу 021 я купил за 26,5р. Дорого. Но на дешевые вещи денег нет. Отстрелял АКБСом, КСПЗ. Разной мощности. Общий настрел около 70 шт. Все штатно, все работает. Ни одного глюка. К весу привык через дня 2. Сейчас его ношу, вес не смущает. Резюме. Покупайте Грозу 021, потому что:
1. Надежный
2. Высокий ресурс
3. Доступные запчасти
4. Относительно низкая стоимость боеприпаса (5р разница за патрон это ощутимо).
5. Носить скрытно можно, даже таким дохликам как я 😊
6. Сделано все аккуратно, очень эстетичный.
7. Удобный хват.
Я доволен.

Mazar

AzRam
Я доволен.

Из всех пунктов это самое главное 😛

Eugen2

markoff74
А вот про патрона по 50 и 60 честно заработанных, вот эта информация меня смутила. Херня какая-то. Охотничьи патроны по 10-15, а ТРАВМАТИЧЕСКИЙ - в 4-5 раз дороже. Там чё, золотой сердечник? Или серебрянный? Чисто для вампиров.
Камрады. Ткните меня носом в ссылку о ГБ. Пожалуйста. В каком месте на просторах бескрайней ганзы лишиться безграмотности.

1. Цена патронов травматических вам озвучена верно. Обсуждалось сие неоднократно, воспользуйтесь поиском. Тем создана не для этого.
2. ГБ обсуждаются в соответствующем разделе: http://guns.allzip.org/forum/28/

markoff74

Спасибо.

ка

Взял Грозу 021. Мои физические параметры:
Наверно это самый полезный отзыв из всех.

banzaj11

AzRam
как экс-владелец хорхе и почти такого же телосложения, подтверждаю все сказанное)

bval

подтверждаю все сказанное)
кем и когда? ЕСЛИ ВООБЩЕ ВСЁ, то ВООБЩЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
всё....

vasa1488

Взял Гроза 02. Брал в Темпе Климовск. Так как ждал когда буде в наличие Гроза 02-03 и Т-12, чтобы выбрать.

В пользу Грозы как и описывал выше все подтвердилось. Металл решает все. Качество тоже на высоте. Хотел 03 взять, но он реально большой и не суразный какойто... даже можно сказать не красивый. 02 эстетичный, размер четкий, как в кино с Арнольдом )))

Ну а если серьезно, примерил их все, прикинул еще раз, что по силе они одинаковы, чтобы там не писали, поэтому рассматривал их функциональность. Т-12- реально ТОЛСТЫЙ И ПЛАСТМАССОВЫЙ !!! Гроза03- просто не понятной формы и размера, слишком длинный, не полез не в одну сумку что я ношу. То ствол не лезет, то ручка торчит. Гроза 02 понравилась форма, размер, влез во все сумочки и подсумки и скрытые карманы на одежде. Металл порадовал, тяжелый, сидит в руке хорошо. Реально видно что держишь настоящий ствол, а не пластиковую игрушку. Тем более я часто роняю такие вещи... чаще на голову кому нибудь. Поэтому хочется чтобы данный аппарат прожил вечно, а не рассыпался. Теперь жду документы и проверяю на убойность )))

sci

Гроза 021 тоже по началу показалась тяжелой - настоящий ствол, а потом привыкаешь и не ощущаешь его веса вообще. нет никаких проблем в скрытом ношении. по мощности на самооборонных дастанция должна быть эффективна, конечно, учитывая "заточенность" на нелетальность.
когда в последний раз был на стрельбище и сравнивал на пробитие с гладкостволом на все тех же самооборонных дистанциях для этих видов оружия порадовала мощность.

ag111

Ствол как раз ненастоящий. 😀

sci

по весу пистолета имеется ввиду 😊

ASDER_K

ag111
Ствол как раз ненастоящий.
под словами
sci
настоящий ствол
я думаю, имелись не качества ствола, а общее ощущение от оружия - "чисто конкретная волына"

banzaj11

неужели никто макарыч не советует .45?)

ASDER_K

banzaj11
неужели никто макарыч не советует .45?)
а чеготак мелко - хауду сразу....

Serg+

Кордон-5 без лазера, патронов на один больше чем в ОСЕ, электроники нет. Простая и надежная машинка

Eone

Serg+
Кордон-5 без лазера, патронов на один больше чем в ОСЕ, электроники нет. Простая и надежная машинка
Он же от батарейки стреляет? На морозе села и ...

bval

неужели никто макарыч не советует .45?)
не советую, пользуюсь и радуюсь

Serg+

Eone
Он же от батарейки стреляет? На морозе села и ...

Дабы не вступать в бессмысленный спор приведу ссылку по испытаниям элементов питания на холоде: http://www.fcenter.ru/online.s...are/tower/25880

Также хочу заметить, что в процессе носки батарейка отключена и замыкается на электропатрон непосредственно в момент выстрела.
Батарейка CR2 3V рабочая температура -40 - +60 С
срок службы 10 лет
http://www.gpbatteries.com/pic/CR2%20datasheet.pdf

markoff74

Serg+, будь добр, дай ссылку на сайт производителя.
Заранее благодарен.

bval

бессмысленный спор
всяко-разно, в оружии пружина - надёжнее

vasa1488

мужики , а есть какая то тема, где написаны погрешности при стрельбе или скажем так... как проверить ствол после покупки? Как узнать, кривой он или нет, например по выстрелам, по попаданиям итп? Ну и на что надо обратить внимание? А то мож ствол бракованный?

А то сегодня РОХа получил, было 5 минут, пострелял 10 патрон по 1.5 бутылке на 6-7 метров, не попал не разу )))

Pacificus

пострелял 10 патрон по 1.5 бутылке на 6-7 метров, не попал не разу
http://guns.allzip.org/topic/225/987274.html

GordonStalker

Подскажите какую травматику первую брать?
Выбор между ТТобразными и

1). Что из ТТ образного актуально ?) Мр-81 , ТТ-Т , ТТ-Лидер?


2). Какой пистолет кроме ПМ и ТТ , стоит брать среди многозарядных (желательно 10+ обойма) в пределах 12-16тыс руб? )


ASDER_K

GordonStalker
(желательно 10+ обойма)
низзззя больше 10 патронов по закону.

BobbyS

ASDER_K
низзззя больше 10 патронов по закону.

Откуда информация?

Aviator31

пострелял 10 патрон по 1.5 бутылке на 6-7 метров, не попал не разу
это нормально..опыт-дело наживное..пристрелка - это хорошо, но придется делать поправку на каждую партию патронов (производитель, дата выпуска)..моё мнение..

EU27

Aviator31
это нормально
Ну не знаю. Я тоже стрелок не сильно опытный, но с такого расстояния попадаю все разы. Может правда что с прицельными? Ну или учиться стрелять.

ASDER_K

BobbyS
Откуда информация?
из одной малоизвестной и непопулярной цидульки...

Закон об оружии называется.

Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.

sci

" Как узнать, кривой он или нет, например по выстрелам, по попаданиям итп?"

при выстреле из травмата шарик представляет собой горячую плотную субстанцию неправильной формы, а значит со смещенным центром тяжести - тут подход кривой или нет ствол не получится. я бы сравнил с квантовой физикой и вероятностью нахождения шарика в определенной области мишени 😀

BobbyS

ASDER_K
из одной малоизвестной и непопулярной цидульки...

Закон об оружии называется.

Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.

Спасибо, что всем здесь давно присутствующим лампочку включили. А то так и жили бы мы в темноте.

ASDER_K

BobbyS
А то так и жили бы мы в темноте.
да будет свет!

PROTECTOR

Возникла необходимость в ООП, в нем я ничего не понимаю, посему прошу совета что купить? Задачи: ежедневное ношение; способность остановить среднестатистического нападающего.

Belthazor

PROTECTOR
что купить? Задачи: ежедневное ношение; способность остановить среднестатистического нападающего.
Хауду. 😊 Даже стрелять не придется, одним видом отпугнет.

ag111

PROTECTOR
Возникла необходимость в ООП, в нем я ничего не понимаю, посему прошу совета что купить? Задачи: ежедневное ношение; способность остановить среднестатистического нападающего.

Возникла необходимость в автомобиле, в нем я ничего не понимаю, посему прошу совета что купить?

EU27

Belthazor
Хауду. Даже стрелять не придется, одним видом отпугнет.
ag111
Возникла необходимость в автомобиле, в нем я ничего не понимаю, посему прошу совета что купить?
Вроде этот топик специально создавался для помощи, а не для стеба.

EU27

PROTECTOR
Возникла необходимость в ООП, в нем я ничего не понимаю, посему прошу совета что купить? Задачи: ежедневное ношение; способность остановить среднестатистического нападающего.
Вам по теме: хорошие образцы
1. Пистолеты и револьверы Гроза
2. Т12 GP
3. ПМ-Т
Недостатком ПМ-Т является, его цена под 100000. Он уже не выпускается. Производился он из боевых ПМ путем переделки. Поэтому только с рук и по такому ценнику. Недостатком Т12 GP является его патрон 10*28. Все ИМХО.

стримеровод 69

PROTECTOR
Возникла необходимость в ООП, в нем я ничего не понимаю, посему прошу совета что купить? Задачи: ежедневное ношение; способность остановить среднестатистического нападающего.
Ваша искренность меня радует.Лицензия на покупку оооп на руках?Если да,то Гроза 021 Ваше всё.И после регистрации немедленно вступайте в ВОВГО.Дабы меньше проблем было после СО.


Mihuil

стримеровод 69
И после регистрации немедленно вступайте в ВОВГО.Дабы меньше проблем было после СО.

Да ну? Это теперь стало обязательным условием?

------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

стримеровод 69

Mihuil
Да ну? Это теперь стало обязательным условием?
У Вас гражданин что то с логикой,это лишь мой совет.

PROTECTOR

стримеровод 69
ВОВГО
Расшифруйте пожалуйста.

стримеровод 69

PROTECTOR
Расшифруйте пожалуйста.
Всероссийское Общество Владельцев Гражданского Оружия.

PROTECTOR

понято

ag111

EU27
Вроде этот топик специально создавался для помощи, а не для стеба.

Так это не совсем стеб.

Возможно ли научиться пользоваться автомобилем без живой помощи другого человека?

PROTECTOR

Есть еще мнения ПО СУЩЕСТВУ вопроса?

swan-74

стримеровод 69
И после регистрации немедленно вступайте в ВОВГО.Дабы меньше проблем было после СО
Угу..Многим помогли?

стримеровод 69

PROTECTOR
Есть еще мнения ПО СУЩЕСТВУ вопроса?
Вы не ответили мне,лицензия на покупку ОООП уже на руках?

sci

я бы не рекомендовал калибр 10х28 в связи с ограничением 91 Дж и однозначной идентификацией из какого оружия стреляли - Т12 или Steyr, а занчит легкое пробивание по базе полицией. ИМХО

ка

Имхо вообще не заморачивался с типом ОООП имеет значение размер (удобство ношения) объем магазина (лучше 10шт),патрон 9РА (как более распространенный и дешевый).Если вы не собираетесь из него постоянно стрелять (более 1000 выстрелов)то практически любой современный выдержит,а так МР78-79 дешево небольшой и железный.

BobbyS

ка
...,а так МР78-79 дешево небольшой и железный.

Не такой уж МР79 и небольшой 😀
Положил на Штаер и Грозу02:

Лесник 61

Положил на Штаер и Грозу02:
Я уже год, как на всё ЭТО положил и ни чо, не страдаю 😀

BobbyS

Лесник 61
ни чо, не страдаю 😀

Тонкой души Вашей порывы интересны только Вам 😀

ка

Не такой уж МР79 и небольшой
Ну компактность - обтекаемость за ними, а уж то по цене и подавно.ПСМ так однозначно лидер.Сейчас в момент "устоявшегося психоза" по поводу точности и мощности б/у МР можно взять за 7-10 000 что для ,"непритязательного самообронщика" хорошее решение...все имхо

geowfhc

Получил на руки разрешение на преобретение... Теперь стою перед выбором: Гроза 01/021/041/Ратник/Т-10. Подскажите пожалуйста: насколько оправдывается меньшая масса и габариты Грозы 01 по сравнению со "старшими" Грозами и оправдывается ли разница в 3 (или больше, если старый магазин) патрона? Актуален ли т-10 как оружие самообороны? Если не брать в расчет "не документированные возможности" Ратника, стоит ли его брать (опять же вопрос по боезапасу)? Мои габариты 188/115.
Заранее спасибо.

------------------
Мне не всё равно.

SergeySR

geowfhc
Если не брать в расчет "не документированные возможности" Ратника, стоит ли его брать (опять же вопрос по боезапасу)?

geowfhc
Мои габариты 188/115.

Вы сами - оружие!
Насчет точности Р410, фото ниже.

Для сведения, дистанция стрельбы 10м, шарик пролетел это расстояние за 1/29с.

geowfhc

Насчет точности Р410, фото ниже.
Для сведения, дистанция стрельбы 10м, шарик пролетел это расстояние за 1/29с.
Мне интересно оправдывают ли "послереформенные" патроны 5-ти заряд ный барабан. Плюсом ратника, несомненно, является патрон "в стволе".
P.S. Хотелось бы увидеть мнения насчет гроз и т-10.

------------------
Мне не всё равно.

BobbyS

оправдывают ли "послереформенные" патроны
Все послереформенные патроны всеми производителями делаются из рассчёта - не более 75Дж.
Грозы в плане послереформенных патронов чуток получше - т.к. 9РА делаются из рассчёта 75Дж из МР79-9ТМ - а Грозы(EVO) пошустрей(не намного, но пошустрей) шарики из послереформенных патронов кидают.

SergeySR

geowfhc
Мне интересно оправдывают ли "послереформенные" патроны 5-ти заряд ный барабан. Плюсом ратника, несомненно, является патрон "в стволе".

Комплекс Р410+патрон 410х45тк, 90дж:
-пробивает 15мм сосновую доску с 5м (сухую)
- делает вмятину 0.3мм, диаметром 17мм в стальном листе 2мм
-на 3м имеет разброс 7см, на 5-12см, на 10-25см.
-почти не имеет отдачи
-оставляет следы (характерный пыж).
Что интересно, вышесказанного на лето за глаза. Хотя от агрессивной боевой собаки не поможет 😞

geowfhc

Комплекс Р410+патрон 410х45тк, 90дж:
-пробивает 15мм сосновую доску с 5м (сухую)
- делает вмятину 0.3мм, диаметром 17мм в стальном листе 2мм
-на 3м имеет разброс 7см, на 5-12см, на 10-25см.
-почти не имеет отдачи
-оставляет следы (характерный пыж).
Что интересно, вышесказанного на лето за глаза. Хотя от агрессивной боевой собаки не поможет
Большое спасибо, по поводу ратика 410 исчерпывающе!

ка

В теории огнесрельного оружия есть понятие суммарной и удельной мощности.Подразумевается количество энергии которую вы можете передать противнику,точнее его телу. Это энергия одного используемого патрона умноженная на количество патронов в магазине и деленное на вероятность попадания.Условно если у вас 10 патронов по 90 дж и вы сможете всеми ими попасть в противника то вы всадите 90х10=900 дж если попадете только два раза то 180.Удельная мощность - это тот же боезапас но деленный на вес оружия - показатель качественный т.е.на сколько оно конструктивно продумано.
Может вам это поможет.

geowfhc

В теории огнесрельного оружия есть понятие суммарной и удельной мощности.Подразумевается количество энергии которую вы можете передать противнику,точнее его телу. Это энергия одного используемого патрона умноженная на количество патронов в магазине и деленное на вероятность попадания.Условно если у вас 10 патронов по 90 дж и вы сможете всеми ими попасть в противника то вы всадите 90х10=900 дж если попадете только два раза то 180.Удельная мощность - это тот же боезапас но деленный на вес оружия - показатель качественный т.е.на сколько оно конструктивно продумано.
Может вам это поможет.
Спасибо, склоняюсь, все-таки, к пистолетам (более дешевые патроны, больший боезапас, более быстрая перезарядка). А о 10х22т, в лице Т-10, кто-нибудь может что то сказать? Всё, что я слышал от знакомых это то, что патрон старый, маломощный, годный только для стрельбы по бутылкам. Помню какой ажиотаж был, как ждали Т-10. Сейчас подержанный можно взять за 14-16 т.р. настораживает почему так недорого.
Так же, насколько я понимаю, качество изготовления сильно зависит от серии.
Хотелось бы увидеть подтверждение или опровержение изложенного выше. И насколько вообще Т-10
годен именно для самообороны?


------------------
Мне не всё равно.

SergeySR

geowfhc
И насколько вообще Т-10 годен именно для самообороны
Где-то была тема про печальную судьбу оборонившегося из Т10. Не стоит смотреть на мелкокалиберный РС с позиций нашего законодательства, если Вы его рассматриваете как СО-девайс. Посмотрите на оружие под 18х45/20,5х45.

------------------
Не навреди...

Farmacevt

не скажите, я вполне верю что мой наган способен защитить меня на улице. хотя в стражнике я уверен ничуть не менее 😊

sci

тот самооборонщик только даказал, что с борьба с пименением РС против 3-х противников с близкого расстояния не дает положительных результатов.

DENI

sci
тот самооборонщик только даказал, что с борьба с пименением РС против 3-х противников с близкого расстояния не дает положительных результатов.
он доказал что он всего лишь компутерный рембо, в реале напрочь не умеющий стрелять и думать, и которому оружие жжет ручки.

sci

в том числе оружие жгло ему руки и нашел повод дое-ся до тех людей.

PROTECTOR

Оса более предпочтительна для обороны???

Лесник 61

PROTECTOR
Оса более предпочтительна для обороны???

Кто то уже говорил, там хоть понятен результат выстрела в голову или в пах, а эти дыроколы, ... одним словом.

BobbyS

Лесник 61

Кто то уже говорил, там хоть понятен результат выстрела в голову или в пах, ...

Сегодняшними бессердешными патронами?

Лесник 61

Сегодняшними бессердешными патронами?

Сомневающиеся могут проверить на себе.

Лично я, всё говнострельное сдал на утилизацию, газовый баллон и 12к вполне устраиват.

Будет КС-будем брать, не будет-переживём.

Остальное от лукавого. ИМХО

Aviator31

всё говнострельное сдал на утилизацию
за эту неделю вы два раза сообщили эту новость..а зачем тогда заходите в этот раздел про "травматическое оружие"..вы же считаете его амном..всё-таки тянет ?

Лесник 61

вы же считаете его амном..всё-таки тянет ?

Ну, это ваши домыслы, я выразился иначе, моё отношение к этим резиномётным приспособлениям изменилось благодаря изменения в ЗОО, ну и перевалившей все разумные пределы, жадности производителей.

Так чо, РС это сильно на любителя, простите.

По поводу заходов, позвольте мне самому решать куда заходить.

За сим , диспут прекращаю.

Aviator31

По поводу заходов
это тема для ПОМОЩИ новичкам в выборе..подскажите что-нибудь дельное..я тоже далёк от мысли, что сегодняшнее ОООП совершенно..но ярлыки не навешиваю..

SergeySR

Всем советую Р410. Почему, объясняю:
1) дешевый (15к)
2) револьвер со всеми плюсами (готов к бою, гильзы при себе) и минусами (скорострельность)
3) насчёт возможности комплекса оружие и патрон писал выше
4) неприхотливый (ни клинов, ни осечек, не нуждается в бережном уходе)
5) «возможность», которая может никогда и не понадобиться, но пускай будет. Такого больше нет ни у одного ОООП.

------------------
Не навреди...

selt

SergeySR
Всем советую Р410. Почему, объясняю:
....
Такого больше нет ни у одного ОООП.
Ратники, хауды невозможно носить скрытно.
От "возможностей" рамка трескается.
Всяк кулик своё болото хвалит.

SergeySR

selt
Ратники, хауды невозможно носить скрытно.
Все лето проносил, никто и не видел. Может надо как-то его подогнать под себя?

selt

От "возможностей" рамка трескается.
Всяк кулик своё болото хвалит.

Странно, но у меня еще цела. А настрел за 1000. Да, покоцан, но это инструмент.
Многие, купившие Р410 - довольны. Выбрать надо в магазине досконально и все.

Игорь2102

Добрый день.
Кто что скажет о ПМ Т??? Хочу его преобрести.

BobbyS

Лесник 61

Лично я, всё говнострельное сдал на утилизацию, газовый баллон и 12к вполне устраиват.

Будет КС-будем брать, не будет-переживём.

Остальное от лукавого. ИМХО

Дык ГБ и уж тем более 12к(и не только банальный 12к, а и другие интересные калибры, не говоря уж о карабинах различных калибров и систем 😊 ) есть у всех и не первый десяток лет.
И РСы топовые пользуются так же, как и будут пользоваться КСами - а именно для развлекательной стрельбы.
И подавляющее большинство получает истинное удовольствие стреляя из РС клонов хороших и красивых КСов.
И сдать РС = лишить себя кусочка радости и разнообразия развлечений.
ЗЫ Мне Вас искренне жаль.

banzaj11

И сдать РС = лишить себя кусочка радости и разнообразия развлечений.
Дополню от себя: радости платить 300% больше,за аналог КС. и за патроны в 5 раз больше чем на КС.
еще радость вызывают у владельцев точность резинострелов на 5 метрах и гуляющие стп на разных патронах, неперезаряд на свежих патронах, а больше всего радости доставляет застревание шарика в стволе 😀

Так что не надо притворяться, те кто хочет радости идет и стреляет из настоящего пистолета в тир.

А те кто хочет иметь хоть какую то защиту(путь даже мнимую) на улице- покупают резинострел.

так что я солидарен с лесником. покупать травмат сегодня- не то ,что 5 лет назад. урезали все что можно, цены просто обдираловка. сколько можно это терпеть, на нас и так делают деньги на все что можно, налога на воздух пока не ввели только.

з.ы. думаю о ратнике410. насчет недорого не согласен, но в нынешней ситуации он очень к месту

Mihuil

Игорь2102
Добрый день.
Кто что скажет о ПМ Т??? Хочу его преобрести.

Если есть возможность (т.е. материальная, если осведомлены о его цене, и физическая, т.к. встречается он только на вторичном рынке), то рекомендую. Также советую почитать тему DENI про ПМ-Т, там есть советы и по его выбору, т.е. на что обратить внимание при покупке.

------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

BobbyS

Банзай, Вы здорово все прождали 😊 - покупать РС пять лет назад = покупать РС сегодня.
РС надо было покупать с осени 2010-го по лето 2011-го.
Это значиться раз.
Дваз - очень многим людям доставляет радость пострелять из SteyrM9-A1 в тире и из SteyrM-A1 на природе - еще большему кол-ву действительно увлеченных людей из К100 иТ12 😉 😊.
И триз - правда Вам не понять - СТП гуляет на различных топовых патронах при стрельбе из топовых карабинов. Цена патрончиков 150-200руб за штуку, цена прицела + карабина за 200Круб(это нижний предел цены) - и варминт турниры и пострелухи собирают больше народа, чем турниры по РС и КС.
ЗЫ Думать о Р410 просто смешно - ибо на подходе GM101, идеально подходящий к тировому Глок17 😉 😊
ЗЗЫ И цена выстрела на стенде из банальной простенькой спортивной ружбайки, стоящей в самом дрэковском варианте дороже любого РСа = 30руб.

banzaj11

Банзай, Вы здорово все прождали - покупать РС пять лет назад = покупать РС сегодня.
РСы тогда стоили 9 тысяч рублей,сейчас под 25,а о цене в сто штук тогда скажи, и просто закидали бы Г)))

блин ну я незнаю сравнивать РС и винтовку) даже после 12к хочется раздать эти РСы детишкам чтоб поигрались.

а ратник мне интересен, по личным причинам) длинноствольным)

все офф заканчиваю.
каждый себе хозяин,все ИМХО

BobbyS

banzaj11

блин ну я незнаю сравнивать РС и винтовку)

Наскодько мы понимаем - у Вас нет ни того, ни другого 😀
ЗЫ А так же раскрою небольшой секрет(для Вас секрет) что есть очень увлекательный мир с 3Дж аппаратами - Вы здесь тоже не в теме? 😀

SergeySR

БоббиС прав - РС нужен для развлекательной стрельбы. За лето почти 500 патронов сжег к Р410. Уничтожена ни одна сотня бутылок. Мусор от них утилизирован, не загрязняли природу.
С 10м попадание в 0.5л бутылку с водой почти стопроцентное. Правда при стрельбе не самовзводом. Хороший револьвер со своими тайнами и секретами.

------------------
Не навреди...

SergeySR

А 3дж аппаратом добыто 3 сороки, 2 костогрыза, 2 воробья, 1 стриж (последний случайно).
Крысу добыть не смог, для нее аппарат слабоват.

------------------
Не навреди...

URSND

Запутали новичков окончательно! Если коротко изложить всё вышесказанное, можно уложиться в два пункта.
1. Для развлекательной или спортивной стрельбы годен любой РС, выдерживающий большой на стрел - это и Грозы (пистолеты и револьверы), и Хори, ПМ-образные, Т10-Т12 (если заставите их нормально работать), Штаеры и т.д. Современных патронов с запасом хватит, чтобы колоть бутылки и делать отверстия в картонных мишенях.
2. Для СО, кроме вышеозвученных устройств и способностей с ними обращаться, необходимо определённое оборудование и навыки обращения с ним, для компенсации возможностей "современных" патронов, с целью максимальной реализации потенциала девайсов.

Для новичка идеальна покупка на вторичке, там, как правило, и оружие доведено до ума, и патронов нормальных дают на сдачу. Тренироваться и современными можно. ИМХО.

SergeySR

Зажравшийся кот добытую дичь есть не стал. Я так и не понял почему:

------------------
Не навреди...

Aviator31

подавляющее большинство получает истинное удовольствие стреляя из РС
И сдать РС = лишить себя кусочка радости и разнообразия развлечений.
согласен на 100%

banzaj11

Для новичка идеальна покупка на вторичке, там, как правило, и оружие доведено до ума, и патронов нормальных дают на сдачу. Тренироваться и современными можно. ИМХО.
увы не согласен. покупать с рук по своему опыту я бы стал или у знакомых или совсем задешево.
потому что оружие как сотовый телефон бу- внешне все ок, а внутри ящик пандоры может быть. короче как повезет.

хотя в покупке бу есть свой смысл: купил недорого,поигрался,продал за столько сколько купил. так получается минимальные потери,как если бы покупать каждый раз новый в поиске "своего". РС ведь такая штука..изменичивая,благодаря законодателям. скажут вот 91дж- много, надо опять 50, и опять все в заднице окажутся. ну как пример

MBN

Решил и я поделиться своими впечатлениями.Сразу оговорюсь,что основываюсь исключительно на собственном опыте владения некоторыми резинострелами.Итак начнем.В калибре 18*45 владел Стражником,Осой и Эгидой.Выводы-Стражник полнейший отстой,Оса и Эгида весьма неплохие аппараты.Отстрел каждого из них составил примерно по 200 выстрелов.Для самообороны не применялись ни разу.На мой взгляд и Оса,и Эгида неплохие варианты в соотношении цена-качество.Плюс к этому однажды из-за пустяковой неисправности(как выяснилось) Эгиды я побывал в Сергиевом Посаде в НОТе и не могу не отметить внимательного отношения этого предприятия к своим клиентам.Везде бы так.Теперь про калибр 9РА.Это Таурус Лом-13 и Гроза 02 со стволом v4.Настрел каждого ствола порядка 1000 выстрелов.Для самообороны также не использовались.Резюмируем.Таурус первой партии с малюсенькими выходами камор-безобразное во всех отношениях(кроме дизайна) изделие. И если,при невысокой цене Стражника разочароваться было не так обидно,то при цене свыше 20000 рублей за Лом,это согласитесь,перебор.Ну и,наконец,про самое совершенное с моей точки зрения резинострельное оружие Грозу.Это просто песня!Точность,кучность,мощность,надежность на высоте!Еще раз подчеркну,что свое мнение я основывал исключительно на своих стволах.Всем удачных приобретений!

banzaj11

да это точно... гроза в4 и МдИ, и нам и КС не особо нужен уже был.. я думал вот оно, наконец реальный травмат и патроны дождались. кому-то это все помешало... в ижевске видимо

Игорь2102

Спасибо за ответ. Выбор сделал. Готовлю документы на лицензию. С переоформлением по новым правилам уже неделю потерял. Жду охотничий новый. Так как в ЛРО сказали чтоб приходил со всем новым, чтоб старое сразу поменять.((( Надеюсь с выбором не прогадал.

Еще раз спасибо МИХАИЛУ!

skorikoff

Отмечусь и я. Вот честно сказать когда несколько уже лет назад меня волновал вопрос по РС и после почти года исследований глупых вопрос участникам я купил ломик, Скажу для первого ствола то самое пусть ругают 5 патронов, цену и тд..
Жаль что новичков лишили этого выбора сейчас, ибо минимум манипуляций никаких патронников с оставшимся патроном,и прочем что новички могут прошляпить). Ношу всегда и везде купил 3 кобуры разные. Глупо но хочу Грозу 3-в4, и подумываю о 12к помповом. Как сказал уважаемый BobbyS не лишу себя радости, а для больших настрелов на природе купил вообще пневматический апс) Жаль непомерные цены это уж точно.
С уважением ко всем участникам и вступающим в наши ряды!!!

URSND

skorikoff
Глупо но хочу Грозу 3-в4
Чем же глупо? Отличный пистолет, уже два года в тире пользую, никаких нареканий. "Тройка" в принципе не часто попадается, а с В4 так просто редкая, так сказать, на ценителя. Но в купле-продаже бывает. На своей на днях пружину СК нового образца поставил, решился таки. А то старая, при регулярном холощении - расходный материал.

EU27

Берите Грозу-031 ЭВО. Возьмете новую из магаза, денег не переплатите, и получите такой же хороший пистолет. "А если не видно разницы, зачем платить больше?"(с)

EU27

BobbyS
дульного среза Г03в4 650м/с
А на Г-031 ЭВО на 10% меньше ))) Есть резон из-за этого на 20 к.р. больше платить?

EU27

BobbyS
211/165
Что это?

Vikt2

EU27
Что это?
УЕ, наверное... 😀

BobbyS

Дж - выше же написал 😊
Или Вы решили сделать вид, чт не поняли? 😊

EU27

BobbyS
Или Вы решили сделать вид, чт не поняли?
Я имею ввиду откуда цифры?

BobbyS

EU27
Я имею ввиду откуда цифры?

Данные, полученнве с помощью CED M2, подсьавил в формулу вычисления кинетической энергии и посчитал на мобилке Nokia N8, с которого сейчас и пишу 😊
Требуется еще дополнительная информация? Номер партии патронов только вечером смогу поискать.

EU27

BobbyS
Данные, полученнве с помощью CED M2, подсьавил в формулу вычисления кинетической энергии и посчитал на мобилке Nokia N8, с которого сейчас и пишу
Требуется еще дополнительная информация? Номер партии патронов только вечером смогу поискать.
У меня нет оснований не доверять Вашим данным. Возможно Вы правы. Я же основываюсь в своих высказываниях на словах производителя данного оружия. Его словам, оснований не доверять у меня так же нет. И кстати, опять же по словам производителя, на современных Магнумах, разница в мощности между стволами ЭВО и В4 нивелируется. По причине того, что при уменьшении навески пороха В4 пропорционально падает мощность, а на ЭВО непропорционально. Тоесть в современных условиях, на современных патронах разница в мощности между В4 и ЭВО будет очень незначительна. Отсюда и говорю, что нет смысла искать, покупать с рук, гораздо дороже нового ЭВО, этот вожделенный В4. Все ИМХО. Покупатель сам для себя решит.

EU27

BobbyS
Данные, полученнве с помощью CED M2
Ссылочку не дадите на цифры отстрела через хрон? Самому интересно посмотреть стало. Я ж правильно понял, что стреляли не Вы. У Вас нет ни того ни другого пистолета.

URSND

Немного OFF:
Мне, как владельцу Гроз с В4 (специально их не искал, просто на момент покупки в ТА других не было), посты BobbyS' с приводимыми цифрами завсегда настроение поднимают! )))

BobbyS

EU27
Ссылочку не дадите на цифры отстрела через хрон? Самому интересно посмотреть стало. Я ж правильно понял, что стреляли не Вы. У Вас нет ни того ни другого пистолета.

Ссылку не дам; поняли неправильно.

EU27

BobbyS
Ссылку не дам
А, ну тогда все ясно )))

EU27

URSND
посты BobbyS' с приводимыми цифрами
Хорошо, если эти цифры чем то подтверждены.

EU27

За сим, с Вашего разрешения, откланяюсь. Выводы каждый сделает для себя сам. Поздно в Красноярске, спать пора )))

BobbyS

EU27
Хорошо, если эти цифры чем то подтверждены.
Подтверждены фото и видеоматериалами, публиковавшимися здесь на Ганзе.

ЗЫ Вы бы хоть для начала эту темку с начала почитали 😀

😀



😀

streloc76

вчера купил грозу 021,незнаю ева не ева,на сколько я понял сейчас все грозы идут ева? первые впечатления не очень,патроны купил толоко одни.
насмотрелся роликов,почитал, в итоге выстрел,шарик в доске сделал только не большую вмятину, растояние 3-5м.
надеюсь что это патроны хреновые. Буду экспериментировать другими патронами. да вот сравнительное фото моего-и из темы (Гроза 021 со стволом EVO глазами владельца) интересно ваше мнение по поводу выдавке гроза 021, есть разница. может у меня шир потреб какой?

стримеровод 69

streloc76
вчера купил грозу 021,незнаю ева не ева,на сколько я понял сейчас все грозы идут ева? первые впечатления не очень,патроны купил толоко одни.
[QUOTE]Originally pos выдавке гроза 021, есть разница. может у меня шир потреб какой?
[/B]
Какой смысл Вы вкладываете в слово "ВЫДАВКЕ"?Внятно по русски потрудитесь выразиться.

streloc76

стримеровод 69
Кокой смысл Вы вкладываете в слово "ВЫДАВКЕ"?Внятно по русски потрудитесь выразиться.

гроза(-021) то что в скобках на моем чуть видно.

Leprikon75

BobbyS,а вы все-таки маньяк,и ствол у вас зачетный!Снимаю шляпу!

первые впечатления не очень,патроны купил толоко одни.
Говёные.АКБС магнум получше будут,еще лучше МДИ.

BobbyS

EU27
У меня нет оснований не доверять Вашим данным. Возможно Вы правы. Я же основываюсь в своих высказываниях на словах производителя данного оружия. Его словам, оснований не доверять у меня так же нет. И кстати, опять же по словам производителя, на современных Магнумах, разница в мощности между стволами ЭВО и В4 нивелируется. По причине того, что при уменьшении навески пороха В4 пропорционально падает мощность, а на ЭВО непропорционально. Тоесть в современных условиях, на современных патронах разница в мощности между В4 и ЭВО будет очень незначительна. Отсюда и говорю, что нет смысла искать, покупать с рук, гораздо дороже нового ЭВО, этот вожделенный В4. Все ИМХО. Покупатель сам для себя решит.

В современных Магнумах шарик ТВЁРДЫЙ и ТЯЖЁЛЫЙ. С уменьшением навески в ствол ЕВО лучше пролазят мягонькие и лёгкие шарики КСПЗ.
А вот с уменьшением навески под твёрдым тяжёлым шариком быстрей падает скорость полёта такого шарика как раз у ствола ЕВО, а не в4 😊

ЗЫ И на закуску про слабую навеску и лёгкий шарик - были такие патроны - АКБС Спортивные с шариком не 1.0грамма, как сейчас, а с 0.7 грамма - так вот этими патронами МР79-9ТМ показывал честно 35Дж, как и было заявлено на коробочке - а Г02в4(заметьте короткая Гроза со стволом в4, которая слабже длинной Г03в4) этими патронами не показывал менее 80-ти Дж 😀 .

Leprikon75


ЗЫ И на закуску про слабую навеску и лёгкий шарик - были такие патроны - АКБС Спортивные с шариком не 1.0грамма, как сейчас, а с 0.7 грамма - так вот этими патронами МР79-9ТМ показывал честно 35Дж, как и было заявлено на коробочке - а Г02в4(заметьте короткая Гроза со стволом в4, которая слабже длинной Г03в4) этими патронами не показывал менее 80-ти Дж
На хроне да,а на доске нет.0.7 грамовые пули при больших Дж,оставляли меньшие вмятины чем пули 1.0 гр.А у вас BobbyS случаем нет Грозы-03 В4 в таком же исполнении?

BobbyS

случаем нет Грозы-03 В4 в таком же исполнении?
Г03в4 как на фото

одна у CivilGuns, вторая у Pacificus
Были ещё одна Г03в4 и одна Г02в4 в никеле

о том, что были ещё Грозы в подарочном исполнении не слышал. Может и были, а может и нет.

Leprikon75

КРАСОТИЩА,вот она МАГИЯ оружия,эх после лета разучился фотки вставлять.

Leprikon75

Вот от чего точно не отказался,45 го калибра,если б наше законодательство позволяло.(Бы,да кабы).

streloc76

Leprikon75
Говёные.АКБС магнум получше будут,еще лучше МДИ.[/B]

(Говённые) Не то слово! я в шоке 😛ipec: бутылкууу!!! правдо из под шампанского не разбивает 😞
таким патроном как бы самому не травмироваться от рикошета

Leprikon75

таким патроном как бы самому не травмироваться от рикошета
Ищите,и может быть найдете у кого, из старых запасов на БД.А ваша Гроза ничем не хуже других немногих,лучших стволов на нашем рынке.Удачи....

streloc76

Leprikon75
Ищите,и может быть найдете у кого, из старых запасов на БД.А ваша Гроза ничем не хуже других немногих,лучших стволов на нашем рынке.Удачи....

Спасибо за совет и поддержку! буду искать и надеюсь далее будет лучьше.

URSND

У CivilGuns'а "тройка" была изначально со стволом В3.

BobbyS

У CivilGuns'а "тройка" была изначально со стволом В3.
У меня тоже не с в4 - первые две цифры номера 08

Pacificus

Заказы на новые пистолеты в художественном исполнении ТА давно уже не принимает, и не знаю, будут ли в будущем.

У CivilGuns'а "тройка" была
...и давно уже нет, у него "двойка")) художественной "трешки" у меня нет тоже, есть обычная v4)) Пистолеты худ исполнения все были 08-09 годов выпуска, в общей сложности было выпущено только несколько десятков шт за все время.

EU27

BobbyS, можете дальше набивать цену своему В4. Я все понимаю, продавать ведь еще. Я же просто дал новичку рекомендацию, основываясь на собственном мнении, из-за чего в конце приписал "ИМХО". Во всех аспектах применения пистолета, как СО (где большую роль играет умение стрелять, а не разница В4 или ЭВО) или развлекательная стрельба, или тренировки и большие настрелы, во всех этих аспектах ЭВО не уступает В4. Именно поэтому продолжаю считать, что лучше покупать новый пистолет из магазина, на гарантии, и подешевле. Все вышесказанное опять ИМХО.

BobbyS

EU27
BobbyS, можете дальше набивать цену своему В4. Я все понимаю, продавать ведь еще. Я же просто дал новичку рекомендацию, основываясь на собственном мнении, из-за чего в конце приписал "ИМХО". Во всех аспектах применения пистолета, как СО (где большую роль играет умение стрелять, а не разница В4 или ЭВО) или развлекательная стрельба, или тренировки и большие настрелы, во всех этих аспектах ЭВО не уступает В4. Именно поэтому продолжаю считать, что лучше покупать новый пистолет из магазина, на гарантии, и подешевле. Все вышесказанное опять ИМХО.

Как-то Вы опять всё понимаете не так 😊 Свою двоечку, настрелявшую больше 3к, я продавать не собираюсь 😉 Барыги в купи/продай торгуют новенькими пистолетиками.
ЗЫ А раз уж здесь представитель ТА, то давайте у него спросим - а были ли обращения вообще по гарантийным случаям(и не гарантийным тоже) с пистолетиками Г02в4? 😀

EU27

Ну есть у Вас желание, спросите.

EU27

http://guns.allzip.org/topic/225/849393.html пост 91
Это от производителя по поводу свойства стволов ЭВО. BobbyS, для Вас к вопросу, о том, что на МДИ разница на стволах В4 и ЭВО одна, а на современных патронах гораздо меньшая. Тоесть Вы пишете, что на МдИ 28%, поверим Вам на слово, т.к. подтвердить Вы не можете. На Магнумах и более слабых патронах разница будет очень скромная, если вообще будет.

BobbyS

EU27
http://guns.allzip.org/topic/225/849393.html пост 91
Это от производителя по поводу свойства стволов ЭВО. BobbyS, для Вас к вопросу, о том, что на МДИ разница на стволах В4 и ЭВО одна, а на современных патронах гораздо меньшая. Тоесть Вы пишете, что на МдИ 28%, поверим Вам на слово, т.к. подтвердить Вы не можете. На Магнумах и более слабых патронах разница будет очень скромная, если вообще будет.

CivilGuns модератор: Если на Очень хороших патронах еще кто-то поконкурирует, то на патронах послабей проиграет.

Ну так спросите у производителя какова разница на ОченьХорошихПатронах - шарик=1.0грамма+порошок=0.22грамма и на слабых - шарик=1.0грамма+порошок=0.12грамма.
😀
Посмеёмсу вместе 😀

ЗЫ Разница в 28% по живой силе - подтверждается данными производителя.

EU27

Так про то я и говорю, что разница между патронами очень весомая. Тоесть если на В4 эта разница пропорционально влияет на мощность, то на ЭВО непропорционально. Поэтому на слабых патронах разница в мощности между В4 и ЭВО стремится к 0. Учитывая, что старых патронов больше не выпускают, в современных реалиях, ЭВО=В4. А смеяться Вам лучше в одиночку, занят я сильно. Прошу пардону.

BobbyS

Поэтому на слабых патронах разница в мощности между В4 и ЭВО стремится к 0
Хрон говорит об обратном - разница на слабых патронах с жёстким и тяжёлым шариком в патронах АКБС только увеличивается.
Всё о чём говорит производитель - это о лёгком и мягком шарике патронов КСПЗ 😀
ЗЫ Сказать не всю правду - ведь совсем не значит = соврать - не так ли?

EU27

BobbyS
не так ли?
Это Вы у меня спрашиваете? Мож все ж к производителю?

EU27

BobbyS
Хрон говорит об обратном
Опять же голословно. Дайте мне ссылочку на данный отстрел через хрон. Мечты и фантазии...

BobbyS

EU27
Опять же голословно. Дайте мне ссылочку на данный отстрел через хрон. Мечты и фантазии...

Вам никто на Ганзе не даст ссылку на отстрелы через хрон - не мечтайте 😀

EU27

BobbyS
не мечтайте
Да я и не мечтаю ))) Это ж Вам свои слова подтверждать надо. А отчеты по отстрелам через хрон видел. Дени, часто выкладывает. Да и другие видел.

EU27

Ладно прекращаем флуд. Все равно не договоримся ))))

BobbyS

EU27
Это ж Вам свои слова подтверждать надо. .
Мне не надо подтверждать свои слова 😉 😀

стримеровод 69

streloc76

гроза(-021) то что в скобках на моем чуть видно.

Если читали форум, то выдавленные цифры значения не имеют.Ориентируйтесь на дату приёмки ОТК,в паспорте к моему пистолету она на 29ой странице.

streloc76

стримеровод 69

Если читали форум, то выдавленные цифры значения не имеют.Ориентируйтесь на дату приёмки ОТК,в паспорте к моему пистолету она на 29ой странице.

Посмотрел. ОТК-1 17 АВГУСТА 2012г. 27 страница. 😊

EU27

streloc76
Посмотрел. ОТК-1 17 АВГУСТА 2012г. 27 страница.
Ну и в чем вопрос?

EU27

BobbyS
Мне не надо подтверждать свои слова
Ну, ну ))) Типа аксиома да?

streloc76

EU27
Ну и в чем вопрос?

Да нет вопросов, патрончиков бы хороших найти.

EU27

streloc76
патрончиков бы хороших найти
АКБС МдИ только если кто "подарит" с рук, а так в магазе АКБС Магнум.

streloc76

Впечатления положително меняются 😊 стрелял на кучность 4раза 20м.
вроде нечего.

kamyak

EU27
АКБС МдИ только если кто "подарит" с рук, а так в магазе АКБС Магнум.

МДИ больше месяца лежали в Москве в охотнике на новых черемушках
И было их две коробки.
Я тут инфу размещал, но никто даже не обратил внимание. Они их долго продавали.
Неделю назад оставалось 2 пачки

BobbyS

EU27
Ну, ну ))) Типа аксиома да?

Да нет - просто мне не имеет смысла что-то кому-то доказывать.
Применительно к травматическим патрончикам: магазины АКБС от меня находятся в паре трамвайных остановок; бункер с хроном под домом - заезжаю в магазин и покупаю патрончики различных партий, отстреливаю - и затем еду обратно в магазин и докупаю патроны той партии, которые показали наилучший результат. Т.е. номера свежих топовых партий мне известны ОФФЛайн 😊 , а поделиться инфой или нет - под настроение. А уж доказывать что-то - какой смысл? 😊

von-Dobrin

Интересно мнение Форумчан о Грозе Р-06С. Сдаётся мне что на современных ЧЕСТНЫХ патронах это самое мощное оружие. Или я не прав?

banzaj11

на любых патронах) правда то было, на 7 мм канале ствола. как сейчас незнаю.

EU27

BobbyS
магазины АКБС от меня находятся в паре трамвайных остановок
Боббис, а сколько у вас в магазинах стоит один патрончик, если не секрет?

IIaHKxBxTaHKe

Подскжите какой пистолет взять для самообороны(первое оружие),главное чтобы был простой,надежный,подходил для скрытого ношения.Не дороже 25000.

Ymka

сильно упала мощность патронов после вступления поправок?

Belthazor

IIaHKxBxTaHKe
Подскжите какой пистолет взять для самообороны(первое оружие),главное чтобы был простой,надежный,подходил для скрытого ношения.Не дороже 25000.
Под эти параметры подходит Гроза-01. Или Кордон (из крупнокалиберного).

Ymka
сильно упала мощность патронов после вступления поправок?
Сильно.

Ymka

Тогда не стоит тратить деньги на резинострел 😊

Игорь2102

Добрый день.

У меня ОСА, думаю взять ПМ. надо брать то, что нравится. Тогда будет счастье. 😊

Pacificus

сильно упала мощность патронов после вступления поправок?
Многое зависит от калибра и оружия, понижение ощутимо заметно только относительно прежних топовых патронов, "середнячки" сильно не пострадали. Например, реальная "мощность", как и точность, у нового Техкрима 91Дж - только возросла, где-то на 10-15% 😊 А снизилась на 10-15% - у новых КСПЗ 91Дж относительно старых КСПЗ У+ 80Дж, новые КСПЗ 60Дж это практически те же КСПЗ У 50Дж. Если же сравнивать новый "магнум" АКБС, то он стал заметно "энергичнее" старого "просто магнума", за счет увеличения массы шарика с 0,8 до 1гр. Но нынешний лидер остался ощутимо слабее снятого с производства лидера прежнего - "Магнума для Инны", где то на 20-25%, хотя, по прежнему, многое зависит от конкретной партии выпуска. Если говорить вообще о 9Р.А., для тех, кто не успел привыкнуть ранее к топовым МдИ, разница с нынешним "магнумом" особо и не заметна.

sci

http://www.youtube.com/watch?v=lvgnvjaJMKY&feature=g-u-u

"Замедленная съемка полета резиновых пуль. Выстрелы производились из травматического оружия различных производителей."

для тех кто ещё не видел, отличное видео качественно проделанная работа от КСПЗ!

насреддин

У меня ОСА, думаю взять ПМ.
блин, тоже хочу ПМ.)))знать бы в каком магазине и за сколько.)))

Ymka

Pacificus
Многое зависит от калибра и оружия, пониженеие ощутимо заметно только относительно прежних топовых патронов, "середнячки" сильно не пострадали. Например, реальная "мощность", как и точность, у нового Техкрима 91Дж; - только возросла, где-то на 10-15% 😊 А снизилась на 10-15% - у новых КСПЗ 91Дж относительно старых КСПЗ У+ 80Дж, новые КСПЗ 60Дж практически те же КСПЗ У 50Дж. Если же сравнивать новый "магнум" АКБС, то он стал заметно "энергичнее" старого "просто магнума", за счет увеличения массы шарика с 0,8 до 1гр. Но нынешний лидер остался ощутимо слабее снятого с производства лидера прежнего - "Магнума для Инны", где то на 20-25%, хотя, по прежнему, многое зависит от конкретной партии выпуска. Если говорить вообще о 9Р.А., для тех, кто не успел привыкнуть ранее к топовым МдИ, разница с нынешним "магнумом" особо и не заметна.

спасибо! 😊

Belthazor

насреддин
блин, тоже хочу ПМ.)))
Та же фигня. 😀

intra90

А кто подскажет вес шарика у патрона 10х22 АКБС магнум?

насреддин

Та же фигня.

не видать нам ПМ как своих ушей. у нас же нет ОСЫ!. а вообще Глок и беретта тоже неплохие стволы, блин. тоже хочу. и еще БМВ Х5 тоже хочу.

BobbyS

intra90
А кто подскажет вес шарика у патрона 10х22 АКБС магнум?

http://akbnn.ru/patrons.php#10x22

EU27

sci
"Замедленная съемка полета резиновых пуль.
Хорошее видео. Только стреляли бы из 9 Р.А. все же АКБС Магнум. Тогда 10*28 GP выглядел бы более бледненько. Говорят, это они будут делать во второй части передачи. Ждемс.

BobbyS

Тогда 10*28 GP выглядел бы более бледненько
А какими патронами стреляли из GP?
ЗЫ Патронов 10х28 с весом шарика в 1.3грамма не существует и не существовало никогда.
Если пользовали сегодняшние патроны 10х28 с весом шарика 1.8грамма и мощностью 75 Дж - то Т12 опять впереди планеты всей 😀
ЗЗЫ тут в Инете совершенно случайно наткнулся на чью-то фотку с 250-ти джоульными патронами 10х28 выпуска весна-лето 2011-го - улыбнуло 😀


sci

шарик патрона АКБС Магнум тоже имеет металлическую стружку как и шарик 10х28 и есть вероятность, что тоже летит в виде цилиндра.

sci

http://www.vesti.ru/doc.html?id=910119

интересно какая модель ОООП фигурировала в данном видео?

GAz67

ХХХХ: конечно! задавайте вопросы!
Меня самого во время событий не было, подъехал через минут 15. С нашей стороны залиты глаза у 2х и сечка брови у одного. Больше травм нету.
Тёму продержали до утра в овд, пока не ясно что там и как, чурки кинули на него кучу заяв, что он стрелял и все такое. Но он не стрелял и сдал свою пукалку на баллистику.
Написал ХХХХХХ, 19.09.2012 в 10.06 | ответить

ХХХХХХ: А стреляли из чего и зачем прямо в людей (живот, нога)?
Написал ХХХХХХХХ, 19.09.2012 в 10.09 | ответить

ХХХХХХХ: из травмата ТТ.
Как сами парни говорят чурки изначально готовили это нападение, еще во время "стояния" и раза 3 было слышно из их толпы что то типа "ну все пора". Соответственно у них в руках появлялись ножи и дубинки всякие (цитирую "дубины больше их самих"). Оператор все это снимал на камеру так что доказать все без особых проблем. Ну и как начался замес сыграли на опережение и открыли стрельбу, причем стрелял всего один человек и к несчастью/счастью ствол заело после 4ого выстрела. После стрельбы чурбанов еще прибавилось, они побежали в машины за доп. вооружением. Дальше уже начался сумасброд : ну собственно на видео уже видно как происходит дальнейшая паника. В итоге Артем единственный остался у машины и мусора защищали его он нападавших на него стаями чурок (местами на видео это было)

это копипаста

sci

МР-81, ТТ-лидер или ТТ-Т, мож кто в курсе?

intra90

BobbyS
http://akbnn.ru/patrons.php#10x22
BobbyS спасибо!

Leprikon75

а вообще Глок и беретта тоже неплохие стволы, блин. тоже хочу. и еще БМВ Х5 тоже хочу.
Лексус хочу 470й и Colt 911й в подарочном варианте,позолоченный,а еще ,,,....

Baryschnik

Лексус хочу 470й и Colt 911й в подарочном варианте,позолоченный,а еще ,,,....
Вспомнился старый одесско-еврейский анекдот про такси: вам, таки, шашечки или ехать куда?
Вам, таки, полюбоваться на псевдо-пистик, или чтобы работал как надо? Чтобы работал как надо, надо чтобы он железный был. У меня, например, "Макарыч" 2004 года выпуска (знатоки поймут). Кушает все. Не дуется от обиды. Пригрелся подмышкой, напичканный патронами АКБС-Магнум, и никого не трогает... Пока... Но, помнит, зараза, что дюймовую доску этими патронами пробивает... Крестничек мой - надежный парень.

TDK80

Не дуется от обиды.
У меня тоже такой вот макарыч 10-ти зарядный(25дж) лежит,лежит,чего собственно лежит(есть ещё две осы).Вот такой вопросик:где-то видел на макарыч пружину и трубку на ствол для стрельбы усилинными патронами, стоит это покупать или хрень это и так стреляет и какие можно патроны применять.Подскажите плиз.

swan-74

TDK80
У меня тоже такой вот макарыч 10-ти зарядный(25дж)
Это как?Какой год выпуска?
TDK80
трубку на ствол для стрельбы усилинными патронами, стоит это покупать или хрень это и так стреляет
Втулка называется.Покупать стоит,но только у участников форума.
TDK80
какие можно патроны применять.Подскажите плиз.
С нормальной втулкой можно стрелять любыми патронами.У нас не так много кто их выпускает.

насреддин

Лексус хочу 470й и Colt 911й в подарочном варианте,позолоченный,а еще ,,,....

470-й уже не хочу. в прошлом году долго хотел - надоело. а вот 570й - лучший друг гад купил себе недавно - теперь тоже хочу. еще хочу А. Джоли или на худой конец И.Чурикову - интересно, еще кто нибудь хочет?

TDK80

Это как?Какой год выпуска?
иж 79 9Т,купил в 2005,2004 год выпуска.магазин двухрядный.что не так?

Farmacevt

Baryschnik
У меня, например, "Макарыч" 2004 года выпуска (знатоки поймут). Кушает все. Не дуется от обиды. Пригрелся подмышкой, напичканный патронами АКБС-Магнум, и никого не трогает... Пока... Но, помнит, зараза, что дюймовую доску этими патронами пробивает... Крестничек мой - надежный парень.
удивили... у меня Р-1, совсем старичек, и тоже таки все кушает - вплоть до МдИ... только комрад мой на поясе живет.

swan-74

TDK80
.что не так?
Я про 25 Дж.

TDK80

Я про 25 Дж.
Ну да,слазил в сейф нашёл 2 пачки Техкрим партия 02/04 , хранить до 2007 года.Пострелял блин)). наверное шарик пылью вылетит.

Baryschnik

удивили... у меня Р-1, совсем старичек, и тоже таки все кушает - вплоть до МдИ... только комрад мой на поясе живет.
А они чем старше, тем крепче. Но советую повнимательней приглядеться к Вашему Р-1. Мне, например, всегда попадались экземпляры, собранные из деталей от разных наганов. Так что, году выпуска на крышке доверять особо не стоит.

Leprikon75

а вот 570й - лучший друг гад купил себе недавно
А ведь мысль то материяльна .Главное желать и не бухать.А 470-й ,я прекрасно знаю,как облупленного,и на год параллельно,лишь бы живой был....Чурикову не хочу,Джоли уже тоже,расхотел.

Baryschnik

А ведь мысль то материяльна .Главное желать и не бухать.А 470-й ,я прекрасно знаю,как облупленного,и на год параллельно,лишь бы живой был....Чурикову не хочу,Джоли уже тоже,расхотел
Дык, чё ино, мы с подбора оружия на автомобили скатываемся? Не, я понимаю, что Джоли с джоулями где-то как-то созвучно. Но не до такой же степени... А Чуриковы, кстати, замечательные актрисы. Не надо их имена приплетать ко всему, что ни попадя. Инна Чурикова - личность уровня Комиссаржевской. Учитесь уважать талант!

насреддин

Инна Чурикова - личность уровня Комиссаржевской
Инна Чурикова - моя любимая актриса. отношусь к ней в большим уважением. Но считаю наш треп необходимо разбавлять чем-то веселым, если получилось не слишком удачно - прошу пардону.

Baryschnik

Инна Чурикова - моя любимая актриса. отношусь к ней в большим уважением. Но считаю наш треп необходимо разбавлять чем-то веселым, если получилось не слишком удачно - прошу пардону.
Ейбогу, не помню, как называется фильм, где Чурикова снималась в главной роли. Она там играла чиновницу, мастера спорта по стрельбе, сын которой застрелился из найденного пистолета...

Михаил_84

Привет всем.Собственно я новичок в этом вопросе,стал выбор что купить!!!
1.Иж 79-9т с "зубами" -10тр +- ?
2.Шарк - 16800т.р - компакт,мощность. +- ?
3.Стример - 13т.р - компакт,мощность. +- ?

Что конкретно из этих 3 моделей для самообороны будет лучше???
Помогите новичку))

Aviator31

Помогите новичку))
"конкретно" из приведенных - ничего..хотя, смотря что вкладывать в понятие "самооборона"..
посоветую изучить информацию по "Грозе"..может, понравится

Михаил_84

гроза 01,ярыгич пока только присматриваюсь)))ну а уж если из этих 3 то что лучше будет?я склонен к шарку и иж вот и спрашиваю что не рассыпется после пары обоим))а также что лучше по мощности.

Михаил_84

Начнем с начала Я 195 ростом ,98 кг весом не мал))Тут фишка в чем живу на Кавказе а как известно наши братья у***и по одному не подваливают с кучей предложений,их не смушает даже то что ты с женой и ребёнком)))поэтому вопрос стоит ребром что взять чтобы вывести из строя хотя бы 2х противников?

EU27

Гроза-021, Гроза-031 железные, не рассыпятся. Т-12 GP еще можно посмотреть.

BobbyS

Михаил_84
Привет всем.Собственно я новичок в этом вопросе,стал выбор что купить!!!
1.Иж 79-9т с "зубами" -10тр +- ?
2.Шарк - 16800т.р - компакт,мощность. +- ?
3.Стример - 13т.р - компакт,мощность. +- ?

Что конкретно из этих 3 моделей для самообороны будет лучше???
Помогите новичку))

Стример.

стримеровод 69

Михаил_84
Привет всем.Собственно я новичок в этом вопросе,стал выбор что купить!!!

Стример - 13т.р - компакт,мощность. +- ?

Стример-2014,он с пред взводом.Можно носить патрон в патроннике без боязни.Сам когда то так носил.И срочно ищите патроны для него МдИ от АКБС. 😛

Михаил_84

Спс но почему ни кем не рассмотрен вариант шарка)?а по поводу этих потронов у нас проблем нет)

EU27

Михаил_84
у нас проблем нет)
это где такое счастье?

стримеровод 69

Михаил_84
Спс но почему ни кем не рассмотрен вариант шарка)?

Магазин пистолета Стример позволяет вместить больше патронов.А в своих ранних постах Вы отметили,что "любят нападать толпой",поэтому чем много заряднее магазин тем лучше для Вас. 😛

Михаил_84

Кавказ ,Ст край ,Ессентуки ул.гагарина номер не помню но рядом с рынком)))

EU27

Вы с Магнумом не путаете МдИ?

Михаил_84

Здесь уж ну очень хороший оргумент),а ксати какое отличие от 1014 и 2014? спрашиваю потому что у нас не видел 2014.

Михаил_84

нет там и те и те есть , просто при очередном просмотре оружия я заговорился о патронах и собственно он мне всё и рассказал показал и дал пощупать)))

EU27

редкость уже сейчас. запасайтесь.

Михаил_84

да я с удовольствием запасся бы этими патронами,но как я писал выше у нас есть только стример 1014 ;ксати какое отличие от 1014 и 2014? спрашиваю потому что у нас не видел 2014.;

Михаил_84

ах ну да забыл еще сказать что у нас в продаже имеется сталкер и вальтер р99 что про них скажите?

стримеровод 69

Михаил_84
Здесь уж ну очень хороший оргумент),а ксати какое отличие от 1014 и 2014? спрашиваю потому что у нас не видел 2014.

Первым из стримеров у меня был Стример 1014,он без пред взвода.То есть патрон в патроннике носить нет возможности.А отсутствие этой функции я ощутил на собственной шкуре,когда во время велопрогулки за городом был окружён и атакован стаей бродячих собак.Хотя где то на форуме была информация о том,что последние партии Стримеров 1014 выпускались уже с пред взводом.Посетите свой магазин и узнайте у продавца есть ли пред взвод на предлагаемых пистолетах. 😊

стримеровод 69

Михаил_84
ах ну да забыл еще сказать что у нас в продаже имеется сталкер и вальтер р99 что про них скажите?

Забудьте эти марки пистолетов и выбросьте из головы.Если очень интересно ,то сходите в ПОИСК и сами всё поймёте. 😀

Михаил_84

стримеровод 69
Первым из стримеров у меня был Стример 1014,он без пред взвода.То есть патрон в патроннике носить нет возможности.А отсутствие этой функции я ощютил на собственной шкуре,когда во время велопрогулки за городом был окружён и атакован стаей бродячих собак.Хотя где то на форуме была информация о том,что последние партии Стримеров 1014 выпускались уже с пред взводом.Посетите свой магазин и узнайте у продавца есть ли пред взвод на предлагаемых пистолетах.
ок спс, а так как я понял особой разницы меж ними нет и по мощности они одинаковы,и по сборке,вот только с законом о том что патрон в патроннике носить нельзя это уже не имеет особого смысла)))

Wlasustek

Михаил_84
Спс но почему ни кем не рассмотрен вариант шарка)?
Вариант хорош. Но это посути тот же Стреммер. А у вас габариты носить стриммер как рназ (мне он не подошел).
Но после юзания шарка хочется стальной пистолет. 😊

------------------
ствол Shark

Михаил_84

стримеровод 69
Забудьте эти марки пистолетов и выбросьте из головы.Если очень интересно ,то сходите в ПОИСК и сами всё поймёте.
да уже просмотрел в принципе и игнорировал их.Вот всё таки шарк мне тоже нравится но объём магазина конечно мал.

Михаил_84

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wласустек:
[Б]
вариант хорош. Но это посути тот же Стреммер. А у вас габариты носить стриммер как рназ (мне он не подошел). Но после юзания шарка хочется стальной пистолет.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Да вроде с моими габаритами только хауду носить)))

shin-ap

Было 10 травматов. Осталось 3: Гроза 03 - основной, Гроза Р02с - красивый классический револьвер и Лидер - для души. Для конкретной превентивной самообороны - Сайга нарезная и холодное.

Leprikon75

Осталось 3: Гроза 03 - основной, Гроза Р02с - красивый классический револьвер и Лидер - для души.
Гроза-02 основной,Лом-13 тоже красивый револьвер,Лидер-для души.Берите Грозу,с ней и в соревнованиях поучавствовать можно,большинство стрелков гоняют с Фортообразными.

Крайс

В машину брал Хорхе, с собой таскал Васп. Когда напали(доской раздробили переносицу) стрелял из Васпа. Нападавших было трое, хватило одного выстрела для успокоения, но скорее сработал психологический фактор.
Результат фуфловый. Теперь всюду беру только Осу-эгиду. Рамки ее не ловят, мощи хватит и через куртку достать, нелетальная, т.е в тело не войдет(если не в башку в упор) и какой нибудь важный сосуд не повредит.
Опять же есть дивные шумовые патроны.
Короче, ИМХО, если не собираетесь на "дело", и важен результат, а не понты, Оса рулит.
Жену счас этим девайсом вооружаю, чего-то обстановка вокруг с каждым днем хреновее.

GAz67

кстати о светошумовых
попробовал тут текущие осиные, лета 2012 - стреляли ракетами, и потом для проверки эффекта был заряжен светошум
в сумерках дело было
всем очень понравилось, хотя присел даже стрелявший)

Leprikon75

Каждому своё,помнится в детстве взрыв пакетами баловались...

GAz67

не, я в плане понравилось - эффект был какой надо, грохот густой такой, прям по ушам нормально дает и после вспышки минимум 2-3 секунды проблемы с ориентацией
на собак думаю, в особенности бродячих - хорошо должно действовать, а при случае самообороны - минимум возможность на 1-2 секунды прервать непосредственный контакт с нападающим и либо ретироваться, либо принимать конт-меры
кстати - слышал от товарищей, что многие практикуют ношение пары - полноценный ствол и обрубок типа эгиды или стражника

Михаил_84

Кстати про эгиду тоже думал, ну оса как то более комфортна в руке да и 4 патрона)

Baryschnik

Кстати про эгиду тоже думал, ну оса как то более комфортна в руке да и 4 патрона)
А мне так "Стражник" нравится. Какой-никакой, а все ж металл, да и стволы сменные удобней.

Михаил_84

по поводу стражника читал что вываливаются касеты,это правда???

GAz67

не встречался с таким, но если сильно дожать спусковой крючок стоящий на предохранителе - выстрел будет, кнопка-блок спасает только от легкого нажатия

Baryschnik

по поводу стражника читал что вываливаются касеты,это правда???
Нет, там надежная фиксация сменного блока. Обычный деринджер на два выстрела. "Ижмех", кстати, еще выпускает деринджеры калибра 9Х17. Только на импорт. Россиянским гражданам сие пока недоступно...

Михаил_84

Мда пока щелкал клювом стример купили(( остался б.у макарыч, б.у стример1014,новый сталкер и шарк

Михаил_84

кстати предложили иж 79-9т Макарыч с зубами за 10т.р вот думаю стоит он того или нет

Baryschnik

кстати предложили иж 79-9т Макарыч с зубами за 10т.р вот думаю стоит он того или нет
Если выпущен в 2004 году - берите.

banzaj11

по поводу стражника читал что вываливаются касеты,это правда???
было у меня такое. объяснить и исправить окончательно так и не смог.что только не делал..

Baryschnik

объяснить и исправить окончательно так и не смог.что только не делал..
Это как блондинка с заглохшим автомобилем? Что только не делала! И капот открывала, и туда внимательно смотрела, и колесо пинала... Не заводится!

froddo88

Здравствуйте, хочу чтобы Вы мне поосветовали что приобрести)
был у меня ГП12 - продал.... (не устроил тем что каждый день с ним не находишься, громозкий, но убойность вроде неплохая)
вот думаю что нибудь поменьше приобрести, есть ли сейчас какая нибудь адекватная альтернатива, которая если что, остановит недоброжелателей?
я не в курсе новостей, может готовятся к выпуску новые какие стволы? может стоит подождать? или есть что то из того что сейчас на рынке? спасибо. =)

Leprikon75

вот думаю что нибудь поменьше приобрести
Наверное Гроза-01,в вашем случае и на мой взгляд.
или есть что то из того что сейчас на рынке?
На вторичном рынке есть почти всё,в магазинах голяк.

froddo88

Что означает "вторичный рынок" аля, барахолка на ганзе?)
гроза - 01. ок. посмотрю, что за зверь такой, спасибо :-)

EU27

Грозу-021 берите

USERSR

Всем здрасьте, на днях хочу в лицензионку идти, (впервые)хочу после получения лицензии взять Травматический пистолет МР-81 , вопрос вот в чём: как заполнять заявление для приобретения: на ОООП или газовое оружие (чтобы не лажануться) и не снят ли он с производства в связи с новым законом (он же переделан из ТТ) ну и сколько примерно стоит по стране (в пределах центрального ФО)? Всем заранее благодарен за ответ!

Leprikon75

(чтобы не лажануться)
Пишите сразу несколько заявлений,и на газовый и на ОООП,и еще на гладкоствол.
Имеете полное право.

ТАТРИН

Травматический пистолет МР-81
Он не прошел сертификацию на ОООП, теперь он Газовый .
Пишите сразу несколько заявлений
Вот это хороший совет. 😊
Если хочешь, и знаешь где этот магазин -зайди поспрашивай.
Продавцы адекватные.
http://larsenal.ru/contacts/

froddo88

всё? больше вариантов нет кроме как грозы? да и вроде она не особо маленькая или я ошибаюсь? может производители что по новей выпустят? никто не в курсе?)
спасибо.

Belthazor

froddo88
больше вариантов нет кроме как грозы? да и вроде она не особо маленькая или я ошибаюсь?
Из субкомпактов - только Гроза-01. Она маленькая. Или Васп (с рук). Можете еще ПМ-Т поискать с рук, но он больше, тяжелее (хотя и мощнее в полтора раза на тех же патронах), да и цены на него совсем негуманные.

froddo88
может производители что по новей выпустят?
Ну, может только ТТК АКБС рано или поздно выпустит (чуть длиннее ПМ-Т, но более плоский). И все, собственно.

froddo88

хм, БлагоДарю! будем думать 😊

metal-samson1

Добрый день господа) Вопрос такой, кто какого мнения о Grand Power T12 или есть отечественные образцы подешевле с хорошими показателями

USERSR

Товарищи форумчане Ганза,заранее извиняюсь за повтор (разместил вопрос в другой ветке) -(может это вопрос в тему, для новичков)прочитал про многие ОООП и решил и выбор пока остановил на гроза 021 , хочу брать с нуля в магазине (я имею ввиду с тем стволом в котором она сейчас производится), подскажите пожалуйста как она на сегодняшний день кто разочарован или как, особенно интересует ее сила убойности потому что беру именно для самообороны! (ранее травматы не использовал, но стрелял, не рассматриваю оса из за внешнего вида и гранд пауэр т12 из за его нереальной стоимости) спасибо! Или кто даст ещё совет что брать, т.к Гроза 021 я смотрю тоже не из дешевых.

Leprikon75

выбор пока остановил на гроза 021 , хочу брать с нуля в магазине
Если вдруг попадется где ,берите не раздумывая.За разумные деньги,конечно.Уже сейчас за Грозой приходиться охотиться.Не реклама.

ТАТРИН

Или кто даст ещё совет что брать, т.к Гроза 021 я смотрю тоже не из дешевых.
А что сейчас дешево ? Оса или Кордон 5.
подскажите пожалуйста как она на сегодняшний день кто разочарован
Гроза021 КМК оптимальный вариант.В ветке ТА найдете много информации .
http://guns.allzip.org/topic/225/799659.html
Удачи!

USERSR

Спасибо!!!

ШИКО

Leo
Цена для Т-12 очень гуманная, берите и не думайте. Осталось побегать по ормагам и прикупить пачечку дореформенных патроннов и будет вам счастье. Главное определиться нужно ли это Вам вообше.

А еще реально прикупить дореформенные патроны?

patriarh33

Мир вашему дому) Вот задумался о покупке ООП . Габариты мои 180\80
Цели : Повседневное ношение , самооборона , пострелушки время от времени
Бюджет до 25к рублей . Что можете посоветовать?
И хотел задать вопрос как в отношении самообороны зарекоммендовали себя Хорхе( какой именно?, их же вроде уже 3, да ещё и ствол какой ?) , Гроза 4 и 5 ? ( как я понял лучше брать evo ствол?)

MBN

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Барысчник:
[Б]
А мне так ъСтражникъ нравится. Какой-никакой, а все ж металл, да и стволы сменные удобней.[/Б][/QУОТЕ]

Это Вы так пошутили?Где это интересно Вы в Стражнике нашли металл? Про каламбур со сменными стволами-еще лучше.Замена стволов в бесствольном приборчике!

Samsonov-Dvygrom

нужен эфективный, безотказный, качественный ствол

ag111

Samsonov-Dvygrom
нужен эфективный, безотказный, качественный ствол

Всем нужен.

ТАТРИН

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы патриарх33:
[Б]И хотел задать вопрос как в отношении самообороны зарекоммендовали себя Хорхе( какой именно?, их же вроде уже 3, да ещё и ствол какой ?) , Гроза 4 и 5 ? ( как я понял лучше брать ево ствол?)[/Б][/QУОТЕ]

Хорхе - все с зубастым стволом,не "Айс".
Гроза - все последние , с ЭВО . То что надо 😊
Я свою Грозу02 (09г.) перестволил на ЭВО и доволен 😊

patriarh33

ТАТРИН

Доводилось применять на людях? Интересует , после выстрела какова реакция противника? Отпадает желание продолжить агрессию?

стримеровод 69

patriarh33

Доводилось применять на людях? Отпадает желание продолжить агрессию?

Отпадает после произведения серии выстрелов 2-3,в убойные места. 😛

Leprikon75

Доводилось применять на людях?
Не корректный вопрос,думайте о чем спрашиваете.

22020.ru

Привет, уважаемые форумчане!
Вот такой вопрос: Теперь хочу субкомпакт для пострелушек. Большого смысла в самообороне с РС не вижу.
В городе, где живу, есть только две модели: МР-78тм и шарк.

MP-78-9:
+
Материал - сталь.
доработка магазина, и 7 патронов.
УСМ одинарного/двойного действия.
плоский
-
Ствол - говно.
Не удобен в удержании.
мощность так себе.

Шарк:
+
Переваривает все патроны.
Эргономичен.
довольно мощный.
-
Сплав/пластик!
6 патронов.
УСМ одинарного действия.

Вот из этих двух что выбрать?
П.С.Лом/Васп/ гроза01 не вставляют.Да и ехать не охота.

ТАТРИН

субкомпакт для пострелушек
MP-78-9:
+
Материал - сталь.
доработка магазина, и 7 патронов.

Wlasustek

patriarh33
И хотел задать вопрос как в отношении самообороны зарекоммендовали себя Хорхе( какой именно?, их же вроде уже 3, да ещё и ствол какой ?) , Гроза 4 и 5 ? ( как я понял лучше брать evo ствол?)
Лучше изучите, будет полезно: 😊
http://guns.allzip.org/topic/77/190941.html
http://guns.allzip.org/topic/225/628286.html

------------------
ствол Shark

Wlasustek

22020.ru
Вот из этих двух что выбрать?
Шарк для частых стрельб не подходит. Есть смысл, если очень хочется пострелушек, поискать что-то интересное в другом городе. Пистолет Гроза 01 например.

------------------
ствол Shark

Baryschnik

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Барысчник:
[Б]
А мне так ъСтражникъ нравится. Какой-никакой, а все ж металл, да и стволы сменные удобней.[/Б][/QУОТЕ]

Это Вы так пошутили?Где это интересно Вы в Стражнике нашли металл? Про каламбур со сменными стволами-еще лучше.Замена стволов в бесствольном приборчике!
MBN
В "Стражнике" пластик неплохо армирован железом. Прочнее "Осы". А то место, откуда пуля вылетает, как-то несолидно кассетой называть. Какое-никакое, а все-таки оружие. Не бритвенный станок и не магнитофон...

22020.ru

Wlasustek
Шарк для частых стрельб не подходит. Есть смысл, если очень хочется пострелушек, поискать что-то интересное в другом городе. Пистолет Гроза 01 например.

Гроза 01 (как и Васп)не нравится усм дао.
А почему Шарк не для частых стрельб?

Belthazor

22020.ru
Гроза 01 (как и Васп)не нравится усм дао.
А почему Шарк не для частых стрельб?
А УСМ SA у Шарка нравится? Странный выбор...

22020.ru

Мне лучше СА чем ДАО. Вот так=) В идеале, конечно, ДА.

Кстати, еще один вопрос: выпускается ли 78-ой в никеле? Где-то видел фотографию никелированного. Или это афтермаркет такой?

Belthazor

22020.ru
Мне лучше СА чем ДАО
На вкус и цвет - все фломастеры разные.

22020.ru
выпускается ли 78-ой в никеле?
Насколько я знаю - нет.

MBN

[QУОТЕ][Б]В ъСтражникеъ пластик неплохо армирован железом. Прочнее ъОсыъ. А то место, откуда пуля вылетает, как-то несолидно кассетой называть. Какое-никакое, а все-таки оружие. Не бритвенный станок и не магнитофон...

#374 ИП

П.М. Ц[/Б][/QУОТЕ]
Про армирование ъжелезомъ Это Вы очевидно перепутали с корпусом Кордона.При такой толщине пластика кассеты даже тонюсенькой проволочке откуда там взяться?Про названия спорить не имеет смысла,но сертифицирован данный аппаратик именно как бесствольный.А пуля вылетает там из гильзы,которая и исполняет функцию ствола.Вы правы,что это ъвсе-такиъ оружие.Немногим лучше рогатки,или горсти камней.Правда на последние предметы не требуется оформление лицензии на ОООП.

2Qayer

Смотрю в сторону Грозы 02. Как регистрировали ствол 15 зарядный?

Jack71

2Qayer
Смотрю в сторону Грозы 02. Как регистрировали ствол 15 зарядный?
Магазин на 10 патронов.....

2Qayer

http://www.armoury-online.ru/articles/traumatic/Groza-02/
Если я правильно понял, 15 это при удалении ограничителя?

Alex_Morozov

Если я правильно понял
Вы правильно поняли. Но по закону больше 10 снаряжать нельзя. А магазин может быть хоть на 30 патронов.

стримеровод 69

2Qayer
http://www.armoury-online.ru/articles/traumatic/Groza-02/
Если я правильно понял, 15 это при удалении ограничителя?

Даже если удалить ограничитель 15шт.не влезет.Максимум 14шт. и один в патроннике. 😀

Wlasustek

22020.ru
А почему Шарк не для частых стрельб?
Быстро стирается. 😊

------------------
ствол Shark

Pacificus

Даже если удалить ограничитель 15шт.не влезет
У меня на всех магазинах всегда влезает 15, плюс один в патроннике 😛
Дополнительно можно докупить магазин от Грозы-031(как запасной), тогда будет 17+1, будет чуть выступать за рукоять, но подходит без доработок к Грозам-021/041/051.

alexblade

речь идёт только о новых образцах с магазина, но сколько лет они лежат в магазине я не знаю (дело в том что травматика очень слабо развита у нас).

ниже представлен _весь_ ассортимент из трёх (о других не слышал) известных оружейных магазинов нашего города Кишинёва:

Ерма 459Р
Гарант С27
МР 78-9ТМ
Шмайсер 790G
+ пару моделей, не достойные внимания.

мне приглянулись "внешне" Шмайсер и МР78-9ТМ (ПСМ-ыч?).

Интересует какой из обозначенных более надежный ?
т.к. запчастей в продаже как на Украине или ремонтом у нас никто не занимается поэтому как куплю так и буду сам себе мастер - поэтому более всего интересует надежность.

Jack71

alexblade
Интересует какой из обозначенных более надежный ?
alexblade
МР 78-9ТМ

Wlasustek

alexblade
Ерма 459Р
Гарант С27
Шмайсер 790G
Я о таких даже не слышал. В РФ не встречал. Что за звери?

------------------
ствол Shark

стримеровод 69

alexblade
речь идёт только о новых образцах с магазина, но сколько лет они лежат в магазине я не знаю (дело в том что травматика очень слабо развита у нас)

мне приглянулись "внешне" Шмайсер и МР78-9ТМ (ПСМ-ыч?).

Интересует какой из обозначенных более надежный ?
.

Вы не сообщили какие патроны собираетесь использовать в Вашей травматике.Если Вы проживаете на территории Республики Молдова,то там на сколько мне известно разрешены боевые короткостволы(пистолеты).Зачем спрашивается мучить себя выбором резино плюев. 😛

Jack71

Wlasustek
Я о таких даже не слышал. В РФ не встречал. Что за звери?
«ГАРАНТ-С27»
http://www.travmatik.com/2010/07/garant-c27-pistolet/
Шмайсер 790G почти тоже самое....
Там и ЕРМА была.....

Jack71

Короче, сплошной ЦАМ

Jack71

Ерма 459Р
http://www.travmatik.com/forum...rma-erma-inter/

geowfhc

Большое спасибо всем, кто помогает новичкам в этой теме.
Приобрел Гроза-041.

alexblade

стримеровод 69
не хочю связыватся с боевым. даже не предумышленое убийство при защите это пипец какой геморой пипипипец.

вот и думаю о резиностреле..

что все упомянутые выше образцы ЦАМ !?

Jack71

alexblade
что все упомянутые выше образцы ЦАМ !?
Блин, я ж специально ссылки кинул , почитайте....
Для шмайсеров с 2010 стали стальные затворы делать...
Вот прочтите.....
http://www.travmatik.com/2010/12/stalnye-zatvory-shmajser/

alexblade

ну судя по тому что это было еще в 2010 а на данный момент уже скоро 2013 и тольком еще нет G1 не говоря уже про то что в полном метале вообще еще нет, то даже и не знаю как воспренимать данную статью..

от чегоже планы не совпадают с производтсвом аж на 3..5 лет ?

Jack71

К сожалению, я не могу ответить на ваш вапрос

alexblade
от чегоже планы не совпадают с производтсвом аж на 3..5 лет ?
я не представитель завода 😊
alexblade
на данный момент уже скоро 2013 и тольком еще нет G1 не говоря уже про то что в полном метале вообще еще нет,
... а значит всё ЦАМ....

alexblade

и даже МР78-9тм?

Jack71

alexblade
и даже МР78-9тм?
это не ЦАМ....
Уважаемый, читайте форум, и не задавайте глупых вопросов !!!!

alexblade

К чему тогда фраза все цам???!

Wlasustek

alexblade
К чему тогда фраза все цам???
Все, кроме МР78-9тм, из того что вы указали. А ответ как бы был на мой пост.
Имея возможность купить боевой - вы выбираете травму. Ну вы даете...

------------------
ствол Shark

Cross_X

Пишу редко, и в основном про ножи, но назрел вопрос(точнее несколько)..-)
Ввиду жизненных обстоятельств живу за границей 80% времени. В Москве часто но недолго каждый раз. С каждым приездом все менее и менее спокойно - итого решил купить травматик.
Читав интернет, пришел к мысли что нужно Грозу-031.
Теперь вопросы:
а) Гроза-031 - разумный выбор в данный момент времени?
Продавец в Артемиде ухмыляясь выдал что "Возьмите Т-12 лучше". Не хочу начинать холиваров итд - но я его не очень понял если честно.
Чем нравится Гроза - цельнометаллический, тяжелый пистолет подходящего мне размера. Масла в огонь подлило то что вчера оставил предоплату за CZ-75B 9mm(Не в России) - нравится мысль возможности тренировки на той же платформе.
Форум читаю/смотрю по мере возможностей. Уже понял что купить 031ю не самое простое дело - но выполнимое.
б) Какие наиболее агрессивные(мощные?) патроны возможно сейчас приобрести к вышеупомянутой Грозе?(Для практики не принципиально - для ношения хочется более мощные, но без ущерба технике в процессе).

в)Вопрос третий, отстраненный: правильно ли я понимаю что в .45 Rubber сейчас только ПМ и МП 353?
С радостью выслушаю советы/критику. Заранее благодарен.
P.S. Была бы в России 1911я платформа в .45 rubber, не было бы предела моему счастью. Купил бы по одному основных размеров(5", 4.25") и жил спокойно - ан нет...

rikitikitavi666

что купить для пострелушек? для самобороны я выбрал кордон (как выдадут лецензию возьму его точно) а вот для дешевых пострелушек? думаю какойнить недорогой иж под 9мм па?

EU27

2 Cross X
а) более чем разумный выбор, я бы сказал на первичном рынке лучший. Т-12 есть смысл покупать,если сможете достать дореформенные патроны к нему. Если таковой возможности нет, то покупать его бессмысленно ИМХО. Купить Грозу-031 не сложнее, чем любой другой пистолет.
б) самые мощные патроны на данный момент к ней АКБС Магнум 9 Р.А. Говорят еще Техкрим новый 91Дж. Но по отзывам некоторых владельцев Грозы-031 клинит и не выбрасывает 9 патронов из 10. Опять же если сможете достать дореформенные, то тогда АКБС Магнум для Инны.
в) не подскажу.

1RamzeS

поддержу EU27, гроза 031 лучший выбор на сегодняшний момент. Т12 был хорош по мощности, до вступления в силу нового законопроекта, теперь он неактуален.
патроны онли акбс магнум.

стримеровод 69

[QUOTE]Originally posted by Cross_X:

в)Вопрос третий, отстраненный: правильно ли я понимаю что в .45 Rubber сейчас только ПМ и МП 353?

Есть ещё револьвер от Техноармз,но он не прошёл сертификацию, и не стал ОООП.И воообще забудьте об этом калибре.Для СО он не годится.Мощность не та.

Jack71

Гроза 031 однозначно....

стримеровод 69

Cross_X
а) Гроза-031 - разумный выбор в данный момент времени?
Ему альтернатива Гроза-051.Эта модель выигрывает в весе.

Shelton

CrossX
Если хотите полноразмерный пистолет, рассмотрите Грозу-021. Думаю, что сейчас оптимальна именно она. Её боевой прототип Форт-12 именно такого размера. Гроза-031 это удлиненный вариант (Форт-14), он более точен, но менее удобен для быстрого манёвра. 031 больше подходит для тренировок в тире. На самооборонной дистанции их различие в точности не имеет значения, а скорость извлечения - имеет. С 7-10 м стрелять резиной по нападающему уже не имеет смысла. Ну, или 041 (кажется, травм. вариант Форт-17), она с полимерной рамкой и легче.

Самая большая проблема будет не в том, как купить, а в том, куда девать его в те 80% времени, которые Вы будете за границей. Придётся каждый раз сдавать на хранение в полицию, а потом забирать обратно ))) А вообще по нынешней ситуации ГАЗОВЫЙ БАЛЛОН или подручные средства для самообороны предпочтительнее травматика во всех смыслах.

tirpic

Уже собрался покупать Т12. Цель самозащита. Но в день перед покупкой почитал еще раз форум и отказался. Бегать искать патроны старые патроны глупость какая-то. Хвалят Грозу, но непонятно насколько она будет эффективна в плане самообороны с новыми патронами. Честно говоря так и не понял в чем Гроза лучше, чем Т12, все говорят о разнице в цене, но для меня это не актуально. На ветке с Т12 обсуждают какие-то новые более тяжелые патроны. Они реально эффективнее? Может кто нибудь ответит аргументировано? что купить в магазине? а не с рук, или вообще новые патроны свели на нет резинострелы.

Shelton

новые патроны свели на нет резинострелы.
Это близко к истине. По новому закону мощность патронов и травматиков не может превышать 91 джоуль. Реально получается ещё меньше. Но если стрелять в глаз или висок в упор, то убить всё равно можно, а это чревато уголовной статьёй. Так что фактически резинострелы из средств самообороны превратились в средства самоубийства, что лично меня наводит на мысль о их скором полном запрещении.

стримеровод 69

tirpic
все говорят о разнице в цене, но для меня это не актуально.

Тогда на вторичном рынке ищите Грозу-02,со стволом версии V-4.Она и на нынешних патронах выдаёт хорошие результаты.

Cross_X

EU27
2 Cross X
а) более чем разумный выбор, я бы сказал на первичном рынке лучший. Т-12 есть смысл покупать,если сможете достать дореформенные патроны к нему. Если таковой возможности нет, то покупать его бессмысленно ИМХО. Купить Грозу-031 не сложнее, чем любой другой пистолет.
б) самые мощные патроны на данный момент к ней АКБС Магнум 9 Р.А. Говорят еще Техкрим новый 91Дж. Но по отзывам некоторых владельцев Грозы-031 клинит и не выбрасывает 9 патронов из 10. Опять же если сможете достать дореформенные, то тогда АКБС Магнум для Инны.
в) не подскажу.
Спасибо за информацию. Патроны записал, по клинам буду читать матчасть.


1RamzeS
поддержу EU27, гроза 031 лучший выбор на сегодняшний момент. Т12 был хорош по мощности, до вступления в силу нового законопроекта, теперь он неактуален.
патроны онли акбс магнум.
Записал.


Shelton
CrossX
Если хотите полноразмерный пистолет, рассмотрите Грозу-021. Думаю, что сейчас оптимальна именно она. Её боевой прототип Форт-12 именно такого размера. Гроза-031 это удлиненный вариант (Форт-14), он более точен, но менее удобен для быстрого манёвра. 031 больше подходит для тренировок в тире. На самооборонной дистанции их различие в точности не имеет значения, а скорость извлечения - имеет. С 7-10 м стрелять резиной по нападающему уже не имеет смысла. Ну, или 041 (кажется, травм. вариант Форт-17), она с полимерной рамкой и легче.

Самая большая проблема будет не в том, как купить, а в том, куда девать его в те 80% времени, которые Вы будете за границей. Придётся каждый раз сдавать на хранение в полицию, а потом забирать обратно ))) А вообще по нынешней ситуации ГАЗОВЫЙ БАЛЛОН или подручные средства для самообороны предпочтительнее травматика во всех смыслах.

Проблемы с хранением нету - у меня в квартире стоит сейф с гладкостволом, сейчас образовался отдельный сейф для травматика. Квартира на сигнализации, так что думаю что вопрос хранения закрыт. -)

Тут вот какое дело....До боевого Форта-12, 14 или 17 я дотянуться не могу - далековато и тяжко...Нету их тут. А до CZ 75й легко. Компакты как-то мне никогда не ложились ни в руку ни в душу.

Я всегда предпочитал версии с удлиненным стволом версиям обычным - скорость извлечения мало изменится от разницы в длинне ствола на 2-3см, а разброс точности радикально может. Глок 19 пистолет хороший но легкий очень и хоть ствол длинной 4 дюйма но за счет веса и общей компактности в руках гулять может только в путь. CZ 75я - например - имеет ствол 4.75 дюйма что по сути на 1.9 см больше -но при этом полностью стальная- из нее на тех же дистанциях целиться проще - и аналогичный результат достигается легче. Ровно по этой же причине не хочу 051 - разница в весе для меня не столь значительна.

Shelton

Да уж, Глоки и CZ75 в любом случае лучше резиновых Гроз )

Cross_X

Shelton
Да уж, Глоки и CZ75 в любом случае лучше резиновых Гроз )

Не могу не согласиться - но на безрыбье.... По цене при этом на одну Грозу можно купить одну новую 75ю и одну б/у - или столько же Глоков(19х)..

Во всем свои трудности: тут хоть Дезерт Игл покупай - но носить все равно фигу(в моих краях), в России - травматик в лучшем случае - и носи сколько влезет!
(места по дефолту запрещающие ношение есть и тут и там, соотв-но - но это мы опустим тк всем понятно)

Denirvan

Здравствуйте, в общем хочу себе травмат: мощный, точный и надежный. Что можете посоветовать?

EU27

Ну вот, так то лучше. Значит из того, что продается сейчас в магазине. Гроза любая по выбору, Т12 (только если есть дореформенные патроны). У Ратника есть минусы, а именно малый боезапас. Да и вообще, если кратко, 9 РА это лучший вариант. Из того, что можно купить на вторичном рынке, это Грозы со стволом V4, ПМТ. Но в Ваш бюджет 20000 Вы при всех вышеперечисленных пистолетах не укладываетесь. Тогда остается МР79-9ТМ.

Denirvan

Почему именно МР79-9ТМ, какие плюсы, возможно ли использовать мощные патроны?

ALTIN

EU27
Но в Ваш бюджет 20000 Вы при всех вышеперечисленных пистолетах не укладываетесь. Тогда остается МР79-9ТМ.[/B]

Ищите стример 2014!

Shelton

Стример б/у брать рискованно, у него относительно небольшой ресурс и прочность меньше, чем у железных. Нового турецкого не найдёте. Российские стримеры, как говорят, сильно уступают импортным дореформенным. Макарыч слаб, Т12 дорог. Остаются Грозы и МР-353 (дороже 20 тыр) и бесствольные. Главный плюс МР79-9ТМ и МР78-9ТМ - цена.

1RamzeS

Гроза 041 например, стоит чуть выше вашего бюджета всего 21650 в климовском темпгане и в химкинской гранд охоте, или 021-я 22995 (там же)

EU27

Denirvan
Почему именно МР79-9ТМ, какие плюсы, возможно ли использовать мощные патроны?
Железный-раз, приемлемая кучность-два, 9 РА-три, укладывается в Ваш бюджет-четыре, современными патронами можно стрелять всеми(при небольшом тюнинге)-пять. Ну можно при желании еще несколько пунктов придумать. Но все же совет, плюс пару-тройку тысяч и Гроза-021, 041 EVO новая.

Denirvan

А если все таки МР79-9ТМ, на что обратить внимание при покупке? Хочу именно переделку из боевого.

Denirvan

Я просто не разбираюсь в этом, как определить что это переделка из боевого?

1RamzeS

если хотите переделку из боевого то это ПМ-Т но никак не МР79

EU27

Denirvan
переделка из боевого
Теперь запрещена. Читайте ЗоО.

Denirvan

Я просто читал что есть МР79-9ТМ переделанные из боевого.

Denirvan

Получается в пределах 20000-25000р МР79-9ТМ лучший вариант (мощность, кучность и надежность) или что то еще посоветуете?

EU27

Denirvan
Я просто читал что есть МР79-9ТМ переделанные из боевого.
Раньше да, теперь нет. Ищите на вторичном рынке.
Denirvan
Получается в пределах 20000-25000р МР79-9ТМ лучший вариант (мощность, кучность и надежность) или что то еще посоветуете?
Я уже советовал, лучший вариант из имеющегося вообще сейчас на первичном рынке это Гроза-021. Тем более, что 25000 на него хватит. Есть еще один, он немного мощнее, процентов на 10-15%, это Гроза-031, но она дороже.

1RamzeS

Denirvan
Получается в пределах 20000-25000р МР79-9ТМ лучший вариант (мощность, кучность и надежность) или что то еще посоветуете?
грустный смайлик...
это худший вариант!

советую почитать форум несколько дней...

EU27

1RamzeS
это худший вариант!
ну тогда посоветуйте человеку за данный бюджет вариант лучше

Denirvan

У нас во Владивостоке Гроза-021 будет все 30-35 стоить. А так он мне тоже понравился.

Gamal 05

Denirvan
Получается в пределах 20000-25000р МР79-9ТМ лучший вариант (мощность, кучность и надежность) или что то еще посоветуете?

забудьте про эту пукалку,накопите чуть и купите 021 грозу и всё,потом спасибо скажите,мр79 это игрушка для малолеток,по бутылкам стрелять,хотя с пару метров по бутылке даже трудно с него попасть.

Gamal 05

Denirvan
У нас во Владивостоке Гроза-021 будет все 30-35 стоить. А так он мне тоже понравился.

у вас там стримера есть в продаже?

Denirvan

Не знаю, еще не смотрел.

EU27

Denirvan
У нас во Владивостоке Гроза-021 будет все 30-35 стоить. А так он мне тоже понравился.
Заказать через спец.связь. тогда. 23000 примерно можно в инет магазе найти. Пересылка до Вас тысячи 3000 будет.

Gamal 05

Denirvan
Не знаю, еще не смотрел.

тогда берите стример,если есть.по мощности даже грозу сделает

EU27

Gamal 05
по мощности даже грозу сделает
Ага ))) Цифры в студию.

Gamal 05

EU27
Ага ))) Цифры в студию.

таких цифр на ганзе не мало,видел, знаю, стример грозу 021 делает я знаю,не на много но делает.

SERGEY33

Denirvan
Не знаю, еще не смотрел.

вы суда скиньте выкладку что в ваших магазинах есть

EU27

Gamal 05
стример грозу 021 делает я знаю,не на много но делает.
думаю Вы ошибаетесь. 021 делает стример на любых патронах. еще про ресурс не забудьте.

Gamal 05

EU27
думаю Вы ошибаетесь. 021 делает стример на любых патронах. еще про ресурс не забудьте.

про ресурс да поэтому он и дешевле грозы,но через хрон в прошлогодних сравнениях гроза уступала стримеру всегда, да с в4 стволу он уступал но никак эво.

EU27

Да, Вы правы, прощу прощения. Нашел результаты отстрела. Гроза-021+7%=Стример по скорости. Решать ТС.

EU27

Грозе-031 Стример уступает примерно настолько же. Но она дороже. Тс не уложится в бюджет.

1RamzeS

EU27
ну тогда посоветуйте человеку за данный бюджет вариант лучше
ну так я уже посоветовал 041 и 021, даже написал где купить и почем

EU27

1RamzeS
ну так я уже посоветовал 041 и 021, даже написал где купить и почем
А это читали?
Originally posted:
У нас во Владивостоке Гроза-021 будет все 30-35 стоить

Gamal 05

EU27
Да, Вы правы, прощу прощения. Нашел результаты отстрела. Гроза-021+7%=Стример по скорости. Решать ТС.

да у них не большая разница,просто гроза по надежнее, потому что металическая полностью,а стример из цама сделан,ронять его не стоит,так на счет надежности он себя показал.

1RamzeS

EU27
А это читали?

quote:Originally posted:

У нас во Владивостоке Гроза-021 будет все 30-35 стоить


ну как вы уже написали, спецсвязь рулит 😊
мр79 имея всего 2 строчки в лицензии, не куплю ))

стримеровод 69

Denirvan
У нас во Владивостоке Гроза-021 будет все 30-35 стоить. А так он мне тоже понравился.
Не берите Грозу 021,закажите через ижарсенал себе грозу031 или 051,они по мощнее будут,на после реформенных патронах.

user654

22020.ru
Мне лучше СА чем ДАО. Вот так=) В идеале, конечно, ДА.

Кстати, еще один вопрос: выпускается ли 78-ой в никеле? Где-то видел фотографию никелированного. Или это афтермаркет такой?

Смоллет вроде как ИЖ78-9Т в никеле и хохломой на продажу выставлял.

Roman.Zhy

Привет!
Я выбрал себе Кордон для постоянного ношения, как маленький и эффективный травмат. Мой выбор логичен?

И выбираю второй травмат. Для редкого ношения. Нужно - эффективность. Вес, цена, возможность нанести травмы или смерть почти не играют большой роли. Что будет наиболее эффективно?

Город СПб, если имеет значение.

Belthazor

Roman.Zhy
И выбираю второй травмат. Для редкого ношения.
Гроза-02 v4.

1RamzeS

Belthazor
Гроза-02 v4.
или ПМ-Т, по цене будут примерно одинаковы...

BobbyS

EU27
Грозе-031 Стример уступает примерно настолько же. Но она дороже. Тс не уложится в бюджет.

На МДИ Стрим2014 не уступает Грозе031EVO.

EU27

BobbyS
На МДИ Стрим2014 не уступает Грозе031EVO.
Грозы с длинным стволом не быстрее Гроз с коротким?

KENTAVRSTRELOK

Участники пож.помогите с выбором.Что лучше на дореформенных патронах :новый (АКБС)Т 12 или ПМ-Т? Так же интересует последущяя ликвидность какждого из пистолетов.Спасибо.

BobbyS

EU27
Грозы с длинным стволом не быстрее Гроз с коротким?

540/575

EU27

BobbyS
540/575
длинный/короткий?

BobbyS

EU27
длинный/короткий?

Г021evo=540,Г031evo=575,Г02в4=600,Г03в4=650,Г021в4.1=510,Г031в4.1=555,Стрим2014=585.

EU27

BobbyS
Г021evo=540,Г031evo=575,Г02в4=600,Г03в4=650.
Теперь ясно спасибо ))) Получается 6-8% на стволе одинаковой серии. Раньше просто другие цифры озвучивались 10-15%, поэтому я и сказал что Стример уступает Грозе-031 ЭВО примерно на 7%. Глеб говорил. Да и много еще кто.

BobbyS

Всегда пожалуйста 😊

EU27

Гроза031ЭВО + 15Дж = Грозе02В4, итого разница 9% по мощности.

EU27

BobbyS
BobbyS
Вы через хрон не отстреливали еще ТК91?

BobbyS

EU27
Гроза031ЭВО + 15Дж = Грозе02В4, итого разница 9% по мощности.

Ну да - и по точности/кучности эти два пистолетика ~одинаковые из коробки(с 03/05в4 владельцы шаманили, чтобы добиться приемлемой кучности).
ЗЫ ТК91 не отстреливал и вряд ли буду.

EU27

Хотелось бы попросить кого-нибудь у кого хрон есть. Интерес следующий:
АКБС Магнум/КСПЗ У+/ТК91 на разных пистолетах. Вот поэтому у Вас и спрашиваю )))

BobbyS

EU27
Хотелось бы попросить кого-нибудь у кого хрон есть. Интерес следующий:
АКБС Магнум/КСПЗ У+/ТК91 на разных пистолетах. Вот поэтому у Вас и спрашиваю )))

Патронов КСПЗ в Нижнем Новгороде нет и никогда не было. ТК бывает факультативно - так что наличие хрона условие обязательное, но недостаточное 😊

EU27

BobbyS
Патронов КСПЗ в Нижнем Новгороде нет и никогда не было. ТК бывает факультативно
"Чьерт побьери" (с) )))

1RamzeS

KENTAVRSTRELOK
Участники пож.помогите с выбором.Что лучше на дореформенных патронах :новый (АКБС)Т 12 или ПМ-Т? Так же интересует последущяя ликвидность какждого из пистолетов.Спасибо.
на дореформенных мощнее Т12, на послереформенный бесполезная игрушка. ПРодать сейчас Т12 очень сложно, причем чем дальше тем хуже...

ПМ-Т, хорош как на до реофрменных, так и один из лидеров по мощности на послереформенных, плюсов как минимум три - мощность, доступность зип, историческая составляющая.

KENTAVRSTRELOK

1RamzeS
Спасибо.

Буду брать Т-12,во первых специально для меня отложили 35 пачек хороших дореформенных,во вторых потом с УКН-ом не пропаду, я думаю 😊

ПМ-Т все ,что я видел,ушатанные,а за хорошие и просят хорошо.Вариантов для тюнинга почти нет,малозаряден,но правда тяжолый и цельнлметалический ,как утяжелителем для руки можно воспользоваться.Вторичный рынок,дело десятое,а коллекционером я не собираюсь становиться.

EU27

KENTAVRSTRELOK
специально для меня отложили 35 пачек хороших дореформенных
Сначала удивило, но глянув в профайл все стало ясно.

стримеровод 69

KENTAVRSTRELOK
Участники пож.помогите с выбором.Что лучше на дореформенных патронах :новый (АКБС)Т 12 или ПМ-Т? Так же интересует последущяя ликвидность какждого из пистолетов.Спасибо.

Судя по Вашему профайлу,вам гражданин 17 лет.Лицензию Вам в этом возрасте по закону ни кто не даст.Вы не плохой троль скажу я Вам. 😀

KENTAVRSTRELOK

глянув в профайл
взгляд рентген?
троль
это как раз не я,специально для умников
если вам нечего написать по теме, лучше не пишите вовсе

Aviator31

специально для меня отложили 35 пачек хороших дореформенных
забавно !!..эти патроны будут стоить, как два Т12-х..

Jack71

Дааа...
Крутой чел, раз СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ НЕГО отложили аж 35 ПАЧЕК, да ещё и дорефрменных..... 😀 Прям Абрамович замаскированный.....

------------------
Лучше один раз попасть из ПМ, чем два раза промахнуться из Glock.

fadeev46Rus

вот интресно прочитал всю тему и о ратнике 410 как о эфективном оружии ..и уж тем более как совет в качестве первого и единственного и не появлялся даже ..почему ? не распостранен в регионах,трудно достать патроны?

fadeev46Rus

тогда из не дорогих остается мр ( макарыч кароче ) и тюнить тюнить тюнить...))))

Eone

fadeev46Rus
вот интресно прочитал всю тему и о ратнике 410 как о эфективном оружии ..и уж тем более как совет в качестве первого и единственного и не появлялся даже ..почему ? не распостранен в регионах,трудно достать патроны?

Если чё..., то легче найти обладателя столь редкого калибра.

fadeev46Rus

так там же гильза вроде не выплевывается )))) а по резиновому шарику .. так он может быть и от сайги( или я заблуждаюсь- в патронах на сайгу такого калибра -дробь?)...

Belthazor

fadeev46Rus
мр ( макарыч кароче ) и тюнить тюнить тюнить...))))
Ст. 223 УК РФ.

gat30

Здравствуйте, хотелось бы услышать мнение, выбираю травмат и не могу определиться. Может кто дельное, что скажет? Выбор пал GP T12 или ХОРХЕ 3М. Что лучше?

EU27

gat30
GP T12
Нет смысла покупать, если у Вас нет дореформенных патронов. С послереформенными он выдает только 70 Дж.
gat30
ХОРХЕ 3М
Ну это совсем не хороший выбор. Дело в том, что ствол данного пистолета устаревший и не отвечает современным реалиям. Если понятным языком, то в стволе присутствуют преграды (зубы), которые сводят на нет все ТТХ данного пистолета. Лучше выбрать другого "фортообразного", это пистолеты Гроза. К примеру очень неплохие образцы 021, 031, 041 со стволами серии ЭВО. Они есть в продаже в ормагах. В отличие от Хорхе не имеют преград-зубов в стволе. Там только несоосная втулка. Можно на вторичном рынке купить эти же пистолеты но со стволом В4. Они немного выигрывают в мощности, но не значительно. Цена их будет выше.

BobbyS

EU27
..Можно на вторичном рынке купить эти же пистолеты но со стволом В4. Они немного выигрывают в мощности, но не значительно...
Угу - разница всего лишь 25% 😀

EU27

BobbyS
Угу - разница всего лишь 25%
Ну между 031 и 02-В4 же меньше. Только 9 %. Есть выбор у человека, я все написал.

si1v3r

EU27
Ну между 031 и 02 же меньше. Только 9 %.
А по цене в 2 с лишним раза. 031 по-моему на первичном рынке по соотношению цена-мощность-качество сейчас лучший выбор.

gat30

EU27 - спасибо за ответ, даже как-то расстроился( смотрел(читал)про Грозу 021 в основном у всех проблема при выстреле, застревает гильза. Про другие модели Грозы не знаю, но внешне не очень понравились.
Я так понимаю GP T12, вам не по душе от того, что там мощность слабее стала. В целом его исключать из выбора не стоит.
А Хорхе 3м -красив на мой взгляд, но вот эти "зубы". Интересно,а какая мощность Х3М? Если в нем мощность слабая( может кучность страдает), то рассматривать как вариант не стоит. А если мощность приемлемая, заеданий нет,внешне красив - EU27 на ваше усмотрение лучше всё равно не брать?

BobbyS

gat30
EU27 - спасибо за ответ, даже как-то расстроился( смотрел(читал)про Грозу 021 в основном у всех проблема при выстреле, застревает гильза. Про другие модели Грозы не знаю, но внешне не очень понравились.
Я так понимаю GP T12, вам не по душе от того, что там мощность слабее стала. В целом его исключать из выбора не стоит.
А Хорхе 3м -красив на мой взгляд, но вот эти "зубы". Интересно,а какая мощность Х3М? Если в нем мощность слабая( может кучность страдает), то рассматривать как вариант не стоит. А если мощность приемлемая, заеданий нет,внешне красив - EU27 на ваше усмотрение лучше всё равно не брать?

Х3м где-то восемьдесят единиц максимум - двадцать первая, как минимум на половину интересней 😊 Кучность - возможно Х3м и стреляет не хуже 21-й - фиг знает, но не лучше точно 😀
Удачи в выборе. 😊

gat30

BobbyS спасибо

EU27

gat30
gat30
Я Вам не рекомендую брать ни GP-T12 ни Х3М. Первый, как писали выше, не рекомендую по причине низкой энергетики пули на современном патроне. И пока улучшения этого показателя не ожидается. Хоть он в принципе имеет неплохую кучность и надежность, но для СО на данный момент не годится. Второй из-за отсталой конструкции ствола, соответственно энергетика его пули также низкая, в пределах 91 Дж. Он также имеет неплохую кучность и надежность. Смотря для чего Вам оружие. Если для СО, то читайте Выше. Все ИМХО.

BobbyS

Ну как бы для Т12рус вроде как собираются патрончики с твердыми шарикам 2.5грамма начать выпускать - но пока в серии нет. А вот как будет себя вести Х3м на 1.5граммовых шариках - интересно 😊

EU27

BobbyS
Ну как бы для Т12рус вроде как собираются патрончики с твердыми шарикам 2.5грамма начать выпускать
Ну так а это энергетику не увеличит наверняка. Увеличат массу шарика, уменьшат скорость его полета. Тут писали, что импульс увеличится, как это скажется на ТТХ не могу сказать.

gat30

За что берут таки деньги, грозы все на 5000 дешевле, думается маркетологи хорошо поработали. Спасибо за ответы.

Aviator31

маркетологи хорошо поработали
самые главные маркетологи 91 Дж пропихнули..всё остальное-детский насморк !

BobbyS

EU27
Ну так а это энергетику не увеличит наверняка. Увеличат массу шарика, уменьшат скорость его полета. Тут писали, что импульс увеличится, как это скажется на ТТХ не могу сказать.

Т12-е и Штаеры перезаряжаться обратно начнут. По цели - фиг знает - при одинаковой энергии и весе у более твердого шарика пробиваемость должна быть лучше. Посмотрим.

EU27

Думаю только если он при встрече с целью будет менее деформироваться, соответственно меньшая площадь при прочих равных, равно бОльшая проникающая.

Gibson

Вопрос. Можно иметь всего две единицы оружия самообороны? Или только 2 ООПП. И по-прежнему 5 не ООПП, типа Р1?
Что купить? Я немного вышел из темы, но хочу приобрести надежный и мощный девайс не для города и ежедневных носок, а для загорода, леса. Ружье не предлагать.

Оса (конкретно какая), Ратник?

fadeev46Rus

Кстати( может и не в тему ) но был сегодня в ормаге и интересовался Мр 79-9 т .... так вот мне продавец заявлял. что завод якобы преостановил производство в связи с большим гос заказом и типа вообще скоро их дефицит будет ( 10 ти зарядных так совсем не сыскать)))) может конечно такой ход )) маркетинговый у него )) что думаете по этому вопросу ?

vedmanager

Уважаемые, добрый день.
После ограбления с попыткой угона авто задался вопросом приобритения оооп.
Опыт стрельбы достаточный - в школе занимался пулевой стрельбой. На отдыхе пострелирваю из сайги, ремингтона 870 - оба у отчима.

Курил форум долго, сильно запал на убойность и надежность ГП-т12, но после ограничения 91дж даже не знаю что делать - есть ли смысл теперь вообще в покупке т12 или любого другого резинострела? Также интересен waspR. Прошу совета для выбора надежного и мощного средства самообороны.

Понимаю, что пистолеты выполняюст разные задачи, но и дальнейшая покупка предполагает владение 2 стволами для выполнения этих самых задач - один для постоянного скрытого повседневного ношения в людных местах (васп), другой при ношении в менее людной обстановке, на отдыхе (т12).

П.С. Как то неравнодушен я к пистолетам производства братьев - славян, да и продукция хороша.

BobbyS

vedmanager
Уважаемые, добрый день.
После ограбления с попыткой угона авто задался вопросом преобритения оооп.
Опыт стрельбы достаточный - в школе занимался пулевой стрельбой. На отдыхе пострелирваю из сайги, ремингтона 870 - оба у отчима.

Курил форум долго, сильно запал на убойность и надежность ГП-т12, но после ограницения 91дж даже не знаю что делать - есть ли смысл теперь вообще в покупке т12 или любого другого резинострела? Также интересен waspR. Прошу совета для выбора надежного и мощного средства самообороны.

Понимаю, что пистолеты выполняюст разные задачи, но и дальнейшая покупка предполагает владение 2 стволами для выполнения этих самых задач - один для постоянного скрытого повседневного ношения в людных местах (васп), другой при ношении в менее людной обстановке, на отдыхе (т12).
П.С. Как то неравнодушен я к пистолетам производства братьев - славян, да и продукция хороша.

Т12 сейчас имеет смысл приобретать только в том случае, если у Вас есть возможность найти дореформенные патроны.

На современных Магнумах ВАСП показывает как МР79-9ТМ, но компактен и очень лёгок.
Т.к. Вы всё равно будете приобретать на вторичном рынке, то возможно лучше обратить внимание на Грозу02 со стволом в4 - самый надёжный и мощный на сегодняшний день РС.


vedmanager

BobbyS

Т12 сейчас имеет смысл приобретать только в том случае, если у Вас есть возможность найти дореформенные патроны.

На современных Магнумах ВАСП показывает как МР79-9ТМ, но компактен и очень лёгок.
Т.к. Вы всё равно будете приобретать на вторичном рынке, то возможно лучше обратить внимание на Грозу02 со стволом в4 - самый надёжный и мощный на сегодняшний день РС.

А почему именно на вторичном? С гладким стволом сейчас новую гр02 не найти? Объясните дураку, я немного отстал от темы резинострелов.

BobbyS

vedmanager

А почему именно на вторичном? С гладким стволом сейчас новую гр02 не найти? Объясните дураку, я немного отстал от темы резинострелов.

Ни ВАСП, ни Г02в4 не выпускаются уже давно 😞
На вторичке барыги частенько продают новые.
А из выпускающихся сегодня = Гроза01 и Гроза031EVO.

vedmanager

Товарищи, так что делать? Цены у барыг на гр02в4 превышают все разумные пределы настолько, что за те же деньги можно взять 2 приличных гладкоствола. Неужели нет достойного варианта среди ныне выпускающихся оооп по останавливающему эффекту?
П.С.
Есть ли иницаторы борьбы за снятие ограничения в 91жд или такие организации, лоббирующие интересы владельцев оружия самообороны?

EU27

vedmanager
Товарищи, так что делать? Цены у барыг на гр02в4 превышают все разумные пределы настолько, что за те же деньги можно взять 2 приличных гладкоствола. Неужели нет достойного варианта среди ныне выпускающихся оооп по останавливающему эффекту?
Грозы со стволом версии ЭВО. Примерно на 25% уступают по мощности В4, но все равно самые мощные на первичном рынке в данный момент. Они продаются в ормагах новые. Также могу сказать, что они на 85% примерно мощнее чем ГП-Т12. Цифры приведены на послереформенных патронах. Почитайте тему сначала, там много информации для Вас.
vedmanager
Есть ли иницаторы борьбы за снятие ограничения в 91жд или такие организации, лоббирующие интересы владельцев оружия самообороны?
ВОВГО

DOSPEX

Да, хрон подтвердил плюс-минус погрешность навески вышеприведённые данные.

al 974

Также могу сказать, что они на 85% примерно мощнее чем ГП-Т12
Вы хотите сказать, что ГП Т-12 сейчас выдает 13,65 джоулей???
То есть шарик просто выкатывается из ствола, а нападающий умирает от смеха.

EU27

ГП Т-12 70-80, Гроза021/041 Эво 120-130 отсюда 130/70=1,85

EU27

al 974
а нападающий умирает от смеха.
именно так

al 974

Не не. Пусть уж будет, что Гроза это 91, а ГП это минус 85%.
А то прочитають всякие, понадумають себе чего нибудь.

EU27

al 974
Не не. Пусть уж будет, что Гроза это 91, а ГП это минус 85%.
А то прочитають всякие, понадумають себе чего нибудь.
Эти могут )))

Rytoma

EU27
ГП Т-12 70-80, Гроза021/041 Эво 120-130 отсюда 130/70=1,85
Если не секрет, то какие патрошки? Можно в личку, если что.

Друзья, скажите, что из "малышей" сейчас православно?
Интересуют характеристики:
- калибр 9pa
- не сильно слабый, хотя бы 90Дж выдавал.
- не развалился от настрела, хотя бы 200-400патронов в месяц.

Пока подумываю о Грозе-01, но не знаю.

EU27

Rytoma
Если не секрет, то какие патрошки? Можно в личку, если что.
Да информация не закрыта. ГП Т-12 - АКБС 10*28, Грозы - АКБС Магнум 9Р.А. Примерно такие же показатели на КСПЗ Убойные+, Техкрим 91Дж. Но качество АКБС лучше.

Belthazor

Rytoma
Пока подумываю о Грозе-01, но не знаю.
Берите.

AntonJa

Это что же сегодня получается - кроме гроз ничего?

Aviator31

кроме гроз ничего?
скоро и этого не будет..главный приказал до февраля, вроде, разработать меры, чтобы всё стало пластмассовым и "непеределываемым"..

Gibson

Жду рекомендаций от гуру форума:
Можно иметь всего две единицы оружия самообороны? Или только 2 ООПП. И по-прежнему 5 не ООПП, типа Р1?
Что купить? Я немного вышел из темы, но хочу приобрести надежный и мощный девайс не для города и ежедневных носок, а для загорода, леса. Ружье не предлагать.

Оса (конкретно какая), Ратник? Или ничего не покупать, достать запылившийся Удар и купить к нему патронов, ГП?

gat30

RE:Добрый день.
Наткнулся на Ваш вопрос в теме выбора травматики. Я просто тоже остановился в выборе на ГП Т-12. Но увидев ответы на ваш вопрос уже задумался о смысле такой покупки.
Вы уже выбрали что то конкретно? Может что то посоветуете?

В очередной раз убеждаюсь, что лучше иной раз отказаться от красоты и понтов. Посоветовался с друзьями из спецслцжб, все однозначно говорят Гроза. Мой выбор пал на Грозу 021. Спасибо участникам дискуссии.

alexboris

AntonJa
Это что же сегодня получается - кроме гроз ничего?

Ну почему, если вам удастся где-то купить дореформенных 10х28 хотя бы пачку для БД, то смело берите GP12. На старых патронах он показывает ОЧЕНЬ хороший результат, грозы на старых патронах отстают.

Если нет - увы, громе гроз взять нечего.

Eugen2

Gibson
Жду рекомендаций от гуру форума:
Можно иметь всего две единицы оружия самообороны? Или только 2 ООПП. И по-прежнему 5 не ООПП, типа Р1?
Что купить? Я немного вышел из темы, но хочу приобрести надежный и мощный девайс не для города и ежедневных носок, а для загорода, леса. Ружье не предлагать.

Оса (конкретно какая), Ратник? Или ничего не покупать, достать запылившийся Удар и купить к нему патронов, ГП?

ОООП - 2, газюков много можно.
Цели и задачи неясны. С какой целью вам ОООП в лесу? По бутылкам пострелять или по медведям? УДАР ни для того, ни для другого не подойдет 😛

Никис

Есть ли информация по Фантому?вроде в кальчуге появился в продаже.
какие там зубы,и тп..имеет ли смысл замена макарыча на фантом при условии наличия оошень хороших старых магнумом 10*22 оставшихся от сталкера

ТАТРИН

Есть ли информация по Фантому
Вы сходите в Клюб любителей турецкого оружия
http://guns.allzip.org/forum/237/

THE STIG

Никис
Есть ли информация по Фантому?вроде в кальчуге появился в продаже.
какие там зубы,и тп..имеет ли смысл замена макарыча на фантом при условии наличия оошень хороших старых магнумом 10*22 оставшихся от сталкера

Смысл есть, при условии, что достать можно штурмовой магазин под Фантом. Я бы с этого начинал, а не какие там зубы. Зубы - точно не хуже, чем у присосыча. Но присосыч - компактнее (что ВАЖНО) и узнаваем хулиганами (что не очень важно, скорее стереотип некий).

Никис

в клубе любителей турецкого пока новостей нет.
Какой прок от штурмового магазина в связи с ограничением на 10 патронв в магазине?

THE STIG

Никис
Какой прок от штурмового магазина в связи с ограничением на 10 патронв в магазине?

Прок - ЕСТЬ. В экстренной ситуации, 8-10 патронов улетает за пару секунд и все не туда, куда хотелось бы. А имея, магазин на 20-30 патронов, можно хотя бы НАДЕЯТЬСЯ, что попадешь.

Ограничение свое, пусть "законотворцы" засунут себе в одно место.
Я не знаю, ни одного владельца Грозы, Стримера (кто имеет штурмовой магазин на 26 и 29 патронов) или ни одного владельца Т12 старого с магазином на 17+1, чтоб они ОТКАЗАЛИСЬ от этой прелести.

Люблю пострелять

Я не знаю, ни одного владельца Грозы, Стримера (кто имеет штурмовой магазин на 26 и 29 патронов) или ни одного владельца Т12 старого с магазином на 17+1, чтоб они ОТКАЗАЛИСЬ от этой прелести.
И я один из этих мятежных владельцев... Главное, в публичных местах лишний раз свои магазины бесконечной вместимости не афишировать, и все будет пучком.

THE STIG

Ну, если Есаул с тридцаткой от КЕДРа - еще светится или штурмовой магазин на 29 патронов для Фортообразного... АПС (тем более, что он ГАЗОВЫЙ) я ношу только с 20-кой. В ЗоО не написано, что ППСмы имеют право лазить ко мне в магазин! Номера, я дам им в своих руках сравнить с лицензией, а на остальное - "Давай до свидания!"(с)

Gibson


Цели и задачи неясны. С какой целью вам ОООП в лесу?

C учетом сложившейся неопределенностью, как в обществе, так и на форуме (когда было такое, что можно было выбирать по сути только одну модификацию оружия), так и в собственном сознании, хочу понять, какой девайс купить.

Я был владельцем нескольких девайсов и когда то регулярно носил и расчитывал на оные. Теперь много изменилось: выбора из ООПП почти нет.

Да, ходить по лесу с чем нибудь, согласен, звучит немного абстрактно.

Но этим летом ходил за грибами не раз, например, с девушкой. И при встрече с злоумышленником хочеться иметь не только грибной ножик в корзинке.

Задачи таковы, по мере перечисления: надежный, мощный, бюджетный ОООП.

Пойти с ним в лес, на всякий пожарный, пугнуть, если кто-то в на дачу в дом полезет и так далее.

В городе вряд ли буду брать.

Помимо Р1 можно иметь еще 2 ОООП?

Например, у меня есть знакомые, которые купили в свое время девайсы, как бы просто так, особо не брали с собой, иные разочаровались.

Я не хочу выходить из темы травматики, пока она еще есть, поэтому прошу посоветовать учетом пожеланий и реалий.

ТАТРИН

Помимо Р1 можно иметь еще 2 ОООП?
Так как Р1 уже газюк, конечно можете.

EU27

Gibson
Gibson
Почитайте эту тему сначала. Там все ответы на все вопросы уже есть. Вариантов немного на самом деле. Если устраивает вторичный рынок, то: ПМ-Т, Грозы со стволом версии В4, Инна, Стример, и пожалуй все. Может что забыл, коллеги дополнят. Если хотите именно новый из магазина, то: Грозы со стволом версии ЭВО, ГП-Т12. НО, ГП-Т12 можно приобретать только если сможете достать к нему дореформенные патроны. На послереформенных он выдает 70-80 Дж. и для СО годится довольно условно.

von-Dobrin

В качестве информации для размышления... У меня Гроза Р-06С. Доволен как сытый слон .))))...)))

Gibson

Вторичка получается какая-то дорогая на некоторые образцы. Посмотрел цены и удивился.
А по бесствольному получается тут и не стоит спрашивать? Ибо я все-таки склоняюсь в сторону Осы.
Р1 травматическими нельзя снаряжать?

ТАТРИН

Р1- газюк
Непонятно написал,или невнимательно прочитал ?
😊

THE STIG

Gibson

Помимо Р1 можно иметь еще 2 ОООП?

По-секрету скажу: можно хоть 7 ОООП иметь, если другие 5 у Вас вписаны ЛЕГАЛЬНО в ЛОа. Пока ЛОа не кончится (5 лет) никто вам ничего не скажет!

А вот, когда кончится... в 2017-м, будем посмотреть что да как.
Возможно, часть придется продать (дорого, ибо ничего путного не будет в продаже) или сдать в утиль (если КС легализуют) 😛

Что будет в России через 5 лет, даже Путин не знает сейчас 😊

ТАТРИН

По-секрету скажу: можно хоть 7 ОООП иметь,
Антон - не путайте нуба ...
😊

Eugen2

Gibson
Вторичка получается какая-то дорогая на некоторые образцы. Посмотрел цены и удивился.
А по бесствольному получается тут и не стоит спрашивать? Ибо я все-таки склоняюсь в сторону Осы.
Р1 травматическими нельзя снаряжать?

Оса не похожа на пистолет, не позволяет приобщиться к культуре, помучиться с разборкой, нет харизмы короче.
Но с точки зрения СО ей равных я лично не знаю.

Shelton

Тут где-то идёт тема "неудачная самооборона с Осой"

SergeySR

Eugen2
Но с точки зрения СО ей равных я лично не знаю.
Наверное, с учетом правоприменительной практики, равных нет газовому оружию. А так, в калибре 18х45 я за Кордон. Он более надежный, более компактный и имеет на 1 заряд больше. Да и стоит дешевле.

Eugen2

SergeySR
Наверное, с учетом правоприменительной практики, равных нет газовому оружию.

Да, несомненно. В некритических ситуациях применю именно его, положительный опыт имеется.
Но здесь мы, все-таки, говорим о стрельбе ластиками по биоцели 😊

SergeySR
А так, в калибре 18х45 я за Кордон. Он более надежный, более компактный и имеет на 1 заряд больше. Да и стоит дешевле.

Не доверяю я этой пластмасске. Не нравится она мне. Но тут дело выбора личного. Проблему выбора конкретного девайса под 18х45 лучше читать в бесствольном.

Shelton
Тут где-то идёт тема "неудачная самооборона с Осой"

И? Были бы на месте осы Т-10 или Гроза, самооборона точно была бы удачной? Неудачная СО возможна с любым оружием, тем более с недооружием. Но мы же выбираем из сортов г@вна разрешенного законом.

SergeySR

Eugen2
Но мы же выбираем из сортов .... разрешенного законом.
Тогда я за Р410. Может когда-то к нему будут не экспериментальные (тяжело вздыхая), а фабричные С-З, сигнальные и травматические (с твердой пулей, пускай и 90Дж) патроны. Производители имеют интерес, а значит что-то будет.

------------------
Не навреди...

Gibson

Если хотите именно новый из магазина, то: Грозы со стволом версии ЭВО, ГП-Т12. НО, ГП-Т12 можно приобретать только если сможете достать к нему дореформенные патроны. На послереформенных он выдает 70-80 Дж. и для СО годится довольно условно.[/B]

На сайте одном из магазинов наткнулся на "В продажу поступил лучший травматический пистолет на российском рынке - Grand Power T-12 , 10x28T (Словакия)."
А по вашим словам это просто для стрельбы по банкам, а не для СО? Хотя цена у него огромная.
А что, уже продается на базе ПЯ, 353-й 45 калибра?

Belthazor

Gibson
продается на базе ПЯ, 353-й 45 калибра?
Не берите. Этот пистолет берут в основном те, кто имеет табельный ПЯ. Ну или для коллекции.

EU27

Gibson
А по вашим словам это просто для стрельбы по банкам, а не для СО? Хотя цена у него огромная.
Повторюсь, если у Вас есть возможность достать дореформенные 10*28, то пистолет хороший. Если такой возможности нет, то смысл в его приобретении отсутствует.

Aviator31

пистолет хороший. Если
пистолет он либо хороший, либо нет..союз (частица) "если" не допустим(а) в связи с разговором о таком серьёзном комплексе, как пистолет-патрон..если патронов в свободном доступе нет-то это плохой пистолет..
PS.сам хотел его когда-то, но!...именно, из-за патронов

EU27

Aviator31
пистолет он либо хороший, либо нет..союз (частица) "если" не допустим(а) в связи с разговором о таком серьёзном комплексе, как пистолет-патрон..если патронов в свободном доступе нет-то это плохой пистолет..
PS.сам хотел его когда-то, но!...именно, из-за патронов
Мы с Вами поняли друг друга.

Gibson

И тогда, наверняка, остается только Гроза, а вопросы об Осе задавать только в бесствольном?
Таких как я, сомневающихся, сейчас очень много.
Банально принцип такой, есть лицензия, надо на нее что-то купить: недорогое, надежное.

Eugen2

Gibson
вопросы об Осе задавать только в бесствольном?

Вопросы можно и здесь задавать. Просто, строго говоря, калибр 18х45 - это не только классика четыерхзарядной осы. Данная тема создана для тех, кому совсем лень читать. Однако, если у вас есть время и желание, попробуйте поизучать и 26-й раздел (бесствольное).
Краткий состав участников:
Оса ПБ4-1МЛ (4 х 18х45)
Оса ПБ2 Эгида (2 х 18х45)
Оса ПБ4-2 (4 х 18.5х55)
Стражник (2 х 18х45)
Кордон (5 х 18х45)

SergeySR

Gibson
надо на нее что-то купить: недорогое, надежное.
Я рекомендую присмотреться к Р410. При цене в 15к он предлагает лучшее из возможного. Барабан и УСМ из стали, рамка из дюрали, рукоятка из полиэтилена(приполена - еще не анализировал).
Если для вас это дорого,то из 18х45 я за кордон 5 (без ЛЦУ который), хотя он и не нравится модератору, но я поясню его плюсы:
- легкий, компактный, плоский, не звенит на металлоискателях
- полностью из пластика, теоретически можно уничтожить без следа за 10мин (все может быть)
- дешевый (вроде на А+А) до 5к
- очень надежный (в отличии от ОСЫ, где умная автоматика может привести на нары, например, захотели светозвук, а сработал травматический).
- нет не одного сломанного на форуме (предел конструкции 200Дж со слов А+А).
Минус один - штатный светозвук не лезет (длинее на 4мм, надо прессом подплющит и залезет).

Gibson

Как бывший владелец Стражника, я представляю себе примерно +- бесствольного.
Ну а классическая Оса, вроде всегда была компромиссным символом бюджетного и мощного оружия самообороны.

Gibson

SergeySR

Я рекомендую присмотреться к Р410.

Я давно присматривался к Ратнику(хотя он наверное один из самых непопулярных девайсов), еще до 410. Тут где то о нем есть подробная ветка?

Но для моих требований он может и подойти.

SergeySR

Gibson

Я давно присматривался к Ратнику(хотя он наверное один из самых непопулярных девайсов), еще до 410.

Вот это правильно.
Gibson
Тут где то о нем есть подробная ветка?
Да, держите - я там понаписывал даже больше чем надо 😀.
http://guns.allzip.org/topic/131/705771.html (читать все)

Gibson
Но для моих требований он может и подойти.
Главное, бездумно не лезте в возможность, иначе велик шанс оказаться здесь
http://guns.allzip.org/topic/46/93421.html

Gibson

Видел Ратник 18Х35, но он не ОООП,и патронов нет к нему.
А 410 сертифицирован? Если есть ружье, но не 410 кал, его продадут?

[B][/B]

SergeySR

Gibson
Видел Ратник 18Х35
Такого нет. Есть 13х45, но он чисто газовый. Патроны продадут или нет, я не знаю, надо спрашивать в ормаге.
Gibson
А 410 сертифицирован?
Да, он ОООП
Gibson
Если есть ружье, но не 410 кал, его продадут?
Нет конечно, нужна лицензия на ОООП, вне зависимости от ружья.

------------------
Не навреди...

Gibson

Лицензия на ОООП есть. Продадут или нет? Сайги нет и не планирую.

SergeySR

Gibson
Лицензия на ОООП есть. Продадут или нет? Сайги нет и не планирую.

Конечно продадут. Сайга к ОООП никакого отношения не имеет.

Gibson

Я так понял они идут тандемом.

SergeySR

Gibson
Я так понял они идут тандемом.

Нет, это разные типы оружия. С410 нужна для возможности.

Gibson

410 Ратник еще надо найти, был уже в 2х магах, нету.
А 13-45 есть, правда зачем он нужен, несертифицированный, и патроны практически не купить.
Для 410 патроны также не обнаружены пока.

SergeySR

Gibson
410 Ратник еще надо найти
Кто ищет - тот находит.
Gibson
Для 410 патроны также не обнаружены пока
Они бывают в Темпе (Климовск).

------------------
Не навреди...

Михаил HORNET

В силу того, что мощность патронов сильно снизилась, смысла иметь емкий магазин нет никакого - если не помогли 6 более слабых патронов (у нападающего(их) порог болевого воздействия много выше, а серьезных травм нынешние патроны причинить не в состоянии), то и 20 слабых патроны не помогут
Тем, кто покупает в первый раз и не имеет запаса патронов - покупать оружие НУЖНО ТОЛЬКО В ВИДЕ РЕВОЛЬВЕРА Гроза - это единственные достойные револьверы оставшиеся на рынке
Модели со стволами 6 и 4 дюйма, цельностальные
Успевайте, пока их не запретили, не за горами уже с этой властью

Жаль, что больше нет такого компактного как Лом13 (кто хотел тот купил, всего 5000 счастливчиков) который можно постоянно носить скрытно хоть в джинсах и рубашке, но для носки в поясной кобуре большие модели револьверов вполне подходят
Важное достоинство большого револьвера, помимо абсолютной индифферентности к мощности патрона для перезарядки - Цельностальная Гроза с 6 -ти дюймовым стволом к тому же ОЧЕНЬ приличная как оружие самозащиты и после израсходования боекомплекта ( и даже без всякого боекомплекта 😛)да и 4-ка в этом плане ей не сильно уступает
Шесть дюймов стали и массивная рама в нормальных руках способны очень эффективно решить вопрос самообороны в Вашу пользу, до использования совсем крайних средств

Опять же от собак и 91 Дж вполне достаточно, и дистанция приличная - точность стрельбы хорошая
Так что револьверы Гроза Р-06С и Р-04C в современном выборе актуальны по прямому назначению как оружие для самозащиты от двуногих и четвероногих
Успевайте, время идет и пока есть нынешняя власть - улучшений не будет, а ДАМ поговаривает о полном рекорде на пластик
Каким надо быть глупым, чтобы сЕЙЧАС не докупить Грозу??? Пока патроны не стали снова 50 Дж 😛

von-Dobrin
В качестве информации для размышления... У меня Гроза Р-06С. Доволен как сытый слон .))))...)))

Ну вот о том и речь

Xunter

Мужики, озаботился покупкой, больше для пострелушек хотя и с собой таскать наверное буду.
Гроза 04 очень приглянулась, как она по сравнению с новой 02 ?

THE STIG

Михаил HORNET
В силу того, что мощность патронов сильно снизилась, смысла иметь емкий магазин нет никакого - если не помогли 6 более слабых патронов (у нападающего(их) порог болевого воздействия много выше, а серьезных травм нынешние патроны причинить не в состоянии), то и 20 слабых патроны не помогут
Тем, кто покупает в первый раз и не имеет запаса патронов - покупать оружие НУЖНО ТОЛЬКО В ВИДЕ РЕВОЛЬВЕРА Гроза - это единственные достойные револьверы оставшиеся на рынке
Модели со стволами 6 и 4 дюйма, цельностальные
Успевайте, пока их не запретили, не за горами уже с этой властью

Жаль, что больше нет такого компактного как Лом13 (кто хотел тот купил, всего 5000 счастливчиков) который можно постоянно носить скрытно хоть в джинсах и рубашке, но для носки в поясной кобуре большие модели револьверов вполне подходят
Важное достоинство большого револьвера, помимо абсолютной индифферентности к мощности патрона для перезарядки - Цельностальная Гроза с 6 -ти дюймовым стволом к тому же ОЧЕНЬ приличная как оружие самозащиты и после израсходования боекомплекта ( и даже без всякого боекомплекта 😛)да и 4-ка в этом плане ей не сильно уступает
Шесть дюймов стали и массивная рама в нормальных руках способны очень эффективно решить вопрос самообороны в Вашу пользу, до использования совсем крайних средств

Опять же от собак и 91 Дж вполне достаточно, и дистанция приличная - точность стрельбы хорошая
Так что револьверы Гроза Р-06С и Р-04C в современном выборе актуальны по прямому назначению как оружие для самозащиты от двуногих и четвероногих
Успевайте, время идет и пока есть нынешняя власть - улучшений не будет, а ДАМ поговаривает о полном рекорде на пластик
Каким надо быть глупым, чтобы сЕЙЧАС не докупить Грозу??? Пока патроны не стали снова 50 Дж 😛

Ну вот о том и речь

Посмеялся, спасибо.
1) У нас не Омерика, могут не понять пАцАны с 6дюйовой дудкой Вас. Сначала, поржут, конечно, но могут и побить потом, даже ногами...
6 патронов... Ну-ну... против, троих, например...
2) За 20 патронов - полный бред написано о их неэффективности.
3) новые патроны-патронам рознь! У меня есть магнумы, май 12 года, т.е. после реформенные - 150 попугаев, выдают с ПМТ все - коробочное, полный сток!
А есть 9РА в продаже, которые и до 50 дж не дотягивают у того же АКБС. При разрешенных 91. Т.е. эта конторка - брак гонит жуткий.просто последнее время, увы и ах... =(
4) Каждый кулик хвалит свое болото, про 6-дюймовую дудку за 40 рублей без патронов - смешно. Арматрина и длиннее и бесплатная, только ручку смастерить не хитрую....
5) Рад, что Вы обладатель одного из 5000 газюков ин Бразил! Как фетиш и ммг тауруса - прикольно, как оборониться от 3-х злобных гоблинов из спального района - нужно быть оптимистом... или мазохистом... и очень чертовски смелым парнем... таким, обычно вообще пистолет не нужен, тогда ))))))))))

Михаил HORNET

У Вас в ПМ-Т больше всего на два, с Лом -13 - на три, а Вы уже так возомнили о себе, таким не@#$%^нным Терминатором себя почувствовали 😛 готовы троих гопников на куски порвать. Молодец. Возьми с полки пирожок и посмейся еще
Сегодня только встретился в магазине с владельцем, у которого в ПМ-Т рвет гильзы безбожно, через раз. До этого встречался с владельцем проблемного Штейера, который у него вообще не работал
Я видел его глаза, когда он с завистью смотрел на мой револьвер 😛, который, к слову, я достал мгновенно, а он свой выковыривал из под кучи зимней одежды, а потом чтобы не позориться вторично убрал в сумку
Просто Лом легко носится там, где ПМ-Т физически не помещается, причем эти места то такие, удобные
Если носить в поясной кобуре - тогда да, пистолет наше все, если патроны, которые в нем находятся, УВЕРЕННО обеспечивают перезаряд, а не как бог на душу положит

Правильно - это с гоблинами не встречаться вовсе, чтобы не применять, как-то удается, однако.
О стописят попугаев я вообще предлагаю не обсуждать, если бы попугаев было всегда столько, то этой темы вообще бы не было

MICMAC

Дежавю. Вы и здесь рекламируете свой револьвер?
Какая то копия темы http://guns.allzip.org/topic/45/1110798.html
Не думаю что кому-то нужен малоэффективный револьвер проигрывающий практически по всем параметрам пистолету.

Leprikon75

При всем уважении к вам Михаил,смею не согласиться,если б я сейчас пошел покупать травматик для самообороны,то ни в коем случае не взял бы револьвер Гроза,уж тем более первым и единственным.Правда что и выбора сейчас особо нет.Если выбирать пистолет Гроза или револьвер Гроза ,то однозначно пистолет,а лучше два пистолета 01ю и 021ю. Тем более что всем известен косячек Гроз револьверов (на слабых патронах)в виде заклинивания барабана,т.е. он может и не выстрелить вовсе.Также револьвер имеет не малую массу и большой размер,менее скорострелен,малое количество патронов и более долгая перезарядка(одни только минусы)кроме эстетики.Его можно рассматривать как хороший спорт инвентарь,не более.Про Лом-13 молчу так как в продаже его давно нет(а у меня есть и МДИ еще остались).

Pacificus

Тем более что всем известен косячек Гроз револьверов (на слабых патронах)в виде заклинивания барабана,т.е. он может и не выстрелить вовсе
Мне, например, неизвестен, единичное событие при непроверенных обстоятельствах не в счет. Как и неизвестны случаи застревания шарика в стволе. К тому же, нормальный человек для БД будет использовать только проверенные и максимально мощные патроны из возможных. Если же говорить об откровенном браке, т.е. патроне без пороха, это может стать проблемой для любого оружия. То, что пистолет эффективнее по причине многозарядности и скорострельности, это и так очевидно. Но, помимо эстетики, одного факта того, что револьвер не сорит гильзами и всегда готов к стрельбе, мне уже достаточно, чтобы его иметь.

Leprikon75

единичное событие при непроверенных обстоятельствах
Ну ведь было,на ветке ТА обсуждалось,каким образом изъять застрявший шарик...Кто спицей предлагал выжечь,кто лезвием сначала подрезать,много людей давали советы.Причем не у одного владельца револьвера Гроза происходили такие метаморфозы,а у нескольких.У Ломов такого не было.И эти обсуждения были еще до закона ограничения.Я не хаю револьверы Гроза не подумайте,и восхищаться особо нечем.Я до сих под рад Ломику по той же причине что постоянно готов к применению,малого(удобного)размера,не разбрасывает гильзы и т.д. поэтому с ним и хожу.А Гроза она большая,на мой взгляд.Прежде чем купить Лом,я Грозу также рассматривал.

Eugen2

Михаил HORNET: Открытый мат. Расстаемся на месяц.

THE STIG

Михаил HORNET
У Вас в ПМ-Т больше всего на два, с Лом -13 - на три, а Вы уже так возомнили о себе, таким не@#$%^нным Терминатором себя почувствовали 😛 готовы троих гопников на куски порвать. Молодец. Возьми с полки пирожок и посмейся еще
Сегодня только встретился в магазине с владельцем, у которого в ПМ-Т рвет гильзы безбожно, через раз. До этого встречался с владельцем проблемного Штейера, который у него вообще не работал
Я видел его глаза, когда он с завистью смотрел на мой револьвер 😛, который, к слову, я достал мгновенно, а он свой выковыривал из под кучи зимней одежды, а потом чтобы не позориться вторично убрал в сумку
Просто Лом легко носится там, где ПМ-Т физически не помещается, причем эти места то такие, удобные
Если носить в поясной кобуре - тогда да, пистолет наше все, если патроны, которые в нем находятся, УВЕРЕННО обеспечивают перезаряд, а не как бог на душу положит

Правильно - это с гоблинами не встречаться вовсе, чтобы не применять, как-то удается, однако.
О стописят попугаев я вообще предлагаю не обсуждать, если бы попугаев было всегда столько, то этой темы вообще бы не было

Ну, на ТЫ, мы не переходили - раз.
А учитывая бан на месяц, даже комментировать этот бред не буду - два.
Мало ли неудачников и тех у кого руки из жопы растут и оружие выбирать не умеют в магазине? Будьте счастливы! Но и для новичков чушь писать не стоит, хамством приправляя - три...

von-Dobrin

А учитывая бан на месяц, даже комментировать этот бред не буду
Не аргумент. ИМХО.
для новичков чушь писать не стоит
Револьвер Гроза - одно из самых лучших и надёжных изделий, которые предлагаются на современном рынке травматики. Даже с современными ЛЮБЫМИ МАГАЗИННЫМИ патронами однозначно пригоден для самообороны и развлечений. Если очень хочется экстрима, то попугаев можно добыть столько, что и ПМ-Т не снилось -это для любителей сафари )))). По сравнению с ЛЮБЫМ пистолетом (на современных патронах), всегда гарантирует 6 выстрелов(без клинов и печных труб). Надёжен. Весаьма удобен при постоянном ношении при подборе нормальной кабуры. Эффект при использовании 6-ти патронов против гопов точно такой-же, как и при использовании 17-ти. Не помогут 6 - не помогут и 17.

von-Dobrin

На данный момент револьвер Гроза - лучшее из того, что есть на рынке.
Гранд Пауэр на современных патронах ему уступает и в надёжности, и в мощности. ПМ-Т уступает в надёжности и в мощности. Ратник также уступает, если не рассматривать уголовно наказуеиую возможность. Конкуренцию для СО составляют лишь ОСОподобные, но для развлекательной стрельбы ОСА не тянет и в силу тактико-технических данных, и в силу дороговизны боеприпаса. Гроза Р-06С весьма хорош и для СО и для спорта. Гроза р-04С не намного ему уступает. Гроза р-03с не уступает по тактико-техническим данным Грозе -04С за счёт уменьшенного диаметра ствола. Перечисленная тройка револьверов - лучший выбор. ИМХО.

THE STIG

von-Dobrin
Не помогут 6 - не помогут и 17.

Чушь!

THE STIG

von-Dobrin
На данный момент револьвер Гроза - лучшее из того, что есть на рынке.

См. мой пост выше...

von-Dobrin

См. мой пост выше...
Чушь!
Конечно, на цвет и вкус все фломастеры разные, а кому и кобыла невеста...)))

von-Dobrin

Рассмотрим варианты:
-нападение просходит неожиданно:
Дай Бог, чтобы Вы вообще успели оружие достать. Какие, к чёрту, 17 выстрелов с быстрой перезарядкой магазина, да и ещё с досыланием патрона в патронник. А револьвер к выстрелу готов всегда.
-нападение заранее предсказуемо и есть большая дистанция:
Тогда Вы либо отпугнёте нападающих выстрелом, либо будет возможность вести прицельный огонь. В этом случае 17 лучше, чем 6, но это при условии, что механника пистолета нормально отработает при ненадёжных патронах. Ещё раз нажать на курок револьвера намного быстрее, чем пытаться устранить осечку или перекос патрона.
ИМХО.

EU27

von-Dobrin
17 выстрелов с быстрой перезарядкой магазина
Причем тут с быстрой перезарядкой магазина? Их в одном магазине 17.
von-Dobrin
да и ещё с досыланием патрона в патронник
Про это уже тоже говорили, у большинства он там всегда, у остальных есть тренировка по его досыланию ооооочень быстро.
von-Dobrin
но это при условии, что механника пистолета нормально отработает при ненадёжных патронах
У нас и механика отработана и надежна и патроны нужной системы.

Shelton

Напоминает атаку клонов. Техноармс решил поднять продажу револьверов? Но не за такие же деньги, господа. В Доминаторе они (стальные) выставлены по 35-38 тысяч, даже пистолеты Гроза дешевле. Я уже писал, что красная цена любой Грозе - полтора Глетчера, плюс ещё пол-Глетчера за каплю пороха в патронах, итого в пределах десятки. Добавьте стоимость и мороку первичного обучения... Учитывая нынешний гемор с получением лицензии и сниженную эффективность всех резинострелов, сейчас я бы вообще не стал заморачиваться с травматикой. Три ГБ + два ЭШУ без всякой лицензии вполне позволят оборониться от нескольких нападающих.

EU27

Shelton
Напоминает атаку клонов.
Причем в нескольких темах и даже в нескольких разделах. Вброс.

Leprikon75

1.Главное оружие самооборонщика это мозги.2.Оружие самообороны должно быть компактным и не обременительным,поскольку предполагает постоянное ношение(глупо и неудобно таскать с собой ружье заточенное под 9 PA в виде шестидюймового револьвера).3.Носить только проверенные патроны для БП .4.Пятнадцать патронов всегда лучше чем шесть.
Из всего вышесказанного и применительно к нашей Российской действительности,из всего что есть на первичном рынке,в соотношении цена и качество и т.д.,это Гроза 01 и 021.Если револьвер Гроза уже имеется в единичном виде,то совсем не лишнем будет докупить(как бэкап)Грозу 01,и не удивлюсь если человек положит свой револь в сейф,и будет гонять с единичкой.

Shelton

А если хочется чиста-пострелять для тренировок перед БП, то простой 10-зарядный Макарыч МР-79-9ТМ за 12 200 р вполне подойдёт. Он больше похож на боевой, чем Гроза-01, и примерно вдвое дешевле, а по размерам ненамного больше.

THE STIG

von-Dobrin
Рассмотрим варианты:
-нападение просходит неожиданно:
Дай Бог, чтобы Вы вообще успели оружие достать. Какие, к чёрту, 17 выстрелов с быстрой перезарядкой магазина, да и ещё с досыланием патрона в патронник. А револьвер к выстрелу готов всегда.


😀

von-Dobrin
-нападение заранее предсказуемо и есть большая дистанция:
Тогда Вы либо отпугнёте нападающих выстрелом, либо будет возможность вести прицельный огонь. В этом случае 17 лучше, чем 6, но это при условии, что механника пистолета нормально отработает при ненадёжных патронах. Ещё раз нажать на курок револьвера намного быстрее, чем пытаться устранить осечку или перекос патрона.
ИМХО.

😀

Да... рано, рано, КС давать людям, которые ничего в оружии не понимают.... выстрелом он отпугнёт(с) ))))))))))))))))

THE STIG

Shelton
Напоминает атаку клонов. Техноармс решил поднять продажу револьверов?

Все много проще.
Кулик хвалит свое болото. Пара из них купили револьверы, поделки на их "внешний кузов". Оригинальных чешских и бразильских, в руках не держав никогда, скорее всего. Теперь будут хвалиться ими до усрачки. Как вариант, это поможет их слить на вторичке (как они могут думать). заметим: я тут не хвалю ни одну модель. Хотя, меня люди периодически спрашивают, что взять. Но порой я сам не знаю, что ответить. Во-первых не слежу, что сейчас осталось в продаже ормагов, во-вторых, это как вопрос "какую взять машину?" Откуда я знаю, что ответить, если не знаю, для чего она человеку нужна? Для каких целей, какие у него критерии качества. Вот и такие есть, оказывается, фетишисты револей в ЭрЭфии! 😊

MICMAC

Револьвер уступает пистолету по ВСЕМ параметрам кроме надёжности работы в виду его примитивной конструкции.
Это что атака с нескольких учётных записей, или владелец после бана на месяц перерегистрировался ради холивара?

von-Dobrin

Сейчас переругаемся из-за ерунды. Каждый имеет право на своё ИМХО, (особенно те, кто "я тут не хвалю ни одну модель" - кроме моих замечательных ПМ-Т и Стечкина)))...))) ).
Ноги - вот самое лучшее оружие. Тренируйте ноги и Вам не понадобится никакое травматическое оружие. И для здоровья полезно.

THE STIG

Деду Морозу(с) ноги не помогли 16 января 😛
Так что тренируй не тренируй, все равно получишь...

я никогда не хвалил Стечкина (мне с ним не удобно на постоянке, большой, сложно разбирается) никогда не хвалил ПМТ (хотя, объективно, он, видимо, лучший из травматики в калибре 9РА, что был за всю ее историю) но это все имхо, не навязываю и не привожу глупые и нелепо-смешные аргументы в его пользу. Может, раньше и писал что-то , на взлете эйфории от приобретения.Но сейчас, тупо ММГ стреляющий, мне он, по бумажкам, не более.

Pacificus

простой 10-зарядный Макарыч МР-79-9ТМ за 12 200 р
Вы это серъезно? 😀
Напоминает атаку клонов
У меня то же ощущение, когда расхваливают на все лады пмобразные 😀 😀 😀
Уж кого кого, а МихаилHORNET подозревать в заказухе, это, братцы, паранойя 😊 Просто не надо гнать напраслину на револьверщиков, только и всего, "кто не любил, тот не поймет" 😛

MICMAC

Просто не надо врать безбожно, и никто не будет спорить.
Я не говорил про какой то определённый пистолет, но я не могу согласиться с излагаемыми ложными фактами которые любому известны. Подмена фактов не пройдёт.

MBN

Пламенному борцу за всеобщую револьверизацию всей страны посвящается.
Слышали мы когда-то про 38 снайперов.Теперь вот про 5000 счастливчиков-обладателей Ломов.Позвольте полюбопытствовать,а они Вам все хором признавались в своей любви к данному изделию,или каждый по отдельности?Так интересуюсь этим по той причине,что являюсь обладателем изделия бразильских умельцев,но со счастьем у меня это никак не ассоциируется.Во всяком случае мой Таурус из первой партии счастливым может сделать только последнего извращенца.Поводов для этого хоть отбавляй.Все обещания корректной работы с боеприпасами любой мощности оказались легким обманом.Лично мой Лом исправно переваривает исключительно самые мощные боеприпасы.Магнум,МДИ,Убойные.Даже 50-ти Дж патроны частенько застревают. Про Тренировочные и Спортивные шарики лучше и не упоминать.Выковыривать можно девять из десяти.Точность-безобразная.Поэтому зайдите в ветку РИО-вот где разгул очумелых ручек!Как там только не извращаются эти "счастливчики"!Кто дрелью,кто дремелем,кто развеоткой,кто отверткой,кто еще черти-чем,а уж без пасты ГОИ там вообще ни шагу!Шлифуют,полируют,колдуют,Дорабатывают,одним словом.Нет предела соверщенству. Видимо это и есть счастье.

Shelton

Кто дрелью,кто дремелем,кто развеоткой,кто отверткой,кто еще черти-чем,
Нафига тогда было резинострел покупать? Всё это удовольствие и с пневматикой доступно.

MBN

Да и о каком счастье может идти речь? Взгляните на динамику цен.Многие модели существенно выросли в цене.Меня умиляет и другая крайность,когда за ПМ-т хотят получить больше ста тысяч!За те самые ПМ-т,которые продавались в Климовске за 16500.Теперь вернемся к нашему Лому.Большие очереди выстраиваются за ними в разделе"Купля-продажа"?Вялый интерес и никакого ажиотажа.Посмотрите-убедитесь сами.Свой Лом я брал в "Защите" в 2010 году за 20500 рублей,а сейчас можно встретить и за 19000.Кстати,любопытная деталь!Многие из тех,кто активно расхваливал Лом на форуме сами давно избавились от данного агрегата.Разумеется -все под благовидными предлогами.Одному денег на "нарезняк" не хватало,другой(самый главный)коллекционку не захотел продлевать.Подняли ажиотаж,подогрели рынок,обеспечили продажи и ...расхотели быть счастливыми.Такая вот "Гонка вооружений",уважаемый.А Вы все про своих кобыл,да фломастеры.Головы морочить людям не надо.РИО уже не оценит Вашего рвения,а остальные разберутся без подобных советов.

Eugen2

Господа, обсуждать револьверы и самозарядки вы можете непосредственно в теме человека, начавшего эту бучу - http://guns.allzip.org/topic/45/1110798.html
ЗДЕСЬ ТОПИК ДЛЯ ОТВЕТОВ НА ВОПРОСЫ, а не для холиваров. Кому непонятно - все последующие оффтопы буду тереть, а аффтаров - банить!

Xunter

Вот правильно Евген сказал. На свой вопрос я ответа так и не получил....

EU27

Xunter
Вот правильно Евген сказал. На свой вопрос я ответа так и не получил....
Таки а в чем вопрос? ))) Гроза 041 по всем ТТХ = Грозе 021, Отличие одно, рамка у 041 не сталь. Ну и развесовка разная. У 041 тяжелый ствол с затвором, а рамка легкая. У 021 развесовка лучше, вес рамки и вес ствола с затвором сбалансированы лучше. В свете СО дистанций и с одного и с другого попадете однозначно, если не Кутузов.

Pacificus

Полимерная рамка легче, сталь заметно тяжелее, но прочнее и имеет больший ресурс. Стрелять из цельностального пистолета новичку проще, на точности в меньшей мере сказывается хват, удержание более стабильное.
Для выбора из близких Гроз 041/021, во многом справедлива формула: часто носите и/или мало стреляете - полимерная рамка, редко носите и/или много стреляете - стальная рамка, часто носите и много стреляете - стальная рамка.
Вопрос цены оружия также имеет значение, но не должен быть основополагающим, т.к. покупка не имеет смысла, если в последующем регулярно не тратиться на патроны и тренировки.

Павел33

У моей Грозки 041 настрел 3500 шт. стреляем дальше))))

возвратку сменил на более жесткую, а то штатная уж больно хлипковата 😊

Andr77

Приветствую, уважаемые форумчане!
Посоветуйте первый резинострел. Интересует наиболее мощный и надежный вариант. Планирую регулярно тренироваться. На данный момент выбирал между ПМ-Т и grand power-12, а так же думал, не взять ли сразу оба. В ПМ-Т привлекала историческая ценность, и, как ни странно, необходимость первоначальной доводки. К grand power отношение как к хорошей иномарке. Внешне нравятся оба. В итоге выяснил, что ПМ-Т снят с производства и больше поставляться не будет, а grand power-ов тоже в наличии нет: Как то грустно: Есть ли достойные аналоги ПМ-Т? Что бы вы сейчас себе выбрали или порекомендуете взять мне?

Psys

б\у ПМ-Т

THE STIG

Andr77
Приветствую, уважаемые форумчане!
Посоветуйте первый резинострел. Интересует наиболее мощный и надежный вариант. Планирую регулярно тренироваться. На данный момент выбирал между ПМ-Т и grand power-12, а так же думал, не взять ли сразу оба. В ПМ-Т привлекала историческая ценность, и, как ни странно, необходимость первоначальной доводки. К grand power отношение как к хорошей иномарке. Внешне нравятся оба. В итоге выяснил, что ПМ-Т снят с производства и больше поставляться не будет, а grand power-ов тоже в наличии нет: Как то грустно: Есть ли достойные аналоги ПМ-Т? Что бы вы сейчас себе выбрали или порекомендуете взять мне?

Как бывший владелец Т12 и просто владелец ПМТ:

Т12 продал через месяц(!) за столько же, за сколько и купил 21 т.р. (октябрь 2010 года) дело было. Пластмассовый, большой, неудобный в носке (АПС и то удобнее) пистолет. Стрелял, великолепно. Печные трубы только на патронах 9РА были. В родном калибре - без претензий. от того и наскучил за месяц. Да, девушка. сказала, нафик тебе игрушечный пистолет 9взяв в руки Т12), если у тебя есть настоящий наган! (это она, взяв блеф сигнальный, из нагана переделанный). Правда, я состарил его до бела, чтоб казался потертым от времени 😊

ПМТ - имею две штуки. Полный сток.Ничего не доводил!

Мощность на старых патронах 2011 года (новые еще не покупал ни разу)
Т12 - около 220 дж (на патронах сентябрь 10х28 2010 года с шаром легким, было меньше, чем у ПМТ немного!)
ПМТ - около 170 дж

т.е. Т12 - мощнее. Но большой и не интересный. да, до "хорошей иномарки", ему. как до луны. Уровень Шкоды Октавия, не выше.

Хорошие "иномарки" на выставке, можно покрутить. среди них Беретты, Глоки... А это - ширпотреб чуть ниже среднего класса.

ПМТ - вообще тогда Жигули, АПС - Волга(21 или 24-я), а ТТ - ГАЗ М20(Победа) 😊 )))

sci

что вы все про старые патроны 10х28. давайте придерживаться реалий и не вводить в заблуждение людей. Т12 на современных патронах выдает 74Дж. RIP

Andr77

Как же сейчас ПМТ купить? Неужели не вышло его аналогов? Остается только б\у искать?

THE STIG

sci
что вы все про старые патроны 10х28. давайте придерживаться реалий и не вводить в заблуждение людей. Т12 на современных патронах выдает 74Дж. RIP

Вы плохо читаете? Я по-русски написал, что новых патронов, не покупал еще 10х28. С теми, что сейчас продаются (по слухам людй с этого форума), покупать поделки АКБС в калибре 10х28 вообще не стоит.
Они только обещают какие-то новые патроны, о в рамках 91дж. Да и пуля не свинцовая, а 2.5 гр. И кому оно надо такое?

П.С. кто плачет по поводу б\у ПМТ, так он и был - списанный б\у ПМ...
Машины, главное покупают б\у (чего я никогда бы не сделал), а пистолет хотят "новым" (что больше всего смешно слышать, когда речь о травматическом нагане или ТТ идет) =))

Andr77

Я не то, чтобы предвзято отношусь к б/у, но ситуация у меня такая, что я мало (пока) в этом понимаю. Если вариантов нет, придется покупать б/у, отсюда вопрос: есть ли на форуме понимающие люди, кто мог бы со мной осмотреть покупаемый ПМТ и дать свои рекомендации (бери/не бери)? Ес-но, не "за так" (деньги, пиво-водка-магарыч и т.д.)

Shelton

За 100 000 не берите. Ему цена полтора Макарыча имхо 😛 Подумайте насчёт Грозы-021. Она тоже железная и стреляет. Лично я ничего удобнее Форта в руках не держал.

Ваня Веников

Shelton
Подумайте насчёт Грозы-021...

+1
Andr77, присмотритесь к Грозам. 01,021,031-металл, 041,051-пластик, так же есть и револьверы
http://www.technoarms.ru/pistoletu_groza.php

THE STIG

Andr77
Я не то, чтобы предвзято отношусь к б/у, но ситуация у меня такая, что я мало (пока) в этом понимаю. Если вариантов нет, придется покупать б/у, отсюда вопрос: есть ли на форуме понимающие люди, кто мог бы со мной осмотреть покупаемый ПМТ и дать свои рекомендации (бери/не бери)? Ес-но, не "за так" (деньги, пиво-водка-магарыч и т.д.)

Теперь понял. Отчет в том, что 90%(как минимум) ВСЕХ ПМ-Т из б/у ПМов, списанных,которые, по рукам ходили... Если это ПМ, например 1949 или 1953 годов, Вы, себе отдаете. Это - ормально. И в этом есть своя фишка, как и с б/у АПСами, ТТ и Наганами...
Другое дело, что и я Вас понимаю.
Прошли те времена, когда люди брали по 5 штук ПМТ на ЛОа чистую за 18 рублей и продавали по 45, тупо.
Сейчас, если кто и продет, то по причине косячности, за эти деньги. Т.е. владелец пилил-пилил, точил-точил патронник и горку (рампа подачи, стойка ствола, как хотите, называйте) и понял, что "располировал" его и угробил. Тут же бежит в раздел купли-продажи и сливает его за вкусные по сегодняшним меркам 50-70 рублей.

Тот, у кого пистолет в отличном состоянии, понимая, что лучшего он уже не купит, вряд ли будет продавать меньше сотни. У меня их два, но пока не думал об этом, хотя, нет... Думал, но все-таки пока оставил оба. Тем более, что один - вообще, оказался не б/у, будучи "донором", а второй 80-х годов, которых было, не более 40 штук всего перепилино в резинострел.

Главный критерий, чтоб пистолет стрелял разными патронами! Перед покупкой б/у, это нужно обязательно проверить! Если продавец по каким-то причинам против, можно слать его лесом и искать новый пистолет (нового продавца). Если в МСК будете покупать, пишите в РМ(личку). Посмотрим, что за экземпляр.

Andr77

Поизучал форум насчет Грозы 021 evo, в основном впечатление положительное, но наткнулся на несколько отзывов, будто ПМ-Т процентов на 15 помощнее будет, чем Гроза 021 evo, это смущает...
Еще не очень пойму, такой тип ствола (без перегородок, но несоосное сверление) в Грозе чем-то лучше или хуже, чем более распространенные перегородки?

1RamzeS

перегородки (зубы) - прошлый век. Несоосное сверление в первую очередь не рвет шары, во вторую надежнее.
у Грозы перед ПМ-т есть несколько плюсов - удобная и быстрая смена магазина, ёмкость магазина.
на старых патронах ПМ-Т мощнее

Andr77

на старых патронах ПМ-Т мощнее
Так старых то нет больше (ну или закончатся рано или поздно)... А на новых мощность сравнялась? Как такое может быть?
ПМ-Т на старых патронах намного мощнее? Читал некоторые мнения, что до 30%. Действительно такая значительная разница?

1RamzeS

делайте выводы

007bondss

1RamzeS
Andr77
а покупайте все равно грозу какую угодно.лучше сейчас нового в магазинах все равно нет.

Andr77

.лучше сейчас нового в магазинах все равно нет.
нового да, но можно ведь и ПМ-Т б/у посмотреть...
не могу определиться... гроза и внешне нравится, и новую можно купить, но смущает то, что она менее мощная, чем ПМ-Т... не знаю, насколько это критично (при этом понимаю, что в критической ситуации очень многое будет зависеть от уровня владения оружия стрелком... но при прочих равных хотелось бы более мощный экземпляр...)

THE STIG

Если тренироваться из КС, чтоб было дешевле в тире - ИЖ71 есть везде(ПМ 9х17 по-сути), а вот Форта (аналога грозе) найти будет не просто...
Для оружия важна не мощность и многозарядность, а безотказность!

Так что лучше купить БУ!! Но перед этим отстрелять с него 200 патронов в тире, поставив условие продавцу, что если хоть один косяк - не беру, если все в норме, деньги тут же отдаю. В магазине этого никто не позволит сделать! так что ИМХО БУ - лучше брать.

Leprikon75

Да кто ж вам даст отстрелять 200 шт.из своего ствола при том что патроны нынче не айс,полюбому на нонешних будут задержки и т.д.а потом сказать типа спасибо и досвидания,заставив продавца убить время.....И уж тем более МДИ,кощунство.

Andr77

ИЖ71 есть везде(ПМ 9х17 по-сути)
Это ведь служебный, только для охранных структур? Или вы имели в виду, что в тире взять в аренду пострелять?
Так что лучше купить БУ!!
Имеете в виду Грозу? Или ПМ-Т?

THE STIG

ЛЮБОЙ лучше брать БУ, если дадут из него пострелять перед покупкой.
Грозу, ЛОМ, РАТНИК, ТТТ, ПМТ - пофик. В противном случае - кот в мешке. Я - продавал людям свои Есаул, Т12, МР81, под честное слово, что работают как часы швейцарские. Благо, нареканий не было никаких. Но был готов предоставить такую возможность по первому требованию. Т12, словака, продал пользованным месяц всего 50 патронов за 21 т.р. с пачкой 10х28 в придачу (конечно продешевил, но не жалею) С ТТТ, предупредил, что была проблема, но устранил. Тоже, без рекламаций, слава Богу. ТТТ - вообще очень капризный пистолет с нарушенной производителем работой автоматики. Непредсказуемый. Может отстрелять 200 патронов, полежать месяц без дела и уткнуться на втором патроне ))) Живут ТТТ - своей жизнью. И должны быть обильно смазаны, что не удобно для практичной носки, чтоб одежду не запачкать. Я бы его носил как законные 220 джоулей со старыми патронами но с запасным пистолетом ))) Только ТТТ имеет максимально "настоящий" дульный срез без напильника и прочих извращений-тюнингов.

Павел33

неее брать пистоль б/у на бд с чужой "кармой" ни в коем разе ... (коллекционное не в счёт)

только новый от производителя с гарантией
в конце концов при обнаружении брака можно сдать изделие и деньги обратно получить...

😊

Leprikon75

Доведенный до ума б/у,почему бы и не взять,за меньшие деньги,у знающих людей.Главное чтоб не испорчен был.А новый тоже хорошо,есть куда руки приложить,даже на Грозах.Бывает так что у самого покупателя не очень хорошая карма(хорошие стволы не стреляют),в любом случае нужно быть подкованным и внимательным к мелочам.Да и выбирать(из новых)особо не из чего.

Makaroff

Andr77
Это ведь служебный, только для охранных структур? Или вы имели в виду, что в тире взять в аренду пострелять?
Нафиг это не надо, выстрел из этого "чуда пистолета -недоПМа "9х17 стоит немерянно, 30-35 руб и цена по Москве такая держится на этот боеприпас, почему не знаю((

Горазно интереснее и полезнее из нормального КС 9х19 стрелять, это сильно доступнее , проще и много дешевле в любом тире ( для моего клуба к примеру 10 руб выстрел стоит)
Да и если захотите купить под себя ( 58 т.р. - глок 17) с хранением в тире можно, не знаю можно ли так хреновый ИЖ купить..

По теме имхо : хороши Т 12 рус с дореформенными патронами ( найдете-будет вам счастье)) , грозы и пожалуй все.
Весьма отлично например грозу V4 найти, но это бу надо искать .

Люблю пострелять

хороши Т 12 рус с дореформенными патронами
М-м-м-м, даже как то не ловко (мягко сказано) стало, зачем Словаков (Т-12) то обижаете??? Допустим мой (с заводским внутренним диаметром - 7мм), проверенный о....нным настрелом, не хуже будет (очень мягко сказано)...

THE STIG

Затем, что человек хотел не БУ, а из того, что ПОКА продается в ормагах. Ему в 621-м посте и ответили. Чем отличнее найти грозу В4.0 чем правильный ПМТ, не угандошенный полировками патронников и заводским кривым сверлением - для меня загадка. Хотя. нет. Я - все понимаю. просто тут не тема, что круче. У каждого свои пристрастия и совет в целом был правильный.
Т12 я бы не купил сейчас словака БУ! Там проблемы с гарантией и штифт лишний, который. если есть возможность, чтоб его не было как у русского.

Люблю пострелять

12 я бы не купил сейчас словака БУ! Там проблемы с гарантией и штифт лишний, который. если есть возможность, чтоб его не было как у русского.
Ну, судя по огромнейшему материалу (я вроде ничего не пропустил), накопленному на форуме о сравнительных настрелах, штифт ничему помехой, кагбы, и не служит.

Pacificus

Для тех, кому нужно "не шашечки, а ехать" за минимальные деньги, советую так же обратить внимание на новые револьверы Гроза в исполнении с рамкой из цама. Причем, ствол, барабан и весь усм - стальные, для стрельбы резиновой пулей ресурса хватит с запасом. При версии ствола v4(!), этому семейству по соотношению "возможная на старых патронах энергетика/магазинная цена", как и в определенных рамках 91Дж, из свободно имеющихся в продаже сейчас - в калибре 9Р.А. нет равных. Например, в климовском Темпе цены сейчас от 16015руб за ГрозаР-02 до 21650руб за ГрозаР-06, с полноценной заводской гарантией на год.

THE STIG

Люблю пострелять
Ну, судя по огромнейшему материалу (я вроде ничего не пропустил), накопленному на форуме о сравнительных настрелах, штифт ничему помехой, кагбы, и не служит.

Пока - ДА!
Даже тормозит шарик и порох лучше сгорает. Мощность придает. Но с появлением твердой пули...

Люблю пострелять

Но с появлением твердой пули...
Да это то понятно. Хоть душу греют старые запасы.

Makaroff

Люблю пострелять
М-м-м-м, даже как то не ловко (мягко сказано) стало, зачем Словаков (Т-12) то обижаете??? Допустим мой (с заводским внутренним диаметром - 7мм), проверенный о....нным настрелом, не хуже будет (очень мягко сказано)...
На самом деле конечно , вы правы это тож на тож, чисто на автомате отписал про рус ( ибо словаков нет новых в продаже, но есть с рук )

Grututu

Подскажите как правильно выбрать "Лидер",чему стоит уделять особое внимание?

THE STIG

Grututu
Подскажите как правильно выбрать "Лидер",чему стоит уделять особое внимание?

1) Сохрану донора
2) Взять гильз и отхолостить, чтоб работало все без проблем (БУ - отстрелять обязательно, если в ормаге, отхолостить гильзами (патронами. если договоритесь)
3) И САМЫЙ ВАЖНЫЙ СОВЕТ: лидер, лучше не выбирать (не покупать т.е.) вообще 😛

Vengeance66

всем доброго времени суток! помогите пожалуйста выбрать травматический револьвер. есть несколько обязательных пунктов:
- исполнение в цвете полированный металл (как вот на этой фотке: http://talks.guns.ru/forums/ic...241/4241885.jpg )
- исключительная надежность
- 5 или 6 патронов не имеет значения
- наличие аксессуаров (рукоятки, так как у меня большая ладонь)
- вопрос цены важен - чем дешевле, в разумных пределах, тем лучше
- желательно калибр 9 РА (уже есть пистолет с таким калибром, хочется чтобы патроны были одинаковые у обоих стволов)
- наличие ствола в магазинах москвы или подпосковья (выбрал лом13, а его нет нигде((()

всем спасибо за помощь!

Vengeance66

Не могу почему то отредактировать сообщение, по сему просто добавляю забытый пункт:

- наличие рекомендуемого ствола в магазинах Москвы или ближнего Подмосковья.

А то вот выбрал ЛОМ13, а его нигде нет((((

kamyak

Vengeance66
всем доброго времени суток! помогите пожалуйста выбрать травматический револьвер. есть несколько обязательных пунктов:
- исполнение в цвете полированный металл (как вот на этой фотке: http://talks.guns.ru/forums/ic...241/4241885.jpg )
- исключительная надежность
- 5 или 6 патронов не имеет значения
- наличие аксессуаров (рукоятки, так как у меня большая ладонь)
- вопрос цены важен - чем дешевле, в разумных пределах, тем лучше
- желательно калибр 9 РА (уже есть пистолет с таким калибром, хочется чтобы патроны были одинаковые у обоих стволов)

всем спасибо за помощь!

Если вы думаете, что у вас есть выбор, то вы ошибаетесь.
Единственные револьверы подходящие под ваши описание (да и вообще единственные) Гроза-Р
http://www.technoarms.ru/Revolvers.php
http://guns.allzip.org/forum/225/
Впрочем, судя по фото вы это уже знаете.

BloodyRanger

Ребят. Сейчас в процессе получения лицензии и параллельно присматриваюсь к огпп (про гладкостволы будут спрашивать в специализированной ветке и когда до него дойдет дело). Интересует именно пистолет, а не револьвер и очень приглянулся Т-12. Почитал пару обзоров, что мол самый мощный в своем классе, надежный, точный и т.п. А как обстоит дело на самом деле? И что-то эту модель очень тяжело найти в продаже. Какова причина?

1RamzeS

BloodyRanger
BloodyRanger
что такое "огпп"?
по т-12, вы пока в процессе, почитайте повнимательнее, здесь каждый день пишут про т-12, про его мощность в 70джоулей на новых патронах, а как он неперезаряжает и клинит на новых патронах...

MICMAC

BloodyRanger, мощность на 90% зависит не от пистолета а от патрона.
До реформы под Т12 делали самые мощные патроны среди травматических.
Теперь с новым законом всё ДОЛЖНО быть одинаково, но в реальности новые патроны под Т12, мягко говоря, нестабильны по качеству и зачастую не выдают 91дж.

BloodyRanger

И на что тогда смотреть такого же типа как Т-12 чтобы были те самые максимальные параметры? Старые патроны если и найдешь, но, думаю, не так много как хотелось бы.

1RamzeS
Имелось в виду ОООП, моя ошибка 😛

MICMAC

Грозы посмотрите с новыми стволами без зубов

danilament

Стрелял почти все травмы ,что на нашем рынке, но самый мощный оказался "ШАМАН" с патронами 20,5 калибра. Сантиметровую дсп с 2 метров насквозь, спереди дырочка аккуратная а сзади с кулак размер вырван. А "ТТ" лидер, и "ПМ" даже вмятинки не оставляет ,только чуть от резины потертость на поверхности.С осы-эгиды результат тот же -только стоит она дороже(но зато носить удобней). Так что сейчас ношу "ШАМАНа" с остатком уже не продающихся 120 патронов. Да и маленький совет для новичков -оружие сохраняющее гильзу в стволе(не выбрасывая ее) сохраняет так же в некоторых случаях вашу свободу!) всем удачи!

MICMAC

Все зависит от патронов. Правильные патроны наше все

zajac34

danilament
.С осы-эгиды результат тот же -
Так Вы уточните: с Эгиды результат тот же, что и с Шамана, или тот же, что из ТТ?

BloodyRanger

MICMAC
Что означает Грозы новые со стволами без зубов?
По идее они неплохие на внешний вид лично для меня и изначально я нацеливался именно на них, но прочтя про преимущества Т-12 сразу же захотел его. Теперь же, если рассматривать новые патроны, преимущество в надежности, мощности и точности у Гроз? И если да, то какая из моделей будет более интересным вариантом и почему?

MICMAC

Без зубов это те где невозможность выстрелить твердой пулей реализована не установной в стволе зубов а иным способом. Например "смещением" оси ствола пистолета как в грозах. Это более предпочтительней.
Т12 прекрасный пистолет и если вас не пугает неразбериха с патронами то покупайте его. Т12 с правильными патронами это достойный вариант а возможно и самый лучший.

BloodyRanger

Правильные патроны это какие? Ведь сейчас, насколько я понимаю, дореформенные исчезают с прилавков, а новые подклинивают и не дают мощности.
По идее, если бы не подклинивание, то можно было бы запастись старыми патронами и пользоваться ими для самозащиты, а для пострелушек использовать новые, но черт его знает...

MICMAC

Идея правильная. Только вчера купил в очередной раз правильные патроны. Кто ищет тот найдет. 😛

BloodyRanger

Блин, пока получу лицензию еще месяц пройдет 😞 У нас след экзамен будет только через месяц. а до того времени все хорошее и имеющее свойство заканчиваться закончиться.
А с новыми патронами совсем беда у Т-12?
И что насчет Гроз - если покупать, то какую лучше выбрать?

ТАТРИН

что насчет Гроз
021 - однозначно! 😊

BloodyRanger

почему так сразу однозначно? я тут где-то дошел до середины ветки - там что-то обсуждают про какие-то эво и в4. И чем 02 лучше чем 03-05?
И что же с Т-12? 😞

MICMAC

BloodyRanger, потому что Гроза 21 как раз и оснащается стволом эво. 😊
Т12 тоже очень хорош, но придётся поискать хорошие патроны.

BloodyRanger

Нет, ну я конечно понимаю что краткость - сестра таланта, но хотелось бы немного конкретики. Эво это очень хорошо или v4 еще лучше? Есть какие-то видимые отличия типа маркировка evo или v4? Благодаря этим улучшениям мощность у них сравнима с Т-12 с хорошими патронами или с другими версиями Гроз?
И что насчет Хорхе? Вроде на вид ничего так... Но видом врага не выведешь из строя.

MICMAC

C маркировкой гроз я не смогу помочь. Такой инфой не владею. Смотрите на просвет ствола - это вернее. С помощью фонарика.
Сколько выдаёт Т12 на "правильных" патронах не выдаёт не один резинострельный пистолет, просто потому что у T12 самый прямой ствол (с наименьшими преградами) и самое главное раньше АКБС делала для него патроны не жалея пороха. 😛 Грозы не работают на 10*28 поэтому делаем вывод. Сейчас всё иначе.
При том что пистолеты практически одинаково хороши, патроны АКБС для T12 делает плохие, они не выдают 91дж.
Хорхе? Посмотрите его ствол в разрезе, в инете. Какой-то лабиринт 😊

А на "вид" давно никто не ведётся.

BloodyRanger

значит Хорхе однозначно отпадает.
А если сравнить Грозу 02 с Т-12 на новых патронах?

Ivani4

ТАТРИН
021 - однозначно! 😊
С определенного момента жизни, меня всегда радуют люди, готовые таскать на себе килограмм железа 😊

MICMAC

Ivani4, вы так говорите как будто из ножевого пришли. 😊

DennisD

BloodyRanger
Нет, ну я конечно понимаю что краткость - сестра таланта, но хотелось бы немного конкретики. Эво это очень хорошо или v4 еще лучше? Есть какие-то видимые отличия типа маркировка evo или v4? Благодаря этим улучшениям мощность у них сравнима с Т-12 с хорошими патронами или с другими версиями Гроз?
И что насчет Хорхе? Вроде на вид ничего так... Но видом врага не выведешь из строя.

Имею Грозу-04 v4.0, поэтому считаю возможным ответить. Стволы версии EVO слабее v4.0 примерно на 15-20%, правда на новых патронах они примерно равны. На данный момент из числа новых образцов ОООП - "Грозы" - самый лучший вариант, т.к. Т-12 имеет проблемы с новыми патронами, что уже было сказано выше. Если покупать б\у ствол, то список по убывающей: Т-12 с дореформенными патронами, "Грозы" с версией ствола v4.0, или ПМ-Т (но на него ценник запредельный), остальные "резинострелы".
По поводу "Гроз" - выбор за Вами. Гроза-04,05 - пистолеты с пластиковой рамой (плюсы - легче, чем цельнометаллические, при той же надежности), Гроза-02,03 - цельнометаллические пистолеты.
По маркировке "Гроз" - 041,021 и т.д. - ЭВО, 02,04 и т.д. - v4 + другие версии стволов (смотреть надо каждый ствол индивидуально).

Ivani4

MICMAC
Ivani4, вы так говорите как будто из ножевого пришли. 😊
Нет, к ножам я равнодушен - я из другой оперы, любил раньше с полноразмерниками гулять. Практика показала, что пистолет массой более 500г, при ежедневном ношении в течении пары лет, начинает надоедать. Так что компакты наше все 😊

MICMAC

Ivani4 Вы не поверите но я тоже сторонник каждодневного ношения маленьких пистолетов. Но настоящих, со свинцовыми пулями. Так как таких у нас нет то приходиться выбирать как можно более эффективный ствол а значит лучшие патроны, длиннее ствол без серьезных преград и как можно больше патронов. Чтоб в результате резина стала как можно эффективней. Увы.

Ivani4

На МдИ, разница между 01 и 021 не такая уж критичная 😛

1RamzeS

на МДИ между о1

Ivani4
На МдИ, разница между 01 и 021 не такая уж критичная
глупости не пишите, или для вас разница в 50дж не критичная?

Ivani4

А какую 021 вы берете? 4.1evo? Если да, усомнюсь в такой разнице.

BloodyRanger

извините но чтобы не лазить там-сям по форума сразу задам пару вопросов, вытекающих из предыдущих постов:
1. Если Т-12 с новыми патронами - часто ли возникают проблемы с подклиниванием и чем это чревато для пистолета?
2. СТарый Т-12 не стоит искать? он равнозначен новым?
3. Гроза в4 и ЭВО - большая ли разница в цене и насколько сложно найти?

1RamzeS

Ivani4
evo? Если да, усомнюсь в такой разнице.
зря сомневаетесь
BloodyRanger
3. Гроза в4 и ЭВО - большая ли разница в цене и насколько сложно найти?
в разделе купля продажа посмотрите, выводы сделаете сами

BloodyRanger

Неее, б\у я не хочу покупать ни в коем случае.

MICMAC

BloodyRanger
извините но чтобы не лазить там-сям по форума сразу задам пару вопросов, вытекающих из предыдущих постов:
1. Если Т-12 с новыми патронами - часто ли возникают проблемы с подклиниванием и чем это чревато для пистолета?
2. СТарый Т-12 не стоит искать? он равнозначен новым?
3. Гроза в4 и ЭВО - большая ли разница в цене и насколько сложно найти?

1. Часто, но если поставить одну самую слабую пружину (идёт в комплекте) то пореже.
2. Старый Т12 это словацкий. Отличается от АКБС только одним маленьким зубом в стволе (и сам ствол воронёный). Искать новый бесполезно да и вообще не вижу в этом смысла.

BloodyRanger

Я имел в виду если купить старый Т12 он с новыми патронами точно также будет заедать как и новый? Новый потому что можно спокойно купить за 28 рублей.
или же старый и с новыми патронами будет работать нормально (просто менее мощно)?

Ivani4

Разницы в "заеданиях" словацкий и русский Т12 не имеют - разница только в точности выстрела. Словак, как не странно, оказывается точнее. Да и мощность, при одинаковых патронах, не различается практически...

Зато Т12 удобней чистить 😊 Да и застрявший шар доставать удобней... Неплохой он пистолет, впринципе. Только вот патронов нормальных нет, и не будет, судя по всему 😞

А в заверешение обсуждения 01 и 021 - да я и не спорю, что разница при выстреле тем же МдИ будет. На коротком стволе чудес не бывает. Но какая-то уж слишком большая разница, аж 50Дж (ЕМНИП,это грубо говоря 150м/с при вылете). Сам, честно говоря, давно не прогонял через хрон, потому упираться в свою правоту не буду... Но надо как-нибудь попробовать самому, конечно.

MICMAC

T12 заедает не из-за пистолета а из-за нового патрона, поэтому нет разницы между старым и новым. А со старыми патронами всё работает как часы.

GAz67

словак точнее т.к. пулю крутит немного
мне кажется, штифт в стволе работает, если угодно, как резинка хопапа в айрсофт оружиии
или нет?

MICMAC

Не забывайте что резинка в стволе не катится и не вращается а ПРОТИСКИВАЕТСЯ в виде эллипса. Естественно при этом никакой зуб не может её закручивать. А если и мог бы то не в направлении "штопора" а виде УВОДА ШАРИКА ВВЕРХ т.к. штифт вверху.

BloodyRanger

Ладненько, получается выбор между подклинивающим Т-12 (хотя что-то в ветке ГП народ особо не плачет, по ходу дела надо будет заменить пружину и вообще все будет оки) и Грозой 021 v4. Стоимость, по ходу дела, у них примерно одинаковая. Внешне больше нравится Т-12, но лучше будет потом подержать оба пистолета и сравнить в реале, а не по картинкам. А вот выигрыш Грозы в плане мощности и надежности на новых патронах это более чем весомый аргумент, потому что, если вдруг дойдет дело до самообороны мне нужно будет остановить противника, а не разозлить красивой пукалкой.
Есть над чем поразмышлять.
Была еще идея купить пистолет + Оса, которая, насколько я понял, в плане самообороны выдает самый лучший результат, но это уже похоже на паранойю 😞

1RamzeS

BloodyRanger
BloodyRanger
у вас каша в голове.
советую, перестать писать, и почитать недельку травматическое и резинострельное, вопросы кончатся, и в голове наступит порядок.

MICMAC

BloodyRanger, владельцы Т12 не плачут потому что имеют старые запасы патроны, кто-то брал сотнями...

По поводу ОСЫ - это миф.

Belthazor

1RamzeS
лупости не пишите, или для вас разница в 50дж не критичная?
Нету там разницы в 50 Дж. Максимум - 30.

1RamzeS

Belthazor
Нету там разницы в 50 Дж. Максимум - 30.
более переубеждать не буду.
разница на МДИ между 01 и 021 почти 100м/с
при массе шарика 1гр, разница составляет 50дж
если калькулятора нет под рукой ссылка ниже
http://wavetechno.narod.ru/calc.html
мощность своей 01 надеюсь вы знаете?

Aviator31

у вас каша в голове.
это точно!
По поводу ОСЫ - это миф.
да ладно вам! как пистолет для СО (тем более он пишет ...+Оса) самое то! только я бы их местами поменял: Оса+...
разница между 01 и 021
ну, как их вообще можно сравнивать? думаю, у них задачи разные. 01-я хороша, как бэкап, а 021-я в качестве основного..

MICMAC

Я не говорил что ОСА сама по себе плоха. Я сказал что мнение "Оса, которая, насколько я понял, в плане самообороны выдает самый лучший результат"- миф.

vasiliy613

помогите определится и посоветуйте выбирая между Гроза-051 и Grand Power t12.Заранее спасибо

BloodyRanger

Ну насчет каши полностью согласен "В голове моей опилки, не беда...".
Только сегодня был в неплохом нашем магазине в Твери *** и окончательно прояснил для себя что нужно брать.
Во-первых, я увидел доску не знаю сколько мм, но толстую и там отверстия от травмы с расстояния 6м как мне сказали. От проделанного Т-12 отверстия я просто офигел - реально здоровое по сравнению с остальными. Гроза 021 тоже пробила, но раза в 2 меньше по диаметру и, конечно же, не так сильно впечатлило. У Осы здоровый патрон, но как-то даже половину не выбил дерева, никакого сквозного пробивания, но, быть может, вполне обусловлено размером пули и большей площадью препятствия в результате чего с равной Т-12 энергией пуля не пробивает препятствие (все это домыслы человека, с еле натянутой 4 по физике что в школе что в универе).
Спросил у ребят-продавцов, они подтвердили мои ожидания, что патрон Т-12 был дореформенный, а также добавили что сейчас под нее не делают нормальные патроны и народ жалуется что клинит и что Гроза, благодаря данному факту, сейчас на первом месте из пистолетов травматиков.
Гроза 021 у них продается (26 000) как и Т-12 (30 000), но со стволом EVO, а вот v4 говорят сложно найти 😞
Короче 100% надо брать Грозу и желательно v4. Я так понимаю только 021 такой комплектации?
Про Осу пока не ясно. Надо думать...

MICMAC
А что же тогда по вашему выдает лучший результат? Просто выскажите свое мнение пожалуйста.

Agro-gamo

[QUOTE]Originally posted by MICMAC:
[B]

1. Часто, но если поставить одну самую слабую пружину (идёт в комплекте) то пореже.
Как раз с маленькой пружиной работает плохо . Я поставил большую пружину , 100 патронов отстрелял - ни одного замечания . Дал бы кто нибудь пару-тройку "старых" патронов - проверил бы на "пробивную" способность . А можно из Т-12 стрелять патронами 10-23 ?

Combatant

BloodyRanger
Ну насчет каши полностью согласен "В голове моей опилки, не беда...".
Только сегодня был в неплохом нашем магазине в Твери *** и окончательно прояснил для себя что нужно брать.
Во-первых, я увидел доску не знаю сколько мм, но толстую и там отверстия от травмы с расстояния 6м как мне сказали. От проделанного Т-12 отверстия я просто офигел - реально здоровое по сравнению с остальными. Гроза 021 тоже пробила, но раза в 2 меньше по диаметру и, конечно же, не так сильно впечатлило. У Осы здоровый патрон, но как-то даже половину не выбил дерева, никакого сквозного пробивания, но, быть может, вполне обусловлено размером пули и большей площадью препятствия в результате чего с равной Т-12 энергией пуля не пробивает препятствие (все это домыслы человека, с еле натянутой 4 по физике что в школе что в универе).
Спросил у ребят-продавцов, они подтвердили мои ожидания, что патрон Т-12 был дореформенный, а также добавили что сейчас под нее не делают нормальные патроны и народ жалуется что клинит и что Гроза, благодаря данному факту, сейчас на первом месте из пистолетов травматиков.
Гроза 021 у них продается (26 000) как и Т-12 (30 000), но со стволом EVO, а вот v4 говорят сложно найти 😞
Короче 100% надо брать Грозу и желательно v4. Я так понимаю только 021 такой комплектации?
Про Осу пока не ясно. Надо думать...

MICMAC
А что же тогда по вашему выдает лучший результат? Просто выскажите свое мнение пожалуйста.

Не бывает Грозы 021 V4, есть Гроза 02 V4 (практически только на вторичном рынке ибо давно не выпускается и выпускалась недолго) и Гроза 021. Для Г-02 V4 нужны патроны МдИ, желательно хороших партий, тогда пистолет раскрывает себя полностью (данные патроны в таком качестве больше не производятся). На современных патронах Г-021 работает хорошо, но слабее, чем Г-02 V4 с МдИ (сей комплекс найти малореально - только вторичка).

MICMAC

BloodyRanger
MICMAC
А что же тогда по вашему выдает лучший результат? Просто выскажите свое мнение пожалуйста.

Как я говорил всё (на 90%) зависит от патрона. Гроза 21 и Т12 самые лучшие (по моему мнению) пистолеты из всех травматиков в России. Нравиться ещё Гроза 01, но это отдельная тема.
Гроза 21 и Т12 работают на разных патронах.
10*28 делает только АКБС, а патроны у него сейчас г0вно. Может в будущем что-то измениться, должно же как то повлиять рухнувшие продажи Т12 за последний год...
9мм делают многие конторы и поэтому есть выбор.По крайней мере честные 91 дж можно найти.
Если хотите рискнуть, купить Т12, поискать "правильные" патроны и найти их то у вас будет лучший пистоль с патронами джоулей так под 200. Достаточно один раз купить пару пачек и вам хватит на боевое дежурство. А там глядишь и патроны с тяжёлой резиной появятся которые обещают АКБС выпустить весной...
Если хотите просто, без поисков, мучений получить нормальный пистолет с законными 91 джоуль то берите Грозу 21.

BloodyRanger

Я, кстати, все-таки прочитал эту тему полностью и понял что действительно v4 не вариант, потому что не собираюсь брать б\у 😞. Получается или 021 Эво или 031\051. Правильно ли я понял что 031\051 будут мощнее за счет более длинного ствола чем у 021?

ALTIN

Правильно ли я понял что 031\051 будут мощнее за счет более длинного ствола чем у 021?

Да.

EU27

BloodyRanger
Правильно ли я понял что 031\051 будут мощнее за счет более длинного ствола чем у 021?
Вы поняли правильно.

sci

вот только скрытое ношение Гроз 031 и 051 проблематично в поясной кобуре. конечно зависит от габаритов человека.

BloodyRanger

Мде, учитывая то, что я 164\70, думаю, будет очень проблематично 😛.
Хотя можно будет при покупке ради интереса сравнить. Разница около 9%, насколько я понял? Может оно того и стоит?
По идее, пока получу лицензию на приобретение может что-то и изменится с патронами для Т-12. Буду следить за новостями благодаря форуму.

Belthazor

1RamzeS
мощность своей 01 надеюсь вы знаете?
Разумеется, знаю. Потому и говорю, что нету там 50 Дж разницы. Сравнивали серией из 3 выстрелов, стреляли МдИ из одной коробки. Средние результаты были: 478 и 535.
ЗЫ: Возможно, все зависит от конкретного пистолета.

zajac34

Только сегодня был в неплохом нашем магазине в Твери ***
Небось, в Арбалете?

BloodyRanger

Совершенно верно. Цены там приятные, да и продавцы нормальные ребята.

THE STIG

MICMAC


10*28 делает только АКБС, а патроны у него сейчас г0вно. Может в будущем что-то измениться

Не изменится!
Сейчас полный брак от 10 до 110 джоулей патроны в одной партии и коробке. ниже определенной навески, просто нет перезаряда или шар застревает. будут новые пули и навеска 91 дж, что изменится? Раньше было-то 220-250 дж! и это продавалось свободно...

MICMAC

THE STIG, надо же во что-то верить. В короткоствол я уже не верю, одна эта вера и осталась. 😊

THE STIG

Я верю в дробовик между водительским и пассажирским сидением. ))) Почему нет КС, давно известно, но писать не могу, закроют тему. Тут не политический форум.

А 91ДЖ, достаточно лишь тому, кто 1) тренируется еженедельно 2) знает куда стрелять (имеет медицинское образование)
П.С. если напишу это (куда нужно стрелять) - тоже удалят

IronGirl

Добрый день! Выбираю себе травматику. Планировала покупку Grand Power T-12 для самообороны зимой и IDPA-тренировок, а для постоянного ношения летом - "Осу". Но после прочтения данной ветки уже нет уверенности, что стоит покупать именно GP T-12. Теперь присматриваюсь к Грозе-031. Но пока не определилась окончательно, ставить ли крест на мечте о Т12.

Подскажите, справедливо ли утверждение, что довальцовка новых патронов устраняет их застревание в Т12 и немного (интересно, насколько?) увеличивает энергию выстрела? Источник:
http://vk.com/topic-29651530_26189026
http://vk.com/topic-29651530_25146534?post=503

Пару месяцев назад DENI написал, что наиболее популярные модели травматики - это Т12 и Гроза-021:
http://guns.allzip.org/topic/6/1093776.html
И Г021 и Г031 - металлические, без пластика. У Г031 ствол длиннее, что (вроде бы) должно положительно сказаться на кучности. Но рекомендуют почему-то именно Г021, а не Г031. Интересно, почему - из-за размеров?

Все-таки мне хотелось бы использовать пистолет не столько для самообороны (дай Бог, чтобы вообще не пришлось!), сколько для тренировок IDPA.

EU27

IronGirl
Подскажите, справедливо ли утверждение, что довальцовка новых патронов устраняет их застревание в Т12 и немного (интересно, насколько?) увеличивает энергию выстрела? Источник:
Действительно вальцовка патрона уменьшает риски утыкания патрона в патронник при досыле. Но основная проблема Т-12 не в этом, а в том, что на современных патронах часто просто резиновый шарик не может покинуть ствол и застревает. Если этот момент проморгать, а с неопытными владельцами такое часто бывает, то повторный выстрел в ствол с застрявшим шариком приводит к выходу оружия из строя. По поводу прироста энергетики при довальцовке, то она увеличивается на 10-15%, но только на стальной гильзе.
IronGirl
И Г021 и Г031 - металлические, без пластика. У Г031 ствол длиннее, что (вроде бы) должно положительно сказаться на кучности. Но рекомендуют почему-то именно Г021, а не Г031. Интересно, почему - из-за размеров?
В основном да. Хотя Г-031 немного мощнее Г-021 и кучнее. Вернее так, новичку проще из нее стрелять и попадания будут точнее.

Cosmo778

Помогите с выбором :
Шарк или Гроза 01 . Интересует именно мощность этих пистолетов .
По шаркам инфы много и видео и отчетов . А по Грозе 01 не так много инфы .
Если ли смысл переплатить за Гроза в 2 раза больше ?

1RamzeS

шарк на старых патронах мощнее, процентов на 30%, на новых не в курсе.
но качество и ресурс минимален, на мди можеи развалится на второй пачке, но может и на восьмой, то что развалится это 100% )))
ну и куча у него не очем, прицельная дальность 1метр, с 5 метров в а4 попасть не реально

THE STIG

Cosmo778
Помогите с выбором :
Шарк или Гроза 01 ..... ?

Конечно гроза. Ведь это по сути Форт для спецназа под 9х17, который они бэкапом носят. Только мне нравится больше версия с пластиковой рамкой, которая в РФ к сожалению не поставляется, даже в виде резиноплюя.

1RamzeS

THE STIG
Только мне нравится больше версия с пластиковой рамкой, которая в РФ к сожалению не поставляется, даже в виде резиноплюя.
согласен на все 100
с удовольствием прикупил бы 😞

Pacificus

даже в виде
В свое время, прототип резинострельного субкомпакта с пластиковой рамкой завалил ресурсные испытания в ТА на патронах с повышенной энергетикой(на тогдашних МдИ). После чего были проведены работы по усилению стального вкладыша рамки, но выпускать пистолет в серию и рисковать репутацией не стали. При "задушенном" под резину стволе, столь компактное оружие с коротким ходом затвора особенно сильно страдает от избыточно резкого отката, поэтому сейчас производится только цельностальная версия ОООП.

IronGirl

EU27
повторный выстрел в ствол с застрявшим шариком приводит к выходу оружия из строя. По поводу прироста энергетики при довальцовке, то она увеличивается на 10-15%, но только на стальной гильзе.

Если я правильно понимаю, гильзы для этих патронов бывают или стальные, или латунные. Довальцовка латунных гильз может привести к разрыву и застреванию гильзы в пистолете?

Довальцовка стальных гильз все равно не исключит застревания шарика в стволе?

Является ли гарантийным случаем выход T-12 из строя вследствие застревания шарика и повторного выстрела - если патроны использовались as-is, как есть, без довальцовки? Или в этом случае производитель не несет ответственности?

EU27

IronGirl
Если я правильно понимаю, гильзы для этих патронов бывают или стальные, или латунные.
Если Вы о 10*28, то на данный момент они, насколько я знаю, бывают только стальные.

IronGirl
Довальцовка латунных гильз может привести к разрыву и застреванию гильзы в пистолете?
Довальцовка любых гильз может привести к разрыву при появлении зеркального зазора.
IronGirl
Довальцовка стальных гильз все равно не исключит застревания шарика в стволе?
Нет. Застревание шарика происходит из-за малой навески пороха в патроне.
IronGirl
Является ли гарантийным случаем выход T-12 из строя вследствие застревания шарика и повторного выстрела - если патроны использовались as-is, как есть, без довальцовки? Или в этом случае производитель не несет ответственности?
Вопрос очень сложный, давно обсуждаемый в ветке АКБС. Его лучше задать там, непосредственно представителю завода АКБС.

shyguy

1RamzeS
шарк на старых патронах мощнее, процентов на 30%, на новых не в курсе.
но качество и ресурс минимален, на мди можеи развалится на второй пачке, но может и на восьмой, то что развалится это 100% )))
ну и куча у него не очем, прицельная дальность 1метр, с 5 метров в а4 попасть не реально

по мимо т12, являюсь владельцем шарка, с хромированным стволом, и у четверых друзей шарки, с черными стволами, все пять шарков с новыми курками, из всех стреляли преимущественно МдИ, я кроме МдИ вообще не использовал другие патроны, с целью тренировки теми же патронами, что и на БД, до тех пор пока не кончились в продаже, сейчас стреляем магнумом,оставив пару пачек МдИ для БД, не скажу за остальных, но на моем настрел далеко за 8 пачек, и нет даже намека на то "что он развалится 100%", от друзей тоже жалоб не слышал, по поводу кучи, без особого труда с 5 метров в а4 уложу магазин, с большей дистанции попасть действительно проблематично, да и не нужно. По поводу пробивной способности, сравнивали со Стримером 2014, из одной пачки по желтым страницам, разница +- 8 страниц/ а звук от шарка такой, что Т 12 нервно курит

Belthazor

THE STIG
если напишу это (куда нужно стрелять) - тоже удалят
А Вы в Р.М. напишите. 😊 Мне, например.

MICMAC

А вы не догадываетесь?

Belthazor

MICMAC
А вы не догадываетесь?
Нет. 😛 Голову не рассматриваем, про это все знают.

Combatant

Между Шарком и Г-01: у Шарка нет самовзвода.

1RamzeS

Combatant
Между Шарком и Г-01: у Шарка нет самовзвода.
Добавлю
Шарк пластмасовоалюминиевый, Г-01 все части включая рамку и затвор стальные

Combatant

В свое время не купил Г-01 т.к. не видел ей места между своими МР-78-9ТМ и ПМ-Т. В противном случае как доп. пистолет очень даже.

AntA

Для бд ношу мр-78-9тм- с давлеными зубами. Он легкий, компактный, достаточно точный и мощный, цельностальной 😊;
Для пострелушек использую мр-355, т12 реже мр-78-9тм, очень редко лидер-м.
С уважением

shyguy

1RamzeS
Добавлю
Шарк пластмасовоалюминиевый, Г-01 все части включая рамку и затвор стальные

Ну и цена у них тоже разная

xenkok

Приветствую Уважаемых форумчан, поспела зеленка, стоит вопрос именно о самообороне от бродячих собак в частном секторе, про гопников и про город речь не идет, приглядел три варианта т12, гроза 021, стример-т. Тут восновном речь ведется о самообороне от человека, а про "диких" животных ничего, собак боюсь, почти всех, кроме мелких конечно(был момент в детстве, который оставил отпечаток) Размеры всех девайсов и цена не смущает, главное чувство уверенности за пазухой.
Может у кого были случаи применения по таким псинам, или кто что знает, может слышал, какова эффективность отпугивания, просто не знаю будет ли достаточно просто звука выстрела или придется выцеливать и будет ли эффект?
С Уважением.

1RamzeS

xenkok
Приветствую Уважаемых форумчан, поспела зеленка
на гладкое чтоли?
на травматику оно вроде как синенькое.
Бродячих собак без разницы чем отпугивать, лишь бы хлопки были громкие.

AntonJa

AntA
AntA

А как вы оформили 6 газюков? или псмыч к ОООП относится. а если и относится то как оформили 3 ОООП? сори за офф.

xenkok

1RamzeS
гладкое чтоли?
на травматику оно вроде как синенькое.
Просто сразу делал и на гладкое, к слову пришлось.

xenkok

1RamzeS
на гладкое чтоли?на травматику оно вроде как синенькое.
Просто сразу делал и на гладкоствол

IronGirl

С большим сожалением отказалась от покупки Grand Power T-12. Будет глупо по неопытности угробить отличную вещь импотентными медведевскими патронами. Теперь выбираю между "Грозой-02", "Грозой-021" и "Грозой-031". Цель покупки - повседневное ношение для самообороны и спортивная стрельба. То есть не хотелось бы выбирать наименее габаритный вариант, платя за это существенным снижением мощности и кучности. Посоветуйте, какую из моделей лучше взять?

1RamzeS

IronGirl
"Грозой-02", "Грозой-021" и "Грозой-031"
031я очень громоздкая и тяжелая для повседневного ношения.
02я давно невыпускается, но на вторичке со стволом V4 хороший вариант, цена только в 50т. кусается...
021я хороша как для повседневного ношения так и для спортивной стрельбы. сам владею такой, только положительные эмоции, но сейчас продаю так как купил V4 по привлекательной цене.

xenkok

IronGirl
Цель покупки - повседневное ношение для самообороны и спортивная стрельба
Это вещи несовместимые, ИМХО.
Для спорта - ХОРХЕ, он же гроза 041, патроны дешевые.
Для обороны - Резинострел не эффективен, газовый любой поможет выстрелом в лицо.
Много ковырялся на форумах, но сам так и не выбрал, более менее компромиссный вариант т-12, но мне для немного других целей.
А испортить т12 айфончиковыми патронами... это как? Для неперезаряда можно пружину одну снять и купить форму для довальцовки.

AntA

AntonJa

А как вы оформили 6 газюков? или псмыч к ОООП относится. а если и относится то как оформили 3 ОООП? сори за офф.

Мр-78-9тм и т12 - на РОХ-ах как ООП
на моей ЛОашке 5 мр-355, сейчас по просьбе друга поменяю 1 свой мр-355 на 1 его АПС-М ( у него их 2)
лидер-М ( он в отличии от лидера все еще газовый) переоформил на ЛОашку жены, на ней же "висит" 2 моих 6п37 и вальтер SPP 9mm и 6п36(газовый марголин)
Итого на мне оформлено 2 ООП, 5 газовых, на жене 5 газовых не считая гладкого и нарезного 😊
Закон блюдем 😊
С уважением

IronGirl

1RamzeS
031я очень громоздкая и тяжелая для повседневного ношения.
02я давно невыпускается, но на вторичке со стволом V4 хороший вариант, цена только в 50т. кусается...
021я хороша как для повседневного ношения так и для спортивной стрельбы. сам владею такой, только положительные эмоции, но сейчас продаю так как купил V4 по привлекательной цене.

Продавец одного из оружейных магазинов на вопрос по телефону "какой ствол у продающейся у них Грозы-021" ответил мне, что ствол V4.1. Врет и не краснеет? Разговор шел именно о новой 021, а не о комиссионном оружии.

Вот тут пишут, что:
http://www.armoury-online.ru/articles/traumatic/Groza-02/
"Результаты стрельбы из ствола EVO улучшились по всем показателям в сравнении со стволом v4.1. ... Точность и кучность ствола снова близка к уровню прежних стволов v4. Более того, ствол EVO значительно повышает эффективность слабых патронов, особенно, с мягким шариком."

Рекламное заморачивание покупателя?

zajac34

2AntA. А еще носите столь гордый аватар 😊 😊. Вот из-за таких щедрых покупателей не видать нам Кс-а 😊 (потом потру).

IronGirl

xenkok
Для спорта - ХОРХЕ, он же гроза 041, патроны дешевые.

Если не ошибаюсь, из-за пластика у него меньше надежность и ресурс пониже, чем у 021? А патроны что у 021, что у 041, вроде, одинаковые.

xenkok
Для обороны - Резинострел не эффективен, газовый любой поможет выстрелом в лицо.

Травматику всегда можно зарядить газовым патроном 😊

xenkok
более менее компромиссный вариант т-12, но мне для немного других целей.

Стесняюсь спросить, для каких 😊

xenkok
А испортить т12 айфончиковыми патронами... это как? Для неперезаряда можно пружину одну снять и купить форму для довальцовки.

На 33-й странице данной ветки EU27 пишет:

EU27
основная проблема Т-12 не в этом, а в том, что на современных патронах часто просто резиновый шарик не может покинуть ствол и застревает. Если этот момент проморгать, а с неопытными владельцами такое часто бывает, то повторный выстрел в ствол с застрявшим шариком приводит к выходу оружия из строя.

EU27

xenkok, без обид, но надо сначала почитать форум. Много для себя нового узнаете )))

AntA

zajac34
А еще носите столь гордый аватар 😊 😊. Вот из-за таких щедрых покупателей не видать нам Кс-а 😊 (потом потру).

1. На моем аватаре представлен один из ТРАДИЦИОННЫХ ДРЕВНЕРУССКИХ ОБРАЗЦОВ ООП 😊 😊 😊
2. КС не вводят не из за коллекционеров, а по политическим причинам и из-за нескольких долбодятлов, не способных к конструктивному диалогу и выплескивающих свои ковбойские натуры на улице 😊
С уважением

xenkok

IronGirl
На 33-й странице данной ветки EU27 пишет:
Как он не покинет ствол то, если в стволе ни одного зуба. вы хоть в руках его держали?
IronGirl
Если не ошибаюсь, из-за пластика у него меньше надежность и ресурс пониже, чем у 021? А патроны что у 021, что у 041, вроде, одинаковые.
Пластик там не на тех местах, которые за надежность отвечают... тем более хотел дописать в первом сообщении 041/021, забыл, они впринципе по ресурсу одинаковые, не утверждаю, ИМХО..))
IronGirl
Стесняюсь спросить, для каких
Для отпугивания собак, ну и может когда до тира доберусь.
IronGirl
Травматику всегда можно зарядить газовым патроном
Какю травматику? Осу или 10х22 или 10х28?? Макарычи и остальные мелкокалиберные.
EU27
без обид, но надо сначала почитать форум
Без обид, но чтобы понимать очевидные вещи семи пядей во лбу не нужно иметь. Каждый кулик хвалит свое болото, проблемы есть у каждого резиноплюя, глупо утверждать обратное. Вроде на все ответил.
Купите осу для гопников, а в тире возьмите напрокат нормальный кс.

xenkok

Мда, глючнее форума чем ганза...
ничего написать не дает, Ошибка 3 без комментария..

zajac34

AntA
представлен один из ТРАДИЦИОННЫХ ДРЕВНЕРУССКИХ ОБРАЗЦОВ ООП

Кабы такую терминальную эффективность, да нашим РС - тогда и КС-а никакого не надобно 😊.
С взаимным уважением.

AntA

zajac34

Кабы такую терминальную эффективность, да нашим РС - тогда и КС-а никакого не надобно 😊.
С взаимным уважением.

А никакой КС и не нужен 😊 при таком эффективном средстве: 😊 😊 😊

1. Эффективность применения проверенная столетиями,
2. Не требуется разрешительная документация, на хранение, ношение и перевозку,
3. Низкая стоимость,
4. Высочайшая доступность, продается в любом хозмаге,
5. Не требуется сейф для хранения,
5. Не требуются расходы на содержание и тренировки,
6. Для тренировок не требуется посещения тира,
7. Одно только наличие в руках присекает на корню любую агрессию,
В общем одни сплошные плюсы и никаких минусов 😊 😊 😊
С уважением

EU27

xenkok
Без обид, но чтобы понимать очевидные вещи семи пядей во лбу не нужно иметь
Ну да, ну да ))) Очередной ньюби пришел людей уму разуму учить. Еще раз специально для Вас, почитайте форум. Про Т-12 если интересно, читайте ветку АКБС, потом тут спросите кто его в руках держал, а кто нет. Вот одна из тем http://guns.allzip.org/topic/131/773986.html . А вообще их много там. Да и эту тему потрудитесь сначала прочитать, а не с 711 поста.И шарик там застревает в стволе оооооочень частенько, как бы Вы не были уверены в обратном )))) И про методы извлечения шарика сразу прочтите, раз уж решили его покупать. Есть еще одно грязьненькое видео на ютубе от КСПЗ, ссылку на него совесть не позволяет выложить. Там можете тоже посмотреть ТТХ пистолета Т-12 на дореформенных и послереформенных патронах. Т-12 хороший пистолет,один из лучших, НО ТОЛЬКО ЕСЛИ ЕСТЬ ЗАПАС ДОРЕФОРМЕННЫХ ПАТРОНОВ. С уважением ))) Все ИМХО.

zajac34

AntA
AntA
К Вашему списку я бы добавил пункт:
8. Развивает и укрепляет национальное самосознание русского народа.

Ну и про сейфы, т-с-с - вдруг лрошники услышат. Вы, наверное, знаете, была когда-то попытка ЭКЦ сделать ГОСТ на топоры боевые/бытовые...Не равен час...
С уважением.

xenkok

EU27
Очередной ньюби
Не верь своим глазам, в голову то не бось не дошло, что это может быть новый акк, взамен забаненого... Т12 уж получше будет гр03, по всем ттх, кроме цены, Вы в руки то его хоть возьмите и сделайте вывод сами, а не по чужим бредням, мне столько страниц балобольства и хвалеб своих болот читать нет желания, но если Вы этим гордитесь - у каждого свои приоритеты. Дальше проводить дискуссию не вижу смысла.

EU27

xenkok
Т12 уж получше будет гр03, по всем ттх
Может перечислите? А то мужики то и не знают )))
xenkok
новый акк, взамен забаненого...
Прежний не назовете, герой Вы наш? ))) А то как то не вяжется Ваш опыт здесь с заявлениями типа
xenkok
Как он не покинет ствол то, если в стволе ни одного зуба
И вопросов типа

Приветствую Уважаемых форумчан, поспела зеленка, стоит вопрос именно о самообороне от бродячих собак в частном секторе, про гопников и про город речь не идет, приглядел три варианта т12, гроза 021, стример-т. Тут восновном речь ведется о самообороне от человека, а про "диких" животных ничего, собак боюсь, почти всех, кроме мелких конечно(был момент в детстве, который оставил отпечаток) Размеры всех девайсов и цена не смущает, главное чувство уверенности за пазухой.
Может у кого были случаи применения по таким псинам, или кто что знает, может слышал, какова эффективность отпугивания, просто не знаю будет ли достаточно просто звука выстрела или придется выцеливать и будет ли эффект?
С Уважением.

Aviator31

Т12 уж получше будет гр03, по всем ттх, кроме цены
тогда поясните, будьте добры, почему Т-12 ПОДЕШЕВЕЛ почти в 2 (два!!) раза за последние несколько месяцев ?

IronGirl

Зашла сегодня в оружейный магазин и подержала в руках Грозы - 01, 021, 041. 01 - просто не серьезно смотрится, а главное - неудобен в руке. 021 тяжеловат. А 041 - отлично лег в руку. И по весу, и по габариту - почти брат-близнец моего пневматического Umarex Walther CP-99 Наверное, буду брать именно его.

Раскритикуйте, пожалуйста, аргументированно мой выбор?

xenkok

Aviator31
тогда поясните, будьте добры, почему Т-12 ПОДЕШЕВЕЛ почти в 2 (два!!) раза за последние несколько месяцев ?
Не заметил подешевления, в Питере например он стоит 40 тыр минимум, там где он есть в наличии, а вообще вопрос интересный... Вы когда-нибудь видели, что б в нашей стране что-то дешевело, да еще и в двое?
IronGirl
Раскритикуйте, пожалуйста, аргументированно мой выбор?
А чего критиковать то, хороший пистоль, мне например из гроз больше всех нравиться, цена-качество из гроз лучше всех, не малозарядный 01, не елда 03, не тяжелый как 02, цена бы чуть пониже была бы сам бы взял не раздумывая.

IronGirl

> [B]тогда поясните, будьте добры, почему Т-12 ПОДЕШЕВЕЛ почти в 2 (два!!) раза за последние несколько месяцев ?

Не заметил подешевления, в Питере например он стоит 40 тыр минимум, там где он есть в наличии

В Москве Т-12 стоит в районе 29-35 тыс.. Под Москвой знаю магазин, где его можно взять за 28 тысяч (оптовая цена 25 тыс.)

xenkok

IronGirl
В Москве Т-12 стоит в районе 29-35 тыс.. Под Москвой знаю магазин, где его можно взять за 28 тысяч (оптовая цена 25 тыс.)
Вот как раз и собираюсь в этот магазин, 13к я так понимаю, там при помощи добрых людей за 25 можно взять, согласитесь куда более вменяемая цена, чем в Питере. Даже боюсь представить сколько у нас мог бы сейчас стоить словацкий импорт.

EU27

xenkok
xenkok
Вы мне ответьте плиз на вопросы в посте 734. На все пожалуйста. Особенно интересно какие такие ТТХ Т-12 круче, чем ТТХ Грозы?

Newfox

IronGirl
В Москве Т-12 стоит в районе 29-35 тыс.. Под Москвой знаю магазин, где его можно взять за 28 тысяч (оптовая цена 25 тыс.)
Т-12 в Москве и области нет. Возможно будет во второй половине месяца. Так что бессмыслено сейчас говорить о цене того, чего нет.

EU27

IronGirl
021 тяжеловат. А 041 - отлично лег в руку. И по весу, и по габариту
Тут не торопитесь, легкий пистолет не лучший выбор для спорта. При ношении вес согласен важен. А для спорта важна сбалансированность оружия и, как не странно, его немаленький вес. Выше уже писал, что из тяжелого пистолета новичку проще стрелять. Его меньше подкидывает от отдачи. Плюс 021 и 031 это их больший ресурс. Плюс для спорта - это более длинная линия прицеливания, а значит более длинный пистолет соответственно.

Alexas8

Приобретаю первый РС. Есть желание взять Streamer-T кал.10х22Т. Кто небудь сталкивался с данным пистолет?

IronGirl

EU27
из тяжелого пистолета новичку проще стрелять. Его меньше подкидывает от отдачи.

В моем случае спорт - не столько ради спорта, а ради качественного владения пистолетом при повседневном ношении. Так что для меня главное не рекорды, а как можно более умелое и грамотное обращение с тем оружием, которое будет при мне. Идеально, конечно, если его вообще не придется применять. Но если не дай Бог такое случится - чтобы нести ответственность именно за свои действия, а не за неумение обращаться с собственным оружием.

EU27
Плюс 021 и 031 это их больший ресурс.
Слышала и такое, и прямо противоположное мнение. Если не ошибаюсь, УСМ у "четверки" - металлический, а пластиковые детали не несут нагрузки при эксплуатации?

IronGirl

Newfox
Т-12 в Москве и области нет. Возможно будет во второй половине месяца. Так что бессмыслено сейчас говорить о цене того, чего нет.
2 дня назад - был в наличии.

xenkok

IronGirl
пластиковые детали не несут нагрузки при эксплуатации?
Вы же его сами в руках держали, видели и чувствовали качество пластика, это пластик не как в китайских чайниках.

Newfox

IronGirl
2 дня назад - был в наличии.
Где? В 13к, Темпе, Подольске, Люберцах, Балашихе, Одинцово, Коломне... и московских ормагах его нет уже пару недель. Обзванивал все, что смог найти с прошлого четверга по субботу.

xenkok

Newfox
Где? В 13к, Темпе, Подольске, Люберцах, Балашихе, Одинцово, Коломне... и московских ормагах его нет уже пару недель. Обзванивал все, что смог найти с прошлого четверга по субботу.
В Питере тоже нигде нет, обещают после 15 привезти много.
Кстати с чем связан перебой поставок, неужели из-за новогодних праздников?

AntA

zajac34
К Вашему списку я бы добавил пункт:
8. Развивает и укрепляет национальное самосознание русского народа.

Ну и про сейфы, т-с-с - вдруг лрошники услышат. Вы, наверное, знаете, была когда-то попытка ЭКЦ сделать ГОСТ на топоры боевые/бытовые...Не равен час...
С уважением.

По пункта 8 не имею возражений 😊
По поводу сейфов и ЛРОшников... ПОЗДНО, они уже среди нас! 😊 😊 😊
С уважением

1RamzeS

IronGirl
Слышала и такое, и прямо противоположное мнение. Если не ошибаюсь, УСМ у "четверки" - металлический, а пластиковые детали не несут нагрузки при эксплуатации?
совершенно верно, на ресурс не влияет.
как уже писал выше, являюсь обладателем 021 и 04v4, 04я намного удобнее лежит в руках, я бы даже сказал приятнее чтоли.
мне субъективно удобнее целится и стрелять из 04ой из-за более широкого затвора и антиблика, чем из 021ой.
плюс 021ой что лопает все патроны, и куча примерно одинаковая.
на 04 столкнулся с проблемой неперезаряда и увода вниз на семь часов более слабых патронов.
ну а с 021ой решил таки расстаться из-за ее бОльшего веса. куплю вместо нее наверно 01ю

IronGirl

1RamzeS
плюс 021ой что лопает все патроны, и куча примерно одинаковая.
на 04 столкнулся с проблемой неперезаряда и увода вниз на семь часов более слабых патронов.
ну а с 021ой решил таки расстаться из-за ее бОльшего веса. куплю вместо нее наверно 01ю

То есть 021 - надежнее? Оххх, снова буду думать и выбирать между 880г у 021 и 730г у 041... Попробую купить кобуру и недельку походить с Umarex CP-99 (~760г с баллончиком и пулями + что-нибудь граммов на 120).

1RamzeS

IronGirl
То есть 021 - надежнее? Оххх, снова буду думать и выбирать между 880г у 021 и 730г у 041...
021я целиком стальная, это ее единственое преимущество
всегда думал что 021 весит 830 а 041я 680гр.

берите то что лежит в руке и визуально нравится.

IronGirl

1RamzeS
021я целиком стальная, это ее единственое преимущество

> на 04 столкнулся с проблемой неперезаряда и увода вниз на семь часов более слабых патронов.

Мне кажется, что каждая из этих проблем в случае самообороны может оказаться фатальной - и заклинивший пистолет, и попавшая не туда пуля.

1RamzeS

IronGirl
> на 04 столкнулся с проблемой неперезаряда и увода вниз на семь часов более слабых патронов.

Мне кажется, что каждая из этих проблем в случае самообороны может оказаться фатальной - и заклинивший пистолет, и попавшая не туда пуля.


ну так я написал же что проблемы на слабых патронах (стандарт и спортивные), т.е. на АКБС МАГНУМ стреляет без проблем.
вообще под каждый пистолет нужно подбирать свои патроны на которых он будет работать без проблем. например на 021ой магнум немного высит, стандарт летит туда куда целишь.

EU27

IronGirl
IronGirl
Берите то, что ляжет в руку. Плюсы цельностальных пистолетов, как писал выше, это их сбалансированность. У пистолета с пластиковой рамкой баланс тем хуже, чем меньше патронов в магазине. Еще из плюсов, не знаю уж актуально ли это для Вас, но некоторые участники пишут об этом на полном серьезе, это возможность использования цельностального пистолета в качестве кастета, если уж чего случилось. Ронять не страшно, пиво открывать удобнее, и т.д. Что касаемо ресурса, все же многие пишут, что на цельностальных он выше. Сам не измерял, не имею пластикового. Но в любом случае, пластик там очень хорошего качества.

EU27

Alexas8
Приобретаю первый РС. Есть желание взять Streamer-T кал.10х22Т. Кто небудь сталкивался с данным пистолет?
Пистолет недавно вышел на рынок. Тут немногие еще знают про него и владеют информацией, а тем более каким-либо опытом владения. http://guns.allzip.org/forum/237/ вот здесь есть некоторая информация по этому пистолету. Поищите.

Aviator31

IronGirl
А 041 - отлично лег в руку. Наверное, буду брать именно его.

Раскритикуйте, пожалуйста, аргументированно мой выбор?

зачем критиковать?! я сам хотел купить сначала Т-12 (в то время у нас он стоил 48-50 килорублей), потом 021-ю, долго присматривался, но в один день спросил себя: а почему не 041-я? удобнее в руке лежит, легче..а ресурс?! мне столько денег на патроны жалко, чтобы его выработать!! и в тот же день поехал в ормаг и купил 041-ю..и пистолет не разочаровал меня до сих пор..
PS. никого не слушайте (даже меня), решение принимайте сами..чтобы потом ни о чём не жалеть..

DennisD

Aviator31

зачем критиковать?! я сам хотел купить сначала Т-12 (в то время у нас он стоил 48-50 килорублей), потом 021-ю, долго присматривался, но в один день спросил себя: а почему не 041-я? удобнее в руке лежит, легче..а ресурс?! мне столько денег на патроны жалко, чтобы его выработать!! и в тот же день поехал в ормаг и купил 041-ю..и пистолет не разочаровал меня до сих пор..
PS. никого не слушайте (даже меня), решение принимайте сами..чтобы потом ни о чём не жалеть..

Согласен с каждым словом. Правда, у меня Гроза-04 а не 041, но вторая ничуть не хуже первой (кстати, 041 сейчас выпускают с новой рамкой, там пластик другой, лежит в руке удобнее, сам думаю со временем рамку на новую поменять). По поводу ресурса не скажу, но, если мне не изменяет память, сломанных пластиковых рамок от Грозы я на этом форуме не видел, а многие владельцы отстреляли не одну тысячу патронов. Патроны на БД нужно выбирать только после отстрела не менее 5 штук с пачки, для проверки.

drik74

DennisD
сломанных пластиковых рамок от Грозы я на этом форуме не видел.

http://img.allzip.org/g/225/thumbs/3131530.jpg

http://i2.guns.ru/forums/icons...thm/2309650.jpg

тема http://guns.allzip.org/topic/46/93421.html

IronGirl

Интересно, что же надо было с этими грозами сделать... По последней ссылке нашла: "С Грозой 4 непонятная ситуация. При темповой стрельбе АКБС 50 Дж застрял один шарик и вторым выстрелом в забитый ствол разорвало пластиковую рамку и убило выбрасыватель (видно на фото)."

Если верить советам владельцев четвертой грозы, с нею лучше использовать наиболее мощные патроны, например, АКБСовский "Магнум" - тогда не должно случаться застреваний.

Aviator31

2009 год..и что ?? сколько за это время сломали металлических пистолей ? мне не интересно..

IronGirl

1RamzeS
021я целиком стальная, это ее единственое преимущество
всегда думал что 021 весит 830 а 041я 680гр.

Я просто добавила вес десятка патронов (~50г.)

1RamzeS

drik74

http://img.allzip.org/g/225/thumbs/3131530.jpg

http://i2.guns.ru/forums/icons...thm/2309650.jpg

тема http://guns.allzip.org/topic/46/93421.html

вы забыли указать что это старая гроза еще с зубастым стволом V2 или V3

IronGirl

С пятницы поставила на себе эксперимент - купила кобуру и ношу в ней пневматический Umarex Walther CP-99 (сравнивала его в магазине с Грозой 021 и 041 - практически идентичные габариты). Скрытое ношение при блузках навыпуск - вроде, получается. На работе пока ни вопросов не задавали, ни недоуменных взглядов не было. Вес не особенно чувствуется - так что разница в 150 граммов между Грозами 021 и 041 для меня, наверное, не самый весомый аргумент.

Минусы. Совершенно непонятно, как при скрытом ношении можно быстро выхватить пистолет. Особенно когда на тебе зимняя (хоть и короткая) куртка. Еще один _ощутимый_ минус - габариты, которые прекрасно чувствуются ребрами 😊 Так что из 021 и 041 выберу 021. Но до покупки почитаю про Грозу 01...

drik74

IronGirl
Но до покупки почитаю про Грозу 01...
еще попробуйте,например в магазине, передернуть затвор, на 01
кому то нормально, а кто то говорит очень жесткая пружина

MICMAC

Я думаю что для девушки гроза 01 в самый раз.

DennisD

IronGirl
С пятницы поставила на себе эксперимент - купила кобуру и ношу в ней пневматический Umarex Walther CP-99 (сравнивала его в магазине с Грозой 021 и 041 - практически идентичные габариты). Скрытое ношение при блузках навыпуск - вроде, получается. На работе пока ни вопросов не задавали, ни недоуменных взглядов не было. Вес не особенно чувствуется - так что разница в 150 граммов между Грозами 021 и 041 для меня, наверное, не самый весомый аргумент.

Минусы. Совершенно непонятно, как при скрытом ношении можно быстро выхватить пистолет. Особенно когда на тебе зимняя (хоть и короткая) куртка. Еще один _ощутимый_ минус - габариты, которые прекрасно чувствуются ребрами 😊 Так что из 021 и 041 выберу 021. Но до покупки почитаю про Грозу 01...

Ношу Грозу-04 в кобуре для скрытого ношения на поясе http://stich.su/shop/detail/39/497/ - вообще не видно. По поводу ощущения - был поначалу некоторый дискомфорт, который достаточно быстро прошел. Из минусов этой кобуры отмечу изначально слабое крепление на поясе, но я приклеил с обратной стороны металлический уголок и стало очень надежно держаться.

IronGirl

DennisD
Ношу Грозу-04 в кобуре для скрытого ношения на поясе http://stich.su/shop/detail/39/497/ - вообще не видно.

При этом рубашка заправлена в джинсы? Или носите со свитером / майкой? Получится ли в случае необходимости быстро выхватить пистолет? В зимнее время на улице носите также внутри штанов - или более удобны другие варианты, например, в специальной кобуре в кармане куртки или сумке?

DennisD

IronGirl

При этом рубашка заправлена в джинсы? Или носите со свитером / майкой? Получится ли в случае необходимости быстро выхватить пистолет? В зимнее время на улице носите также внутри штанов - или более удобны другие варианты, например, в специальной кобуре в кармане куртки или сумке?

Ношу со свитером/майкой. Выхватывание оружия из кобуры в любом случае надо отрабатывать, в данном варианте после отработки практически одинаковое время с вариантом классической поясной кобуры (в обоих случаях нужно свитер поднимать). Зимой, конечно же, удобней в кармане куртки носить (в сумке даже в кобуре - могут сотрудники П. докопаться, на форуме уже были случаи). Меня устраивает указанный вариант кобуры + витой шнур на ремень, а зимняя куртка у меня нормальной длины, поэтому с ней проблем тоже нет.

Combatant

IronGirl
Минусы. Совершенно непонятно, как при скрытом ношении можно быстро выхватить пистолет. Особенно когда на тебе зимняя (хоть и короткая) куртка.

Внешний карман. Только надо его контролировать постоянно.

Makaroff

IronGirl
Совершенно непонятно, как при скрытом ношении можно быстро выхватить пистолет. Особенно когда на тебе зимняя (хоть и короткая) куртка.
Можно и весьма быстро, главное быть правильно одетым.
К сожалению рынок нас не очень балует одеждой для ношения оружия ( особенно для зимы) , но всеж есть варианты .
Куртка фирмы 5.11 ( 3 в 1) имеет прекрасные внешние карманы для ношения оружия и их них достаточно быстро выхватить оружие.
Вообще я 5.11 очень уважаю, много хороших и толковых вещей делает.

Минусы тоже есть : одежда покажется кому то достаточно дорогой ( стоит куртка под 10 т руб) , если более минус 15 то уже холодновато будет, стиль всеж более милитари чем классик , да и кто знает - моментом идентифицирует ) )

Носится неплохо, на край у меня уже 4 сезон и жива вполне .

1RamzeS

drik74
еще попробуйте,например в магазине, передернуть затвор, на 01
кому то нормально, а кто то говорит очень жесткая пружина
+1 весомый аргумент, по мне так нереально жесткая возвратка...

Orlan

Makaroff
Куртка фирмы 5.11 ( 3 в 1) имеет прекрасные внешние карманы для ношения оружия и их них достаточно быстро выхватить оружие.
Ещё бы они инструкцию по размещению там оружия выпустили 😊 Я как только не корячился... решил проблему прокладкой между оружием и внешним слоем тонкого листа пенки. Не видно и не холодно 😛
Makaroff
если более минус 15 то уже холодновато будет
до -30 ходил (с вставкой лайнера от М65 между 1-м и 2-м слоем)).

Alex831

Всех приветствую.

ТОварищи, подскажите мне пож. по выбору травмата. Ранее не владел травматическм оружием, но долго присматривался. Год назад прикупил гладкоствол, а лицензия на покупку травмата закончилась (та и не выбрал..))) Теперь вот оформил новое разрешение на покупку травмата.

НАсколько я читал любимый форум, понял следующее:
1. Осу покупать уже не имеет смысла, после "подгонки" к 91 Дж.
2. Рассматривал Стриммер 2014, но не успел купить. БОльшой минус конечно сплав -ЦАМ. НОвый стриммер-т уже не хочется исходя из соображений, что используется новый, более слабый патрон (10Х22).
3.ПМ-Т уже не продают, или продают очень дорого..за эти деньги покупать резиноплюй просто глупо.
4. Остается только Гроза-021 (ствол "EVO"). Преимущества- полностью стальной, ствол без зубьев, только смещенный патронник.

Посоветуйте пожалуйста по выбору.. Правильно ли рассуждаю на данный момент ..

Combatant

Alex831
4. Остается только Гроза-021 (ствол "EVO"). Преимущества- полностью стальной, ствол без зубьев, только смещенный патронник.

Там несоосное сверление в стволе за патронником - патронник нормальный. Да, похоже "при всем богатстве выбора другой альтернативы нет".

Eugen2

Alex831
1. Осу покупать уже не имеет смысла, после "подгонки" к 91 Дж.

А чем плохи 91, если раньше было 85? По эффективности равных осе среди продаваемых не знаю.

serg_iv_al

Всем добра!
Читаю неделю данный форум.
Я: 170, 75кг, не спортсмен.
Живу в маленьком спокойном городе. Ситуация для СО только одна: Москва, СпБ или иной крупный город, путешествие с женой и(или) детьми 5-7 лет (бываем 1-2 раза в год стабильно), вечер, туман, далее по Блоку 😊
При этом одна из поездок обязательно на лето, т.е. проблема скрытого ношения присутствует в условии задачи.
Сейчас ношу ГБ+нож, но получал лицензию на гладкоствол, решил заодно и трамват взять. 1-2 пьяных не боюсь, проблему представляет 3 и больше.
Знаю, что ветка превратилась в (не)осознанную рекламу Грозы 021 как единственного оставшегося варианта, но надеюсь все-таки на ответы:
1. Вариант ОСЫ не подходит из-за 4 + невозможность быстрой перезарядки. Я прав или нет?
2. Без постоянной тренировки смысла не имеет брать. Но у суб-компактов маленький износ и тренироваться с ними часто не рекомендуется. Поэтому ПСМ-ыч не подходит. Как в этом плане Гроза-01? Рассчитываю на тренировки по 100 патронов в месяц мимнимум хотя бы год, но совершенно не улыбается через год остаться у разбитого корыта (т.е. развалившегося ствола).
3. Насколько незаметно можно носить Грозу-021 летом?
4. Все-таки что лучше - 7+7(запаска) патронов и скрытное ношение (суб-компакты) или 10+10 (Гроза-021) но трудно сделать незаметным. Так как бюджет не ограничен, то WASP-R тоже рассматриваю, хотя не понимаю цену.
5. Может не в тему, но насколько трудно получить разрешение на транспортировку, так как летать самолетами? Т.е. это рутина или очередной гражданский подвиг (ЛО оформлял 2 месяца)?

Eugen2

serg_iv_al
5. Может не в тему, но насколько трудно получить разрешение на транспортировку, так как летать самолетами? Т.е. это рутина или очередной гражданский подвиг (ЛО оформлял 2 месяца)?

Вам оно не нужно. Вы же не будете транспортировать более 5 единиц и 400 патронов.

serg_iv_al
Рассчитываю на тренировки по 100 патронов в месяц мимнимум хотя бы год, но совершенно не улыбается через год остаться у разбитого корыта (т.е. развалившегося ствола).

Это более 20 тыс. руб. в год. При неограниченности бюджета зачем вам пистолет "на векА"? КупИте то, что по душе, а если оно развалится - кУпите еще один, неужели такая проблема?

MICMAC

serg_iv_al
1. правы
2. Гроза 01 лучше ПСМ
3. Скрытая (под джинсами) не заметна при футболке на выпуск.
4. Гроза 01 от 21 отличается не только кол-вом патронов в магазине поэтому я не стал бы делать на это основной упор - это не критично.
5. На самолёте с оружием пересекать границу нельзя. (про всякие Египты и Турции забудьте). По России можно.

Aviator31

Eugen2

По эффективности равных осе среди продаваемых не знаю.

вот-вот..не надо категорично исключать вариант Осы..у меня 5 лет она была единственным пистолетом..это потом добавил к ней Грозу и ГБ..

serg_iv_al

Eugen2

Это более 20 тыс. руб. в год. При неограниченности бюджета зачем вам пистолет "на векА"? КупИте то, что по душе, а если оно развалится - кУпите еще один, неужели такая проблема?

Интенсивно тренироваться собирался первый год, потом реже. С учетом того, что РС нужен на 2-3 недели в год, тренироваться годами с такой интенсивностью не собирался - тир в другом городе. И если через год ствол развалится, то опять ждать 2 месяца на оформление документов - ну это маразм какой-то. Поэтому про Грозу-01 и спрашиваю - выдержит спокойно настрел 1200 и дальше будет стрелять или сразу менять придется? На ресурс Грозы 021 вроде никто не жалуется, а про настрел Грозы 01 отзывов не могу найти

Combatant

serg_iv_al
3. Насколько незаметно можно носить Грозу-021 летом?
4. Все-таки что лучше - 7+7(запаска) патронов и скрытное ношение (суб-компакты) или 10+10 (Гроза-021) но трудно сделать незаметным. Так как бюджет не ограничен, то WASP-R тоже рассматриваю, хотя не понимаю цену.

Все зависит от одежды. Если используется пиджак, куртка, рубашка на выпуск - проблем нет.

На самом деле сравнивать следует с максимальной емкостью магазина. У Г-02 это 15 патронов (магазин на 30-ку рассматривать не будем ибо глючен). Если есть боязнь проверок (с трудом представляю в Вашем случае возможность оных), то 10+15 ибо магазин вне пистолета есть "коробка для хранения патронов" и не является ОЧ.

serg_iv_al

Combatant

Все зависит от одежды. Если используется пиджак, куртка, рубашка на выпуск - проблем нет.

На самом деле сравнивать следует с максимальной емкостью магазина. У Г-02 это 15 патронов (магазин на 30-ку рассматривать не будем ибо глючен). Если есть боязнь проверок (с трудом представляю в Вашем случае возможность оных), то 10+15 ибо магазин вне пистолета есть "коробка для хранения патронов" и не является ОЧ.

Спасибо, сам думал об этом.

banzaj11

подскажите ссылку на методичку с вопросами для курсов по получению оружия. буду продлять, сам учить

Aviator31

сам учить
сложно, но можно..сам так сделал в прошлом году..где-то даже была ссылка на программу с билетами..хотя, легко найти в любом поисковике..только вот ответы на вопросы могут быть не актуальными в связи с изменениями нпа..

IronGirl

banzaj11
подскажите ссылку на методичку с вопросами для курсов по получению оружия. буду продлять, сам учить

http://guns.allzip.org/topic/6/1093255.html
В этой ветке - ссылки на программу и на вопросы методички. На всякий случай, стоит потратиться и купить там, где Вы будете экзаменоваться, методичку с вопросами, которые будут на Вашем экзамене. Если они будут отличаться от вопросов 2012 года, вышлите сканы новых вопросов - и я вставлю их в программу.

Appostol2007

http://www.slavyanin.ru/index....-11-03-18-22-34
В Мытищах в конце 2012 здавал и там были такие вопросы

banzaj11

спасибо

Combatant

banzaj11
подскажите ссылку на методичку с вопросами для курсов по получению оружия. буду продлять, сам учить

Скорее всего Ваше ЛРО скажет куда ехать и кому платить за обучение. Бумажку от них примут.

ryka2222

1-Спросить хочу\ уточнить. Дореформенные патрона пусть будут к гп12. Это до июля2011??

2 это относится вообще ко всем патронам разного калибра?

1RamzeS

ryka2222
1-Спросить хочу\ уточнить. Дореформенные патрона пусть будут к гп12. Это до июля2011??

2 это относится вообще ко всем патронам разного калибра?


крайняя партия июнь 2011
да ко всем

Makaroff

ryka2222
1-Спросить хочу\ уточнить. Дореформенные патрона пусть будут к гп12. Это до июля2011??

2 это относится вообще ко всем патронам разного калибра?

Это верно в принципе, но не фактически , ибо очень хорошие( ничем не хуже мая-июня 11) были партии 10х28 к Т 12,датированые июлем, августом и сентябрем 2011г.

MICMAC

...и декабрём 2011

ryka2222

пробежался по своей глубинки.. нет не завалялись у нас дореформенные...

ryka2222

спасибо всем за ответы!

ZOROMAN

Товарищи, порекомендуйте, пжт, начинающему - что СЕЙЧАС можно выбрать, чтоб компактное, и более менее точное? Мощность не особо важна.
Бюджет не резиновый, до 30.
кроме пм-образных и стриммера.

Спасибо.

1RamzeS

ZOROMAN
кроме пм-образных и стриммера.
вы сами указали стример или ПМ-Т, вроде и все.
гроза 021, 041 не совсем компактное но точное.
субкомпакт гроза 01, васп, шарк - компактные но с точностью проблемы, если только на совсем слабых патронах.

Silver64

Гроза 1, ПСМ или Васп Гром. Васп не очень точный. Гроза и ПСМ не юзал.

MICMAC

ПСМ это практически ПМ. Поэтому либо васп либо гроза01. Я за грозу01.

ZOROMAN

MICMAC
гроза01
Пока сам к ней склоняюсь. 2014 просто через годик так и так перейдет ко мне по наследству. а пм-образных у меня и так макетно-сигнально-пневматических хватает. васп понравился в картинках, но как я понял - дорого, редко, и "малоресурсно" 😊

ZOROMAN

да, кстати - пм-т сейчас не на вторичке реально найти? их еще продают новыми?

1RamzeS

ZOROMAN
да, кстати - пм-т сейчас не на вторичке реально найти? их еще продают новыми?
в регионах очень сложно но можно, в зверолове появляются иногда, но ценник будет от 35 и выше

Combatant

MICMAC
ПСМ это практически ПМ.

В каком смысле?

MICMAC

Combatant

В каком смысле?

Минусы те же. Я думаю человек не хочет его купить не из-за названия же.

KPbIC974

Камрады, метаюсь в выборе между ШАРКом и МР-78(который ПСМыч). Все, что можно, уже, КМК, перечитал на форуме... В итоге, можно ли из этих аппаратов стрелять любыми современными(послепоправочными) патронами? "Старыми" понятно, что ресурс обоих стволов был не айс. КАК теперь? Не собираюсь искать МдИ, или, упаси Господь, УКН. Хочется просто покупать и стрелять и не чувствовать при этом беспокойство за настрел. Не хочу заморачиваться. Ессно, ПСМыч подкупает материалом изготовления, а ШАРК мощностью... Но это Бог с ними, сам определюсь. Для меню главный вопрос-"всеядность" на современных патронах. Думал о Грозе-01, но останавливает гребаный самовзвод+резкое несоответствие соотношения "цена-качество". Ну не за что там столько просить(ИМХО, прошу тапки не готовить к бою). Был бы вариант типа Грозы-041 размером поменьше-даже бы не задумывался, но, к сожалению...
...В общем, интересует ресурс субкомпактов на современных боеприпасах. Остальное-лирика. Спорить ни с кем не готов, ибо резинострелов никогда не имел, так что просьба не цепляться к словам, если "кто-то где-то что-то затроллил", как здесь многие начинают опасаться. Йа не тролль 😊 .

AntA

KPbIC974
Камрады, метаюсь в выборе между ШАРКом и МР-78(который ПСМыч). Все, что можно, уже, КМК, перечитал на форуме... В итоге, можно ли из этих аппаратов стрелять любыми современными(послепоправочными) патронами? "Старыми" понятно, что ресурс обоих стволов был не айс. КАК теперь? Не собираюсь искать МдИ, или, упаси Господь, УКН. Хочется просто покупать и стрелять и не чувствовать при этом беспокойство за настрел. Не хочу заморачиваться. Ессно, ПСМыч подкупает материалом изготовления, а ШАРК мощностью... Но это Бог с ними, сам определюсь. Для меню главный вопрос-"всеядность" на современных патронах. Думал о Грозе-01, но останавливает гребаный самовзвод+резкое несоответствие соотношения "цена-качество". Ну не за что там столько просить(ИМХО, прошу тапки не готовить к бою). Был бы вариант типа Грозы-041 размером поменьше-даже бы не задумывался, но, к сожалению...
...В общем, интересует ресурс субкомпактов на современных боеприпасах. Остальное-лирика. Спорить ни с кем не готов, ибо резинострелов никогда не имел, так что просьба не цепляться к словам, если "кто-то где-то что-то затроллил", как здесь многие начинают опасаться. Йа не тролль 😊 .

Для частой стрельбы можно порекомендовать мр-355. Помимо харизмы АПС 😊 хороший ресурс для частой стрельбы ЛЮБЫМИ САМЫМИ МОЩНЫМИ ПАТРОНАМИ, плюс популярный патрон 9P.A.
С уважением

KPbIC974

Толсто.

AntA

KPbIC974
Толсто.

При хрупком телосложении для БД возможно слегка крупноват, поэтому для БД лучше компакт - мр-78-9тм, а для регулярных интенсивных пострелушек мр-355 - самое то что доктор прописал 😊
На мой средний рост вполне комфортно.
С уважением

KPbIC974

При всем уважении, я вообще не интересовался в своем вопросе МР-355. Пострелушки меня не интересуют, или, во всяком случае, ИМХО, с чем ходишь постоянно, с того и тренироваться надо. Меня интересует мнение ТОЛЬКО насчет ШАРКа и ПСМыча и только в контексте озвученных мною вопросов. Если есть желание написать что-то о чем-то другом, не сомневаюсь, не менее интересном, то хотя бы не стоит цитировать мой текст. И так на ганзе хрен чего разберешь, ибо 80% флуд, 15% "дельных советов"-это типа "кури форум, тута все есть"... И в итоге из-за флуда хрен чего найдешь нужного.
...Прошу пардону за отступление от темы-так все же как переваривают ШАРК и ПСМыч именно СОВРЕМЕННЫЕ патроны?

1RamzeS

отсутствие самовзвода в шарке не пугает?

AntA

KPbIC974
При всем уважении, я вообще не интересовался в своем вопросе МР-355. Пострелушки меня не интересуют, или, во всяком случае, ИМХО, с чем ходишь постоянно, с того и тренироваться надо. Меня интересует мнение ТОЛЬКО насчет ШАРКа и ПСМыча и только в контексте озвученных мною вопросов. Если есть желание написать что-то о чем-то другом, не сомневаюсь, не менее интересном, то хотя бы не стоит цитировать мой текст. И так на ганзе хрен чего разберешь, ибо 80% флуд, 15% "дельных советов"-это типа "кури форум, тута все есть"... И в итоге из-за флуда хрен чего найдешь нужного.
...Прошу пардону за отступление от темы-так все же как переваривают ШАРК и ПСМыч именно СОВРЕМЕННЫЕ патроны?

Простите, возможно по природному неразумению не осознал широты глубины вашего вопроса, но вы же сами писали:

KPbIC974
...Хочется просто покупать и стрелять и не чувствовать при этом беспокойство за настрел. Не хочу заморачиваться. ... Для меню главный вопрос-"всеядность" на современных патронах. ....

Рассматриваемые вами образцы к сожалению не соответствуют озвученным вами критериям. Поэтому я и посмел озвучить свое скромное мнение по поводу мр-355.
С уважением

насреддин

ТС! объективный ответ Вы не получите никогда... есть фанаты ПСМобпазных и есть такие же очарованные стримерами, шарками и прочими фантомами. все это блажь и абсолютная лотерея - повезет - будете радоваться на мой взгляд дубоватому, но крепкому псм-чу. а если еще больше повезет - получите замечательный шарк, который опять же ИМХО приятный пистлет во всех отношениях)))

KPbIC974

Спасибо, будем исчо подождать.
...Я не являюсь фанатом какого-либо определенного оружия(или его типа). Просто слабо представляю себе, как можно летом в рубашке навыпуск "скрытно" носить резинострельный АПС или Т-12, к примеру. Этак и с "Есаулом" можно заморочиться и попробовать-но тогда уж сразу буденновку со звездой и парашют за спину накинуть-для пущщего маскирующего эффекту. Именно поэтому и думаю взять ПСМыч или ШАРК. Раньше подумывал о покупке Стример-2014, но теперь их, к сожалению, нету. Стример-Т не вариант. Совсем давно таскал газовый клон ПМа, поэтому немного представляю себе, что можно скрыть на моем "хрупком телосложении" 175/80, а что нет. С "макароидами" нет желания связываться из-за большого геморроя по части доводки, да и при прочих равных условиях качество ПСМ-образных вроде как получше будет(не хочу и не буду по этому поводу спорить).
...Вроде недавно вышли GM-101, а никто не в курсе, не будет ли чего подобного, но в субкомпакт-классе? Подобного-в смысле, НОВОГО и СТАЛЬНОГО. Васп(гром который)-сразу незачет. ИМХО все вышеизложенное.
...По поводу объективного ответа и невозможности его получить-я же не спрашиваю, какой ствол ЛУЧШЕ? Тут-то да, я согласен, что у всех свои приверженцы, и никому свою точку зрения никто не докажет, бесполезно это 😊 . Мой же вопрос звучал так: "...так все же как переваривают ШАРК и ПСМыч именно СОВРЕМЕННЫЕ патроны? " Уточнение-если пистолеты из последних партий. Спасибо, что прочитали мои многабукафф.

Combatant

MICMAC

Минусы те же. Я думаю человек не хочет его купить не из-за названия же.

Тогда уж надо писать конкретную модель именно травматики. Те же ПМоиды ижевска и ПМ-Т сравнивать нельзя. Ну а ПСМ и ПМ это две разные боевые модели.

кфаан

читаю-читаю и становится очень грустно...
если у человека желание просто хотя бы из ствола пошуметь метров на 5-8 по мишени, то имея 1килоевро на ствол и 200-300 евро в год на патроны ему никто не сможет предложить шумелку без необходимости точишь напильником, изучать надписи синих датировщиков партий и тд и тп...

позорище...
короче...

Combatant

кфаан
читаю-читаю и становится очень грустно...
если у человека желание просто хотя бы из ствола пошуметь метров на 5-8 по мишени, то имея 1килоевро на ствол и 200-300 евро в год на патроны ему никто не сможет предложить шумелку без необходимости точишь напильником, изучать надписи синих датировщиков партий и тд и тп...

позорище...
короче...

Гроза -02. А про патроны это к тем, кто инновации в ЗОО, крим. и медтребования вносил.

Mradio

KPbIC974
...В общем, интересует ресурс субкомпактов на современных боеприпасах. Остальное-лирика. Спорить ни с кем не готов, ибо резинострелов никогда не имел, так что просьба не цепляться к словам, если "кто-то где-то что-то затроллил", как здесь многие начинают опасаться. Йа не тролль
шарк 9па.

KPbIC974

Mradio
шарк 9па.
Т.е., уважаемый, у Вас данный пистолет кушает все (современное) и без проблем? Хотя, говорят, что это как лотерея-какой экземпляр попадется, но я уже готов сыграть в неё 😊. Тоже нравится за малый размер и вполне так ничегосебешную мощность. Да и, наверное, скоро они, как и Стример-2014, закончатся, так что надо бы взять "на всякий случАй, впрок". Не пытались "переделать" на 7 патронов? На форуме я видел советы, а как вот оно в эксплуатации себя покажет-вопрос большой. Спасибо за ответ.

KPbIC974

Уважаемый AntA, а Вы не могли бы уделить мне немного внимания и подробнее рассказать о мр-78-9тм? В соседней ветке прочитал Ваши слова о том, что "для БД ношу мр-78-9тм". Можно подробнее? Какие патроны, в смысле, как ствол себя ведет и т.д.? Я понимаю, что "для души" у Вас МР-355, но я пока до этого не дорос. Я хочу свой первый резинострел-чтобы его можно было скрытно и удобно носить с собой постоянно, поэтому важен размер. А так-то мне больше Гроза-041 ндравицца, да и товарисч про неё рассказывал(многотыщщ настрелу)-т.е. с выбором "для пострелушек" я определился, но это потом. С уважением, жду.

AntA

KPbIC974
Уважаемый AntA, а Вы не могли бы уделить мне немного внимания и подробнее рассказать о мр-78-9тм? В соседней ветке прочитал Ваши слова о том, что "для БД ношу мр-78-9тм". Можно подробнее? Какие патроны, в смысле, как ствол себя ведет и т.д.? Я понимаю, что "для души" у Вас МР-355, но я пока до этого не дорос. Я хочу свой первый резинострел-чтобы его можно было скрытно и удобно носить с собой постоянно, поэтому важен размер. А так-то мне больше Гроза-041 ндравицца, да и товарисч про неё рассказывал(многотыщщ настрелу)-т.е. с выбором "для пострелушек" я определился, но это потом. С уважением, жду.

Каждый кулик хвалит свое болото 😊
Новоделы, особенно из ЦАМа не приемлю на подсознательном уровне 😊
У меня мр-78-9тм по паспорту изготовлен 02.2009г. Стволик, красноватого оттенка с давленными зубами.
Внешний вид ПСМ и конструктив под ПСМ, но как и др. гражданское оружие изготовлен изначально НЕ ИЗ БОЕВОГО, но ИЗ СТАЛИ, а не из ЦАМа. Рамка конструктивно отличается от ПСМ, на затворе чашка расточена на заводе под 9 p.a. Нравится ПСМ-вский предохранитель.
Отстреливал из него магнум акбс, смерш "типа 80 дж", и убойные 60 дж.
Суммарный настрел с момента покупки (покупал нульцевый в ормаге) около 1000, ПОЛЕТ НОРМАЛЬНЫЙ, даже намеков на подутие ствола не намечается 😊
На БД ношу с убойными 60 дж или с магнумом акбс. Смотря что остается после пострелушек на выходных 😊
Из недостатков хочу отметить острые углы, которые желательно отполировать, особенно на мушке. НЕТ, ЭТО НЕ ТО ЧТО ВЫ ПОДУМАЛИ 😊 😊 😊, просто ношу в поясной оперативке и из-за острых углов случайно порвал чехол сиденья в машине, пришлось менять чехол, углы на мушке полировать, теперь все нормально.
С уважением

Combatant

AntA

Каждый кулик хвалит свое болото 😊
Новоделы, особенно из ЦАМа не приемлю на подсознательном уровне 😊
У меня мр-78-9тм по паспорту изготовлен 02.2009г. Стволик, красноватого оттенка с давленными зубами.
Внешний вид ПСМ и конструктив под ПСМ, но как и др. гражданское оружие изготовлен изначально НЕ ИЗ БОЕВОГО, но ИЗ СТАЛИ, а не из ЦАМа. Рамка конструктивно отличается от ПСМ, на затворе чашка расточена на заводе под 9 p.a. Нравится ПСМ-вский предохранитель.
Отстреливал из него магнум акбс, смерш "типа 80 дж", и убойные 60 дж.
Суммарный настрел с момента покупки (покупал нульцевый в ормаге) около 1000, ПОЛЕТ НОРМАЛЬНЫЙ, даже намеков на подутие ствола не намечается 😊
На БД ношу с убойными 60 дж или с магнумом акбс. Смотря что остается после пострелушек на выходных 😊
Из недостатков хочу отметить острые углы, которые желательно отполировать, особенно на мушке. НЕТ, ЭТО НЕ ТО ЧТО ВЫ ПОДУМАЛИ 😊 😊 😊, просто ношу в поясной оперативке и из-за острых углов случайно порвал чехол сиденья в машине, пришлось менять чехол, углы на мушке полировать, теперь все нормально.
С уважением

мр-78-9тм были хороши первой партии, с зубами. Они покрепче будут.

BloodyRanger

Повторюсь из другой темы, только еще добавлю пару вопросов:

Так понравившийся мне Т-12, насколько я понял, так до сих пор имеет проблемы с клинами и, по ходу дела, если это и будет решено, то явно не в ближайшем будущем (дореформенные патроны даже не рассматриваются)
Гроза 02 в4 можно найти только б\у
ПМ-Т и ТТ-Т по черт знает какой цене (более 40 рублей жалко платить за травму) И, кстати, насколько оправдана такая завышенная цена на б\у пистолет не знамо какого года выпуска, пускай и переделку из боевого? Ведь, по идее иногда тут продают ТТ-Т 1943 г\в за 40 рублей и если это того стоит то можно рассмотреть.
Остаются: Гроза 021, 031, и, быть может, МР-355.
Учитывая то что мой рост = 164 см что-то мне подсказывает что скрытое ношение это не для меня и я в равной степени могу себе позволить что 021 что 031. Если смотреть по характеристикам (надежность, точность и ресурс) какой лучше взять?
И действительно ли МР-355 соответствует своей цене если сравнивать цена\качество по сравнению с Грозами? А также можно еще с Грозами сравнить ПМ-Т и ТТ-Т. Вдруг они настолько хороши что появится желание приобрести.

KPbIC974

Спасибо за ответы, камрады 😊 .

стримеровод 69

BloodyRanger
Повторюсь из другой темы, только еще добавлю пару вопросов:

А также можно еще с Грозами сравнить ПМ-Т и ТТ-Т. Вдруг они настолько хороши что появится желание приобрести.

Про ТТ-Т забудьте,на после реформенных патронах автоматика очень часто даёт сбой. 😛

MICMAC

У Т12 проблемы не с клинами а с патронами слабыми.

AntA

Combatant

мр-78-9тм были хороши первой партии, с зубами. Они покрепче будут.

У меня мр-78-9-тм с давлеными зубами, ест все.
У приятеля из первых партий с вварными зубами после обоймы МдИ подуло стволик, сдал в утиль.
Так что считаю качество стволиков на мр-78-9тм это лотерея, зависит от партии.
С уважением

BloodyRanger

Патроны такие уж какие есть и для всех они равны. И надо радоваться тому что имеем пока имеется.
А Т-12 - клины, по ходу дела, по-любому будут так как сколько ни читаю про эту модель, народ все-таки мается время от времени. И не хотелось бы чтобы это произошло в самый ответственный момент и пистолет оказался бы у меня в одном месте.
Про ТТ-Т информацию усвоил и больше не рассматриваю.
А что насчет ПМ-Т? Я смотрю они иногда даже по 50 рублей проскакивают в продаже. Чем же он так хорош? По сравнению с теми же Грозами?
И что со сравнением Гроз с МР-355 и между собой от 02 до 05? На размеры, как я уже писал выше, внимание не заостряем.

Silver64

BloodyRanger
Патроны такие уж какие есть и для всех они равны.
Разное оружие сертифицировано под разные патроны (имеется в виду мощность). Учитывайте это и будет Вам как "дореформенные".

1RamzeS

пм-т хорош тем что он переделывался из боевых пм, соответственно владение им у некоторых вызывает полюции 😊
при покупке смотреть сверление ствола, ну и я б если брал то искал бы экземпляр без полированного очумелыми ручками патронника и горки.
грозы хороши все.
355ый на любителя, как с него можно стрелять вообще не понимаю ))

BloodyRanger

Silver64
В смысле "как дореформенные"? Они все выдают теперь не более 90 или я что-то не знаю?


1RamzeS
Нет, ну это-то допустим, что ПМ-Т как настоящий. Ну а по характеристикам по сравнению с теми же Грозами? Они же все и выпуска-то 40+, 60+ и 80+, не свежачок.

И должна же быть в Грозах разница не только во внешнем виде но и в качестве исполнения и в характеристиках (больше всего волнует надежность, мощность и кучность)

MICMAC

А я думал он стволом каким-то особым хорош.

1RamzeS

ну я написал чем он лучше гроз.
ствол у него тоже хорош как и у грозы

1RamzeS

BloodyRanger
Нет, ну это-то допустим, что ПМ-Т как настоящий. Ну а по характеристикам по сравнению с теми же Грозами? Они же все и выпуска-то 40+, 60+ и 80+, не свежачок
по характеристикам, он интереснее гроз на дореформенных патронах процентов на 25

1RamzeS

BloodyRanger
Они все выдают теперь не более 90 или я что-то не знаю?
выдают они на разных пистолетах по разному. читайте внимательно форум, после 07.2011 никто теперь это открыто не обсуждает.

грозы по качеству все хороши, кучность тоже на высоте за исключением если только единички.

BloodyRanger

1RamzeS
А может тогда в личку, если не затруднит, что вы прочитали по поводу выдаваемой энергии образцами которые мне интересны?

Дореформенные патроны, к сожалению, не рассматриваю. Так бы взял Т-12 😞.

Получается выбор между Грозой * и ПМ-Т разница в стоимости между которыми около 20 рублей или же можно найти ПМ-Т и за 40? И ничего что г\в черт знает какой у них?

1RamzeS

энергия у обоих хорошая, если цена и магазин на 8 патрон не смущает то берите пм-т, но это лотерея, нужно понимать что это вторичный рынок и можно нарваться на заполированный патронник или еще какие камни.
у гроз намного удобнее смена магазина, и кол. патронов поболее.
я сначала тоже загорелся пм-т, но потом взвесил все за и против и купил грозу.

Belthazor

1RamzeS
по характеристикам, он интереснее гроз на дореформенных патронах процентов на 25
Примерно одинаково (в пределах статистической погрешности), если сравнивать с v4. И цена у них теперь примерно схожа. А если сравнивать с эво, то да.

MICMAC

А что там в ПМ-Т со стволом конструктивно, без штифтов и давленностей? Почему он так хорош на фоне остальных макарообразных?

Combatant

AntA

У меня мр-78-9-тм с давлеными зубами, ест все.
У приятеля из первых партий с вварными зубами после обоймы МдИ подуло стволик, сдал в утиль.
Так что считаю качество стволиков на мр-78-9тм это лотерея, зависит от партии.
С уважением

Ну отечественные изделия это всегда лотерея.

Combatant

BloodyRanger
Получается выбор между Грозой * и ПМ-Т разница в стоимости между которыми около 20 рублей или же можно найти ПМ-Т и за 40? И ничего что г\в черт знает какой у них?

ПМ-Т покупаю коллекционеры и фанаты ПМ. Вот и весь сказ. А если повезет с хорошим экземпляром - нормальный такой компакт под костюм. Но ПМ-Т любит "Хорошие" патроны, а не то г... что у нас сейчас в магазинах.

Combatant

MICMAC
А что там в ПМ-Т со стволом конструктивно, без штифтов и давленностей? Почему он так хорош на фоне остальных макарообразных?

Ствол там с одним штифтом сразу за патронником. Ствол, если его изготовили нормально на ЗиД, рассчитан на самые мощные на то время птароны МдИ. Фотографии есть в обзорах (тема "Глазами владельца"). Чем хорош? Да тем, что это именно ПМ с минимальными изменениями. Все остальные ПМоиды (за очень редким исключением в виде отдельных небольших партий) это современная "вариация на тему" ибо в основе лежит именно газган, а не переделанный боевой ПМ. Качество металла и сборки тех же 70-х годов лучше современного в любом случае, но тут уж ЗиД постарался испохабить ствол. В некоторых экземплярах им это удалось.

Silver64

BloodyRanger
Silver64
В смысле "как дореформенные"? Они все выдают теперь не более 90 или я что-то не знаю?

Разное оружие выдаёт 90 на том, на чём оно сертифифировано.
Нвпример ВАСП Р на любых АКБС (Тут отдельная история: короткий всеядный ствол, да и к моменту его сертификации АКБС ПОМОЕМ ещё не были пересертефицированы).
Гроза 03С на АКБС Стандарт.
ПМ-Т на АКБС Срорт, Стандарт.
Теперь представьте, что буде делат Гроза и ПМ-Т на Магнум или МДИ.

BloodyRanger

Значит от ПМ-Т мой взгляд отвернули.
Остаются Грозы. Как оказалось не велик выбор 😞.
Неужели между ними реально нет разницы в надежности и мощности?
К сожалению, если что такое Стандарт и Магнум я смутно представляю (насколько я понимаю у Магнума навеска пороха побольше и они по мощнее будут) то вот что такое МДИ вообще даже догадок нет 😞

Я нуб, ребят, я знаю, но ведь у меня пока даже пистолета нет 😞

1RamzeS

BloodyRanger
Я нуб, ребят, я знаю, но ведь у меня пока даже пистолета нет
ну так читайте травматический и резинострельный разделы, так же загляните в раздел зао техноармс и читайте читайте.

BloodyRanger

тут и так времени не хватает 😞.
А чисто субъективное мнение по сравнению Гроз в надежности и мощности? Или на форуме таких нет и лучше такого рода вопросы задавать в ветке Техноармс?

MICMAC

Combatant, спасибо.

EU27

BloodyRanger
А чисто субъективное мнение по сравнению Гроз в надежности и мощности? Или на форуме таких нет и лучше такого рода вопросы задавать в ветке Техноармс?
Для начала определитесь пистолет или револьвер предпочитаете, т.к. Грозы есть и то и другое. Все Грозы сейчас идут со стволом ЭВО, это довольно мощный, кучный, и очень прочный ствол. По мощности уступает только стволам В4, но их давно не делают. Ресурс Гроз очень большой, у некоторых владельцев уже перевалил за 10000 выстрелов. Случаев разрывов Гроз со стволами ЭВО на форуме не видел ни разу. Также бывают цельностальные Грозы и с рамкой из полимера. На прочность говорят, что не влияет никак. Тут, как говорится, что Вам ближе.

BloodyRanger

100% пистолет, не револьвер, хоть, насколько я и понял, револьвер понадежнее и мощнее.
Ну, в общем-то, если особой разницы нет (просто в другой теме проскочило что Гроза-03 по мощнее будет чем 02, но непонятно насколько) то надо будет действительно подержать в руках и посмотреть какой лучше в руку ляжет 😊
Спасибо большое за ответы.

EU27

BloodyRanger
просто в другой теме проскочило что Гроза-03 по мощнее будет чем 02, но непонятно насколько
на 13% по энергетике.

BloodyRanger

Блин, по идее 13% не мало. 90 + 13% = 101.7 Дж или 90 Дж. Может это того стоит, пускай и бандура поздоровее будет? А 03 и 05 только рамкой отличаются? Длина ствола и, соответственно, энергетика примерно одинаковые?
И почему многие предпочитают цельнометаллические пистолеты?

EU27

BloodyRanger
А 03 и 05 только рамкой отличаются? Длина ствола и, соответственно, энергетика примерно одинаковые?
да
BloodyRanger
И почему многие предпочитают цельнометаллические пистолеты?
не знаю

1RamzeS

берите то что в руку ляжет, мне 03 вообще не понравилась, здоровая бандура такая, а ведь многих радует.
взял сначала 02 как большинство, но постреляв потом из 04 понял что вот это моё 😊
повторюсь берите то что ляжет в руку, ну и про вес не забывайте, все таки таскать с собой 03грозу не каждому будет комфортно 😊

BloodyRanger

1RamzeS
Опять же интересует ваше мнение по сравнению 02 с 04. Чем второй пистолет понравился больше чем первый? К сожалению возможности пострелять из того и из другого 100% не представится до покупки и остается доверять лишь мнению людей, которые проверяли на практике.

насреддин

ребята! без обид - ну сколько можно вынимать душу - ну почитайте ганзу - сколько можно паразитировать - там есть абсолютно все! извините, если кого задел - не хотел, честное пионерское...

BloodyRanger

Я конечно постараюсь найти интересующую меня информацию, но если что вернусь 😛

1RamzeS

BloodyRanger
Чем второй пистолет понравился больше чем первый?
ну я ж писал что в руку ляжет
мне 04 в руке больше нравится, стрелять мне с нее удобнее и интереснее.

BloodyRanger

У нас как раз в магазине лежат 02 и 04, но пока не получу лицензию потрогать не дают 😞. Но 04, по-моему, выглядит более игрушечно. Когда потрогаю и сравню отпишусь.

Aviator31

И почему многие предпочитают цельнометаллические пистолеты?
почему же? есть и любители пластика..пост 6, посмотрите, какие они бывают..пластиковые..ухх!!
http://guns.allzip.org/topic/86/1105866.html
но, основные части, как правило, металлические..

MICMAC

Не надо боятся пластиковых пистолетов. Все мировые бренды (кроме может парочки) давно уже выпускают пластиковые пистолеты. Как писали выше основные детали, на которые приходится нагрузка, выполнены из стали (затвор, ствол, усм). Это примерно как сокрушатся на надёжность калаша из-за его деревянного приклада и ложа (передней ручки).

AntA

MICMAC
Не надо боятся пластиковых пистолетов. Все мировые бренды (кроме может парочки) давно уже выпускают пластиковые пистолеты. Как писали выше основные детали, на которые приходится нагрузка, выполнены из стали (затвор, ствол, усм). Это примерно как сокрушатся на надёжность калаша из-за его деревянного приклада и ложа (передней ручки).

Мировые бренды (кстати не все) перешли на изготовление рамок из пластика и ЦАМа, т.к. это технологичнее - литье пластика и ЦАМ значительно дешевле фрезеровочных работ по стали и даже высокоточного литья стали, а следственно дешевле (буржуи умеют копейку считать, а пипл все схавает 😊) но классика есть классика и цельностальные пистолеты все равно занимают достойную нишу оружейного рынка - подержите в руках "пластиковый" т12 и стальной АПС- образный (мр-355 или Апс-м), при примерно тех же габаритах пластиковое г...но эстетически даже рядом не стоит с классической сталью (дабы предупредить вопли пластиколюбов, типа "вначале подержи в руках а потом умничай", сообщаю у меня в коллекции есть и т12 и мр-355 и Апс-м, так что имею возможность сравнить 😊)
С уважением

Aviator31

вопли пластиколюбов
а кто тут ВОПИЛ ??
спокойно общаются..обмениваются мнениями..

Mradio

шарк ,немного при стрельбе на 7 метров высит и влево .Но при двуручном хвате -даже очень кучно.Всеж лече носить чем Т12.Рекомендую

стримеровод 69

Mradio
шарк ,немного при стрельбе на 7 метров высит и влево .Но при двуручном хвате -даже очень кучно.Всеж лече носить чем Т12.Рекомендую

При чём здесь Шарк и Т-12,разные калибры.Два дерьма.В настоящее время рулит ГРОЗА-021. 😀

AntA

Aviator31
а кто тут ВОПИЛ ??
спокойно общаются..обмениваются мнениями..

Надеюсь никого не обидел 😊
Но при общении и обмене мнениями, как и в анекдоте про порутчика Ржевского "...случаи они разные бывают!" 😊
С уважением

MICMAC

AntA

Мировые бренды (кстати не все) перешли на изготовление рамок из пластика и ЦАМа, т.к. это технологичнее - литье пластика и ЦАМ значительно дешевле фрезеровочных работ по стали и даже высокоточного литья стали, а следственно дешевле (буржуи умеют копейку считать, а пипл все схавает 😊) но классика есть классика и цельностальные пистолеты все равно занимают достойную нишу оружейного рынка - подержите в руках "пластиковый" т12 и стальной АПС- образный (мр-355 или Апс-м), при примерно тех же габаритах пластиковое г...но эстетически даже рядом не стоит с классической сталью (дабы предупредить вопли пластиколюбов, типа "вначале подержи в руках а потом умничай", сообщаю у меня в коллекции есть и т12 и мр-355 и Апс-м, так что имею возможность сравнить 😊)
С уважением

А я разве утверждал что пластик лучше стали? Я написал что не недо бояться пластика - ничего в нем плохого нет. Практически все фирмы делают пластиковые пистолеты. А вот вы очень категоричны со своим выражением "пластиковое говно" что не делает вам чести.

Mradio

Важно понимать что если кто-то настрелял 10 патронов,и уже стрелок.Это не показатель,важно что-бы с любого изделия было 25,с трех выстрелов.

Belthazor

Люблю пострелять
ГРОЗА-021 - ДЕРЬМО!!!
По большому счету, вся травматика - дерьмо. Но, как говорится, за неимением графини пользуем горничную.

Люблю пострелять

Шарк и Т-12,разные калибры.Два дерьма.В настоящее время рулит ГРОЗА-021.
Фи, какая ВЫЗЫВАЮЩАЯ и УНИЧИЖАЮЩАЯ собственное достоинство владельцев других девайсов категоричность! Ну тогда ГРОЗА-021 - полное дерьмо!!!!!
Да ладно, ладно, лукавлю. Даже не смотря на то, что фортообразные мне больше нравятся (у самого хорек из первых партий и перестволенный), больше ношу Т-12 с до реформенными патронами. Вот им (грозам, фортам и хорькам) бы ствол, да калибр, как у Т-12, может и свой ГП убрал бы подальше в сейф...

AntA

MICMAC

А я разве утверждал что пластик лучше стали? Я написал что не недо бояться пластика - ничего в нем плохого нет. Практически все фирмы делают пластиковые пистолеты. А вот вы очень категоричны со своим выражением "пластиковое говно" что не делает вам чести.

Простите если случайно оскорбил кого-то, назвав вещи своими именами, просто как не крути, но пластик есть заменитель стали который производители используют С ГЛАВНОЙ ЦЕЛЬЮ - УДИШЕВЛЕНИЕ ПРОИЗВОДСТВА, и мы можем тут конечно спорить до бесконечности, но против сего факта спорить бессмысленно. 😊
Хотя среди любителей оружия всегда найдутся почитатели новых технологий, и я ничего против этого не имею, но оружие из стали - это классика, а классика всегда была, есть и будет в почете!
С уважением

Люблю пострелять

но оружие из стали - это классика, а классика всегда была, есть и будет в почете!
А че тут на согласиться... Все верно.

насреддин

я тоже сторонник стальных пушек. но как быть с миллионами искренних почитателей по всему миру всяческих глоков и прочего дерьма из пластика? подозреваю, что они тоже втайне обожают АПС, но из вредности покупают гуано пластиковое и что еще ужаснее сплавное, прости господи.

AntA

насреддин
я тоже сторонник стальных пушек. но как быть с миллионами искренних почитателей по всему миру всяческих глоков и прочего дерьма из пластика? подозреваю, что они тоже втайне обожают АПС, но из вредности покупают гуано пластиковое и что еще ужаснее сплавное, прости господи.

А никак не быть, это дело вкуса, а о вкусах как известно не спорят. 😊
Вкусы закладываются стереотипами. Стереотипы формируются с подачи заинтересованных лиц, в случае с пластиковыми пистолетами - лоббированием их производителей. Тут немалую роль сыграл голливуд - гениальная машина пропаганды мирового уровня. 😊
С уважением

Люблю пострелять

С пластиковой рамкой естественно пистолет легче, но часто приходится заострять внимание на том, что бы свой Т-12 обо что то не стукнуть, чем то не стукнуть, не уронить и т.д. и т.п.

1RamzeS

Люблю пострелять
С пластиковой рамкой естественно пистолет легче, но часто приходится заострять внимание на том, что бы свой Т-12 обо что то не стукнуть, чем то не стукнуть, не уронить и т.д. и т.п.
паранойя? у меня 04 гроза, такие мысли даже в голову не приходили

пс если оружие роняется, лучше его в руки не брать 😊

1RamzeS

вчера на тренировке у одного товарища при стрельбе в движении прихватило мениск в колене, он с воплями рухнул и при падении кинул Викинга в сторону мишеней, очень эффектно ), пистолет не развалился кувыркаясь по бетонному полу... ненужно думать о том что пистолет с пластиковой рамкой при падении развалится )

Люблю пострелять

Ну вот и полуночники подтянулись...

паранойя?
Прагматизм. Мне нравится данный калибр.
пс если оружие роняется, лучше его в руки не брать
Один раз только на пол уронил, аж вздрогнул с испугу за его здоровье...
Хотя прекрасно понимаю, какой никакой запас прочности у него есть. Как говорится - я не трус, но я боюсь...

1RamzeS

Люблю пострелять
Один раз только на пол уронил, аж вздрогнул с испугу за его здоровье...
да я это так, беседу поддержать )
выбор уважаю, т12 стреляет очень кучно

MICMAC

Да просто кому-то внешний вид, история, харизма а кому-то точность, мощность, надёжность, удобство ношения. Кто-то пистолетом орехи колет а кто-то стреляет. Как говорили уже - каждому своё.

AntA

1RamzeS
паранойя? у меня 04 гроза, такие мысли даже в голову не приходили

пс если оружие роняется, лучше его в руки не брать 😊

К сожалению это не паранойя, а правда жизни - несмотря на высокое качество современных пластиков, сколы или микротрещины при внешних механических воздействиях нередки. Это не беда при хорошем сервисе как в сша, но в россии новая пластиковая рамка будет равна по цене почти как новый пистолет 😊
С уважением

Люблю пострелять

Имея не малый опыт всевозможной (на всех режимах) стрельбы из хорьков, гроз, Т-10 и Т-12 - пришел к выводу, что (ИМХО МОЕ МНЕНИЕ) мягче, четче и быстрее работа УСМ у фортообразных. Это особенно заметно, когда в тире постреляв из хорька берешь в руки Т-12. Ощущение при нажимании на спусковой крючек у ГП такое, будто работа УСМ у него заметно жестче и притормаживает, особенно при быстрой стрельбе. Соответственно и точность попаданий при беглой стрельбе сразу ниже, чем у хорька. Приходится приноравливаться. Для меня, любителя пострелять - это важный момент. При быстром выхвате и наведении на мишень хорек опять впереди по прикладистости и легкости по весу, а значит при резком (на скорость) проносе прицельных от мишени к мишени ствол пистолета в меньшей степени стремится проскочить по инерции за мишень.
Зато мощь (а она сохраняется у Т-12 на большо-о-о-ой дистанции) и грохот на дореформенных патронах у Т-12 на высоте!
Так что в тире общего позитива больше от фортообразных. Ну а в бою (и слава богу) преимущества одного ствола перед другим испытать пока не довелось. Понятное дело, с другими пестиками не сравнивал, не подержав их в руках. Про свой макарыч (безвылазно пылящийся в сейфе) даже не хочу вспоминать...
P.S. Разбирать и чистить (особенно детальки выбрасывателя) Т-12 по времени гораздо быстрее и удобнее, чем того же хорька.

1RamzeS

AntA
но в россии новая пластиковая рамка будет равна по цене почти как новый пистолет
С уважением
???
не пишите того о чем не имеете представления.
замена рамки на грозе 041 стоит около 3000р. новый пистолет 23000р. почувствуйте разницу, ага.

AntA

1RamzeS
???
не пишите того о чем не имеете представления.
замена рамки на грозе 041 стоит около 3000р. новый пистолет 23000р. почувствуйте разницу, ага.

Угу. На т12 или глоке рамка тоже 3000 руб?
С уважением

Makaroff

AntA
Угу. На т12 или глоке рамка тоже 3000 руб?
С уважением



За Т 12 не отвечу ( иногда не его части ценообразование просто поражает по сравнению с глоком например) .

Рамка пустая ( без ничего) на глок 17 3 поколения стоит около 3700 руб.
Если полностью укомплектованая ( с блоком усм, выбрасывателем и т.д.)- т.е. остается только купить ствол, затвор, и блок возв пружин ) около 11500 руб


насреддин

хочу ГЛОК. ну, очень хочу. и еще долго буду хотеть, блин.

ТАТРИН

хочу ГЛОК
Я тоже хочу. Глок 19, а вы какой?
Может нам на День рожденья подарят-одновременно ?
😀
Но, тема не об этом 😞

MICMAC

Оболочка (пластик) от Т12 стоит 3000р в России у перекупщиков.

насреддин

Я тоже хочу. Глок 19, а вы какой?
это просто мистика. я тоже хочу именно 19-й. самый красивый ИМХО.
да об этом, об этом.вон в южной Дакоте учителей ПРИНУЖДАЮТ носить КС для защиты себя и детей. а мы в сущности все здесь хочушники с очень туманными перспективами. как у Миши Бальзаминова - не мешайте мечтать!))))

MICMAC

Здесь и так слишком много веток мечтателей. Давайте не будем засорять и эту.

Gunner77777777777

Всем привет!=) Посоветуйте, пожалуйста, пистолет для спорта или пострелушек.

TAJFUNRUS

Гроза 031

Gunner77777777777

Спасибо, TAJFUNRUS!

AntA

MICMAC
Оболочка (пластик) от Т12 стоит 3000р в России у перекупщиков.

У меня приятель в ноябре 2012г. голую рамку на т12 С ТРУДОМ нашел за 18тыр.
Допускаю что сейчас возможно найти и дешевле. Но весь вопрос в том, что если уронить любой стальной пистолет, то будет максимум задир на металле, который легко правится надфилем, а на пластике рамка к сожалению стала расходником...
С уважением

MICMAC

Если уронить T12 с метра (с пояса) то ничего не будет. Так же максимум это надфилем заусенец зашлифовать. Если с пятого этажа - возможно и расколется. Но обычно из пистолета стреляют а не орехи им колят. Уверяю вас, ваше недоверие оружейному пластику напрасно.

Не хотелось бы здесь перетирать плюсы и минусы металла или пластика.

P.S.Рамки во всю продаются здесь на форуме а так же в вконтакте.

AntA

MICMAC
Если уронить T12 с метра (с пояса) то ничего не будет. Так же максимум это надфилем заусенец зашлифовать. Если с пятого этажа - возможно и расколется. Но обычно из пистолета стреляют а не орехи им колят. Уверяю вас, ваше недоверие оружейному пластику напрасно.

Не хотелось бы здесь перетирать плюсы и минусы металла или пластика.

P.S.Рамки во всю продаются здесь на форуме а так же в вконтакте.

Приятель уронил т12 на свой день рожденья в ноябре после салюта в честь юбилея 😊 с балкона 2-го этажа в коттедже на бетонную брусчатку. Результат - рамка на 2 куска.
Не интересовался где он искал и у кого купил, знаю что он искал рамку больше 2-х недель и в результате купил за 18 тыр.
Любить или не любить пластик, как я и говорил - это дело вкуса, а о вкусах не спорят, но я свой т12 на этой неделе продаю за ненадобностью. Причина: ну не нравится он мне из-за пластиковой рамки и магазинов 😊
С уважением

MICMAC

Я не то что люблю пластик, просто отношусь к нему ровно, без негатива. При выборе абсолютно одинаковых моделей одного пистолета отличающихся только материалом рамки - наверно выберу со стальной рамкой. Нет стальной - куплю пластиковую. Для меня главные параметры это надёжность, эффективность, многозарядность, точность, эргономика. Выдержит ли падение со второго этажа меня не волнует, орехи колоть им так же не собираюсь.

askerchik

Всем доброго времени суток! есть в продаже у знакомого инна, ей года 2 не носился особо, отстрелял всего пачку МДИ. Вид просто нульц. Цена 20000р хоть в рассрочку. Как думаете, вещь надежная? Или грозы лучше, нравится 05я...

KPbIC974

Не стОит в наше время про УКН-то писать...

стримеровод 69

askerchik
Всем доброго времени суток! есть в продаже у знакомого инна, ей года 2 не носился особо, отстрелял всего пачку МДИ. Вид просто нульц. Цена 20000р хоть в рассрочку. Как думаете, вещь надежная? Или грозы лучше, нравится 05я...

Детали для ремонта,если случится конечно,замучаетесь искать для ИННЫ. 😀

askerchik

да уж, о ремонте и запчастях не думал даже. Ну тогда как стволики у гроза-подобных, выдерживает издевательств?

Belthazor

askerchik
Ну тогда как стволики у гроза-подобных, выдерживает издевательств?
Крайне не советую издеваться над стволиками. А вот настрел они выдерживают большой.

askerchik

Спасибо за ответы. Грозы мне нравятся все, постараюсь конечно взять что нить стальное, не получится, так 05ю. Нравится она мне. Я стреляю совсем не часто.
Ношу пистоль тока на работе, часто бываю на полях, межую все и вся))) Попадаются иногда собаки очень злые и большие. Вот нужен хороший травмат, хотя бы для отпугивания. В обыденной, городской жизни травмат не ношу, не нужен он у нас. У нас если бабло и связи позволяют, то тока с кс. а простым смертным не судьба.

стримеровод 69

askerchik
да уж, о ремонте и запчастях не думал даже. Ну тогда как стволики у гроза-подобных, выдерживает издевательств?

Я отстрелял из своей Грозы-021 все имеющиеся в продаже патроны-переваривает все. 😛

askerchik

единственное обижает, что на МДИ 021я уступила мр78-9тму по пробиванию мебельной Дсп. Факт что ствол даже на вид прочней и толще у грозных...))). Вот стреляю с ПСМом МДИ и каждый выстрел думаю, раздует или вообще порвется ))).

1RamzeS

askerchik
единственное обижает, что на МДИ 021я уступила мр78-9тму по пробиванию мебельной Дсп
???
в 78ом стоматология? или как объяснить?

стримеровод 69

askerchik
единственное обижает, что на МДИ 021я уступила мр78-9тму по пробиванию мебельной Дсп. Факт что ствол даже на вид прочней и толще у грозных...))). Вот стреляю с ПСМом МДИ и каждый выстрел думаю, раздует или вообще порвется ))).

МР-78-9ТМ уступает во вместимости магазина.И после выстрела хорошими МдИ сильно сушит кисть руки,стрельба мощным патроном не комфортна.Удобство хвата отсутствует.А это главное. 😛

EU27

МР-78-9ТМ намного уступает по мощности выстрела 021. Факт проверенный на хроне.

ksiff

Добрый день!
Искали другу ОООП для СО, а также нечастой стрельбы по банкам/ДСП на природе. Сначала настроились на Т-12. Но, перечатав эту тему полностью, а также ФАК и другие темы на этом форуме, взяли грозу 021 (поскольку, как я понял, новые 10*28 проигрывают новым 9РА, если сравнивать Г021 и Т12).
Вобщем проехались по магазинам и взяли Грозу021. Пока друг не отстреливал, ждет когда Роху дадут чтоб патрики купить.
Для пострелух я так понял - АКБС стандарт. Для СО - АКБС магнум. Поправте если не прав. Продавец также советует техкрим.

Кстати, Во всех магазинах, кроме того где купили грозу (там продавцы вкурсе что такое ганза))), продавцы и потенциальные покупатели советовали покупать именно МР-80 который в калибре 45 rubber.
Я так понял они хотели впарить менее мощьный ствол? Хотя им то какая разница - главное продать. Но всеже этот факт насторожил нас.

Cross_X

Я задавал подобный вопрос в несколько иной форме пару месяцев назад..
Ибо в силу обстоятельств нежно люблю оригинальный .45ACP.
Мне было сказано что 45 rubber не очень перспективный калибр.

Постою в сторонке, послушаю..
Собрался подавать доки на вторую лицензию с целью покупки 031й(в тот раз когда спрашивал и после искал 31х днем с огнем не найти было и купил 021 но желание-то осталось).
031 точно возьму и по итогам либо оставлю обе либо одну из двух продам и куплю что-то в 10х28 или 45 - если ситуация с боеприпасами улучшится конечно..

IronGirl

Выбирала между Т-12, Грозой-031 и Грозой-021. Остановилась на 021, а в итоге - купила "Осу ПБ-4-2". Зато теперь поняла, что могу не выбирать между относительно компактной Грозой-021 и более точной и мощной 031-ой. Сегодня подала заявку для приобретения второго ствола - буду брать Грозу-031.

askerchik

МРка со стомотологией ))). Хрона у нас нет, есть куча дсп. на них и проверял. Мрка сильней 021й. Она 021я у меня всегда под рукой, так-как брат ее у меня часто оставляет. На 031 средств не то чтобы нету, жалко за резинку стока давать. А с другой стороны, стока не Даш, получишь фигню. 051я как интересно? Мне ее вид больше нравится, ну и дешевле у нас на 7 рублей она

Pacificus

Мрка сильней 021й
Этому вижу только одно объяснение, "Мрка" Ваша, а 021я - брата 😛 Над такой "Мркой" явно не стоматолог должен был потрудиться, а протезист))

EU27

askerchik
МРка со стомотологией )))
Турма плачет по хозяину этой МРки.

Maxim35

А подскажите пожалуйста намного ли уступает Гроза 01 по мощности 021,владею 021,но хочу поменять её на 01,ношу для СО поэтому хочется покомпакнее.

1RamzeS

Maxim35
А подскажите пожалуйста намного ли уступает Гроза 01 по мощности 021,владею 021,но хочу поменять её на 01,ношу для СО поэтому хочется покомпакнее.
15-17%

askerchik

EU27
Турма плачет по хозяину этой МРки.
Зачем же так? Все ровно у моей МРки.))) Твердым предметом он не могет стрелять, там же есть зубы. Они просто полированы да чуток )))

askerchik

а какова будет разница в мощности 021 и 031, и есть ли разница между 031 и 051?

EU27

askerchik
а какова будет разница в мощности 021 и 031, и есть ли разница между 031 и 051?
Разница между 021 и 031 - 13% по мощности, 6% по скорости. Разница между 031 и 051 - 0%.

MICMAC

Можно узнать источник инфы про проценты, чисто из любопытства? Хотел бы прочитать.

askerchik


EU27

Спасибо за ответ! Теперь всеж не могу выбрать меж ТТ-Т и 051й... Вот так вот.
Оба нравятся, оба в одну цену. Думаю при использовании УзаКонеНых припасов, ТТ-Т будет впереди 051й!

EU27

MICMAC
Можно узнать источник инфы про проценты, чисто из любопытства? Хотел бы прочитать.
Источник инфы- результаты моего последнего отстрела через хрон. Цифры сведены в экселе, в таблице.

MICMAC

EU27, выложите пожалуйста, думаю не только мне будет интересно ознакомиться.

EU27

MICMAC
EU27, выложите пожалуйста, думаю не только мне будет интересно ознакомиться.
К сожалению тут выложить не могу. Не полезна эта информация для форума. Да и эксель сюда не приаттачить.

KPbIC974

EU27, а можно в личку сию информацию? Исключительно в ознакомительных цЕлях и для собсного использования...

Donin

Интересно, что эффективней для самообороны (если представить, что мощность ограничена только запасом прочности гильзы и оружия) Т-12 с шариком 1,8гр или Гроза 031 с шариком 1,5гр (хоть их не выпускают ещё)?

EU27

Donin
Интересно, что эффективней для самообороны (если представить, что мощность ограничена только запасом прочности гильзы и оружия) Т-12 с шариком 1,8гр или Гроза 031 с шариком 1,5гр (хоть их не выпускают ещё)?
При Ваших условиях конечно лучше Т12. Т.к. в гильзу 10*28 пороха входит больше. Да и чем больше калибр, тем меньше проникающая и при этом больше останавливающая априори. А это лучше для СО. Что касаемо сравнения прочности стволов у Т12 и Грозы-031, то думаю, что здесь перевес будет в пользу Грозы. Т.к. на Т12 ослабляющие проточки на стволе гораздо большие по площади.

Agent_47th

Доброго времени суток уважаемому сообществу.
Господа и дамы, мучаюсь вопросом уже не первый день,от того решил спросить тут.
Планирую приобрести ОООП для тренировки и СО, отсюда требования к оружию:
Калибр 10х22 или 9 Р.А.
Точный,
Надёжный,
Мощный,
С большим ресурсом,
Возможностью крепления ЛЦУ/ПФ,
Емкий магазин.
Возможностью скрытно носить.
Исходя из этого понял что надо 2 пистолета ибо в универсальность я не верю.
Изучив данный ресурс пришёл к 2м моделям - Гроза 051 (как тренировочный) и 021 (как повседневный)
Конструкции почти идентичные, проблем с привыкнием к новому стволу после тренировок не будет и магазины как я понял взаимозаменяемые и калибр един.
Вопрос: верным ли курсом иду? Перекрывают ли они поставленные задачи в полной мере или есть более достойные модели?

EU27

Agent_47th
Гроза 051 (как тренировочный)
Рекомендую рассмотреть вопрос 031. Т.к. данный пистолет более сбалансирован по весу. И дает лучшую точность и кучность.
Agent_47th
021 (как повседневный)
Здесь полностью согласен.
Agent_47th
и магазины как я понял взаимозаменяемые
Нет.

KPbIC974

На днях повертел в руках Грозу-021, попытался пристроить где-либо "для скрытого ношения"... В общем, на лето-не вариант ИМХО, т.к. даже при рубашке/футболке навыпуск её "габариты" явственно очерчиваются(ну, или как это назвать 😊 ) под одеждой. В общем, со стороны с мобильником ну никак не перепутать. С 04 история та же, даже хуже-ибо она потолще по всему габариту пистолета. На зимнее время-в самый газ, а вот летом... Ну, поправлюсь-я не очень такой крупный, 175/80, так что все вышеизложенное для примерно таких габаритов.
...Сам тоже думаю взять Грозу-021 вторым пистолетом (первым недавно взял Шарк), ибо оч.понравилась, как лежит в руке и общее качество исполнения. Еще пощупал "Хорька", впечатления только положительные-нержавейка, все подогнано ну очень точно, но вот ствол... Крокодил обзавидуется, короче...

1RamzeS

KPbIC974
Еще пощупал "Хорька", впечатления только положительные-нержавейка
в каком месте там нержавейка???

1RamzeS

Agent_47th
Agent_47th
не нужно 031 и 051, из 021ой замечательно стреляют по IDPA 80% стрелков, она универсальна.

KPbIC974

2 1RamzeS . Во всех местах!!! С сайта производителя: "Все детали пистолета, вплоть до пружин и штифтов, выполнены из современных нержавеющих сталей.При отливке пластиковых деталей используется только фирменные импортные пластики с 30% наполнением длинного углеродного волокна, что обеспечивает их высокую прочность, долговечность и красивый внешний вид."

@mac@

Здравствуйте форумчане!
Хотелось бы услышать мнения по этим двум девайсам Гроза-041, и Tanfoglio INNA
плюсы и минусы повседневной эксплуатации.
Всем большое спасибо, за ваше внимание!)))

1RamzeS

KPbIC974
2 1RamzeS . Во всех местах!!! С сайта производителя:
а ну если с сайта производителя тогда да, 100%инфа

1RamzeS

@mac@
Хотелось бы услышать мнения по этим двум девайсам Гроза-041, и Tanfoglio INNA
плюсы и минусы повседневной эксплуатации.
Всем большое спасибо, за ваше внимание!)))
за инну не скажу, грозой 04 доволен, из минусов габариты хоят многие с собой 031е таскают и ничего.
стреляет точно, вес небольшой, надежная, настрел чуть больше 500 постепенно растет

Ваня Веников

@mac@
Здравствуйте форумчане!
Хотелось бы услышать мнения по этим двум девайсам Гроза-041, и Tanfoglio INNA
плюсы и минусы повседневной эксплуатации.
Всем большое спасибо, за ваше внимание!)))

Скажу про 041. Использую и для ношения, и для тренировок в тире. Покупал, когда она была ещё 04 со стволом V4.1. Прошлым летом перестволена на ЭВО. Эво переваривает все доступные боеприпасы(и ДО, и ПОСЛЕреформенные). За крайние 1000 выстрелов было всего 3 осечки(пробовали в тире новый Барнаул). На АКБС Стандарт, на которых тренируюсь, осечек не было ни одной. При правильно подобранной кобуре ношение сложностей не вызывает. Но лучше иметь несколько кобур на разные случаи. Для удобства тренировок была установлена резиновая накладка на рукоять. При необходимости, любые запчасти доступны.
Про ИННУ ничего не скажу, но говорят, что на неё запчасти днём с огнём не найти.