Отстреляли Р-1 - вопросы Нагановодам?

GERAKLIT
В первые майские отстреляли с приятелем его газовый Р-1

Есть вопросы владельцам оных - такая кучность есть среднестатистическая норма или недостаток конкретного образца

С 2-х рук и предвзводом - расстояние 8,2 м

Вертикальный мишенный щит - мишени с этого сайта на А4 одна над другой.
патроны ТК -91Дж 2012 (5 ШТ), тк-70дЖ 2011(7ШТ), кспз -91 дЖ (2ШТ)

Грозовод 71
Это не самооборонная дистанция.Срочно произведите отстрел с 3-5 метров и выкладывайте снимки мишеней.
Лунатик1992
произведите отстрел с 3-5 метров
Если уж говорить о дистанции самообороны,то даже скорее с 2-3 метров))))
leon1980
Добрый день сам являюсь владельцем р-1 и с уверенностью могу сказать такая кучность это сочетание большой дистанции и неправильно по добранных боеприсов, для р-1 оптимальным для стрельбы по бумаге это 35 - 50 дж максимум , ну а для БД можно и помодней на разумной дистанции конечно.
Landgraf
Для Р1 нормальная кучность, особенно с учётом дистанции. Высит он на мощных патронах...
Eugen2
Это не самооборонная дистанция

Использовать Р-1 для самообороны по меньшей мере странно.

von-Dobrin
такая кучность есть среднестатистическая норма или недостаток конкретного образца
1. Револьвер, особенно Наган - изначально великолепное оружие.
2. Кучность зависит от применяемых патронов и от умения самого стрелка. Разумеется, при стрельбе самовзводом, о кучности говорить не приходится вообще.
DENI
Eugen2
Использовать Р-1 для самообороны по меньшей мере странно.
Почему?
По-моему очень неплохой вариант.
7 патронов.
Зубы вылетают сами.
Какие проблемы?
Veligor-Kolomensky
DENI
Зубы вылетают сами.
Какие проблемы?
Проблема в том, что не вылетают. Чем только не стрелял... 😊
Полагаю, если б вылетели, кучность была бы приличной, а так... ну, да, где-то так... И 0,5-0,7м превышения СТП над точкой прицеливания на 5 м.
Револьвер сам по себе замечательный. Но насколько же уродливо его переделали... 😞
Руки бы поотрывать и в анус вставить... вместе с револьвером...
DENI
Veligor-Kolomensky
Проблема в том, что не вылетают. Чем только не стрелял...
Вылетали у револьверов переделки 2004-2005гг. Позже стали сильнее крепить.
Landgraf
Veligor-Kolomensky
Проблема в том, что не вылетают. Чем только не стрелял...
Может, револьвер из последних партий (там зубы укрепили), а может ещё кариес не начался. Хотя известны случаи, когда зубы начинали вылетать после трёх десятков выстрелов...

Veligor-Kolomensky
...Полагаю, если б вылетели, кучность была бы приличной, а так...
Не факт, ой не факт... Ну точнее кучность-то может и получше будет, но где окажется СТП по отношению к ТП, предсказать не всегда удаётся, особенно, если вылетает один из зубов.

Veligor-Kolomensky
... И 0,5-0,7м превышения СТП над точкой прицеливания на 5 м...
Это нормально, и лечится подбором высокой мушки, или, на худой конец, прицеливанием в закрытую мушку.
Или же, если конструкция позволяет, можно попробовать допилить прорезь целика трёхгранным надфилем.

Veligor-Kolomensky
Револьвер сам по себе замечательный. Но насколько же уродливо его переделали... 😞
Руки бы поотрывать и в анус вставить... вместе с револьвером...
Ага, а МОЛОТовцам видимо надо памятник поставить за то, что они с Наганом-М сделали...
Наганыч переделан вполне культурно, и с огромным запасом прочности. Из необходимого тюнинга ИМХО только замена крышки рамки, а то на штатной хохломы многовато...

DENI
Почему?
По-моему очень неплохой вариант.
7 патронов.
Зубы вылетают сами.
Какие проблемы?
Проблемы в том, что 7 патронов и дурацкая перезарядка. И на некоторых типах гильз могут происходить клины, которые обычно вылечиваются только путём частичной разборки револьвера, но это уже скорее вопрос подбора боеприпаса.

DENI
Landgraf
Проблемы в том, что 7 патронов и дурацкая перезарядка.
Из револьверов - это максимальная емкость.
Перезарядка - да в драке сделать перезярядку тяжело в принципе. Что дурацкую, что недурацкую.
Landgraf
И на некоторых типах гильз могут происходить клины
А этому подвержены ВСЕ револьверы.
Landgraf
DENI
Из револьверов - это максимальная емкость...
По крайней мере из тех, которые доступны в РФ. Но в случае с Наганычем тогда надо сильно разделять Наганычи "с завода", и Наганычи "после кариеса". Это два разных револьвера, как по мощности, так и по точности. Притом, ИМХО, по точности беззубые хуже, чем зубастые...

DENI
...Перезарядка - да в драке сделать перезярядку тяжело в принципе. Что дурацкую, что недурацкую...
Пистолет всё-таки по-проще перезарядить, особенно, если без сохранения. Мне вообще непонятно, нафига нужны упражнения с сохранением - в нашей действительности стоимость магазина сопоставима со стоимостью находящихся в нём патронов, нахрена магазины сохранять? Ведь перенабить магазины не получится 😊

DENI
А этому подвержены ВСЕ револьверы.
Ну не в такой мере 😊 Обычно проблемы с выбиванием стреляных гильз из барабана, насколько я понимаю. То есть боезапас отстрелял, и обзавёлся симпатичным кастетом.
А у Наганыча проблема в другом - гильза, видимо из-за развальцовки, в момент выстрела становится длиннее, упирается в казённик, и не даёт казённику отойти назад, барабан при этом остаётся в переднем положении. В результате весь УСМ встаёт в некое нештатное промежуточное положение - и не взведён, и не спущен. Барабан провернуть невозможно, оперировать спусковым крючком и курком - тоже. Произойти это может на первом же выстреле.

DENI
Landgraf
Притом, ИМХО, по точности беззубые хуже, чем зубастые...
Дульная втулка должна быть качественно выполнена.

Landgraf
Мне вообще непонятно, нафига нужны упражнения с сохранением - в нашей действительности стоимость магазина сопоставима со стоимостью находящихся в нём патронов, нахрена магазины сохранять?
А стоимость жизни?
Landgraf
упирается в казённик, и не даёт казённику отойти назад
Да, это его косяк.

Landgraf
DENI
...А стоимость жизни?...
Дык стоимость жизни тут идёт бонусом - не теряя времени на сохранение пустого магазина, можно успеть много всякого полезного для личной безопасности...
GERAKLIT
Landgraf
Для Р1 нормальная кучность, особенно с учётом дистанции. Высит он на мощных патронах...
Спасибо, отчасти успокоили.
leon1980
для р-1 оптимальным для стрельбы по бумаге это 35 - 50 дж максимум
Есть опасение - застрянет резинка. Хотя накат превосходный, некоторые из партий патронов КСПЗ, АКБС стрелять отказываются, лечим довальцовкой УКНом.
DENI
Вылетали у револьверов переделки 2004-2005гг.
Оба зуба на месте, револьвер переделки 2005 г.
DENI
Landgraf
Дык стоимость жизни тут идёт бонусом - не теряя времени на сохранение пустого магазина, можно успеть много всякого полезного для личной безопасности...
IDPA выросло из жизни штатов. Там перестрелки не так редки. И поэтому рекомендуется сохранять магазин с патронами, а не бросать его.

GERAKLIT
Оба зуба на месте, револьвер переделки 2005 г.
Значит пока не повезло.

Лесник 61
DENI
Почему?
По-моему очень неплохой вариант.
7 патронов.
Зубы вылетают сами.
Какие проблемы?

Стесняюсь спросить, а что из газюка уже можно шмалять резиной?

GERAKLIT
Лесник 61

Стесняюсь спросить, а что из газюка уже можно шмалять резиной?

Не разводите флуд!

Вы не в ту ветку обратились, здесь чтут УК и КОАП. А Вам в ветку "законодательство" нужно, там Вам квалифицировано ответят.


// "Ты на что это ц@рская морд@ намекаешь??" - к/ф "Иван Васильевич меняет профессию"

Лесник 61
Вам в ветку "законодательство" нужно
Я как то сам разберусь куда мне идти, а вопрос задан DENI.

Оба зуба на месте, револьвер переделки 2005 г.


Значит пока не повезло.

И не повезёт, ибо вварены они практически намертво, ни какой помойный патрон не смог их вынести из моего Р-1 2005г.

DENI
Лесник 61
Стесняюсь спросить, а что из газюка уже можно шмалять резиной?
Если вы не в носили никаких переделок - то стреляйте на здоровье.
Требование закона о невозможности стрелять резиновыми пулями из газового оружия - касается производителей и сертификационных организаций. Если вы ранее приобрели ГСВ, у вас имеются патроны травматического действия - вы вправе использовать их в своем ГСВ.
Дог
по точности беззубые хуже, чем зубастые...
Лучше. Мой кладет одна в одну практически. Дистанция - 20 метров.
в случае с Наганычем тогда надо сильно разделять Наганычи "с завода", и Наганычи "после кариеса".
Да. Завод надо рассматривать не более чем как заготовку.
вварены они практически намертво, ни какой помойный патрон не смог их вынести из моего Р-1 2005г.
Ну таки надо работать в том направлении. Тщательно. Главное не перестаратсья, а то порвет всю машинку.

------------------
Lupus lupo homo est

F10py
На днях сдал в утиль, от ТК91Дж чуб в чоке оказался... А сигнальные не реально подорожали. Так вот и остался без нагана (((
DENI
F10py
от ТК91Дж чуб в чоке оказался...
Что мешало удалить эту чоковую втулку, изготовить новую и запрессовать, подварив точечной сваркой? Делов на копейки...
F10py
Здравствуйте Денис.
Не было технической возможности для данной операции, а знакомые кто в теме браться отказались, а сторонних исполнителей я искать побоялся. Так что как-то так.
Landgraf
F10py
На днях сдал в утиль, от ТК91Дж чуб в чоке оказался...
Мдя... Зазря Наган расплавят...

DENI
Что мешало удалить эту чоковую втулку, изготовить новую и запрессовать, подварив точечной сваркой? Делов на копейки...
Копейки, не копейки, но всяко могло бы быть... ЭКЦшники признали бы огнестрелом, и вперёд, на 223... И хрен докажешь, что он "газовый"...

Дог
ЭКЦшники признали бы огнестрелом,
А зачем им показывать? Да ещё и признаваться?

------------------
Lupus lupo homo est

Eugen2
Дог
А зачем им показывать? Да ещё и признаваться?

А мы-то думали, что легальное оружие для того и легальное, что в случае самообороны его можно продемонстрировать полиции 😛

Дог
Нет, в случае проверки можно продемонстрировать разрешение. И только.

------------------
Lupus lupo homo est

DENI
Landgraf
ЭКЦшники признали бы огнестрелом, и вперёд, на 223... И хрен докажешь, что он "газовый"...
Ничего бы они не признали.
Дог
Нет, в случае проверки можно продемонстрировать разрешение. И только.
Только в ваших снах если.
И оружие показывается, и разрешение на него.
Лесник 61
А Наган-М тоже в класс газюков перешёл?
DENI
Лесник 61
А Наган-М тоже в класс газюков перешёл?
Он был ОБО им и остался. никуда не переходил.
Лесник 61
ОБО
???
Грозовод 71
Лесник 61
???

Значит он относится к классу бесствольного оружия.То есть тоже ОООП. 😛

DENI
Грозовод 71
Значит он относится к классу бесствольного оружия.То есть тоже ОООП.
Не совсем так.
По принципу действия - он ОООП. По сертификату - ОБО.
Лесник 61
Блин, совсем запамятовал......что то вспомнилось, у знакомого в сейфе пылится много лет, он наверное ни разу и не стрелял с него, может выцыганить, только боюсь с патрончиками сейчас проблематично?
Грозовод 71
Лесник 61
только боюсь с патрончиками сейчас проблематично?

И даже очень проблематично.Поэтому объяснив это своему знакомому может Вам удастся договориться за даром. 😀

Лесник 61
А нафиг он без патронов то нужен?!
Дог
И оружие показывается, и разрешение на него.
За 15 лет проверяли 2 (два) раза железо не смотрели.

------------------
Lupus lupo homo est

DENI
Дог
2 (два) раза железо не смотрели.
Это означает только то, что СМ/СП непрофессионально выполняли свою работу.
Дог
СМ/СП непрофессионально выполняли свою работу.
И это хорошо.

------------------
Lupus lupo homo est

GERAKLIT
По случаю довелось перепроверить искомую кучность в полевых условиях. А заодно и сравнил с Лидером-М, взятым у приятеля, на одинаковых патронах 9мм РА НПД Форсаж 50 Дж

Результаты ниже:

Для интересующихся - кучность лидераМ 11,43 при стрельбе 9ммРА на 3,5 метра - вот не так и плоха.


Lion69
Вообще по жизни основная часть "Наганычей" высит. Мой экземпляр без какого либо тюнинга. Зубы на месте. Расстояние до мишени 4,5 м. ( А4 ) Целился под нижний срез мишени в "шестёрку". Патроны АКБС стандартные 7 штук. Кучность даже очень я бы сказал ничего! На фото собственно мой Р1 из которого производил отстрел. Барабан не клинит, стреляные гильзы выпадают сами , при лёгком потряхивании , всё штатно. В моих руках настрел 8 пачек АКБС стандарт и 1 пачка АКБС магнум. Со слов первого хозяина , он отстрелял из него 1 пачку КСПЗ для пробы , остальное время лежал в сейфе.

GERAKLIT
Lion69
по жизни основная часть "Наганычей" высит
Если не ошибаюсь лёгкая пуля имеет более крутую траекторию, чем тяжёлая, тем более резиновая деформированная пуля.

Кстати, обратил внимание, что прилегание барабана стволу настолько плотное, что на некоторых типах патронов случается клин, лечится предварительным обжимом на матрице УКН. Для одного конкретного Р-1.
Техкрим и АКБС на стальной хромированной гильзе - ОК
Техкрим (старый) на биметалле - ОК
НПЗ и КСПЗ на биметалле - через раз - требуется обжим
АКБС на латуни - требуется обжим.

Farmacevt
Нашел старые фото отстрела Р-1 - прошлая зима, спортивные и магнумы АКБС. Примерно метров 5 расстояние было.