Травматика - она такая травматика...

По версии следствия, в минувшие выходные в поселке Могзон Хилокского района Забайкальского края между местными жителями и участковым уполномоченным ближайшего отделения полиции произошел конфликт. В ночь на 21 апреля пятеро недовольных мужчин решили еще раз побеседовать с полицейским.

Когда сотрудник правоохранительных органов возвращался домой на личном автомобиле, злоумышленники остановили его и попросили выйти из машины. Вооружившись палками, селяне напали на участкового и начали его избивать. Защищаясь, 25-летний полицейский выстелил в обидчиков из травматического пистолета, тем самым еще больше усугубив ситуацию. Обозленные мужчины поколотили молодого человека до состояния потери сознания.

Сотрудник правоохранительных органов был доставлен в поселковую больницу с открытой черепно-мозговой травмой, множественными гематомами головы и тела, где скончался, не приходя в себя.

В ходе оперативно-следственных мероприятий, коллегам погибшего удалось установить личности нападавших. Преступники были найдены по "горячим следам" и задержаны. На данный момент в их домах проходят обыски, расследование продолжается.

EU27
Но повторюсь, против 5 нападающих с разных сторон и одновременно мужчин, не помог бы и Калашников.

А если собутыльник падает на землю с простреленной бошкой, то бздиловатые
местные жители разбегаются в разные стороны. Это же не бригада киллеров,
а обычные гопники.

И мощная травматика с ёмким магазином, и табельный, тут бы помогли.

Но не зубастые Мокарычи с 35 джоулевыми патронами.

js
если собутыльник падает на землю с простреленной бошкой, то бздиловатые
местные жители разбегаются в разные стороны. Это же не бригада киллеров,
а обычные гопники.

И мощная травматика с ёмким магазином, и табельный, тут бы помогли.

Но не зубастые Мокарычи с 35 джоулевыми патронами

http://www.newizv.ru/lenta/201...go-palkami.html

js
Обычно, местные жители посёлков типа Могзон Хилокского района Забайкальского края -
смелые, когда впятером на одного.

А если собутыльник падает на землю с простреленной бошкой, то бздиловатые
местные жители разбегаются в разные стороны. Это же не бригада киллеров,
а обычные гопники.

И мощная травматика с ёмким магазином, и табельный, тут бы помогли.

Но не зубастые Мокарычи с 35 джоулевыми патронами.

Никакое оружие не поможет против пяти быков с битами, нападающих одновременно с нескольких сторон. Тем более, когда вытаскивают из машины и валят на землю. Хоть РПГ в руках, а все равно бы забили. Я это к тому, что травматика - хорошее, эффективное оружие самообороны. Но существуют ситуации, в которых никакое оружие не поможет. Это не тир, где у обороняющегося есть возможность на расстоянии, спокойно, без спешки расстреливать мишени. Единственный шанс был у участкового - не останавливать автомобиль и попробовать уехать в безопасное место.

EU27
Никакое оружие не поможет против пяти быков с битами, нападающих одновременно с нескольких сторон.

jeepdead
ну, учитывая, что согласно законам физики эти быки материализоваться сразу в метре от убиенного не могли, то, нормальный пистолет помог бы владельцу умеющему стрелять и не зассавшему это сделать. во время подхода этих быков сделать из парочки тушняк, и я сумневаюсь что это бы не охладило пыл оставшимся. тем паче из авто, расщёлкал бы как куропаток, с обычного макарова.

Видимо начинались события так, что участковый не имел пока права стрелять. У нас же как, стрелять можешь начать только тогда, когда уже начали убивать. А потом ему уже не дали возможности.

EU27
Это в принципе всем урок. Хочешь остаться в живых, будь готов присесть на пару- тройку лет, и начинай стрелять что называется "на упреждение". Все ИМХО.

К сож., Вы правы 😞 А вот о чём думали эти пятеро - за нападение на полицейского, тем более, организованной группой, да ещё и в маленьком посёлке... видимо, мозги уже атрофировались 😞

------------------
Чтобы мало получать, надо много работать!

EU27
Никакое оружие не поможет против пяти быков с битами, нападающих одновременно с нескольких сторон.

Сайга руллезз...

EU27
Вы возможно будете удивлены, но против 5 нападавших ему и табельный бы не помог наверняка. Сразу от огнестрельных ранений люди умирают только в кино. А в жизни еще долго бегают, дерутся и только потом могут умереть.

Ерунду не пишите, ага...

TigroKot-2

Ерунду не пишите, ага...

Ну так то и я могу Вам в ответ написать. По существу вопроса есть чего? Может Вы приведете факты, как с ранением не в голову или сердце, человек сразу терял способность к дальнейшим действиям? Или может Вы знаменитый случай с ФБР не помните?

ak-74m

Сайга руллезз...

Вы не успеете ей воспользоваться. По крайней мере против всех нападающих, они ждать не будут наверняка.

EU27
против всех нападающих

против всех и не обязательно 😊

EU27
Видимо начинались события так, что участковый не имел пока права стрелять. У нас же как, стрелять можешь начать только тогда, когда уже начали убивать. А потом ему уже не дали возможности.

EU27
Ну так то и я могу Вам в ответ написать. По существу вопроса есть чего? Может Вы приведете факты, как с ранением не в голову или сердце, человек сразу терял способность к дальнейшим действиям? Или может Вы знаменитый случай с ФБР не помните?

Жизнь такова, что боевой пистолет помогает ДАЖЕ если не в голову. И с травматикой его глупо сравнивать. Приводить один пример на миллионы -идиотизм, каким бы знаменитым тот случай ни был.

Я даже больше скажу: даже ПМ помогает, более того, даже несчастный Наган. Приводить примеры не буду воизбежание флуда. Просто оружием надо уметь пользоваться и тогда не придется говорить о его, оружии, неэффективности.

TigroKot-2

Жизнь такова, что боевой пистолет помогает ДАЖЕ если не в голову. И с травматикой его глупо сравнивать. Приводить один пример на миллионы -идиотизм, каким бы знаменитым тот случай ни был.

Я даже больше скажу: даже ПМ помогает, более того, даже несчастный Наган. Приводить примеры не буду воизбежание флуда. Просто оружием надо уметь пользоваться и тогда не придется говорить о его, оружии, неэффективности.

Ну конечно, в том же знаменитом случае участники были одни терминаторы. А обычные люди сразу помирают от огнестрела. Еще раз повторюсь, человек после огнестрела в большинстве случаев еще имеет возможность некоторое время активно действовать. А за это некоторое время он любому битой башку снесет. Здесь ранее приводились рекомендации каких то спецслужб США, если не ошибаюсь. Так вот там были рекомендации, чтобы гарантировано вывести противника из строя, необходимо стрелять ему в нервные центры, тоесть головной мозг, позвоночный столб. Ну и Вам вашей же монетой: отрицать факты это идиотизм. И еще, просьба лично к Вам, в мою сторону поуважительнее, ага.

миха гаи
Стрелять то я думаю парень начал когда ему уже похохотальнику пару раз сьездили, а надо бы было сразу да не по ножкам по ручкам а в физию... Вот тогда может быть не было б забитого участкового, а было бы очередное дело по незаконно примененному оружию см, шумиха в газетах как очередной оборотень пострелял агрономов техников, которые возвращщались с посевной... Только и всего.

EU27
еще, просьба лично к Вам, в мою сторону поуважительнее, ага.

А чего я такого неуважительного написал? Вообще то, уважение надо заслужить. Это во первых. А во вторых, прадед у меня участковым был в деревне, а неподалеку был лагерь откуда порой заключенные сбегали... Не знаю, были ли они терминаторами или сарами конорами, но Нагана ему вполне хватало чтобы деревню отбить от беглых зеков.

миха гаи
Кто то видел своими глазами, что делает пуля от пма выпущщеная почти в упор???

Да кто это тут видел? Это же интернет.

миха гаи
Вот тогда может быть не было б забитого участкового, а было бы очередное дело по незаконно примененному оружию см, шумиха в газетах как очередной оборотень пострелял агрономов техников, которые возвращщались с посевной... Только и всего.

Как же без этого! Они ему хотели на палках текстуру дерева продемонстрировать и спосить хорошо ли выглядит, из того ли сделаны, а он, супостат, стрелять в них вздумал.

TigroKot-2
А чего я такого неуважительного написал?

TigroKot-2
Вообще то, уважение надо заслужить

EU27
Выше свои посты прочитайте про ерунду и идиотизм.

А вы свои- про РПГ, ну и так далее 😛

Лично я не вижу НИЧЕГО неуважительного написать оппоненту пишущему ерунду что он пишет ерунду. Я привык вещи называть своими именами. Если это ерунда, значит ерунда. Если приводить исключение из правил одно на миллион идиотизм, то это идиотизм. Если был не понят, извините.

Но если бы все было как вы пишете, тогда бы полицейские в США ходили бы не с Глоками, а с какими нибудь адскими пищалами второго калибра, ибо ведь 9х19 и даже РПГ не помогает по вашим же словам. )))))

А по моим данным, при попадании в тушку даже из Нагана, даже когда нападение УЖЕ началось и даже дали по башке один раз, а стрелок отстреливается лежа на земле, то после попадания маслины нападающий резко теряет всякое желание дальше нападать.

Да, возможно чтобы заохотить негра надо более мощное оружие, но у них есть замечательный выбор крупных калибров в т.ч. с экспансивными пулями. Поэтому, пишу честно, читать про РПГ, про то, какая эффективная травматика, про то что не поможет КС как минимум забавно. ))))

TigroKot-2
А вы свои- про РПГ

TigroKot-2
А по моим данным

TigroKot-2
про то, какая эффективная травматика

TigroKot-2
про то что не поможет КС как минимум забавно. ))))

EU27
В данном случае это была просто гипербола. Умышленное преувеличение, так сказать к "слову".

у меня тоже гипербола была.

EU27
Ваши данные к сожалению расходятся с мировым опытом и статистикой.

Ну дык поведайте мне про мировой опыт и статистику... Очень интересно послушать. Просветите нас сирых.. ))

EU27
Очередной смельчак решил проверить неэффективность травматики на себе?

Я не понял, у вас двойные стандарты по отношению к себе и окружающим... Вы заявляете что КС неэффективен, на что вам приводят реальные примеры что это не так, однако же тут же от оппонента требуете встать под резиновую пулю. Давайте без гипербол начнем сначала: встаньте под пулю из настоящего КСа, а мы посмотрим на что вы будете потом способны. Касаемо травматики и так все ясно, достаточно дело Лотковой почитать. Пуля пробила легкое но оппонента не остановила.

ЗЫ: и вообще, хватит про травматику... Может быть вы ее купили только что и пытаетесь себя успокоить что это приобретение спасет вас от всех бед. Я же ей владею с 04 года, прекрасно знаю ее возможности и недостатки. Так что сказок про "ну давай встань под травматику" не надо. Вот тебе надо доказать что КС неэффективен, вот и встань под него, раз такой вумный )))

TigroKot-2
Ну дык поведайте мне про мировой опыт и статистику... Очень интересно послушать. Просветите нас сирых.. ))

TigroKot-2
Я не понял, у вас двойные стандарты по отношению к себе и окружающим...

TigroKot-2
Вы заявляете что КС неэффективен

TigroKot-2
Касаемо травматики и так все ясно, достаточно дело Лотковой почитать. Пуля пробила легкое но оппонента не остановила.

TigroKot-2
ЗЫ: и вообще, хватит про травматику... Может быть вы ее купили только что и пытаетесь себя успокоить что это приобретение спасет вас от всех бед. Я же ей владею с 04 года, прекрасно знаю ее возможности и недостатки.

TigroKot-2
Так что сказок про "ну давай встань под травматику" не надо. Вот тебе надо доказать что КС неэффективен, вот и встань под него, раз такой вумный )))

EU27

Да?А кстати, если бы у Лотковой был КС, то ранение навылет через легкое его конечно бы сразу остановило?

jeepdead
однозначно

На чем основана такая уверенность?

EU27
Я уже Вам поведал. Рассказал Вам о тех данных, которые тут были приведены ранее. Есть желание - поищите.

Это не статистика а единичные случаи 😛

EU27
Я тоже давно владею и разными. И все прекрасно знаю, не хуже тебя. Раз уж мы с твоего величайшего разрешения на "ты" перешли.

Не, то была гипербола. 😉

jeepdead
однозначно

Ну дык.

EU27
На чем основана такая уверенность?

А вы изучите действие различных боеприпасов, откроете для себя много нового. 😛 Ну там, про импульс, ОД...

Если предельно упрощенно написать: горошина из Стримера Лотковой пробила легкое, т.е. сделала механическую дырку и только.

Пуля даже из 9х18 сделала передала бы импульс, благодаря чему в легком была бы обширная гематома а не просто дырка. Человек бы почти полностью потерял способность дышать и активно перемещаться, а уж болевой шок из за огромного количества разорванных сосудов и кровоизлияние добавили бы. Именно поэтому нож более летален, но менее эффективен: получивший теряет кровь но безболезненно, тогда как пуля наносит обширные внутренние травмы мышцам и внутренним органам. Создает всяческие гидроудары, полости, ну и так далее. Все это смешным горошинам из резины недоступно. Странно что эти прописные истины вы не понимаете )))

TigroKot-2
А вы изучите действие различных боеприпасов, откроете для себя много нового. Ну там, про импульс, ОД...

Если предельно упрощенно написать: горошина из Стримера Лотковой пробила легкое, т.е. сделала механическую дырку и только.

Пуля даже из 9х18 сделала передала бы импульс, благодаря чему в легком была бы обширная гематома а не просто дырка. Человек бы почти полностью потерял способность дышать и активно перемещаться, а уж болевой шок из за огромного количества разорванных сосудов и кровоизлияние добавили бы. Именно поэтому нож более летален, но менее эффективен: получивший теряет кровь но безболезненно, тогда как пуля наносит обширные внутренние травмы мышцам и внутренним органам. Создает всяческие гидроудары, полости, ну и так далее. Все это смешным горошинам из резины недоступно. Странно что эти прописные истины вы не понимаете )))

EU27
Разговор вообще не с того начался. Я говорил, что с любым оружием сложно совладать с таким количеством нападающих.

мянуточку... Вот ваши слова:
"Вы возможно будете удивлены, но против 5 нападавших ему и табельный бы не помог наверняка. Сразу от огнестрельных ранений люди умирают только в кино. А в жизни еще долго бегают, дерутся и только потом могут умереть."

И вы правы: я действительно был изрядно удивлен когда началось сравнение травматики и КСа. Летальность травм из КСа около 15%, а из травмы одного процента не наберется. Вообще, в первую очередь КС сделан как оружие самообороны способное надежно остановить оппонента и только во вторую очередь убить. И для этого у него есть то, чего и близко нету у травматики.

Да, по поводу стрельбы в голову из травмы на которую так уповают некоторые хомячки... Пару лет назад на Ганзе публиковалась интересная ситуация когда в гараже повздорили двое мужиков. Один из них имел травмат, а другой попер на него а тот лупил в голову. Дык вот, без контакта и рукопашной свалки не обошлось. Вот тогда хомячки переругались те для кого стрельба в голову казалась панацеей ))))

поэтому еще раз пишу: из КСа умудрялись отстреляться и остатся в живых ДАЖЕ уже оказавшись в лапах медведя (есть статистика на Ганзе такая), а уж от людишек -и подавно. 😛

TigroKot-2
мянуточку... Вот ваши слова:
"Вы возможно будете удивлены, но против 5 нападавших ему и табельный бы не помог наверняка. Сразу от огнестрельных ранений люди умирают только в кино. А в жизни еще долго бегают, дерутся и только потом могут умереть."

TigroKot-2
Да, по поводу стрельбы в голову из травмы на которую так уповают некоторые хомячки... Пару лет назад на Ганзе публиковалась интересная ситуация когда в гараже повздорили двое мужиков. Один из них имел травмат, а другой попер на него а тот лупил в голову. Дык вот, без контакта и рукопашной свалки не обошлось. Вот тогда хомячки переругались те для кого стрельба в голову казалась панацеей ))))

TigroKot-2
поэтому еще раз пишу: из КСа умудрялись отстреляться и остатся в живых ДАЖЕ уже оказавшись в лапах медведя (есть статистика на Ганзе такая), а уж от людишек -и подавно.

EU27
На чем основана такая уверенность?

ТАТРИН
Ну вот мы и в привычной Ганзе...ничего не меняется ...

Рад Вас видеть ))) Присоединяйтесь к дискуссии )))

jeepdead
jeepdead

ТАТРИН
Но Вы же знаете - я всегда призываю придерживаться Темы ...

EU27
обоснуйте всем читающим Ваше умозаключение, так чтобы все поняли, что при проникающем ранении легкого из КС будет 100% труп.

jeepdead
обосную, если дадите ссылку где я написал про 100 % труп. при сквозном ранении легкого будет обширный пневмотракс, который вызывает шок, резкое падение давления и затрудненное дыхание. если вы думаете что при таких симптомах пациент будет бобр, то х.з даже что вам сказать. а по поводу трупа, тут уже зависит как быстро оказать мед. помощь и везучести пациента.

+100 под каждое слово...

jeepdead
обосную, если дадите ссылку где я написал про 100 % труп

миха гаи
Да вы оба говорите об одном в принцепи и том же , но тока один по хвранцузски, а второй по японски, а толпа ноусеров русаков вас понять не может...

EU27
Пневмоторакс разный чтоли?

ТАТРИН
А ведь собираются ввести замену ПМ на травматику!

jeepdead
типа того

EU27
Ну Ок ))) Кто еще может свои мысли высказать? )))

Да какие тут мысли... Озверелый народ стал - впятером одного палками до смерти забить, уроды, блин. Ну а касательно травматики - как повезёт, кто и с самолёта без парашюта падает - жив, а кто - и в луже захлебнётся.

sladerfox
Да какие тут мысли

jeepdead
касательно данной ситуации применительно к травматике, то возможно она послужила своему хозяину могильщиком. во первых возможно он понадеялся на неё и не сделал бы ноги, как в случае её отсутствия. во вторых что не остановила нападение и ещё сильнее разозлила нападающую сторону.
да и вообще как там на самом деле было дело х.з.

Надо было стрелять до, и в голову. Потом возможно пришлось бы посидеть, се ля ви.

EU27
Надо было стрелять до, и в голову

EU27
Потом возможно пришлось бы посидеть, се ля ви.

jeepdead
однозначно. да ещё бы трезвонили в сми как пьяный полицай пострелял мирных селян из драматического оружия.

Согласен.

не было нас там мужики,

inozemec
В 90х ,годах,мой ученик будучи опером догоняли Ниву,та не останавливалась,водителя нужно было задержать,вывели за город,в ниву опер выстрелил два раза из ПМ,два раза и попал,в лёгкое и под сердце,чел проехал 1.5км,когда остановился,открыл дверь сам, ему сказали-в тебя стреляли ты чё..оху...л??Он удивился,потом руку сунул под куртку,вытащил-она вся в крови-увидев руку и кровь упал без сознания...

Слышал эту байку в другом исполнении... 😛

миха гаи
Слышал эту байку в другом исполнении...

Баек как грязи, ага... 😀

миха гаи
Слышал эту байку в другом исполнении...

inozemec
нарезное без стажа

подумаешь нарезное без стажа. вот у одного знакомого моего знакомого, на войне ногу оторвало, так ему в собесе деревянную выдали, попугая матершинника и чёрную метку...

jeepdead
вот у одного знакомого моего знакомого, на войне ногу оторвало, так ему в собесе деревянную выдали, попугая матершинника и чёрную метку.

inozemec
Завидуете ему??

подумаешь нарезное без стажа. вот у одного знакомого моего знакомого, на войне ногу оторвало, так ему в собесе деревянную выдали, попугая матершинника и чёрную метку...

Revelator
Так что товарищи, обезумевшее, подстреленное мясо вполне себе живуче и даже опасно.

Причем здесь это? Разговор о другом: если бы у СМа был боевой пистолет он был бы жив. С повреждениями, но не смертельными.

TigroKot-2
Если предельно упрощенно написать: горошина из Стримера Лотковой пробила легкое, т.е. сделала механическую дырку и только.

Пуля даже из 9х18 сделала передала бы импульс, благодаря чему в легком была бы обширная гематома а не просто дырка.

TigroKot-2
Человек бы почти полностью потерял способность дышать и активно перемещаться, а уж болевой шок из за огромного количества разорванных сосудов и кровоизлияние добавили бы.

TigroKot-2
Человек бы почти полностью потерял способность дышать и активно перемещаться, а уж болевой шок из за огромного количества разорванных сосудов и кровоизлияние добавили бы.

SergeySR
Применительно к вышенаписанному не совсем согласен. Белоусов получил проникающее к грудную полость с повреждением периферии легкого (вроде 3 сегмент). То есть, что пуля из ПМ (низкоскоростная, но металлическая, а значит не деформируемая, она практически не имеет доп. повреждеющих факторов), что 150Дж высокоскростной резинки в 1г вызовут одинаковое биологическое действие (применительно только к Белоусову), а именно:
- открытый (закрытый) пневмоторакс (точнее гемопневмоторакс),
- который сопровождается выраженным болевым синдромом в момент возникновения
- и возможными вегетативными изменениями.

А что, 6и граммовая пуля в легком не будет вызывать болевых ощущений? А от импульса пули из ПМа разве не будет дополнительного гидроудара и соответственно более сильных болевых ощущений?

TigroKot-2

А что, 6и граммовая пуля в легком не будет вызывать болевых ощущений?

Что 6г армейскаяя пуля, что 1г резинка дают боль только при повреждении плевры (бронха), в легком нет окончаний чувствительных нервных волокон (легкое "не болит", кстати, как и печень, селезенка, почки, все чувствителоьные волокна "сидят в капсулах, листках брюшины/плевры").

TigroKot-2
А от импульса пули из ПМа разве не будет дополнительного гидроудара и соответственно более сильных болевых ощущений?

легкое "не болит", кстати, как и печень, селезенка, почки,

Применительно к вышенаписанному не совсем согласен. Белоусов получил проникающее к грудную полость с повреждением периферии легкого (вроде 3 сегмент). То есть, что пуля из ПМ (низкоскоростная, но металлическая, а значит не деформируемая, она практически не имеет доп. повреждеющих факторов), что 150Дж высокоскростной резинки в 1г вызовут одинаковое биологическое действие (применительно только к Белоусову),

энергетик1
Что никогда не произойдет с резиновым шариком.

А то... Но Сергей все же врач. Определенная правда в его словах есть. Белоусов был под 3мя промиллями и если я правильно понял, в легкое пуля ударила в самый край. А вот если бы в артерию какую, чувак имел все шансы кеды в угол поставить еще на перроне.

энергетик1
вот только почему-то когда по печени или по почкам вдарят - так больно блин)))

Дык, я же написал - капсулы и еще раз капсулы. "Болят" именно они. Вокруг печени, например, Глиссонова капсула, и при биопсии (которые проводим регулярно, без наркоза, как правило) пациент чувствует боль при проколе именно ее, потом манипуляции безболезненны (в толще печени, иглой)

энергетик1
Застрелился солдат из ПМ, один выстрел себе в грудь, пуля пробила армейский зимний камуфлированный бушлат, грудь и застряла в бушлате с обратной стороны. Мгновенная смерть

энергетик1
если внимательно изучить пулю ПМ, то становиться ясно, что она не цельно металлическая

энергетик1
И вот этот самый стальной грибок при встречи пули с препятствием, очень сильно ее деформирует, а именно создает эффект экспансивности, т.е. "плющит" - увеличивает ее поперечный диаметр, те самым увеличивая область поражения.

энергетик1
Что никогда не произойдет с резиновым шариком

------------------
Не навреди...

TigroKot-2
Белоусов был под 3мя промиллями и если я правильно понял, в легкое пуля ударила в самый край.

TigroKot-2
А вот если бы в артерию какую, чувак имел все шансы кеды в угол поставить еще на перроне

TigroKot-2
Определенная правда в его словах есть

------------------
Не навреди...

jeepdead
в любом случае пуля из пма пошла бы навылет и ещё много чего могла бы задеть, например рёбра раскрошить

Мы рассматривали чисто случай Белоусова. Применительно именно к нему. Там шарик шел между ребер 😊

Coolaz
и что в лёгкие он получил в самом начале ещё за колонной

дык по моему так и было.

Coolaz
SergeySR, а точно Белоусов упал от боли? Была версия что от пневмоторакса, и что в лёгкие он получил в самом начале ещё за колонной, а потом легкое наполнила кровь.

Слег он от боли, ибо хронология ранения такова:
пуля пробивает одежду — кожу — ПЖС — межреберные мышцы/фасциальные футляры — париетальную/висцеральную плевру (НЕСТЕРПИМАЯ БОЛЬ) — легкое (с его микроструктурой - сегментарные бронхи/сосуды). Гемопневмоторакс всегда вторичен. Как и ателектаз. Где он получил пулю, за или после колонны, не суть важно. Я описал хронологию повреждения шариком Белоусова и его эффективность (100%) против него.

хронология ранения такова:

Aviator31

одно огорчает..ЛОТКОВА СИДИТ..

PS.одно огорчает..ЛОТКОВА СИДИТ..

Drakar76
Так и пуля в легком Белоусова до сих пор сидит.

на память.

Drakar76
Так и пуля в легком Белоусова до сих пор сидит.

SergeySR

(точно ее не извлекли?).

Аналогичный случай, но совсем с другим результатом в декабре 2010г.:

"Как сообщают российские СМИ, на Октябрьском проспекте подмосковных Люберец автомобиль Opel Omega зацепил боковое зеркало двигавшегося в попутном направлении автомобиля ВАЗ-2107. Совершив мелкое ДТП, водитель иномарки не остановился, как того требуют правила Дорожного движения, а продолжил движение. Водитель "Лады" начал преследование автомобиля нарушителя и через несколько километров настиг обидчика и заблокировал иномарку у обочины.

Как сообщила "Газете.Ru" представитель СК по МО Ирина Гуменная, находившиеся в "семерке" пять жителей Люберец: 21-летний водитель и четыре пассажира, подбежали к иномарке, после чего началось выяснение отношений. Неожиданно водитель "Опеля" достал из травматический пистолет марки "Streamer" и начал стрельбу по людям. Одна из пуль попала в голову 20-летнему пассажиру ВАЗ-2107, в результате чяего от полученного ранения он погиб на месте.

Разъяренные товарищи погибшего юноши попытались вытащить водителя из салона "Опеля", в ответ тот продолжил стрельбу на поражение, в результате чего еще две пули попали в водителя "Жигулей".Позже он был госпитализирован с травмами левого плеча и руки.

Воспользовавшись замешательством оппонентов, водитель иномарки нажал на газ и скрылся с места преступления, но по горячим следам оперативники его вычислили и уже в Москве задержали.
Alex Webber

Пуля попадает ему в область правой ключицы

Про Лоткову. Очень опасное ранение, еще чуть выше и было бы повреждение подключичной артерии.
Почитал статью, представленную Drakar76, мнение о Лоткове поменялось на диаметрально противоположное.

Когда Белоусову сделали разрез, то обнаружили, что раневой канал очень глубокий. Рентген высветил плотный шарик, совсем не похожий на резиновый. Врачи сделали вывод, что это металлический шарик, который застрял в верхней части легкого. Его в итоге так и не извлекли - пуля до сих пор остается в легком.

Жалко что не приведено цифр, но субьективизм показывает, что 120-150у.е. легкой резины в 1г с легкостью дает проникающее. Про рентген, сам светил, шарик дает выраженное затемнение (то есть поглощает X-Ray)

------------------
Не навреди...

Drakar76
там достаточно любопытная статья.

Курбановские урки никак не тянут на потерпевших. Хотя и лотковские не ангелы, это да.

Но заявление что ПОСЛЕ потасовки он САМ отдал топорик доставили... Отдавая при этом препятствовал этому и даже поранили его при этом... Интересно, такое кроме нашей страны где нибудь еще возможно...

Drakar76
Врачи сделали вывод, что это металлический шарик, который застрял в верхней части легкого.

"Как сообщают российские СМИ, на Октябрьском проспекте подмосковных Люберец автомобиль Opel Omega зацепил боковое зеркало двигавшегося в попутном направлении автомобиля ВАЗ-2107. Совершив мелкое ДТП, водитель иномарки не остановился, как того требуют правила Дорожного движения, а продолжил движение. Водитель "Лады" начал преследование автомобиля нарушителя и через несколько километров настиг обидчика и заблокировал иномарку у обочины.

TigroKot-2

Курбановские урки никак не тянут на потерпевших. Хотя и лотковские не ангелы, это да.

ТАТРИН

А откуда там мет. шарик? Чай не из пневмы пуляли...

Про рентген, сам светил, шарик дает выраженное затемнение (то есть поглощает X-Ray)

SergeySR

- Я в принципе никому не пожелаю оказаться в местах лишения свободы. Никому. Просто потому, что я видел мало примеров того, как тюрьма перевоспитывает человека. По-человечески мне ее жалко.Жаль, что она в какой-то мере сломала себе дальнейшую судьбу - могла бы продолжать учиться в престижном вузе и делать карьеру после его окончания."

ТАТРИН
А откуда там мет. шарик? Чай не из пневмы пуляли...

------------------
Не навреди...

banzaj11
это наверно АКБС токо так?

У меня только АКБС-е есть. Других нет. 18х45 от А+А.

TigroKot-2
Стример вроде под 9па, а для них есть с металлом шарики?

МдИ как раз в 9РА. Лоткова ими и стреляла. Шарик от МдИ на фото вверху. Прилип не хуже стального (18х45) 😊

Один умер, другой в тюрьме, а третий в больнице.

SergeySR
МдИ как раз в 9РА. Лоткова ими и стреляла. Шарик от МдИ на фото вверху. Прилип не хуже стального (18х45)

Классно. Интересно, а из Т-12 так продыроколить можно или диаметр великоват...

TigroKot-2

Классно. Интересно, а из Т-12 так продыроколить можно или диаметр великоват...

SergeySR
Еще как. Максимум что я видел из фабричного 260 енотов.

Не, ну это понятно что фантастика. Я про пресловутые 91дж. Уже надо жить по новым меркам. 😀

TigroKot-2

Не, ну это понятно что фантастика. Я про пресловутые 91дж. Уже надо жить по новым меркам. 😀

http://youtube.com/watch?v=tgTqcjx0KsA
http://youtube.com/watch?v=6fTvAC2QoCg

Это все современными патронами. Оба пистолета на них выдают примерно 1,17 - 1,22.

SergeySR
статью, представленную Drakar76

Так всё-таки, в лёгкое попала первая пуля за колоннами.

P.S. моё мнение не изменилось. На группу Лотковой напали на эскалаторе, факт.
P.P.S. ужратые.
P.P.P.S. признали что порезали топором шею незнакомому человеку. и после этого - да, за колонной на неё не нападали? Наверное так "Спросили, зачем тебе пистолет? Отдай его нам мы выбросим его на пути и будет мир во всём мире".

SergeySR
Шарик металлизированный, вот и поглощает рентген_лучи. Я же фото приводил. Счас поищу...

Спасибо - разъяснил. Металлизированный все же не металлический 😊
Поэтому и спросил. И откуда взялся Мет.шарик в заключении врачей - не понял.
Теперь все на свои места встало 😊

EU27
Это все современными патронами. Оба пистолета на них выдают примерно 1,17 - 1,22.

В общем, следует признать что эффективность современной траватики осталась на грани нижнего порога, т.е. чтобы ей остановить, нужно очень очень постараться.

Coolaz
P.S. моё мнение не изменилось. На группу Лотковой напали на эскалаторе, факт.

Естественно: напали, пытались отобрать топорик, эти сопротивлялись. Т.е. налицо нападение с завладением чужого имущества.

Причем мне понравилось: дескать они сами признали что была потасовка в ходе которой лотковские САМИ отдали топорик, добровольно, но почему-то сопротивлялись. И главное -это в суде прокатило!

Coolaz
да, за колонной на неё не нападали? Наверное так "Спросили, зачем тебе пистолет?

ДА нет же, они подошли спросить как пройти в библиотеку, а она -стрелять! )))

hellfirehellfire
SergeySR, а что больнее - повреждение плевры или печеночной капсулы?

hellfirehellfire
а повреждение париетальной брюшины наверно еще больнее чем плевры?

hellfirehellfire
может имеет смысл целить в живот?

TigroKot-2
В общем, следует признать что эффективность современной траватики осталась на грани нижнего порога, т.е. чтобы ей остановить, нужно очень очень постараться.

золотые слова...

SergeySR
Тяжело сказать однозначно. Вот смотрите, послереформенный патрон 410х45 с 5м пробивает сосновую доску 2см. Мало это? Вроде ничего, ножом такую не пробить. Однако 'преступник' не доска, он может предпринять контрдействия, которые могут быть направлены против гражданина'. Вот и остается стрелять наверняка - грудь/живот. А это автоматом ставит ТТП. Поэтому 'показания к операции должны быть должным образом обоснованы и подтверждены'. Как-то так

Ратник конечно может, но недолго -рамка алюминиевая. Ратник у меня имеется, правда старого образца. Еще у меня есть Т-10. Патроны к нему где-то 120 дж наверное.

А еще у меня раньше были есаул и Стражник.

Но я для себя решил глядя на все это, на эффективность и прочее, что ничего нового я покупать не буду а все эти законники, с их инициативами пускай идут лесом с их травматами под 91дж.

Оружие должно быть оружием. Если огнестрельное, значит при попадании тело должно сложить лапки и не вы2,72бывацо. Если газовое, значит при попадании тело должно уткнуться в сугроб или землю и активности не показывать.

А травматическое оружие, оно какое то гомосякское, пусть никто не обижается: по назначению его используешь -не помогает. А судят тебя так, будто бы ты в супостата из 12 калибра садил на просьбу "дай закурить".

ЗЫ: поэтому хожу с УДАРом.

что-то стреляющее, что останавливало бы агрессора, но при этом не наносило проникающих ранений.
возможно это что-то наподобие осы, только помощнее. и пулю помягче.

hellfirehellfire
что-то стреляющее, что останавливало бы агрессора, но при этом не наносило проникающих ранений.
возможно это что-то наподобие осы, только помощнее. и пулю помягче.

Это из области фантастики. Это как хотеть пролететь миллион километров на галлоне чистой воды. Теоретически возможно, практически -нет.

Единственный способ остановить -вызвать сильные травмы у противника. Травмы которые выводили временно из строя. Человеческий организм так создан, что такие травмы может нанести только одно: старый добрый свинец.

Любой пистолет сделан не для того чтобы убить, а чтобы остановить. Именно остановить. И богатая американская история показывает, что порой даже 9х19 не хватает... Особенно по некоторым животным черного цвета на двух ногах... И тогда они там придумали кучу офигенных калибров, ну например 45, 357, 50, ну и так далее. Они все не чтобы убить, а чтобы остановить.

Если же задаться целью сделать боеприпас не проникающим, а я интересовался такой инфой за все время участия на Ганзе, то получается следующее... В общем, получается патрон 4 калибра, как от ракетницы, которым с близкого расстояния стрелять нельзя, ибо зашибет. Либо есть такой КС-23, вроде так называется... Проблема всего такого нелетального оружия, что оно при неудачном попадании может конечно остановить, но так же может например не пробив грудину разорвать печень напополам.

В европе пошли по другому пути, сделали менее летальный "полис" и 9х17. Там суть в уменьшенных проникающих способностях пули при разумном размере боеприпаса... Но как оказалось, когда преступник в состоянии аффекта, в умат пьяный, под наркотой, то такой патрон так же может не подействовать ни с превого раза ни с пятого.

Поэтому, если отбросить разные резиновые фантазии наших "разрешителей" суть одна: для самообороны нужен 9х19, применять его можно ТОЛЬКО когда тебя собрались калечить по всем признакам. В менее серьезных случаях -ГБ, УДАР с CR. Действует и на пьяных и собак. А то нам дали резиновую бабу и убеждают что она настоящая. А да, и главное -судят как изнасилование настоящей бабы...

jeepdead
зато синяк во всю фанеру

угу... Разрыв селезенки, поход домой, попытка отлежаться, смерть, привлечение стрелка за убийство... Чудес не бывает, оно либо наносит серьезные травмы, и могут пострадать внуренние органы, либо не наносит, но при этом бесполезно. Уж лучше кровящая дырка с неглубоким раневым каналом чем внутренний разрыв с кровотечением которое можно вовремя не диагностировать.

РШ от акбс джоулей так 200

никаких дырок зато синяк во всю фанеру

TigroKot-2

Чудес не бывает, оно либо наносит серьезные травмы, и могут пострадать внуренние органы, либо не наносит, но при этом бесполезно.

так-с, а что по этому поводу думают наши господа медики?

SergeySR, ждем Вашего мнения: можно ли остановить агрессора ударом рез.пули, но так "ударить", чтобы не разрывать селезенки печенки и прочий ливер, и 2 вопрос - сколько(примерно), на Ваш взгляд, нужно Дж для этого, и какого калибра(примерно) поражающий элемент?

этакий огнестрельный кулак 😀

hellfirehellfire
короче, нужно что-то вот такое же по эффекту, только стреляющее

😀

легко. лет 10 бокса и будете левой в печень на подходе сажать практически любого гадёныша на улице 😊

TigroKot-2

Ратник конечно может, но недолго -рамка алюминиевая.

Вот тут я в корне не согласен. Штатными патронами что дореформенными, что после— можно хоть устреляться, а вот очумелыеручки могут разрушить его. Но если интерполировать, то ими и глок17 сломать можно 😛

TigroKot-2
ЗЫ: поэтому хожу с УДАРом.

hellfirehellfire
иными словами
травмат - в утиль, тушку - в зал!!!

Ну зачем так кардинально. Я из травмата люблю просто пострелять по мишенькам. Правильнее так: травмат в сейф, тушку в зал.

jeepdead

легко. лет 10 бокса и будете левой в печень на подходе сажать практически любого гадёныша на улице 😊

Увы, не всем это дано. А что делать при нападении собак(ки)? Вдруг бешеная.

SergeySR
Правильнее так: травмат в сейф, тушку в зал.

Не факт. 😀 В электричке по пути в Мытищи забили какого-то чемпиона мира по борьбе... Школота аднако...

SergeySR
Штатными патронами что дореформенными, что после- можно хоть устреляться

Работаю с алюминием и ему не доверяю. Хоть тресни. Да, у нового Ратника там плашка стальная где донце гильзы... Да, он самый прочный из сплавных револьверов, но все равно. ))))

Вот Т-12 -другое дело, с него может быть толк. Все же боекомплект большой, ну и все такое.

SergeySR
А что делать при нападении собак(ки)? Вдруг бешеная.

jeepdead
от несерьёзных бобиков да

И от серьезных тоже... На Ганзе описывался случай с хорхе 1, и с патронами еще того разлива, ну м.б. 70 дж были... Дык вот, мужику в руку вцепился ротвейлер, он почти интуитивно выстрелил собаке в ухо. Свалилась как подкошенная, сразу насмерть.

Был другой случай: собаке, довольно серьезной, когда она гавкала, выстрелили в пасть -насмерть. Вот это не знаю, верить или нет.

В то же время, видел случай, один козел решил застрелить свою собаку. Что за псина, не знаю, бойцовская порода, ужоснах какой то, но не крыса... Короче, бошка круглая, типа бульдога. Он ей несколько раз в голову выстрелил сверху вниз, в мясо до кости прошло но череп не пробила. Собака была очень подавлена скорее от такой пакости хозяина чем от травм. Т.е. у такой собаки уязвимое уши, нос, глаза. Но никак не череп.

TigroKot-2
И от серьезных тоже.

jeepdead
шансы повысит несомненно, но х.з х.з, надеюсь не доведет испытать.

Это да... Я тут в гаражи одни заехал, а там кавказец. Что-то мне подсказало что его только из 20К минимум можно остановить. И то не с первого раза.

TigroKot-2
ДА нет же, они подошли спросить как пройти в библиотеку, а она -стрелять! )))

Вне всяких сомнений!

SergeySR
Увы, не всем это дано. А что делать при нападении собак(ки)? Вдруг бешеная.

С одной ещё туда-сюда, а вот стая уже проблема.

TigroKot-2

Работаю с алюминием и ему не доверяю. Хоть тресни. Да, у нового Ратника там плашка стальная где донце гильзы... Да, он самый прочный из сплавных револьверов, но все равно. )))).

TigroKot-2
Вот Т-12 -другое дело, с него может быть толк. Все же боекомплект большой, ну и все такое.

TigroKot-2
Не факт. В электричке по пути в Мытищи забили какого-то чемпиона мира по борьбе... Школота аднако...

С одной тушкой ещё туда-сюда. А вот стая - уже проблема 😊

SergeySR
Тигрокот, я тоже неплохой спец по сплавам . Алюминиевая рамка в нем 450 циферок держит. Да и три тоже, но при другом элементе. Мой настрел вы знаете, да и что он пережил тоже. Так что вы меня не переубедили.

Не важно сколько держит. Я не говорил за малую прочность, просто алюминий не совсем для этих целей используют.

jeepdead
ну селезенка и от кулака запросто разлетается, хрупковатый ливер, а всё остальное думаю не пострадает фатально от боеприпаса с непроникающим действием. впрочем это всё мячты.

При тупой травме живота может быть повреждение любого органа. Я несколько раз видел травму поджелудочной железы, возникшей от неуставных взаимоотношений. У А+А были патроны 150дж, такие могут вызвать серьезную травму при небольшом видимом повреждении.

TigroKot-2
Я не говорил за малую прочность, просто алюминий не совсем для этих целей используют.

Для штатного 200дж патрона он самый оптимальный, ибо облегчает оружие грамм на 500. Есть еще «бронеалюминий», в бронежилетах используют. Ну и плюс сертификация. Все таки гладкий без преград ствол. Наверное, все в совокупности и повлияло на выбор алюминия, а не стали или титана.

SergeySR
Наверное, все в совокупности и повлияло на выбор алюминия, а не стали или титана.

Совершенно нет. Прародитель этого револьвера -служебный револьвер Удар по-моему назывался. имел стальную рамку. Все это причуды разрешителей и завода. Сначала появился целиком люминевый Ратник потом 410 и умудрились протащить стальной барабан. 410 делался по замечаниям владельцев в т.ч. и моим. Был бы стальной целиком -был бы в моей коллекции. Но револьвер все равно хороший, мы для него летом возобновим производство рукояток.

ZeroSignal
травматика - она такая травматика...

hellfirehellfire
- самая правильная травматика

Малозарядная и отбить себе печенку или еще что как здрасте.

hellfirehellfire
самая правильная травматика

TigroKot-2
Был бы стальной целиком -был бы в моей коллекции.

😀. Если бы он был полностью стальной, то за 1ч работы напильником, без изменения конструкции, он стал бы полноценным Ударом-С, только в меньшем калибре.

TigroKot-2
Но револьвер все равно хороший, мы для него летом возобновим производство рукояток.

самая правильная травматика

ка
в одно двух

В смысле яйцо?

Стрелять надо только по методике практической стрельбы она наиболее близка к реалиям.

Вам еще не надоели эти пляски с бубнами вокруг ЭТОЙ пресловутой практической стрельбы??? Вот как раз, как показывает НАСТОЯЩАЯ практика - не такая уж ОНА единственная и неповторимая. Уместнее говорить - ОДНА ИЗ НАИБОЛЕЕ близких к реалиям! Спору нет, в ней много чего полезного. Но в мире существует еще много других систем стрелковой подготовки, не менее привлекательных, а возможно и более приближенных к жизненным реалиям.
Люди, профессионально (а не на любительском и спортивном уровне) занимающиеся стрельбой по долгу и по разным системам, не дадут мне соврать.

Просто в этом случаи нади идти на встречу ближайшему противнику и выстрелив переходить к другому...если вас уже начали метелить, то стрельбой от бедра (чтобы не выбили битой) вы еще сможете успеть попасть в одно двух прежде чем вас положат.

Во первых, это потом будет расцениваться как Ваше нападение. Во вторых, сближаясь с ближним, Вы автоматически сближаетесь с другими супостатами прямо пропорционально уменьшая себе шансы на успех. Они же не будут ждать, пока Вы расправитесь с первым.
Наоборот, РВАТЬ КОГТИ в сторону, назад, за ближайшее укрытие, на ходу доставая оружие и поливая все вокруг резиновым шквалом... Посмотрите последнюю статистику. В последнее время плохие дяди в основном используют травму, а потом уже режики и пресловутые биты. Поэтому на уровне мелкой и крупной моторики надо приучать себя ПЕРВЫМ делом уносить куда нибудь (и как можно подальше от противника) свою ковбойскую задницу с линии возможного шквального неприятельского огня. А затем уже КРАСИВО поливать от бедра. А лучше все это делать одновременно!!! Только вот насчет бедра я сомневаюсь. Имхо.

Люблю пострелять
ОДНА ИЗ НАИБОЛЕЕ близких к реалиям! Спору нет, в ней много чего полезного.

Полезного много... Ну там как обращаться с оружием, как его чистить, но не более того... Вот если бы по стрелку мишени стреляли, была бы да, польза 😀 😀 😀

Вот если бы по стрелку мишени стреляли, была бы да, польза

Люблю пострелять
Не стал я об этом писать специально, чтобы ЭТИХ ФАНАТОВ не обидеть.

Отож... А я когда смотрю как лихо мужички с серьезным видом из собственного КСа который только в тире можно хранить раздают мишеням пули, всегда смеюсь... Особенно когда показывают какую нибудь заумную систему проходом, всяких преград, закоулков, а он такой прямо таки летит, раздавая пули по мишеням, которые известно где стоят...

Мужики, тока вы не обижайтесь, очень красиво выглядит эта... эта... эта игра. )))))))

Реальность будет такова: забегаешь в дом, заворачиваешь за угол чтобы убить "мишень" а там пусто, а из двери напротив тебе пулю в затылок. 😀

Чтобы представить как будет происходить неожиданная самооборона советую посмотреть ролики про полицейских и задержания всяких сомнительных личностей. Иногда бывает от первого лица. Там все на мгновениях, потом оппоненты разбегаются почти мгновенно метров на 10-15, в первый момент один из них мог получить пулю но осознать это уже сныкавшись где нибудь в укрытии. Еще разбегаясь порой ведется стрельба в сторону друг друга с точностью "в белый свет как в овчинку".

Поэтому меня смешат заявы некоторых, дескать ходите в тир, тренируйтесь... Все что вы сможете натренировать в тире это навыки стрельбы в тире по статичным мишеням, и знания органов управления своего оружия. В реальности вас так долбанет адреналин, что вы не то что органы пистолета, вы забудете где спусковой крючок находится. )))) Про прицельные приспособления дык я вообще молчу 😀

Все что вы сможете натренировать в тире это навыки стрельбы в тире по статичным мишеням,

TigroKot-2
Все что вы сможете натренировать в тире это навыки стрельбы в тире по статичным мишеням

TigroKot-2
Реальность будет такова:

Одни быстро и точно стреляют в тирах, а потом и по злодеям разного рода. Другие быстро и точно стучат по клавиатуре компьютера, а потом ноют, продолжая также быстро и точно стучать о том, как их, таких крутых и увешенных оружием, баллончиками, ножами, лишили иллюзий в темной подворотне. Jedem das Seine!

Люблю пострелять
Да не, у нас в ТИРе предпочитаем в основном подвижные мишени. У нас интересно. Ребята с форума, которых я приглашал, не пожалели о проведенных тренировках. У нас ВСЕ по настоящему.

Мишени в стрелков стреляют? 😀

Не, я не против что тир много чего добавляет, позволяет действия довести до автоматизма, ну и так далее. Но ситуации которые я выше описал, они как бы реальны... Вспоминаем майора задержавшего Помазуна...

TigroKot-2
Вспоминаем майора задержавшего Помазуна...

Мишени в стрелков стреляют?

Люблю пострелять
уход с линии огня с одновременным доставанием оружия и ведения ШКВАЛЬНОГО огня в сторону противника. А меткость всегда была вторична...

И это правильно.

Люблю пострелять
(подразумевалась внезапная или ответная стрельба со стороны мишеней) с одновременным доставанием оружия и ведения ШКВАЛЬНОГО огня в сторону противника. А меткость всегда была вторична..

Люблю пострелять
Сказано было образно. Разумеется точность не на последнем месте. Я заострил внимание на очередности внимания обучающихся.
1. Унести свою задницу с линии огня (противник УЖЕ начал стрелять).
2. ПО ХОДУ выполнения первого пункта озаботиться открытием ответного (разумеется не в молоко) огня.
3. В процессе стрельбы переходить на более прицельный огонь (доцеливание), в зависимости от дистанции до мишеней и их количества.

TigroKot-2
Это из области фантастики. Это как хотеть пролететь миллион километров на галлоне чистой воды. Теоретически возможно, практически -нет.

Единственный способ остановить -вызвать сильные травмы у противника. Травмы которые выводили временно из строя. Человеческий организм так создан, что такие травмы может нанести только одно: старый добрый свинец.

Так вот там реально останавливает. Быстро. Говорили, он, шар, чуть ли не современную полу-картонную дверь прошибал, не насквозь.

В общем, наподобие как на видео

hellfirehellfire
😀 😀 😀

- самая правильная травматика 😀

DENI
А еще СБП ФСО РФ на вооружение приняло Зиг-зауэр П226С. Именно потому что это тяжелый и устойчивый пистолет, позволяющий делать очень быстрый и точный сплит.

А раньше у них Глоки были? Читал в журнале "Оружие" статью "засекреченного" товарища, офицера одой из спецслужб... вроде бы как раз ФСО, что поначалу они пользовались отечественными пистолетами, "потомками" Гюрзы (там столько раз название менялось, что не упомнишь). Но отказались от них из-за малого ресурса и избыточной мощности патрона 9Х21 и перешли на Глоки. Которые, к тому же, стоили существенно дешевле. Но Глок лёгкий, конечно 😊

------------------
Чтобы мало получать, надо много работать!

woland
А раньше у них Глоки были? Читал в журнале "Оружие" статью "засекреченного" товарища, офицера одой из спецслужб... вроде бы как раз ФСО, что поначалу они пользовались отечественными пистолетами, "потомками" Гюрзы (там столько раз название менялось, что не упомнишь). Но отказались от них из-за малого ресурса и избыточной мощности патрона 9Х21 и перешли на Глоки. Которые, к тому же, стоили существенно дешевле. Но Глок лёгкий, конечно

ПРАДОВЕЦ
не, , есть такая штука.
Вроде французская.

Это называется флеш бол. Огромная двухстволка с которой невозможно скрытое ношение. Представил кризанутого дебила самооборонщика который с такой по улице шляется 😀 😀 😀

ну на крайняк - спортивные сумки есть 😀

😀 😀 😀

TigroKot-2
Кстати если от импульса нападун отлетит назад и расшибет затылок о бордюр насмерть, сидеть будете так же как если бы дырявили его из 9х19

Тигрокот2, не согласен, ибо указанное на фото изделие подразумевает законное владение, в отличии от КС под 9х19.

TigroKot-2
так же как если бы

SergeySR
не согласен, ибо указанное на фото изделие подразумевает законное владение

Законное владение у нас подразумевает только то, на что разрешено законное владение. На флеш бол нет никакого законного владения и не предвидится. Оружие не имеющее сертификата так же не законно для ношения как и 9х19. Уголовная ответственность за владение такого оружия равна ответственности за 9х19. А если нет разницы, зачем платить больше? 😀

ЗЫ: в общем, детский сад )))))

да даже если бы и было... при нашем законодательстве да при наших судах, обороняться - сами знаете каково

TigroKot-2

Законное владение у нас подразумевает только то, на что разрешено законное владение. На флеш бол нет никакого законного владения и не предвидится.

ибо на 9х19 разрешения не будет в ближайшие 5 лет точно

SergeySR
Я имел ввиду, что если он был бы законным - типа травмат такой. Просто смоделировал, ибо на 9х19 разрешения не будет в ближайшие 5 лет точно.

Тут фишка вот в чем... Он никак не умещается в представления нашего гос-ва о гражданском оружии. По всем признакам, флеш болл -спецсредство. С-рва гражданам не положены.

Будешь удивлен, но вероятность разрешения 9х19 выше чем флеш болла.

Люблю пострелять
то надеяться можно лишь на УБИВАЮЩИЙ травмат

Угу, и это 9х19, ну и так далее...

TigroKot-2
Будешь удивлен, но вероятность разрешения 9х19 выше чем флеш болла.

Люблю пострелять
то надеяться можно лишь на УБИВАЮЩИЙ травмат, не дающий противнику ни малейшего шанса...

SergeySR
Ближайшие пять лет - не будет точно, говорю с 95% уверенностью, ибо очень часто общаюсь с "принимающими"

Ближайшие 5 лет есть вероятность немаленькая что их всех не будет, ни принимающих, ни разрешающих, и очень многих прочих. 😀

TigroKot-2
Кстати если от импульса нападун отлетит назад и расшибет затылок о бордюр насмерть, сидеть будете так же как если бы дырявили его из 9х19

ПРАДОВЕЦ
Не уловили взаимосвязи между падением с ударом головой об асфальт (или бордюр) и смертью.

А мне по барабану. попробуйте, потом расскажете... ))))

дезерт игл
а зачем пробовать?

Ну человек возражает, пусть попробует а я погляжу.

Другие быстро и точно стучат по клавиатуре компьютера,

hellfirehellfire
думается, в эпоху "91дж" будет рулить оса и подобные девайсы с крупной пулей.
т.к. преимущества в энергии у "мелкокалиберных" резинострелов уже нет, а вот преимущество в площади удара у осоподобных всегда есть... а бОльшая площадь удара = активируется большее количество нервных окончаний и т.д.

Оса с энергией до 90 дж практически бесполезна. Применял стражник, после этого избавился от этого гамна. ))))

hellfirehellfire
т.е. эффективнее будет площадной удар, а не проникающий. (ИМХО)

Купите осу и попробуйте.

Применял стражник, после этого избавился от этого гамна. ))))
quote

дезерт игл
Хваленый тут флэш болл не намного лучше

вы испытания проводили? Проверили как то, али информация из агентства ОБС? 😊

дезерт игл
Сэйфгам г..но сэлфдефенсер на уровне Осы но однозарядный(у мну есть ракетница один в один он) неудобная для заряжания и патрон 12 калибра укороченный
Что касается ФБ то резина там мягкая да удар будет НО ранения(если не в голову) маловероятны, и еще там есть запрет стрелять ближе 2х метров иначе срок
Короче не все там шоколадно, носить РС там кстати нельзя

Ну и как это противоречит написанному мной? 😛

Originally posted by
hellfirehellfire:
думается, в эпоху "91дж" будет рулить оса и подобные девайсы с крупной пулей.
т.к. преимущества в энергии у "мелкокалиберных" резинострелов уже нет, а вот преимущество в площади удара у осоподобных всегда есть... а бОльшая площадь удара = активируется большее количество нервных окончаний и т.д.

нет

дезерт игл
При 91 Дж вся травматика неэффективна

А Вы представляете что такое 91 Дж? 91 Дж - это энергия которой хватит чтобы подвинуть 91-килограмового дядю на расстояние 1 метр(без учета трения) Или например поднимите гирьку 10 кг до уровня бедра. Разожмите руку. Это тоже будет 91 Дж кстати.

Тут видео выкладывали о пробивной способности 91-Дж пару страниц назад. Поверьте, в ребра если такое прилетит - мало никому не покажется.

По поводу бесствольников скажу так - если новые патроны 18х45, даже без сердечника, будут стабильно выдавать 91 Дж, не 50 и 60 а именно 91 - это будет наиболее эффективный девайс из всей рфской травматики. Т.к. будет значительная площадь ударной поверхности вкупе с достаточно сильным ударом = сильнейшая боль. Может на жопу и не всякого присадит такой удар, но боевой пыл точно охладит и борзости приубавит.

При 91 Дж вся травматика неэффективна

Так вот для осы, если она будет с патроном именно 91 Дж, сила удара получится на уровне 250-300 кг. Если попадет в твердую какую-нибудь кость - получится еще сильнее, до 400-500 кг.

и на этом видео далеко не 91 дж, а где-то в районе 70 макс.результат.
Можно прикинуть реакцию того, кому такое прилетит. А если 2-3-5 раз прилетит? То вся агрессия вытечет в штаны? 😛

Так вот для осы, если она будет с патроном именно 91 Дж, сила удара получится на уровне 250-300 кг. Если попадет в твердую какую-нибудь кость - получится еще сильнее, до 400-500 кг.

hellfirehellfire
Видео для наглядности. 2 см доска - по прочности примерно имитирует ребра/грудину с окружающими мышцами

------------------
Не навреди...

вы немного заблуждаетесь. Вечером подробнее отпишусь.

Мне рекошетом 9РА с пяти метров в палец руки угодило, так думал перелом, больше недели болело.

hellfirehellfire, вы немного заблуждаетесь. Вечером подробнее отпишусь.

------------------

(да и то нож на рану работает лучше)

Скорпион1811
Вот за него и дадут больше.

можете хоть со стингера обороняться

Скорпион1811

Лет 25 назад, товарища посадили за оборону с ножом на восемь лет, причем только за то, что вытащил его. Так что разные случаи бывают.

Вот за него и дадут больше. Где ж нож самообороны то продают?

статистику в студию

Скорпион1811
Надо УКА посмотреть свежее, может действительно изменилось все...

счаз с чем угодно можно грабить. главное лицензию купить и всё..

Скорпион1811
Тогда чем нынче модно отбиваться от пары гопников? Вариант ноги в руки и бежать не предлагать, стою насмерть в таких случаях.

зависит от вкуса. если стоять насмерть, то пожоще, чем то вроде суперклея или цемента хорошего

газовый ключ

на 32

я арматуру вот люблю ни разу не подводила

P.S: так и напрашиваются очередные испытания на добровольцах 😛

P.P.S -

~120 Дж 😛

это как взять гирю 10 кг и уронить с высоты чуть меньше метра.

hellfirehellfire
~120 Дж

Детский сад: взрослые мужики охают над синяком как от ветки в лесу если случайно наткнуться. 120 дж, а 91 еще меньше. Человек в состоянии аффекта, стресса во время нападения, под градусом даже не почешется. Оппонент лотковой с пробитым легким орудовал, поплохело ему только после того, как он мог завалить 10 человек ножом и еще 15 поранить.

дезерт игл
на ногу ронял и поболе ну ушиб и все

Я на ногу колонку ронял, акустическую, она тяжелее. В общем, да, это глупое сравнение...

Основная проблема травматики на мой взгляд, что ее применение не выглядит как самооборонное, потому что надо либо изрешетить оппонента либо в голову лупить. А при разборе полетов это выглядит как злостное превышение самообороны. Стрельбу в голову и ближе одного метра суды упорно рассматривают как противоправные действия. Ну, т.е. любые действия при которых травматика эффективна. Попадание же из чисто самообороонного, менее летального калибра который для этого и сделан, а именно из 9х17 просто в ногу нападающему мог бы остановить конфликт с первого же выстрела. Всего несчастных 200 дж, маленькая дальность, маленькая летальность -то что нужно на самом деле.

Детский сад: взрослые мужики охают над синяком как от ветки в лесу если случайно наткнуться.

дезерт игл
случайно уронил на ногу с высоты пояса гирю

После борьбы с акустикой я понял что если что-то летит на ногу даже тяжелое а времени убрать нету, лучше ногу напрячь и поднимать навстречу предмету. Помогает смягчить удар.

дезерт игл
был бы пьяный только б разозлился.

В первом посте топика видимо описано именно такое.

дезерт игл
Вообще где то в короткоствольном статистика есть после скольки пуль КС нападение было остановлено, там на нападающего в среднем три пули требовалось, и свинцовых а не резиновых

Именно так. Именно поэтому, в силу неэффективности калибров 7,62х25 был принят 9х18, а потом 9х19. Если объект крупный, то все усложняется.

Отказ от оружия - проявление трусости.

я вон ракетницу имею

ГБ таскаю

Скорпион1811
Это оружие?

дезерт игл
а выбор наиболее эффективного средства

дезерт игл
Не соглашусь не отказ а выбор наиболее эффективного средства, я вон ракетницу имею я из нее люблю стрелять, но носить по городу в качестве средства СО не буду.
А вот ГБ таскаю именно как средство СО

А Я по ситуации, смотря куда и когда иду. Обычно резинострел и ГБ. Иногда нож и ГБ. Иногда разводной ключ или длинную отвёртку. ГБ ношу как самое щадящее для собак и на случай встречи каких-нибудь мелких барагозников (которые почему-то подвигаются чтобы меня пропустить 😀 ). Самым "злым" оружием считаю нож, а самым практичным разводной ключ. Оружие это понятие относительное.

Оружие это понятие относительное.

Скорпион1811
В этом случае -улыбка, самое настоящее оружее)))И никакой ответственности.

Ооо! Рассмеяться агрессору в лицо - это обескураживает!

Revelator
Ооо! Рассмеяться агрессору в лицо - это обескураживает!

Ну если это мощно, то что тогда если к батарее и обосцать????

TigroKot-2

Ну если это мощно, то что тогда если к батарее и обосцать????

А затем рас смеяться в лицо 😊
С уважением

Скорпион1811
Вот за него и дадут больше. Где ж нож самообороны то продают?

Хочу травматический нож...

Coolaz
травматический нож...

Хочу травматический нож...

думаю. Это именно боязнь за последствия, а не выбор более эффективного средства.

РС эффективней ножа???

Нож имеет меньше последствий??

На расстоянии? Да.

quote

Какие последствия с пяти метров?
#257 IP
P.M. Ц

Элементарные нож делает 200го РС редко и надо стараться следовательно нож опасней

по последствиям? Нет

По моему - резинострел сколько-нибудь эффективен от собак

Остальное - иллюзии.

Newfox
Сто метров пробегается за 12 секунд человеком средней тренированности.

Это надо быть хорошо тренированным. Военный норматив -13.3с

Newfox
По моему - резинострел сколько-нибудь эффективен от собак, слабомотивированной гопоты и как средство привлечение внимания СП. Остальное - иллюзии.

У меня и сейчас есть Т12

Скорпион1811
Ну и какой процент нападавших на Вас не поимели останавливающего действия от РС?

Мимо. Еще не применял и очень надеюсь, что и никогда не доведется. Встречный вопрос - от скольких ножевиков-затейников Вас таки спас РС?

Мимо. Еще не применял и очень надеюсь, что и никогда не доведется. Встречный вопрос - от скольких ножевиков-затейников Вас таки спас РС?

Еще не применял

Скорпион1811
И как Вы можете судить о эффективности?

Вы работали против лоха.

не стоит строить на этом систему.

как понимаете тоже не показатель -статистики нет

Скорость сближения на 5 метрах я и щас могу продемонстрировать...

Ну, и немного понимаю, что можно сделать ножом при наличии навыка.

Скорпион1811
Не знаю кто эти четверо были.

Newfox
Я не знаю про военный норматив.

Вот можете посмотреть применительно к возрасту и группе здоровья
http://www.voen-pravo.ru/index.php/nfp2009-1

Newfox
Забавный калькулятор. К чему он?

Да к тому, что только избранные «гопники» пробегут стометровку за 12сек. Я на проверке уложиться смог только в 13.1сек 😞

только избранные 'гопники' пробегут стометровку за 12сек.

По РС процент падает до 25

дезерт игл
По РС процент падает до 25

Это не достоверная статистика, ибо выборка не репрезентативная.

Это не достоверная статистика, ибо выборка не репрезентативная.

дезерт игл
Это анализ разделов СВР и НБ и вашего раздела кстати тоже, на ствол прут на нож намного реже

Ну, писать там всякое не запрещается, поэтому «исходные данные» я бы не расматривал в качестве статистической основы. «Стволы», даже ОООП-ые разные бывают, да и готовность его применить тоже. Вряд ли «гопники» в кол-ве 2х чел нахрапом бы стали атаковать владельца, к примеру, ратника в темной подворотне, где ни камер, ни свидетелей...да и вид оружия тоже не вторичен.

Вряд ли 'гопники' в кол-ве 2х чел нахрапом бы стали атаковать владельца, к примеру, ратника в темной подворотне, где ни камер, ни свидетелей...да и вид оружия тоже

дезерт игл
Ага а крик "пацаны да у него пневма" распространен в Мск и куча видео в сети не статистика?

, Р410 на пневму вообще не похож, да и некоторые другие РС вообще с ней ассоциировать сложно.

ну не может же такого быть, чтобы пуля, входящая на 1.5 см в доску, и не оказывала бы никакого эффекта по нападающему.. если по доске так работает - представьте как будет по ребрам? раскрошит ребро нафиг

hellfirehellfire
почему не пишут те кому удалось успешно отстреляться из травматики?

Сидеть не хотят...

hellfirehellfire
добавьте позитива!

Кому, следственным органам? )))))

Скорпион1811
Да тут все терминаторы

Терминаторы не все конечно, но в первом посте темы описан случай неудачного применения травматики.

hellfirehellfire
а после прохождения зубов от 50 осталось еле-еле 25

50 дж остается после покидания дульного среза вообще то... Да и откуда такая инфа про 50 дж макарыч и патроны? Сейчас таких не сыскать уже.

Терминаторы не все конечно

только применение РС все чаще неудачное

травматика становится грозным оружием в летний сезон 😀

только применение РС все чаще неудачное

летом - очень даже удачное. следите за крим.новостями 😀 в этом сезоне точно будет много интересных и показательных случаев, насколько оно было "неудачно"(для того в кого стреляли)
😀

Скорпион1811
Но попасть под него почему то не хотелось бы.

Позиции травмы зиждутся как раз на этом: дескать вот если по мне попадет, больно будет, ага...

И действительно, когда стреляют по рассудительному, спокойному и трезвому человеку который хочет понять, а больно ли это... Он понимает что это чертовски больно... НО. Травму применяют не по таким вот естествоиспытателям, а по упитым или укуренным уркам в состоянии аффекта, а в этом состоянии бо-бо можно сразу не заметить.

Именно это не хотят понять те, кто считают травму очень эффективной. Она да, не совсем бесполезна, но надо отдавать себе отчет куда стрелять и когда.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Я всецело за второй вариант.

А я за старый добрый 45 калибр.

ИБО: тот, кто нападает опасно, т.е. собирается отнять жизнь или здоровье, тот заслуживает не шлепка по жопе, а свинцовую маслину )))))

А на те случаи когда нападают не опасно, есть УДАР, газовые баллоны.

TigroKot-2
А я за старый добрый 45 калибр

------------------
Не навреди...

SergeySR
Посмотрите на АКБС РШ первых версий (150Дж). Эффект отменный.

Толку то... Они запрещены а Оса от них то разваливается то взрывается (((((

Я имел беседу с мужиком близким к этим вопросам, т.ч. по травме, он сказал примерно следующее: энергии более 200дж тяжелыми не проникающими пулями уже способны нанести такие травмы телу, что смысла не имеет... Ну типо, оторвать почку, разорвать напоплам печень, оторвать и в кашу разбить селезенку... Т.е. убить могут запросто.

TigroKot-2
Они запрещены

TigroKot-2
Я имел беседу с мужиком

TigroKot-2
энергии более 200дж тяжелыми не проникающими пулями уже способны нанести такие травмы телу, что смысла не имеет

------------------
Не навреди...

SergeySR
Сейчас их не купить - это да.

Читай -запрещены.. Что мне толку с того что у кого-то есть а я сам это купить не могу?

TigroKot-2
Читай -запрещены

TigroKot-2
Что мне толку с того что у кого-то есть а я сам это купить не могу?

------------------
Не навреди...

дезерт игл
в нынешнем виде травма не рулит

Осы и СтраШники, даже при 85 дж, дают некоторые шансы для более успешной СО. Но, понятно, что ни разу не вундерваффе.

дают некоторые шансы для более успешной СО

Генералисимус Сталин
Куча флуда на 16 страниц........Был бы у него ПМ а еще Лучше ТТ Результат встречи был бы совершенно иной Если бы он конечно нормально умел бы им пользоватся............Трендеть тут все горазды Но не дай Бог каждому оказатся в данной ситуации..............

Совершенно верно. Кто-то постил на форуме что родственник с наганом от пятерых бандитов отстрелялся в 50е годы по-моему... И вполне жив остался.

У моего прадеда был наган, участковый был, рядом лагерь откуда порой убегали урки. Дык тоже был инцидент. Наган со своими дохлыми джоулями по современным меркам помог. Потому что ручное огнестрельное оружие проектировалось именно как оружие самообороны -остановить. Наган в этом случае показателен, проводились исследования чтобы его пуля была в большинстве случаев достаточной...

А Цифры у патрона Нагана такие:
Масса: 7гр.
Начальная: 270 мыс.
Энергия: 255.

Кроме этого, разработан достаточно эффективный, но менее летальный, самооборонный калибр, 9х17.
Энергетика 250-300 дж.

ПСМ который кроме как застрелиться ни на что не годен, и то, 140 дж и пуля почти 2-3 гр.

И тут нам втирают что-то про 91 дж и 1-1,5 грамма, что они на что-то годны ))))))

дезерт игл
только применение РС все чаще неудачное

AntA
А если в голову? (случайно конечно, ведь резиновый шарик такой непредсказуемый)

AntA
кому 91 дж ерунда

AntA
Угу, вспомним недавний громкий инсцендент в метро с блондинкой, у одного из нападавших или пострадавших (тут вопрос спорный, но дело не в этом) резиновый шарик остался в легком, в результате инвалидность и регулярные обследования у врачей с неизвестными последствиями.
Вопрос: кому 91 дж ерунда и кто смелый нарваться на шарик в легкое? А если в голову? (случайно конечно, ведь резиновый шарик такой непредсказуемый)
С уважением

В очередной раз пишу для непонятливых, очень надеюсь что поймете. После попадания этого несчастного шарика клиент проявлял активность еще кучу времени и колбасился в драке. Нормальное оружие должно останавливать не через полчаса, а сразу или за секунды, а скорее за доли секунд...

Эдак можно занозу приравнять к эффективной травматике, ведь если не вытащить, может быть заражение крови, далее гангрена а если конечность не отпилить то и смерть. Но это не повод бегать и рассказывать людям какая заноза эффективная, ведь да да, от нее тоже можно ласты склеить.

Травматика позиционируется как огнестрельное оружие. Обоснованно ее применять либо при групповом нападении, либо при вооруженном, например ножом... Так вот, значит она должна останавливать нападающего с ножом...

Поэтому встречный вам вопрос: допустим я готов встать под травматику 91 дж, а вы готовы встать под нападающего с ножом. Т.е. если ваша травматика не подействует, то он вам нанесет то количество ударов, которое сочтет нужным?

Отдельно напоминаю: этот идиотский тезис "а готов ли ты встать" по-моему первый озвучил г-н гудков. Я напоминаю что подобные эксперименты могут признаны подпадающими сразу под несколько статей УК. Т.е. разговор чисто теоретический, но вопрос остается:

(имею ввиду всех любителей аргументировать "встал ли бы ты под 91 дж" а не кого-то лично) -а вот ты готов встать против ножа на расстоянии 1,5 метра со своей травматикой 91 дж, а оппонент в случае если ты его не остановишь имеет право пырнуть тебя столько раз сколько ему захочется?

А захочется ему тебя пырнуть раз 20-30 после болевых ощущений от попадания резиновых пулек. Он будет в состоянии аффекта и в случае чего твои кишки вместе остальными органами будут представлять собой мелко порубленный винегрет.

Для раздумий по теме: при нападении на полицейских с ножом далеко не все успевают применить боевое оружие 9х19 и остановить преступника без контакта.

TigroKot-2
В очередной раз пишу для непонятливых, очень надеюсь что поймете. После попадания этого несчастного шарика клиент проявлял активность еще кучу времени и колбасился в драке. Нормальное оружие должно останавливать не через полчаса, а сразу или за секунды, а скорее за доли секунд...

Эдак можно занозу приравнять к эффективной травматике, ведь если не вытащить, может быть заражение крови, далее гангрена а если конечность не отпилить то и смерть. Но это не повод бегать и рассказывать людям какая заноза эффективная, ведь да да, от нее тоже можно ласты склеить.

EU27
1. сразу прекратил активные действия 2. быстренько лег

Нифига подобного. Он получил первую пулю еще в вестибюле, этого нету на видео. Получил практически в упор, далее к Лотковой уже близко не подбегал. Между прочим, Курбанов так же получил пулю. Бегал как обосраный олень.

Еще напоминаю: по нашему чудесатому УК, стрелять было в белоусова низя. Оружия то не было, трамв серьезных он никому не нанес, ни побоев, ничего.

TigroKot-2
Нифига подобного. Он получил первую пулю еще в вестибюле, этого нету на видео. Получил практически в упор, далее к Лотковой уже близко не подбегал. Между прочим, Курбанов так же получил пулю. Бегал как обосраный олень.

EU27
Это только Ваши догадки.

Это не мои догадки, это из материалов по делу прочитанных из всех возможных источников. На видео нет ни единого выстрела в упор, а по следам -он был с предельно малого расстояния сделан.

TigroKot-2
Еще напоминаю: по нашему чудесатому УК, стрелять было в белоусова низя. Оружия то не было, трамв серьезных он никому не нанес, ни побоев, ничего.

TigroKot-2
На видео нет ни единого выстрела в упор, а по следам -он был с предельно малого расстояния сделан.

TigroKot-2
В очередной раз пишу для непонятливых, очень надеюсь что поймете. После попадания этого несчастного шарика клиент проявлял активность еще кучу времени и колбасился в драке. Нормальное оружие должно останавливать не через полчаса, а сразу или за секунды, а скорее за доли секунд...

EU27
Стрим мог такую дырочку на нормальных патронах и с 5 метров сделать.

Откуда знаете? Есличо у меня Т-10 есть, я из него патронами по 150 дж и выше стрелял на разные расстояния, имею представление. ))))

DENI
КС тоже работает только если применен по жизненно-важным органам.

В случае с резиной, надо очень очень результативно стрелять ибо энергетика ниже в 5 раз, а импульс еще меньше. И то из КС не всегда успевают отработать.

TigroKot-2
В случае с резиной, надо очень очень результативно стрелять ибо энергетика ниже в 5 раз, а импульс еще меньше. И то из КС не всегда успевают отработать.

А о "импульсе" до появления Осы вообще никто не слышал никогда.
Так что про импульс - это к Касатику.

TigroKot-2
После попадания этого несчастного шарика клиент проявлял активность еще кучу времени и колбасился в драке

разве? а на видео видно как он сразу упал

вот же, тут вроде обсуждали уже -

SergeySR
Белоусов слаб на рану. При выстреле лег мгновенно не от кровотечения или удушья, а от боли, возникшей при повреждении плевры (париетальной/висцеральной). Выстрел из ПМ в ту же зону дал бы схожий биологический эффект.

?

DENI
Ошибаетесь. не в 5 раз.

не не в 5 раз, а как раз таки минимум в 5 раз. Резинка -91 дж, а 9х19 = 460-600дж. Это коммерческие. А есть и 700. И то не всегда остановить могут.

hellfirehellfire
разве? а на видео видно как он сразу упал

вот же, тут вроде обсуждали уже -

Не смешите мои носки. На видео видно... На видео лиц не видно, я уже молчу про выстрелы.

Вам вопрос: готовы встать под нож с травматом? Если не остановите вас почикают сколько смогут? Ответьте да или нет 😀

TigroKot-2
не не в 5 раз, а как раз таки минимум в 5 раз.

CorrAnt
для останавливающего действия важно, как пуля может передать всю эту энегрию туше

УБОЙНОЕ (ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ) действие пули определяется ПРОНИКАЮЩИМ (ПРОБИВНЫМ) И БОКОВЫМ ДЕЙСТВИЕМ пули.

Убойность пули характеризуется живой (кинетической) силой удара, т.е. энергией пули в момент встречи с целью.

Убойность пули зависит от ее пробивной способности, бокового действия, скорости и останавливающего действия.
Пробивное действие пули характеризуется глубиной ее проникновения в преграду определенной плотности.
Пробивная способность считается прямо пропорциональной удельной энергии пули в момент встречи с преградой.
Удельная энергия пули - это отношение кинетической энергии пули к площади ее поперечного сечения.

Скорость пули влияет на величину удельной энергии, с одной стороны, а с другой, как свидетельствует полевая хирургия, пуля с большой скоростью при попадании в органы, богатые жидкостью, на близких дистанциях дает ранения, напоминающие действие разрывной пули.

Боковое действие пули - это способность пули поражать области организма, расположенные по соседству с пульным входом.
Боковое действие пули зависит от ее величины устойчивости и способности к деформации.
Величина устойчивости зависит от формы пули и стабильности положения ее центра тяжести (Цт)
Пули со смещенным Цт, который создает комбинированный сердечник, обладают способностью кувыркаться при попадании в тело, что приводит к большому боковому действию.

Итак, останавливающее действие пули это способность передавать максимум своей кинетической энергии телу при минимальном проникновении внутрь тела. Оно зависит от: калибра, массы и скорости пули, места попадания пули в живой организм, глубины раневого канала, бокового действия пули, величины удельной энергии пули и ее конструкции.

Т.е. чем больше НЕ ТОЛЬКО ДУЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ и НО И СКОРОСТЬ пули - тем большее останавливающее действие.

DENI
Дальше - математика. Умножать и делить учат с 1 класса школы.

Ну и учитесь считать, я то тут причем?

TigroKot-2
А есть и 700. И то не всегда остановить могут.

т.е размер джоулей сам по себе ничто - важно каими будут иные параметры. Вот например, что такое "боковое действие" применитеьно к резиновому шарику из 9 мм травматического боеприпаса? т.е что нужно сделать, чтобы усилить его --чтоб шарик был мягче, тверже, может что то еще?? ( при этом понятно, что чем тяжелее--тем лучше)

DENI
Все давно уже описано:

TigroKot-2
Ну и учитесь считать, я то тут причем?

CorrAnt
Вы без присказок умеете общаться? а то иногда хочется сказать "спасибо", но ваше высокомерие настораживает...

CorrAnt
Вот например, что такое "боковое действие" применитеьно к резиновому шарику из 9 мм травматического боеприпаса? т.е что нужно сделать, чтобы усилить его --чтоб шарик был мягче, тверже, может что то еще?? ( при этом понятно, что чем тяжелее--тем лучше)

TigroKot-2

В случае с резиной, надо очень очень результативно стрелять ибо энергетика ниже в 5 раз, а импульс еще меньше. И то из КС не всегда успевают отработать.

От непонятливых 😊: стабильное качество стрельбы достигается ТОЛЬКО регулярными тренировками.
С уважением

TigroKot-2

Поэтому встречный вам вопрос: допустим я готов встать под травматику 91 дж, а вы готовы встать под нападающего с ножом. Т.е. если ваша травматика не подействует, то он вам нанесет то количество ударов, которое сочтет нужным?

В случае наличия у вас ножа в руке, "случайное" попадание резиновым шариком в вашу горячую голову, после которого вы вряд ли сможете нанести даже 1 удар ножом, будет оправдано в суде 😊
С уважением

hellfirehellfire
летом 91 дж - грозное вундервафле.
попадание в область печени/почек/солн.спл. и вобще практически в любую часть торса=гарантированный нокдаун. НО ТОЛЬКО ЛЕТОМ! ибо малейшая сколь-нибудь плотная одежда гасит всю энергию пули

Чтобы ощутимо погасить удар нужно обмататься одежной как капуста и все равно удар весьма ощутимый 😊
С уважением

CorrAnt
т.е размер джоулей сам по себе ничто - важно каими будут иные параметры

Это не я сказал, а вы 😛

CorrAnt
т.е что нужно сделать, чтобы усилить его --чтоб шарик был мягче, тверже, может что то еще?? ( при этом понятно, что чем тяжелее--тем лучше)

Скажем так: есть определенный баланс между массой снаряда, его скоростью и калибром. И этот баланс не должен быть абы какой. Если один из параметров гипертрофирован, например масса, все остальное не актуально.

DENI
Я и считаю: 4,7/1,15=4,08 или в случае сравнения с Иж-71 - 3,1 Это если 91Дж.

Это все правильно, однако следует заметить что полицейскими, которые чаще всего применяют оружие для защиты предпочитается калибр 9х19. Поэтому я и не упоминал ни ПМ ни ИЖ. Ибо что, в конце концов, они дураки чтоли...

DENI
Только есть те, у кого до сих пор есть и другие патроны.

Это называется "остатки роскоши былой".

AntA
В случае наличия у вас ножа в руке, "случайное" попадание резиновым шариком в вашу горячую голову, после которого вы вряд ли сможете нанести даже 1 удар ножом, будет оправдано в суде
С уважением

Нет. Я специально у юристов узнавал. Не будет. Просто демонстрация ножа не является реальной угрозой. Благодарите наши законы и правоприменительную практику.

И потом, вы наивно думаете что оппонент будет стоять как истукан глядя как вы целитесь ему в голову. А будет пару маневров уклонения, защита головы рукой, курткой, еще чем, а дальше будет пройдено полтора метра и оппонент будет истыкан ножом. Да, он тоже не будет стоять на месте, поэтому дырки у него будут и в заднице, и спине, и на руках даже. )))))

Поверьте мне, так и будет. 😛

Я уже писал: описывался случай гаражной разборки когда применялась травматика в т.ч. по голове оппонента, у парня вся башка в пробоинах была, тем не менее он заохотил оппонента и тому тоже досталось. То уже было в век патронов АКБС и 80 дж макарычей а то и позже.

TigroKot-2

Нифига подобного.

TigroKot-2
готовы встать под нож с травматом? Если не остановите вас почикают сколько смогут? Ответьте да или нет 😀

SergeySR
ТигроКот2, я уверен, что 90% отписавшихся в этой теме при схожем с Белоусовым ранением из "банального стримера" легли бы на месте и Вы в том числе.

На видео нет ни единого выстрела в белоусова с предельно малого расстояния как был произведен этот выстрел. Боли он не почувствовал, как сам заявил. Вы же тоже выше писали что болевых ощущений там нет, только в момент протыкания.

hellfirehellfire
ибо малейшая сколь-нибудь плотная одежда гасит всю энергию пули

hellfirehellfire
попадание в область печени/почек/солн.спл. и вобще практически в любую часть торса неприкрытого одеждой = гарантированный нокдаун

------------------
Не навреди...

TigroKot-2
Боли он не почувствовал, как сам заявил

TigroKot-2
Вы же тоже выше писали что болевых ощущений там нет, только в момент протыкания.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Я видел на видео характерно лежащего с ранением в грудь Белоусова, так что его слова значения не имеют.

Причем здесь лежащий белоусов? Я что, опровергаю что он лежал после попадания? Вы мне лучше скажите через сколько времени он лег. Вы же сам писали дескать он на рану слаб оказался и все такое. В пользу этого говорит тот факт что за время всей потасовки никто из Лотковских не получил серьезных побоев.

Лоткова единственный раз стреляла прицельно с очень близкого и попала. Остальное была ерунда. Потом уже была свалка, а уже потом белоусов лежал... Имел бы ножичек, прежде чем лечь почикал бы ВСЕХ по очереди. Потому что резиновая пулька слишком маленькие разрушения сделала на своем пути. Он и сейчас с пулькой ходит невесомой, а была бы свинцовая, давно бы уже кеды в угол поставил.

SergeySR
Ничего она не гасит (от силы -5%).

Прав человек. 5% от всей энергии пули остается а не гасит от силы 5% Ну пусть не 5, ну 20 от силы. Вы что думаете, МВДшники не в своем уме разрешать оружие людям????

TigroKot-2
Прав человек.

TigroKot-2
Вы мне лучше скажите через сколько времени он лег.

TigroKot-2
Потому что резиновая пулька слишком маленькие разрушения сделала на своем пути

TigroKot-2
Имел бы ножичек, прежде чем лечь почикал бы ВСЕХ по очереди

------------------
Не навреди...

SergeySR
боль скует его разум.

Сергей, одумайтесь, какой разум: ТРИ промилле было. ТРИ 😀 В таком состоянии не почувствуют даже 9х19 сразу. Никакие там 5 секунд не было, там было несколько минут. Выстрел лотковой в вестибюле помог переломить ситуацию в сторону лотковских, дальше уже курбановские действовали не так нагло, кирпичей наложили уже.

Три промилле было ПОСЛЕ всей свалки, при обследовании. А сколько было во время... 😀

Было видео, чуваку стрельнули в пузо с 3х метров, Т-10, патроны под 100дж, где-то 115 было, пуля застряла в жировом слое брюха. Вот если бы в упор -как с Лотковой было бы.

TigroKot-2
Никакие там 5 секунд не было, там было несколько минут

А можно ссылку на источник, где подтвержден (продемонстрирован) сей "факт". Я на себе испытывал 150Дж где-то только мягкой резиной (2,6г) и через бушлат - влупило конкретно, аж в глазах потемнело, при этом отделался подкожной гематомой где-то 5см2. Будь шарик прочнее или мощности побольше, то ребро бы сломалось. Без защиты и стрелять бы не стал. Даже 3%% для именно Белоусова, не защита. Мое мнение, основанное на боевом опыте.

------------------
Не навреди...

SergeySR
А можно ссылку на источник, где подтвержден (продемонстрирован) сей "факт"

Этого нет на одном источнике, ссылки по лотковой я не собирал, если честно и сейчас время тратить не буду. Смотрите передачу последнюю с шепелявым, как его, пусть говорят по-моему, там как раз они встречались все вместе и перетирали, и почитайте внимательно по теме что написано.

SergeySR
Я на себе испытывал 150Дж где-то только мягкой резиной (2,6г) и через бушлат - влупило конкретно, аж в глазах потемнело, при этом отделался подкожной гематомой где-то 5см2.

а где проникающее? Тут ведь проникающее было...

TigroKot-2
а где проникающее?

TigroKot-2
Этого нет на одном источнике

------------------
Не навреди...

SergeySR
Тогда и опровергнуть мои слова нечем. Посмотрим что комрады напишут.

Я не собираюсь ничего опровергать, мне лень. Я пишу как знаю и как видел. Все. А верить, не верить, это уже проблемы оппонента. Применял травму неоднократно, а так же следил за многими случаями применения. Знаю как "быстро" она действует, ну и так далее.. Если в двух словах: когда ее применение реально оправдано, т.е. ситуация накалена до предела -она неэффективна.

Когда же оппонент не имел явных целей нападать, убивать, калечить, или если она применялась превентивно, или с целью нападения на цель не желающую нападать в ответ -тогда да, более или менее эффективна была.

Если вам ничего не говорят данные о недостаточности 9х17 для целей самообороны, а такую статистику легко найти, то я извиняюсь, но доказывать что либо с моей стороны, дело неблагодарное.

Да, на всякий случай пишу: за 5 секунд которые вы дали белоусову, можно: за 0,5с нагнать стрелка, а за остальные 4,5 секунды нанести ему 5-20 ножевых ранений. И только потом скукожиться. 5 секунд в самообороне -целая вечность.

TigroKot-2
Это все правильно, однако следует заметить что полицейскими, которые чаще всего применяют оружие для защиты предпочитается калибр 9х19. Поэтому я и не упоминал ни ПМ ни ИЖ. Ибо что, в конце концов, они дураки чтоли...

Да, на всякий случай пишу: за 5 секунд которые вы дали белоусову, можно: за 0,5с нагнать стрелка, а за остальные 4,5 секунды нанести ему 5-20 ножевых ранений. И только потом скукожиться. 5 секунд в самообороне -целая вечность.

В принципе согласен с вышеизложенным,но на мой взгляд не стоит преподносить нож в качестве сверхоружия для всех.
Во-первых,с чего вы взяли что условный стрелок будет стоять на месте и ожидать условного ножевика.
Во-вторых,непрофи с ножом врядли выполнит указанный Вами "временной норматив" по сближению и нанесению ударов и порезов.
И в заключение моих мыслей,нож так же не даёт гарантию мгновенной остановки мотивированного противника.

Всё написанное только личное мнение.

Bodyguard75
нож так же не даёт гарантию мгновенной остановки мотивированного противника.

Да, правильно... Порезанный тоже может 15 минут бегать аки ужаленный, а потом врачи могут 2 часа бороться за жизнь дурака.

По поводу скорости при стрельбе: инстинкт самосохранения делает чудеса. Попадания в тушку могут быть очень мощным сигналом. Ножевик стремится к контакту с противником, стрелок к обратному.

Видел ролик в инете, пару лет назад... Снято мобилой, суть такая: чувака, ЕМНИП застукали за кражей кошелька. Чудик такой, сомнительной национальности. Местный напирает на него. В общем, чудик нашему сунул ножик до прихода подмоги в виде милиционера и его друга. Когда тот ему ножиком сунул в живот, наш стал говорить типо ты чо такое, совсем, ну и руками размахивать. В общем, дальше картина такая, наш типо с лицом рембо, типо царапина, чудика ведут в околоток, и вот тут то, примерно через 2-3 минуты у нашего начинается типа спасите помогите. Дальше он идти не может, банально ложится на мрамор, вокруг него какая то девка, кто-то снует... Ну в общем, чувак, когда медики приехали уже без сознания был. Вот так. Могу чуть ошибаться, давно было, как искать ролик даже не представляю

TigroKot-2
стрелок к обратному.

DENI
Умный стрелок держит нужную ему дистанцию. Не разрывая и не приближаясь.
Ибо приближение опасно в силу ножа. Разрыв в силу промахов.

А много таких умных стрелков? Я вот смотрю видео или читаю самооборону и понимаю что не очень.

А много таких умных стрелков? Я вот смотрю видео или читаю самооборону и понимаю что не очень.

Bodyguard75
И именно удержание необходимой дистанции в сочетании со грамотной стрельбой(тренировки форева) дадут шанс выйти из ситуации с наименьшими потерями.

Да. Я вот например был вынужден один раз поймать нападающего за волосы. Стрелять передумал. У2,72бал рукояткой выше уха со всей дури. Стрелять было ИМХО поздно, или в ухо уже, а это смерть. Но в основном, человек купил травмат и думает -вопрос решен. А когда на него нападают он стреляет и с квадратными глазами стоит как истукан пока к нему приближается нападун. А иногда стоит сначала отойти за укрытие и только оттуда лупить.

Bodyguard75
А вот это происходит именно потому,что граждане определённого склада считают,что достаточно иметь нож,травмат,ГБ,телескоп и т.п. и "дело в шляпе".

Поверьте мне, таких огромный процент. )))))

ЗЫ: я сейчас может банальную вещь скажу, это опять же из моего опыта: помимо наличия пистолета надо иметь четкое представление ЧТО делать если случился контакт, не бояться его, и уметь действовать защищаясь когда контакт состоялся.

TigroKot-2
А много таких умных стрелков? Я вот смотрю видео или читаю самооборону и понимаю что не очень.

TigroKot-2

Я не собираюсь ничего опровергать, мне лень. Я пишу как знаю и как видел. Все. А верить, не верить, это уже проблемы оппонента.

SergeySR
Вы с муляжным ножом в роли плохого парня, я с РС, в котором краска в патроне.

DENI
Защитную маску на лицо только одеть носителю ножа надо.

Хотя конечно интересно... 😊

Bodyguard75
По итогу каждый сможет сказать,что полученное условное ранение его в реальной ситуации не остановило бы.

Bodyguard75
Хотя конечно интересно...

------------------
Не навреди...

С уважением к любому обоснованному мнению и к участникам.

magido
http://www.youtube.com/watch?v=oJvQAbDUG7I

Bodyguard75
но даже колющее в шею не остановит мгновенно

------------------
Не навреди...

Bodyguard75
данный опыт покажет только умения конкретного стрелка и конкретного ножевика

------------------
Не навреди...

И конкретный "стрелок" (я) и "ножевик" (ТигроКот2) обычные люди.

при статичности

Генералисимус Сталин
Стрелять надо учится

Bodyguard75
но подобный тест не покажет ничего,кроме того кто быстрее и возможно опытнее из "дуэлянтов". По итогу каждый сможет сказать,что полученное условное ранение его в реальной ситуации не остановило бы.
Так, что возникший мини-спор это не разрешит.

А у меня нет никакого спора, я никакой спор не затевал, о чем и писал выше. Кто как считает, кто согласен, кто нет с моими тезисами, это уже каждый решает индивидуально ))))) Так же считаю данный тест идиотским, поскольку он не покажет: останавливает травматика нападающего с ножом, и не покажет реальных повреждений от ножа после использования травматики. Т.е. ИМХО бред. )))))

Генералисимус Сталин
в пятн -субб жена с фотиком укатила в Анапу

TigroKot-2

Нет. Я специально у юристов узнавал. Не будет. Просто демонстрация ножа не является реальной угрозой. Благодарите наши законы и правоприменительную практику.

И потом, вы наивно думаете что оппонент будет стоять как истукан глядя как вы целитесь ему в голову. А будет пару маневров уклонения, защита головы рукой, курткой, еще чем, а дальше будет пройдено полтора метра и оппонент будет истыкан ножом. Да, он тоже не будет стоять на месте, поэтому дырки у него будут и в заднице, и спине, и на руках даже. )))))

Поверьте мне, так и будет.

Я уже писал: описывался случай гаражной разборки когда применялась травматика в т.ч. по голове оппонента, у парня вся башка в пробоинах была, тем не менее он заохотил оппонента и тому тоже досталось. То уже было в век патронов АКБС и 80 дж макарычей а то и позже.

А кто сказал что человек обладающий небольшой практикой 😊 будет стоять на месте, целиться вам в голову и ждать когда вы покажете на практике чудеса фехтования? 😊 вас просто неподпустят ближе 1-2 метров и сделают из вас красивое решето, суммарно 10х91 дж если не ошибаюсь дадут 910 дж и очень сомневаюсь что вы после этого не ляжете смиренно к ногам стрелка, а более вероятно люжете после первого же попадания 😊.
А после этого стрелок как законопослушный граждание вызовет СП и скорую и даже окажет вам первую помощь (а те следы пизд...лей которые на вас потом возможно зафиксируют (помимо гематом от резиновых шариков) вы конечно же получили не в результате оказываемой медицинской помощи, а незадолго до инсцендента с попытками фихтования, от не установленных лиц 😊 а скорее даже нанесли сами себе - типа упали с лестницы и выбили себе зубы об сой же каблук и сломали себе левую руку, а после этого с угрозами накинулись с ножом на случайного прохожего-стрелка 😊 😊 😊), а парочка свидетелей подтвердят, что была не демонстрация ножа, а реальное нападение с вашей стороны 😊
С уважением

И тут Остапа понесло... (с) Такое ощущение, что гопники (полагаю из-за них происходит большинство инцидентов), ходят в бронежилетах и во всей амуниции.

AntA
вас просто неподпустят ближе 1-2 метров и сделают из вас красивое решето, суммарно 10х91 дж если не ошибаюсь дадут 910 дж и очень сомневаюсь что вы после этого не ляжете смиренно к ногам стрелка, а более вероятно люжете после первого же попадания .

Вот я и говорю: детский сад, штаны на лямках. Все фантазии. Вы хоть раз самооборонялись? Если бы да, не писали бы про такой ДС как не подпустят ну и так далее... Или Вы шарахаетесь по улице передвигаясь от всех на расстояние 2-3 метра? А в метро как? 😀

Оборона, это дистанция разговора двух людей. 1,5 метра, редко 2, часто вообще один. Вы не будете с пистолетом, гопник не будет с ножом. Это расстояние гопником преодолевается за доли секунды, вы пестик из под рубашки достать не успеете а он вам уже даст в морду пока ваши руки будут заняты доставанием пестика. 😀 😀 😀

TigroKot-2
Вы хоть раз самооборонялись?

TigroKot-2
Просто демонстрация ножа не является реальной угрозой.

DENI
А вы?

да

TigroKot-2
да

Генералисимус Сталин
Из резины стрелять ТОЛЬКО в голову желательно по глазам и шее ( лобные кости крепкие ) от них бывает и обычная пуля вскользь уходит при касательном попадании В голову и в паховую область.

Прямая дорога под статью.

PILOT_SVM
Прямая дорога под статью.

DENI
Расскажете?

нет естественно. Я свои личные вопросы на форуме не обсуждаю.

нет естественно. Я свои личные вопросы на форуме не обсуждаю.

DENI
Почему это?
Если есть состояние НО - никаких проблем. Убьет - так убьет. Если действительно обороняется - будет прав.
Минимум два случая знаю. В одном - сразу было известно что прав, не смотря на то, что убил. Во втором - надзорная инстанция отменила приговор, оправдав вчистую.

А я знаю случай, когда нападавший получив незначительную рану руки, с помощью адвоката шьёт оборонявшемуся "покушение на убийство".
А следователь СУ "предлагает" примирение.

Люблю пострелять
А че тут такого? Если позорного для Вас ничего не было... Я же как то (под прошлым ником) описал свой достоверный случай в старой (земля ей пухом) соответствующей теме о психологической нагрузке в момент криминальной (дела далеких 90-х) разборки.

Причем здесь позорность? Позорного ничего не было. Кому надо, тот знает, а всех остальных не касается. Я вообще в интернете не публикую личную информацию уже года наверное три. Касаемо совершенно всего, а уж в отношении оружия, тем более. И считаю что это правильно, учитывая особенности нашей системы. Там прав не прав по закону, а придумать какую нибьудь хрень завсегда придумают.

Да и потом, ничего зрелищного как описывают в самообороне не было. Но я не встречал конфликтов чтобы как тут пишут, в 5 или 3 метров отстреливать кого-то. Конфликты это 2 метра от силы, а то и меньше.

PILOT_SVM
А я знаю случай, когда нападавший получив незначительную рану руки, с помощью адвоката шьёт оборонявшемуся "покушение на убийство".
А следователь СУ "предлагает" примирение.

Правильно, ведь по мнению нашего следствия и фемиды -ТЫ СТРЕЛЯЛ... А стреляют чтобы убивать. А что это резиновый горох и энергетика у этих козьих какашек в 5 раз меньше нормального оружия, никого не волнует. Им надо план по тяжким выполнить, а тут ты сам пришел. Это не бегать где-то искать на кого висяк скинуть, раскрывать чота, тут все как по нотам: поранили "несчастного", через 10 дней дело о злобном стрелке раскрыто, через полгода "гад" сидит. Медальки, грамоты, повышения и прочие плюшки от начальства можно принимать.

Я вообще в интернете не публикую личную информацию уже года наверное три

Но я не встречал конфликтов чтобы как тут пишут, в 5 или 3 метров отстреливать кого-то. Конфликты это 2 метра от силы, а то и меньше.

Люблю пострелять
до него было пол метра...

Правильно. И полметра бывает. Ему чтобы кинуться -вперед надо. А самооборонщику либо спиной вперед отскакивать, либо поворачиваться жопой.

Люблю пострелять
я привел свои ПМ и "помпу" в боевое положение а затем уже на прорыв.

TigroKot-2

Вот я и говорю: детский сад, штаны на лямках. Все фантазии. Вы хоть раз самооборонялись? Если бы да, не писали бы про такой ДС как не подпустят ну и так далее... Или Вы шарахаетесь по улице передвигаясь от всех на расстояние 2-3 метра? А в метро как? 😀

Оборона, это дистанция разговора двух людей. 1,5 метра, редко 2, часто вообще один. Вы не будете с пистолетом, гопник не будет с ножом. Это расстояние гопником преодолевается за доли секунды, вы пестик из под рубашки достать не успеете а он вам уже даст в морду пока ваши руки будут заняты доставанием пестика. 😀 😀 😀

Если детство и ковбойство в ж...пе не играет, то в большинстве случаев ситуацию до конфликта можно не доводить, если ситуация дошла до конфликта, то вопрос в подавляющем количестве случаев решается банальной раздачей пизд...лей, ну а ООП на самый крайний случай, когда вопрос РЕАЛЬНО касается жизни или смерти. Как то так, а юным любителям помахать "пестиком" или пофехтовать саблями от рембо 😊 на любой кажущийся косым взгляд рекомендую сточить мушку 😊 и не писать всякую ерунду, а пойти и дальше поиграть в контру или другую игрушку, типа сбросить стресс от спермотоксикоза.
С уважением

А самооборонщику либо спиной вперед отскакивать, либо поворачиваться жопой.

Сны они такие сны...

AntA
а пойти и дальше поиграть в контру или другую игрушку, типа сбросить стресс от спермотоксикоза.

это хорошо все, поясните только одно: на кой черт вам столько МР-355? 😀

Похоже как раз на тот самый спермотоксикоз )))))

Люблю пострелять
Фактор неожиданности - мать его...

Естественно. Ведь обычный человек живет своей жизнью, решает бытовые задачи. Он не выходит на улицы как на войну. На за исключением озабоченных, их можно узнать по груде девайсов таскаемых с собой. А гопник постоянно, возможно ежедневно получает опыт по теме.

Люблю пострелять
Да это я со своей историей

А гопник постоянно, возможно ежедневно получает опыт по теме.

TigroKot-2

это хорошо все, поясните только одно: на кой черт вам столько МР-355? 😀

Похоже как раз на тот самый спермотоксикоз )))))

Неее, насчет мр-355 тут все гораздо хуже 😊 это не спермотоксикоз, это АПСо-мания 😊
А спермотоксикоза быть не может, т.к. я люблю жену любимую женщину, и люблю это делать почаще 😊
С уважением

Т.е. нелегальным ПМ владели.

TigroKot-2
На за исключением озабоченных, их можно узнать по груде девайсов таскаемых с собой

DENI
Возможно я ошибаюсь, но в теме про ЕДЦ в резинострельном вы выкладывали примерно то что написали.

вы ошибаетесь и очень сильно.

К тому же я не являюсь предводителем банды озабоченных травмолюбов. Более 1 девайса никогда не носил, а с 10 года только УДАР.

Никаких ножей, и прочих баллончиков.

AntA
Это гораздо приятнее, да и полезнее, чем кидаться с ножом на прохожих 😊
С уважением

придется поверить вам на слово, ибо с ножом дела не имел. ))))

TigroKot-2

придется поверить вам на слово, ибо с ножом дела не имел. ))))

Ну а тогда зачем рассказываете сказки про непобедимость и крутость "гопника" с ножом и неспособность к защите любого человека с травматикой, а также о бесполезности ООП?
С уважением

AntA
Ну а тогда зачем рассказываете сказки про непобедимость и крутость "гопника" с ножом и неспособность к защите любого человека с травматикой, а также о бесполезности ООП?

Это не сказки, а ваше больное воображение искажающее написанное мной.

TigroKot-2

вы ошибаетесь и очень сильно.

К тому же я не являюсь предводителем банды озабоченных травмолюбов. Более 1 девайса никогда не носил, а с 10 года только УДАР.

Никаких ножей, и прочих баллончиков.

Простите, а вы кроме удара или балончика, что нибудь травматическое или гладкоствольное в руках когда либо держали? Или у вас только ГЛУБОКИЕ теоретические познания? 😊
Просто интересно 😊
С уважением

TigroKot-2

Вот я и говорю: детский сад, штаны на лямках. Все фантазии. Вы хоть раз самооборонялись? Если бы да, не писали бы про такой ДС как не подпустят ну и так далее... Или Вы шарахаетесь по улице передвигаясь от всех на расстояние 2-3 метра? А в метро как? 😀

Оборона, это дистанция разговора двух людей. 1,5 метра, редко 2, часто вообще один. Вы не будете с пистолетом, гопник не будет с ножом. Это расстояние гопником преодолевается за доли секунды, вы пестик из под рубашки достать не успеете а он вам уже даст в морду пока ваши руки будут заняты доставанием пестика. 😀 😀 😀

Ради простого интереса вопрос, а вы когда нибудь пытались дать в морду немного тренированному человеку, который не желает, чтобы ему давали в морду? 😊 😊 😊
Или опять Глубокие теоретические познания?
С уважением

AntA
Простите, а вы кроме удара или балончика, что нибудь травматическое или гладкоствольное в руках когда либо держали? Или у вас только ГЛУБОКИЕ теоретические познания?
Просто интересно
С уважением

edit log

Вы меня тоже извините великодушно, но если бы вы хоть немного читали посты тех, кому отвечаете, вы бы не задавали таких дурацких вопросов и не делали бы таких гипертрофированных выводов 😛

ЗЫ: насчет теоретических познаний. Не перекладывайте с больной головы на здоровую, не судите по себе 😛

Или опять Глубокие теоретические познания?

насчет теоретических познаний. Не перекладывайте с больной головы на здоровую, не судите по себе

Смотря со стороны скажу: остыньте! и говорите спокойно.

________________________________________________________________________
Поскольку оба - нормальные ув. люди, значит обоИм ясно, что ОООп-е не есть оружие. Оно есть средство выкачивания денег путем спекуляции на нормальной мужской тяге/любви к оружию.., (с опаской) или уже гей-парады в фаворе..?
________________________________________________________________________
Году в 95-м, ни о какой травматике еще и речи не было. И поэтому публикации были не ангажированными. В одном из первых номеров "Ружья" Сан Саныч Васильев опубликовал статью о том, как в советские времена неудачно пытались создать травмопатрон к ПМ(для нужд КГБ и МВД). ФИО автора не припомню, хоть он был весьма известным в оружейных кругах человеком. Все перипетии не буду пересказывать, только вывод комиссии:
ЭПЭ (эластичный поражающий элемент) либо наносит слепые огнестрельные ранения, либо совершенно не эффективен.
Когда запахло Макарычем и М.Дегтярев стал активно педалировать резинострел, я послал в редакцию "Калашникова" этот материал, сопроводив его соответствующими комментариями типа "на...зачем дурить народ?". Но времена изменились - появилась выгода - и отклика не последовало.

TigroKot-2
...за 0,5с нагнать стрелка, а за остальные 4,5 секунды нанести ему 5-20 ножевых ранений. И только потом скукожиться. 5 секунд в самообороне -целая вечность.

...придется поверить вам на слово, ибо с ножом дела не имел. ))))

Я не врач психиатр, выяснять что твориться в вашей голове не хочу и не буду, и в отличии от вас о степени болезни чьей нибудь головы выводов делать не буду, но вы уж все-таки определитесь, если с ножом дело не имели, откуда такие "глубокие" познания об ножевом бое, и если ничего кроме удара в кармане не носите, откуда такие "глубокие" познания об неэффективности травматики?
Я не говорю, что травматика панацея во всех жизненных ситуациях, но все же она может дать в случае необходимости (конечно не всегда, но в ряде случаев наверняка) дополнительную возможность сохранить здоровье, а может и жизнь, при условии некоторой практики ее применения, что достигается ТОЛЬКО регулярными тренировками.
С уважением

PILOT_SVM
Плохо, что два нормальных человека не могут нормально (уважительно) вести разговор.
Вот так слово за слово, и стали интернет-врагами.

Смотря со стороны скажу: остыньте! и говорите спокойно.

Да какая вражда 😊 просто товарищ трех мушкетеров по зомбоящику насмотрелся, вот фантазия и разыгралась 😊
С уважением

zajac34
Году в 95-м, ни о какой травматике еще и речи не было. И поэтому публикации были не ангажированными. В одном из первых номеров "Ружья" Сан Саныч Васильев опубликовал статью о том, как в советские времена неудачно пытались создать травмопатрон к ПМ(для нужд КГБ и МВД). ФИО автора не припомню, хоть он был весьма известным в оружейных кругах человеком. Все перипетии не буду пересказывать, только вывод комиссии:
ЭПЭ (эластичный поражающий элемент) либо наносит слепые огнестрельные ранения, либо совершенно не эффективен.
Когда запахло Макарычем и М.Дегтярев стал активно педалировать резинострел, я послал в редакцию "Калашникова" этот материал, сопроводив его соответствующими комментариями типа "на...зачем дурить народ?". Но времена изменились - появилась выгода - и отклика не последовало.

А можете для расширения кругозора скинуть материал или дать ссылочку?
С уважением

AntA
и если ничего кроме удара в кармане не носите, откуда такие "глубокие" познания об неэффективности травматики?

Опять же не нужно судить по себе: вот вы имеете познания только по поводу того что в кармане носите, а я имею глубокие познания по целой куче вопросов и о вещах которые в кармане каждый день не ношу.

Я уже писал что у меня было и есть несколько образцов травматики, в т.ч. самых лучших или одних из лучших на данный момент. И в данный момент имеются. Но я их не ношу. И да, у меня еще есть и гладкое, и нарезное тоже имеется. Так что об оружии представление имею, а главное -о его воздействии на цель.

И вообще по жизни в основном учусь на ЧУЖИХ ошибках а не своих, но видимо это доступно опять же не всем.

PILOT_SVM
Плохо, что два нормальных человека не могут нормально (уважительно) вести разговор.
Вот так слово за слово, и стали интернет-врагами.
Смотря со стороны скажу: остыньте! и говорите спокойно.

А как уважительно вести разговор, если мой оппонент не читает и не хочет читать что пишут люди? Стилистика сообщений не серьезная, насмешливая, выводы гипертрофированные.

zajac34
значит обоИм ясно, что ОООп-е не есть оружие. Оно есть средство выкачивания денег путем спекуляции на нормальной мужской тяге/любви к оружию.., (с опаской) или уже гей-парады в фаворе..?

Именно так. Оружие начинается судя по ТТХ патронов для КСа примерно от 140-160 дж и массы пули 5-6 граммов.

ОООП это отечественный выкидыш местной простигосподи инженерной школы забитой местными (самоцензура) органами. Если бы эта ветвь оружия была бы эффективной, не лазили бы французы с Флеш болами, а травматика производилась бы по всему миру как эффективная альтернатива КСу. Но у нас, понимаешь, какой то свой путь и решения не имеющие аналогов.

Если вглядеться в спецсредства эффективные но не летальные, известно что это ТОЛЬКО крупнокалиберная травматика. Сразу пишу 18х45 у которого пуля не 18 а 15 никакая не крупнокалиберная.

ИМХО.

zajac34
ЭПЭ (эластичный поражающий элемент) либо наносит слепые огнестрельные ранения, либо совершенно не эффективен.
Когда запахло Макарычем и М.Дегтярев стал активно педалировать резинострел, я послал в редакцию "Калашникова" этот материал, сопроводив его соответствующими комментариями типа "на...зачем дурить народ?". Но времена изменились - появилась выгода - и отклика не последовало.

угу... Я об том же... Только есть тут фомы неверующие...

А сколько людей сидит из за этого? А кое кто это прекрасно знает и продолжает дрючить балалайку.

TigroKot-2

А как уважительно вести разговор, если мой оппонент не читает и не хочет читать что пишут люди? Стилистика сообщений не серьезная, насмешливая, выводы гипертрофированные.

ИМХО.

Когда я вижу черное, я говорю что это черное, когда вижу белое, я говорю что это белое, а когда я вижу что человек пишет явную глупость, я говорю что это глупость, при этом не вижу ничего зазорного сказать об этом человеку в шутливо-ироничной стилистической форме 😊
Только человек не уважающий себя опускается до прямых голословных оскорблений в адрес оппонента.
С уважением

TigroKot-2

угу... Я об том же... Только есть тут фомы неверующие...

А сколько людей сидит из за этого? А кое кто это прекрасно знает и продолжает дрючить балалайку.

Сидят из-за своей глупости, т.к. в большинстве случаев ситуацию можно было не доводить до прямого конфликта, а у стрелков руки чесались пострелять.
С уважением

AntA

Значимую информашку уже озвучил: толку от ЭПЭ, даже из полноценноствольного Макарова, без вских там зубов и ограничений по дульной энергии Комиссия не усмотрела. "Рекомендуем ... комплекс КС-23 и разработку перспективных устройств... к. 40мм". Заметьте, это для людей в советской форме, которые на злодея не по одному, строем ходят 😊.
П.С. Да, про журнал - не все потеряно 😊, мы с вами практически в одном городе. Как нить под пиво почитаете 😊.

zajac34
2й-3й нумер "Ружья". Докибе(р)нетическая эра. Журнал у меня, разумеется, не с собой, но есть.

Значимую информашку уже озвучил: толку от ЭПЭ, даже из полноценноствольного Макарова, без вских там зубов и ограничений по дульной энергии Комиссия не усмотрела. "Рекомендуем ... комплекс КС-23 и разработку перспективных устройств... к. 40мм". Заметьте, это для людей в советской форме, которые на злодея не по одному, строем ходят 😊.

Большое спасибо! На неделе поищу, думаю найду.
С уважением

------------------
Не навреди...

AntA
Только человек не уважающий себя опускается до прямых голословных оскорблений в адрес оппонента.

Никаких оскорблений, я называю вещи своими именами. Никого не оскорблял.

AntA
Сидят из-за своей глупости, т.к. в большинстве случаев ситуацию можно было не доводить до прямого конфликта, а у стрелков руки чесались пострелять.
С уважением

Соглашусь отчасти. Да, есть те, кому пушки руки жгут. Они даже иногда в дружинники идут, ибо есть возможность пострелять там где нельзя. Ну по крайней мере они так думают.

Тем не менее, это далеко НЕ всегда так. Примеров полно, посмотрите сайт Бориона, он собирает статистику.

zajac34
"Рекомендуем ... комплекс КС-23 и разработку перспективных устройств... к. 40мм"

Во во...

SergeySR
Пока хотел процитировать пост, его благополучно удалили .

Ганза подглюкивает, думаю это не в удалениях дело.

SergeySR
Так что товарищ, писавший про неэффективность ЭПЭ неправ, при высокой энергии ОД достаточное.

Вам конечно это лучше видно 😛 Сергей, мое ИМХО, Вы переоцениваете свои познания по данному вопросу.

SergeySR
ПЖС, заплатил 500р за опыт).

Вот на этом и строятся Ваши ошибки. Плотность живых мышц человека в несколько раз отличается от плотности мертвой свиньи. А тонус нападающего на адреналине вообще отдельный разговор. В таком состоянии люди железо рвут.

гильзу разрывает пополам

...гильзу разрывает пополам...

zajac34
Обрезать ее ножовкой до нужной длины не дешевле выйдет?

Нет, это случайное наблюдение. Даже не думал что стальную барнаульскую гильзу разорвет пополам. Что интересно, никто из сайговодов даже поверить не мог 😀.

TigroKot-2
Вот на этом и строятся Ваши ошибки

TigroKot-2
Вы переоцениваете свои познания по данному вопросу.

zajac34
если разогнать резинку (про 91 джоуль не забыли?), так она НАКОРОТКЕ...

------------------
Не навреди...

TigroKot-2
а я имею глубокие познания по целой куче вопросов и о вещах которые в кармане каждый день не ношу

Познания есть у всех. В них есть заложенная ошибка. Если бы допустили бы релоад ОООП (теоретически) на базе существующих моделей, то 3,6г шарика из твердой резины на 400мг "censored" (специально не пишу, чтобы руки не чесались 😀) в Р было бы вполне достаточно для нужд необходимой самообороны на дистанции 1-3 метра (около 420 енотов).

------------------
Не навреди...

SergeySR
на базе существующих моделей, то 3,6г шарика из твердой резины на 400мг "censored" (специально не пишу, чтобы руки не чесались ) в Р было бы вполне достаточно для нужд необходимой самообороны на дистанции 1-3 метра (около 420 енотов).

Дык чем эти резиновые еноты будут отличаться от свинцовых??? Ничем, ну разве кроме затрудненности пробития металлических пластин. Т.е. это получается что угодно, но только не травматика. Напоминаю: наган 250дж. 7,65 Браунинг -пуля 4,6 грамма, 180 дж.

TigroKot-2
Дык чем эти резиновые еноты будут отличаться от свинцовых???

------------------
Не навреди...

TigroKot-2
Именно так. Оружие начинается судя по ТТХ патронов для КСа примерно от 140-160 дж и массы пули 5-6 граммов.

2г разогнанные до 500Дж тоже замечательны.

TigroKot-2
ОООП это отечественный выкидыш местной простигосподи инженерной школы забитой местными (самоцензура) органами. Если бы эта ветвь оружия была бы эффективной, не лазили бы французы с Флеш болами, а травматика производилась бы по всему миру как эффективная альтернатива КСу. Но у нас, понимаешь, какой то свой путь и решения не имеющие аналогов.

DENI
...На Украине тоже самое с 2002 года существует.
Так что про наших не стоит. Было с кого списывать.

TigroKot-2

вы ошибаетесь и очень сильно.

К тому же я не являюсь предводителем банды озабоченных травмолюбов. Более 1 девайса никогда не носил, а с 10 года только УДАР.

Никаких ножей, и прочих баллончиков.

Рад тому, что я в вас ошибался.

TigroKot-2
Они даже иногда в дружинники идут, ибо есть возможность пострелять там где нельзя. Ну по крайней мере они так думают.

hellfirehellfire
Может замутим очередные Испытания на добровольцах? Если что, я готов рискнуть. Но с одним условием - патроны не мощнее 50 дж для летнего варианта одежды. А для зимнего, в принципе я и 120дж не побоюсь 😛

Предложение провокационное. Но если вы закрепите ООП, протянете веревочку сами за нее дернете и заснимете это на видео, думаю все форумчане будут вам весьма признательны (в случае неудачных испытаний будем помнить вас на вечные времена 😀).
С уваженеим

hellfirehellfire
а точно! это идея с веревочкой! спасибо за идею!

Прежде чем под выстрел вставать проведите тестовый отстрел, чтобы по глупому без глаз не остаться.
Да храни вас Господь! 😊
С уважением

DENI
2г разогнанные до 500Дж тоже замечательны.

Они замечательны, потому что от настоящий пули почти ничем не отличаются. Т.е. фактически перестают быть травматикой.

AntA
Предложение провокационное. Но если вы закрепите ООП, протянете веревочку сами за нее дернете и заснимете это на видео, думаю все форумчане будут вам весьма признательны (в случае неудачных испытаний будем помнить вас на вечные времена ).

Согласен. Господа, помните: нанесение травм даже по обоюдному согласию может оказаться за пределами интересов двух лиц. Т.е. по жопе могут надавать независимо -есть претензии у двоих или нету.

DENI
На Украине тоже самое с 2002 года существует.
Так что про наших не стоит. Было с кого списывать.

Разработали то у нас. Я тоже читал бородатую статью про ПМ и резиновые пульки.

TigroKot-2
Разработали то у нас. Я тоже читал бородатую статью про ПМ и резиновые пульки.

Landgraf
я слышал ещё во времена пионерского детства...

Ой, чего только я не слышал во времена пионерского детства, даже что иностранцы сюда приезжают и в конфеты вкладывают лезвия и иголки и кормят этим советских детей. ))))

TigroKot-2
что иностранцы сюда приезжают и в конфеты вкладывают лезвия и иголки и кормят этим советских детей. ))))

Alex_L
и шариковые авторучки с кислотой вместо пасты

ЭТо да, без кислоты никуда 😀

TigroKot-2
Ой, чего только я не слышал во времена пионерского детства...

Landgraf
нелетальные боеприпасы ("пластиковые пули")

А у нас свинцовые есличо. Просто не рассказывали этого. У меня мама как раз застала, была на соревнованиях в городишке одном, когда были массовые выступления. Подавляла армия, старым добрым 7,62.

ЗЫ: и танками, без них у нас не получается.

TigroKot-2

А у нас свинцовые есличо. Просто не рассказывали этого. У меня мама как раз застала, была на соревнованиях в городишке одном, когда были массовые выступления. Подавляла армия, старым добрым 7,62.

ЗЫ: и танками, без них у нас не получается.

Простите, нехочу обидеть ни вас и уж тем более вашу мать, но использование 7,62 против выступающих - это сказка.
Во время таких выступлений солдатам внутренних войск стоящим в оцеплении автоматов не выдавали (хотя назвать буйство озверевшей толпы выступлениями это очень толерантный термин).
Подавляли "выступления" ножками от табуреток, и то после того, как эти "выступающие" прикрываясь орущими брызгающими слюной тетками изподтишка начинали резать ножами в живот солдат оцепления.
С уважением

AntA
Простите, нехочу обидеть ни вас и уж тем более вашу мать, но использование 7,62 против выступающих - это сказка.

Я уже знаю что уровень ваших познаний где-то на уровне 10-11 класса. )))))

hellfirehellfire

ооо, нормалек... Как сказали в видео 😀 😀 😀

Второе видео очень забавное, как раз показывает реальные возможности траывматики ))))

TigroKot-2
ооо, нормалек...

DENI
Разрешенная дульная энергия у украинских РС - 40Дж.

Так там и есть: пробита джинса и ранка небольшая а поциент стоит на этой ноге как ни в чем ни бывало. Был бы ПМ -пациент лежал бы и затыкал бы дырку.

TigroKot-2
Был бы ПМ -пациент лежал бы и затыкал бы дырку.

TigroKot-2

Я уже знаю что уровень ваших познаний где-то на уровне 10-11 класса. )))))

1. интересно по каким критериям вы определяете уровень познаний оппонента?
2. вы очень любите рассказывать сказки и фантазировать о практике используя "глубокие" теоретические познания и буйную фантазию, поэтому чтобы не вести голословную беседу, назовите пожалуйста город, где якобы толпу разгоняли стрельбой из 7,62.
С уважением

2. вы очень любите рассказывать сказки и фантазировать о практике используя "глубокие" теоретические познания и буйную фантазию, поэтому чтобы не вести голословную беседу, назовите пожалуйста город, где якобы толпу разгоняли стрельбой из 7,62.
С уважением

AntA
1. интересно по каким критериям вы определяете уровень познаний оппонента?

Потому что вы прочитав нечто, опять же не зная о чем речь напридумывали х*ни и тут же ее опровергли. Так делают только дети. Кстати кроме вас так в этой теме никто не пишет.

AntA
2. вы очень любите рассказывать сказки и фантазировать о практике используя "глубокие" теоретические познания и буйную фантазию, поэтому чтобы не вести голословную беседу, назовите пожалуйста город, где якобы толпу разгоняли стрельбой из 7,62.

С этого надо было начинать. Если же я люблю фантазировать, зачем вам название того самого города? Просто надо прежде чем свое гнать, уточнить если не понятно )))

DENI
И не только ПМ. Будь тот же РС с Е>160Дж - ему было бы фигово.
Посему, у кого есть - сохраняйте запасы. А у кого нет - те сами знают выход.

Это да, 160 не сорок.

По поводу видео следует заметить вот что: травматика работала против неуправляемой, но трезвой толпы... Которая после первых выстрелов НЕ вняла требованиями и охладила свой пыл только через какое-то время, особенно когда у чувака началось обильное кровотечение. Т.е. рассчитывать на благоразумие оппонента получившего пулю не стоит.

Люблю пострелять
Антон, я тоже много об этом слышал и читал в разных публикациях СМИ. И везде озвучивались боевые патроны 7,62. Об этом говорили и сами бывшие солдатики и офицеры, которые принимали участия в тех событиях по другую сторону от народа. Отмашку тогда на ЭТО дал лично первый секретарь ЦК КПСС...

А я вообще не понимаю чего он кипешует? Прямо цель поставил поймать меня на том что он сам придумал.

У нас не было тогда спецсредств толком. Чуть что, вводили войска и танки даже. Чимкент, Муром, что там еще было...

печальная картина в общем, но показательная в плане реакции общества на стрельбу.

Люблю пострелять
Антон, я тоже много об этом слышал и читал в разных публикациях СМИ. И везде озвучивались патроны 7,62. Об этом говорили и сами бывшие солдатики и офицеры, которые принимали участия в тех событиях по другую сторону от народа.

У меня брата порезали когда он стоял в таком оцеплении в г. Орджоникидзе это было в конце 70-х, начале 80-х. ТАМ стрельбы из 7,62 не было, кроме этого он еще много где стоял в оцеплении и ни разу против толпы автоматы не применяли.
С уважением
P/S/ тем более с середины 70-х у внутренних войск не было автоматов в 7,62 калибре. Поэтому я и поинтересовался у Tigrokot2 о каком городе упоминала его мать.

Чимкент, Муром, что там еще было...

P/S/ тем более с середины 70-х у внутренних войск

AntA
P/S/ тем более с середины 70-х у внутренних войск не было автоматов в 7,62 калибре. Поэтому я и поинтересовался у Tigrokot2 о каком городе упоминала его мать.

Вы поинтересовались таким образом что отвечать никакого желания не было.

Люблю пострелять
Да в разных частях по разному. Моя служба в армии: 1980-1982! Не смотреть на моей личной странице, там я нагло наврал про возраст для конспирации...
Так вот у нас были АКМ-ы калибра 7,62... И даже карабины СКС калибра 7,62. Блин, строевыми приемами с оружием запарили тогда нас.

В оцеплении в южных регионах, да и практически везде где были беспорядки для сдерживания толпы строевые войска не привлекались, стояли ТОЛЬКО внутренний войска, у них на вооружении у одних из первых поставили 5,45.
Поэтому вопрос к Tigrokot2 о городе, в котором якобы применили 7,62 остается открытым.
С уважением

TigroKot-2

Вы поинтересовались таким образом что отвечать никакого желания не было.

А вы сделайте над собой усилие, или больше не рассказывайте сказки.
С уважением

P/S/Я нормально поинтересовался, это вы регулярно скатываетесь до оскорблений и буйно фантазируете.

В оцеплении в южных регионах, да и практически везде где были беспорядки для сдерживания толпы строевые войска не привлекались, стояли ТОЛЬКО внутренний войска, у них на вооружении у одних из первых поставили 5,45.
Поэтому вопрос к Tigrokot2 о городе, в котором якобы применили 7,62 остается открытым.

DENI
И не только ПМ. Будь тот же РС с Е>160Дж - ему было бы фигово.
Посему, у кого есть - сохраняйте запасы. А у кого нет - те сами знают выход.

Имеется такой запасик )))

AntA
А вы сделайте над собой усилие, или больше не рассказывайте сказки.
С уважением

P/S/Я нормально поинтересовался, это вы регулярно скатываетесь до оскорблений и буйно фантазируете.

Это не во мне дело, а в вашем неадекватном выхватывании фраз из контекста.

Событие было до 70 года, так что прекращайте ерунду писать. АК 74 после 75 стал появляться более или менее широко. Да и контекст разговора с Ландграфом был что они там пластиковыми пулями стреляют а я написал что наши не стесняются настоящими. Еще в 96 году я сам видел АК различных моделей 7,62, до тех пор а может и сейчас местами имеются. Так что заканчивайте фантазировать насчет отсутствия 7,62 на вооружении в ВВ, и сказки придумывать разные глупые. ))))

Люблю пострелять
а вообще в САМОМ применении.

Именно так. Странно что мой оппонент этого упрямо не понимает.

Люблю пострелять
Вот честно, не хочу принимать чью либо сторону в вашем изнуряющем всех участников споре, можно покопаться во всевозможной печатной макулатуре, да забить наконец в поисковике... и, спору конец... Дело даже не в калибре, а вообще в САМОМ применении.

У данного гражданина очень буйная фантазия, и про ножевой бой и про применение 7,62 против демонстрантов 😊
Пожалуй буду взрослее и умнее, спор прекращаю.
Продолжим про травматику 😊
С уважением

Люблю пострелять
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F1%F2%F0%E5%EB

Вот интересно, в каких снах он увидел АК-74 в 62м году... 😀

DENI
Будь тот же РС с Е>160Дж - ему было бы фигово.

DENI
А у кого нет - те сами знают выход.

на разговор нескольких мужиков-холостяков о том, как половчей вы... отлюбить резиновую бабу, чтоб получить от нее потомство и избежать при этом алиментов.

"Человек, выбирающий менее летальные средства самозащиты, должен дополнить их удобной беговой обувью, расширенной мед. страховкой и кратким молитвенником" (Сью Кинг, в 90-е експерт НРА).

zajac34
"Человек, выбирающий менее летальные средства самозащиты, должен дополнить их удобной беговой обувью, расширенной мед. страховкой и кратким молитвенником" (Сью Кинг, в 90-е експерт НРА).

а где вазелин? ))))))

zajac34
любила пошершавей...

о, нигерский вариант )))))

Если же вернуться к теме, получается примерно так: травматика эффективна когда ее действие аналогично боевому оружию: т.е. проникащее ранение, обильная кровопотеря, разрушение внутренних органов.

MICMAC
Применяют обычно так - выстрелят одни раз и ждут чего-то...

Ждут что он противник прикинется простреленной свининой.

TigroKot-2
травматика эффективна когда ее действие аналогично боевому оружию: т.е. проникащее ранение, обильная кровопотеря, разрушение внутренних органов.

MICMAC
Думаю после десятка даже слабых патронов (91дж) повреждения в сумме будут достаточные для прекращения агрессии.

Оговорка: поскольку я мало чего смыслю в стрельбе из пистолета, - не знаю насколько реально в реальной стычке влепить весь магазин в одного злодея.

не знаю насколько реально в реальной стычке влепить весь магазин в одного злодея.

Делов на пять секунд.

Скорпион1811
Делов на пять секунд.

Vlad V
Представляю потом показания стрелка: "я очень испугался, поэтому высадил в него весь магазин, потом второй, потом третий"..

Или будет еще круче: я сначала высадил в него один МР-355, потом другой МР-355, показалось мало, потом третий и четвертый )))

Можно высадить и 20 магазинов, и не остановить. А можно с одного выстрела отбить всю охоту дальше нападать. И касается это и 9РА, и 9Para, и .45АСР...

Вот ВЕРОЯТНОСТИ - да, разные. Но если уж приходится говорить о вероятностях, тогда картинка становится вообще писями по воде виляна, ибо угадать, что и как произойдёт после первого выстрела из травмата - невозможно. И с .45АСР бывает, что не останавливает...

Травмат - точно такой-же инструмент, как лопата, отвёртка, паяльник... Надо уметь пользоваться инструментом, знать его возможности и недостатки - тогда и проблем не будет. 91Дж всем мало - а как-же тогда всего-то несколько лет назад люди с 20Дж самооборонялись, притом успешно? Ведь известны случаи, когда например инкассаторы не сумели ничего сделать при нападении, а у них оружие более-менее "нормальное", не менее 300Дж, и они к нападению (теоретически) готовы в любой момент.
Так что не в джоулях дело, не в джоулях, и не в материале снаряда...

DENI
Если это будет Анта с МР-355, то будет 1,5сек. 😀

Вот если когда нибудь разрешат автоогонь, то за 1,5 сек можно высадить 1,5 магазина х10 патронов (при темпе стрельбы 600 выстрелов в мин).
А так озвучивание 1,5 сек это провокация 😀, я протестую, мои результаты гораздо скромнее 😊
С уважением

TigroKot-2

Или будет еще круче: я сначала высадил в него один МР-355, потом другой МР-355, показалось мало, потом третий и четвертый )))

Я ж говорил что у вас весьма богатая фантазия 😊 и так как вам весьма нравиться этот процесс подскажу как эту увлекательную историю можно дополнить "... а потом расстрелянный встал, достал нож и с криком банзай за 0.5 сек преодолел расстояние до наблюдающих за поединком и покрошил их как тузик грелку на много много маленьких кусочков, ибо истинного мушкетера резинки не берут..."
С уважением

TigroKot-2

Или будет еще круче: я сначала высадил в него один МР-355, потом другой МР-355, показалось мало, потом третий и четвертый )))

Я ж говорил что у вас весьма богатая фантазия 😊 и так как вам весьма нравиться этот процесс подскажу как эту увлекательную историю можно дополнить "... а потом расстрелянный встал, достал нож и с криком банзай за 0.5 сек преодолел расстояние до наблюдающих за поединком и покрошил их как тузик грелку на много много маленьких кусочков, обильно оросив их из горячо любимого безотказного удара, ибо истинного мушкетера резинки не берут..."
С уважением

"... а потом расстрелянный встал, достал нож и ...

Скорпион1811
И пока протирал нож, довольный результатом

Alex_L
Обыкновенное чудо.

AntA
а потом расстрелянный встал, достал нож и с криком банзай за 0.5 сек преодолел расстояние до наблюдающих за поединком и покрошил их как тузик грелку на много много маленьких кусочков, обильно оросив их из горячо любимого безотказного удара, ибо истинного мушкетера резинки не берут..."

Нет, было не так. Простреленный встал и затолкал в задницу стрелку все эти АПСычи, МРычи, и все остальное, а под конец провернул по 3 раза каждый 😀

Нет, было не так. Простреленный встал и затолкал в задницу стрелку все эти АПСычи, МРычи, и все остальное, а под конец провернул по 3 раза каждый

AntA
банзай

swan-74
"Формула любви"

Сча появится.

Скорпион1811
И тот свалился на повал

хи хи хи, точна! ))))) Но это при условии что ему удастся перевернуться на спину! 😀

Скорпион1811
Не, он тоже за ГБ побежал

Или очередь занимать за какой нибудь новой вундервафлей которая решит ну все все проблемы. ))))

TigroKot-2

Нет, было не так. Простреленный встал и затолкал в задницу стрелку все эти АПСычи, МРычи, и все остальное, а под конец провернул по 3 раза каждый 😀

... и тут неожиданно, прервав розовые садомистские мечты простреленного, раздался крик медсестры на фоне звуков сирены скорой помощи "ДОКТОР МЫ ЕГО ТЕРЯЕМ" и спокойный голос доктора "если у пациента не хватило мозга с ударом и ножом кидаться на травматику, то и господь с ним"... 😀 😀 😀
С уважением

AntA
"ДОКТОР МЫ ЕГО ТЕРЯЕМ" и спокойный голос доктора "если у пациента не хватило мозга с ударом и ножом кидаться на травматику, то и господь с ним"...

какой же у вас батхерт... ))))) Видать не впервой. 😀

за ГБ побежал

Alex_L
на 12л.

Чо так мало! Разве это баллон? Если 12 литровых, то не за одним, а за пятью! Вдруг случится баллономания по дороге, а тут один несчастный баллон!

TigroKot-2
Чо так мало! Разве это баллон?

AntA
...прервав розовые садомистские мечты простреленного, раздался крик медсестры...

Alex_L
Пропановым

------------------
Не навреди...

TigroKot-2

Чо так мало! Разве это баллон? Если 12 литровых, то не за одним, а за пятью! Вдруг случится баллономания по дороге, а тут один несчастный баллон!

А еще лучше УДАР! Удар - суперэффективная, безотказная вундервафля с элементами нанотеха! Атомная бомба отдыхает 😀
А еще лучше повторно зачитать познавательную лекцию о подскакивании и стучании по мордасам стрелку (естественно замершего неподвижно и безуспешно пытающегося целиться в голову) и затем нанесении ему множественных ножевых ранений. Ужас об представлении таких экзекуций однозначно повергнет противника в глубокий нокаут 😀 😀 😀
С уважением

SergeySR
Зафлудили тему по самое 'не хочу' 😞

Согласен, давайте завязывать, если в процессе дискуссии кого либо СЛУЧАЙНО обидел, приношу глубочайшие извинения, т.к. несмотря на некоторые явные глупости, в целом оппонент достаточно компетентен в теме.
С уважением

AntA

А еще лучше УДАР! Удар - суперэффективная, безотказная вундервафля с элементами нанотеха! Атомная бомба отдыхает 😀
А еще лучше повторно зачитать познавательную лекцию о подскакивании и стучании по мордасам стрелку (естественно замершего неподвижно и безуспешно пытающегося целиться в голову) и затем нанесении ему множественных ножевых ранений. Ужас об представлении таких экзекуций однозначно повергнет противника в глубокий нокаут 😀 😀 😀
С уважением

AntA
в том числе с хроном.

А у Вас хрон любой огнестрел измеряет? Если да, то можно как-то скооперироваться и отстрелять через него пару патронов для сайги410?

SergeySR
АнТа, понимаете, вся агрессия со стороны ТигроКот2 связана именно с законодательной базой. Удар, как и ГБ можно применить превентивно и наказание за это либо не последует, либо не так фатально. Те же 90дж в умелых руках довольно опасны, однако надо очень вдумчиво подходить к оценке обстановки.
Применение ножа сродни 'умелым ручкам', никогда не знаешь что за патрон с резиновой пулей у оппонента, тем более после выстрела следов не остается, не считая пробития тела на сквозь 😀.

Да нет, это все понятно, в темах выше бурно подискутировали, но это больше для того чтобы не скучно было 😊
В остальном:
1. Большую часть конфликтных ситуаций можно банально не доводить до острой фазы.
2. Если здоровье и умения позволяют, то острую фазу можно разрулить банальным пизд...лятором 😊
3. РЕАЛЬНО с ножом обращаться может очень маленький процент гражданского населения, большинство таскающих его считают его вундервафлей, но если не дай бог дело дойдет до реального применения, ситуация чаще всего принесет неприятную неожиданность.
4. Газовые баллоны, шокеры и удары могут помочь в случаях, когда здоровья и умений п.2 не достаточны, но опять же эффективное применение возможно только при условии регулярных тренировок и везения в вопросе отказоустойчивости, процент которого находится на приемлемом уровне только при постоянном уходе.
5. Применение травматики - это на самый крайний случай, когда РЕАЛЬНО вопрос стоит о жизни или смерти. Травматика не панацея, тем более что необходимы регулярные тренировки с нею, иначе эффективность от ее применения резко падает к нулю, либо нанесет на порядки больше вреда, чем пользы.
6. В нашей стране тренировка с травматикой единственная возможность простым гражданам МАССОВО приобщиться к КС (не считая КС в тирах, которые есть не во всех городах).
С уважением

SergeySR

А у Вас хрон любой огнестрел измеряет? Если да, то можно как-то скооперироваться и отстрелять через него пару патронов для сайги410?

Не вопрос, скиньте тел. для контакта в PM.
Хрон простой, но скорость до 2000м/с для сайги 410 вполне пойдет.
С уважением

SergeySR
АнТа, понимаете, вся агрессия со стороны ТигроКот2 связана

Никакой агрессии, только в ответ. ))))

SergeySR
Удар, как и ГБ можно применить превентивно и наказание за это либо не последует, либо не так фатально.

Именно так. Можно неадеквата залить из баллона или застрелить из УДАРа не боясь что тебя по тюрьмам будут 5 лет таскать.

SergeySR
Те же 90дж в умелых руках довольно опасны, однако надо очень вдумчиво подходить к оценке обстановки.

Опять же я этого не опровергал, заметил лишь только что они не всегда сразу останавливают. Т.е. когда нужно не останавливают.

ЗЫ:

ЗЗЫ: еще так, для некоторых борцунов для общего развития: страна у нас чудесная, поэтому ценность жизни описана конституцией как наивысшая ценность. Когда высокие руководители эти жизни разменивают, сразу забывают, но вот только когда касается двух простых людей замешанных в конфликте, то для ГОСУДАРСТВА ОБЕ ЖИЗНИ ОДИНАКОВО ЦЕННЫ ИЛИ ОДИНАКОВО НА НИХ ПОФИГ.

Иными словами, наплевать, какой вы хороший, и какой нападающий на вас плохой. Цена жизни вас обоих в глазах суда ОДИНАКОВА. Поэтому, покалечив кого либо, или чего доброго, отобрав у кого-то жизнь надо иметь ОЧЕНЬ ВЕСКИЕ доказательства обоснованности ваших действий. Например: серьезные ранения нанесенные нападающим (не забудьте в этой ситуации обязанность доказать что вы применили поскольку агрессия ВСЕ ЕЩЕ не была остановлена). Либо показания многочисленных свидетелей что вы действовали из крайней необходимости и ИНЫМИ способами избежать собственной гибели не представлялось возможным. Т.е. убежать, или например уклониться, и прочее и прочее... Даже если бегство вам кажется позорным, в суде такая отмазка не проканает.

Идем далее: Большинство конфликтов у нас случается все же на более низком уровне и заканчивается побоями, угрозами расправы, пьяными наездами... ВСЕ ЭТО не является основанием для применения ООП. Т.е. неся за пазухой пять АПСычей, вы не имеете право их доставать и стрелять если вам просто обещают начистить морду если не дадите на бухло.

И вот тут получается, что вы либо должны обладать определенными навыками и уметь отразить атаку с целью нанесения ЛТП, либо иметь оружие которое адекватно попыткам напасть на вас с целью нанесения побоев легкой и средней тяжести. ))))

AntA

3. РЕАЛЬНО с ножом обращаться может очень маленький процент гражданского населения, большинство таскающих его считают его вундервафлей, но если не дай бог дело дойдет до реального применения, ситуация чаще всего принесет неприятную неожиданность.

AntA
Удар обладает очень существенным недостатком - большой процент отказа

TigroKot-2
застрелить из УДАРа

AntA
3. РЕАЛЬНО с ножом обращаться может очень маленький процент гражданского населения, большинство таскающих его считают его вундервафлей, но если не дай бог дело дойдет до реального применения, ситуация чаще всего принесет неприятную неожиданность.

вы опять потеряли нить дискуссии. Ножи и прочие железки, например кастеты носят не самооборонщики (они тоже дураки носят иногда), а гопники. Пускающие его в крайнем случае. Они не расчитывают ни на какие неодиданности, они его пускают в ход и тут же скидывают чтобы не попадаться.

SergeySR
Вот именно. Плюс сам факт обороны ножом расценивается как нападение. Так пишет Пилигримус. Может еще от собак можно носить, но не факт что сможешь отбиться не покусанным (а это вакцинация от бешенства). Проще травматом отбиться.

Я никогда никому не рекомендовал носить нож для самообороны. Тем не менее, в 90% случаев у гопника будет нож. Я про случаи когда обосновано применение травмата.

AntA
Удар обладает очень существенным недостатком - большой процент отказа, что сводит практически на нет саму мысль его использования. Это как прыгать с парашютом, зная что процент его открытия 50%.

Это вы сами придумали только что, чтобы оправдать свое глупое поведение в этой теме )))) УДАР работает на капсулях, обычных, оружейных, не срабатывать там нечему. Не сработает, нажму еще раз, гильза выбросится, следующим будет нормальный БАМ.

DENI
Из всех случаев только один раз не сработал по причине брака БАМ. Второй раз сработал. Правда у меня Фиалка-М.

Большинство носителей удара не следят за техническим состоянием, носят в кармане месяцами, где в нем нередко накапливается мелкий мусор, типа семечной шелухи, ворса от одежды и т.д. что повышает вероятность отказа почти до 100%.
Отношение к огнестрельному оружию более трепетное (хотя и тут бывают чудеса безолаберности), в том числе и поэтому процент отказа ниже.
Да думаю вам это известно не хуже меня 😊
С уважением

TigroKot-2

вы опять потеряли нить дискуссии. Ножи и прочие железки, например кастеты носят не самооборонщики (они тоже дураки носят иногда), а гопники. Пускающие его в крайнем случае. Они не расчитывают ни на какие неодиданности, они его пускают в ход и тут же скидывают чтобы не попадаться.

Так называемы "гопники" тоже относятся к гражданскому населению, и среди них так же не высок процент умения обращения с ножом. Тут дело в другом, морально данные товарищи более готовы ткнуть человека ножом, но не о каком умении тут речи нет.
С уважением

------------------
Не навреди...

------------------
Не навреди...

SergeySR
1) ГБ проще в применении

Кому как. Из ГБ попасть труднее, видно облако от которого легко уклониться.

Я не говорю что УДАР -панацея. Лучшая защита это голова. Думать куда идешь и что делаешь.

TigroKot-2

Это вы сами придумали только что, чтобы оправдать свое глупое поведение в этой теме )))) УДАР работает на капсулях, обычных, оружейных, не срабатывать там нечему. Не сработает, нажму еще раз, гильза выбросится, следующим будет нормальный БАМ.

Простите но судя по вашим высказываниям, горячести и неспособности прекратить глупые нападки, у меня складывается впечатление, что ИМХО возраст в вашей анкете не соответствует действительному, и тянет лет на 15-17.
Отсюда и откровенно смешные практические познания об травматике.
Мне нет необходимости оправдывать свое поведение где либо, глупое оно или нет, не вам судить.
На ударах из-за засорения механизма мусором при небрежном обращении достигает 100% и этот факт стыдно не знать (тем более что вы хвалитесь, что носите его постоянно - хотя на мой взгляд это ИМХО паранойя).
С уважением

TigroKot-2

Кому как. Из ГБ попасть труднее, видно облако от которого легко уклониться

TigroKot-2
Лучшая защита это голова. Думать куда идешь и что делаешь.

Это само собой разумеется 😊.

TigroKot-2

...Лучшая защита это голова. Думать куда идешь и что делаешь.

А вот тут я с вами согласен но 100%.
С уважением

SergeySR
Тут не согласен. При внезапном превентивном применении на стадии НАЧАЛА конфликта залитие будет качественным.

Короче, рассказываю историю из жизни моего брата. После этого я к баллонам не очень.

Было давно, баллон был немецкий, КО, по идее -качество...

Так вот, он был вынужден применить баллон, надавил, баллон выплюнул буквально слезинку, капельку маленькую. И все. Клапан заклинило в положении что баллон слегка стал подтравливать. Попытки понять причину такой фигни ни к чему не привели, снятие колпачка не помогло. В итоге он так и был выброшен.

С тех пор я знаю: да, может можно кого-то превентивно залить, но у УДАРа хотя бы есть пять попыток. )))))

AntA

Простите но судя по вашим высказываниям, горячести и неспособности прекратить глупые нападки, у меня складывается впечатление, что ИМХО возраст в вашей анкете не соответствует действительному, и тянет лет на 15-17.
Отсюда и откровенно смешные практические познания об травматике.
Мне нет необходимости оправдывать свое поведение где либо, глупое оно или нет, не вам судить.
На ударах из-за засорения механизма мусором при небрежном обращении достигает 100% и этот факт стыдно не знать (тем более что вы хвалитесь, что носите его постоянно - хотя на мой взгляд это ИМХО паранойя).
С уважением

Не прощаю... В отличие от вас я хотя бы опираюсь на реальный опыт, в .тч. свой, в то же время вы продолжаете нести пургу. Т.е. все то что я процитировал в вашем посте больше соответствует вашему поведению нежели моему.

Вы ведете себя как прыщавый малолетка крича что я придумываю сказки, между тем с моими тезисами многие согласны. Вы же как муха на стекле уже дошли до обсирания удара видимо чтобы хоть как то выглядеть в условиях той чепухи которую пишете... Придумываете на ходу про его ненадежность, про какие-то чудодейственные свойства травматики, прочую брехню.

Я уже написал что травматика у меня имеется, это ООП Т-10 из 5 партии, который очень надежен благодаря доделкам которые я произвел. Его запас прочности и прочие параметры вполне себе соответствуют. Я прекрасно знаю возможности травматики, ибо владею. Знаю возможности УДАРа, ибо владею и применяю, ГБ, и так далее

Так что прежде чем на меня батон крошить лучше посмотрите в зеркало. И научитесь читать что вам люди пишут.

Кроме того, уже предоставлено куча видео о действии того или иного вида оружия что только подтверждает мои слова но не опровергает. Видимо вам это никак покоя не дает вот вы и беситесь обзывая меня словами которые к вам больше подходят )))

ЗЫ: так что там про АК-74 в 62м году? )))))

TigroKot-2
Короче, рассказываю историю из жизни моего брата. После этого я к баллонам не очень.

DENI
Время года?

Это была весна, дату не помню, на улице где то плюс 5 было. Снег уже почти сошел.

Я не говорю что ГБ гавно, но я был в шоке от такого исхода.

И да, никакого мусора не было внутри, мы когда это изучали все перетряхнули, баллон был почти новый, до этого из него никогда не пшикали.

TigroKot-2

Идем далее: Большинство конфликтов у нас случается все же на более низком уровне и заканчивается побоями, угрозами расправы, пьяными наездами... ВСЕ ЭТО не является основанием для применения ООП. Т.е. неся за пазухой пять АПСычей, вы не имеете право их доставать и стрелять если вам просто обещают начистить морду если не дадите на бухло.

И вот тут получается, что вы либо должны обладать определенными навыками и уметь отразить атаку с целью нанесения ЛТП, либо иметь оружие которое адекватно попыткам напасть на вас с целью нанесения побоев легкой и средней тяжести. ))))
))))

Не ввязываюсь из-за ерунды в конфликтные ситуации, если же конфликта не избежать, здоровья пока хватает решать его без постоянного параноидального ношения ударов и им подобных.
При этом ношу мр-78-9тм (сейчас перехожу на грозу21) чтобы был противовес на случай если в пробке окажется неадекватный товарищ кидающийся на людей с ножом или травматикой на людей.
А АПС-образные, как и другое оружие просто люблю и использую их исключительно для пострелушек в удовольствие (помимо охоты, рыбалки, стендовой стрельбы по тарелкам, проведения времени с близкими мне людьми).
Так что ваши изголения вызывают не более чем улыбку сочувствия к вам.
С уважением

AntA
сочувствия к вам.

Себя пожалейте, такую х*ню как вы пишете это пипец.

TigroKot-2
баллон был почти новый, до этого из него никогда не пшикали.

DENI
а почти новых и непшиканных не бывает.

А так использовал 4е ко jet'a и все сработали штатно, пятый в кармане )

TigroKot-2
но у УДАРа хотя бы есть пять попыток.

Не обманывайте себя, УДАР тоже подводит и не кисло...

TigroKot-2

... В отличие от вас я хотя бы опираюсь на реальный опыт...

Ваш "реальный" опыт только на словах.
Это где же вы живете что постоянно приходиться применять удар и гб? Может мы живем на разных планетах?
На практике с вашей стороны наблюдается только детские высказывания и голословные оскорбления с брызгами слюны в сторону оппонента.
У меня в сейфах тоже много чего имеется и что дальше? Иметь и уметь пользоваться это две разные вещи. Если у вас есть т-10, это конечно хорошо, но вы его не носите, и соответственно не тренируетесь с ним, какой от него толк именно как от ООП?

TigroKot-2

...между тем с моими тезисами многие согласны...

Огласите весь список согласных пожалуйста "Владимир Ильич" 😀

С уважением

DENI
а почти новых и непшиканных не бывает.

Под новым подразумевалось что куплен был примерно за месяц до события. И естественно не пшикали ни разу.

А что качается надежности удара, то ему я предпочту ГБ, так как удар сам по себе сложное устройство, так еще и БАМы разные попадаются. Но в защиту УДАРа скажу что было два устройства и ни одно ни давало осечек, работали штатно.

AntA
Ваш "реальный" опыт только на словах.

Для неадекватов, это только слова, но многие адекватные участники привели в подтверждение и свой опыт и видео а так же ссылки на другие ресурсы. Но некоторым -что в лоб, что полбу.

AntA
и соответственно не тренируетесь с ним,

Очередной дебильный вывод, как и все остальные.

AntA
Это где же вы живете что постоянно приходиться применять удар и гб? Может мы живем на разных планетах?

Еще один дебильный вывод о постоянном применении...

А этот перл чего стоит:

AntA

что носите его постоянно - хотя на мой взгляд это ИМХО паранойя).
С уважением

Это пишет человек который носит травматику. Т.е. он носит травму это не паранойя, а вот я ношу УДАР, то паранойя.

AntA
У меня в сейфах тоже много чего имеется и что дальше? Иметь и уметь пользоваться это две разные вещи.

Совершенно верно: отсюда ясно что вы не умеете пользоваться тем, что имеете. Судя по списку вашего оружия похожи на параноика. Поведение в этой теме, явно неадекватное только подтверждает эту мысль.

AntA
Огласите весь список согласных

По теме видно: только один неадекват в теме придирается к моим словам, выдергивает фразы из контекста, троллит и срывается на откровенный бред.

С остальными я веду вполне нормальную дискуссию. Кто-то с чем-то не согласен, с чем то не согласен я. Но мы можем прийти к общему выводу. Т.е. я смог в этой теме найти взаимопонимание со всеми с кем дискутировал кроме вас. Соответственно дело не во мне а в вас.

Любой психиатр скажет что иметь столько оружия да еще и одного типа, это смахивает на шизофрению. Как вам вообще разрешения дали? Может в вашем медицинском деле покопаться? )))))

F10py
А что качается надежности удара, то ему я предпочту ГБ, так как удар сам по себе сложное устройство, так еще и БАМы разные попадаются. Но в защиту УДАРа скажу что было два устройства и ни одно ни давало осечек, работали штатно.

Помимо удара есть еще Чародей например.

F10py
Выскажу свое не большое мнение:
Преимуществом удара или ГБ заключается в том что последствия при его применении минимальны или отсутствуют, да и не применять же ОООП для решения бытовых конфликтов.

На предыдущей странице это мнение неоднократно озвучено и не только мной.

TigroKot-2

...только один неадекват в теме придирается к моим словам, выдергивает фразы из контекста, троллит и срывается на откровенный бред...

Старательно набивая этот пост вы явно засмотрелись на себя в зеркало.
Учитывая ваш неадекват, дальнейший диалог с вами считаю бессмысленным делом. Совет: перестаньте брызгать слюной, прижмите к груди удар, остыньте, выпейте какого-нибудь успокоительного (из тех что вы похоже забыли выпить, а отсюда и такое буйство). У вас все будет хорошо 😊
С уважением

TigroKot-2
Помимо удара есть еще Чародей например.

TigroKot-2
На предыдущей странице это мнение неоднократно озвучено и не только мной.

------------------
Не навреди...

AntA
Старательно набивая этот пост вы явно засмотрелись на себя в зеркало.

Я совершенно не старался и зеркала у меня тут нет, а посему это опять ваши фантазии. Но надеюсь что после этого поста вы уйметесь.

F10py
Это вообще какое-то недоразумение на два бама. Первый на вскидку выстрел, второй уже с поправкой что-ли, ну не могу я представить как с него целиться, замете, не выцеливать, а именно даже на вскидку я из него ни во что не попаду.

Это средство не целиться а просто направить в рожу с минимального расстояния и выстрелить.

F10py
Поэтому предпочту струйный ГБ.

Это ваше святое право, его никто у вас не собирается отбирать.

SergeySR
Чародей - вообще полный хлам (на Оружейной правде разборки были сильные из-за откровенного брака изделия).

На орправде есть такие неадекваты, которые могут вонь поднять на ровном месте и поддерживать ее сколь угодно долго. Причем как показал мой личный опыт, они могут обсирать изделие даже не имея его на руках или заведомо выдавая ложную информацию. Поэтому, в этом плане орправду держать за светоча правды смысла нету. Иной раз удивляешься как там еще держатся нормальные люди. Только из любви к искусству наверное.

Согласен что Чародей, изделие сомнительное. Точнее сомнительных решений. Но они работают а изделие достаточно надежно чтобы гарантированно иметь 1-2 выстрела.

TigroKot-2

На орправде есть такие неадекваты, которые могут вонь поднять на ровном месте и поддерживать ее сколь угодно долго. Причем как показал мой личный опыт, они могут обсирать изделие даже не имея его на руках или заведомо выдавая ложную информацию. Поэтому, в этом плане орправду держать за светоча правды смысла нету. Иной раз удивляешься как там еще держатся нормальные люди. Только из любви к искусству наверное.

Согласен что Чародей, изделие сомнительное. Точнее сомнительных решений. Но они работают а изделие достаточно надежно чтобы гарантированно иметь 1-2 выстрела.

SergeySR
Сейчас владельцы отпишутся более подробно.

А у меня есть. Что там не работает?

TigroKot-2

А у меня есть. Что там не работает?

SergeySR
По памяти: короткий БАМ плохо удерживается, в ряде случаев при выстреле второй заряд вываливается, не всегда возводится..

А мне не страшно, я его на БД не держу. А что мешает держать в нем длинные бамы если есть возможность? ))))

сомневаюсь, что они подерутся

но втайне надеетесь

Люблю пострелять
Пригласить Антона (AntA) и Дениса (TigroKot-2) в тир, где я (да и Антон по ходу иногда) стреляю

Я думаю что вопрос исчерпан и хочу чтобы это оставалось и впредь.

http://www.tvk6.ru/video/5963
http://www.kp.ru/daily/26027/2946028/

но не маловажное значение имеет другое, мы обсуждаем оружие самообороны. При том, что клиенты продолжали передвигаться и тп нападение было остановлено или нет? вот в случае с должником который с друзьями поджидали коллекторов и потом с арматурой кинулись их забивать макарыч остановил нападение как не говори о малой мощности.

sci
но не маловажное значение имеет другое, мы обсуждаем оружие самообороны. При том, что клиенты продолжали передвигаться и тп нападение было остановлено или нет?

вот последний случай стрельбы из ПМ-Т в гипермаркете Екатеринбурга остановили агрессивно настоенного человека высрелом в бедро и щеку.

http://www.km.ru/v-rossii/2013...heredi-v-bankom

задача же остановить нападение минимальным воздействием на агрессора, как не глупо это бы звучало - чтобы меньше сидеть.

sci
не спорю с вами как с врачом, все же человека может не испугать вид чужой крови тогда, как вид своей крови может и остановить.

sci
задача же остановить нападение минимальным воздействием на агрессора, как не глупо это бы звучало - чтобы меньше сидеть.

Др. НеВатсон
или знает такие случаи из достоверных источников - интересен результат применения и, в идеале, нанесенные повреждения.

Я писал и немного знаю. Сам применял только 18х45 по небольшой но очень агрессивной псине с признаками бешенства. Попало выше передней лапы чуть чуть, собака взвизгнула, отбежала, на шкуре никаких следов. Дальше бегала и рычала на людей едва заметно прихрамывая. После этого Стражник был продан. Патроны были НОТ, якобы из хороших партий. Применение было с 1,5 метра.

Еще я описывал случай с этого форума: ротвейлер чуваку вцепился в плечо, их хорхе т.е. это где-то 50-70 дж в ухо. Насмерть сразу. Стрелял в упор.

По ТВ показывали псину типа такой:

Хозяин вывел собаку во двор и выстрелил в голову с маленького расстояния несколько раз по неизвестной причине. Это были времена 80-100 джоулевых патронов если не ошибаюсь. У собаки в голове прямо показали дырки с шариками внутри. Собака была подавлена такими действиями хозяина, но передвигалась сама. Только голова была более бугристая у нее, чем у собаки на фотке, я в этих породах не разбираюсь, но псина довольно массивная.

После этого я понял что резинками собак лучше не заводить. Или накрайняк стрелять в глаза, уши, нос, в глотку, иначе только разъярите еще больше.

sci
из Сайги-12к и Грозы-021 по сосновой доске, глубина проникновения дроби и 9мм резиновой пули одинаковая 2-2.5см.

Таких тут полно 😀

По ТВ показывали псину типа такой:

Люблю пострелять
Глаза киллера... Ни страха, ни сомнений...

Вы бы видели как он жалко выглядел с простреленной хозяином головой. Собака есть собака, такой подлости от хозяина не ожидала. Там в глазах читалось что жизнь кончена. Лучше бы этот недоумок себе бы в башку пулю пустил, польза была бы, и собака цела и форуму статистика.

TigroKot-2
из Сайги-12к и Грозы-021 по сосновой доске, глубина проникновения дроби и 9мм резиновой пули одинаковая 2-2.5см.Таких тут полно

TigroKot-2
Вы бы видели как он жалко выглядел с простреленной хозяином головой. Собака есть собака, такой подлости от хозяина не ожидала. Там в глазах читалось что жизнь кончена. Лучше бы этот недоумок себе бы в башку пулю пустил, польза была бы, и собака цела и форуму статистика.

Др. НеВатсон
Так что не жалейте пса- жалейте, что хозяину на себя патрона не хватило))))))

А собака то в чем виновата?

Да, а такого урода, который в собаку свою стрелял без агрессии с её стороны, я б расстрелял к чертям. Он явно социально опасен.

Др. НеВатсон
Как по мне,у людей, заводящих в городе бойцовых собак, исходно с головой нехорошо... Как минимум- этакое патологическое самоутверждение.

Ну-ну 😊 Какие категоричные суждения, однако. А кого заводить-то? Не знаю, как в Москве, а у нас стандартные породы: такса, мелкие хреньки всякие (собакой совестно назвать даже) и стаффы.

Vlad V
Ну-ну Какие категоричные суждения, однако. А кого заводить-то? Не знаю, как в Москве, а у нас стандартные породы: такса, мелкие хреньки всякие (собакой совестно назвать даже) и стаффы.

Др. НеВатсон
Доброго времени суток всем! Тут была целая дискуссия по поводу останавливающего действия травмата.
1) Не комментируя, кто прав, кто не совсем, изложу просто инфу:
За время своей работы врачом имею достоверную (лечил сам или подробно общался с коллегами) информацию о 5 случаях применения травмата по корпусу (челюстно-лицевого и н/х отделений в больницах, где работаю или работал нет, инфы по ранениям из ООП в голову/лицо/шею не имею). Из 5 случаев:
- проникающее ранение в 2 случаях, оба- без повреждения внутренних органов
- все пострадавшие на момент поступления были в состоянии совершать целенаправленные действия
- 4 из 5 были выгружены из машины СМП пешком, 1- на носилках (из предосторожности), но и тот был в состоянии ходить
- все пострадавшие были в ясном сознании, со стабильной гемодинамикой, без клиники шока.
Выводы предлагаю сделать коллективно))))))
2) Понятно, что стрелок, применивший ОООП по человеку, не будет выкладывать это в сети (если только не сошел с ума). Поэтому прошу отписаться тех, кто применял травмат по крупным агрессивным собакам (обученная собака массой в 50-60 кг не менее опасна и не менее крепка на рану, чем средний гопник) или знает такие случаи из достоверных источников - интересен результат применения и, в идеале, нанесенные повреждения.

hellfirehellfire
Ув. Доктор а можно по-подробнее, какие органы, какие повреждения были? Если не секрет

Др. НеВатсон
На грудине- ссадина, стрелок с битой мордой (был озвездюлен после выстрела) поехал в челюстно-лицевую.

угу, а кто-то меня тут прямо таки критиковал за недоверие к травматике.

Др. НеВатсон
Итого- 4 эпизода, 5 пострадавших, ни одного реально тяжелого, хотя проникающие- это автоматом ТТП.

Опять соответствует моим заявлениям что оружие не серьезное, а судят за него как за боевое и как за гнустное нанесение ТТП и попытку убийства.

В общем, печально все это.

Др. НеВатсон
шарик еле-еле надорвал париетальную плевру

TigroKot-2
Опять соответствует моим заявлениям что оружие не серьезное, а судят за него как за боевое и как за гнустное нанесение ТТП и попытку убийства. В общем, печально все это.

zajac34
Сведения уважаемого Дока подтверждаю - многократно подвигал клиентуру отстреляться по добытому зверю.

hellfirehellfire
вроде должно было быть оч.болезненно поврежд. париетальной плевры? там же эти, как их, ну короче рецепторы всякие...

Др. НеВатсон
вопят, но никто еще не умер.А это не доли секунды, а 10-15 минут.

Вспомнился анекдот:

Если в больницу брать глухих хирургов, то можно экономить на наркозе )))))))

TigroKot-2
Если в больницу брать глухих хирургов, то можно экономить на наркозе )))))))

Надёжно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается.

zajac34
многократно подвигал клиентуру отстреляться по добытому зверю

Я бы с радостью 😀, а то каждый раз платить 500р за фрагмент несвежей туши как-то напряжно. Если с охоты привезете голову кабана (я не охотник, по зверю дикому не стреляю), то можно мне ее на опыты, выложу на что способен резиновый шар при мощности 100-1500Дж.

Др. НеВатсон
У одного- проникающее в брюшную полость, без повреждения органов

Др. НеВатсон
Выстрел из ПМ-Т, дистанция- в пределах хрущевской кухни (около 1,5 м?). Формально проникающее в плевральную полость, без повреждения (шарик еле-еле надорвал париетальную плевру и остался торчать в межреберных мышцах).

Др. НеВатсон
Выстрел в таксиста в 1 м через кожаную куртку. На грудине- ссадина

zajac34
Многие, не пойми зачем, таскают свои РС-ы "в поле" и

Др. НеВатсон
Больно, но терпимо. Торакоцентез делают троакаром диаметром под 20 мм под ну очччень местной анестезией- вопят, но никто еще не умер

------------------
Не навреди...

SergeySR
Если с охоты привезете голову кабана (я не охотник, по зверю дикому не стреляю), то можно мне ее на опыты, выложу на что способен резиновый шар при мощности 100-1500Дж

SergeySR
Это Лотковский случай (там аналогичное повреждение), только энергетика меньше

SergeySR
200Дж дореформенный патрон из любого РС вывел бы из строя мгновенно

SergeySR
Не знаю как у вас, но у нас принцип гумманности превыше всего.

Др. НеВатсон
Здесь Вам не тут. Я из Украины...

Др. НеВатсон
Не боитесь разочароваться? ) От кабаньего интеллекта картечь рикошетит)))))

Др. НеВатсон
И травма там на 5 копеек- вони больше...

Др. НеВатсон
Не знаток РС, но цифра 200 Дж внушает уважение. А были такие? Я просто не в курсе... Оса с 120 Дж грудину ломает легко, если не ошибаюсь.

------------------
Не навреди...

сориентировавшись в пространстве, достаю Осу и в очередной обращаю противников в бегство
светошумовой патрон ночью работает изумительно! )))))

------------------
Не навреди...

SergeySR
SergeySR

Др. НеВатсон
SergeySR

Оригиналлы постед бы Др. НеВатсон:
Я против того, чтобы считать его мегавундервафлей (об том и пост ТС, собственно).

Тут я согласен, ибо такого оружия в малом калибре почти нет.

Др. НеВатсон
задаю себе простой вопрос- разъяренного алабая остановить сможет?

Справка: Алабай - высота в холке: Кобели: не менее 70 см. Суки: не менее 65 см. Вес: 40 - 80 кг.

Др. НеВатсон
сорвавшимся с цепи алабаем приходилось

------------------
Не навреди...

Др. НеВатсон
По свинской башке я так хотел 410й отстрелять))) Стоимость головы на рынке- около10 долларов- вполне доступно))

Др. НеВатсон
По цифрам дореформенных патроно- таки да, внушает)))

------------------
Не навреди...

SergeySR
Если свиная - эквивален кабаньей, то летом куплю и отстреляю. Кстати, я тоже владелец 410калибра . Испытаю и резину, и свинец, и сталь.

Др. НеВатсон
Лично я, оценивая останавливающую способность того или иного оружия, задаю себе простой вопрос- разъяренного алабая остановить сможет? Если "да"- человека это остановит любого, если "нет"- это очередное псевдооружие.

SergeySR
Вот поэтому такая и дискуссия, кто их имеет уверены в травматике, кто не имеет - негодуют.

"В ночь на 18 мая во Владивостоке в одном из баров на улице Верхнепортовой между посетителями вспыхнула ссора. Когда мужчины вышли на улицу, 31-летний злоумышленник несколько раз выстрелил из "травмата", попав при этом в жизненно важные органы 37-летнего противника и его двух приятелей 1973 и 1972 года рождения. От полученных повреждений первый умер, двое других получили ранения."
http://www.primorye24.ru/news/...oe-ranenyh.html

sci
то трактуется как бытовуха и пистолет взял с умыслом причинить....

sci
днако получается, в троем вышли избить одного владельца ОООП и возбуждается дело по ст111 УК против него же. на лицо групповое нападение, но читал где-то, что если на предложение "пошли выйдем" соглашаешся и выходишь прихватив с собой ОООП, то трактуется как бытовуха и пистолет взял с умыслом причинить ТТП

Зря он вышел. Если бы на него напали в зале, можно бы было на СО списать. А тут - почти нереально.

Но имелась в виду тех. часть - интересно, что у него за ствол был.

Др. НеВатсон
троакаром диаметром под 20 мм под ну очччень местной анестезией- вопят, но никто еще не умер

а местную анестезию как делают на такой операции? впрыскивают новокаин между ребер? а потом троакар туды суют? 20 миллиметровый... 😛ipec: ужосъ!!!

SergeySR
кто не имеет - негодуют.

по-моему Вы троллите 😛

TigroKot-2

по-моему Вы троллите 😛

Нисколько не оспариваю Ваше мнение 😀. Свое я озвучил постами выше. По теме мое мнение однозначное. Тем более не стоит забывать, что комплкс оружие+патрон могут отличаться от эталона почти в 3 раза.

SergeySR
Тем более не стоит забывать, что комплкс оружие+патрон могут отличаться от эталона почти в 3 раза.

У меня Т-10 5 партии. Уже хрен сколько лет. И патроны само собой имеются. Вся разница в том, что я не вижу особой крутизны в них, а Вы видите. Вот и вся разница. Да, можнт 410 чуть эффективнее из за веса большего, но зато зарядов меньше.

TigroKot-2
У меня Т-10 5 партии

TigroKot-2
Вся разница в том, что я не вижу особой крутизны в них

TigroKot-2
Да, можнт 410 чуть эффективнее из за веса большего, но зато зарядов меньше.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Предел 150 енотов. Денис писал про 822м/с на специзделии, но я ссыль не сохранил.

Не верю. Примерно на 110-120 дж он на слабой пружине еле еле дышит, ему бы побольше раза в два 😀

SergeySR
Потому что Вы их не применяли. Вся информация от третих лиц + интеренет, вот и не доверяете. В этой ветке полно примеров "эффективности", как криминальной, так и гражданской.

А Вы применяли?

Вот хорошо написали про "эффективность", потому что она именно в кавычках, поскольку под эффективностью я подразумеваю сиюминутные последствия, т.е. мнговенная реакция, а Вам голову кружат последствия более долговременные. Оружие должно останавливать мгновенно, это его основной параметр.

SergeySR
Кстати, 91Дж пластиковая пуля будет поэффективнее аналогичной резиновой, ибо не деформируется.
------------------

Ничего не имею против. АКБС придумали патрон 11,42х32 ЕМНИП, 45 гильза, удлиненная до нормальной длины. Они ее задумали еще до этих уродских изменений 91 и прочая. Так вот, я предлагал сделать в нее не деформируемый предельно жесткий снаряд с наполнителем и под 91 дж а чтобы масса пули была бы граммов от 4 до 6, надо считать. И будет счастье, все равно более 10п низя, а тут была бы отдушина. Когда Никита на ноги встанет, снова попробую это обсудить с ним если не забуду.

TigroKot-2
Не верю. Примерно на 110-120 дж он на слабой пружине еле еле дышит, ему бы побольше раза в два

TigroKot-2
А Вы применяли?

TigroKot-2
потому что она именно в кавычках, поскольку под эффективностью я подразумеваю сиюминутные последствия, т.е. мнговенная реакция

TigroKot-2
Так вот, я предлагал сделать в нее не деформируемый предельно жесткий снаряд с наполнителем и под 91 дж а чтобы масса пули была бы граммов от 4 до 6, надо считать.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Нет конечно. Ограничился разными тестами, которые показали огромнейший потенциал оружия. Некоторые производители этими результатами заинтересовались и в конце года увидим фабричные ракеты и светозвук .

По моим наблюдениям больше на мышечный тонус похоже замороженное мясо до минус 3-5 градусов.

Ратник я все же не покупан, все, хватит с меня первого. ))))

SergeySR
Мгновенной реакции и от боевого не бывает. Есть определенная грань, которую переходить все же не стоит.

Еще как бывает. Наглядно это продемонстрировано на примере патрона ТТ который мощнее и патрона ПМа. ПМ эффективнее как раз ра счет ОД, т.е. тот самый импульс который Дени высмеивал: импульс от пули передается более полно у патрона ПМ чем у ТТ. Там по-моему чем полнее он передается, тем лучше. А у ТТ часто было навылет, а пациент мог сразу и не почувствовать, зато потом истечь кровью.

SergeySR
Поэтому я бы хотел оружие, выводяще из строя без особых последствий для здоровья как обороняющегося, так и нападающего.

Вы упрямо не хотите понимать что я имею ввиду. Оружие должно останавливать мгновенно или за доли секунды. Последствия непричем... Так вот, травматика она не останавливает некоторое время а потом у цербера начинаются проблемы, но всемя это слишком большое. Даже у патрона 7,62х25 при его 500 дж это заметно, а мы говорим о каких то несчастных 100-200 дж невесомой резинкой.

TigroKot-2
По моим наблюдениям больше на мышечный тонус похоже замороженное мясо до минус 3-5 градусов

TigroKot-2
Еще как бывает

TigroKot-2
Вы упрямо не хотите понимать что я имею ввиду

TigroKot-2
Ратник я все же не покупан, все, хватит с меня первого. ))))

------------------
Не навреди...

TigroKot-2
Наглядно это продемонстрировано на примере патрона ТТ который мощнее и патрона ПМа. ПМ эффективнее как раз ра счет ОД, т.е. тот самый импульс который Дени высмеивал: импульс от пули передается более полно у патрона ПМ чем у ТТ. Там по-моему чем полнее он передается, тем лучше. А у ТТ часто было навылет, а пациент мог сразу и не почувствовать, зато потом истечь кровью.

Сделайте из простой ттшной пули экспансивную (хотя бы ножом) и ТТ будет "останавливать" по круче чем макар. А так конечно можно ещё с винтовочной сравнить - она ещё мощнее и острее, пару-тройку человек навылет... 😊

MICMAC
ТТ будет "останавливать" по круче чем макар. А так конечно можно ещё с винтовочной сравнить - она ещё мощнее и острее, пару-тройку человек навылет...

Если бы у бабушки был х*й, она была бы дедушкой.

SergeySR
Хорошо, разоримся и на такие опыты .

Вот попробуйте. И главное: сравните просто мясо комнатной температуры и задубевшее как я написал. Вот сколько чего на задубевшем мясе пробьет -то и будет. И да, если будете проверять на ребрах, под ребрами пустоты быть тоже не должно. По крайней мере у меня результаты получались очень разные.

TigroKot-2

Если бы у бабушки был х*й, она была бы дедушкой.

Я вообще то про „если” не писал а только упамянул про ваше некорректное сравнение ТТ и макара.

TigroKot-2
Еще как бывает

у караванского стрелка кстати был самопальный револьвер с самопальными патронами неизвестной мощности. но судя по тому что практически не видно отдачи, мощность их была не слишком высокой.

так что, нормальный, не кастрированный пистолет уронит человека на жопу почти гарантированно. в отличие от всех наших резиновых перделок.

MICMAC
упамянул

рыдал. Грамоте научитесь а потом критикуйте. ))))))

sci
у нас и у них разное понятие останавливающего действия)))

hellfirehellfire
так что, нормальный, не кастрированный пистолет уронит человека на жопу почти гарантированно. в отличие от всех наших резиновых перделок.

Опять подтверждение моим словам ))))))

Пост с большим количеством видео надо назвать "всем хомячкам считающим травматы вундервайлей посвящается" 😀

Особенно забавное последнее: вижно нигер крупного сложения, а крутился по полу как крыса от мелкашки.

вижно нигер крупного сложения, а крутился по полу как крыса от мелкашки.

Лесник 61
в наших реалиях и тётка бы наверняка тут же отхватила своих люлей, и мордой в пол, а там как повезёт.

В наших реалиях нигер был бы потерпевшим а тетке бы шили покушение на убийство, посадили бы на 5 и более лет думаю.

TigroKot-2

Опять подтверждение моим словам ))))))
считающим травматы вундервайлей посвящается" 😀

Тигрокот2, тема вообще-то про травматику, ибо боевое армейское доступно для личного ношения единицам.
При грамотном, метком применении ОООП на дореформенных патронах довольно грозное оружие, на послереформенных - грозное при стрельбе «по месту». Например, повреждение надкостницы большеберцовой кости жутко болезненно и сильно затруднит передвижение; прострел стопы схож по эффекту, но более тяжел по прследствиям; про выстрел в голову все и так знают.
Тем более не стоит забывать, что можно нарваться на «качественный патрон», о которых вскользь упоминал Денис с очень-очень непредсказуемым действием 😛

TigroKot-2

рыдал. Грамоте научитесь а потом критикуйте. ))))))

Рыдайте дальше. Когда нечем крыть то начинают искать грамматические ошибки, это типично в интернет общении. Слив засчитан.

MICMAC
Рыдайте дальше. Когда нечем крыть то начинают искать грамматические ошибки, это типично в интернет общении. Слив засчитан.

Это не слив, вы хоть если несете бред, несите его без грамматических ошибок. Заниматься оспариванием каждого бреда и переубеждением каждого такого грамотея ниже моего достоинства.

SergeySR
качественный патрон

Качественный патрон это будет максимум 200 дж при 1,5 грамма веса. тогда как короткоствол это 7-8 граммов и 300-700 дж. Улавливаете разницу?

Опять же я говорю не о том что у нас или что у них, я говорю о принципиальной разнице воздействия на цель травматики и КС. Обратите внимание на того мужика которому выстрелили в район ключицы -никаких серьезных органов, а он осыпался. Почему -мгновенный болевой шок на уровне потери сознания. Резинка с ее массой такое вызвать не в состоянии.

TigroKot-2

Качественный патрон это будет максимум 200 дж при 1,5 грамма веса. тогда как короткоствол это 7-8 граммов и 300-700 дж. Улавливаете разницу?

Я Вам уже писал, что предел того же Р 450-470 вечных енотов на 4г резинке (т12 около 400 на 1.8г резинке) - вот это уже и есть «качественный патрон», который неотличим от штатного после применения. Энергия идентична, но из—за материала пули биологическое действие будет различно. Штатный 7Н21 будет пробивать, а травматический «ушибать».

TigroKot-2
Обратите внимание на того мужика которому выстрелили в район ключицы -никаких серьезных органов, а он осыпался. Почему -мгновенный болевой шок на уровне потери сознания. Резинка с ее массой такое вызвать не в состоянии.

TigroKot-2
Это не слив, вы хоть если несете бред, несите его без грамматических ошибок. Заниматься оспариванием каждого бреда и переубеждением каждого такого грамотея ниже моего достоинства.

Да, да, да. Всё так и будет... LOL

SergeySR
Я Вам уже писал, что предел того же Р 450-470 вечных енотов на 4г резинке (т12 около 400 на 1.8г резинке) - вот это уже и есть 'качественный патрон', который неотличим от штатного после применения. Энергия идентична, но из-за материала пули биологическое действие будет различно. Штатный 7Н21 будет пробивать, а травматический 'ушибать'.

400-470 дж это не эффективная резинка, это резинка - статья.

SergeySR

Тема вообще про эффективность ОООП, которая при умелом применении немалая. Даже на 90дж.

Неа, тема про то, что травмат не помог против троих нападающих. ))))) Я говорю что это закономерно, а Вы с этим спорите )))

TigroKot-2

Неа, тема про то, что травмат не помог против троих нападающих. ))))) Я говорю что это закономерно, а Вы с этим спорите )))

Нет, это тема про то как человек не сумел использовать потенциал ООП - или по неумению, или просто неповезло и ситуация такая была, что там и АК бы не помог, а уж тем более ваш горячо обажаемый удар.
А вы честно говоря уже утомили своей вызывающе-хамской манерой общения и матом почти через слово.
Взрослые люди так себя не ведут, так себя обычно малолетки ведут, когда пытаются таким образом самоутвердиться.
Либо вы относитесь к той категории людей, которых на охоту/рыбалку собой не берут.
С уважением

TigroKot-2

400-470 дж это не эффективная резинка, это резинка - статья.

Я не касаюсь юридических аспектов. Написал про потенциал некоторых современных РС. Хотя если против собаки применить, то вряд ли кто докажет статейность, особенно для Р13х45, патроны к которому больше на кустарные, чем на фабричные, похожи 😀.

TigroKot-2

Неа, тема про то, что травмат не помог против троих нападающих. ))))) Я говорю что это закономерно, а Вы с этим спорите )))

Нападение всегда дает преимущество перед внезапной защитой, особенно с позиции последующего юридического «преследования». Преступники пускают в ход любой арсенал, им фиолетово на «мирного жителя», который заведомо ограничен во всем. Если бы НОиКН подразумевали соизмеримый отпор любым законным средством и дело рассматривалось непредвзято, то вполне возможно такой топик и не появился бы...

MICMAC

Сделайте из простой ттшной пули экспансивную (хотя бы ножом) и ТТ будет "останавливать" по круче чем макар. А так конечно можно ещё с винтовочной сравнить - она ещё мощнее и острее, пару-тройку человек навылет... 😊

+10000000
С уважением

TigroKot-2

по-моему Вы троллите 😛

То же мнение у участников форума складывается и о вас.
С уважением

SergeySR
Я не касаюсь юридических аспектов.

А зря! Надо хотя бы чтобы выглядело правдоподобно )))))

TigroKot-2

А зря! Надо хотя бы чтобы выглядело правдоподобно )))))

Всё будет на высшем уровне правдоподобности. Нападает алабай (чисто теоретически, ибо на меня они еще не нападали), отстреливаемся успешно и вряд ли кто сможет что доказать, ибо гильза штатная, порох и пуля тоже...правда собака без головы, но это уже вторично 😀.

SergeySR

Всё будет на высшем уровне правдоподобности. Нападает алабай (чисто теоретически, ибо на меня они еще не нападали), отстреливаемся успешно и вряд ли кто сможет что доказать, ибо гильза штатная, порох и пуля тоже...правда собака без головы, но это уже вторично 😀.

Собачка сорвалась цепи и пьянящий воздух свободы снес голову 😀
С уважением

SergeySR
Нападает алабай

Не советую травмат применять по собакам крупных пород. Их 9х19 не всегда останавливает.

TigroKot-2

Не советую травмат применять по собакам крупных пород. Их 9х19 не всегда останавливает.

Лучше уж что-то, чем ничего. 220 штатных вечных енотов хоть какое-то подспорье против собак крупных пород. Главное тактически грамотно применить и остаться непокусанным 😀. В тайге против одичавшей только возможность перед доставанием С410.

SergeySR
В тайге против одичавшей только возможность перед доставанием С410.

Вы ходите по тайге в поисках диких собак? 😊

Vlad V

Вы ходите по тайге в поисках диких собак? 😊

Не, собак не ищу. Я обожаю велотуризм по малохожим местам, любоваться красотами природы. 100км в сутки это норма. В том году встречались пару раз, но мы их не интересовали. Волков не видели вообще, лисы и зайцы встречались.

SergeySR
лисы

Видел видео как мужик лиса сникерсом соблазнил. )))

TigroKot-2
Не советую травмат применять по собакам крупных пород. Их 9х19 не всегда останавливает

swan-74
экстремальная ситуация,то буду применять все,что можно и нельзя.
"Жить захочешь,не так раскорячишься"(с)

Я выше писал об успешном опыте применения: чувак попал в ухо почти в упор. Думаю глаза и нос у них наиболее уязвимы. Но увидев в одном из гаражей кавказца я понял что по нему меньше чем пуля 20К не прокатит. 😀

TigroKot-2

Видел видео как мужик лиса сникерсом соблазнил. )))

Смелый мужик. Я бы побоялся подходить. Лисы бешенство переносят.

SergeySR
Лисы бешенство переносят.

Все звери практически переносят, и суслики и белки и сурки. (((((

TigroKot-2

Не советую травмат применять по собакам крупных пород. Их 9х19 не всегда останавливает.

Чтобы что-то советовать нужно быть специалистом в вопросе. Учитывая что вы живете в Москве, вопрос: это в каком же тире и когда вы успели массово отстрелять крупных собак из 9х19? 😀 😀 😀
С уважением

Newfox
Был случай пару лет назад, вроде как раз в МСК, когда на проишествие с крупной собакой, кидавшейся на людей вызвали наряд. В псину всадили больше одного магазина, пока успокоили. Даже видео одно время болталось в сети и ТВ.

Там был СП с 9х18, первый раз попал кажется в ляжку, со второго попадания псинка легла.
С уважением

1. На 1:57. попадание то-ли в бедро то-ли в задницу. 100% выведение из строя.

2.

3. На 1:08.

Newfox
Был случай пару лет назад, вроде как раз в МСК, когда на проишествие с крупной собакой, кидавшейся на людей вызвали наряд. В псину всадили больше одного магазина, пока успокоили. Даже видео одно время болталось в сети и ТВ.

Это полностью соответствует тому что я пишу )))))

А еще было грандиозное видео когда СМы не могли успокоить бойцовую собаку, стреляли в нее несколько раз. И бестолку.

И немцы по-моему были, видюха псину уложить не могли очень долго.

EU27
А Вы тут только и занимаетесь, что свое "Я" выпячиваете.

Я ничего не выпячиваю, это все ваши фантазии...

EU27
Это полностью соответсвует лишь тому, что и КС это не панацея.

А я где-то говорил обратное?

Но адекватно ли, понимая что КС с его 500-700 дж не панацея спорить насчет малой эффективности и почти полного отсутствия останавливающего эффекта у оружия 91 дж или максимум 200?

ЗЫ: я понимаю что вам не нравится что я прав, но извините, факты вешь упрямая, как бы ко мне не придирались кое какие неадекваты насчет того что я не имею практических знаний по этому поводу.

Я ничего не выпячиваю, это все ваши фантазии...

EU27
Вы пишете я, я, я ,я и еще сто раз я. Завышенная самооценка.

Я это пишу потому что один неадекват меня обсирает. Это трудно понять? Самооценка адекватная: я в отличие от некоторых знаю что пишу. И этому постоянно появляются утверждения. Если вас это раздражает это не моя проблема.

EU27
был бы он Рембо.

Приведите мои слова по поводу Рембо, или будем считать что вы трепло.

Если бы у участкового был бы КС, его шансы были бы лучше примерно в ПЯТЬ раз.

TigroKot-2

Приведите мои слова по поводу Рембо, или будем считать что вы трепло.

Вы прекрасно поняли о чем я. Не стройте из себя дурочку.

С Авиатор31 согласен на все сто.

Aviator31
34 текста..ни о чём..
100Дж , 500Дж. Остановит-не остановит. Детский лепет (ничего личного, просто надоело всё это). Травматику надо запрещать и, единовременно, разрешить КС,

Что такое единовременно? Единовременно означает всего один раз. Единовременная акция это один единственный раз проведенная.

Aviator31
Или не запрещать травму, но разрешить КС

Нет уж, вы определитесь... либо одно, либо другое )))) А то детский лепет получается ))

Aviator31
Всё остальное-толчея на одном месте, переливание из пустого в порожнее, ИБД и т.д.

Что такое ИБД?

Aviator31
может главная причина, что нет единой организации, которая объединяла бы сторонников КС..дело заканчивается спорами и руганью здесь..

Многочисленные попытки обсуждения наведения порядка в этой отрасли натыкались на эпический срач со стороны многих людей которые вообще не желают иметь никакой ответственности. Они считают что уже сейчас слишком много проблем с получением и закон слишком жестокий. И ни о каких клубах слышать ничего не хотят.

Aviator31
купил эту драматику, а мощность в патронах отключили..и что мне с ней теперь делать? один предлагает тренироваться и тренироваться! ага, патрон от 40 рублей, а американец один писал у них патрон 4 (!!) рубля для КСа..вот и тренируйтесь, а потом ещё гадай остановит-не остановит..

Т.е. я правильно понял что вы таки согласны с моей оценкой малой эффективности этого устройства но зато с полной уголовной ответственностью за ее применение? ))))

EU27
Не стройте из себя дурочку.

Это по-моему вы строите из себя дурочку которая не хочет понимать что нормальное оружие дает в несколько раз больше шансов остаться в живых.

с моей оценкой

------------------
Не навреди...

Я согласен мириться

Aviator31
самые страшные слова !!

И я баюс!

Aviator31
самые страшные слова !!...

SergeySR
...Я согласен мириться с отсутствием нарезного КС, пускай разрешат самокруты к ОООП, по аналогии с гладкостволом. Я был бы счастлив и даже кавказец в 80кг уже был бы не проблемой 😊. Хотя интересно, а термобары будут являться патронами в полной мере, ведь пули (поражающего элемента) в них нет?

А Вы в жизни весь такой непримиримый?

Aviator31
ну, и логика у вас!
всё у меня нормально с непримиримостью, не беспокойтесь..
я законопослушный..на красный стою, сплошную не пересекаю..и всё остальное соблюдаю..чту!!

Aviator31
самые страшные слова !!

Landgraf
В газовом патроне тоже нет пули. Но есть метаемое снаряжение (порошкообразное раздражающее вещество).

SergeySR
Не выдирайте слов из контекста. Я писал, что приравнивание ОООП по статусу к гладкостволу (то есть узаконивает релоад) запросто на 80% заменит нарезной короткосвол.

Сергей, неужели не понимаете что это утопия?

TigroKot-2

Сергей, неужели не понимаете что это утопия?

Денис, я стараюсь подвести знаменатель под эффективность именно иравматического оружия, в прямом смысле этого слова - то есть остановить, не навредить. По типу ГБ/Удара, но вне зависимости от внешних факторов.
На фото разные типы термобаров, их эффективность на меня фантастическая. Зрение пропадает мгновенно, слух аналогично (по типу контузии). При этом все проходит спустя 20мин. Камера удалена на 150м от эпицентра. Патрон отстрелян из сайги.

SergeySR
Не выдирайте слов из контекста. Я писал, что приравнивание ОООП по статусу к гладкостволу (то есть узаконивает релоад) запросто на 80% заменит нарезной короткосвол.

Если при этом уберут ограничение 91 дж, то однозначно вы правы на 10000%
С уважением

SergeySR

Денис, я стараюсь подвести знаменатель под эффективность именно иравматического оружия, в прямом смысле этого слова - то есть остановить, не навредить. По типу ГБ/Удара, но вне зависимости от внешних факторов.
На фото разные типы термобаров, их эффективность на меня фантастическая. Зрение пропадает мгновенно, слух аналогично (по типу контузии). При этом все проходит спустя 20мин. Камера удалена на 150м от эпицентра. Патрон отстрелян из сайги.

Ядерный взрыв какой то. 😀

приравнивание ОООП по статусу к гладкостволу (то есть узаконивает релоад) запросто на 80% заменит нарезной короткосвол.

Если при этом уберут ограничение 91 дж, то однозначно вы правы на 10000%
С уважением

SergeySR
приравнивание ОООП по статусу к гладкостволу (то есть узаконивает релоад) запросто на 80% заменит нарезной короткосвол.

Veligor-Kolomensky
Вот крим-гопы возрадуются

Veligor-Kolomensky
то что Вы предлагаете - полностью деструктивно

SergeySR
знаменатель под эффективность именно иравматического оружия, в прямом смысле этого слова - то есть остановить, не навредить. По типу ГБ/Удара, но вне зависимости от внешних факторов

------------------
Не навреди...

SergeySR
Внимательно вчитайтесь в мной предлагаемый аспект -

SergeySR
Я согласен мириться с отсутствием нарезного КС, пускай разрешат самокруты к ОООП, по аналогии с гладкостволом. Я был бы счастлив и даже кавказец в 80кг уже был бы не проблемой .

Veligor-Kolomensky
...
Если б кто-то, законодатели, конструкторы и пр., озаботились именно этим аспектом, то ООП выглядело бы несколько иначе: что-то вроде револьвера или пистолета крупного, 15-20 мм, калибра с мощным патроном и большой, тяжелой, эластичной пулей. То есть, на малых дистанциях - высокое останавливающее действие и в то же время - без проникающих ранений и серьёзных повреждений внутренних органов. Что-то вроде "порохового кулака".
А пока - все наоборот... 😊

Landgraf
Изначально как раз так и было, вспомните историю появления травматики, с чего она в РФ начиналась

Veligor-Kolomensky
А что вспоминать? ОСА как была наиболее эффективным инструментом самообороны, так им и остается, несмотря на все последние ухищрения. А ОСА с предреформенным патроном РШ АКБС - оружие самозащиты близкое к идеалу.

Прям глаза открыли. 😀 А мужики то не знают!

И много раз применить Осу приходилось?

ОСА как была наиболее эффективным инструментом самообороны, так им и остается, несмотря на все последние ухищрения.

Aviator31
поддерживаю..ношу Осу + ГБ..Гроза отправлена в сейф..

Вы забыли добавить что отправили Грозу в ор.шкаф только на лето.Ведь зимой Оса против пуховика малоэффективна. 😛

Оса против пуховика

Aviator31
всё не эффективно, если не летит в башку..было время, когда Оса сквозь зимний овчинный тулуп и 2-е зимние кофты оставило знакомому 2 кровавых синяка (размером со сливу крупную, 2 месяца были видны следы этой травмы)..а поспорили они, у кого травмат мочнее, ТТ там какой-то и Оса первая..

И после таких повреждений этот знакомый был бодр и весел? 😀
С уважением

AntA
И после таких повреждений этот знакомый был бодр и весел?

TigroKot-2
Прям глаза открыли. А мужики то не знают!

TigroKot-2
И много раз применить Осу приходилось?

Грозовод 71
Ведь зимой Оса против пуховика малоэффективна.

был бодр и весел?

Veligor-Kolomensky
... вся другая травматика в тех же условиях малоэффективна...

Landgraf
А вот не скажите - малокалиберная травматика по плотно одетой цели работает ЛУЧШЕ.

Veligor-Kolomensky
В любом случае РС - ни разу не оружие.

Vikt2
Оружие. На коротких дистанциях 5-7 метров это оружие, особенно топовых моделей и боеприпасов. Точка.

Veligor-Kolomensky
кто верует

Veligor-Kolomensky
на кик-тесте отстрелять и сравнить с прочими ООП

hellfirehellfire
Сила удара пули - именно это и есть количественное выражение так называемого "останавливающего действия".

EU27
Совершенно нет.

hellfirehellfire
EU27 неужели Вы будете отрицать очевидное? чем сильнее удар(не важно чего, пули, палки, кулака) - тем хуже становится тому, кому он прилетел.

hellfirehellfire
сила удара пули - единственный объективный показатель эффективности для травм.оружия

И еще, на крайнем отстреле через хрон Осы в Красноярске, она показала в среднем 71Дж. Какая эффективность может быть при такой энергетике?

hellfirehellfire
если удастся как-то замерить время контакта пули с мишенью

Veligor-Kolomensky
Кстати, с энергией пули в полете эта сила коррелирует весьма неоднозначно.

EU27
Оба эти показателя не на стороне Осы.

Aviator31
всё это гадание..вы опускаете влияние на ЖИВОЙ организм совершенно разных боеприпасов..можно быстро пырнуть шилом и относительно медленно стукнуть молотком..пусть и с одинаковой "энергией"..чем будет болезненнее?..загадка!

Veligor-Kolomensky
Но если их не учитывать - то и "Е кинетическая и Е удельная" не имеют смысла. Нельзя напрямую переносить методики из КС в РС. перечисленные коэффициенты здесь различаются на порядки и способны изменить результат с точностью до наоборот.

Veligor-Kolomensky
Ну, почему загадка. Ткнутый шилом оппонент, в 90% случаев способен будет добраться до Вас, отобрать шило, понатыкать оверстий в Вашей тушке, попинать ногами, плюнуть сверху, уйти и тихо скончаться от внутреннего кровоизлияния вдалеке от места конфликта. Повезет - поправитесь и сядете, не повезет... останетесь лежать. Это если оппонент изначально безоружен, а шилом Вы его ткнете очень удачно. Иначе все будет быстрее, грубее и неприятнее...
А стукнутый молотком, так скажем, не очень сильно, не очень точно, но достаточно, скорее всего получит контузию, нокаут или нокдаун, и на некоторое время станет Вам не опасен. Можно уйти, а можно "упаковать и сдать" - по выбору. Причем - не попортив шкуры, то есть без последствий в виде привлечения за тяжкие телесные или несовместимые с жизнью...
Лично мне как-то ближе второй вариант.

Лично мне как-то ближе второй вариант.

пример про шило и молоток некорректный

Aviator31
мне тоже. Оса - это и есть молоток (условно), если бы были патроны с хорошей навеской..прникающих не делает, но бьёт больно..это и есть идеальная травматика, точнее, была бы..про 9РА даже говорит не хочется..шило! шкурку пациента портит, а за это больше дают!

Сделали бы патроны

Aviator31
мячты!! соласен даже на 91х2=182 Джоуля..запускайте станок!

)))

EU27
Ваш пример про шило и молоток некорректный. Если взять за эталон удар молотком

EU27
Сделали бы патроны Осы 250 Дж. Цены бы ей не было.

EU27
Сделали бы патроны Осы 250 Дж. Цены бы ей не было.

Если бы сделали, она бы развалилась ))))

TigroKot-2
Если бы сделали, она бы развалилась

Aviator31
ДЕНИ, вам один вопрос задать могу ?

Veligor-Kolomensky
то ООП выглядело бы несколько иначе: что-то вроде револьвера или пистолета крупного, 15-20 мм, калибра с мощным патроном и большой, тяжелой, эластичной пулей. То есть, на малых дистанциях - высокое останавливающее действие

Veligor-Kolomensky, Вы опять невнимательны. Зачем зацикливаться на «пуле». Ведь полно альтернативы: термобары, пирожидкостные, газовые и прочие боеприпасы. Фото испытаний я выложил постом выше. ОД отменное лично на меня 😊...

Aviator31
АКБС планировал начать выпуск патрона 9РА с 1.5 граммовой пулей..есть подвижки в этом вопросе?

DENI
Нет.
Застрельщик всех нововведений - Никита. Он сейчас просто не может этим заниматься. А раз нет толкающего буксира - то все по течению и плывет.

Пусть выздоравливает.

TigroKot-2

Если бы сделали, она бы развалилась ))))

В бесствольном оружии прочность обусловлена гильзой. Так вот, господин А+А писал что гильза от одноименной фирмы держит 200дж, что и было проверено. Оказалось неправдой, гильза была разрушена (если бы патрон был в ОСЕ/Кордоне -они бы пострадали)...
Пока самое прочное оружие на рынке - это Ратник410, барабан которого поистине не убиваем, ну и ЛОМ 13, но там бесперспективный патрон.

SergeySR
В бесствольном оружии прочность обусловлена гильзой.

Смиялсо! Оса разваливается от штатных 85 дж патронов, то микрик отвалится то шлейф. Такие темы регулярно появлялись в бесствольном пока он совсем не стал мертвым. в Осе есть чему сыпаться -начинка не защищенная противоударными элементами, микросхемы. переключатели, шлейфы. В Кордоне электроники нет, поэтому он надежнее.

ну и ЛОМ 13, но там бесперспективный патрон.

Года три назад, здесь на Ганзе, кто то выбирал себе травмат. Метания были между Грозой и Т-12. Кто то дал совет:- Бери Т-12, у Грозы бесперспективный патрон)))

TigroKot-2
Смиялсо! Оса разваливается от штатных 85 дж патронов, то микрик отвалится то шлейф. Такие темы регулярно появлялись в бесствольном пока он совсем не стал мертвым.

Вы ж про разные прочности говорите, Вы - про "начинку", а СергейСР - про корпус.

Vlad V
Вы ж про разные прочности говорите, Вы - про "начинку", а СергейСР - про корпус.

Защелки тоже ломались у них. А от шайтан шариков и гильзы с блоком камор. ))))

Ну и 85 убитых енотов в таком калибре это не о чем, чесслово.

sci
но вообще человек боится своей крови и при ранении предпочет выйти из боя, чтобы хотя бы понять насколько силны повреждения.

TigroKot-2

Смиялсо!

сергей14
бесперспективный патрон)))

------------------
Не навреди...

TigroKot-2
А от шайтан шариков и гильзы с блоком камор. ))))

TigroKot-2
Ну и 85 убитых енотов в таком калибре это не о чем, чесслово.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Наш общий с Вами "знакомый" с ОрПравды барыжил 145-160Дж А+А патронами для Шамана/Кордона спецсерий (были и такие), уповая на их свермощь.

Не было там 145-160... 😀 Из знакомы он у меня вылетел после того как стали известны определенные подробности. )))

TigroKot-2
Не было там 145-160...

TigroKot-2
Из знакомы он у меня вылетел

------------------
Не навреди...

SergeySR
Тут нужны знания, никаким гражданским порохом 200Дж не выжать.

DENI
Выжималось
Повторяю:
"Ну так в свое время УКН для 18х45 был. И гильза в те времена была не литая а цельноточеная (до 2006 года по-моему), что позволяло стрелять с Ед 200-250Дж из ПБ-4 и ПБ-4М(остальные рассыпались)

SergeySR
А есть разница между литой и точеной гильзами при одинаковой толщине и материале гильзы?

SergeySR
Я проверял на гильзе А+А (пластик). На рексе 200ед никак не получалось. А есть разница между литой и точеной гильзами при одинаковой толщине и материале гильзы?

У литых плотность, а соответственно прочность ниже. Могут быть скрытые литейные дефекты и неоднородность кристаллической решетки, тоже снижающие прочность.
С уважением

DENI
Литая гильза - алюминиевая

DENI
была цельностальная точеная

------------------
Не навреди...

hellfirehellfire
А если весь магазин в быстром темпе высадить? Остановит или нет? Под пупок - бах бах, в печень - бах в желудок - бах в солнечное - бах и 2 раза в грудак бах бах?
Мне кажетца, с 5-7 попаданий должно остановить. Даже техкримом-60

Надеюсь что при быстром высаживании магазина хоть один выстрел сделанный Вами придётся в голову.Вот тогда остановление гарантировано.Правда тогда придётся доказать правоохранителям законность Вашего желания выпустить весь магазин и попадание нечаянное в голову. 😀

Грозовод 71
Правда тогда придётся доказать правоохранителям законность Вашего желания выпустить весь магазин и попадание нечаянное в голову.

Veligor-Kolomensky
А еще есть возможность на кик-тесте отстрелять и сравнить с прочими ООП

hellfirehellfire
таки-ждём

------------------
Lupus lupo homo est