Правильный выбор ОООП сейчас - Револьвер Гроза Р-06С

В силу того, что мощность патронов сильно снизилась, смысла сейчас ПОКУПАТЬ пистолет с магазином легальной емкостью 10 патронов нет никакого - если не помогли 6 более слабых патронов, то есть у нападающего(их) порог болевого воздействия оказался высокий, а серьезных травм нынешние патроны причинить не в состоянии, то и 10 слабых патроны не помогут, да хоть 20
К тому за на слабых патронах вполне возможен неперезаряд, что в ситуации СО КРАЙНЕ неприятно
Какое же правильное техническое решение в данном случае? Ответ напрашивается сам по себе - Револьвер
Плюс он и не мусорит, в отличие от пистолетов
Тем, кто покупает в первый раз и не имеет запаса патронов - рекомендую обратить особое внимание на РЕВОЛЬВЕРЫ Гроза - это единственные достойные револьверы, оставшиеся на рынке
Модели со стволами 6 и 4 дюйма, цельностальные - Р-06С и Р-04С
Успевайте, пока их не запретили, не за горами уже, власть спит и видит переход на пластик, как будто ЭТО решит проблему убийств и безнаказанности действия преступных группировок

Важное достоинство большого револьвера, помимо абсолютной индифферентности к мощности патрона для перезарядки - Цельностальная Гроза с 6 -ти дюймовым стволом к тому же ОЧЕНЬ приличная как оружие самозащиты и после израсходования боекомплекта ( и даже без всякого боекомплекта 😛)да и 4-ка в этом плане ей не сильно уступает
Шесть дюймов стали и массивная рама в нормальных руках способны очень эффективно решить вопрос самообороны в Вашу пользу, до использования совсем крайних средств

В пару к Грозе -06С ( все равно можно только два, если Вы покупаете в первый раз или у Вас идет обновление парка в связи с истечением срока годности Ваших запасов) имеет смысл взять Грозу Р-02С

Опять же от собак и 91 Дж вполне достаточно, и дистанция применения приличная - точность стрельбы хорошая
Так что револьверы Гроза Р-06С и Р-04C, а также вариант Р-02С в современном выборе актуальны по прямому назначению как оружие для самозащиты от двуногих и четвероногих
Успевайте, время идет

von-Dobrin
В качестве информации для размышления... У меня Гроза Р-06С. Доволен как сытый слон .))))...)))

Ну вот о том и речь

Продаёте что ли?
"если не помогли 6 более слабых патронов то и 10 слабых патроны не помогут"
Вот это логика! Давайте тогда по такому принципу оставим один патрон!
Чем больше патронов тем лучше. Чем быстрее перезаряд, возможно на бегу, тем лучше. Револьвер естественно проигрывает в этом.
Чтоб "мусор" был не ваш, протирайте патроны от отпечатков пальцев перед заряжанием в магазин.
Большой вес? Если это не драг металлы то всегда старались его снизить. Рамка металодетектора будет радостно оповещать всем присутствующим о вашем револьвере.

Логика очень даже нормальная - если нападение не сильно мотивировано, то пресечь агрессию 1-3 слабыми выстрелами реально
Если оно сильно мотивировано, то при 91 Дж Вам не поможет даже 30 патронов, при этом с учетом дистанции более 4-х пуль вам ВСЕ РАВНО не удастся выстрелить (исключения есть, но редки) - потом следует удар по голове стрелка и его запинывание
К тому же револьвер также перезаряжается обоймой, как и пистолет, медленнее, конечно, но больше зависит от места ношения запаса, чем конструктивно
И что, у всех на ремне прям частокол запасных магазинов к пистолету и вы так на повседневку ходите? Самоуспокоение, при 91 Дж-то 😛
Известен случай, когда нападение киллера было с ПМ, зима, холодно, толстая одежда, бизнесмен-качок, пули не пробили грудную клетку, застряв в мощных мышцах груди ( может патроны были не ахти) - синяя рожа-месиво у киллера, сдан ментам в состоянии комы, бизнесмен выжил
Идея со сменой магазинов настолько романтичная и настолько не подкрепляется имеющейся статистикой, хотя бы тут, на Ганзе, что серьезно о ней вообще говорить не стоит - сами почитайте
Наличное количество патронов - да, порой имеет смысл иметь побольше, но тут 6 против 10, а не 20 и 30 - мы же только полностью законные варианты рассматриваем

Зато эти 6 гарантированно выстрелят и потом у вас в руках 20 см стали до руки, и прочная, не боящаяся никаких ударов рукоятка, а это таки неплохое подспорье
А рамка вообще пищит одинаково, ей пофиг что револьвер что пистолет

Ну вот к чему мы пришли: всё же 10 больше чем 6 и револьвер перезаряжается медленней чем пистолет. Я все лишь указал на вашу необъективность.
Рамка пищит не одинаково, обратите внимание в следующий раз. Вернее разница не в самом писке а пороге реагирования или что чаще в ИНДИКАТОРЕ металла, который показывает на дисплее относительную величину металла.

Так 6 искупается тем, что они ТОЧНО ВЫСТРЕЛЯТ
Это дорогого стоит, по сравнению с ВОЗМОЖНО ВЫСТРЕЛЯТ ( любая заминка с стрельбе на сверх близкой дистанции трудноустранима)
И что даст лишние 4 дохлых патрона?
Тут даже 6 много - 4 самый максимум, или мотивация слаба и нападение прекращено, или нападение продолжается, угроза жизни уже ого-го и нужно САМОМУ заканчивать со стрельбой и переходить ко второму рубежу более действенных средств самозащиты, и удар стволом в рот тут неплохой вариант
Уповать на оставшиеся 91 Дж, хоть еще 10 их останется - премия Дарвина, тут надо применять что то более действенное, если хотите выжить, конечно
И после стрельбы у вас такая неплохая штука для продолжения защиты
И ничего никуда не упало, поскольку хоть стертые хоть нет - если они попадут на экспертизу, то доказать их принадлежность Вам - простая задача, а Ваш трекинг записан у сотового оператора ( ну если конечно вы не агент под прикрытием с симкой на чужое имя, с одноразовыми телефонами на каждый день и все такое)

"а если не выстрелит, всегда можно по голове ударить" (с) Гарри Хрен Попадешь

А в чем смысл темы?

В выборе, что купить новичку СЕЙЧАС, с учетом законных 91 Дж 10 шт максимум и перспективной замены стали на силумин и пластик во всех моделях

Раньше в рекомендациях я никогда револьверы Гроза не упоминал, но сейчас ситуация серьезно изменилась

Oi_Gen
"а если не выстрелит, всегда можно по голове ударить" (с) Гарри Хрен Попадешь

Михаил HORNET
но тут 6 против 10, а не 20 и 30 - мы же только полностью законные варианты рассматриваем

Вы редко когда сможете воспользоваться этими 18, и хрен их быстро достанете
И перестаньте обсуждать незаконные действия, чреватые потерей лицензии на оружие совсем
Вы еще про стописят попугаев снова упомяните, для общей картины
В условиях полного соблюдения закона Револьвер Р-06С вполне можно рассматривать для приобретения
Если у вас есть запас дореформенных патронов 10х28 и оружие под него - то смотрите другую тему, не надо здесь изгаляться

Просто после израсходования 6 и или там 12-18 Р-06С еще очень могуч, и после его такого нештатного применения как удары по автомобилю у Вас вот так не будет

Отметьте, что стоимость последующего ремонта данного пистолета превышает по величине ту наличность, которую пытались отобрать бандиты с горных республик, если не учитывать паспорт

Михаил HORNET
Вы редко когда сможете воспользоваться этими 18, и хрен их быстро достанете

Михаил HORNET
И перестаньте обсуждать незаконные действия, чреватые потерей лицензии на оружие совсем

Михаил HORNET
Вы еще про стописят попугаев снова упомяните, для общей картины

Михаил HORNET
Если у вас есть запас дореформенных патронов 10х28 и оружие под него - то смотрите другую тему, не надо здесь изгаляться

Михаил HORNET
Просто после израсходования 6 и или там 13-18 Р-06С еще очень могуч, и после его такого применения у Вас вот так не будет

и после его такого применения у Вас вот так не будет

Михаил я с вами не согласен.

Михаил HORNET
если не помогли 6 более слабых патронов, то есть у нападающего(их) порог болевого воздействия оказался высокий, а серьезных травм нынешние патроны причинить не в состоянии, то и 10 слабых патроны не помогут, да хоть 20

Михаил HORNET
К тому за на слабых патронах вполне возможен неперезаряд, что в ситуации СО КРАЙНЕ неприятно

Михаил HORNET
Плюс он и не мусорит, в отличие от пистолетов

"Так 6 искупается тем, что они ТОЧНО ВЫСТРЕЛЯТ
И что даст лишние 4 дохлых патрона?"

Как бы вам ещё понятней объяснить... Попробуем на примере ваших револьверов. Что лучше 6 зарядный револьвер или 10 зарядный? Вы всё равно будете четыре каморы держать пустыми? Или всё же лучше когда патронов больше? Я не знаю как ещё объяснить...

А что тут непонятного
20 меньше 40, 40 меньше 100
6 меньше 10 и тем более меньше 18
Проблема в том, что этим числом мерило эффективности оружия не исчерпывается, есть масса других параметров, а в вашей голове держится только один
Если бы револьвер на 10 патронов в барабане имел бы такие же габариты, как 6-ти зарядный - понятно что все бы выбрали 10 ти зарядный

Я исхожу из того, что если оружие слабо в состоянии вывести из строя нападающего с помощью стрельбы по нему, даже 18 патронами, у него должен быть какой-то бонус по иному воздействию на нападающего
И этот бонус у Грозы Р06С есть!

Нужно ли лично вам это или Вы даже не сможете этим воспользоваться - это индивидуально. Но выбор такой есть, о чем и пост

Тяжело, конечно, носить Р06С а что, Т12 на постоянной носке легко что ли? Или Гроза 031 или даже 021
Между ними нет радикальной разницы, вот с ПСМычем, Кевином, ЛОм13 или Грозой 01 она присутствует
Я вообще не представляю, где большие пистолеты или револьверы в цивильной одежде можно носить, только как съемную кобуру под верхней одеждой зимой, оперативку с быстрым пристегиванием
Поясная кобура, если постоянно в коллективе - это условно скрытое ношение, ее заметят довольно быстро
Но народ носит Р06 от Стич-Профи, внутри поясную и говорит что удобно
Насчет скорости доставание - так я то из кармана верхней зимней одежды, по- быстрому, менее секунды
Многозарядный пистолет с двухрядным магазином в карман не положить

В пару в Р-06 С разумно будет купить пистолет Грозу 01 - самый компактный и прочный, имеющийся на рынке
револьвер - штука харизматичная, его стоит иметь просто за ради эстетики, просто в современных условиях этим может стать Р-06 С, который дореформы был более декоративным, но законы меняются
Вон в некоторых Штатах уже можно только 7 патронов в магазине - тут 7-ми зарядный револьвер СВ 686+ 357 магнум самое оно будет

Ну а второй разрешённый ОООП в пару к Р06 по эффективности или для удобства ношения - Гроза П01 - небольшой и самый прочный из малышей на сегодня

Я знаю прекрасно кто там что из Ганзоцев носит, но не нужно это упоминать, в свете всего, это пусть каждый до этого самостоятельно доходит, а на публичном форуме могут быть только советы, на 100% соответствующие действующему законодательству

Позвольте откланяться.

"Насчет скорости доставание - так я то из кармана верхней зимней одежды, по- быстрому, менее секунды.
Многозарядный пистолет с двухрядным магазином в карман не положить"

Замерьте ширину вашего револьвера в области барабана и посмотрите ширину пистолета (на ваш выбор). Опять не в пользу револьвера.

"Просто револьвер - штука харизматичная, его стоит иметь просто за ради эстетики"

Ну вот и мы подошли к самому главному, не надо искать рациональность там где её нет. Так бы и сказали - просто нравиться револьверы. А не придумывали, перевирая всё наоборот, плюсы револьвера. Мне например нравиться питон элит но у меня и в мыслях нет его носить для обороны (даже если бы я жил в штатах). То же самое десерт - красиво, да, но не для нОски.
Как говориться "вам шашечки или ехать"?

Удобство ношения не определяется только абсолютной величиной диаметра барабана
Вы удивитесь, но гораздо важнее другое
Просто я не верю в перестрелку со сменой магазинов, опять же исходя из реальных случаев, детально описанных на Ганзе и, подставив в эти случаи револьвер, не вижу фатальной его обреченности против пистолета

Если хотите - можно каждый случай применения резинострела разобрать отдельно и посмотреть, что можно было бы сделать в той же ситуации с Грозой 06С
Больше иллюзий в смене магазинов, чем их реальной смене
Вот мощность оружия, она решает куда больше, опять же, хоть до реформы хоть после нее 06 С была и остается САМЫМ мощным вариантом под 9ПА, ну или по крайней мере одним из самых

Ну а в том применении, ради которого я и затеял тему 😛, конкурентов вообще имеет только чрезмерно громоздкий Есаул, но он вообще из другой оперы

Гораздо БОЛЬШЕ влияет навыки пользователя
Опять же на вкус и цвет все фломастеры разные

Михаил, куда ни зайду - везде реклама вашего револьверта!
может, хватит ? здесь все в курсе..

Так вы неужели заблудились в трех соснах 😛
Обсуждаем лучше тут, там просто чтобы было

Правда автора только (на мой взгляд) в том, что где то в далеком от цивилизации г.Задрищенске ну совсем нет нормальных патронов, но вдруг оказались хорошие револьверы (не важно какого производителя), то револьвер по БЕЗОТКАЗНОСТИ конечно зарулит пистолет...
Но если ссылаться на неумолимую статистику применения коротко ствольного (и не только травматического) оружия, то все же пистолеты предпочтительнее револьверов по всем другим параметрам и показателям.
Просто автор заостряет Ваше внимание на почти безвыходное положение на рынке ОООП (и предлагает револьвер) в связи с ОТСУТСТВИЕМ качественных (по сами знаете - каким параметрам) патронов.
А вообще, не раз убеждался в тире (моделируя РЕАЛЬНЫЕ боевые ситуации), что с револьвером самооборона была-бы не так эффективна, как с пистолетом. Очень редко плохой дядя нападает в одиночестве. А за пару секунд можно и двадцать патронов расстрелять и вполне реально поменять магазин.

Это верное понимание мысли Автора 😛

А по статистике и анализу - так давайте разберемся в статистике Бориона с каждым случаем индивидуально плюс если кто еще знает то что не попало
Я только за
Увидите, что переход на револьвер- дубину не снижает сильно шансы, ОСОБЕННО при нынешнем состоянии закона и законопослушности стрелка

Просто, на адреналине, в НЕОЖИДАННОЙ для нервной системы ситуации, половина пуль улетит не туда, куда надо (как говорят американские полицейские - лишних патронов не бывает), поэтому многозарядный пистолет конечно предпочтительнее... Но, блин качество патронов - ехарный бабай...

Увидите, что переход на револьвер- дубину не снижает сильно шансы, ОСОБЕННО при нынешнем состоянии закона и законопослушности стрелка

Плюсы револьвера:
- патрон в каморе (не надо досылать патрон в патронник, как на пистолете)
- ГАРАНТИРОВАННЫЙ выстрел, не взирая на ОТВРАТИТЕЛЬНОЕ КАЧЕСТВО патронов
- гильза остаётся в барабане, что хорошо с точки зрения экологии
- не угробленная мощность выстрела
- удобный хват и значительный вес при самообороне без патронов
Присоединяюсь к топикстартеру. ИМХО, при современных реалиях, револьвер - лучший выбор

MICMAC
...Чтоб "мусор" был не ваш, протирайте патроны от отпечатков пальцев перед заряжанием в магазин...

------------------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

von-Dobrin
- не угробленная мощность выстрела

von-Dobrin
- удобный хват и значительный вес при самообороне без патронов

Самооборона в новыми патронами вообще опасна для жизни. А в качестве легального кастета можно кроме дорогущих револьверов Гроза использовать и другие стальные резинострелы и газовики (наганыч Р-1, наган-М, ИЖ 79 и его модификации даже газовые, Гроза 02)Так что на ваших Грозах Р-06С и Р-04С свет клином не сошолся. Если уж на то пошло, лучше вообще купить копеечный, но тяжолый китайский складной нож и привязать к нему шнурок, толку от этого будет больше и с лицензией заморачиваться не нужно.
А те кто в свое время запасся нормальными патронами прекрасно и сечас себя чувствуют с многозарядными автоматическими пистолетами, а не занимаются рекламой дорогущих кастетов - револьверов Гроза.

EU27
Тут тоже неубедительно. И хват у пистолетов удобный и вес достаточный. И еще не забывайте, лучшая кучность.)

Не-а. Револьвер кучнее. Сам стреляю из Грозы-Р04С и Грозы-02v4.0. Из револьвера куча лучше. К более тяжелому и длинному ходу СК быстро привыкаешь.

Raptor
Не-а. Револьвер кучнее. Сам стреляю из Грозы-Р04С и Грозы-02v4.0. Из револьвера куча лучше. К более тяжелому и длинному ходу СК быстро привыкаешь.

Атака клонов Техноармс? Впендюринг?

Револьвер уступает пистолету по ВСЕМ параметрам кроме надёжности работы в виду его примитивной конструкции.
Это что атака с нескольких учётных записей, или владелец после бана на месяц перерегистрировался ради холивара?

Атака клонов Техноармс? Впендюринг?

Просто желание подсказать новичкам, что кроме распиаренных изделий под эгидой "АКБС и Компани", существуют и менее дорогостоящие и не менее хорошие изделия других производителей. А по поводу изделий Техноармса - достаточно сравнить темы в ветках "Техноармс" и "АКБС" о доводке, отказах, криворукости изготовителей оружия, чтобы всё встало на свои места с точки зрения надёжности и прочих параметров.
Собственно, я своё мнение уже выссказал. Имеющий уши - да услышит, имеющий глаза - да увидит.))). Удачи всем!

У Грозы Р-06С есть одно главное преимущество: это самый "мощный" РС под 9р.а. Наличие МдИ особо приветствуется.

УРА!!! Ещё один клон появился!!!! НАС УЖЕ ТРОЕ!!!)))) ЗИД - трепещи!!!!)))

А на самом деле - давайте жить дружно.

это самый "мощный" РС под 9р.а

Чёткий удар в висок, для гопаря, будет неожиданным концом его бесполезного существования. 😊

von-Dobrin
УРА!!! Ещё один клон появился!!!! НАС УЖЕ ТРОЕ!!!)))) ЗИД - трепещи!!!!)))

А на самом деле - давайте жить дружно.

Т.к. обладаю практически всеми моделями РС, выпускавшимися в РФ, кроме откровенно мне не интересных (Стилы, Викингоиды и пр.), знаю о чем говорю. Револьвер Гроза Р06С является лидером по "мощности" среди РС под 9р.а. в силу конструкции ствола и его длинны. Этот факт в свое время был подтвержден и запротоколирован. В качестве основного и единственного оружия СО рекомендовать его не могу - 6 патронов это очень мало.

То, что пистолет превосходит револьвер по скорострельности - понятно и так и что 10, а то и 16-17 больше 6 тоже верно и значимо
Но большой вопрос - в РЕАЛЬНОЙ ВОСТРЕБОВАННОСТИ этого качества ИМЕННО для самообороны ( точнее НО и КН)
Для боя - не вопрос, пистолет рулит с отрывом
Просто у револьвера тоже есть сильные стороны, ИМЕННО как гражданского оружия самообороны, в реальном правовом поле РФ, которые многие из апологетов пистолетной религии упорно не замечают и сознательно умалчивают
1. Всегда готов к стрельбе без нарушения закона, достал и выстрелил, одной рукой, без всяких манипуляций. трудно переоценить важность, когда вторая рука занята. В пистолетах тоже такое возможно, но ценой откровенного нарушения закона. тут есть важный психологический момент - сотрудники полиции, которым ЭТОГО (ношение патрона в патроннике) самим нельзя - воспримут такое ношение гражданским как дерзкий личный вызов, как глумление над законом вообще и лично над ним, Сержантом Полиции, в частности ( ЕМУ, состоящему на Службе-нельзя, а какой то офисный планктон возомнил о себе). что при проверке почти неизбежно приведет к административке и в перспективе может привести - к лишению. Или к материальным потерям, или там задействованию. Апологеты пистолетов сейчас скажут - да клали мы с прибором на этот закон, нарушали и будем нарушать, а связи и деньги у нас есть. Запомним эту фразу, мы еще не раз с ней столкнемся.
2. Именно Р-06 самый лучший из носимого для рукопашки, причем лучше с сильным отрывом от прочих. С его помощью в умелых руках можно так навалять, никаких резинок не надо. Эффективность резинки еще под огромным вопросом, причем с 91 дж гораздо больше нет чем да, а удар стволом в нос или плашмя по голове способен запросто отправить в глубокий нокаут. Не говоря о разбитии стекла в автомобиле (оказалось, и такие надобности возникают)) Причем после этого его не придется собирать из кусочков и выкидывать на помойку или менять половину не дешевых деталей ( речь о пластиковых рамках в основном)
3. Откровенно не достаточная мощность 91дж пуль дает по факту совершенно непредсказуемый перезаряд в пистолетах. Они и раньше-то были далеки по надежности от своих "настоящих" собратьев. Все же в этих условиях проблемы с перезарядкой револьверов будут на порядок меньше, чем перезаряд пистолетов. Если в патроне нет пороха, а капсюлем выдуло шарик в ствол - то и то и другое оружие выходят из строя, причем пистолет еще может вообще порвать, если владелец передернет в горячке затвор, не обратив внимание на слабый звук выстрела и выстрелит повторно . Такой, неприятный для пистолетчика сценарий. В лучшем случае оружие просто выйдет из строя, без увечий. Револьвер же просто замолкает и владелец не теряя драгоценного времени переходит к реализации пункта 2, повторю, удар этим револьвером человеком не дистрофичного развития по воздействию на организм гопника Не уступает выстрелу в него нынешним 91 Дж патроном. Причем запас дистанции имеется. Апологеты пистолетов сейчас скажут - да клали мы с прибором на этот закон, нарушали и будем нарушать, у нас старых патронов и, соответственно, мощности, хватает
Заметим в скобках, что Р-06 -самое мощное оружие из всех под 9ПА, в одинаковых условиях
Но, да, только 6 патронов 😛
4. Возможность выстрелить все патроны сверх 6 и еще перезарядиться пригождается на практике весьма редко, подавляющее большинство опубликованных на Ганзе случаев самообороны не содержали в себе необходимости этого и никакого перезаряда по-факту не было. Вопрос или решался первыми выстрелами, или не решался вообще. Перезаряд был в весьма небольшом числе случаев и, надо разобрать детально, может и револьвер можно было бы перезарядить.понятно, что были, были ситуации, когда стрелка спасало только количество патронов. Но они редки тем не менее. Запасные Клипы для револьвера носятся удобно, в силу малого размера подсумок не бросается в глаза и выглядит вполне офисно, в то время как с подсумком под магазин пистолета не все так просто по габаритам и внешнему виду. К тому же легальная емкость магазина 10 патронов. Нашли 11 со вставленным в оружие магазином - добро пожаловать на административную комиссию. А 10 это всего на 4 больше, чем 6. Апологеты пистолетов сейчас скажут - да клали мы с прибором на этот закон, нарушали и будем нарушать, у нас магазины 16 патроны имеют и не жужжим.
5. В силу того, что мощности мало, точнее, ее откровенно не достаточно для выведения из строя высоко мотивированного нападающего из строя даже 10 выстрелами, смысла уповать только на 16-ти зарядный пистолет немного. Поэтому сейчас скорее всего сценарий НО и КН будет развиваться в двух направлениях - если мотивации мало изначально, то достаточно будет максимум 4 выстрелов для отогнать/слегка травмировать если мотивация велика - стрельба вообще мало полезна и нужно прибегать или к рукопашке более серьезным оружием, к которому, кстати, относится п. 2, или делать ноги, чему не достреленный магазин будет психологическим препятствием, мол как же так, я весь из себя такой крутой и вооруженный убегаю. Раньше этого пункта не было - нормальные патроны более-менее эффективно выводили из строя множеством попаданий, поэтому как раз ИМЕЛО смысл ориентироваться на многозарядные пистолеты. Просто раньше травматическое оружие способно было вывести из строя противника объективно, вне зависимости от его желания, то нынешнее, благодаря 146% - выводит из строя почти ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СУБЪЕКТИВНО. Апологеты пистолетов сейчас скажут - да клали мы с прибором на этот закон, нарушали и будем нарушать, у нас с патронами порядок
6. Револьвер просто харизматичней и эстетичней. ЭТо, конечно, сугубо ИМХО, но сами посудите - Пистолет - голая функция. Дух револьвера, скажем так, чисто мужской что ли, пистолет это все же унисекс. Надеемся только на себя, берем умением, а не числом. Пистолет провоцирует хозяина лупить с перепугу куда-то в ту сторону, еще толком не разобравшись, куда. Стреляй, патронов же много!
7. Чисто технически, револьвер в силу неподвижного длинного ствола стреляет более точно, нежели пистолет, но в ситуации с резиновым патроном такой зависимости нет, и тут уж как повезет с вашим экземпляром

Резюме
Р-06 как оружие самообороны имеет как несомненные достоинства, так и очевидные недостатки
Брать его или нет каждый решает индивидуально
Мое мнение высказано лишь в пику мнению, особенно популярному у новичков и лиц, малоопытных в обращении с оружием - что критерий эффективности один - количество патронов в магазине
Я попытался представить несколько более расширенную и аргументированную, заметим, точку зрения

Так что, несомненно, данный вопрос - пистолет или револьвер - носит религиозный характер, но изменившаяся мощность патронов заставляет задуматься.
ОСОБЕННО когда владелец не хочет нарушать действующее законодательство, которое в случае с пистолетом нужно нарушать фактически трехкратно, мне вот интересно, додумается сотрудник полиции составить сразу два протокола о нарушении владельцем ОООП норм законодательства об оружии (ношение патрона в патроннике плюс ношение оружия с магазином более чем на 10 патронов, ну мощность ладно, он замерять не будет)- а это лишение 100% сразу, с чисто идеально-правовой точки зрения (два административных в течение года - аллес)

Огорчает только ужасно низкий культурный уровень некоторых участников дискуссии, мнящих из себя вообще непонятно кого, если кто-то высказывают мнение, отличное от того, что может поместиться в их головах, тут же следуют нелепые обвинения в пиаре, клонировании и материальной выгоде. Ведите себя достойно.

Однако,Михаил за ваше упорство и религиозность снимаю шляпу.Придется продать свои девайсы и купить шести дюймовку....Сколько клопов надавил,сколько терпения а....Не принимайте все близко к сердцу,расслабтесь.

Шестерка все же харизматичная вещь. Лежим себе дома, иногда беру пострелять. Правда специально брал не цельностальную, а то штаны с кобурой потерять можно. Точная, довольно мощная. Но таскать-не ребята, это перебор

1-Наиболее ценное в револьвере, для меня, "не мусорит".
2-гарантированный выстрел(хотя у меня на стримере не возникало с этим проблем ни разу)
И все!

1-Мощьность-ну чуть больше... мощности стримера+14 патронов(по Лоа) достаточно...
2-Дробящее свойство-особо не поможет, если навыков нет, а если есть, то их достаточно. Газовый баллончик полезнее.
3- 6 патронов-мало, из-за 1-3 человек стрельбы устраивать...? 14 патронов-получше будет,у меня лично никто и никогда еще оружие не проверял(тьфу-тьфу).
4-размер-носить "гаубицу", не айс.
5-кучность... но я с 10м в медл. темпе в спич. коробок укладываюсь со стримера.

Итог- "не мусорит" хорошее качество.
мне лично больше нравится лом в "нерж".
Ну и зачем тогда мне нужен револьвер из-за одного + качества?

Ну очевидные минусы револьвера перед пистолетом расписывать не буду, просто их перечислю:
1.малый боезапас
2.медленно перезаряжается (во время бега тем более)
3.большой размер (по крайней мере толщина)
4.плохая развесовка.
5.тяжёлый спуск, в следствии с чем худшая точность.
Это пока на вскидку, что пришло в голову.

Теперь поподробнее о том последнем за что хватаются некоторые владельцы это использовать пистолет в виде кастета и "не мусорит". Вы извините но лично меня не остановит человек вооружённый таким кастетом, тем более ТАКОЙ дубиной. Вы никогда не пробовали его так применять? Это мне напоминает как себя тешат владельцы бейсбольных бит что они переломают всем кости. До первого случая тешат себя. Потом, в больнице, меняют своё мнение. Чем больше пистолет, тяжелее, тем более он НЕ ЭФФЕКТИВЕН. Если уж на то пошло то выборе пистолет-дубина или маленький перочинный ножичек (типа викса) я выберу ножичек. В смысле себе выберу. И наоборот не рискну напасть на человека вооружённого перочинным ножичком. А вот навешать владельцу пистолета-дубины без патронов - со всей душой.
Теперь по поводу "мусора". Это какая то паранойя, честное слово. С чего вы взяли что в случае отстреливания от гопника, он потом обратиться в полицию, те изымут гильзы, найдут там отпечатки (у меня лично они без отпечатков), как-то вас идентифицируют по чёрт знает чему? Травматы не отстреливают как боевые. Ни кому вы не нужны. Обычное дело, пойдёт на полку. И это если гопник заявит, в чём я сомневаюсь. Будьте ближе к реальности.
У револьвера есть конечно и плюс. Как я говорил это надёжность, в виду его примитивной конструкции. Так же как например пищаль ещё надёжней так как там вообще нет подвижных деталей. Ну и его так называемый дух.
Всё остальное это демагогия и представления товарища M_HORNET в посте номер 40. Я же предлагаю оперировать фактами.

в виду его примитивной конструкции...например пищаль ещё надёжней

Почему же не нравиться? Я же писал ранее: мне нравиться питон элит.
Вы будете утверждать что конструкция револьвера сложней конструкции пистолета? Тогда, например, посчитайте кол-во деталей.

Револьверы, как и пиcтолеты, случается, бывают разными. Ни в коей мере одна конструкция не проще другой однозначно по определению, в т.ч. и по колличеству деталей, усм, и по технологическим особенностям производства. Если судить на примере семейства Гроз - револьвер сложнее, владею и тем и другим.

Ножик -то в одной руке и револьвер о шести дюймах в другой - куда эффективнее просто ножа, как оружие последнего шанса
Никто не оспаривает факт того, что в револьвере меньше патронов и он дольше перезаряжается
Просто не всегда ИМЕННО ЭТО востребовано
Если соблюдать закон, то некоего идеала нет вообще
Кто-то пострадает от того, что пистолет заклинил, кто-то от того, что не успел ввести патрон в патронник, кто-то от того, что ему не хватило 6 патронов в револьвере, а драться он не умел 😛
К сожалению на рынке нет устройства размером с ПСМ, емкостью магазина 20 патронов по 300 Дж, которое аккуратно собирает гильзы и не звенит в металлодетекторе, а при нажатии на кнопку трансформируется в алебарду

Р-06С выделен ИМЕННО за хорошие качества как дубинка - я посмотрел бы на вас с ножиком после хлесткого апперкота снизу в челюсть , и за то, что безразлично относится к снижению мощности патрона

То, что это не оружие для каждого, итак понятно

M_HORNET, вот так же думают владельцы бейсбольных бит в машине - "Я бы посмотрел бы на вас после того как я сломаю вам руки, ноги, проломлю голову..."
Поймите, никто стоять и ждать когда вы зарядите этой дурой по голове не будет. Вам это просто не позволят.
Тяжело ударить человека в лицо если он этого не хочет.
Ох уж эти диванные рембы...

Есть Т 12 рус, есть дореформенные май-июнь , 400 шт точно.
Это самое правильное из ООП на мой взгляд 😛

Если задуматься, то для ношения надо пару магазинов максимум иметь-соотв. этого кол-ва хватит надолго.

Тренироваться из ООП не собираюсь ( может раз в год проверить ), ибо есть в тире глок 17 с ним и тренируюсь минимум 1 раз в неделю собственно.

Ой... Ну откуда ж такое рвение у ТС? Ведь вроде никто тут еще ни разу не сказал, что этот револь плох. Все наоборот говорят, что очень неплохой экземпляр. НО, все при этом обращают внимание ТС на то, что он приводит факты либо очень спорные, либо уж совсем не соответствующие действительности. И только то.

интересная тема , почитаю

сотрудники полиции, которым ЭТОГО (ношение патрона в патроннике) самим нельзя

Согласен с ТС, револьвер рулит в современных реалиях - сам ношу Наган.

Владею 04С. Смотрел в сторону 06С но отказался по причине неудобства ношения (вес и габариты) и плохого баланса (ствол перевешивает). Четвёркой вполне доволен и о покупке не жалею, хотя патроны действительно, ОЧЕНЬ быстро заканчиваются. В силу незначительного останавливающего действия 9РА стараюсь стрелять двойками. А это всего ТРИ выстрела (по два патрона каждый). На этом фоне 8 -- 9 двойных выстрелов (16 - 18 патронов) кажется бесконечно долго.
Использовать в качестве ударно-дробящего, как тут уже говорили, можно что-нибудь и подешевле. А от себя добавлю, ещё и варварство. Носите в дополнение что-нибудь из хоз.быта или кухонной утвари. Кусок водопроводной трубы (телескопическую дубинку) или топорик для разделки мяса. Он в рукопашной намного полезней. И через рамку всегда с ним пройдёте, ибо вполне легален.
Хороший пистолет на проверенных патронах пволне надёжен, а небольшой запас склонных к "поломке" деталей (ударник и выбрасыватель) следует иметь дома. Если что, заменить недолго.
Но разумеется, это только моё частное мнение.

Farmacevt
Согласен с ТС, револьвер рулит в современных реалиях - сам ношу Наган.

Вы извините конечно, но из револьверов это самое на мой взгляд отстойное.
Жесткий длинный спуск + мегазубатый ствол, он и самыми замечательными патронами мощно не выстрелит.
Так игрушка для тех кто в белых-красных не наигрался.

найти бы еще нынче проверенные патроны, точно дающие перезаряд...

EU27
Ой... Ну откуда ж такое рвение у ТС? Ведь вроде никто тут еще ни разу не сказал, что этот револь плох. Все наоборот говорят, что очень неплохой экземпляр. НО, все при этом обращают внимание ТС на то, что он приводит факты либо очень спорные, либо уж совсем не соответствующие действительности. И только то.

Совершенно верно.

Farmacevt
найти бы еще нынче проверенные патроны, точно дающие перезаряд...

Уважаемый Макарофф. В данном, (применительно к Нагану уважаемого Фармацевта), случае Вы не правы. Наган Фармацевта козырный, несколько отличающийся от серийного образца.

А сама тема служит для того, чтобы показать вновь прибывающим членам сообщества ООПистов что кроме пистолетов на рынке есть ещё и весьма достойные модели револьверов, о существовании которых, в силу мелкосерийности их производства, знают, увы, не все.

Интересующимся револьверами могу подсказать форум Eastern Revolver Clab, где достаточно широко обсуждаются все револьверные темы.

Гроза Р-06С плюс ко все достоинствам или не достатком, кому как нравиться, имеет очень большой плюс, это его красота в нержавейке, да и обладание 6 дюймовым стволом как у ковбоев просто греет душу любителей оружия, ну меня например. Сам подумываю о 06С, таскать конечно каждый день его не буду, но в поездку взять можно. Цена пока что останавливает, но к лету может возьму.
Тут же все ИМХО, кому то пистолет кому то револьвер, некоторые вообще револьвер как оружие не воспринимают, считая его конструкцию устаревшей и искренне удивляясь что их все еще производят.

+1 за револьверы. лом полностью устраивает!

ALEXEYASB
Тут же все ИМХО, кому то пистолет кому то револьвер, некоторые вообще револьвер как оружие не воспринимают, считая его конструкцию устаревшей и искренне удивляясь что их все еще производят.

von-Dobrin
Уважаемый Макарофф. В данном, (применительно к Нагану уважаемого Фармацевта), случае Вы не правы. Наган Фармацевта козырный, несколько отличающийся от серийного образца.
А сама тема служит для того, чтобы показать вновь прибывающим членам сообщества ООПистов что кроме пистолетов на рынке есть ещё и весьма достойные модели револьверов, о существовании которых, в силу мелкосерийности их производства, знают, увы, не все.

Интересующимся револьверами могу подсказать форум Eastern Revolver Clab, где достаточно широко обсуждаются все револьверные темы.

Может и отличается , не спорю.

А объясните , плз .мне господа понимающие, почему вы из своих револьверов не стреляете и толком не тренируетесь ??

Знаю только нескольких нормальных стрелков ( Саша -Немо + его стрелки в клубе), которые нормально тренируются -стреляют из револьверов ООП и КС.
Причем зовут-приглашают к себе в клуб, но никто не приходит.. ибо в основном по клаве стучат ..

Как можно говорить о вещи, если ею толком не пользуешся ?

Makaroff
А объясните , плз .мне господа понимающие, почему вы из своих револьверов не стреляете и толком не тренируетесь ??

кто это тут не тренируется? 😊 вы не забывайте, что все живут в разных концах нашей великой и могучей, и это нормально что вы не встречали всех нас в своем тире.

А не устроить ли нам день открытых дверей в тире для револьверщиков... 😛
И посмотрим, у кого там чего кучнее и кто тормозит только потому, что перезаряжаться правильно не умеет.
При выполнении зачетных упражнений в нашем клубе для всех давно очевидно, что мало что зависит от типа оружия - значительно больше от стрелка.
По теме - ТС поддерживаю.

Farmacevt
кто это тут не тренируется? вы не забывайте, что все живут в разных концах нашей великой и могучей, и это нормально что вы не встречали всех нас в своем тире.

Ну скажем не в одном , а в 5 тирах не встречал ))

Но к слову действительно не прав : забываю что страна большая .

Револьвер "для тех, кто понимает".

Главное преимущество "боевого" револьвера: возможность использовать более "мощные" патроны, которые в нормальный пистолет не впихнуть (да, Дезерг Игл считаю ненормальным пистолетом). Кстати, серия S&W восьмизарядных револьверов под .357mag расширяет их возможности.

Да, а почему Р-06С предплагается носить в качестве единственного РС? Я в комплекте еще Г-02 V4 ношу 😊

Combatant
еще

Не могу всеръез себя представить с 6" в постоянном ношении для самооборонных целей. Но многие недостатки компенсирует удовольствие от обладания 😊

Кстати, серия S&W восьмизарядных револьверов

Но стоят они "там", к слову, совсем не мало:
http://shop2.gzanders.com/revolvers.html?p=7
http://www.wingevapen.no/index...cat=1&topcat=43

В качестве справки, что есть такое .357MAG)):
http://ru.wikipedia.org/wiki/.357_Magnum

Shelton
Атака клонов Техноармс? Впендюринг?

Риоганс атаке 😊 ношу лом 13, в фобусе мега удобно и незаметно на теле даже летом под майкой. Летом катаюсь на двух колёсах, основная проблема это собаки, доставание на ходу и производство выстрела из лома занимает секунды, не бросая руль так сказать. А в человеков с травмы в наше время стрёмно стрелять. Посему небольшой стальной револьвер имхо имеет смысл на жизнь, здоровенные пистолеты или не меньшие по размеру револьверы фтопку, имхо 😊

Мужики здарова. Револьвер это норм пуха, уважаю. Но если только револьвер .50 Cal. У самого же Гроза-03, АКБС Стандарт - ведро с 5 метров пробивает, только вот точность нынешних патронов удручает. Для самообороны ношу 10 патронов в магазине, все по закону. Надеюсь не придется никогда его применять по "людям". Всем удачи и всех благ.

jeepdead
основная проблема это собаки, доставание на ходу и производство выстрела из лома занимает секунды, не бросая руль

Shelton
А потом Вы, конечно, в течение суток заявляете в МВД о применении ОООП против ЧДЧ в условиях КН и НО...

Похож...

Shelton
Похож

Так и быть, пролучезарю неграмотного:

ЗоО, ст. 24
"О каждом случае применения оружия владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия."

Shelton
Так и быть, пролучезарю неграмотного:

ЗоО, ст. 24
"О каждом случае применения оружия владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия."

Это Вы СП будете рассказывать. Ещё про стрельбу в непредназначенном месте и запрет обнажения оружия без оснований ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ (особенно в Вашей трактовке, та же ст. 24) не забудьте рассказать. Желаю удачи.

На будущее совет: не лезьте в бутылку. Можете там застрять.

Револьвер Гроза Р-06 может быть и хороший, но только не тот, с которого я стрелял вчера 😀
Интереса ради сравнил с ПМ-Т. Дистанция 8м, патроны НПЗ 50Дж. Из ПМ-Т произведено 8 выстрелов, 6 из них легли в 5см, если прибавить остальные два, то 8см. Гроза Р-06 дала кучу в 12см, ппц просто. ХЗ, может патрон для нее не самый подходящий, других не пробовал.

Vikt2
Одновременно? Хде и как?!?!

На поясе Р-06С слева на 10 частов, Г02 справа на 3 часа. Как вариант: Р-06С под левой мышкой в оперативке. Я и 4 пистолета одновременно носил, а однажды еще к ним и карабин в «быстром» чехле. Мне не тяжело и габариты не напрягают, да и со стороны не заметно, если не знать.
Зачем столько? Да по приколу и для эксперимента. Сейчас, правда, каждодневно пара: ПМ-Т и ПСМоид. Это если не за рулем: за рулем Г02 всегда.
183 см, 90 кг.

Shelton
Это Вы СП будете рассказывать.

Shelton
Ещё про стрельбу в непредназначенном месте и обнажение без оснований не забудьте рассказать.

Shelton
На будущее совет: не лезьте в бутылку. Можете там застрять.

Shelton
Желаю удачи.

Combatant
Р-06С под левой мышкой в оперативке.

schmidt
Револьвер Гроза Р-06 может быть и хороший, но только не тот, с которого я стрелял вчера 😀
Интереса ради сравнил с ПМ-Т. Дистанция 8м, патроны НПЗ 50Дж. Из ПМ-Т произведено 8 выстрелов, 6 из них легли в 5см, если прибавить остальные два, то 8см. Гроза Р-06 дала кучу в 12см, ппц просто. ХЗ, может патрон для нее не самый подходящий, других не пробовал.

Тут еще может быть "эффект стрелка". Мою Г-06С в тире взял попробовать мой приятель: он с первого соброал кучу, которую я не собирал никогда с 10м все в диаметр 3см, как гвоздем натыкал. Талант у человека к стрельбе, причем из всего.

Стрельба из револьвера требует отдельного навыка, да и про патрон НПЗ ничего сказать не могу - стрелял только МДИ. Чем-то слабее не иметт смысла стрелять - потенциал ствола Р-06С не раскроется полностью.

jeepdead
любопытно, а почему именно Р-06С, ведь 04 вообщем то тоже полноценные длинноствольные револьвер, который вообщем то можно более менее удобно носить на теле? мощность и точность 06 версии так намного лучше? для спорта понятно, но для повседневного ношения?

Не ищите логики в действиях коллекционера и оружейного сноба 😛

Ствол Р-06С в свое время давал больше всего "волшебных единиц" на 9р.а. и до сих пор при прочих равных выдаст их больше (Владельцы Т-12 и прочих штаеров с запасом старых 10х28 пусть не беспокоятся - я говорю именно про 9.р.а.). Кроме того брал для коллекции в нержавейке под заказ, потом еще заказывал рукоятку из черного дерева и пр.

Никогда не рассматривал РС револьвер как основное оружие СО - эту нишу в то время прочно занимал комплект: Г02 V4 + ОСА (Стражник).
Тут нужно отметить, что в трудовые будни оружие подбираешь под костюм и необходимость переодеваться в офисе, что налагает определенные ограничения. Вот в выходные можно выбирать оружие по принципу "а чего я давно не носил". 😊 Стоишь перед сейфом, как дама перед гардеробом.

Как бы применял в случае, не дай Бог, СО: при быстром нападении уже "на автомате" выхват пистолета по IPSC; при нападении неспешном - "шестерка" как дополнительный психологический эффект ибо дырки делает хорошие, а неуверенный нападающий даже с ножиком к дыркам очень чувствителен. Но это именно снобство. 😛

Еще раз: не рекомендую я РС револьвер в качестве единственного СО оружия. У нас не .357 mag в барабане и даже не .38spl.

Combatant
Не ищите логики в действиях коллекционера и оружейного сноба

Combatant
не рекомендую я РС револьвер в качестве единственного СО оружия

Makaroff
Есть Т 12 рус, есть дореформенные май-июнь , 400 шт точно.
Это самое правильное из ООП на мой взгляд 😛

Если задуматься, то для ношения надо пару магазинов максимум иметь-соотв. этого кол-ва хватит надолго.

Тренироваться из ООП не собираюсь ( может раз в год проверить ), ибо есть в тире глок 17 с ним и тренируюсь минимум 1 раз в неделю собственно.

Абсолютно та же ситуация, с точностью до того, что место и на поясе, и в тире занимает Штайр (в разных калибрах, разумеется). 😛

jeepdead
я бы любой РС не рекомендовал бы для СО в качестве единственного оружия.

Все заключается в умении использовать. Наши люди бахнут один раз по нападающему и чего-то ждут (очевидно они думают, что нападающий как в кино упадет и скончается под музыку Мариконе), а надо бить по убойным местам и многократно. Если из боевого делается флеш из двух выстрелов, то из топовых РС топовыми патронами их надо минимум 4.

Combatant
Если из боевого делается флеш из двух выстрелов, то из топовых РС топовыми патронами их надо минимум 4.

Combatant
а надо бить по убойным местам и многократно.

jeepdead:

"Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости."

Защита от своры собак сюда, очевидно, входит. Конечно, только идиоту придёт в голову их предупреждать их словами "стой, стрелять буду" - предупреждать нужно ЛИЦ. В случае собак выстрела в воздух тоже должно хватить для их отпугивания, а оставлять подранков и инвалидов - глубокий SUXX и ст. 245 УК РФ, Жестокое обращение с животными. 1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, и т.д.
Кстати, выстрел в воздух может и не помочь. Есть другой способ: поднять с земли камень или сделать вид, что поднимаешь. Они это понимают очень хорошо, мне это обычно помогает.

Далее в ЗоО:

"При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам."

Стрельба по собакам с двух колёс НЕ ИСКЛЮЧАЕТ нанесения вреда третьим лицам. Впрочем, с ними придётся разбираться Вам же. Некоторые третьи лица против стреляющих во все стороны двухколёсных применяют ЖЕЛЕЗНЫХ ТРУБ а то и ЧЕГО-НИБУДЬ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО. Пока у первых руки-ноги заняты... Это сначала. А потом предстоит разбор в участке.

"О каждом случае применения оружия владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия."

Эта фраза не содержит указаний на то, против кого применено оружие. Написано: ПОСЛЕ КАЖДОГО - очевидно, если речь идёт о самообороне. Про остальные случаи написано дальше.

Ни в одном законе не говорится о каких-то "субъектах самообороны", о стрельбе по которым сообщать не нужно.

Далее про общественные и культмассовые мероприятия - это не про собак, но тоже полезно прочесть.

Наконец, последний абзац:

"Запрещается обнажение оружия в случае, если отсутствуют основания для его применения, предусмотренные частью первой настоящей статьи (за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации)."

Я не знаю, какой извращенец-эксгибиционист писал этот абзац, но он в законе присутствует. Значит, ОБНАЖАТЬ ОРУЖИЕ можно только "для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости."

Если стрельба по собакам ведётся "для защиты и т.д.", то это ПРИМЕНЕНИЕ, а "О каждом случае применения оружия владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия."

Если Вы НЕ СЧИТАЕТЕ стрельбу по собакам ПРИМЕНЕНИЕМ, то оcнования для обнажения оружия по закону ОТСУТСТВУЮТ и Вы просто НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА обнажать ни ствол, ни то, о чём Вы сразу же подумали. А ещё Вы сразу попадаете под КоАП:

Статья 20.13. Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.13]
Стрельба из оружия в населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах, а равно в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от одного года до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

Официальный тир относится к "отведённым для стрельбы местам", а дорога, дача, соседний лесок или овражек - нет.

Таковы законы. Вы можете их соблюдать или не соблюдать, дело Ваше. Вы сознательно нарушаете сразу несколько законов, и пока это сходит с рук. Если Вы действительно владеете резинострелом более 10 лет, Вы могли учить законы в старой редакции, да и те порядком подзабыть. И если какому-нибудь СП захочется Вас привлечь за стрельбу по собакам и несообщение, он сделает это с лёгкостью, и ни один суд Вас не оправдает.

Все заключается в умении использовать. Наши люди бахнут один раз по нападающему и чего-то ждут (очевидно они думают, что нападающий как в кино упадет и скончается под музыку Мариконе), а надо бить по убойным местам и многократно. Если из боевого делается флеш из двух выстрелов, то из топовых РС топовыми патронами их надо минимум 4.

Очень верно сказано! Поэтому Мы в тире работать двойками, а под конец все упражнения стреляем беглыми тройками, четверками и пятерками в каждую мишень. Ведь на подсознательном уровне моторика закрепляется на этих пресловутых двойках и в итоге в реальной самооборонной ситуации может сослужить печальную роль. Один раз, в каждой тренировке выпускаем в ОДНУ мишень на время и точность попадания ВЕСЬ магазин за раз, разумеется с одновременным уходом с линии огня. Понятное дело патронов жгется до фига, но да хрен с ними. Главное - качество тренировок, а не "понты" и надувание щек...
Тяжело в учении - легко в бою.
Вывод (имхо): лишних патронов в оружии не бывает, тем более - травматических! Это, если привязать к данной теме...

Shelton
Не буду цитировать всю Вашу чушь и хамство.

не буду цитировать ваши нарезку законов, попробую объяснить на пальцах.
применение оружия для необходимой самообороны, как юридическое понятие возникает в случае, если соблюдены определённые условия. то есть присутствуют субъекты правоотношения, а именно люди. либо вы применяете резинострел против нападающего на вас человека вооруженного ножиком и находитесь в состоянии необходимой обороны, либо вы применяете свой резинострел против того же мерзавца с ножиком нападающего на беременную бабушку, находясь в состоянии крайней необходимости. в этом случае вы оружие ПРИМЕНЯЕТЕ.
рассмотрим нападение собаки. собака нападает, опасность есть,но по ней я оружие не применяю, а использую. а разрешает мне это статья 39 ук, которая гласит что "Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости."

Shelton
Некоторые третьи лица против стреляющих во все стороны двухколёсных применяют ЖЕЛЕЗНЫХ ТРУБ а то и ЧЕГО-НИБУДЬ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО.

Shelton
И если какому-нибудь СП захочется Вас привлечь, он сделает это с лёгкостью, и ни один суд Вас не оправдает.

Shelton
И ни в одном законе не говорится о каких-то "субъектах самообороны"

jeepdead
тут согласен. но вот только будет ли время на это и как потом посмотрят соответствующие органы. хотя если применять правомерно, то есть для защиты своей жизни, это будет уже не важно.

Так мы и говорим о СО, а не о мнимой СО. Если речь идет о защите жизни и здоровья последующие траты на работу с органами должны волновать в последнюю очередь.

Кстати, в состоянии аффекта человек делает максимальное число выстрелов.

Кстати, в состоянии аффекта человек делает максимальное число выстрелов.

jeepdead
и это говорит пейсатель,

Насчёт синонимов "применение", "употребление" и "использование", по назначению и нет я уже писал где-то, не буду повторяться.

угу, дома в своих мечтах под одеялом.

Shelton
Честь и хвала. Значит СООБЩЕНИЕ В ОРГАНЫ ВСЁ-ТАКИ БЫЛО. То есть, я прав, и спорить не о чем

Shelton
И в данном случае я не судья, а судИя, высказываю свои суждения.

Shelton
Неужели все прочитали? Я поражён.

Shelton
А Вы ещё и антисемит?

Shelton
Широко известен случай самообороны от стреляющих мотоциклистов, для которых всё закончилось, мягко говоря, неблагополучно.

Shelton
Это не закон. Есть правоприменительная практика и толкование закона. Они зависят от желания конкретных правоприменителей, которые и будут "втыкать" Вам то, что захотят.

Я-за револьверы.
Но у меня ЛОМ-13, он поменьше правда, 06 грозу в руке не держал, не скажу.
ЗЫ. Тему читаю с интересом, давно такого не было.

Управдом
давно такого не было

запасы старых патронов заканчиваются, а с новыми травматика становится мало интересно

carbolit
Но альтернативы пока нет,а с газовыми патронами ситуация еще хуже.

Исповедь револьверного отступника.
С детства обожал романтику и револьверы. И романтику револьверов. В первую очередь, спасибо Кингу с его «Темной башней», Роландом Дискейном и сандаловыми рукоятками. Поэтому, когда в продаже появились резинострелы, выбор, что брать, не стоял - конечно, револьвер. Сначала был СэйфГом, потом Наганыч, потом Агент. Все - на постоянном ношении.
Потом появился ТехноАрмз со своими Грозами, и выбор был сделан окончательно - Гроза Р04С в нержавейке.
Где-то в процессе я достаточно плотно занялся IPSC, патроны 9РА достать можно было, кобуры для револьвера я подобрал весьма неплохие, в общем, решил понемногу к пистолетным тренировкам тировыми 9х19 добавлять травморевольвер.
И, блин, не пошло.
Сначала списывал на собственную криворукость, потом на непривычность оружия (из пистолета к тому времени настрел был за 20 тыс). А потом понял, что ни то, ни другое, по большому счету, не причем. Итак, чем же, с моей точки зрения, револьвер отличается от пистолета (не буду повторять то, о чем писал уважаемый Хорнет, про надежность, боеготовность и т.д.):
1. Точность. Револьвер, несомненно, точнее пистолета, если стрелять с предварительного взвода. Только я так и не понял, зачем мне точность при самообороне? Все равно выстрел, скорее всего, будет самовзводом, с выноса, практически без прицеливания и на дистанцию до 3 метров. Тут не до кучности, прицельные-то поймать не успеешь. Так смысл в кучности?
2. Действительно, стрельба самовзводом, при должном навыке, не сильно ухудшает точность. Но вот что сильно ухудшает - так это время сплита. Если на пистолете стандартный сплит 0.18-0.20 (рекорд, кстати, 0.14, сам не понял, как получилось), то на револьвере трудно вылезти из 0.34-0.36. А дальше еще смешнее. У Грозы спуск на 3 щелчка, то есть, чтобы произвести повторный выстрел, СК нужно отпускать практически полностью. А я привык более короткому и сухому спуску Штайра. Если же снова начать давить на не до конца отпущенный крючок - УСМ клинит, и надо снова полностью всё отпускать. В общем, сплит 0.34, а если попытаешься быстрее, то получается 0.70. Поспешил, блин.
3. Хват. Револьвер (опять же, ИМХО), за счет более высоко расположенного ствола, ЗНАЧИТЕЛЬНО требовательнее к единообразию хвата. Чуть левую руку подрасслабил - отрывы.
4. Длинный револьвер (4-ку точно, 6-ку не пробовал, но думаю, что еще больше) значительно МЕДЛЕННЕЕ извлекать из кобуры, даже из очень хорошей поясной. Там, где пистолет я уже вовсю разворачиваю в сторону цели, револьвер я всё еще должен тянуть строго вверх. Ну и момент инерции за счет длинного и тяжелого ствола куда как больше.
Итого, в сухом остатке, я отказался от ношения револьвера для самообороны. Стоит отметить, что подбором кобур и одежды я, при своих габаритах, вообще не испытывал проблем с ежедневным ношением четверки, хоть с костюмом, хоть с косухой. Беда была именно в том, что я не чувствовал себя в должной степени уверенным в оружии. Больше всего напрягал длинный сплит, который рисковал увеличится еще в два раза в случае подклинивания. В результате, револьвер сначала перекочевал в сейф с периодическим доставанием по праздникам в качестве «парадно-ритуального» оружия, а потом и вовсе переполз в лицензию жены.

Еще пара мыслей.
О боекомплекте. Шести патронов, а точнее, шести попаданий, теоретически, может хватить для поражения 3 сферических гопников хорошими дореформенными патронами. В вакууме. Если же гопники перестают быть сферическими, а я, бреясь с утра, виде в зеркале не Грязного Гарри, то число это уменьшается до 2 как максимум, и до 1 - как реальность.
Но главная проблема не в этом. Я психологически не хочу оказываться в состоянии дефицита патронов и обдумывать каждый выстрел не сточки зрения его правомерности и эффективности, а еще и с точки зрения «хватит ли патронов». Да, я понимаю, что реально для разрешения ситуации потребуется 1-2 выстрела, но если эти 1-2 из револьвера - то это треть боезапаса.
Кроме того с револьвером я оказываюсь лишенным маневра - никаких предупредительных, никаких выстрелов в сторону противника, никаких «по ногам». Я, честно говоря, по ногам и не собираюсь, но в револьвере я жестко прибит, как гвоздями, дефицитом патронов к стрельбе по жизненно важным зонам, и точка. Тяжко.

На самом деле, все эти недостатки можно простить револьверу. За сакральность, за красоту и выверенность линий, за надежность. Если на борту - .357 или больше. Если же в барабане - 9.РА, то хочу побольше, чем 6 выстрелов.
Если бы сейчас была возможность взять 1 единицу КС - долго колебался бы, и, наверное, взял бы S&W на средней раме под .357 с 4" стволом. Ну, или 1911. Не знаю. Честно.
Ношу магазин на 15+1. И одноразовое разрешение в кошельке на всякий случай.

Хорошо написано. Тоже несколько лет таскал револьвер. И потом примерно также размышляя, пришел к такому же выводу. В итоге - в сейфе и в кобуре только пистолеты.

Револьвер это пережиток прошлого, артифакт. Это как конница в ВОВ.

sb-39
Револьвер это пережиток прошлого, артифакт. Это как конница в ВОВ.

Каждый имеет право на свое мнение, пусть и отличное от других 😊

sb-39
Каждый имеет право на свое мнение, пусть и отличное от других

Все мы в детстве хотели быть ковбоями 😊

А насчет харизматичности и классицизма, только скажите, я Вам такие фотки пистолетов (просто красавцев) сюда набросаю, что глядя на них, на время за будите про свои револьверы.

Да и самое обидное, что мы только фотки и можем смотреть(и по ситуации в штатах видимо еще долго)

Да вот полюбуйтесь на маленькую коллекцию (и естественно не травматики) одной американской семьи...

Dahorg, замечательный пост.
Действительно, когда я задумывался о покупке PC для самообороны то думал что оптимально было бы купить что-нибудь маленькое, лёгкое, для повседневной носки, чтоб рамки поменьше пищали, не видно было в жару (когда только футболка и шорты), под 9мм. Естественно надёжное, деньги не имеют значение (в разумных пределах). Получалось внешне что-то вроде грозы-01. НО! Это с огнестрелом! Травмат сразу корректирует твои варианты в виду своей мощности.
Также и здесь. Хорошо иметь хороший револьвер, ведь усмирить одного гопника может всего лишь одна пуля, но настоящая пуля! А резиновая заставит тебе сделать больше выстрелов В ЦЕЛЬ, сколько именно ни знает никто. Добавьте к этому возможные выстрелы в воздух, промахи в стрессовой ситуации и вы поймёте что 6 патронов это опасно мало.

sb-39
Револьвер это пережиток прошлого, артифакт. Это как конница в ВОВ.

Впихните в пистолет (и чтобы он стабильно работал) .44, .454 или .50. Я посмотрю на эту модернизацию. Ну и про быстроту перезарядки: http://www.youtube.com/watch?v=lLk1v5bSFPw

MICMAC
Dahorg, замечательный пост.
Действительно, когда я задумывался о покупке PC для самообороны то думал что оптимально было бы купить что-нибудь маленькое, лёгкое, для повседневной носки, чтоб рамки поменьше пищали, не видно было в жару (когда только футболка и шорты), под 9мм. Естественно надёжное, деньги не имеют значение (в разумных пределах). Получалось внешне что-то вроде грозы-01. НО! Это с огнестрелом! Травмат сразу корректирует твои варианты в виду своей мощности.
Также и здесь. Хорошо иметь хороший револьвер, ведь усмирить одного гопника может всего лишь одна пуля, но настоящая пуля! А резиновая заставит тебе сделать больше выстрелов В ЦЕЛЬ, сколько именно ни знает никто. Добавьте к этому возможные выстрелы в воздух, промахи в стрессовой ситуации и вы поймёте что 6 патронов это опасно мало.

"Чтобы рамки не пещали" - обратите внимание на Стражник. Хоть и 2 патрона, но хороших, и разбирается на несколько частей, пластиковых.

Охренеть!!! Не видел раньше этот ролик.
Просто, он из рода Быстрого-гряззного Гарри, который "зачистил" тот далекий дикий запад 😊

Назначение пистолета(как и другого оружия)-убивать(или выводить из строя), быстро и как можно большее кол-во противников... И где тут место револьверу?(если не брать во внимание данный ролик). Помните, разобранную тему про перестрелку ФБР и спецназовцев...

sb-39
Охренеть!!! Не видел раньше этот ролик.
Просто, он из рода Быстрого-гряззного Гарри, который "зачистил" тот далекий дикий запад

Не дочитал ещё до конца, пока читаю.
Если не хватит энергии патрона на перезарядку, то устранить это легко и быстро, а вот если пуля застрянет в стволе, то тут хоть револьвер, хоть пистолет значения не имеет. Самая главная проблема со слабыми патронами в том, что они застревают в стволе (а этот косяк ни на револьвере ни на пистолете быстро не устраняется. Второй выстрел может всё усугубить), так что гарантии, что "все шесть выстрелят" нет. К тому же у револьвера есть зазор между барабаном и стволом, а значит идет стравливание и так дефицитного давления, а значит и шанс застревания пули никак не меньше, чем у пистолета.

Так что бросать пистолеты и лететь сметать с витрин револьверы смысла нет при нынешних патронах.

Dahorg
Исповедь револьверного отступника........

ЗдОрово написано...
Почти про меня... 😛
Только когда я увлекся практической стрельбой стал стрелять из Альфа Пара 9х19 и ничуть не жалею.

Так и у нас потом Альфа пара появился. Старший брат Грозы. Тоже периодически беру на пострелять.
Основная цель, зачем я периодически беру Альфу - проверить хват. Отстреляю одну тренировку раз в три-четыре месяца, и хват на место встает, и левая рука, подрасслабившаяся, просыпается.
Но тот же "трехкликовый" спуск. В результате - те же "подклинивания".
Коллега, не хвастовства ради, какой сплит получается из Альфы?

какой сплит получается из Альфы?

Ага, понятно. У Вас, видимо, та же борьба совести с забывчивостью, какой револьвер в кобуру класть, а какой в КХО сдавать, да? 😊 Я вот каждый раз мучаюсь...

Не мерял ни разу, к стыду своему...

А как у Вас тренировки без хронометража? IDPI же тоже требует поражать бумажную мишень дважды, или я что-то путаю?

http://www.youtube.com/watch?v=FPCNhr_B6tU&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=RbjBrpOoixw&feature=youtu.be
Осторожно, один раз на видео звучит плохое слово.

Чую, вечная будет тема...

Да не, все голословные утверждения топикстартера были разгромлены фактами оппонентов, и всё свелось в эстетику, дух и т.д. Все всё поняли. Тему можно закрывать. 😊

Осилил всю тему. Так как я револьверщик со стажем, то скажу, что согласен с jeepdead.
Сейчас в продаже такие шикарные ГБ, которые даже усиливать не надо. Все уже сделано для нас. Они мега эффективны именно против людей, ибо несут минимум последствий. Я накупил их порядочно и вооружил всех женщин и близких мне людей.
А вот для всего остального - наверное зависит от конкретного человека.
Имею доступ к К-5, Т12, у самого Р410.
Что сказать - штатными резинками, как дореформенными, так и новыми Т12 и К-5 лучше во всем, почему:
Первый очень компактный и простой, кнопку нажал, выстрел. Не обнаруживается металлодетектором.
Второй очень точный, скорострельный, удобный, многозарядный.
А теперь про револьвер, о котором мало упоминалось.
Р410 неточен резиной (жуткая надкалиберность), но если шарик застрянет, второй выстрел его не разрушит (проверено). Самовзвзводом стрелять надо уметь, колебания высоки, с 5м попасть сложно. А вот с предвзвода элементарно. Но есть минус - курок утоплен, выход - точить рукоятку или покупать от Тигрокота или качать пальцы (я раскачал). Дальше, про надежность, патрон без пороха клинит барабан. Дальше, в -28С замерзла смазка, работа усм (очень сложного, кстати) была нарушена.
Возникает вопрос, а зачем он нужен? Да все просто, единственное оружие с гладким стволом, сверхпрочным барабаном и усм, соосное (если поискать) под охоткалибр. Вот тут и пригождается «не сорение гильзами» и гладкий ствол. Единственное оружие, терпящее жутчайшие издевательства, от которых разваливается сайга.
В итоге, один производитель решил потеснить монополию АКБС и разработать реальные патроны для НУЖД СО, а таких очень немного:
- светозвуковые
- с твердой композитной пулей ( она нивелирует неточность оружия) - преград нет.
- возможно, пирожидкостной патрон появится ( с порохом, как в фиалке).
С уважением ко всем.

------------------
Не навреди...

SergeySR
с твердой композитной пулей ( она нивелирует неточность оружия) - преград нет.

jeepdead
а поподробней?

Пока подробностей нет. Все производители ждут реакции на высказывания ДАМ. Как определится, будут планировать. Как только что-то новое появится, я сообщу.

да пуля с заостренным конусом летящая им в цель из твердого материала весом так граммов от 5 пусть и с 91 дж вернула бы интерес к травматике...

jeepdead
да пуля с заостренным конусом летящая им в цель из твердого материала весом так граммов от 5 пусть и с 91 дж вернула бы интерес к травматике...

SergeySR, а лучше 15-25-35 с энергией 1400Дж....ну хоть помечтаю. 😛

SergeySR
В форме "яйца", массой 6-8г.

Товарищ имеет Т12 и Грозу6с. Да, Гроза красивше, как у Бельмондо в кино. Он ее носит, иногда, сложности нет. Но обычно Т12 предпочитает..."пуль много". Да и точность повыше..правда из Т12 он и стреляет несколько больше. Но как еще один товарищ заявил - Грозе 6с патроны вообще-то не нужны..там вида хватит.. 😊

У большинства при виде здорового блестящего револьвера первая мысль - ИГРУШКА! Ну не S&W же, в России то! 😊 Вы не знаете почему большинство предпочитает клоны макарова покупать? Потому что в настоящий макаров поверят больше. Не резиновый макаров а настоящий! Ведь в России достать макаров не проблема, а всё остальное сложнее, а здоровый блестящий револьвер это вообще из разряда фантастики. Поэтому я бы на вид не полагался. Для меня лично это будет означать: на 99% игрушка а если и настоящий то ТОЧНО 6 зарядный и перезаряжать будет долго... 😛

samrat
а лучше 15-25-35 с энергией 1400Дж....ну хоть помечтаю

Vikt2
Еще одно неидентифицируемое "метаемое снаряжение"?... Шутка удалась...

------------------
Не навреди...

jeepdead, Shelton: Расстаемся с вами на две недели. Причина: срач.

да пуля с заостренным конусом летящая им в цель из твердого материала весом так граммов от 5 пусть и с 91 дж вернула бы интерес к травматике...

Dahorg
http://www.youtube.com/watch?v=FPCNhr_B6tU&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=RbjBrpOoixw&feature=youtu.be
Осторожно, один раз на видео звучит плохое слово.

даже на видео заметно насколько револьвер медленнее из-за более тугого спуска, причем дело именно в оружии, сам стрелок достаточно опытный.

ИМХО. С нынешними, ограниченными по мощности патронами, противника надо засыпать выстрелами, причем стрелять надо не просто много, а точно и быстро. Стрельба из револьвера ЗАВОДСКИМИ патронами малоперспективна. Правда и штатная емкость пистолетного магазина невелика, т.е. необходим соответствующий боезапас и навык быстрой перезарядки. Думаю, что при такой ситуации перспективнее большой ГБ. Например, тот же "факел".

КМ
Думаю, что при такой ситуации перспективнее большой ГБ. Например, тот же "факел".

Я резиноплюй для СО и рассматриваю, как бэкап. Баллончик в кармане места много не занимает, даже рамки не всегда его "чуют". Не знаю, как против людей (тьфу-тьфу), а от собак вполне себе ничего 😉

------------------
Чтобы мало получать, надо много работать!

Я резинострел для СО не рассматриваю. Уж больно много юр. хлопот именно от легального РСа.

Makaroff
заметно насколько револьвер медленнее из-за более тугого спуска

zajac34
И РС-револьвер и РС-пистолет - ПРОСТО "опасная" ИГРУШКА. Более опасная, чем эр-софт, менее - чем 4,5

Makaroff
патронами мая 2011 г не наблюдаю

Сии патроны не у каждого в закормах имеются.

КМ
Сии патроны не у каждого в закормах имеются.

Макс, я же за себя говорю))

Makaroff
я же за себя говорю

Ты и стреляешь быстро и точно. Мало кто так может. Даже я так не могу. 😞 😊 Поэтому у большинства резинострел это действительно оружие ОГРАНИЧЕННОГО....

КМ
Ты и стреляешь быстро и точно. Мало кто так может.

К примеру вот на ЧР 2012 по практич. стрельбе из пистолета со мной в одном скводе был и Пичугин Алексей, и Эрик Грауфель ( многократный чемпион мира )
вот постреляешь с такими перцами случайно ( ибо я реально случайно попал в звездный сквод) и понимаешь что ничего еще не умеешь))
Сорри за офф.

Makaroff
со мной в одном скводе был и Пичугин Алексей, и Эрик Грауфель ( многократный чемпион мира )

Они знали кого с собой взять. 😊

и понимаешь что ничего еще не умеешь

Так основная масса остреливает из пистолета "2-3 обоймы (ыыыыы) в месяц" и считает, что это круто, поэтому в час Х они легко уложат десяток злодеев.

Makaroff
с патронами мая 2011 г

Ограниченного, ограниченного. Чтоб понятней было - предлагаю дуЕль: на десяти шагах Вы двое со своими крутыми ООП-е и любым кол-ством зап. магазинов, а я - скромно, без чинов - с Мк-03 и одним несчастным магазином на десять. Выше была типа шутка, раз на смайлы не смотрите. А будь хоть у одного, ну, хоть занюханный ПМ, да при вашей натренированности,...я б такого ни за что не предложил 😊. Даже шутки ради.

на видео заметно насколько револьвер медленнее из-за более тугого спуска, причем дело именно в оружии, сам стрелок достаточно опытный.

основная масса остреливает из пистолета "2-3 обоймы (ыыыыы) в месяц" и считает, что это круто, поэтому в час Х они легко уложат десяток злодеев.

если и настоящий то ТОЧНО 6 зарядный и перезаряжать будет долго...

Револьвер это пережиток прошлого, артифакт. Это как конница в ВОВ.

------------------
Lupus lupo homo est

zajac34
Есть у меня неск. пачек МДИ 11 году. В связи с чем, позвольте осведомиться, сколько они пролежат (в вакуумном боксе), покуда не испортятся? Без всякого подвоха, просто не знаю, каков реальный срок годности у этого барахла?
Ограниченного, ограниченного. Чтоб понятней было - предлагаю дуЕль: на десяти шагах Вы двое со своими крутыми ООП-е и любым кол-ством зап. магазинов, а я - скромно, без чинов - с Мк-03 и одним несчастным магазином на десять. Выше была типа шутка, раз на смайлы не смотрите. А будь хоть у одного, ну, хоть занюханный ПМ, да при вашей натренированности,...я б такого ни за что не предложил . Даже шутки ради.

1) Причем тут МДИ , это 9 па вообще то- а мы про 10х28 собственно говорим.
2) Я совершенно не доктор чтоб говорить сколько они пролежат, заводская гарантия 3 года , а если упаковано то и лет 5-7 легко имхо пролежит.
3) про дуэли не надо и давайте не будем МК-03 понтоваться, что за привычка мешать все в одну кучу и сравнивать разные вещи , короткоствол с длинностволом.

у меня мой глок 17 КС 9х19 тренировочный и что с этого ?

Я думаете не понимаю что ООП недооружие что ли ?

Дог,внимательно прочтите мое сообщение еще раз.

zajac34
я - скромно, без чинов - с Мк-03 и одним несчастным магазином на десять.

P.S.
А против МР-133, со стволом 510 мм, заряженным 8,5 мм картечью предложите дуэль с 10 шагов с МК-03 (тоже ради шутки)? Учитывая, что стрелок с МР-133 никакой, но целиться ему особо и не придется. От скоростной пульки МК-03 можно и выжить, а от картечи нет. Так что сравнивать оружие предназначенное для разных целей нельзя.

Makaroff
3) про дуэли не надо и давайте не будем МК-03 понтоваться, что за привычка мешать все в одну кучу и сравнивать разные вещи , короткоствол с длинностволом.

Вернемся к револьверам. Если не шмалять по всякому поводу (это к вопросу "не мусорить"), то пистолет предпочтительнее в ситуации, когда от него зависит твоя жизнь. А дальше как повезет. Можно и из ИЖ-79-9т с патронами 35Дж отбиться, а можно и с МК-03 в руках отгрести.

немного не по теме , читаю и думаю :
засунуть свой МР-78-9ТМ , в сейф подальше что ли , оставить нож и газовый балончик ,,,,,,

Точка-4
засунуть свой МР-78-9ТМ , в сейф подальше что ли , оставить нож и газовый балончик ,,,,,,

Только так. К сожалению.

внимательно прочтите мое сообщение еще раз.

------------------
Lupus lupo homo est

Вот как раз о сравнении с настоящим я и писал. Смысл в чем: при использовании настоящим достаточно одной пули (в идеале) а с травматом все иначе... Что же по поводу конкретно этой 6 грозы то у 99% людей и в голову не придет что человек размахивает настоящим 357 или 45 тауросом, кольтом, sw... Просто подумают что какойто клоун игрушечным пистолетом размахивает. Поэтому и сравнение было с ПМ.

с травматом все иначе...

подумают что какойто клоун игрушечным пистолетом размахивает.

------------------
Lupus lupo homo est

2Makaroff. Все вам какие-то понты чудятся. Я не в том возрасте, чтоб хвастаться рабочей железкой, которая У КАЖДОГО ВТОРОГО есть. Объясняю суть примера:
1.Свое ООП вы можете применить только в ситуации смертельной опасности. Вот одна из таких - вы в супермаркете а тут чокнутый ППС-сник из "ксюхи"(АК-74СУ) по покупателям вышивает(т.е. стреляет). Или много других возможных сценариев - на улицах хватает настоящего оружия а у вас - д... в кобуре.
2. Когда вы могли бы применить свой топовый РС "10мм на хрен знает что"(извините, в сортах д...не разбираюсь) с достаточной эффективностью - против хулигана, или мелкого злодея-сумошника - вам его даже из кобуры доставать запрещено так как "нет угрозы жизни и здоровью".

Вывод. Отстреляетесь "точной и быстрой серией" по безоружному - мало не покажется. На суде не поможет блеяние, типа, давил спуск, пока затвор дергался, зажмурившись со страху - вы опытный и умелый практический стрелок.

Вооруженный чел вам больше одного выстрела сделать не даст - нападаете не вы, а он, не забыли?

Разумеется, и вы и я понимаем - ООП - недооружие. А вот новый человек, прочитав про ваши игрушечные стрельбы резинками смотри и клюнет. А не надо. Пока будет продаваться это д..., "Глоки" будут только в тирах.

П.С. Точка-4, о-очень правильное решение будет. Зах...таскать утяжелитель кармана.

Строго по теме. Из всех виденных мною ООП, понравился единственно Таурус-л-13. С ручкой хорошего дерева - симпатичная ИГРУШКА. Но с удовольствием поменял бы его, даже с доплатой 😛, на ничего не стоящий в эстетическом плане субкомпактный Глок. Разумеется, не хранящийся на спортобъекте.

Поскольку количество РС-патронов не критично(выше попытался объяснить свое ИМХО) - револьвер. Можно подобрать красивенький и добротно сделанный. Но лучше обойтись без ООП-е.

zajac34 , я ничего не понял из того что вы написали..

По вашей логике ООП низя вообще доставать из кобуры и применять -это полная чушь , но наверное а МК-03 доставать и применять можно да + носить легко незаметно в готовом для стрельбы положении )))

Теперь про стрельбы и для тех кто в танке я повторю :
последние 1,5 года я тренируюсь исключительно из КС 9х19 ( был к 100,чейчас глок 17 4поколения)

Лично мне это нравится, и однозначно по мне лучше чем отстукивать по клаве крутые словечки типа "ксюха", "вышивать " и "точка-4"

Makaroff
zajac34 , я ничего не понял из того что вы написали..

,,,, тут вопрос в эффективности , раньше травмат был весьма неоднозначен в этом плане ,,,, то теперь с ослабленными патронами ,,,,,
я не говорю о противостоянии с ним огнестрелу , хотябы например нож или арматурина ,,, если смысл его доставать вообще в этой ситуации

Makaroff
последние 1,5 года я тренируюсь исключительно из КС 9х19 ( был к 100,чейчас глок 17 4поколения)

Лично мне это нравится, и однозначно по мне лучше чем отстукивать по клаве крутые словечки типа "ксюха", "вышивать " и "точка-4"

Так и не стучите. Стучать - не хорошо 😊. Кстати, Точка-4 - ник участника разговора...

А может вы и правы. Попробую адаптировать текст.

Предлагаете грудью принять нож с ОООП в кармане? В бою все средства хороши. Вон кто-то предлагает пистолетом как дубиной орудовать...

зачем принимать ? может лучше взять нож , ГБ .... или просто руками ,,, а так руки будут заняты безполезной железкой , так и удар легче пропустить,,,

Точка-4(опять выскочило крутое словцо 😊). Я бы поставил вопрос иначе:

Понятно, если ООП уже под мышкой, тогда

MICMAC
В бою все средства хороши

НО!!! СтОит ли принимать на себя весь нынешний гемор с обучением/переэкзаменовкой/покупкой самого РС и сейфа/перерегистрацией (страховка на подходе) и ношением куска недолугого железа - Вам решать.

Против ножа -(???), кто знает. При правильном проходе с трех метров(задумался) я бы ооочень не хотел оказаться в такой ситуации, даже уже держа РС на изготовку. Ну всадите вы ему один ластик в спину. В.п.с. в молодости, при задержании браконьеров поймал имено так - по касательной, свинцовую картечину - до сих пор жив 😊. А 6" клинок какого-нить китайского Ти-лайта в бр.полость 😞 😞...и злодей скажет 😞: "Он(т.е. вы) наставил на меня ПИСТОЛЕТ - я чисто защищался".

Что-то мы от темы ушли...
Я не заметил, чтобы ТС сравнивал КС, Ти-лайт и всякое такое разное с ОООП.

zajac34
Кстати, Точка-4 - ник участника разговора...ах, да, вы же прочитанного не понимаете. Тогда прошу пардону.

Вообще то такой камуфляж есть,так что словечко крутое)

но действительно не заметил аналогичный ник участника.

Я за мир-дружбу между МКПС и ототсообществом. Текст поправил.

Да, увлеклись слишком, тоже извиняюсь если был резок .

На самом деле я просто завидую - тоже хочу Глок. Ну, нельзя ж так - по больному-то 😊 😊. Примите и мои извинения.

Прям невиданное дело для Ганзы )))

Прям невиданное дело для Ганзы )))

раньше травмат был весьма неоднозначен в этом плане ,,,, то теперь с ослабленными патронами ,,,,,

------------------
Lupus lupo homo est

Михаил HORNET
Так 6 искупается тем, что они ТОЧНО ВЫСТРЕЛЯТ
Это дорогого стоит, по сравнению с ВОЗМОЖНО ВЫСТРЕЛЯТ ( любая заминка с стрельбе на сверх близкой дистанции трудноустранима)

Михаил HORNET
Просто после израсходования 6 и или там 12-18 Р-06С еще очень могуч, и после его такого нештатного применения как удары по автомобилю у Вас вот так не будет

MICMAC
Револьвер уступает пистолету по ВСЕМ параметрам кроме надёжности работы в виду его примитивной конструкции.

Shelton
"О каждом случае применения оружия владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия."

Шарик, застрявший после первого выстрела слабым патроном между барабаном и пульным вводом ствола. Газы стравились в щель.
И всё. Барабан не крутится, не открывается. И чё?

Уже второй (или даже третий раз) в данной теме встречаю упоминание об этой страшной ситуации. Господа, скажите, пожалуйста, и где вам удаётся такие патроны находить? Стучу по дереву, но я в своей многолетней практике не припомню такого.

P.s. Подправил пост, вспомнил таки про подобный случай. Было как-то в Наганыче с патроном Техкрим. Дык у него сразу после пульного входа здоровенный зуб стоит. А кто-нибудь для самообороны таскает Наганыч с патронами Техкрим? 😊
------------------
Чтобы мало получать, надо много работать!

Согласен с тем, что револьвер на роль "пацанской волыны" не тянет, и навязывать его в качестве универсального средства не стоит 😛

Дог
Это нишевый инструмент. Применять там, где оставлять гильзы крайне не желательно. Ну и переваривает патроны, которые пистолет может не переварить.

woland
Господа, скажите, пожалуйста, и где вам удаётся такие патроны находить?

ПРАДОВЕЦ
скоро все патроны могут быть (стать) такими.

Даже заведомо слабые "Спортивные" патроны вполне выплёвываются хоть из Грозы-Р, хоть из Лома 😉

Это те патроны которые у некоторых владельцев револьверов гарантировано на любом пистолете делают клин, невыброс, печную трубу... 😛 Улавливаете?

Дог
Не ослабляйте патроны то. Зачем?

zajac34
Чтоб понятней было - предлагаю дуЕль: на десяти шагах Вы двое со своими крутыми ООП-е и любым кол-ством зап. магазинов, а я - скромно, без чинов - с Мк-03 и одним несчастным магазином на десять. Выше была типа шутка, раз на смайлы не смотрите. А будь хоть у одного, ну, хоть занюханный ПМ, да при вашей натренированности,...я б такого ни за что не предложил 😊. Даже шутки ради.

Извините, что поднимаю откровенно офтоповую тему, но. Возможно, я излишне самоуверен, но, с некоторыми оговорками, подобная дуэль не кажется мне бредом.
Итак, 10 шагов (5-7 метров), двое на одного, у двоиз - резинки, у одного - сайга.
Оговорка 1. Положение сайги. Если она без магазина, или с магазином, но на предохранителе, патрон не в патроннике, приклад сложен, карабин на ремне за спиной - одно дело. Если полностью боеготов и у плеча - другое.
Оговорка 2. Одежда - щорты+футболка у всех участников шоу.

Если Оговорки принимаются, (в первую очередь - обсудить положение сайги на начало мероприятия), то можно перейти к обсуждению ставок. 😛

А в Москве где нить сей револьвер в исполнении нерж. в руках подержать можно? Ни разу на глаза не попадался.

А в Москве где нить сей револьвер в исполнении нерж. в руках подержать можно?

Dahorg
Dahorg

Положение Сайги всегда будет боевое - я агрессор, типа Виноградов-Евсюков, не забыли? Хорошие парни с РС - самооборонщики. По идее их пукалки должны быть в кобурах. Но дадим им фору 😊. Пусть они тоже будут на изготовку.

Ставки...а какие тут ставки. Готов поймать шарик-другой с десяти, прадон, с семи метров (рус. охотничий шаг 71см) -. Больше не будет.

П.С. Ах, да. Шанс у ребят все-таки есть. Если моя Мк-03 вообще не выстрелит. Потому как я из нее не стрелял ни разу 😊 - она под переодевание куплена, а руки не доходят 😊. Заметьте, из врожденного благородства 😊 😊 не желаю выйти к барьеру с проверенной .410К, или жениной 223-й американкой.

😊Не помню кто, предлагал на ружьях - картечью. Ей-Богу, как дети, хоть бы в профайл посмотрел.

Умереть. Готовится надо умереть.

Если Вы стреляете первым - умираете с вероятностью 30%, если первыми выстрелит один из нас - умрете с вероятностью 70-80%. Один из нас в первом случае умрет с вероятностью порядка 90%. Во втором - 30%. Всё имхо.

Допустим, нам удалось выстрелить первым. В том единственном случае, когда мне пришлось стрелять, первый выстрел оказался последним, в виду своей эффективности. Второй раз стрелять не пришлось, и у противника может быть в руках хоть Баррет (по классике, с увеличенным магазином, укороченным стволом и модифицирован под фулл-авто). Итак мы (или хотябы один из нас) стреляет раньше. Сможете ли Вы вести эффективный огонь, когда в Вас попадают эти жалкие шарики в количестве 10 в секунду ( от двух рыл с 0.2 сплитами у каждого). + мы сближаем дистанцию, продолжая стрелять. Вплоть до возможности перейти к рукопашному бою, если понадобится.

Если Вы стреляете первым, то попадаете в одного из нас, и убиваете его, скорее всего, и уж точно выводите из строя. Второй в это время сближается с Вами, обеспечивая Вам те же 5 попаданий в секунду. Сможете эффективно поразить второго?

Разумеется, под "Мы" и "Вы" я имел в виду неких абстрактных стрелков, без перехода на личности, разумеется.

PS Умираете, потому, что, разумеется, выйдя с резинкой против сайги, в случае, если вы упадете или выроните оружие - Вас добьют.

PPS Стреляем мы, разумеется, дореформенными шариками. Впрочем, Вы тоже не ограничены в выборе боеприпаса, хоть FMG, хоть SP.

zajac34
я агрессор, типа Виноградов-Евсюков

Да само собой. Какие могут быть переходы на личности среди джентльменов.

Начну с того, что Вы меня удивили. Ни коим образом не ставя под сомнение ваши слова, замечу - многократно видел действие т.н. топовых РС по биоматериалу. Многие обеспеченные охотники таскают их с собой, уж не знаю зачем. И вовсю демонстрируют. Отстрелятья по дОбыче, когда попросят не отказывают. Не помню модели и типы патронов. Но ни разу не замечал хоть сколь нибудь удовлетворительной эффективности. Собсссно, отсюда и мое неверие в РС.

Прочитал П.С. Кажется, начинаю пониммать Вас. Допускаю, что стреляя какими-то особыми снаряжениями - ну мей би, мей би. Имея на руках Лом-13 и за плечами 30-летний опыт снаряжения охотпатронов, еще раз ДОПУСКАЮ - можно было бы поколдовать.

Возможно даже, мне и не выйти живым с той престрелки.

Рассужу: стрелять начинаем одновременно по условию дуЕли - минус один.
Если второй из вас - достаточно хладнокровен... и пойдет на сближение...и у него не дрогнет рука... Сайга стреляет не медленней любого пистолета...если терминальная баллистика ваших РС такова, как Вы сказали...надеюсь ТАМ есть приличные заведения? Вот все, втроем, за кружкой (что там подают) и обсудим результат.

П.С. Да, чуть не забыл из-за чего весь разговор. Помогли вам ваши РС-ы?
Мне, маньЯку, туда и дорога 😊, на то иду.

Да, согласен полностью с Вашими "если". Но. С учетом всего вышеперечисленного, ситуацию двое с резиной против одного с сайгой я считаю просто очень плохой, но отнюдь не безвыходной. То есть, теоретически, за что-то, очень важное для меня, ну, например, за жизнь детей, ну или за свою, я мог бы и пойти на такой сценарий. В смысле - сознательно, а не по случаю.
Вы чуть не правильно меня поняли - я имел в виду покупные дореформенные боеприпасы, а не самокрут. У меня Штайр, и патрон дает на выходе порядка 180-200 птичек. 17+1 в магазине. Напарнику порекомендовал бы Т12, патронами поделился бы.
Кстати, если предположить, что оружие все-таки не на изготовку о обеих сторон, то ситуация может превратится в избиение.

ЗЫ. В описанной Вами ситуации - и КС-ы помогли бы точно так же. Ну, может, лишние 10-15% дали бы второму стрелку.

Сорри...Ну, не разбираюсь в РС-патронах.

Dahorg
если предположить, что оружие все-таки не на изготовку о обеих сторон, то ситуация может превратится в избиение.

Работаю дома. У двери - две собаки. Хась и овчарка. Не, все тихо, спасибо за беспокойство. 😀

В ситуации "заходит хмырь с сайгой" вообще нет решения. Никакого и никогда, так что рассматривать ее смысла нет. Равно как и "подходят двое сзади с резинками к инкассатору с сайгой". Вообще, если для одного война уже началась, а для второго еще нет - первый, скорее всего, выиграет, почти вне зависимости от вооружения и подготовки второго. Президентов - и тех убивать умудряются.

Dahorg
В описанной Вами ситуации - и КС-ы помогли бы точно так же. Ну, может, лишние 10-15% дали бы второму стрелку.

О, упер, вернулись к изначальной теме - пистолет против револьвера! 😀
ИМХО, пистолет предпочтительней именно из-за более быстрого сплита. Я просто не дам Вам возможность впихнуть свой выстрел между моими. Щас, попробую выложить видео (правда, совсем старое, ему года три).

Dahorg
рассматривать ее смысла нет

А замените в этой ситуации резину на свинец. И что измениться? Попавший первым однозначно победит. Это раз. Второе. Почему стоим столбом? Мы не упражнение стреляем в тире, и первым делом что? Уход с линии огня и занятие укрытия. Т.е. первый выстрел скорее всего будет не шибко прицельный, потому как стрелок рыбкой будет лететь за шкаф, или что там есть. Да, и подозреваю, что выстрел в цель то будет не один. Т.е. не стреляем - смотрим что получилось - стреляем ещё раз. А стреляем пока противник не упал.

------------------
Lupus lupo homo est

http://www.youtube.com/watch?v=B8VnxV1oVto&feature=youtu.be

Все так просто потому, что обсуждаем возможности ООП противостоять огнестрелу.. Чтоб не усложнять огромным количеством переменных. Или, тогда уж надо обсуждать, пробьют ли пули .223 этот шкаф 😊, и не зачерпнет ли Сайга землицы дульным срезом при перекате по ковру за домашний кинотеатр 😊.

Дахорг, про пистолет против револьвера заранее соглашусь, даже спорить не буду. Отмечу только, что на улице, при стычке двух ООП-владельцев с вероятностью 90-95% будет пистолет-пистолет, или пистолет - Оса. Оставшимися прОцентами, полагаю, можно пренебречь.

попробую выложить видео (

Бля... 😀 Поймали...
На том упражнении (конкретно и именно на том) - два миса. 😀 Левую руку недозажал. Поэтому на тех соревнованиях (4 упаржнения) в дуэлку пробился, а в призы не попал. Но, вообще, на такой скорости попадать можно и нужно - до мишеней было метра три-четыре.

Мисы были в разные мишени, кстати, так что "никто не ушел обиженный". Это я голимо оправдываюсь. 😊

А вот так было в первый год обучения, дистанция - 7 метров.
http://www.youtube.com/watch?v=MMxkGQvHsVs&feature=youtu.be

Dahorg
Бля... Поймали...
На том упражнении (конкретно и именно на том) - два миса. Левую руку недозажал. Поэтому на тех соревнованиях (4 упаржнения) в дуэлку пробился, а в призы не попал. Но, вообще, на такой скорости попадать можно и нужно.

Стрельба обязательно в движении с уходом назад, по 2 попадания в каждую мишень,т.е. надо сделать 6 выстрелов минимум.

Мой лучший результат ( оружие глок 17) на этом упр-и 3,41 сек при 0 потерь .

Мысли сходятся. 😛
Я стрелял часто строю такое упражнение - коридор метров пять с одним-двумя боковыми разрывами. В конце коридора - бумага. В разрыве (метра 2-3 от конца коридора), почти вплотную - еще бумага. Стартовое положение - руками касаещься мишени, которая в конце коридора, пистолет в положении 1. По сигналу, с движением назад, два выстрела в бумагу, как увидишь разрыв - 2 в бумагу. До кучи, с двух сторон от коридора - по тарелке. Те же 6 выстрелов со смещением назад в разных направлениях. На выходных попробую хронометрировать и заснять. 😛

Бля... Поймали...

Стрельба обязательно в движении с уходом назад,

Люблю пострелять
А у нас еще и мишени на тебя пытаются напасть (приходится по шустрее улепетывать от нее). Она на колесах, к ней карабином пристегивается фал, за который кто нибудь тянет.

вообще то мечта чтоб была в тире ( делать самому неохота) именно нормальная движущая (на тебя) мишень -но пока в продаже не видел ( или смотрел плохо).

Сам делал из подручных материалов. Скорость нападения? Максимально приближена к реальной ситуации. У нее там передние колеса поворотные, поэтому даже если стрелок хочет от нее вбок уйти, она его все равно может достать. Еще одно редкое новшество - картонная мишень к железной станине крепится магнитами. Легко и быстро менять (картонку).
Кроме того, вся конструкция легко разбирается на три плоские детали (для этого надо открутить всего четыре гайки (барашка)), уложить в багажник автомобиля и перевозить - куда надо.

Классная мишень.
Была мечта сделать упражнение "Нашествие зомби" в виде большого количества пэпперов, которые едут на тебя. Упражнение заканчивается, когда первый не пораженный пэппер доезжает до условной черты.

Dahorg
Классная мишень.
Была мечта сделать упражнение "Нашествие зомби" в виде большого количества пэпперов, которые едут на тебя. Упражнение заканчивается, когда первый не пораженный пэппер доезжает до условной черты.

Конечно была мысль, наладить промышленное производство, тем более, что в голове еще не мало неплохих идей...
А насчет целой кучи зомби, тут от двух отбиться на время - столько адреналина.
Представте только, стрелок стоит спиной (два - три метра между ними) к данной мишени. По команде мишень (плохой дядя с ножичком) начинает нестись на стрелка, ему НАДО УСПЕТЬ выхватить оружие из кобуры, одновременно УБЕГАЯ от мишени, загоняя патрон в патронник, и естественно изрешетить эту пресловутую мишень тремя - пятью пулями... ОСНОВНОЕ условие: мишень не должна сблизиться со стрелком ближе расстояния, равного длине вытянутой руки. Ну и конечно очень важны попадания в центр мишени. Ну как?

имхо,опасно такое из кс делать на поперах стальных

Люблю пострелять
Не сложно и на деревянной раме (и приличного качества) изготовить.

деревянные рамы прострелятся быстро + не спасут никак .

или я как то не так вас понял ?

или я как то не так вас понял ?

не так как шарик резиновый ( хотя и он бывает весьма конкретно прилетает от рикошета).

Люблю пострелять
Мы же все, поголовно, в очках.

Итого , к чему я это : рикошеты разные бывают, и даже от резины.

А касаемо деревянных поперов : если его из дерева сделать -то его надо будет менять постоянно , ибо будет тупо простреливаться, имхо, не вариант.

Последствия : ранение, штанина в крови и человеку было ходить пару недель больно.

Основные постулаты ТБ мы неукоснительно выполняем, НЕ БОЛЕЕ. Без лишних телячьих нежностей. Это как в боксе. Кто то спарингуется в шлемаках, а кто то без них. Так вот, я сторонник второго. Иначе, какое тогда приближение к реальности?

ибо будет тупо простреливаться, имхо, не вариант.

Мы на данном этапе в поперы почти не попадаем. Видимо мужики всегда помнят мои слова: "Сделаете дырки, будете сами чинить..."

Так можно точку отсечки сделать в семи метрах - типа там место с беременными детьми, до которых никак не можно зомбей допустить.

Какой жесточайший офф, господа! Фи нам...

Да, впору новую тему открывать. Надо закругляться.
А че, револьверщики и пистолетчики пока затаились на перекур, вот мы и отвлеклись малеха не туда.

Dahorg

Какой жесточайший офф, господа! Фи нам...

Да уж... 😀 😀 😀
Последний штрих.
2 Dahorg
Сорри, сплит не померил, вместо тренировки попал на матч, не до того было. В следующую среду измерю.

Т.к. топикстартер забанен бессрочно, можете флудить. Тему потом прикрою... 😊

можете флудить.

Eugen2, забанен бессрочно? А я смотрю что-то он молчит... За что хоть?

Dahorg
Так можно точку отсечки сделать в семи метрах - типа там место с беременными детьми, до которых никак не можно зомбей допустить.
Какой жесточайший офф, господа! Фи нам...

Не, так низя , 7 метров это весь смысл стрельбы по ближним мишеням теряется.

Видимо по этой причине движущиеся мишени обычно картонные и делают.

Т.к. топикстартер забанен бессрочно

von-Dobrin

ТС... дал вовсе не глупый совет.ИМХО-ИМХО.

Бить револьвером по голове когда патроны кончатся?

Так Наган по голове лучше будет 😀

ить револьвером по голове когда патроны кончатся?

[/B]

[B]Так Наган по голове лучше будет

так видим как у Хорнета написано он Грозой предложил бить я Наганом не вижу противоречий

von-Dobrin, я писал то что читал.

Правильный выбор ОООП это ружье с патроном Волна-Р

Правильный выбор ОООП это ружье с патроном Волна-Р

Так оно ж в кабур не поместиццо, как же его носить...без кабура низ-зя.

без кабура низ-зя.

Да ладно, например летом, в шортах, майке борцовке, босиком в шлепанцах и с ЭТОЙ штукой за ремень и через плечо на спине. А на волосатой груди крест на крест патронташи... И по Тверской, с банкой пивасика в руке.

Я как о макет РПГ 7 с Верника тащил...патрули убегали 😀

Да, и у меня было дело. Вез от прежнего хозяина Вин-1300 в фирменной коробке. Ехал в метро через весь город. Был капитально небрит, слегка нетрезв (отметили-святое дело) и с банкой пива в зубах. Родная милиция, спасибо ей, не беспокоила.

так неудивительно....приставать к хорошо вооруженным гражданам это ж опасно 😀 😀 😀 😀

Как и обещал - выкладываю видео с упражнения "быстрое отступление от четырех противников". Две бумаги и два попера. Поперы большие и выкручены, чтоб не падали, поэтому попадание - по звяку.
Оба раза бумага нормально, и оба раза мисы по дальнему поперу. Времени, чтобы сделать удачный дубль, не было, так что выкладываю, как есть.
https://www.youtube.com/watch?v=hoPIzGJhQW0

Ап, а где на видео результаты попадания? Студию интересует - живы ли злодеи?
Эх, как нибудь выложу свое видео...

Еще раз:
бумага - все даблальфы
Первый попер - оба раза с первого попадания (слышно)
Второй попер - первый раз с третьего попадания, второй раз - патроны кончились.

Люблю пострелять
Эх, как нибудь выложу свое видео...

Посим-просим!

нуу пошли опять разговоры про тактические стрельбы и стратегические перезарядки 😀 😀

Имею небольшу коллекцию резинострелов, в том числе т12, 4-ре мр-355, лидер-м, но они для души и пострелушек.
На бд ношу исключительно мр-78-9тм - 6 зарядный резинострельный вариант псм, очень удобен в ношении, при незначительном умении стрелять 6-ти патронов более чем достаточно для погашения конфликта в 99% случаев. Конечно револьвер дает некоторое преимущество в случае осечки на близком расстоянии, хотя если расстояние очень близкое, то и это преимущество может не помочь...
В общем большой револьвер это конечно круто, но рекомендую не зависимо от вида ооп не доводить ситуацию до конфликта, а если характер оОчень вспыльчивый а ковбойскую натуру и эмоции нет возможности обуздать, добрый совет: ГОСПОДА СПИЛИТЕ МУШКИ! :-)

ГОСПОДА СПИЛИТЕ МУШКИ!

А я всё ждал - кто же первый это предложит... 😊

AntA
На бд ношу исключительно мр-78-9тм

AntA
ГОСПОДА СПИЛИТЕ МУШКИ! :-)

Да и шестидюймовый ствол грозы придаст незабываемые ощущения "обладания" таким стволом... 😛

ALEXEYASB
Давали мне поюзать эту штуку, не однозначное мнение, тонкостенный ствол с вдавливаниями и по пробитию не ахти, хотя все это условности.

Стволик очень по конфигурации похож на новые мр-79-9тм, я для пробы отстрелял 7 пачек убойных и по пачке акбс 4-х партий, стволик не подуло, для бд считаю идеальным компактным вариантом. Хорошая точность - с 8 м отпадаю 6 из 6 в круг д5см (донышко пивной банки) и по пробиваемости не уступает лидеру-м (фанеру 10-ку 4 из 6 насквозь)
Возможно при значительно большем настреле стволик мр-78-9тм и может подуть, но у меня для регулярных пострелушек т-12, хотя магазины мне на т12 не нравятся- считаю их полным г....ном, и 4-ре АПС (мр-355) :-)

MICMAC
шестидюймовый ствол грозы придаст незабываемые ощущения "обладания" таким стволом...

Dahorg
А я всё ждал - кто же первый это предложит...

Кстати заточенный напильник вполне себе средство СО 😀 и стоит дешевле 😛

Уважаемые модераторы, просьба не удалять пост и довести до администрации сайта!
Вопрос касается поста в разделе купля- продажа травматического и газового оружия "продам хауду" от19.11.12.
Там пользователи указали модератору DENI на грубые нарушения со стороны продавца, за что DENI сказав что продавец его друг просто забанил всех кто указал на нарушения!

Просьба донести данную информацию до модератора DENI.
Уважаемый DENI, при всем уважении, правила на то и правила, чтобы их соблюдать, независимо от того, кто чей друг! Вы баните народ не за нарушения, а потому что Вам так этого вдруг захотелось, при этом необоснованно удаляете их посты! Считаю что быть модератором- это большая ответственность, а у Вас присутствует комплекс маленького фюрера и явные признаки звездной болезни.
Вы не уважаете окружающих и не терпите критики, ( мнение не только мое, но и многочисленных окружающих, кого вы забанили низа что и по удаляли их посты!!!)

УВАЖАЕМЫЕ АДМИНИСТРАТОРЫ, конечно возможно на сайте имеет место быть кумовство и мой пост канет в пустоту а я как покусившийся на одного из небожителей окажусь забавен на вечные времена, но я надеюсь что для замечательного сайта guns еще не все потеряно, и общим решением руководства сайта будет вынесено письменное замечание DENI, а в случае повтора беспредела с его стороны- будет проведено лишение его статуса модератора!

с последующей деаномизацией 😀 😀 ничего ему не будет

AntA
общим решением руководства сайта будет вынесено письменное замечание DENI, а в случае повтора беспредела с его стороны- будет проведено лишение его статуса модератора!

дезерт игл
с последующей деаномизацией

Ну вот, уже даже жалобы пошли здесь. AntA, для подобных обращений есть соответствующий раздел.

Dahorg, создайте новый топик и выкладывайте в нем видео для обсуждения. Тем более, что движок форума позволяет (не очень просто, правда) вставлять видео прямо в тело сообщения. FAQ в помощь 😛