ГШ-18Т после трехлетнего затишья

Друзья, интерессно ваше мнение на этот счет.

Mawrik
Это будет именно ГШ-18Т, а не боевой образец, которому придали ранг "Т", сделали элементарные доработки и изнасиловали вдоль и поперек

А чо, было бы дешево и сердито! 😀

DENI
без картинки и описания конструкции мнение составлять невозможно.

swan-74
Это будет полностью новодельный аппарат?

Chronic
На октябрьской выставке будет?

Mawrik
Не совсем понял о новодельном аппарате.

сварным спуском

да и поанализировать рынок

а вот штаер не испугался и сохранил схему автоматики . и был хит.

на сигналку его можно )))

gon00
а вот штаер не испугался и сохранил схему автоматики . и был хит. и цена не кого не остановила. в 45 со свободным затвором будет знатное убожество

Mawrik
пока образец под патрон .45Rubber с магазином на 7 патронов

Вестник123
10Х28 с 91 дж курам на смех

The_Judge
Зачем? Уж он то точно будет менее перспективен чем 10х28 и даже 9па. Уж лучше сразу делать под 10х28 или 9па с магазином на 18 патронов. Повторяющий внешне оригинальный ГШ с надёжным стволом с хотя-бы средней энергетикой (о лидерах рынка не говорю) - я бы взял с удовольствием. Для ГШ в 45м калибре даже не хочется тратить время в ЛРО.

The_Judge
с надёжным стволом с хотя-бы средней энергетикой

А можно указать хотя бы три модели лидеров рынка травматики на Ваш взгляд

Какие у Вас критерии надежности ствола?

Тем более, что говорят в скорости стаж на нарезняк подсократят.....до 3 лет.

Лучше со сменными стволами под 2 калибра (10х28 и 9х19).

Люблю пострелять: точно. Тишина - залог душевного здоровья

Люблю пострелять
У-у-у-у-у, щас понабегут тут шибко умных, не шевелите улей. Такой рой поднимется! Опять грызня начнется - какой пестик круче... Все перегрызутся и перессорятся... Проходили уже, долго потом поднятая волна затихает.

samrat
Было бы гораздо интереснее, если бы они не "отравмачивали" изделия до уровня "травмированных поделок", а "окарабинили" бы ГШ-18. Ну скажем при помощи какого-нибудь несъёмного "кита-обвеса". Тем более, что говорят в скорости стаж на нарезняк подсократят.....до 3 лет.

Mawrik
Какие у Вас критерии надежности ствола?
Средняя энергетика это как?

Лидеры все уже на вторичном рынке - ПМ-т, Грозы в4, ТТ-т с хорошими патронами... Про надёжность и мощность я пишу к тому что бы в стволе не было всяких зубов и кучи штифтов. Потом штифты вылетают, пули застревают, кучность и мощность страдает, итд. Надёжный ствол без сильных ослаблений. Со штифтом а-ля ПМ-Т. А лучше конечно гладкий. Если добьётесь максимальных результатов по энергетике - будет отлично. Повторюсь - главное что бы конструкция ствола была хорошей и внешнее(а в идеале и внутреннее) сходство максимальное.

Рынок травмы умер, в вашем случаи лучше прислушаться к потребителю, и начать делать то что сейчас действительно нужно и интересно владельцам оружия.

и начать делать то что сейчас действительно нужно и интересно владельцам оружия.

Наум
Вы сейчас снова бдете про 9/19 ?
Извините конечно, но ведь глупость это .Не будут массово стрелки покупать ствол из за патрона. Да и "массово" это сколько ? Вы цыфры в состоянии озвучить?

вот эту хрень огражданить и все. в 5,45х39/9*17/9*18/9*19/40sw и устойчивый спрос обеспечен

а травму сделать на базе вот этого в 10*28 гораздо проще чем городить новый пистолет, этот револьвер просто выдавит лом и грозу, особенно если сделать опционально барабаны под разные калибры за доп плату.

Музыкант
Ужас какой-то!

иные разработки цкиба/кбп за гранью огражданивания. Ну если только крупнокалиберные винтовки делать в консорциуме с туламмо под дешевый отечественный 12мм.

Доброволец
Найдите дилеров, руководителей крупнейших поставщиков оружия и узнайте у них об'емы продаж патронов по калибрам. Они есть на форуме.

про какие патроны узнавать?

А 9*19 и прочее, это удел пары тысяч стрелков-шутеров из двух столиц, не более.

Mawrik
У спортсменов ГШ-18С вообще только положительные отзывы были.

Где вы таких "спортсменов" нашли?
https://guns.allzip.org/topic/81/1079623.html

Berthold Schwarz
По закону пистолет нужно носить разряженным(пустой патронник)

Berthold Schwarz
Почему никто не предлагает идею сделать хороший револьвер?

Berthold Schwarz
особенно это важно при самообороне когда важна каждая доля секунды.

Berthold Schwarz
то это оружие будет самым востребованным

DENI
не думаю, что оно будет САМЫМ востребованным.

Все верно, лУчшая альтернатива револьверу - НАДЕЖНЫЙ пистолет с магазином 10+.
С уважением

Mawrik
Просто пока стоит задача сделать в этом году.

Т.е. вы представляете завод? Ну так представьтесь хоть, чтоб участники знали с кем имеют честь общаться.
Про ГШ вам совершенно правильно заметили - вы опоздали. Раньше его бы купили многие "в коллекцию", но теперь, когда максимально возможное число ОООП - 2, ситуация резко изменилась. Единственный шанс - сделать (читай, сертифицировать) действительно хороший ствол.
Ну и калибр вы выбрали очень неудачный. Откажитесь от него в пользу "девятки" или "десятки".
Что хотят люди, вы можете наискосок прочитать в этой теме (заодно и выясните, кто лидер рынка): https://guns.allzip.org/topic/45/1034984.html
Прислушайтесь к ВОПРОСАМ в ней, ибо они задаются вашими потенциальными покупателями.

появление чегото дешевого и достойного в пистолетном калибре убьет развлекательный мелкан полностью, и сильно потеснит 7.62*39

Не убьют никак. Мелкан тихий. Как хорошая пневматика. А для равлекательной стрельбы с 7.62x39 или 9x19 нужны условия.

совсем не интересно. Даже с хорошим качеством изготовления будет мертворожденный продукт вроде Хорхе 3М.

Стальной ОООП под патрон 9pa, съемный ограничитель магазина, сертификация под спортивные АКБС, сменный ствол (и, получается, другой магазин и пружины?) под 10х28. Вот такое бы могло успешно продаваться по цене не сильно выше гроз (со сменным стволом можно и дороже).

Жаль только, что это нереализуемые мечты, с нынешними КТ сделать нормальный ствол нельзя.

Chronic
Жаль только, что это не реализуемые мечты, с нынешними КТ сделать нормальный ствол нельзя.

ak-74m
Хотя ничего двухкалиберного наверное не получиться, ствол то не съемный должен быть...

почему должен быть несъемным?

ak-74m
ствол то не съемный должен быть...

Zhelezniy_Felix

почему должен быть несъемным?

Как почему, кримтребования, де-юро должен быть не съемным.

Sedobor
Не должен. Иначе резанострельного "глока" не было бы. К тому можно сделать извлекаемый вкладыш со стволом.

А где он этот Глок? Одна болтовня только.

ak-74m
Как почему, кримтребования, де-юро должен быть не съемным.

------------------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

Timur Soloviov
Ствол должен быть несьемным, т.к. исходя из п.16 оружие не должно быть переделано в боевое посредством обратимых изменений. Калибр 9 и 10х28 позволяют при замене ствола использовать патрон 9х19.

------------------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

Zhelezniy_Felix
не могли бы зацитировать строчку с кримтребований?

Нет, не могу. КТ не зубрил особо. Сужу по тем пистолетам что есть сейчас, у всех так или иначе ствол сделан не съемным. Не думаю что это инициатива завода изготовителя.

ak-74m
Нет, не могу. КТ не зубрил особо. Сужу по тем пистолетам что есть сейчас, у всех так или иначе ствол сделан не съемным. Не думаю что это инициатива завода изготовителя.

Просто утверждать о запрете при его отсутствии на законодательно закрепленном уровне не стоит.

------------------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

Timur Soloviov
16. Основные части огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны обеспечивать возможность их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.

Mawrik
Вот в ЦКИБе нет специалистов по анализу рынка ОООП, критик много, а вот сказать, какой патрон более востребован никто толком и не может.

Только 9PA при существующей энергетике.

Вы написали про 7 патронов... извините, но у меня в МР-78-9ТМ 8 патронов... неужели кому-то придёт в голову купить полноразмерный пистолет с такой малой зарядностью?

Coolaz
Вы написали про 7 патронов

Sedobor
А сколько можно засунуть в магазин ,45руббер?

Меня лично это вообще не волнует. Во-первых, пистолет носится для выполнения определённой задачи. В сегодняшних условиях - это отражение группового, часто вооружённого нападения. Где на каждого нападающего нужно минимум 3 выстрела, и при том что нападают с троекратным перевесом. Плюс один предпредительный. Это минимум 10 патронов!
Всё это писал Deni 100 лет назад.

Но и то, так было раньше. Почитайте кримсводки - криминалитет распробовал травматику. И они не используют малозарядную. В РФ наступает эпоха перестрелок. Как противостоять преступнику с грозой-02-03 с 7 патронами в магазине? При этом нося такой, сравнительно большой пистолет.

И почему именно 45 руббер нужен? По-моему калибр отстойный. Какая там удельная энергия на единицу площади? Лень даже искать. В этом смысле лидер только один - 9PA.

При этом пистолет безоговорочно должен иметь ствол, способный выдержать энергии больше 91 джоуля и доступные магазины на 18. Тогда это будет вещь. А то, что она схожа с ГШ будет очень маленьким но приятным бонусом. Даже не сама схожесть (какая разница, если большинство его в руках не держали и не работали с ним) а то, что линия прицеливания низко, вес лёгкий и т.д.

Ещё добавлю - да, прошаренный круг ганзовцев это небольшой сегмент рынка. Но если рынок разделить на сегменты по Котлеру, то вы увидите, что ганза это авангард, который тащит за собой пласты покупателей-консерваторов, покупающих "по совету" и далее когда "у соседа есть, и мне надо" и т.д.

Да пофиг, никто давно ничего хорошего от производителей не ждёт. Зря рынок РФ закрывали что-ли. Чтобы делать стреляющие какашки и не напрягаться....

Володимир
Наверное потому, что почти все образцы травматического оружия сделаны на основе таких же боевых с закрепленным к рамке стволом. ну, за исключением, может МР-353 (или как там его). И то в последнем случае думаю все банально просто: усилили конструкцию, которая для травматики сделана изначально ослабленной.
Не претендую на истину, лишь мои личные измышления как теоретика.

Просто утверждать о запрете при его отсутствии на законодательно закрепленном уровне не стоит.

В 353-м есть штифт, препятствующий съемке ствола из затвора.

Coolaz
Во-первых, пистолет носится для выполнения определённой задачи. В сегодняшних условиях - это отражение группового, часто вооружённого нападения. Где на каждого нападающего нужно минимум 3 выстрела, и при том что нападают с троекратным перевесом. Плюс один предпредительный. Это минимум 10 патронов! Всё это писал Deni 100 лет назад.Но и то, так было раньше. Почитайте кримсводки - криминалитет распробовал травматику. И они не используют малозарядную. В РФ наступает эпоха перестрелок. Как противостоять преступнику с грозой-02-03 с 7 патронами в магазине? При этом нося такой, сравнительно большой пистолет.И почему именно 45 руббер нужен? По-моему калибр отстойный. Какая там удельная энергия на единицу площади? Лень даже искать. В этом смысле лидер только один - 9PA.

Mawrik
образец под патрон .45Rubber с магазином на 7 патронов

А именно таким ГШ-18Т впервые предстал перед публикой. К тому же более 7 патронов .45 в его магазин не лезет чисто физически.

Если будет в 9ПА или 10х28, то магазин будет вмещать 10 патронов, но тут уж ничего не поделаешь таков закон.

Люблю пострелять
Вот Вы все тут распинаетесь, спорите, а товарищ (автор) непонятно (подозрительно) себя повел. Кинул камушек в болото, поднял волну и, слился...
В профайле ни имени, ни отчества, ни места работы... На мои (и наверно не только) измышления в его личку - ноль реакции...
Какие мнения по этому поводу?

Чего тут гадать---ТРОЛЛЬ.Нормальный чел хоть бы эскизы предоставил на обсуждение .А так кому то просто стало скучно заглядывать в этот раздел вот он и решил помутить воду. 😛

Кстати, Mawrik, Вы не думали о производстве макетов?

Грозовод 71
Чего тут гадать---ТРОЛЛЬ.Нормальный чел хоть бы эскизы предоставил на обсуждение .А так кому то просто стало скучно заглядывать в этот раздел вот он и решил помутить воду.

Выношу мозг своим путем цитат из ваших замечательных постов. Спасибо за это отдельное.

ВЭС
Кстати, Mawrik, Вы не думали о производстве макетов?

Timur Soloviov
Положительные отзывы у спортсменов ??
Руки бы оторвать тому, кто делал спуск на спортивном ГШ ! Абсолютно сопливая алюминиевая конструкция + полное отсутствие предохранителей в принципе. Как из такого пистолета качественно стрелять практику ?
Для ПС короткий и плавный спуск нужен, а не то, что вышло из рук производителя. Может в боевом варианте ГШ и хорош, но в спортивном....слов нет !
Кто пробовал быстро снарядить магазин ? А после малейшей кривизны патрона в двухрядном магазине ни разу не было клинов и перекосов ?
У нас 2 ГШ-18С - это не пистолет - это тихий ужас и кошмар стрелка IPSC. Хотя некоторым ради новизны он и нравится.
Как в бородатом анекдоте - купить и доработать до использования напильником. Пм по отношению к ГШ - верх совершенства технической мысли.
ИМХО.

Охотно вам верю, ибо никак нормальному ( постоянно стреляющему) спортсмену не может нравится пистолет с подобными недостатками ( ГШ -18 С) .
У К 100 их меньше , и то все мои знакомые стрелки ( я в том числе) от него отказались, ибо может подвести и сольешь матч.

Ну и опять же печальная"инструкция", которая верна практически для всех сделанных у нас пистолетов ( кроме глоков орсиса)) :

Купил-доработай напильником 😞 😞

Вообщем сейчас поспрашивают людей, а потом еще на 3 года исчезнут 😞

Я так понимаю, разработкой пистолета занимается ИМЗ?

Если ИМЗ, то двухкалиберность, думаю, не вопрос.

Если ИМЗ замутил паскудные июльские поправки, то пропихнуть двухкалиберный ствол, думаю, административного ресурса у Вас хватит.

Сделайте что-то хорошее для рынка травматического оружия.

В одном калибре - шансов конкурировать у Вас немного.

В 9 Р.А. - это Грозы, а в 10*28 - старина Гранд Пауэр.

Я сначала чаял, что ГШ менее габаритен, чем ГП, но нет. Габариты примерно одинаковы.

И еще просьба - конкруируйте честно и порядочно.

Я помню ролик на ютубе, где м@#$к от КСПЗ голосом пид#$@утого робота поливал грязью хорошую продукцию конкурентов.

Мелькали цифорки, ревела сигналка на отстреле некоторых образцов. Уроды. Слов других для таких "конкурентов" и опредеелений нет и не будет.

Sever79-8
Я на минутку! (тороплюсь)
Так будет ГШ-18Т или нет?
А, не, пока не будет... https://guns.allzip.org/topic/45/881241.html

А зачем вы привели ссылку на 2011-й год?

Eugen2
Bronislav, обращаю ваше внимание на то, что открытый мат в разделе недопустим. На первый раз поправил, но впредь делайте это сами!

Ок. Спасибо Вам за должный такт.

Вариант СПОРТ: http://popgun.ru/viewtopic.php?f=90&t=531088

ak-74m
Интересно выпускается ли сейчас пистолет Бердыш? Лично мне он больше нравится.

ВЭС
Подтяну сюда закрытую темку трехлетней давности: https://guns.allzip.org/topic/46/701583.html

Bronislav
Я так понимаю, разработкой пистолета занимается ИМЗ?

Psys
Уж лучше "купить" спортивный ГШ,чем очередного травматического кастрата.

Mawrik

свежие выстаовчные образцы черным хромом покроем

Mawrik
Не совсем понял, о чем Вы? Поясните. Разработкой пистолета занимается ЦКИБ.

Вы имеете к производителям макарыча, викингича и прочим отношение? Я об Ижевском механическом заводе. 01.07.11 года в Закон об Оружии были внесены губительные для граждан поправки, среди которых:

1) Ограничено число приобретаемых единиц оружия самообороны (резинострельного) с 5 до 2;
2) Значительно усложнено процедура получения лицензии на резинострел;
3) Ограничена дульная энергия резинострелов - 91 джоуль;
4) Запрещены металлические сердечники для травматических снарядов (документа не видел, но тема муссируется на Форуме активно);
5) Запрещен импорт зарубежных образцов травматического оружия.

Так вот, бытует мнение, что эти паскудные поправки пролоббировал Ижевские механический завод. Знатный бракодел и мракобес.

ИМЗ замутил поправки в Закон об оружии, потому что их поделки не выдерживали никакой критики и сливали иностранным образцам, а от более-менее годных патронов жили недолго.

Они раскрытили эту "травмкатическую" истерию в СМИ и донесли её до тех высот, где думать не умеют, а могут только шашкой махать. Вот и махнули.

Сами вспомните, одно время в СМИ было гонение на милицию. Потом начались массовые публикации по травматике с громкими заголовками "перестрелка", "отстрел", "расстреляли".

Поэтому, если выне имеете отношения к ИМЗ - вэлком.

Но смысл моего сообщения был ещё в том, что конкурировать нужно ЧЕСТНО.

Mawrik
Думали, тем более есть из чего.
Но пока комментировать не буду, слишком все сыро.

Антон Владимирович, раз уж у нас тут прямое общение с производителем, разрешите вопрос не по теме.

У Вас на ЦКИБе когда-то была произведена доработка карабина Вепрь-308 для практической стрельбы. http://guns.allzip.org/topic/187/945040.html

В том числе изготовление для него магазинов на 20 и 30 патронов.
Для магазинов были изготовлены штампы(!), но дальше изготовления 2(!!!!) магазинов дело не пошло.

Найдите эти штампы и запустите 20-ки для Вепря 308 в производство.
При цене магазина не дороже 2000 рублей Вы будете иметь спрос.

А если Вы купите магазин от Сайги 308, посмотрите на разницу с магазином Вепря(разный выступ подавателя - левый/правый и небольшая разница в горловине) и наладите производство 20-к и для них - спрос удвоится!

Вы уже сделали оснастку, которая валяется где-то на складе - дайте ей поработать!

Bronislav

Вы имеете к производителям макарыча, викингича и прочим отношение? Я об Ижевском механическом заводе. 01.07.11 года в Закон об Оружии были внесены губительные для граждан поправки, среди которых:

1) Ограничено число приобретаемых единиц оружия самообороны (резинострельного) с 5 до 2;
2) Значительно усложнено процедура получения лицензии на резинострел;
3) Ограничена дульная энергия резинострелов - 91 джоуль;
4) Запрещены металлические сердечники для травматических снарядов (документа не видел, но тема муссируется на Форуме активно);
5) Запрещен импорт зарубежных образцов травматического оружия.

Так вот, бытует мнение, что эти паскудные поправки пролоббировал Ижевские механический завод. Знатный бракодел и мракобес.

ИМЗ замутил поправки в Закон об оружии, потому что их поделки не выдерживали никакой критики и сливали иностранным образцам, а от более-менее годных патронов жили недолго.

Они раскрытили эту "травмкатическую" истерию в СМИ и донесли её до тех высот, где думать не умеют, а могут только шашкой махать. Вот и махнули.

Сами вспомните, одно время в СМИ было гонение на милицию. Потом начались массовые публикации по травматике с громкими заголовками "перестрелка", "отстрел", "расстреляли".

Поэтому, если выне имеете отношения к ИМЗ - вэлком.

Но смысл моего сообщения был ещё в том, что конкурировать нужно ЧЕСТНО.

ИМЗ это Ижевск! ЦКИБ это Тула! ТС из Тулы и никакого отношения к ИМЗ не имеет.

ak-74m
ИМЗ это Ижевск! ЦКИБ это Тула! ТС из Тулы и никакого отношения к ИМЗ не имеет.

Ок. Тогда - "Но смысл моего сообщения был ещё в том, что конкурировать нужно ЧЕСТНО".

Пусть считает просьбой "заранее".

Цены на наиболее распространённые травматические пистолеты из дешевого магазина в Климовске: http://www.tempgun.ru/catalog/Catalog2486/?PAGEN_1=3
МР-79-9ТМ калибра 9PA 12500 рублей.
МР-80-13Т калибра 45 Rubber 18500 рублей.
МР-353 калибра 45 Rubber 22600 рублей.

На цены T12 и пистолетов Гроза не смотрите, там конструкции стволов, которые вам не разрешат сделать и качество, с которым вы не сможете работать.

Почему в магазин помещается 7 патронов калибра 45Rubber, он что, однорядный? А зачем? В исходный магазин помещается 18 патронов калибра 9X19, как и в магазин пистолета Ярыгина, в магазин МР-353 можно зарядить 9 патронов калибра 45 Rubber. В магазин Глока стандартного размера заряжается 10 патронов 45-го калибра, а исходный 17-ти зарядный калибра 9X19 с перестроением в один ряд в горловине. Только губки магазинов под разные калибры отличаются. Магазин вашего пистолета должен быть десятизарядным, в этом случае небольшой пистолет калибра 45 Rubber будет пользоваться спросом.

Какой калибр лучше, сказать трудно, самый распространённый 9PA, но под него много пистолетов, с которыми трудно конкурировать. 10X28 был самым лучшим до поправок, сейчас я не уверен, кроме этого он бывает только одного производителя. 45 Rubber не самый плохой патрон.

Не надо делать новую пластмассовую рамку, используйте рамку от боевого пистолета, несовместимость с ним можно сделать за счёт стальных направляющих в рамке. Обязательно делайте пистолет с круглой спусковой скобой, вариант рамки с выступом на спусковой скобе у вас некрасивый. Рельсы для фонарей и лазерных прицелов на рамке не нужны.

Если можете, сделайте пистолет прочным. Мощным его сделать нельзя, но лучше, чтобы он был прочным. При отказе от запирания поворотом, у вас есть запас на увеличение толщины ствола, используйте его. Даже если вы во всю толщину запирающих выступов ствол сделаете, это будет тяжелый, но прочный ствол, не пытайтесь сократить вес, патроны с резиновой пулей легче боевых и пистолет всё равно будет лёгким.

Поворот ствола не нужен, но если можно, сохраните его подвижность вперёд и назад, это позволит обеспечить нормальную работу разобщителя и избежать выстрела при не до конца досланном в ствол патроне, не меняя детали УСМ. Спусковой крючок, если можно, поставьте от боевого пистолета, а не от спортивного, предохранитель на нём должен обеспечить большую безопасность ношения пистолета.

https://forum.guns.ru/forums/ic...969/7969166.jpg

Strelok13
небольшой пистолет калибра 45 Rubber будет пользоваться спросом.

Он больше мр-79-9т.В предлагаемом Вами калибре он обречён.ТС действительно опоздал со своим предложением.При максимальной схожести травматического варианта с боевым оригиналом его приобретут коллекционеры и всё. 😀

МР-353 больше, но его кто-то покупает. Я написал именно пистолеты, с которыми, как мне кажется, мог бы конкурировать резинострельный ГШ-18. То, что он не нужен участникам форума, у которых есть хорошие пистолеты и патроны, не значит, что он не нужен никому.

Strelok13
Не надо делать новую пластмассовую рамку, используйте рамку от боевого пистолета, несовместимость с ним можно сделать за счёт стальных направляющих в рамке. Обязательно делайте пистолет с круглой спусковой скобой, вариант рамки с выступом на спусковой скобе у вас некрасивый. Рельсы для фонарей и лазерных прицелов на рамке не нужны.

Нужен резинострел в 10х28 или 9РА. 45к в топку.

schmidt
Сигнальник за 25-30тр купят не многие.

Нужен резинострел в 10х28 или 9РА. 45к в топку.

Какие нахрен 30 тысяч? Там мусора + железа на 300 рублей.

30 тысяч это с геммором разработки по всяким кримтребованиям и сертификации с дачей на всевозможные, мыслимые и немыслимые лапы.

10-12 тысяч.

15 в красивой подарочной коробке желательно с опцией дарственной надписи.

А если совсем хорошо подумать мозгами, так может придумать не просто бабахалку, а с работающим функционалом. Затвор там легкий, придумать картриджи металлические с запрессовкой мощного капсуля и чтобы камера была заглушена для обеспечения перезаряда.

Но я думаю что это даже Сколково не потянет, не то что умы из КБ которое 3 года сиськи мнет. )))))))

Доброволец
Антон Владимирович, раз уж у нас тут прямое общение с производителем, разрешите вопрос не по теме. У Вас на ЦКИБе когда-то была произведена доработка карабина Вепрь-308 для практической стрельбы. http://guns.allzip.org/topic/187/945040.html В том числе изготовление для него магазинов на 20 и 30 патронов. Для магазинов были изготовлены штампы(!), но дальше изготовления 2(!!!!) магазинов дело не пошло. Найдите эти штампы и запустите 20-ки для Вепря 308 в производство. При цене магазина не дороже 2000 рублей Вы будете иметь спрос. А если Вы купите магазин от Сайги 308, посмотрите на разницу с магазином Вепря(разный выступ подавателя - левый/правый и небольшая разница в горловине) и наладите производство 20-к и для них - спрос удвоится!Вы уже сделали оснастку, которая валяется где-то на складе - дайте ей поработать!

Strelok13
Не надо делать новую пластмассовую рамку, используйте рамку от боевого пистолета, несовместимость с ним можно сделать за счёт стальных направляющих в рамке. Обязательно делайте пистолет с круглой спусковой скобой, вариант рамки с выступом на спусковой скобе у вас некрасивый. Рельсы для фонарей и лазерных прицелов на рамке не нужны.

Strelok13
Если можете, сделайте пистолет прочным. Мощным его сделать нельзя, но лучше, чтобы он был прочным. При отказе от запирания поворотом, у вас есть запас на увеличение толщины ствола, используйте его. Даже если вы во всю толщину запирающих выступов ствол сделаете, это будет тяжелый, но прочный ствол, не пытайтесь сократить вес, патроны с резиновой пулей легче боевых и пистолет всё равно будет лёгким.

Strelok13
Спусковой крючок, если можно, поставьте от боевого пистолета, а не от спортивного, предохранитель на нём должен обеспечить большую безопасность ношения пистолета

Zhelezniy_Felix
сделайте блин охотничий

Могу только обещать, что подкину идею конструкторам (но официально, чтоб потом не отвертелись ))))

Объективно, у вас может получиться достаточно удачный резинострел, насколько он вообще таким может быть. Небольшой, многозарядный, под патроны с тяжелой пулей.

Strelok13
Вопрос цены важный, сколько стоит спортивный ГШ-18, 35? За такую цену травматический никто не купит, может быть коллекционеры. За 12-15 будут покупать очень много, он может отнять часть рынка у отечественных резинострелов. 20 тысяч рублей, это наверно максимальная цена, при которой количество проданных пистолетов будет измеряться хотя бы сотнями штук. Я имею в виду цену в магазинах, то есть с завода пистолет должен быть ещё дешевле.

Mawrik
Могу только обещать, что подкину идею конструкторам (но официально, чтоб потом не отвертелись ))))

на выставку в гостинку притащите чтоб посмотреть что это такое вообще.

Zhelezniy_Felix
на выставку в гостинку притащите чтоб посмотреть что это такое вообще.

Mawrik
Нечего тащить пока =( не раньше начала декабря увидим. Конец года, забот много, неполучается держать станки и людей свободными под детали травмы, делаем в "окошках" увы.

я имел введу автомат который может стать карабином.

Zhelezniy_Felix
я имел введу автомат который может стать карабином

Mawrik
АДС чтоль? Так туда военку не повезут.

снимите автоспуск назовите прототипом охоткарабина.

Zhelezniy_Felix
снимите автоспуск назовите прототипом охоткарабина.

Хм... подумаем. Отпишу о соображениях.

medved 73
ещё на рынке нет стволов парадокс применимо к любому гладкостволу!

Причем здесь гладкий? Как есть, сделать нарезной под 5,45, благо сертифицирован патрон. Я лично очень за.

Причем здесь гладкий?

применимо к любому гладкостволу!

medved 73
опомнитесь я не понимаю почему все производители решили выпускать уродцев бросьте эту затею с ГШ,неужели больше несчего срисовать конструкцию?!

Если бы в разделе "купля-продажа макетов" сегодня был бы предложен Макет ГШ-18, он бы ушёл за 50-80 тысяч в зависимости от деактивации.

Откуда такой снобизм!

Анатолий! Ни в коем случае не бросайте этот Проект. Ниша на рынке с этим продуктом у Вас будет.

он бы ушёл за 50-80 тысяч

Mawrik
... Первая цель после получения выставочных образцов - это понять направления как удовлетворения потребителей...

Otstoy
А что тут понимать... Потребителю нужна мощность и хоть какое-то останавливающее при стрельбе в центр масс. Если этого нет

Откуда? будут те же 91 дж.

Откуда? будут те же 91 дж.

medved 73
вооот! болванка выдающая 91дж 😊 не стоит тратить время на этот обрубок 😊

По этому и не хочется ничего нового покупать, да и некуда - две строчки, вместо пяти, хотя нужно-бы вообще снять ограничения.

medved 73
вооот! болванка выдающая 91дж не стоит тратить время на этот обрубок

Если бы можно было набрать их пучок всяких разных, а цена была бы адекватная, я бы для коллекции взял.

Я в свое время покупая Т-10 5 партии и видя как растут цены для себя решил что покупать недооружие по 1000 долл и дороже за единицу больше не стану. И не прогадал. Потом пошли закручивания гаек. Когда я брал в среднем патроны выдавали более 120 дж. Дальше все хуже, в итоге сейчас все скатилось к 91. Цена за травмат стала 1000 евро. В лицензии 2 штуки.

Вот я и решил: а пускай они сами жрут это гуано за баснословные деньги! Кому оно надо? Неэффективное, с кучей ограничений, с магазином на 10 патронов? В размерности полноразмероног пистолета? Коллекционеру мазохисту который тащится от трупов оружия? Да ради бога, но с этим не ко мне )))))

ЗЫ: так что начинание было хорошее, могли бы под 10х28 от Т-12 замутить с магазином на 16-18 п. И все это 2-3 года назад, тогда бы я еще подумал. Но сейчас покупать очередную бесполезную железку за 1000 евро я не собираюсь.

А вот сигнальник с максимальным сходством с ГШ я бы с удовольствием купил похлопать, изучить конструкцию.

Если бы можно было набрать их пучок всяких разных, а цена была бы адекватная

что бы пролезть на рынок нужен фурор а не гавно которое проталкивает производитель!

Strelok13
Понятно что выштамповки нужны для надёжности, но для гражданского пистолета не так важна устойчивость к запылению, обледенению и засорению твёрдым говном (не пренебрегая однако и жидким), как для военного. Размеры приблизительные, просто чтобы сравнить возможные компоновки.

О чем вы? Одумайтесь, никто этой ерундой заниматься не будет!

Разработка нового магазина штука дорогая. Штампы, испытания! Ограничатся уродскими вставками в старый магазин и дело с концом!

Мне одно не понятно в поведении наших производителях: почему нужно выпускать то же самое, что уже имеется в достатке, да еще под такой ущербный калибр? Почему бы например не взять за основу калибр 9-19 с удлиненной гильзой до длины нормального патрона 9х19 и не сделать пистолет с пулей большого калибра с наполнителем для увеличения массы? Нет же, надо наступить на те же грабли что и остальные. (((((

Strelok13
В патроне 45-го калибра тоже могла бы быть тяжелая пуля.

Могла бы быть если взять удлиненную гильзу до нормальной длины 45 калибра.

Нет же, надо наступить на те же грабли что и остальные.

калибра 11 миллиметров для французского револьвера образца 1873-го года.

medved 73
ниша 410 калибра совсем не заполнена,один ратник!

medved 73
1/2 офф - А+А вроде бы приступили к сертификации патрона с пластиковой пулей 18*45

можт тогда уже керамическую или стеклянную пулю? чтоб потверже и потяжелее. Карбид вольфрама вроде у нас неметалл.

Strelok13
Покупать я тоже не собираюсь, но обсудить интересно. Самое ответственное в переделке конечно будет магазин, так как с однорядным на семь патронов резинострел будет почти никому не нужен. Нарисовал эскиз, в последнем варианте я заметил, что на магазине ГШ-18 на боках есть выштамповки, если их убрать, десять патронов 45-го калибра должно поместиться. Магазин под патроны 45-го калибра наверно имеет смысл делать с перестроением в горловине, это не так сложно, тем более что будут не обычные два ряда, а один ряд с четвертью, из-за этого я не уверен что в магазине с выходом в два ряда патроны будут держаться, но с перестроением им будет перестраиваться легче. Понятно что выштамповки нужны для надёжности, но для гражданского пистолета не так важна устойчивость к запылению, обледенению и засорению твёрдым говном (не пренебрегая однако и жидким), как для военного. Размеры приблизительные, просто чтобы сравнить возможные компоновки.
[URL=//img.allzip.org/g/45/orig/7990309.jpg][/URL]

TigroKot-2
Разработка нового магазина штука дорогая. Штампы, испытания! Ограничатся уродскими вставками в старый магазин и дело с концом!

В ГШ-18Т будет пластмассовый магазин из полиамида, а также крышка и подаватель. Стенки у него толще и больше 7-ми патронов кадибра .45 не вмещаются. О том, что будет разрабатываться пистолет под калибр 10х28 я писал Выше. Вот под такой калибр пистолет будет больше вмещать патронов, правда не могу сказать на сколько, не считали.

В ГШ-18Т будет

или всё таки затвор и пластик подвергнутся изменениям?
[QUOTE][b] О том, что будет разрабатываться пистолет под калибр 10х28

medved 73
Скажите он будет без изменения как на фото?https://i2.guns.ru/forums/icons...828/3828225.jpg

medved 73
есть ещё калибры 10х32 и 11,43х32 если что

Mawrik
Судя по постам участников форума, самый перспективный патрон 10х28 на травму.

Верно!
И представим чисто теоретически, патрон 10х28 есть куда равзвать: тяжелее пуля, больше навеска.Тут только крим требования сдерживающий фактор, так как все пистолеты калибра 10х28 свободно переварят мощные патроны это учитывали АКБС.

А тоже самое с 9ра представить, то в этом калибре очень много пистолетов которые были выпущены во времена когда энергетика была 20 дж 30дж 50дж, мощные патроны просто ломают такие пистолеты, по этому развитие 9ра патронов шансы к 0

Судя по постам участников форума, самый перспективный патрон 10х28 на травму.

medved 73
11,43х32

Ага, весьма перспективный калибр. Только обладатели Лидер-М долго гадают, будут им продавать патроны или так и останется этот кусок железа ММГ ТТ.

medved 73
Mawrik скажите этот пистолет единственный в разработке?

Mawrik
может даже П-96

Mawrik
Судя по постам участников форума, самый перспективный патрон 10х28 на травму.

Mawrik
Судя по постам участников форума, самый перспективный патрон 10х28 на травму.

9 ра сейчас куда мощнее 10х28.

DENI
Просто как факт:
10х28 Еуд=0,8Дж/мм2
9-РА Еуд=1,15Дж/мм2
Так что у нас там более перспективно и эффективно то?

Mawrik
ОЦ-27 "Бердыш"

DENI
Опять? Эта то косячная недопистолетина то кому нужна??? Ни одного магазина без косяка отстрелить не может...

Я же говорю, это информация не для рассуждения, а ответ "с ходу", когда будет в будущем приниматься решение о другой травме, без всех вас и ваших пожеланий и советов нам не обойтись =)

Mawrik

Стенки у него толще и больше 7-ми патронов кадибра .45 не вмещаются. О том, что будет разрабатываться пистолет под калибр 10х28 я писал Выше. Вот под такой калибр пистолет будет больше вмещать патронов, правда не могу сказать на сколько, не считали.

Я счас выскажу опяить же свое ИМХО: в ГШ не нужно вообще никакого патрона 45 калибра из существующих. Не то что 7, а вообще ни одного )))))

Вот магазин родной под 9ПА с проволочным ограничителем, да пошел бы. Ну или под 10х28.

ИМХО.

ОЦ-27 "Бердыш"

А вот это было бы интересно.

когда будет в будущем приниматься решение о другой травме, без всех вас и ваших пожеланий и советов нам не обойтись

TigroKot-2
Вот магазин родной под 9ПА с проволочным ограничителем, да пошел бы.

А касаемо 10х28.
Такой пистолет придется конструировать и сертифицировать с Ед«91Дж ПО-ЛЮБОМУ.
В то время как в 9-РА можно сконструировать ствол таким образом, что сертифицировать его с Ед<91Дж на патронах АКБС-Спортивные/Стандартные. В то время как их Магнум вылезет на таком стволе за указанные пределы. Т.е. так, как сделали сами АКБС на ПМ-Т, как сделал Техноармс на Грозах В4 и ЭВО.

А делать очередную равнозначную по мощности другим травматику - нет никакого смысла: рынок и без того насыщен.

DENI
А касаемо 10х28.
Такой пистолет придется конструировать и сертифицировать с Ед<91Дж ПО-ЛЮБОМУ.
В то время как в 9-РА можно сконструировать ствол таким образом, что сертифицировать его с Ед<91Дж на патронах АКБС-Спортивные/Стандартные. В то время как их Магнум вылезет на таком стволе за указанные пределы. Т.е. так, как сделали сами АКБС на ПМ-Т, как сделал Техноармс на Грозах В4 и ЭВО.

Да, разумный подход.

Mawrik

В ГШ-18Т будет пластмассовый магазин из полиамида, а также крышка и подаватель. Стенки у него толще и больше 7-ми патронов кадибра .45 не вмещаются. О том, что будет разрабатываться пистолет под калибр 10х28 я писал Выше. Вот под такой калибр пистолет будет больше вмещать патронов, правда не могу сказать на сколько, не считали.

Лучше не надо так делать. Я расскажу что будет, если сделаете: вы выпустите первую партию и несколько сотен пистолетов будут продаваться несколько лет. После чего тему травматического оружия на вашем заводе вообще закроют, как неприбыльную. Вы знаете, с кем придётся конкурировать, с шестизарядным МР-80, который меньше по размерам и похож на ПМ, единственный узнаваемый в России пистолет, и с МР-353, который не намного больше, но девятизарядный.

Mawrik
Да. Опыт и результат, полученный на ГШ-18Т (неважно в каком калибре), позволит заняться образцами под травматику, такими как ОЦ-27 "Бердыш", ОЦ-21 "Малыш", может даже П-96, но это пока так, "вилами на воде писано", да и под подготовку отдельного производства. Поэтому это не инфа для размышлений, а просто мои личные предположения из того, что можно будет в перспективе рассматривать. Эти образцы давно сняты с производства, но это не говорит о том, что они неудачные были в свое время )))).

Зачем опять П-96? Зачем вообще он производился серийно? Вам мало того, как вы с ним опозорились, что о нём никто ничего хорошего никогда не говорил? ОЦ-27 "Бердыш" было бы хорошо. Но посчитайте пожалуйста, сколько будет сейчас стоить ОЦ-27 в калибре 9X18, сделанный вашим заводом партией 3000 штук. Травматический будет не дешевле. Я не думаю, что вы сможете его делать дешевле 30000. А хорошо продаваться он будет за 20000 в магазине. Поэтому очень интересно, очень хочется увидеть этот пистолет, но я не думаю, что имеет смысл.

Про патроны, важно понимать, что можно сравнивать патроны какие они были до поправок к Закону о оружии, и какие они есть сейчас. Раньше 10X28 был лучшим калибром. Большая и тяжелая пуля, длинная гильза, хорошо подавался из магазинов, рассчитанных на патроны 9X19. Но сейчас, когда все патроны не мощнее 91 Джоуля, а на самом деле слабее, я не уверен, что он лучше чем 9PA и 10X22. По сравнению с 45 Rubber патронов 10X28 во всяком случае больше помещается в магазин, в пистолете нормального размера 17 или 18 патронов вместо 10, но учитывая ограничение на количество патронов в магазине, это не значительное отличие.

Есть ещё хороший патрон 410X45, если бы вы сделали под него револьвер, было бы очень хорошо. Единственный, продающийся сейчас, Ратник, выглядит так, что многие его не покупают из-за внешности, слишком необычно, современно. Ваш завод вообще может делать револьверы? Классический револьвер под этот патрон пользовался бы большим спросом, продающиеся сейчас револьверы Гроза и Лом-13 сделаны под пистолетные патроны калибра 9PA, а это большой револьверный патрон с тяжелой пулей, которая может стать ещё тяжелее. Кроме этого, револьвер нечувствителен к мощности патронов и просто делать на базе одной конструкции варианты разных калибров.

10х28 Еуд=0,8Дж/мм2
9-РА Еуд=1,15Дж/мм2

medved 73
что мешает сделать патрон с одинаковым Еуд

Как што? Пресловутые 91 дж!!!

Как што? Пресловутые 91 дж

Минимальный порог поражаемости человека 0,5Дж/мм2

Соответственно, напоминаю:
Калибр 18х45(и производные) Еуд<0,5Дж/мм2
Калибры 9 РА, 10х22Т, 10х32Т .380GUM (с резиновой пулей, диаметром 10мм) Еуд<1,15Дж/мм2
.45rubber Еуд<0,68Дж/мм2
10х28 Еуд=<0,8Дж/мм2
11,43 Еуд=<0,9Дж/мм2
До 01.07.2011 наилучшие результаты были следующими:
10х28 (все пистолеты) Еуд=1,3
9-РА "МдИ" в пистолетах марки Гроза(ствол V.4)/ПМ-Т и др. подобных Еуд=2,0Дж/мм2, а 9-РА "Магнум" Май-2009 Еуд=2,3Дж/мм2
Для сравнения:
ПМ (9х18ПМ) Еуд=4,7Дж/мм2
Иж-71 (9х17К) Еуд=3,6Дж/мм2

DENI
Калибр 18х45(и производные) Еуд<0,5Дж/мм2Калибры 9 РА, 10х22Т, 10х32Т .380GUM (с резиновой пулей, диаметром 10мм) Еуд<1,15Дж/мм2

Что мешает вернуться 10х28 к шарику 10 мм?

Причем тут гильза?

Sedobor
Что мешает вернуться 10х28 к шарику 10 мм?

medved 73
как причём?гильза нужна для надёжной подачи патрона что бы не поучилось как на Т10

medved 73
а ООП как правило реинкарнация боевого

Вообще у ИМЗ две хорошие модели резинострелов. (конструкцию стволов не учитываем)
Это МР-81 и Мр-355.
Только не продуманные до конца.

DENI

medved 73
хочу спросить ради спортивного интереса как вы относитесь к выпуску ГШ18Т и что на Ваш взгляд имело бы интерес на рынке в рамках закона!

Sever79-8
ПМ наше всё! Другое-то держал в руках?

Правда знания в материалах мне дают понять что при современных кримтребованиях прочный ствол серийно изготовить можно только незаконно 😀 😀 😀

Ибо заинтересовать сейчас подобной продукцией можно только если выпустить что либо супер качественное (эт не про нас), или легендарное и надежное (под большим вопросом), или супер привлекательное по цене (нет, сынок, это фантастика), или более эффективное (в ЭКЦ рыдают))).

Просто выпустить то же самое что у остальных: ломучее, со стремным стволом, большое и неудобное, ненадежное и неэффективное НЕ достаточно ))))))

medved 73
почему сразу с БЕРДЫША не начали?

Начали с образца, который изготавливается серийно. На момент задумки про травму это был боевой ГШ-18

Strelok13

Ваш завод вообще может делать револьверы?

ОЦ-38 "Ворчун", с нижним рассположением ствола, и ЛЦУ в том месте, где у других револьверов ствол. Барабан на 5 патронов 7,62 (СП-4).

Mawrik

Начали с образца, который изготавливается серийно. На момент задумки про травму это был боевой ГШ-18

Мой Вам совет: прислушайтесь к здешним людям, они в теме травматики не первый год. Сделайте пистолет с полным функционалом и качественным стволом под 9па или под 10х28, в таком случае закажите у АКБС патрон с пулей 10 мм диаметром под ваш пистолет.

Магазин останется прежний, вставку в него может пихнете и все. Появится больше поклонников поскольку пистолет максимально близок к оригиналу, а запасной магазин можно таскать на 18 патронов.

По крайней мере можно будет хоть хвалиться сильными сторонами: качественное оружие с очень емким магазином.

ЗЫ: полимерную рамку бы без номера еще, как расходник было бы не плохо, чтобы если треснет, люди могли бы без волокиты заменить!

ЗЗЫ: и еще огромная просьба: не делайте из оружия кастрата, человек не должен чувствовать себя обделенным всякими упрощенными УСМ, задержками и прочими упрощениями типа предохранителя альтернативно одаренной конструкции.

TigroKot-2
Просто выпустить то же самое что у остальных: ломучее, со стремным стволом, большое и неудобное, ненадежное и неэффективное НЕ достаточно ))))))

Не просто недостаточно. Они собрались еще и уменьшить количество патронов до 7 и взять самый отстойный калибр!
Ещё один пистолет на глазах превращают в какашку.
С таким подходом наверняка и о надежности речи не пойдёт, и ствол наверняка из фольги сделают. Видно же - никаких мыслей о реальных ТТХ. Но думают что будет каким-то чудом продаваться. Хоть бы почитали FAQ в резинострельном. Ну кого остановит громоздкая пукалка на 7 патроноа в 45?
Я очень хочу ооп на базе ГШ! Обидно смотреть что из него собираются сделать.

TigroKot-2
ЗЫ: полимерную рамку бы без номера еще, как расходник было бы не плохо, чтобы если треснет, люди могли бы без волокиты заменить!

TigroKot-2
ЗЗЫ: и еще огромная просьба: не делайте из оружия кастрата, человек не должен чувствовать себя обделенным всякими упрощенными УСМ, задержками и прочими упрощениями типа предохранителя альтернативно одаренной конструкции.

Coolaz
С таким подходом наверняка и о надежности речи не пойдёт, и ствол наверняка из фольги сделают. Видно же - никаких мыслей о реальных ТТХ

ОЦ-38 "Ворчун", с нижним расположением ствола,

Если будут потом заказывать отдельно рукоятку - проблем с продажей ее не будет

Mawrik
ОЦ-38 "Ворчун"

насчет этого, сделать его мультикалиберным а именно через мунклип 9PA/10x28/10x32

Но опять в какую цену выйдет револьвер?

Mawrik
А на ней номера нет.

Это радует. Надеюсь он таковым и появится в продаже.

Mawrik
Я, конечно не конструктор, но изучая спущенное к нам в производство, КД, я там серьезных катсрирований не заметил, кроме как удовлетворения крим. требований по невозможности установки боегого ствола и остова затвора.

Значит остается только магазин и стремный, совершенно не популярный калибр.

насчет этого, сделать его мультикалиберным а именно через мунклип 9PA/10x28/10x32

Но опять в какую цену выйдет револьвер?

Coolaz
Они собрались еще и уменьшить количество патронов до 7 и взять самый отстойный калибр!
Ещё один пистолет на глазах превращают в какашку.

Причем похоже очень стараются ((((

Я, конечно не конструктор, но изучая спущенное к нам в производство, КД

medved 73
то есть донести до конструктора что хочет потребитель вы не можете????

medved 73
не пытались подумать видоизменить полимерную рамку?или выпускать на выбор?

TigroKot-2
Это радует. Надеюсь он таковым и появится в продаже.

Zhelezniy_Felix
Но опять в какую цену выйдет револьвер?

TigroKot-2
В таком случае остается пожелать Вам удачи!

Mawrik

покупают его по той цене, которая выставлена, и ладно.

Mawrik
Револьвер очень дорогой, хоть и выпускался серийно. В травматическом исполнении вряд ли он появится из-за его стоимости. Нужно сначала боевой удешивить каким-то образом. Об этом никто не думал, покупают его по той цене, которая выставлена, и ладно. Тут ни с кем не конкурируем, чтоб над этим заморачиваться.

ды понятно что товар очень спецефический.

medved 73
цену не озвучите?

medved 73
я что то не припомню конструкцию ствола Вы озвучивали? может самое время обсудить?

зачем городить наноствол, что мешает сделать как у ПМ-Т и голову не забивать?

Если интерессно про ствол ГШ-18Т, то типовую схему выложу на днях.

medved 73
конус обеспечит не возможность стрельбы твёрдым предметом в виду отсутствия обтюрации твёрдого тела а вот резина вполне должна разгоняться!

На этом точности никакой не будет. И технологически выполнить конус дорого.

Проще поперечные штифты как у Т-10, или еще что.

Проще поперечные штифты как у Т-10

На этом точности никакой не будет.

И технологически выполнить конус дорого.

medved 73
я сомвневаюсь акбс платило за сертификацию,наверняка и патент имеется!

А может лучше несоосность и чок?

Mawrik
Револьвер очень дорогой, хоть и выпускался серийно.

А почему дорогой? Вообще, почему ваши неэстетичные поделки стоят дороже, чем стоит нормальное оружие на Западе? У ваших рабочих что, зарплата больше? Или металл дороже?

medved 73
дульного среза должен вылетать сформировавшийся шарик а не колбаса!

medved 73
конус обеспечит не возможность стрельбы твёрдым предметом в виду отсутствия обтюрации твёрдого тела а вот резина вполне должна разгоняться

кучности в вашем стволе не будет.

технологически выполнить конус дорого.

medved 73
а у грозы что технологически простой ствол???да можно для резины в обще простецкий ствол сделать, просто на протяжении всего гладкого ствола в варить
продольный штифт
[URL=//img.allzip.org/g/45/orig/7999876.jpg][/URL]

Такой ствол будет аццки низить.

Nostromo

А почему дорогой? Вообще, почему ваши неэстетичные поделки стоят дороже, чем стоит нормальное оружие на Западе? У ваших рабочих что, зарплата больше? Или металл дороже?

Массовость и лёгкость организации производства обеспечивают низкую цену. У нас пока предприятие все разрешения получит, пока работы начнутся, все согласования, комиссии, финансирование, включение в планы, времени много проходит, а завод содержать надо, рабочие есть хотят три раза в день, у них семьи есть. Можно найти цены, по которым государство закупает оружие и боеприпасы, всё, что выходит за рамки обычных АК-74М, ПМ и патронов для них, очень дорогое, потому что производится мало, а разрабатывается долго.

Такой ствол будет аццки низить.

И шар резать вдоль по Питерской.

конструктив ствола

не пойму, а фотки новые есть?

medved 73
с чего бы? на срез погляди на чертеже

Это опыт. Будет низить 100%

Такой ствол реально сделать только впайкой/вваркой этой хреноты. Скорее всего разлетится.

Наиболее реально просто сделать ствол с поперечным штифтом ближе к патроннику, или вообще ствол и чоковое сужение такое в котором бы не фиксировался твердый предмет (чок без перехода в цилиндр). И все.

Наиболее реально просто сделать ствол с поперечным штифтом

набери в яндексе ГШ-18

Могу только порадоваться , что тема 18Т не умерла и возможно выкарабкается на свет.
Как владелец ГШ-18С мне в основном интересен вообще ММГ для холощения.
Рамку оставьте как на Спорте, под нее уже и кобуры изготовили и отличного качества, вот как начиналось https://guns.allzip.org/topic/249/1053734.html
И что получилось http://stich.su/catalog/172/
Уже не маловажный фактор.

У меня Гроза 02 , устраивает, но хотелось бы и ГШ в карман ))) в 9 или 10 калибре.

Mawrik
Не правы.

Изо всех сил надеюсь на это. Надеюсь и жду...

P.S. только что прилетел с родины Глока. Блин, они там все делают/строят так же основательно.
А вот в Варшаве у секьюрити в аэропорту почему-то все Глоки и Вальтеры поотбирали. Вместо них у каждого шокер, подозрительно напоминающий Скорпион 😊 извините за офф.

medved 73
я ничего утверждать не буду только испытания могут что то сказать и это пока только слова, обоснуйте свою позицию!только испытания могут показать будет ли успевать резиновый шарик принимать форму ствола!

Прочитайте про мушкетоны и тромблоны в интернете.

Coolaz
А вот в Варшаве у секьюрити в аэропорту почему-то все Глоки и Вальтеры поотбирали.

Поляки еще те затейники. Они с пиками на немецкие танки на лошадках скакали... Ничему история не учит эту версальскую отрыжку 😊))

Strelok13
Массовость и лёгкость организации производства обеспечивают низкую цену. У нас пока предприятие все разрешения получит, пока работы начнутся, все согласования, комиссии, финансирование, включение в планы, времени много проходит, а завод содержать надо, рабочие есть хотят три раза в день, у них семьи есть. Можно найти цены, по которым государство закупает оружие и боеприпасы, всё, что выходит за рамки обычных АК-74М, ПМ и патронов для них, очень дорогое, потому что производится мало, а разрабатывается долго.

Мда..печаль..Спасибо за пояснения. Хоть я и не со всем сказанным согласен, но дальше засорять тему не буду.

DENI
Они с пиками на немецкие танки на лошадках скакали...

Историю надо читать по источникам или учебникам, а не по резунам. Не было атаки с пиками на танки. Была внезапная, почти партизанская атака совершавший обходной марш кавалерийской части на расположившихся на привал танкистов. Атака грамотная и дерзкая. Поляки победили, при том, что встреча с немцами для самих поляков была неожиданной. И вообще, по части повоевать поляки знатные задиры (ц).

Прочитайте про мушкетоны и тромблоны в интернете.

DENI

Поляки еще те затейники. Они с пиками на немецкие танки на лошадках скакали... Ничему история не учит эту версальскую отрыжку 😊))

Уважаемый Денис, а не кажется ли вам ваше высказывание с величественным видом - "версальская отрыжка" в адрес поляков не просто попыткой поднятия "межнацсрача"? 😛 а уже конкретным проявлением шовинизма?
Что недопустимо на Уважаемом форуме, тем более со стороны учасника-модератора?!?
"Батенька, да это уже ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ ШОВИНИЗМ!..."(с)
За это уже не ПРИТЯНУТЫЙ ЗА УШИ месячный бан (ваш пост #24 в теме https://guns.allzip.org/topic/103/1235900.html ), а ВПОЛНЕ ЗАСЛУЖЕННЫЙ годовой бан полагается, а возможно и отлучение от "сана" модератора Уважаемого форума 😊
Иногда ведь наверное стОит самому последовать рекомендуемому другим с великим пафосом правилу? 😊

DENI
1. Прочитайте правила раздела.
2. Есть хорошая поговорка: "Не всегда говори что знаешь, но всегда знай что говоришь".

С уважением ко всем участникам форума

medved 73
прочитал те ружья стреляют картечью! я же принцип который мне видится описывал уже,резиновая пуля расширяется в стволе,стальная нет!

КМ
Историю надо читать по источникам или учебникам, а не по резунам. Не было атаки с пиками на танки. Была внезапная, почти партизанская атака совершавший обходной марш кавалерийской части на расположившихся на привал танкистов. Атака грамотная и дерзкая. Поляки победили, при том, что встреча с немцами для самих поляков была неожиданной. И вообще, по части повоевать поляки знатные задиры

Я же говорю - кучнсоти не будет совершенно.

По тому бою:
"Бой под Кроянтами, произошедший 1 сентября 1939 года, лёг в основу истории о кавалерийской атаке. В мемуарах Гудериана говорится о кавалерийской атаке 3 сентября. Историк А. Исаев описывает бой следующим образом: польский 18-й Поморский уланский полк в первой половине дня 1 сентября вёл оборонительный бой. Во второй половине дня полку было приказано атаковать немецкую пехоту с тыла и затем отступить назад. Маневренный отряд полка (1-й и 2-й эскадроны и два взвода 3-го и 4-го эскадронов) должен был зайти пехотинцам с тыла, а после атаки отойти к польским укреплениям в местечке Рытель.[2]
Отряд обнаружил, что батальон немцев расположился на привале в 300-400 м от опушки леса. Было решено атаковать, пользуясь эффектом внезапности. Командир 18-го полка полковник Масталеж принял участие в атаке. По словам Исаева, атака оказалось успешной: кавалеристы рубили саблями застигнутых врасплох и бежавших пехотинцев. Однако из леса показались немецкие бронемашины, открывшие пулемётный огонь. Также в бой вступило одно немецкое орудие. Поляки были вынуждены отступить, понеся большие потери, уцелела половина всадников. По данным Исаева, после кавалерийской атаки погибли три офицера (в том числе командир полка) и 23 улана, один офицер и около 50 улан были ранены.[2] В целом же, как пишет Исаев, большую часть потерь 1 сентября 1939 года полк понёс в оборонительном бою (до 60 % людей, 7 пулемётов, 2 противотанковых орудия), а не в этой атаке.[2]
Таким образом, заключает Исаев, кавалеристы не атаковали танки, а сами подверглись обстрелу бронемашин.[2]
Позднее немцы пригласили военных журналистов Уильяма Ширера и Индро Монтанелли и показали поле боя с убитыми кавалеристами, заявив, что те пытались напасть на танки. Журналисты, приняв это всерьёз, распространили эту версию, которая позже стала очень популярной."

А Вайда снял про другой бой:
"Ещё один бой с участием польской кавалерии и немецкой бронетехники произошёл 19 сентября 1939 года под Вулкой Венгловой. Этот эпизод показан в картине Анджея Вайды 'Лётна' (1959). Однако и в этом бою немецкая бронетехника не была непосредственной целью атаки всадников, кавалерия пыталась выйти из окружения, пробиваясь через отдыхающую немецкую пехоту. Однако поляки были встречены плотным огнем, потеряв около 100 человек убитыми и 100 ранеными."

И воспоминания нашего танкиста:
механика-водителя 139-го отдельного танкового батальона Ивана Маслова (был на танке Т-26) о вступлении Красной армии летом 1939 года на польскую территорию
"Никаких особых сражений там не происходило, но мне пришлось стать свидетелем и участником отражения атаки польской кавалерии на наш танковый батальон. И это не анекдот. И когда польские кавалеристы 'лавой' с саблями наголо пошли на наши танки, мы подумали, они что, эти польские уланы или гусары, совсем охренели? Быстро их подавили и постреляли. Поляки побросали коней и оружие, и разбрелись - кто к нам в плен, а кто-то побежал к себе домой, на запад. А потом пленные поляки нам рассказали, что перед атакой им объяснили, что у русских все танки из фанеры и никакой опасности они не представляют:"

Кстати, второе название Польши, более благозвучное - еще "версальское недоразумение".

Для примера - Лидер. Колбасит там пулю - будь здоров как.

там конструкция ствола совершенно другая

Так и вы предлагаете тоже самое. Прорыв газов на выходе непредсказуемо толкнет пулю в любую сторону.

DENI
Хочешь сказать что поляк Вайда снял антипольский фильм про те события?
Кстати не у Резуна я про это читал.

Художественный фильм не может служить источником.

КМ
Художественный фильм не может служить источником.

medved 73
а я и говорю и не утверждаю только испытания смогут определить будет ли шарик успевать принимать форму ствола

По опыту стрельбы из РС. Судя по мишеням шарики нередко прилетают деформированными. Т.е. для того чтобы силы упругости вернули шарику требуемую форму необходимо некоторое время.

По опыту стрельбы из РС. Судя по мишеням шарики нередко прилетают деформированными. Т.е. для того чтобы силы упругости вернули шарику требуемую форму необходимо некоторое время.

DENI
читай внимательнее, что я написал на прошлой странице.

Прочитал. И? О том, что кавалерия пыталась вырваться из окружения и проскочить под носом у танков? Или о байке советского танкиста, которая не нашла отражения в архивных документах?

medved 73
только испытания смогут определить будет ли шарик успевать принимать форму ствола

практика показала, что наибольшей точностью обладают стволы, не имеющие чоков, и имеющие "препятствия" сразу за патронником, а далее - прямой "подкалиберный" разгонный участок (Т-10, ПМт, Грозы). ниразу не реклама 😊.

medved 73
и да и нет

С работы не видно. Что там, видео?

Рискну предположить - когда дистанция большая, а скорость малая, то шарик успевает восстановить сферическую форму.

Rasmuswolf
практика показала, что наибольшей точностью обладают стволы, не имеющие чоков, и имеющие "препятствия" сразу за патронником, а далее - прямой "подкалиберный" разгонный участок (Т-10, ПМт, Грозы).

А как же "хорхе"? Если не ошибаюсь на КСПЗ пытались отказаться от чоков, так сразу падала точность.

КМ
И? О том, что кавалерия пыталась вырваться из окружения и проскочить под носом у танков? Или о байке советского танкиста, которая не нашла отражения в архивных документах?

medved 73
а я и говорю и не утверждаю только испытания смогут определить будет ли шарик успевать принимать форму ствола

КМ
А как же "хорхе"? Если не ошибаюсь на КСПЗ пытались отказаться от чоков, так сразу падала точность.

DENI
После двух/трех выступов

Понятно.

Единственное верно: что история поляков не учит. Да и фиг с ним. Это все офф.

Она никого не учит.

оффтопитьь прекращаю.

КМ
А как же "хорхе"?

DENI
ДВА выступа!

DENI
После двух/трех выступов пулю надо стабилизировать и давление в канале ствола повышать

Rasmuswolf
стволы, не имеющие чоков, и имеющие "препятствия" сразу за патронником, а далее - прямой "подкалиберный" разгонный участок (Т-10, ПМт, Грозы).

si1v3r
У Гроз чок на выходе имеется.

удивление мое безгранично.

Интересно, а гладкий ствол, вообще без припятствий, но алюминиевый, не удовлетворяет кримтребованиям? Большого давления при стрельбе боевой пулей он не выдержит.

С работы не видно. Что там, видео?

практика показала,

Не важно, примет он форму или нет - важна кучность.

когда один выступ сразу за патронником - чок уже не нужен, пуля и так стабильно пойдет.

Strelok13
Интересно, а гладкий ствол, вообще без припятствий, но алюминиевый, не удовлетворяет кримтребованиям? Большого давления при стрельбе боевой пулей он не выдержит.

пля....да сделать канал ствола вааще квадратным 😊))))

medved 73
ерунда квадратные пули изготовит не проблема!

да, давно ходят легенды про шекретных киллеров из КГБ с ПМами с квадратными стволами....вижу теперь - не легенды 😀

http://www.wired.com/images_blogs/gadgetlab/squarebike.jpg

Интересны причины перевооружения. Полгода назад как и год назад они все носили глоки-вальтеры в открытых кабурах, вроде даже пластиковых. Выхватить мысли не возникало, все в группах, все друг у друга в секторах обзора.

Справедливости ради, в аэропорту Ф.Шопена порядок, безопасность, нет намёка на толпы шахид-таксистов на прилёте. При выходе с прилёта такси в центр - меньше 300 р. По таксометру. Багаж грузят сами - чуть ли не из рук вырывают. У силовиков ни одного "живота", ни одного тяжёлого взгляда, общение вежливое но не натянутое. Ну и т.д. Центральные переулки ночью патрулируют тройки молодых полисменов ростом от 180.

Почему-то при нахождении там вспоминаются детские годы в ЗАТО, когда человек, носящий оружие воспринимался каким-то неадекватным... Безопасно. Ствол воспринимается как абсолютно чужеродный предмет, лишний. В Вене это впечатление ещё сильнее.

В Амстердаме месяца два назад ночью столкнулся плечом в узком переулке с компанией развесёлых и габаритных молодых людей. Уже думаю, щас посмотрим как быкуют Голландцы, как это выглядит. Парень развернулся и так говорит мне "извините пожалуйста". (!) Я даже от удивления не успел сам извиниться. Так и пошёл дальше как хамло 😊

Всё, извините за офф. Наболело... (

про Австрию тоже могу кой-чего рассказать 😊

Если интерессно про ствол ГШ-18Т, то типовую схему выложу на днях.

medved 73
хотелось вернуться к разговору о магазине почему нельзя поставить родной магазин

Родные магазины ГШ - это магазины от "викинга" (ПЯ). Рассчитаны на двустороннюю подачу патронов. Очень специфическая и спорная конструкция. В разделе IPSC о них много чего написано. Если калибр пистолета будет отличаться 9 мм, то придется переделывать.

[B][/B]

лично я если и буду присматриваться к этому пистолету то только в калибре 10х28

Очень специфическая и спорная конструкция.

TigroKot-2
Вообще, опять же мои познания о материалах говорят мне что у канала ствола не должно быть в разных местах разной толщины металла. Исключение полукруглые долы как на Т-10. Повторяюсь: полукруглые, но не квадратные. Квадратные не подходят.

Как интересно! А если взять длинноствол и штангенциркуль? Толщина стенок ствола плавно меняется от максимальной у патронника, до минимальной во второй половине ствола. К ДС снова растет. Все дураки и не учили сопромат?

А если взять длинноствол

medved 73
Вы пробовали стрелять из ствола как на чертеже?

Да довелось пострелять из чужого Иж-79-9Т, где вместо чока был конус как на вашем эскизе. Кучности не было никакой.

КМ

Родные магазины ГШ - это магазины от "викинга" (ПЯ). Рассчитаны на двустороннюю подачу патронов. Очень специфическая и спорная конструкция. В разделе IPSC о них много чего написано. Если калибр пистолета будет отличаться 9 мм, то придется переделывать.

Фантазировать не надо.

Магазины от ГШ-18 это магазины от ГШ-18. В разы лучше конструктивно чем от викинга.

Единственно что народу не нравится - почему upLula такие магазины не заряжает/разряжает.

Двухрядная же подача это единственный конструктив, надежно работающий при загряжнениях. По граблям двухрядников с перестроением 2-в-1 уже 75 лет топчатся все кому не лень начиная с МП-38, заканчивая CZ-75 с ЗигЗауэром.

Нормально работать подобную схему заставили по сути только глоковцы, но там зона перестроение буквально 1 патрон

Если ЦКИБУ вдруг сильно хочется именно на своей установке лить еще и магазины, а не платить денежки дяде, то им надо практически цельнотянуть конструкцию именно глоковских магазинов.

ЗЫ: То что 10х28 ИДЕАЛЬНО встает в штатные магазины гш-18 я показывал у нас в тольятти конструкторам еще ХЗ когда.
Кстати .45Руббер они сделали только по тому что это были единственые патроны которые им предоставило руководство.
Так что я бы не маялся фигней и запускал бы его под 10х28. Законы приходят и уходят, а возможность маневра по навеске - нужна всегда.

LazyCamel
Законы приходят и уходят, а возможность маневра по навеске - нужна всегда.

У ГШ приходится выравнивать в магазинах даже барнаульский люгер с его общей длиной от 27.5 вместо нормальных 29.6

Что-то я смотрю Виктор Кирилович как был ГК по стрелковке так и остался, сладкая парочка Шершов и Голиков, которые на выставке послали человека который хотел подписать контракт на сотню ГШ-18 Спорт ибо им некогда, им чай пить нада - все там же.

И т. д. и т. п.

Хотя надо признать - в этом году прогресс пошел. От отсылки документов до приезда спецсвязи с пистолетом - две недели всего.
Как будто и не ЦКИБ, даже непривычно

LazyCamel
У ГШ приходится выравнивать в магазинах даже барнаульский люгер с его общей

То магазины ГШ прекрасные, то приходится выравнивать даже барнаульские патроны. Вы уж как-нибудь определитесь. 😊

DENI
Тогда проще запускать на 10х22Т или 9-РА.
Огромное поле для маневра.

хотя ИМХО было бы проще поставить вставку в магазин под короткую гильзу чем городить новый да ещё из пластика!

medved 73
если идти таким путём то 10х28 интересней

и магазин колхозить не нужно, родной встанет

http://guns.allzip.org/topic/46/701583.html

https://guns.allzip.org/topic/46/701583.html

medved 73
если идти таким путём то 10х28 интересней

КМ
Пребываю в некотором недоумении.

Архиллес
из пластика однозначно идея народоотталкивающая

да он в принципе нахер никому не уперся, кроме единичных любителей.
особенно после того как на неких соревнованиях....некая тульская команда....из пяти ГШ служебных...один рабочий собирала.

КМ
Предприятие занялось травматами спустя 3 года

Обещанного три года ждут! 😀

При одном типе патрона по дульной энергии - ни разу не интересно.

DENI
Некоторые еще там, в развитом социализме пребывают на заводе.

Ну вобщем-то да. 😊

Rasmuswolf
Обещанного три года ждут!

Боюсь, что подольше будет. Сейчас показ опытных образцов, до серии еще далеко.

-----------

Кроме того сейчас имеется ограничение на кол-во стволов (коллекционеров не берем в расчет). Т.е. те кто хотел уже приобрели оружие и мест в их арсенале нет. Значит либо ставка на новичков, либо должно быть что-то выдающееся?

medved 73
я что то не пойму Вас,до реформы какой патрон был лучше?

При чём здесь до реформенные патроны,если выводить на рынок травматическую версию этого пистолета то ориентир будет лишь на новых молодых потребителей не ганзовцев.Ведь запас до реформенных есть лишь у нас благодаря DENI.А после реформенные 10х28 сливают девятке.Поэтому у производителя лишь один выход выпускать в калибре 9мм.па.Кстати мы ещё не лицезрели конструкцию ствола,сдаётся мне что интересен он будет лишь тем кто не заходит а наши разделы. 😀

При чём здесь до реформенные патроны

Законы приходят и уходят, а возможность маневра по навеске - нужна всегда.

Ведь запас до реформенных

мы ещё не лицезрели конструкцию ствола

либо должно быть что-то выдающееся?

КМ
Т.е. те кто хотел уже приобрели оружие и мест в их арсенале нет.

Даже если будет "вундерваффен-изтапковышибайко". У меня есть всё, что мне нужно. В новом стволе смысла нет. Для него просто нет функциональной ниши. Хотя, две единицы ОООП купить могу. Только зачем?

Даже если будет "вундерваффен-изтапковышибайко". У меня есть всё, что мне нужно. В новом стволе смысла нет. Для него просто нет функциональной ниши. Хотя, две единицы ОООП купить могу. Только зачем?

поправки тоже ужесточают каждый год.
скоро и носить запрещат. я уверен на 90%.

смысла в этом ГШ нету. вот года 3 назад....

Не отпугивайте заранее потенциального производителя! ТС уже два дня не заходит в тему. Достали его претензиями и упреками...
Вы то чем рискуете? Пусть будет ГШ! Покупать его или нет, Вы потом для себя сами решите.
Кому из нас здесь будет плохо, если на прилавке увидим и этот пистолет?

А рекомендаций в теме уже достаточно. И много среди них дельных...

ВЭС
Рынку травматики ГШ не помешает.

ВЭС
Конкуренция заставит производителя снижать цены.

ВЭС
Смысл есть! А потребитель сам определит, что ему надо и с какими характеристиками.

Вы гражданин давно не были в ор.магах,приходящие туда НЕ ГАЗОВЦЫ с большим удовольствием позволяют вешать себе лапшу со слов продавцов.И если продованы будут вешать лапшу о том как классно стреляет ГШ18Т в калибре 45 руббер и типа изготовлен из боевого пистолета,то брать будут. 😀

Смысл есть!

КМ

То магазины ГШ прекрасные, то приходится выравнивать даже барнаульские патроны. Вы уж как-нибудь определитесь. 😊

Уважаемый, ехидно подлавливать меня, используя точто я не говорил, не надо.

Во первых не прекрасный а в разы лучше ярыгинского, ибо нормально обработан, не деформируется при эксплуатации, патроны в нем не гремят как погремушки, количество патронов прекрасно контролируется, загрязнения не боится, форма подавателя обеспечивает надежную подачу, пружина не садится, быстро разбирается/собирается и надежно фиксируется пятка.

Просто правильно разработан конструктивно и качественно изготовлен.

То что двухрядные магазины имеют особенность при коротких патронах и наплевательском снаряжении затыкаться из-за двойной подачи - тут каждый сам себе злобный буратино.

Используешь кривые патроны, не стесняйся при снаряжении после каждого пятого стукнуть торцом магазина об стол (или каску или камень), не надорвешься. Не можешь стучать - доводи вручную каждый патрон чтобы он донцем уперся в торец магазина, а не просто зашел под губки магазина.

не хочешь таких приключений используй патроны нормальной стандартной длины.

Подобных операций требует что гш, что пя, что узи с мп-5.

Rasmuswolf
нет его, рынка. и не будет, пока будут идиотские 91дж.

Не устали тиражировать "91 джоуль"?
Из старого стримера, Грозы там вполне достаточно.

Единственное, что убивает рынок траматики, так это всяческие запреты, ограничение и усиления наказания для владельцев после 01.07. Достать без причины РС нельзя, стрелять где попало уже не прокатит, купить РС уже целый водевиль. Везде проблемы и ограничения. А почитав форум, где нередко обсуждаются негативные для стрелка последствия (вспомните даже А. Лоткову), думаешь, ну его, Ваш резинострел, вообще НА...УЙ!

Мне тоже это поперек жилы, что РС - теперь огнестрел, за очумелые ручки (УКН, тюнинг) прилипнет куча статей, а за каждый выстрел без "ОЧЕНЬ УЖ КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ" будет геморрой для среднестатистического гражданина. Пострелять "за гаражами" уже черевато.

Просто теперь с травматикой стало СКУЧНО. Недооружие причислили к лику КС в законодательстве.

Bronislav
Просто теперь с травматикой стало СКУЧНО. Недооружие причислили к лику КС в законодательстве.

medved 73
хотя ИМХО было бы проще поставить вставку в магазин под короткую гильзу чем городить новый да ещё из пластика!

неа, не проще. тогда придется менять:
- подаватель на более короткий
- пружину на более узкую
- возможно пятку т. к. она крепится за счет размеров пружины.

разница в 2 мм это еще туда сюда, итальяшки вон для некоторых стволов делают магазины под 9х21, а для 9х19 ставят другой подаватель и вкладывают спейсер 2мм покрытый с одной стороны фторопластом.

но у 9х19 и 9х22Т разница-то больше 7 мм.

Я думаю что вся эта движуха про пластиковый магазин изначально возникла из-за того что ЦКИБ просто жаба давит деньги на сторону за изготовление магазинов отдавать.

Ибо например из 800 баксов цены спорта 100 - себестоимость двух магазинов.

Пусть пробуют, вдруг получится 😊

Грозовод 71
Проявляйте фантазию,если конечно она у Вас есть.

Я не сказал, что лично мне стало скучно. У меня есть коллекционная лицензия, возможность выехать на стрельбище. А с 2-мя единицами для ношения я уже определился.

Что касается магазинов, то я уже давал ссылку на свою тему (жаль съеденную при обвале ганзы). Там были пояснения относительно родных магазинов. Сотрудники КБП на выставке заявляли, что в их пистолете используются магазины от ПЯ. И это правильно - унификация в армии дело необходимое. То что в КБП улучшили магазин сути процесса не меняет. О чем, собственно и сказано:

LazyCamel
То что двухрядные магазины имеют особенность при коротких патронах и наплевательском снаряжении затыкаться из-за двойной подачи - тут каждый сам себе злобный буратино. Используешь кривые патроны, не стесняйся при снаряжении после каждого пятого стукнуть торцом магазина об стол (или каску или камень), не надорвешься. Не можешь стучать - доводи вручную каждый патрон чтобы он донцем уперся в торец магазина, а не просто зашел под губки магазина.

Только поясню. От надежности и качества магазина зависит надежность пистолета. Поэтому нельзя говорить, что пистолет надежен, только магазины дрянь. И нет наплевательского отношения. Есть недоработка (!), терпимая в спортивном оружии, но не терпимая на массовом боевом.

Кроме того, за прошедшие 3 года ГШ стал появляться на руках (у приставов, спортсменов и пр.). Появились и отзывы о пистолете. Причем далекие от восторженных. Даже "доработанные" магазины не спасают.

Bronislav
Не устали тиражировать "91 джоуль"?

я констатирую факт.
из современных стволов, на современных патронах. а что там у кого в загашниках есть - это не рынок. это - для личного использования.
рынок - это многозубатые стримеры и прочие неинтересные модели.

я констатирую факт.

medved 73
они и раньше были ограничения 0.5Дж\кв.мм чем вы не довольны?

смешно.

Rasmuswolf

- это многозубатые стримеры и прочие неинтересные модели.

Вы наивны гражданин,будь СТРИМЕР 2014 в металле то цены бы ему не было.Я в своё время избавился от стримеров 1014,и 2014 только из за сплавного материала.А так это идеальный пистолет для СО,если не придираться к толщине рукоятки. 😛

Грозовод 71
А так это идеальный пистолет для СО

Позволю себе полюбопытствовать - в чем заключается идеальность? 😊

Грозовод 71
Вы наивны гражданин

Грозовод 71
будь СТРИМЕР 2014 в металле то цены бы ему не было.

СК

КМ

Позволю себе полюбопытствовать - в чем заключается идеальность? 😊

Хотя бы в энергетике,которая уступает лишь Грозе со стволом V-4 и ПМ-Т. 😛А с вместимостью в магазин уступает лишь Грозе 02 с V-4.

Грозовод 71
Хотя бы в энергетике,которая уступает лишь Грозе со стволом V-4 и ПМ-Т

Толстый, сплавной и с энергетикой меньше, чем у ПМ-Т и "грозы В4". И где же тогда идеальность?!

Rasmuswolf
из современных стволов, на современных патронах.

ГРОЗА с ЭВО. Отличное решение. Современный ствол на современном ПТД.

medved 73
я что то не пойму Вас,до реформы какой патрон был лучше?

9-РА АКБС Магнум Май 2009.

КМ

Толстый, сплавной и с энергетикой меньше, чем у ПМ-Т и "грозы В4". И где же тогда идеальность?!

Пост? 322.Я же сказал если бы он был в металле,то я бы не избавлялся от 1014 и 2014. 😛Хотя от 1014 всё же избавился в пользу 2014 ,только из за пред взвода.

Bronislav
ГРОЗА с ЭВО. Отличное решение. Современный ствол на современном ПТД.

"если бабы нет, сойдет и резиновая"

извините, не удержался.

СК

Bronislav
Не устали тиражировать "91 джоуль"?
Из старого стримера, Грозы там вполне достаточно.
Единственное, что убивает рынок траматики, так это всяческие запреты, ограничение и усиления наказания для владельцев после 01.07. Достать без причины РС нельзя, стрелять где попало уже не прокатит, купить РС уже целый водевиль. Везде проблемы и ограничения. А почитав форум, где нередко обсуждаются негативные для стрелка последствия (вспомните даже А. Лоткову), думаешь, ну его, Ваш резинострел, вообще НА...УЙ!
Мне тоже это поперек жилы, что РС - теперь огнестрел, за очумелые ручки (УКН, тюнинг) прилипнет куча статей, а за каждый выстрел без "ОЧЕНЬ УЖ КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ" будет геморрой для среднестатистического гражданина. Пострелять "за гаражами" уже черевато.
Просто теперь с травматикой стало СКУЧНО. Недооружие причислили к лику КС в законодательстве.

КМ
Да уж, чудесные магазины. Особенно это чудесатость заметна на фоне глока
....
Сотрудники КБП на выставке заявляли, что в их пистолете используются магазины от ПЯ
...
Кроме того, за прошедшие 3 года ГШ стал появляться на руках (у приставов, спортсменов и пр.). Появились и отзывы о пистолете. Причем далекие от восторженных. Даже "доработанные" магазины не спасают.

Уважаемый, раз Вы слышите только себя - смысла дальше что-то обсуждать по этой теме я тоже не вижу.
Ибо в отличии от Вас, я активно стреляю как из ГШ, так и из Викинга с Глоком.
Более того мне даже из того травматического ГШ-18Т стрелять довелось.

Какова надежность работы данных пистолетов и магазинов и чем они друг от друга отличаются прекрасно вижу своими глазами.
И поэтому рассказы про то что в гш модернизированые магазины от ярыгина, и оба два они кончика подавателя от магазина великого глока не стоят, вызывают только ехидный хмык

А особо после нынешней зимы-весны меня веселят акты интернетного любования глоком как "ах-ах, это же АК среди пистолетов"

Это же не интернетные писаки, а я обрабатывал замечательные полимерные барнаульские патроны силиконом, чтобы глоковский магазин их хоть как-то подавал.
А магазины гш и пя подавали эти патроны без всякого секеса незадумываясь.

Это мне пришлось учить людей быстро устранять осечки, т. к. глок стабильно не накалывал в каждом магазине по 3-4 патрона чудесного барнаула образца весны 2013. А Пя и ГШ отстреливали любые партии по прежнему не задумываясь.

Это я помогал девочке на кубке россии после КАЖДОГО стейджа разбирать глоковские магазины чтобы она их почистила, а свои от ГШ просто поднимал с песка и слегка обдув - заряжал не о чем не парясь.

Т. ч. глок по безотказности не то что с АК, даже с ГШ-18 и рядом не лежал.

ЗЫ: "Далекие от восторженных" отзывы о ГШ людей которые не умеют держать в руках пистолет или хотят от компактного пистолета характеристик полуторокилограмового бластера меня вообще не интересуют. Впрочем так же как и "восторженые" сказки от тех кто насмотрелся по ТВ и рассказывает всякое.

ЗЗЫ: Интересующими меня тех. вопросами про пистолеты я интересуюсь не у непонятными персонажей на стендах, а как непосредственно у В. А. Ярыгина, так и у тех же конструкторов и испытателей ЦКИБа.
Благо приезжают к нам в Тольятти такие люди регулярно.

Стендисты же вообще на любой выставке обычно бред несут, ибо они не технари ни разу. Крайне редко встретишь на стенде именно инженеров.

LazyCamel
Крайне редко встретишь на стенде именно инженеров

LazyCamel
барнаульские патроны силиконом, чтобы глоковский магазин их хоть как-то подавал.

Кроилово вндет к попадалову. (ц) Надо родные магазины покупать, а не дешевые корейские. 😛

Ибо в отличии от Вас, я активно стреляю как из ГШ, так и из Викинга с Глоком.

Ну извините, будучи членом IPSC и IDPA я никогда не стрелял ни из "викинга", ни из "глока", а что такое ЧеЗет я вообще не знаю. 😊

Интересующими меня тех. вопросами про пистолеты я интересуюсь не у непонятными персонажей на стендах

А, ну да. Один из зам. руководителя ЦКИБа действительно непонятная личность. Мутная. 😊

LazyCamel
Крайне редко встретишь на стенде именно инженеров.

Кстати на стенде КБП видел как-то именно инженера. И очень грамотного. Толково говорил и о травматике и о П-96С, который у них там болтался. И у ЗиДа видел инженера, и у "Молота". Последний очень помог с моим "бекасом". Но, наверное дело во мне. Будучи в прошлыми конструктором оборонщки я выцепляю для разговорра именно профи, а не девочек в мимо-юбках. 😊

P.S. За каплю яда извиняюсь. Ну не воспринимаю я эти бодания всерьез и близко к сердцу. 😊

medved 73
вернёмся к теме 😊
хотелось вернуться к разговору о магазине почему нельзя поставить родной магазин?бьюсь об заклад если дойдёт до выпуска пистолета умельцы будут переделывать под родной магазин 😊 в самом деле его переделать проще чем городить пластмассовый!

Доброго времени суток, форумчане!
Магазин не оставили родной с боевого по нескольким причинам:
1. Стальной корпус магазина приходится дорабатывать путем вварки ограничительных пластин по контуру магазина под калибр пистолета. Не моя идея, наверняка есть более разумные способы доработки, но все же, что есть то есть (так было на "выставочном" образце 2010г.)
2. Пластмассовый магазин можно делать любого калибра путем элементарной доработки пресс-формы в виде изготовления другого вкладыша.
3. Вес стального магазина с вваренными вкладышами равен весу самого пистолета без магазина =)
4. ВНешний вид такого стального магазина ужасный до безобразия.

medved 73
вернёмся к теме 😊
такой выпустите?

Немного другая рукоятка будет, с выступом на спусковой скобе.
Кожух затвора будет точно такой же, светлый (никелированный). Заработает черный хром, будет вариант с хромированным черным кожухом.

LazyCamel
мне вот что интересно. Новые-молодые начальники это кто?

Что-то я смотрю Виктор Кирилович как был ГК по стрелковке так и остался, сладкая парочка Шершов и Голиков, которые на выставке послали человека который хотел подписать контракт на сотню ГШ-18 Спорт ибо им некогда, им чай пить нада - все там же.

И т. д. и т. п.

Хотя надо признать - в этом году прогресс пошел. От отсылки документов до приезда спецсвязи с пистолетом - две недели всего.
Как будто и не ЦКИБ, даже непривычно

Виктор Кириллович, к сожалению, ушел на пенсию.
Шершов ушел ... по собственному желанию недавно.
Голиков ... пока работает, ОЙ! ходит на работу =)

Архиллес
из пластика однозначно идея народоотталкивающая 😊

А Вы можете изложить свое понимание? =)
Мне кажется магазин из полиамида или армамида (из того же, из чего рукоятка сделана) очень даже ничего =)

P.S. ГШ-18Т в калибре 10х28 все таки быть. Сегодня целым консилиумом из производства, конструктора и технолога решили. Вот только в наших архивах ничего нет про патрон 10х28, щас сижу ищу в интернете. Нужны четкие параметры геометрии для реализации в железе. Друзья, если есть ссылки, где можно глянуть все геометрические параметры этого патрона, выложите, плиз.

P.S.S. Сегодня вертел в руках и разбирал тот самый "выставочный" образец с далекого 2010-го... поверьте, на картинке его можно назвать красавцем по сравнению с "живым". Кошмар какой-то. Даже дульный срез ствола в забоинах, не говоря уж о ржавчине на кожухе, подгонкой кожуха с остовом затвора относительно рукоятки со смещением более 1 мм. Ну а магазин вообще апплодисменты... В общем, мы делаем 10 пистолетов образцовых в 2-х калибрах. ПОтом решим, как нам с ними жить дальше =)

Мне кажется магазин из полиамида или армамида (из того же, из чего рукоятка сделана) очень даже ничего =)

P.S. ГШ-18Т в калибре 10х28 все таки быть.

Завтра выложу принципиальную схему ствола ГШ-18Т, сегодня нет времени накалякать

medved 73
вот просто уверен что поддержат меня на форуме много народу, что начало выпуска ГШ надо делать на калибре 10х28

удобно делать, да неудобно стрелять:
10*28 - 32 рубля;
45 Rubber - 25 рублей;
9PA - 20 рублей;

Это в Питере.

Чем дальше от МСК, тем дороже.

medved 73
конструкция ствола обсуждаема или это уже принятое решение?

Друзья, надо бежать. Задавайте вопросы

Mawrik
[URL=//img.allzip.org/g/45/orig/8016080.jpg][/URL]

Нормальная такая схема ствола, 😀 для не ГАНЗОВЦЕВ пойдёт.Главное нормально провести презентацию и дальнейшее продвижение среди ЛОХОВ.Думаю medved 73 c удовольствием приобретёт этот пистолет в калибре 10х28. 😀

дальний зуб от патронника лишний!
зубастый ствол порвёт пулю!

10*28 - 32 рубля;
45 Rubber - 25 рублей;
9PA - 20 рублей;

Думаю medved 73 c удольствием приобретёт этот пистолет в калибре 10х28.

medved 73
слушай я очень не хочу начинать срач, насрал подотри!

Пост ? 343.Не я начал. 😀Этот ствол в калибре 10х28,да с таким просветом.Интересно кто приобретёт?Т-12РУС предпочтительней в этом калибре.

Пост ? 343.Не я начал.

конструкция ствола обсуждаема или это уже принятое решение?

Mawrik
Принципиальная схема ствола ГШ-18Т: действующая и старая, что была на выставке.

Это типа ХОРХЕ-3м ,те же грабли. 😀Только для коллекционеров.

DENI
ДВА выступа!
После двух/трех выступов пулю надо стабилизировать и давление в канале ствола повышать. Потому и чок.
А когда один выступ сразу за патронником - чок уже не нужен, пуля и так стабильно пойдет.

medved 73
!

Да нет, придется стрелять из 22lr и 7,62*39.

Это Steyr M9

от АКБС 😊но суть понятна
http://www.findpatent.ru/byowners/133486/

Mawrik

Сегодня целым консилиумом из производства, конструктора и технолога решили. Вот только в наших архивах ничего нет про патрон 10х28, щас сижу ищу в интернете. Нужны четкие параметры геометрии для реализации в железе. Друзья, если есть ссылки, где можно глянуть все геометрические параметры этого патрона, выложите, плиз.

УДАЧИ, ЖДЁМ!!!

Mawrik
Принципиальная схема ствола ГШ-18Т: действующая и старая, что была на выставке.

https://forum.guns.ru/forums/ic...016/8016080.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=NRttj3bmDhg

на этом тему можно переносить в разряд мегаOFFtop))))) ГШ-18Т Давай до свидание !

😀

Mawrik
Принципиальная схема ствола ГШ-18Т: действующая и старая, что была на выставке.

Поздравляю! Этой картинкой вы разом разрушили все надежды на появление чего-то достойного. Иногда я даже сам жалею, что мат в разделе запрещен.
Сделайте лучше пневматику.

Andrey PTZ
изначально идти на 9мм и сертифицировать на АКБС спортивных, либо на тульских, либо на КСПЗ 60 дж или им подобных слабых БП, а покупатель сам разберётся что пихать в ствол

9ра тоже было бы неплохо. Пожалуй самый распространенный патрон... В магазин много влезет. 😊
Сертифицируем на СПОРТе, на БД - МАГНУМ выпуска определенных месяцев 2009 или 2011 года. 😛

Ствол конечно поправьте пожалуйста! Это даже не 2007 год. Это вариант 2004 года. 1-е поколение Макарыча.

PS Куплю даже с наглухо заваренным стволом. 😊

Andrey PTZ
Изучите стволы Гроз, ПМ-Т

но, если из ствола сделают лабиринт, то ничего кроме насмешек эта модель не вызовет, и купят её 2,5 человека как ММГ для повесить на стенку и пофоткаться...

Andrey PTZ
Кто-нибудь может внятно объяснить, зачем нужен уже мёртвый, отсертифицированный как ПТД на ГЛАДКОМ ЦИЛИНДРИЧЕСКОМ СТВОЛЕ Т-12 с практически нулевой навеской патрон 10*28???!!! Совсем что-ли с ума сошли?

Т-12 с современными патронами годен только для бонусов и УКН. Больше он интерес ни для чего не представляет. ИМХО, естественно 😊

Andrey PTZ
Либо изначально идти на 9мм и сертифицировать на АКБС спортивных, либо на тульских, либо на КСПЗ 60 дж или им подобных слабых БП, а покупатель сам разберётся что пихать в ствол, либо сразу делать всё как когда-то на Т-10:

ИСТИНУ глаголете!

Марвик, ПРИСЛУШАЙТЕСЬ к участникам. Здесь некоторые участники глупостей советовать не станут. Дело говорят!

А ствол. Если не получится гладким с одним штифтом, то ХОТЯ бы, сделайте гладкий с двумя небольшими наплывами (бугорками) внутри ствола.

Ныне выпускающихся КАЧЕСТВЕННЫХ многозарядников в 9 Р.А. (я имею в виду те, где магазин можно переоборудовать на количество патронов более 10) - совсем немного!

СТРИМЕР-Т, ФАНТОМ, ХОРХЕ-4 - предлагаю отбросить сразу.

Остаются:

1)ХОРХЕ-3 (очень качественный пистолет, но с зубастым стволом и высокой ценой - около 30 000 рублей). По сути, клон Грозы 041. Выдающаяся сторона этого пистолета, по мнению производителей, это то, ЧТО ОН НА ВСЕХ ПАТРОНАХ ВЫДАЁТ НЕ БОЛЕЕ 91 ДЖОУЛЯ. НУ НЕ ПРЕЛЕСТЬ ЛИ 😊
2) ГРОЗА-021,031,041,051 - качественные пистолеты с хорошим стволом и приемлемой ценой.

И всё 😊 Больше качественных, НЫНЕ ПРОИЗВОДИМЫХ, потенциально многозарядных резинострелов (где можно переоборудовать магазин или купить новый многозарядный магазин зарубежом) ПАМЯТЬ НЕ ВЫДАЕТ.

Поэтому, дерзайте.

Но если создадите зубастого крокодила, под 10*28 с ценой под 30 000 рублей, то провалите проект.

Andrey PTZ

Сделайте, пожалуйста, магазин таким, чтобы он легко переделывался на 18-ти зарядный.

Это можно сделать, если в подаватель вставить металлическую трубочку с обратной стороны, как это сделали в АКБС.

Смысла такую массивную "дуру" под 10 патронов покупать нет.

Тогда уж лучше будет Гроза-01 или Макарыч на 7+1 и 8+1 патронов, соответственно.

Полностью с вами согласен. Только 9РА или 10х22.

не 45Rubber

Да и 10х28

ухх, и забористый же ствол показали!!!!

Да и 10х28

ухх, и забористый же ствол показали!!!!

Последний вариант однозначно не пропустят по КТ.

Второй вариант с одним зубом и чоком ИМХО наиболее интересен.

...ширина составляет всего 2 сантиметра
Масса снаряженного пистолета, кг 0,56
длина х высота х ширина, мм 1260 х 1000 х 200

SKos
...ширина составляет всего 2 сантиметра

medved 73
ну тавот и подсказывай как,ствол не утверждён 😛

на выбор 😊

Не, не годится все. ))) Поперечный штифт за патронником в этом месте толщина должна быть как у патронника.

Kotone
Гроза-01 имеет те же 2 см толщины, при этом 7+1 патронов.

146х116х26 мм
против
126*100*20

Не, не годится все. ))) Поперечный штифт за патронником в этом месте толщина должна быть как у патронника.

Может бесствол замутить? Вроде лидера-М?

а может такое?

Вообще я к тому, что не стоит изобретать велосипед, когда он уже есть в виде готового, отлаженного продукта с прекрасной конструкцией ствола и абсолютно беспоблемной эксплуатацией.

короче делаем ГЛАДКИЙ ствол!
но!
у дульного среза делаем чок,но по виду типа как у гроз канавки!

получится никак твердым не шмальнешь- твердая пуля,будет упираться в чоко-канавки и ломать их.а резина пройдет.

мощность же регулируется глубиной и/или длинной чоко-канавок.

как идея? правда не представляю как это отфрезировать, наверно втулить.

не кидайте тапками, идею дарю производителям ГШ18т 😛

только не делайте в 45 и 10-28!

короче делаем ГЛАДКИЙ ствол!
но!
у дульного среза делаем чок,но по виду типа как у гроз канавки!

medved 73
Mawrik если всё же решите делать два зуба то не надо делать их огромными это черевато разрушением пули!

banzaj11
короче делаем ГЛАДКИЙ ствол!
но!
у дульного среза делаем чок,но по виду типа как у гроз канавки!

Не прокатит, сможет стрельнуть подкалиберной пулей в обертке.

Mawrik
получили на выходе 130 Дж

получили на выходе 130 Дж

Пуля не разрушится

Потом изменили и сделали зуб сплошной

Потом изменили и сделали зуб сплошной, уложились в 91 Дж (вроде было 85 Дж).

Mawrik
Mawrik

Mawrik
Испытания образец прошел нормально как в рамках скорости, так и кучности боя.
...
А если характеристики боя нормальные, то какая разница, какая конструкция ствола? Это я спрашиваю как балбес в резинострелах у вас, достаточных специалистов.

Про кучность подтвердить могу лично.
В тольятти стреляли по укупорке от барнаульского люгера.

3-5-7 метров шар ложился в рейку, только по вертикали падал, особенно на 7 метров. А сколько там той рейки - 45-55 мм максимум.

Конструкция ствола - это ганзовская развлекуха - наепи сертификаторов и ЗоО называется. Ну и здравое желание минимизировать потери энергии выстрела, которую и так урезали донельзя конечно.

На мой резинострельно-чайниковый взгляд тут какая-то порочная логика.

Имхо в этом случае, когда дульная ограничена - надо больше работать с патроном чтобы увеличить запреградное.
тяжелые малодеформируемые 10 мм шары с металлом в составе например.
Причем и хирург и рентгенолог только спасибо за это скажут, ибо большинство резин радиопрозрачны.

Bronislav
2 Mawrik

Сделайте, пожалуйста, магазин таким, чтобы он легко переделывался на 18-ти зарядный.

Поверьте на слово, магазин, точнее конструкция подаватель+ограничитель на 10 у ГШ-18 Спорт ОЧЕНЬ правильная :-)

Главное чтобы ее не пробибикали.

Mawrik

А Вы можете изложить свое понимание? =)
Мне кажется магазин из полиамида или армамида (из того же, из чего рукоятка сделана) очень даже ничего =)

Мне рассказали что это называется туламид и делается совсем рядом от вас :-)

Проблема в том что коэффициент трения металла по полиамиду (вам же никто не будет туда добавлять антифрикционный добавки типа гексогонального нитрида бора или дисульфида молибдена) вызывает сомнения в нормальной подаче.

Плюс пластик оч легко деформируется в таких габаритах как труба магазина.

думаю надо плагиатить конструкцию глоковского магазина с его металлическими вставками.

Mawrik
Вот только в наших архивах ничего нет про патрон 10х28, щас сижу ищу в интернете. Нужны четкие параметры геометрии для реализации в железе. Друзья, если есть ссылки, где можно глянуть все геометрические параметры этого патрона, выложите, плиз.

Странно вам АКБС презентацию в свое время проводило и материалы оставляло. Я думаю вам проще с ними связаться сразу, чтобы по электронке или факсу чертеж скинули.

Mawrik

P.S.S. Сегодня вертел в руках и разбирал тот самый "выставочный" образец с далекого 2010-го..
...

Кошмар какой-то.
...

В общем, мы делаем 10 пистолетов образцовых в 2-х калибрах. ПОтом решим, как нам с ними жить дальше =)

Ребята у этого кошмара есть крайне правильная идея, хотя и кошмарно реализованая, насчет снятия с предохранителя от падения (тот что на спуске)

Пимпа боевого она конечно неудобна, но то что родили на Спорте - это вообще пипец. Вращение и потом продольное перемещение делает ОЧЕНЬ длинный и неудобный спуск.

Попробуйте все-таки нормально реализовать идею спуска с Т-шки, когда спусковой крючок жестко фиксирован и составляет одно целое с тягой, а вот клавиша предохранителя шириной сопоставима с крючком.
Пропил там продольный снизу чтоли сделайте чтобы собрать такую конструкцию можно было.

ЗЫ: Вы заглядывайте к нам в тему владельцев ГШ, заглядывайте, у нас есть что рассказать, да и о чем спросить тоже есть.
forum.guns.ru/forummessage/81/1079623-0.html

ЗЗЫ: А почему зажали в производство новую удлиненную рамку, а остались на образце 2010 ?
ИМХО с новой ГШ смотрится намного гармоничнее.

LazyCamel
ИМХО с новой ГШ смотрится намного гармоничнее.

Но если хотите выстрелить на рынке то ствол нужен не хуже Т10

*********

Фантазёров развелось 😊

Вы крим.требования читали? Сегодня НИЧЕГО малозубастого сертифицировать НЕВОЗМОЖНО.

Нижний вариант отметается сразу, даже не глядя - картечина закатывается с дульного среза.

Верхние два варианта ещё туда-сюда, но ТОЛЬКО при условии, что чок будет короткий и резкий, как на нынешних МР-79-9Т, ибо из длинных плавных чоков криминалисты умеют стрелять картечинами. А в коротком резком чоке рвёт шары.

Самый верхний вариант имеет ещё один недостаток - будет неслабый прорыв газов при выходе шарика из узкого канала в широкий, по сути, будет бесствольная конструкция по типу Лидера, и только чок кое-как будет успокаивать колбасящуюся пулю. Кучности не будет с гарантией.

Смотрю я на тамошнюю публику, и просто поражаюсь - народ настолько тупой? или не в курсе совсем? Предлагают то стволы ПМ-Т, то Грозы... А ведь не получится сертифицировать даже такой ствол, эскиз которого выложил Маврик! Там у дульного среза прямой разгонный участок, криминалисты это не пропустят ни в жизни.
Т12рус и Грозы там все приводят в пример - а жить-то им осталось совсем чуть-чуть, сертификат на Грозы заканчивается 10.02.2014, на Т12 - 17.11.2014, и пересертифицировать их НЕВОЗМОЖНО. Так что "назад в будущее", в зубастое сильночоковое будущее 😞

Странно вам АКБС презентацию в свое время проводило и материалы оставляло. Я думаю вам проще с ними связаться сразу, чтобы по электронке или факсу чертеж скинули.

medved 73

так что самый рабочий вариант будет на протяжении всего ствола делать маленькие препятствия не рвущие пулю

С одной стороны - офигительно недорого и технологично ибо делается за один проход ротационной ковкой из тойже 45 или 50А , с другой как с потерями энергии быть?
А чтобы не рвало пулю препятствия просто нормального профиля должны быть.

ЗЫ: Старый 18Т как раз не прошел кримтребования по выстрелу твердым предметом.

А чтобы не рвало пулю препятствия просто нормального профиля должны быть.

с другой как с потерями энергии быть?

ЗЗЫ: А почему зажали в производство новую удлиненную рамку, а остались на образце 2010
ИМХО с новой ГШ смотрится намного гармоничнее

medved 73
[B
Mawrik прошу прощения если задел Ваше самолюбие![/B]

Да такого представителя в шею гнать нужно,который осмелился предложить проект канала ствола после стольких страниц обсуждения. 😀

На мой взгляд, лучше всего выглядят боевые с круглой спусковой скобой[/B]

Лично у меня на рамке с круглой скобой пальцы левой руки с нее соскакивали да и крупноват ее контур.

2010 образца намного удобнее держать, особенно в перчатках.

Впрочем я их 3 года назад сравнивал, можно у адмирала уточнить ощущения, у него доступ к пистолету с рамкой образца 2002 и сейчас вроде как есть.

Strelok13
Вот, внизу страницы: https://guns.allzip.org/topic/81/1079623.html . На мой взгляд, лучше всего выглядят боевые с круглой спусковой скобой, как вот здесь: https://guns.allzip.org/topic/81/1079623.html тоже внизу страницы.

Грозовод 71
Да такого представителя в шею гнать нужно,который осмелился предложить проект канала ствола после стольких страниц обсуждения.

ВЭС
Грубовато. Не так?

ВЭС
Да и планки на классическом варианте нет. Она на травмате - лишнее звено.

Strelok13
Об этом уже подумал, что можно опилить.

Странно Вы рассуждаете находясь в мужском коллективе.

думаю надо плагиатить конструкцию глоковского магазина с его металлическими вставками.

medved 73
плохо конечно что Mawrik не активен! возможно 😞

При чём здесь МАРВИК,всё равно ни кто из ганзовцев не приобретёт это создание,разве только коллекционеры. 😀

medved 73
да? 😊 что же на грозах так сделать не дали? 😊

а почему дали в ход ратник и т10рус? 😊

а почему дали в ход ратник и т10рус?

а почему дали в ход ратник и т10рус
---------------------------------------------
обратите внимания на новые пистолеты с приставкой RUS!

LazyCamel
Попробуйте все-таки нормально реализовать идею спуска с Т-шки, когда спусковой крючок жестко фиксирован и составляет одно целое с тягой, а вот клавиша предохранителя шириной сопоставима с крючком.
Пропил там продольный снизу чтоли сделайте чтобы собрать такую конструкцию можно было.

ЗЗЫ: А почему зажали в производство новую удлиненную рамку, а остались на образце 2010 ?
ИМХО с новой ГШ смотрится намного гармоничнее.

На ГШ-18Т по конструкции имеет цельный сваренный спусковой крючок со спусковой тягой. Предохранитель остался на сп.крючке как на боевом.

Прессформа на рукоятку с планкой Пикаттини есть, и рукоятку такую льем.

а сегодня не дадут

Кстати ребят, вопрос: а если пистолет со сменным стволом и остовом затвора под другой калибр в комплекте, так сказать в одной коробке, сертификацию проходить на каждый комплект калибра, или можно как одно целое (если прописать в ТУ на ГШ-18Т, что сменный ствол и остов неотъемлемая часть изделия)?

medved 73
не разрешат делать отъёмный ствол только не съёмный вместе с затвором!

не разрешат делать отъёмный ствол только не съёмный вместе с затвором!http://s60.radikal.ru/i169/1105/c8/951e6be861a0.jpg

думаю счастьем будет если разрешат сертифицировать ка на второй версию ствола МР79т

А если ствол-рукоятка-затвор абсолютно не взаимозаменяемые с боевыми частями?

но ничто не мешает сделать крепление из китайского вторсырья

А если ствол-рукоятка-затвор абсолютно не взаимозаменяемые с боевыми частями?

но ничто не мешает сделать крепление из китайского вторсырья

medved 73
и не представляю как его закрепить там

medved 73
думаю только на сертификации скажут!чего гадать то!

LazyCamel

На мой резинострельно-чайниковый взгляд тут какая-то порочная логика.

Нет просто по моему вы из тех кто никогда не чистил ствол оружия. Или шарик застрявший не извлекал 😀

ВЭС
А Вы не можете прикрепить фото Вашего ГШ-18Т 2010 года в разобранном состоянии?Ствол ведь был несъемный с затвором? Так?

Про патроны, наверно проще всего будут подаваться из магазина 10X28, но по мощности, за счёт возможности сертификации с более слабыми, интереснее 9PA и 10X22.

Конструкция ствола с большими препятствиями наверно неизбежна, но напишу ещё раз, что желательно чтобы ствол при этом был толстым и прочным.

Strelok13
А ствол совсем не движется, или только не поворачивается? Если у боевого пистолета подача патронов рассчитана на заднее положение ствола, у резинострельного будут проблемы или придётся многое изменять в конструкции. И разобщитель у боевого должен быть рассчитан на срабатывание, когда ствол находится ещё в заднем положении, у резинострельного из-за этого может быть выстрел при не до конца досланном в ствол патроне. Лучше оставить ствол подвижным вперёд и назад, без поворота.Про патроны, наверно проще всего будут подаваться из магазина 10X28, но по мощности, за счёт возможности сертификации с более слабыми, интереснее 9PA и 10X22.Конструкция ствола с большими препятствиями наверно неизбежна, но напишу ещё раз, что желательно чтобы ствол при этом был толстым и прочным.

Mawrik
ствол не вращается и не движется совсем, он входит в зацепление во вкладыш в рукоятке и находится там неподвижно при стрельбе.
для подачи патрона в неподвижный ствол, конструкция изменена.
ствол более чем достаточно прочный и толстый.

Спасибо, если ствол будет прочным, а магазин многозарядным, то пистолет будет по крайней мере не хуже других похожего размера.

Пистолет со свободным затвором и неподвижным стволом, наверно будет надёжнее, чем с подвижным, но цена остаётся важным вопросом. Максимальная унификация с производящимся массовым боевым пистолетом, могла удешевить пистолет. Используя уже производящиеся массовые детали от боевого пистолета, прежде всего вкладыш затвора с зеркалом и выбрасыватель, может быть получится сделать пистолет дешевле?

Strelok13
Максимальная унификация с производящимся массовым боевым пистолетом, могла удешевить пистолет. Используя уже производящиеся массовые детали от боевого пистолета, прежде всего вкладыш затвора с зеркалом и выбрасыватель, может быть получится сделать пистолет дешевле?

P.S. на счет массового производства это круто сказано, скорее серийное.

ствол более чем достаточно прочный и толстый.

------------------
faciam ut mei memineris

Маврик, если Вы не знаете законов и некоторых реалий рынка... Не проще на паях с АКБС проект продвинуть? Люди опытные, подскажут, помогут, к обоюдному интересу, разумеется. Они не один пистолет вывели на рынок.

Bronislav
2 Mawrik

Маврик, если Вы не знаете законов и некоторых реалий рынка... Не проще на паях с АКБС проект продвинуть? Люди опытные, подскажут, помогут, к обоюдному интересу, разумеется. Они не один пистолет вывели на рынок.

АКБС сейчас не до производств и паев, к сожалению.

Если кому интересно цена спортивного ГШ была месяц назад - ~800 баксов

Очень дорого стоит ствол, точнее ствольная сталь, туляки специально заказывают отдельные плавки под себя.
Плюс еще примерно в 100 баксов заказываемые где-то на стороне 2 магазина.

Оружейную на травмат-ствол даром не надо, все остальное - копейки, т. ч. если они еще и магазины свои будут делать там все достаточно бюджетно получается.

Mawrik
Кстати ребят, вопрос: а если пистолет со сменным стволом и остовом затвора под другой калибр в комплекте, так сказать в одной коробке, сертификацию проходить на каждый комплект калибра, или можно как одно целое (если прописать в ТУ на ГШ-18Т, что сменный ствол и остов неотъемлемая часть изделия)?

Остов другой не нужен, у вас же ствол выбрасыватель перемещает, он любую гильзу зажмет. В худшем случае - чуть увеличить отверстие под ударник в выбрасывателе.

А вот сменный ствол это будет лютый вопль от экспертов-криминалистов, любые рассказы, что человек у которого есть станочный парк позволяющий сделать ствол с настолько замороченным профилем казенной части, запросто сможет выпрессовать ствол и запресовать туда то что нужно - не помогут.

Хотя конечно попытка не пытка.

По поводу патронов, давайте я вам
денег пришлю безвозмездно т. е. даром на пару пачек 10х28, купите в Темпе, от вас до Климовска 100 км максимум и стоят они там 24 рэ в рознице.

Правда мне непонятно в чем сложность позвонить в Нижний прямо к разработчикам этого патрона в АКБС и получить чертежи и образцы напрямую от них?
Игорь Владимирович так сильно занят и не может подписать письмо? 😊

Strelok13
А ствол совсем не движется, или только не поворачивается? Если у боевого пистолета подача патронов рассчитана на заднее положение ствола, у резинострельного будут проблемы или придётся многое изменять в конструкции. И разобщитель у боевого должен быть рассчитан на срабатывание, когда ствол находится ещё в заднем положении, у резинострельного из-за этого может быть выстрел при не до конца досланном в ствол патроне. Лучше оставить ствол подвижным вперёд и назад, без поворота.

Насколько я помню старый гш-18т там ствол был подвижен в кожухе, но жестко фиксировался при сборке в металлическиом вкладыше рамки.

В боевом ход ствола буквально 2 мм т. ч. можно сказать он там и не ходит.

Разобщитель срабатывает у ГШ еще на откате, т. ч. при накате ударник встает уже на разобщенное шептало.

Выстрела при незакрытом стволе быть на может, там доп. ступень предохранения, пока остов затвора не войдет в контакт со стволом, выбрасыватель не опустится, и пути для ударника не будет.

Если кому интересно цена спортивного ГШ была месяц назад - ~800 баксов

Несмотря на то что пистолет крайне легкий и заряженный весил меньше пустого Т10, отдача очень комфортная. С коротким резким импульсом ГШ под 9х19 даже не сравнить. Возвратка тоже легкая, взведение в отличии от боевого сложностей не представляет.

Горизонтального рассеивания почти не было, вертикальное четко зависило от расстояния.

При стрельбе на 3 метра 5 пробоин закрывались ладонью.

Шарики не рвались.

Но это был .45 и это был цилиндр с 2 гладкими преградами в виде полумесяца не полностью перекрывающими канал ствола.

Не факт что в новом будет также.

Для анализов не было настрела, патроны были ЦКИБовские, и как я понял у ребят их было очень ограниченно, поэтому и не наглели.

отпускная, в магазинах им не торгуют, только напрямую со склада ЦКИБа.

Не факт что в новом будет также.

сначала про энергетику. Вы ранее писали, что первый вариант ствола выдавал 130дж, и от него отказались в пользу 91дж. вроде бы на первый взгляд всё правильно сделали, но людям далеко не это нужно. для более-менее чего-то похожего на минимальное огнестрельное воздействие на биообъект надо именно хотя бы 120-130дж. и это не я придумал - это опыт владельцев травматического оружия за 10 лет. и всё больше владельцев травматики уже разбираются в вопросе эффективности разных моделей ОООП.

91дж-льные пистолеты, а в реальности 75-80дж-льные, такие как МР-78, МР-79, МР-80 и МР-353 (Викинг), Хорхе-3м и В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ Т12 имеют как раз такую энергетику и в таком виде они нафиг никому не нужны. разве что ничего не понимающим обычным покупателям. уже не секрет, что пистолеты до 91дж крайне неэффективны и в среде профессионалов и просвещённых любителей совершенно не котируются.

теперь объясню почему так сложилось. для каждого калибра патрона травматического действия (ПТД), существует свой контрольный образец оружия, на котором производится соответственно ИЗМЕРЕНИЕ энергии каждой марки ПТД.
- для калибра 9ммРА это МР-79;
- для 10*22 не знаю, наверное Т10;
- для 10*28 это Т12;
- для 45R это МР-80.

калибры 10*22, 45раббер и 10*28 СЕЙЧАС имеют минимальную энергетику, так как они выпускались определённое время только под ОДИН тип ствольных конструкций, и ОДНОГО типа, даже если их и делают несколько производителей. просто так сложилось. в итоге мы имеем ПТД под эти калибры энергетикой ровно под 91дж и устоявшиеся конструкции стволов под них.
патроны 45R и 10*28 имеют только один тип и НЕ СУЩЕСТВУЮТ ни версии "магнум", ни "спортивные". они все изначально "стандартные".

соответственно, после сертификации под гладкий и красивый ствол Т12, ПТД 10*28 сейчас выпускаются с минимальной навеской, да такой, что даже автоматика Т12, не говоря уже о Штаере или ТТ-Т, с ними нормально не работает.
то есть, патрон 10*28 стал как бы заложником свободного ствола Т12, на котором его сертифицировали в ПТД и крайне слаб. ну из-за того, что этот патрон выпускался только в одной номенклатуре без вариаций по энергетике. без пересертификации на "зубастом" стволе, которая позволит поднять давление, 10*28 пока мёртвый. аминь.

45R изначально были не слишком мощными, ровно до 91дж на МР-80 и МР-353, которые довольно "зубастые". однако создать под них свободный ствол с хорошей энергетикой не даст именно то самое отсутствие ассортимента. как и 10*28, 45R выпускался только в одном варианте. аминь.

а вот 9ммРА ИЗНАЧАЛЬНО выпускался в широкой номенклатуре энергетики. существали и СУЩЕСТВУЮТ ПТД разной энергетики, что даёт простор для манёвра при сертификации НОВЫХ ствольных конструкций. к моменту сертификации под новые требования, на рынке было множество вариантов как и патрона, так и ствольных конструкций под него. все пошли своим путём.
верхнюю планку энергетики под 9мм ограничила "пропускная" способность ствола МР-79 (Макарыч), КАК САМОГО распространённого пистолета под 9мм. в итоге, мощные патроны АКБС "магнум" и БПЗ выдают на нём до 91дж.
теперь переходим от патронов - к стволам.
стволы с большей пропускной способностью иных производителей были грамотно и взвешенно отсертифицированы под планку 91дж другими патронами, более слабыми, чтобы уложится в 91дж.
при этом, такой "манёвр" абсолютно законный, боятся нечего. а владелец оружия имеет полное право пользоваться всё номенклатурой ПТД 9ммРА, которую посчитает нужной. это его личное дело.

Ваше дело маленькое - отсертифицировать нормальный ствол с хорошей "пропускной" способностью под планку в 91дж именно на слабых патронах типа АКБС "спортивные" или "стандартные", или ТПЗ, или КСПЗ 60дж.

соответственно, таким образом сертифицированный ГШ-18Т под 9ммРА будет действительно приемлемым по эффективности травматическим пистолетом, в отличие от всех МРов, Хорхе и Т12.

есть и второй способ сохранить ГШ-18Т нормальную дульную энергию. это сертификация под изначально слабый патрон 10*22. фишка в том, что этот геометрия этого патрона очень близка к 9ммРА, которые практически возможно использовать в оружии под 10*22.
это так сказать незадокументированный бонус для потребителя иметь большую дульную энергию в случае необходимости. для Вас в этом случае также всё полностью законно.

про ствол - конструкция ствола должна быть максимально свободной для удобства чистки. высота преград и их количество должны также быть минимально возможными. геометрию ствольной контрукции ваши инженеры просчитать под такой вариант могут спокойно, даже не смотря на более строгие кримтребования:

1. преграды желательно делать не виде вварных пирамид, а в виде несоосного сверления или в виде сквозного штифта.
2. преграды должны располагаться СРАЗУ за патронником, а разгонный участок ствола должен быть максимально длинным и ОДНОГО КАЛИБРА до дульного среза. так Вы добъётесь лучшей кучности и точности.
3. если есть возможность, лучше от чокового сужения отказаться. если нет - сделайте его таким, чтобы он не ухудшал кучность и точность боя.

а калибр 10*28 всего лишь даст для ГШ возможность использовать штатные магазины и упростит доработку автоматики, но не более того. без нормального давления он будет также неэффективен как и 45R.
на 10*28 Вы в любом случае останетесь в рамках 91дж, что также бесполезно и неэффективно.

ГШ-18Т под калибры именно 9ммРА или 10*22 позволит воспользоваться ассортиментом патронов и иметь потредителю ту дульную энергию, которая ему нужна на абсолютно законных основаниях и под отвественность потребителя.

ПРО МАГАЗИН!!!
берите корпус от штатного магазина, устанавливайте ВНУТРЬ на ЗАДНЮЮ стенку пластиковую проставку требуемой толщины (3-4мм), чтобы "добрать" длинну патрона. подаватель новый короткий пластиковый по форме как оригинальный и новая пружина с более узкими витками.
как это должно выглядеть - сходите в оружейный магазин и посмотрите внутрь магазина МР-353.
ограничитель "под 10 патронов" - как на ГШ-18 СПОРТ. сохраните двухрядный выход патронов из магазина, это "фишка" ГШ.

П.С. я себе уже покупал МР-353 (Викинг), так сказать ОСНОВНОЙ конкурент будущего ГШ-18Т. кстати, на рынке травматики именно 353-ий будет конкурировать с ГШ-18Т (как и в "боевом" варианте).
так вот, мой опыт - калибр 45R бесполезен на "зубастом" стволе, к тому же большой пистолет малозаряден с ним. из-за этого и был продан, после того как наигрался.

если не прислушаетесь - ГШ-18Т с такой ствольной конструкцией, магазином калибром 45R и 10*28 никогда не будет мне интересен. и не только мне, а ещё большому количеству разбирающихся людей. купят его или УКНщики, или фанаты, или нубы.

УДАЧИ.

LazyCamel

Насколько я помню старый гш-18т там ствол был подвижен в кожухе, но жестко фиксировался при сборке в металлическиом вкладыше рамки.

В боевом ход ствола буквально 2 мм т. ч. можно сказать он там и не ходит.

Разобщитель срабатывает у ГШ еще на откате, т. ч. при накате ударник встает уже на разобщенное шептало.

Выстрела при незакрытом стволе быть на может, там доп. ступень предохранения, пока остов затвора не войдет в контакт со стволом, выбрасыватель не опустится, и пути для ударника не будет.

Спасибо, не знал. Пистолет вообще выглядит продуманной конструкцией. Если у прототипа не было проблем с подачей, это к сожалению не значит что их не будет у вариантов калибра 10X28, у прототипа был однорядный магазин.

Получается, остаются только общие для всех резинострелов вопросы конструкции ствола, которую при современном законодательстве не получится сделать такой, как два года назад, и выбора калибра. Если пистолет калибра 10X28 будет намного слабее чем T12, Штаер и ТТ-Т, можно будет под него сертифицировать усиленные патроны, за что владельцы этих пистолетов скажут спасибо.

Сравнив возможности, я бы всё же высказался за калибр 10X22, более распространённый, чем 10X28 и имеющий больше вариантов, производящийся разными заводами. Потенциал патрона 10X28, к сожалению, не может быть раскрыт с теперешним законом.

В остальном, пистолет может получиться интересным, небольшой, стальной, лёгкий, многозарядный. Его купят спортсмены, которые стреляют из спортивного пистолета этой модели, любители отечественного оружия и просто как оружие самообороны он будет не хуже других. Сейчас у всех должно быть 91 Джоуль, не важно есть препятствия в стволе или нет. Запасы старых патронов есть не у всех, среди новых пистолетов с новыми патронами он будет выглядеть нормально.

Strelok13
Сейчас у всех должно быть 91 Джоуль, не важно есть препятствия в стволе или нет.

и ещё:
1. парни, киньте ТС-у схемы стволов ПМ-Т и Т10. нет времени рисовать.
2. вот разрезанный ствол Грозы.

Mawrik, если изучить стволы ПМ-Т, Т10 и Грозы, Ваш конструктор должен понять каким примерно он должен быть на ГШ-18Т. именно на них надо ориентироваться, зачем велосипед изобретать. надо только немного изменить для законности вопроса.

ещё. парни, киньте ТС-у схемы стволов ПМ-Т и Т10. именно на них надо ориентироваться, зачем велосипед изобретать. немного изменить для законности вопроса.

medved 73
хоть немножко полистайте страницы то!

кстати, вот много пишут, что сертификаторы не пропустят стволы а-ля ПМ-Т, Т10 или Грозы. дак кто говорит, что их надо тупо КОПИРОВАТЬ? там же конструктор сидит. пусть и конструирует до упора.
я имел в виду что надо взять ЗА ОСНОВУ удачные конструкции первой трети стволов указанных пистолетов, как пример месторасположения и формы преград.
а вот уж как соответствовать кримтребованиям - пускай конструктор думает. чоковые сужения, разнокалиберность, нарезы. как угодно.

главное - сертификация под слабый 9ммРА или 10*22. ну и магазин со штатным коробом и потрохами а-ля 353. тогда ещё посмотрим.

Andrey PTZ
если не прислушаетесь - ГШ-18Т с такой ствольной конструкцией, магазином калибром 45R и 10*28 никогда не будет мне интересен. и не только мне, а ещё большому количеству разбирающихся людей. купят его или УКНщики, или фанаты, или нубы.

УДАЧИ.

Согласен! Как и со всем вышеописанным.

Andrey PTZ
не совсем так. я только что писал почему. вполне законно можно и НУЖНО иметь больше.
...

Не видел Ваше сообщение, Вы его написали пока я писал своё, только сейчас прочитал. В целом согласен, хотя и надеюсь что патроны калибра 10X22 сертифицированы не для T10, а для какого-нибудь более старого пистолета, их было несколько этого калибра. Но именно вариант калибра 10X22 с возможностью стрельбы 9PA мне кажется самым удобным. Патронами калибра 45 Rubber хорошо стреляет револьвер Гроза 45-го калибра, но именно поэтому он после поправок к Закону о оружии не производится.

Strelok13
В целом согласен, хотя и надеюсь что патроны калибра 10X22 сертифицированы не для T10

Strelok13
Но именно вариант калибра 10X22 с возможностью стрельбы 9PA мне кажется самым удобным.

проще сертифицировать вариант 10х28Т с шаром 2.5 грамм выдающий 91 Дж на зубах и обозвать его МГШ.

DENI
10х22Т в качестве патронов к ОООП сертифицированы именно на Т10, т.к. Т10 - на тот момент был единственным ОООП в этом калибре.

Спасибо, жалко, если так. Давно патроны не покупал, не могу сравнить.

DENI
Но незаконным.

Strelok13
При наличии разрешения на пистолет этого калибра?

Если вы будете использовать 9-РА в оружии калибра 10х22Т то оно превысит 91Дж.

не всех не угодишь придётся ТС делать ГШТ разных калибров

LazyCamel
Имхо вместо того чтобы натягивать презерватив 10х22Т на глобус 9РА, и передрачивать ни в чем не виноватый ГШ, заново ходя по граблям Т10,

LazyCamel
проще сертифицировать вариант 10х28Т с шаром 2.5 грамм выдающий 91 Дж на зубах и обозвать его МГШ.

DENI
10х22Т в качестве патронов к ОООП сертифицированы именно на Т10, т.к. Т10 - на тот момент был единственным ОООП в этом калибре.

medved 73
а то наспех выпустят под короткую гильзу и потом владельцы будут плеваться и дорабатывать как было с Т10

DENI
Да. Согласно ст.6. Если вы будете использовать 9-РА в оружии калибра 10х22Т то оно превысит 91Дж.

в принципе - 10*22 это считаю второй вариант. начинать надо с 9ммРА. да с патронами даже проще - есть тульские 9ммРА ТПЗ "Tul Ammo", вроде слабенькие, но по комплектующим качественные и дешёвые. далеко ходить не надо - через улицу перешёл, договорился об испытательной партии и сертифицировал ствол на них под 91дж. усё.

или я чего не догоняю? 😀

как это делало РИО с МдИ

Strelok13
В этом и был смысл, чтобы превысило.

Strelok13
Ношение и стрельба не являются оборотом.

Andrey PTZ
в итоге колхоз из разных неудачных ПЕРЕДНИХ вставок.

Andrey PTZ
Денис, а кому это интересно? при наличии второго ствола под 9ммРА и грамотной отмазе даже состава не будет.

DENI
Очень ошибаетесь:
Читаейте ЗоО:
оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, ХРАНЕНИЕ, НОШЕНИЕ, перевозка, транспортирование, ИСПОЛЬЗОВАНИЕ, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации

РОХа дает право использовать оружие?

DENI
Ну вот потом и будете объяснять дознавателю, каким образом у вас в оружии калибра 10х22Т оказались патроны, заведомо более мощные (послереформенные особенно) другого калибра.
И ссылка на то, что в ночи перепутали - не будут волновать ни его, ни судью позже. Зато камешек в основании фундамента вашего обвинения они положат очень даже тяжелый и неповоротливый. Лучше дореформенные в родном калибре, чем так, как предлагаете вы.

Дореформенные 10X22 само собой. Их и носил. Просто есть же ещё дореформенные 9PA. Даже если не носить с ними, но иметь их надо, это приятно. Была разница и с дореформенными, 10X22 были немного, но слабее 9PA.

DENI
Очень ошибаетесь:
Читаейте ЗоО:
оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, ХРАНЕНИЕ, НОШЕНИЕ, перевозка, транспортирование, ИСПОЛЬЗОВАНИЕ, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации

Спасибо, неожиданно. То есть любое использование оружия является его оборотом. Странно, но получается так. Из этого правда следует, что изъятие и уничтожение огнестрельного оружия ограниченного поражения, мощнее 91 Джоуля, тоже запрещено, как и учёт.

LazyCamel
Очень дорого стоит ствол, точнее ствольная сталь, туляки специально заказывают отдельные плавки под себя.
Плюс еще примерно в 100 баксов заказываемые где-то на стороне 2 магазина.

LazyCamel
Остов другой не нужен, у вас же ствол выбрасыватель перемещает, он любую гильзу зажмет.

Выбрасыватель-то зажмет, а вот в остове есть гнездо под торец гильзы, а гильзы у 45 и 10х28 разные, там простенькая доработка, но все равно делать придется два разных.

Mawrik
45 и 10х28

Ну Вам же все почти тут твердят, что если хотите сделать действительно хороший пистолет, то пробуйте все-таки 9 РА. Вам нужно озадачиться получением 91 джоуля на слабом 9РА патроне.

Shmel_99
Господа!
А хоть где-нибудь это ГШ-18Т продаётся или пока всё только на стадии прожектов.

------------------
Лучше один раз попасть из ПМ, чем два раза промахнуться из Glock.

Andrey PTZ
Почему на слабом 9мм не пройдёт, а на 45 или 10*28 пройдёт? Что за бред.

Не больший бред, чем к концу 2013-го пытаться заняться пистолетоподобной травматикой, которая родилась в 2004-м, расцвела в 2010-м и умерла в 2011-м. Вот такое у ребят время прохождения управляющих сигналов. Так что я скептически отношусь к этому мёртворождённому проекту.

Mawrik
Ствольная сталь заказывается обычным ствольным прокатом 30ХН2МФА.
Магазины на стороне нигде не делаются, пару лет назад нам только со сваркой помогали из-за загрузки + пружины покупаем. На травму пружина простая цилиндическая, своего производства.
Одни из самых трудоемких деталей - это те, которые на боевом образце делаются методом высокоточного литья, а на травме с небольшими изменениями (из-за пока единичного производста) приходится делать универсальной обработкой.

1) Слова конструктора - "сталь на ствол приходится заказывать специальными плавками, вот смотри на стволе перед патронником поперек шифр плавки нанесен. Ибо что сейчас просто как сортамент со склада продадут - никто не знает."

2) Широко известный в узких кругах ГШ-владельцев Ю. В., дай ему бог здоровья, именно тем, что вы магазины делаете не сами отмазывается от поставки пистолетов сразу с 4-мя магазинами. Мол это не наше производство надо заказывать на стороне. Да и честно говоря качество магазинов 2010 и 2011 года - это просто небо и земля. Старые были даже хуже чем на викинге, новые - отличные.

PS:
А какая деталь делается на 9х19 из высокоточного литья? мне как-то ничего кроме вкладыша с пазом под ствол в голову не приходит. Все остальное - крайне технологичная штамповка и сварка. Даже давно обещанная по МИМ-технологии тяга и та до сих пор штампованая.

NAL

Не больший бред, чем к концу 2013-го пытаться заняться пистолетоподобной травматикой, которая родилась в 2004-м, расцвела в 2010-м и умерла в 2011-м. Вот такое у ребят время прохождения управляющих сигналов. Так что я скептически отношусь к этому мёртворождённому проекту.

Понимаешь, ребятам деваться по большому счету некуда. На одном оружие высокого разбора не проживешь, да и уходят по возрасту специалисты, а смены нет. В армейку плотно все закрыто Ижевском, спецуру окучивает Климовск.
Вот им остается омон/омсн/мвд с 9а-91 и пп-2000., да гражданка. Ну может еше ПДСС и отряды борьбы с ними перевооружат на АДС и ГШ-18.

А на гражданке сильно не размахнешься, они вон даже 12.7х55 как охотничий сертифицировали.
ГШ -18 спорт надо таки дорабатывать, да и перенасыщен рынок спортивного оружия сейчас в России.

Т. ч. если занедорого получится гш -18т сделать, пусть делают и продают - спрос будет. Просто очень на слуху этот пистолет, почему бы не проехаться на бесплатном пиаре. Да и ниокр по поводу 300 Дж пистолета на базе ГШ считай проведут.

"Э-э-э, слюшай такая же машинка, как у самаго Рамзана, видел фото где он лезгинка танцюет, да-а-а? "

Почему на слабом 9мм не пройдёт, а на 45 или 10*28 пройдёт?

medved 73
для этого нужно сертифицировать ствол который эту самую сертификацию не пройдёт вот вы заладили!проведите анализ после реформинного ООП, сколько говорить то ещё!я пост 410 скоро в каждом посте буду выкладывать!

si1v3r

пускай попробуют протащить хоть гладкий ствол!

sergo999sergo
Вместо ответа Рогозин перескочил на то, что мол щаз завалим Запад нашим супер-оружием, на этом и поднимем бабла...

sergo999sergo
мол у Вас рынок КС валяется под ногами - берите...

Уже года два как ничего не валяется - там идут такие схватки бульдогов под ковром что пипец .... Наружу просто ничего не доносится, изредка только принимают тех до кого намеки не доходят.

Захотели вот кое-кто перейти от сборки патронов из готовых комплектующих к полному циклу, начали линию по производству гильз монтировать - бац, сразу несколько патронов у человека в кармане нашли и макет нагана оружием стал.

года два как ничего не валяется - там идут такие схватки бульдогов под ковром что пипец .... Наружу просто ничего не доносится, изредка только принимают тех до кого намеки не доходят.

Вместо ответа Рогозин перескочил на то, что мол щаз завалим Запад нашим супер-оружием, на этом и поднимем бабла...

sergo999sergo
В России несколько миллионов единиц оружия самообороны.
Владельцы этих единиц с радостью расстались бы с ними в обмен на КС.
Несколько миллионов единиц ПМ, даже по цене ОООП, это несколько МИЛЛИАРДОВ (!!!) долларов в госказну, причем сразу. И делать ничего не надо, просто распродать складское имущество, лежащее там мертвым грузом...
И не надо поганить КС переделкой в жвачкометы...

Ну ну ну... Всего-то полтора. Из них "пистолетоподобных" - семьсот тысяч. Именно ПМ купят даже не все из этих семисот тысяч. И не в один год. По сто тысяч ежегодно (оптимистично, поскольку всего оружия в России продают раза в два меньше ЕМНИП) и при прибыли (первое время) по тысяче долларов со штуки (потом меньше, разумеется) это сто миллионов в год при грубой прикидке на коленке по-максимуму. Реально меньше. Никак не миллиарды. Яндекс (к примеру) за квартал столько генерит при более спокойном и респектабельном бизнесе.

Торговля оружием - это только в теории выгодный бизнес. Хотя, если С-300 барыжить - там цены другие, конечно 😊

Себестоимость пистолетов с хранения по некоторым источникам МИНУС 100 рублей. Т. е. тебе еще и доплачивают за утилизацию/конверсию. С патронам 9х18 тоже самое.

Вообще хитрую схему перехода резина-оооп-300дж гражданский короткоствол как раз и завалили барыги импортным оружием.

LazyCamel
плюс 2 тысячи баксов в год на патроны под это оружие. плюс сопутствующие.
Хватит и тебе и детям.

схему перехода резина-оооп-300дж гражданский короткоствол

запрет на передел боевого в газовый с возможностью стрельбы, введение самого термина ОООП это дело одной из них. эта же группа, имея доступ к хранению, сразу после этого начала активно педалировать идею аналогичную иж-71 для чопов, типа давайте разрешим 300 джоулевые пистолеты как гражданские. Благо теперь для этого достаточно поменять одно определении в тексте ЗоО.

Вот тут-то импортеры, и кое-кто еще кто вложился в перспективу поняли что бабло запросто может уплыть, благо прибалтика под боком и история с ПМами там совсем свежая.

Проект 300Дж задробили на взлете.

LazyCamel
запрет на передел боевого в газовый с возможностью стрельбы, введение самого термина ОООП это дело одной из них. эта же группа, имея доступ к хранению, сразу после этого начала активно педалировать идею аналогичную иж-71 для чопов, типа давайте разрешим 300 джоулевые пистолеты как гражданские. Благо теперь для этого достаточно поменять одно определении в тексте ЗоО.

А что за история с ПМами в Прибалтике?

NAL

Ну ну ну... Всего-то полтора. Из них "пистолетоподобных" - семьсот тысяч. Именно ПМ купят даже не все из этих семисот тысяч. И не в один год...

КС купят не только владельцы ОООП, но и те люди, кто не покупал РС из принципа, считая его неэффективной игрушкой, ну и охотники многие, как для добора, так и вообще...

Например лично я ОООП уже больше не куплю ни какой - не нужен, а КС возьму несколько разных - сколько лицензия позволит.

Utilizer II
А что за история с ПМами в Прибалтике?

Там пм со складов выпустили в продажу по цене примерно 100-150 евро.

Как понимаешь очень непросто глоку за 700 евро (да и вообще товару) продаться, когда он конкурирует с товаром с близкой к 0 себестоимости.

До сих пор пм один из самых популярных стволов у обычных граждан и полицейских.

Otstoy

КС купят не только владельцы ОООП, но и те люди, кто не покупал РС из принципа, считая его неэффективной игрушкой, ну и охотники многие, как для добора, так и вообще...

Например лично я ОООП уже больше не куплю ни какой - не нужен, а КС возьму несколько разных - сколько лицензия позволит.

Читайте внимательней. Пистолетоподобных всего семьсот тысяч в России (включая Вас, раз Вы уже владели ОООП). Я учёл, что подобных Вам (ждущих легализации КС и не марающихся псевдопукалками) - половина от купивших резинострелы и щедро отмерил рынку "настоящих пистолетов" tm - миллион потенциальных покупателей.

Всё равно это не идёт ни в какое сравнение от строительного бизнеса (в том числе дорожного), доходов от розничных торговых центров и от сдачи в аренду офисов. Оружейный бизнес в России - удел энтузиастов.

LazyCamel
плюс 2 тысячи баксов в год на патроны под это оружие. плюс сопутствующие.
Хватит и тебе и детям.

Пять тысяч рублей в месяц на патроны?! Ну Москва и рядом это я ещё согласен. Знаю людей, которые и больше тратят. Но в большинстве своем - каждый месяц в бюджет закладывать по сто семьдесят долларов на тренировки - это единицы. Очень и очень. Слишком очень Вы так щедро отмеряете на патроны. Я даже не полезу смотреть средние зарплаты по регионам. Сходу видна ошибка в исходных данных.

Лично я всё же надеюсь, что если с резиноплюями выгорит, то не Т12 брать буду, а 18Т 😊

Michael Kol
то не Т12 брать буду

LazyCamel

1) Слова конструктора - "сталь на ствол приходится заказывать специальными плавками, вот смотри на стволе перед патронником поперек шифр плавки нанесен. Ибо что сейчас просто как сортамент со склада продадут - никто не знает."

2) Широко известный в узких кругах ГШ-владельцев Ю. В., дай ему бог здоровья, именно тем, что вы магазины делаете не сами отмазывается от поставки пистолетов сразу с 4-мя магазинами. Мол это не наше производство надо заказывать на стороне. Да и честно говоря качество магазинов 2010 и 2011 года - это просто небо и земля. Старые были даже хуже чем на викинге, новые - отличные.

PS:
А какая деталь делается на 9х19 из высокоточного литья? мне как-то ничего кроме вкладыша с пазом под ствол в голову не приходит. Все остальное - крайне технологичная штамповка и сварка. Даже давно обещанная по МИМ-технологии тяга и та до сих пор штампованая.

1) Поперек ствола перед патронником пишется технологический номер ствола в процессе его изготовления. Повторюсь, никаких специальных плавок нет. Приобретается ствольная сталь 30ХН2МФА. Она для многого используется. Не знаю, что за "конструктор" Вам это сказал.
2)Вот имеено, это отмазка. Когда приходит заявка на пистолет с отличной от стандартной комплектацией в части магазина, их делают столько, сколько требуется. Более того, любые заявки на поставку отдельно магазинов спокойно удовлетворются. На счет года изготовления магазинов ... а как Вы узнали, что этот магазин 2010, а этот 2011? Изготовление пистолета в один год, не говорит, что магазины изготовлены в тот же год. Да и как я говорил выше, бывали периоды, когда сваркой помогали нам, из-за этого внешний вид магазинов может отличаться.

Из mim-технологии, что Вы указали, делается несколько деталей, как ответственных, так и нет. Называть я их не буду. Перевод тяги на эту технологию даже в перспективе нет. Такая технология по своей специфике не позволит изготовить тягу, а тем более сварить ее потом со спусковым крючком.

Травматические пистолеты, думаю, не смогут выйти на уровень эффективности двухлетней давности, в рамках ограничения энергии 91 Джоуль и конструкции ствола, недопускающей использование твёрдой пули. Тяжелая пуля не может быть мягкой, чтобы проходить через препятствия.

Strelok13
С ношением наверно не надо. Во всяком случае так просто, как сейчас оружие самообороны.

Strelok13
Травматические пистолеты, думаю, не смогут выйти на уровень эффективности двухлетней давности, в рамках ограничения энергии 91 Джоуль и конструкции ствола, недопускающей использование твёрдой пули. Тяжелая пуля не может быть мягкой, чтобы проходить через препятствия.

Strelok13
Многие купят как охотничье нарезное? Чтобы только на охоте носить и в тир возить в футляре?

LazyCamel
Как понимаешь очень непросто глоку за 700 евро (да и вообще товару) продаться, когда он конкурирует с товаром с близкой к 0 себестоимости.

Mawrik

1) Поперек ствола перед патронником пишется технологический номер ствола в процессе его изготовления.
...

.... Не знаю, что за "конструктор" Вам это сказал.

Ведущий по теме ГШ/ПП-2000 в 2010 году. Раз имена не принято тут называть, так сможете у себя уточнить кто это был. У нас в Тольятти тогда из ЦКИБ с командой по практической стрельбе целый десант был, помимо ГШ еще два вида ОЦ привозили.
Т. ч за что купил за то продал.

Mawrik

2)Вот имеено, это отмазка.
...
Более того, любые заявки на поставку отдельно магазинов спокойно удовлетворются.
...
а как Вы узнали, что этот магазин 2010, а этот 2011?

Великолепно. У меня есть как минимум трое человек которым нужны дополнительные магазины для Гш-18 спорт, к кому нам обратится для их приобретения теперь, после революции? В сбыт? Или по прежнему в маркетинг? А то заявки на низ "удолетворяются" так, что на соревнованиях приходится коллегам свои магазины отдавать попользоваться, благо я в прематче, а они в матче.

А годы магазинов - потому что лично сравнивал их в 2010 и 2011. В 2010 это было нечто, из стального листа с дефектами толщины, покрашеным прямо по ржавчине, сварным швом которым наверное как напильником можно было перепилить стальной прут, с режущими в кровь пальцы губками и нифига кстати не выпадающем из пистолета, приходилось рукой извлекать.
Про подаватель из листа даже не говорю. И рассказы - ну парни, ну это не мы делаем, это тоз для нас, будем заказывать на другом производстве.

И следующий год, гладкие, отлично обработанные и покрашеные магазины, с пластиковыми подавателями, магазины которые даже пустые выпадают причем при пистолете под углом 45 к горизонту.

Mawrik
Из mim-технологии, что Вы указали, делается несколько деталей, как ответственных, так и нет. Называть я их не буду. Перевод тяги на эту технологию даже в перспективе нет. Такая технология по своей специфике не позволит изготовить тягу, а тем более сварить ее потом со спусковым крючком.

Вам виднее конечно, но учитывая что именно геометрия тяги по сути определяет характер спуска ГШ и любые отклонения от нее приводят к неравномерности хода и ощущение кривого УСМ...

И если не трудно покажите точку сварки в ее конструкции, я убей не нашел.

Вот конструкция

Боевого

И спортивного

Потому, правильнее было бы всеж-таки действовать вместе. Особенно учитывая их опыт сертификации.

Shmel_99
А Глок с ПМ и не конкурирует, это разные категории и по цене и применению. Н-р с ПМ IPSC стрелять нельзя. Я лично, для себя бы ПМ рассматривал только в самом крайнем случае, при полном безденежье. Он мне мало того, что просто не нравится, так ещё и лежит в руке не удобно.

Из ПМ МКПС в прибалтике стреляют, ввели специальную категорию, и в России стреляли. С ПМ и служебных Иж-71 всё начиналось, ещё недавно на соревнованиях их было большинство, а не Викингов.

ПМ может конкурировать с Глоком в главном, как пистолет, который покупают на всякий случай. Чтобы он лежал в ящике стола, чтобы иногда брать его с собой. Объективно, ПМ покрывает все реальные потребности гражданского человека в пистолете для самообороны. Это компактный, надёжный, качественно сделанный, достаточно мощный, красивый пистолет. Цена, если делать его качественно, не будет меньше, чем у Глока.

Если Вам неудобен ПМ, попробуйте его с эргономической рукояткой. Она идёт на пистолеты с двухрядным магазином, но есть её вариант и для пистолетов с однорядным. Она некрасивая и ощущается неудобной, но стрелять с ней проще.

Strelok13
Из ПМ МКПС в прибалтике стреляют, ввели специальную категорию, и в России стреляли. С ПМ и служебных Иж-71 всё начиналось, ещё недавно на соревнованиях их было большинство, а не Викингов.ПМ может конкурировать с Глоком в главном, как пистолет, который покупают на всякий случай. Чтобы он лежал в ящике стола, чтобы иногда брать его с собой. Объективно, ПМ покрывает все реальные потребности гражданского человека в пистолете для самообороны. Это компактный, надёжный, качественно сделанный, достаточно мощный, красивый пистолет. Цена, если делать его качественно, не будет меньше, чем у Глока.Если Вам неудобен ПМ, попробуйте его с эргономической рукояткой. Она идёт на пистолеты с двухрядным магазином, но есть её вариант и для пистолетов с однорядным. Она некрасивая и ощущается неудобной, но стрелять с ней проще.

------------------
Лучше один раз попасть из ПМ, чем два раза промахнуться из Glock.

Strelok13
Она некрасивая и ощущается неудобной, но стрелять с ней проще.

называется "вам шашки или ехать"? 😊
с ней - реально удобно. особенно, если кисть крупная

LazyCamel
Великолепно. У меня есть как минимум трое человек которым нужны дополнительные магазины для Гш-18 спорт, к кому нам обратится для их приобретения теперь, после революции? В сбыт? Или по прежнему в маркетинг? А то заявки на низ "удолетворяются" так, что на соревнованиях приходится коллегам свои магазины отдавать попользоваться, благо я в прематче, а они в матче.

LazyCamel
А годы магазинов - потому что лично сравнивал их в 2010 и 2011. В 2010 это было нечто, из стального листа с дефектами толщины, покрашеным прямо по ржавчине, сварным швом которым наверное как напильником можно было перепилить стальной прут, с режущими в кровь пальцы губками и нифига кстати не выпадающем из пистолета, приходилось рукой извлекать. Про подаватель из листа даже не говорю. И рассказы - ну парни, ну это не мы делаем, это тоз для нас, будем заказывать на другом производстве. И следующий год, гладкие, отлично обработанные и покрашеные магазины, с пластиковыми подавателями, магазины которые даже пустые выпадают причем при пистолете под углом 45 к горизонту.

DENI
Немного не так. Вы оцениваете рынок спортивного КС. Пистолетострадальцы же в тиры не ходят. Из оружия не стреляют.

Это когда в твоем городе эти самые тиры есть....
только не надо говорить о том что они есть ,но вы о них не знаете.Денис,нет тиров.

Strelok13
Объективно, ПМ покрывает все реальные потребности гражданского человека в пистолете для самообороны. Это <...» качественно сделанный, достаточно мощный, красивый пистолет.

Сказал - как отрезал. И ведь не возразишь ничего... Гражданский? Для самообороны? Держи ПМ и не мечтай о большем!
Уважаемый Strelok13, говоря за всех гражданских, либо добавляйте ИМХО (если не трудно), либо дайте тоже в объектив глянуть (ну в тот, в который объективно).

Jack71
Эт я к том, что стреляет не пистолет, а человек.....

black
Это когда в твоем городе эти самые тиры есть....
только не надо говорить о том что они есть ,но вы о них не знаете.Денис,нет тиров.

Да даже у кого есть желание тренироваться с кс или гладким\нарезным - такой возможности нет и не будет.

admiral375
Пока в России запрещен КС, спрос на травмат будет в любом случае.

Спрос замедляется...так и остановится скоро
http://www.rapsinews.ru/incide.../269053091.html

Nostromo
Спрос замедляется...так и остановится скоро
http://www.rapsinews.ru/incide.../269053091.html

...улись они, что ли?
Оффтоп, мля...

admiral375
...
стрельба не подразумевает прицельный выстрел на более 7-8 метров, а лучше меньше.
...
Для себя делаю вывод- основной показатель это приемлемая кучность до 10 метров в 20 см круг

Урежь осетра :-)

Опыт показывает что в хоть какой-то стрессовой ситуации большинство нерегулярно стреляющих не попадает в гонг за 10 метров даже из 9х19.

Да и доказать в суде какая там самооборона была за 7-10 метров от тебя это тоже еще тот квест, причем не только у нас.

Т. ч. 1-3 метра максимум. и тут согласен действительно играют надежность, точнее безотказность и емкость магазина.

Архиллес
Был бы пм так хорош его бы продавали так же как глок везде в странах. Пусть мы так не экспортируем. Но даже если бы и экспортировали, то в ряду с более современными видами кс он так и лежал ппылся

Извините вы понимаете разницу между пистолетом ценой в 5 тыс рублей и стоимостью патрона в 5-6 рублей (пм и 9х18) и пистолетом ценой в 30 тыс рублей и стоимостью патрона в 15-20 руб (глок 30/36 и .45 АСР)

ЗЫ:
В российском IPSC в классе классический теперь допущены и ПМ.

admiral375
ока в России запрещен КС, спрос на травмат будет в любом случае. А вот какой калибр и какой ствол купят уже будет зависеть от продавцов в ормагах. Основная масса владельцев и желающих и не слыхали про Ганзу , ЭВО , дореформенные патроны или после....... и т.д.

офф
LazyCamel
Кому и 5 тыс руб пистолет и 4 -6 рублей патроны и так накладно для тренировок, а кому 50 тыс пистолет и 60 руб патрон и все равно не чувствует бюджет. Не стоит мерить, что хорошо, а что плохо, исходя от цены
Мое мнение вся эта хвальба пм из за нашей бедности.
Индейцы живут в джунглях, начинают верить в гору, в камни 😊 Боги у них бог дождя, бог солнца и т.п чушь с точки зрения современного человека, а индеец думает, что современный человек чужд до истины. В норм странах знаем же, ведут разработку выпустили модель пистолета, пусть им не вооружают армию и полицию, есть другой рынок сбыта, гражданский, и бабки вырученные можно вложить и в обновление производства и в разработку и исследования новых видов, это правильная политика современного рынка. Примерно АКБС по такому принципу работает даже на нашем кривом рынке. А мы с ПМ, ТТ, Наган уже 150 лет, что прошло для армии и полиции выпускалось массово, ну и на этом все, ну еще Стечкин. Другие виды оружия несоизмеримо малым тиражом выпускались или вовсе единицы. И ничего не измениться. Будут пм еще десятки лет. Все начнет меняться, если будет легализован КС (что не будет)Но если представить И тут мы пойдем интересным кривым путем. Выше сказанное мнение и оно реально будет так, если будет разрешен кс. У государства на складах миллионы пм, вот их все народу! Я же надеюсь, что после всех этих пм купив голодный народ, пройдкт года появиться такая экзотика как ЧЗ береты усп, браунингы, зиги револьверы и т.п. При выборе из такого великолепие пм он просто даже в мыслях не будет всплывать. Но и это не верх моих мечтаний, я верю что появятся такие компания как АКБС с своим капиталом энтузиазмом и коммерческой целью возьмутся за разработки и выпуск отечественных пистолетов с нашими современными идеями выйдут на рынок где нужно конкурировать с мировыми производителями.

Архиллес
При выборе из такого великолепие пм он просто даже в мыслях не будет всплывать.

Архиллес
Был бы пм так хорош его бы продавали так же как глок везде в странах.

DENI
Его продают, там где нет эмбарго. В прибалките - советский ПМ еще поискать надо в ормагах.

в первом попавшемся эстонском 300 евро, никому не нужны.

Цены в разных странах и популярность оружия не надо связывать с его качествами, многое зависит от ситуации. В прибалтике ПМ много, у всех, кому они были нужны, уже есть, вот и продаются не дорого. Конечно это не самый популярный пистолет в Америке, калибр не распространённый, из России ввозят мало и со спортивным прицелом, но болгарские и китайские продаются, люди покупают. Это просто пистолет, не самый лёгкий, не самый мощный, но нормальный по характеристикам, при этом доведённый годами эксплуатации и улучшений до очень высокой надёжности.

Dahorg

Сказал - как отрезал. И ведь не возразишь ничего... Гражданский? Для самообороны? Держи ПМ и не мечтай о большем!
Уважаемый Strelok13, говоря за всех гражданских, либо добавляйте ИМХО (если не трудно), либо дайте тоже в объектив глянуть (ну в тот, в который объективно).

Простите пожалуйста, если написанное мной показалось Вам слишком категоричным, я не имел в виду что ПМ должен быть единственным доступным гражданам пистолетом, или что его характеристики должны быть потолком характеристик для гражданского пистолета. Конечно я пишу своё мнение, не думал что нужно специально это обозначать, но в данном случае оно действительно кажется мне объективным. Есть достаточное, а есть то, чего душа просит, у меня например просит большой американский револьвер. И я совсем не отвергаю Глок, мне вообще нравится красивое оружие с выразительной геометрией, и стрелять из него легко. Но представляя себе задачи гражданского самооборонного пистолета, трудно найти такие, для которых ПМ не хватало бы. Если Вы считаете иначе, буду рад прочитать Ваше мнение и возможно обсудить. Даже если гражданам в России пистолеты не доступны и наверно не будут, узнавать новое и обсуждать всё равно интересно.

Мне кажется, что выбирать неэффективный пистолет, который очень удобно носить - решение не оптимальное, потому как самый неэффективный и легко носимый пистолет - это отсутствие пистолета.
Выбирать эффективный, но невозможный к ношению пистолет - тоже не вариант, потому как это - винтовка в калибре .308, стоящая дома, в сейфе. 😛

Итого, предлагаю распределить соотношение эффективность/удобство ношения как 60/40 (строгое ИМХО, каждый может считать это соотношение по-своему).
В свою очередь, эффективность - это:
- "убойность" калибра;
- многозарядность (+, возможно, удобство смены магазина, но это уже не для стандартного шарообразного пистолетоносителя);
- скорость приведения в боеготовое состояние;
- эргономика, удобство интуитивного использования и наведения на цель, качество прицельных приспособлений и т.д.

Теперь, собственно, к ПМ.
- убойность недостаточная (что по Маршаллу и Сэноу, что по IWBA);
- многозарядность недостаточная, смена магазина мешкотная;
- в случае запрета на ношение патрона в патроннике, скорость приведения в боеготовое состояние такая же, как у любого автоматического пистолета, то есть недостаточная;
- эргономика - кому как, мне так удобен больший наклон рукоятки, а прицельные ПМ-овские - так вообще верх неудобства (ИМХО)

В результате имеем удобный к ношению пистолет, но не достаточно эффективный при решении задач, для которых предназначен в рамках данного обсуждения - отражение внезапно возникшего вооруженного нападения.

В свою очередь, если бы я выбирал, я выбирал бы между:
- шестизарядным револьвером калибра .357 или 9пара со стволом 2.3-3 дюйма, или пятизарядным, типа "Леди Смит" (боезапас меньше, чем у ПМ, и чуть менее удобен в ношении, зато выше боеготовность и убойность патрона);
- Глоком 26 (близкий к идеалу вариант);
- кольтом 1911 офицерский, в .45 АКП (вариант смещенный в сторону убойности патрона);
- чем-то типа Кевина (вариант, уже до конца задвинутый в сторону удобства ношения, не сильно уступающий ПМ по огневой мощи)

Что касается дешевизны - почти уверен, что оружие самообороны не должно быть дешево.

С другой стороны, для целей, для которых ПМ в свое время создавался - он был не плох. Но, опять же, для своего времени.

PS. Strelok13, извините, если излишне резко среагировал на Ваш пост. 😛

Dahorg
Теперь, собственно, к ПМ

Zhelezniy_Felix

в первом попавшемся эстонском 300 евро, никому не нужны.

Российский или советский? 😀

DENI
https://guns.allzip.org/topic/4/1211198.html

Не впечатлило. Разовьете аргументацию?

Dahorg
Теперь, собственно, к ПМ.
- убойность недостаточная (что по Маршаллу и Сэноу, что по IWBA);

Наглядный пример "что идея брошенная в массы словно девка брошенная в полк."

Посмотрите внимательно на выборку МиС, она немного про другое. То что любители попугаев подхватили ее и начали считать баллы, которыми можно как пиписьками меряться - к реальности боестолкновений имеет весьма малое отношение.

Dahorg

В результате имеем удобный к ношению пистолет, но не достаточно эффективный при решении задач, для которых предназначен в рамках данного обсуждения - отражение внезапно возникшего вооруженного нападения.

Мы ведь говорили про гражданскую самооборону или про попытку блокировать вас группой лиц со штурмовыми винтовками и средствах индивидуальной защиты ?

Dahorg
- Глоком 26 (близкий к идеалу вариант);
- кольтом 1911 офицерский, в .45 АКП (вариант смещенный в сторону убойности патрона);

Имхо более неудобные образцы для обычного повседневного ношения гражданскому человеку трудно даже придумать.
Один полностью принесен в жертву скрытому ношению и кроме как резервного оружия труднопредставим.

Второе громадное и тяжелое изделие одиночного действия, которое приходится носить не то что с патроном в патроннике, но и со взведенным курком (привет ППС), с ограниченой емкостью магазина и дурацким дополнительным предохранителем(ми) , который 90 процентов пользователей выкидывают сразу.

Dahorg
С другой стороны, для целей, для которых ПМ в свое время создавался - он был не плох. Но, опять же, для своего времени.

Что изменилось в наше ? Биоцели нарастили массу вдвое? Кости скелета резко попрочнели? Внешний хитиновый покров появился?

ЗЫ:

Я вот сейчас вижу, как люди после коммандировок сдают нафиг ПЯ и переходят опять на ПМ, из-за его веса и габаритов для носки целый день.

По их словам еще ни один в кого в пределах жилого помещения попали из 9х18 бессмертного джигита не изображал, а для больших растояний просто используют ПП и АК.

ЗЗЫ: У нас там в теме есть в человек, который взял с собой в горы именно ГШ-18 из-за массогабаритов и патрона, посмотрим на его впечатление как вернется.

Мустафа
Что касается слабого патрона ПМ, то это все относительно.

Уважаемый Мустафа, вот именно, что относительно. Действительно, убивает не оружие и патрон, а стрелок, действительно, лучше плохо попасть, чем хорошо промахнуться. Согласен. Вот и в приведенной господином DENI теме господин Л.Х.Освальд пишет: ""Слабость" макарова обычно отмечают персонажи ни разу не стрелявшие по человеку и не видевшие как оно выглядит в реальной жизни." (и прав он, прав, каюсь, грешен, не стрелял по человеку из 9х18).

Но. Статистика, равно как и проведенные исследования показывают, что патрон 9х18 находится на нижней границе эффективности. То есть как повезет: может сразу супостат упадет, а может - бегать будет, как Мэтикс и Платт вместе взятые. Понятно, что и после .500S&W, теоретически, могут бегать, но вероятность этого события ниже, не так ли? Соответственно, зачем использовать статистически менее надежное оружие против статистически же более надежного (речь идет не о надежности в смысле возможных отказов или поломок, а о надежности выведения противника из строя при попадании).

Что касается невозможности тренировки, даже среди силовиков - ну что тут сказать, кроме как руками развести... Если Государю не нужны подготовленные воины, то тут ничего не поделаешь. 😞 Я вот специально себе карабин в 9х19 купил, чтобы не иметь проблем с боеприпасами.

LazyCamel
Посмотрите внимательно на выборку МиС, она немного про другое. То что любители попугаев подхватили ее и начали считать баллы, которыми можно как пиписьками меряться - к реальности боестолкновений имеет весьма малое отношение.

Согласны ли Вы с тем, что ООД патрона 9х18 меньше, чем ООД 9х19?

LazyCamel
Мы ведь говорили про гражданскую самооборону или про попытку блокировать вас группой лиц со штурмовыми винтовками и средствах индивидуальной защиты ?

Так я ровно про это и писал: отражение (то есть прекращение с минимальными для обороняющегося потерями) внезапного (то есть когда на Вас напали, а не Вы на штурм пошли) вооруженного (возможно, что противник и безоружен, но тогда сложнее доказать смооборону) нападения. Что не так?

LazyCamel
Второе громадное и тяжелое изделие

Мы точно говорим об одном и том же? http://forums.1911forum.com/showthread.php?t=108066

LazyCamel
Что изменилось в наше ? Биоцели нарастили массу вдвое? Кости скелета резко попрочнели? Внешний хитиновый покров появился?

Нет, что Вы. Просто создавался он как милицейское оружие. А милиционер (а нынче - полицейский) действует, как правило, оперативно, а не реактивно (то есть оказывается в ситуации, когда возникла необходимость в немедленном открытии огня на поражение, только если до этого "всё прощелкал"), действует не в одиночку, а в составе группы и т.д. Кроме того, и инженерия, и материалы с того времени сильно ушли вперед, так что то, что нормально смотрелось тогда, сейчас уже воспринимается как "слегка устаревшая конструкция". По сравнению со временами, когда Кольт Писмейкер считался перспективной разработкой, люди тоже хитин не нарастили, не так ли?

admiral375
Не по теме обсуждения пошли .

Всё, понял, прошу прощения, завязываю.

Dahorg
Согласны ли Вы с тем, что ООД патрона 9х18 меньше, чем ООД 9х19?

Dahorg
Просто создавался он как милицейское оружие.

LazyCamel
Я вот сейчас вижу, как люди после коммандировок сдают нафиг ПЯ и переходят опять на ПМ, из-за его веса и габаритов для носки целый день

Но мы опять уходим в офф.

DENI
Российский или советский?

90тый чтоли год.

Dahorg
...
Теперь, собственно, к ПМ.
- убойность недостаточная (что по Маршаллу и Сэноу, что по IWBA);
- многозарядность недостаточная, смена магазина мешкотная;
- в случае запрета на ношение патрона в патроннике, скорость приведения в боеготовое состояние такая же, как у любого автоматического пистолета, то есть недостаточная;
- эргономика - кому как, мне так удобен больший наклон рукоятки, а прицельные ПМ-овские - так вообще верх неудобства (ИМХО)

В результате имеем удобный к ношению пистолет, но не достаточно эффективный при решении задач, для которых предназначен в рамках данного обсуждения - отражение внезапно возникшего вооруженного нападения.
...

Убойность понятие относительное, я не уверен что по небронированной цели пуля патрона 9X18 хуже, чем 9X19, если сравнивать простые оболочечные пули. Какая разница, сколько энергии, если эту энергию прошедшая навылет пуля унесёт с собой? С экспансивными пулями и патроном 9X19 можно достичь гораздо большей эффективности, но они не везде разрешены и не все пистолеты с ними работают надёжно.

Многозарядность, на мой взгляд не недостаточная, а просто меньшая, чем у некоторых пистолетов. Восемь патронов больше чем шесть в револьвере, и перезарядить ПМ проще, чем револьвер. Думаю, что нижняя защёлка для самооборонного пистолета удобнее чем кнопка, перезаряжаться скорее всего всё равно не получится, а вероятность потерять магазин меньше.

Запрет ношения патрона в патроннике означает преимущество револьверов, все кому важна возможность быстро применить оружие, будут носить револьверы.

Про эргономику согласен, мне тоже удобен больший наклон рукоятки. Наверно носил бы ПМ с эргономической рукояткой, которую упоминал выше, думал о том, что её можно опилить с боков, чтобы была тоньше, а угол остался, но мне её объём не велик, так что может быть и не надо. Мушку и целик тоже может быть поменял бы на более современные.

Если бы было можно, покупки у меня были бы примерно следующие: большой американский револьвер (Смит-Вессон на рамке N или Кольт Нью Сервис), обычный 1911, Глок-17 и ПМ. Порядок может быть такой, может быть другой, но в любом случае хочется интересного чтобы поиграться, многозарядный пистолет для тира и практичный для самообороны, в моём случае это может быть ПМ, учитывая что он мне нравится. Главное, чтобы был выбор и каждый мог найти себе то, что ему нравится и что он считает правильным и нужным.

Strelok13
большой американский револьвер (Смит-Вессон на рамке N или Кольт Нью Сервис), обычный 1911, Глок-17

Стопроцентное совпадение, и именно в такой последовательности. 😊
А вот дальше шел бы 5-зарядный Леди-Смит, например.

Да, российские Глоки (если и будут) - выложат по сто двадцать - сто сорок. Две цены от спортивных.

NAL
Моё мнение - ПМ (если и будет когда-нибудь в нашей стране) по семьдесят-восемьдесят тысяч, без права ношения и никакого импорта, разумеется, ещё лет пять. Пока на Орсисе кроме Глоков не наладят ещё и что-нить кольтообразное.

Да, российские Глоки (если и будут) - выложат по сто двадцать - сто сорок. Две цены от спортивных.

скорее глок сам тут откроет завод с нормальными ценами, зачем делить чистую прибыль с диллером? пока спортивный рынок РФ это скорее отщепенцы чем устойчивый сбыт вот и есть сборщик, появиться чистый гражданский рынок оружия производитель захочет снимать сливки сам, такая возможность "нового рынка" как в РФ редко где уже может появиться. Так сказать "бизнес и ничего личного"

Zhelezniy_Felix
...глок сам тут откроет завод с нормальными ценами...

Как стоявший рядом одно время с этими делами - чота ржу. Прям откроет. И прям с ценами ниже, чем. Он лучше свою среднюю маржу у Орсиса возьмёт, без МВДшных (О-о-о-о.... У вас вопрос сложный.... Это надо решать....) и пожарных_СЭС_энергонадзор (О-о-о-о.... Как у вас всё непросто здесь... Надо решать....). Орсис не дилер. Орсис - российский производитель. Глоков, ага 😊

А почему без права ношения?

Мустафа
Может я чего то не понимаю.... А почему без права ношения? А на хрена он тогда нужен, да за такие деньги? Дома обороняться? Так у меня ИЖ-27 дома есть и пачка патронов с картечью, это для обороны. Без права ношения я Глок и за 15 тыс. рублей не возьму... Молиться мне на него что ли?

Именно это я и имел в виду: не многим захочется покупать без права ношения и при этом дорого. Почему без права ношения, я прямо напишу: потому, что так реалистичнее. Для ношения и самообороны не разрешат. Вы не найдёте во мне противника ношения для самообороны, но в глазах большой части общества, это ношение для стрельбы друг в друга на улице. И после случаев с травматическими пистолетами доказывать обратное очень трудно.

Зачем нужно без ношения, я думаю все понимают. Хранить дома, ездить в тир со своим, брать с собой на дачу или в лес, как сейчас нарезное. пистолет под подушкой наверное успокаивает больше, чем ружьё под кроватью. Не очень дорого купят многие. Дорого только богатые и любители, найдут подешевле, выберут один пистолет и купят.

Кстати, кто-то писал что не надо ствол точным и кучным делать. Что за бред, извините меня? Это что за странное желание получить изначально уёжищный агрегат? Какая связь между боевой характеристикой рассеивания и предполагаемой законной дистанцией применения? Не забывайте, что не все в Москвах и Питерах проживают, страна-то слава богу продолжается и за ними, но вот беда - тиров почти нигде нет. Вообще. Поэтому в провинции травма используется в том числе и для развлекательной стрельбы. Я например с удовольствием стреляю со своего ПМ-Т и Грозы в4 на 10-15 и даже 18-20 метров.
Так что не надо решать за всех, что нормальным для ГШ-18Т будет попадать в ведро с 5 метров, спасибо, не надо, наелись уже. Позор прям какой-то.
Великий ЦКИБ не может создать точный резинострел. Мда.

Andrey PTZ
Так что не надо решать за всех, что нормальным для ГШ-18Т будет попадать в ведро с 5 метров, спасибо, не надо, наелись уже. Позор прям какой-то.
Великий ЦКИБ не может создать точный резинострел. Мда.

Zhelezniy_Felix

90тый чтоли год.

Ну вот вы сами и привели доказательство. А 60-80е - не залеживается.

DENI
Ну вот вы сами и привели доказательство. А 60-80е - не залеживается.

вам шашечки или ехать? ПМ барахло которому 70 лет, как наган или тт сильно на любителя но не более. А какой год для потребителя в данном случае было бы без разницы если иные факторы удобства одинаковы. В данном случаи пистолет как конструкция нафик никому не нужен когда лежат рядом глоки и вальтеры.

Zhelezniy_Felix
вам шашечки или ехать? ПМ барахло которому 70 лет, как наган или тт сильно на любителя но не более. А какой год для потребителя в данном случае было бы без разницы если иные факторы удобства одинаковы. В данном случаи пистолет как конструкция нафик никому не нужен когда лежат рядом глоки и вальтеры.

Архиллес
Маврик как Ваши дела?Мы ждем качественные с хорошим стволом ГШ18Т с распространенным калибром 9ра или 10х28

Sedobor
Будут выпускаться два отдельных пистолета или один но со сменными калибрами?

Mawrik
Два отдельных пистолета, а если спрос появится, то можно в одной коробке со сменным калибром.

так спрос появиться быстрее.

Mawrik
10х28 (как более перспективный по обывателей).

Прочитайте пожалуйста пост 466, вам там все доходчиво объяснили, что к чему.

Интересно каким-же будет конструкция ствола? Если зубы с чоком - то сколько-же будет выдавать "перспективный" 10х28?, 20-30 Дж, а если повезет то и все 40!

Mawrik
Два отдельных пистолета, а если спрос появится, то можно в одной коробке со сменным калибром.

А как вы собираетесь сдруживать чашку затвора на разных калибрах?
С уважением

а если спрос появится

сколько-же будет выдавать "перспективный" 10х28?, 20-30 Дж, а если повезет то и все 40!

ak-74m
Прочитайте пожалуйста пост 466, вам там все доходчиво объяснили, что к чему.

Архиллес
Ответ был 10х28 выбран как перспективный. 9ра уже не будет развиваться. По крайней мере есть шансы на 10х28 с более тяжелым шариком это реальнее чем развитие 9ра

Вы просыпайтесь уже. Приведённые вами аргументы про "перспективность" и "развитие" были актуальны три года назад. После смерти травматики в связи с жёстким ограничением мощности 91Дж max - нет больше ни перспектив, ни развития. Теперь вон всё, что выше написали. На каком стволе сертифицировали какой калибр и сколько это будет на другом стволе. При условии, что 10х28 сертифицировали на беззубом - нет у данного калибра преимуществ перед 9РА. Который сертифицировали на Макарыче и к тому же выпускают в виде "Стандартных" и "Спортивных".

Архиллес
...заморачиваться не будут

sergo999sergo
"...напишите - родился мертвым"

Архиллес
уж лучше 90дж 10х28

Ни один производитель не рискует приближаться к порогу 91Дж. Все с запасом останавливаются на 75-80.

Архиллес
...ну так по вашей логике нужно сделать ствол для 9ра гладкий чтоб выдавал с тренировочными патронами 90дж.

А что не так в логике, если не забывать про существование "Магнум"? Про 10х28 уже в который раз сказали. Он сертифицирован на гладком стволе. Гладких стволов более не будет (русский Стример и русский ЛОМ тому подтверждение. ещё посмотрим, что будет у Грозы и у Т-12 после окончания срока действия их нынешних сертификатов, выданных до часа "Ч"). В зубастом стволе 10х28 будет или застревать, или не перезаряжать.

И это всё очевидные факты для тех, кто в "теме". Но не для "профессиональных конструкторов оружия, получивших профильное образование и работающих на одном из старейших и крупнейших оружейных производств страны".

Всё как всегда - что не так? Первый раз что-ли?

Архиллес
...для этого ГШ18Т акбс выпустила бы партию патронов 10х28 для ГШ18Т (аналогия магнум для инны)

Архиллес
Всяко может быть

Серьёзные решения на основании ТАКИХ предположений - не принимают. А АКБС сейчас не до этого раз и строго-строго 80 Дж максимум на всякий случай везде и всюду это два.

У них есть Т-12 Rus и пора экспериментов в прошлом. ИМХО, конечно

Архиллес
...от реальных возможностей их предприятия сертифицировать ствол. Мы то можем много тут говорить.

Это точно. Но как-то я не заметил рвения против требований нынешних ЭКЦ идти. Значит - зубы и 80Дж максимум.

Да и фиг с ним. Травматика умерла. Аминь.

Архиллес
И сравните последнюю тему Дениса "Немного цифр"
https://guns.allzip.org/topic/46/1190720.html

Это Вы - мне - рассказываете?!?!?! 😀 😀 😀
Я знаю всё это, спасибо. 😀 😀 😀

Архиллес
Лучший Вариант(если вы мечтаете и предлагаете малоосуществимые варианты) выпустить более менее приемлемо зубастый ствол, и для этого ГШ18Т акбс выпустила бы партию патронов 10х28 для ГШ18Т (аналогия магнум для инны) Выиграют в таком раскладе все абсолютно особенно. все три игрока рынка потребитель создатели этого ГШ и АКБС. В данном случаи АКБС должны быть заинтересованы в таком расскладле так как это сделает их продукцию популярнее, а гш18 будет везде рекламироваться и на слуху.

NAL
Это Вы - мне - рассказываете?!?!?!
Я знаю всё это, спасибо.

si1v3r
При таком раскладе выигрывают только владельцы Т-12. ЦКИБу никакого резона продвигать этот вариант нет. АКБС сейчас не до того.

Архиллес
...если будут продаваться патроны 10х28 для ГШ

Не будут. Уже писали - ещё раз повторю. АКБС сейчас не до этого. Ограничение в 91 Дж, два ОООП в одни руки, однозначный запрет на переснаряжение патронов и введение платного переобучения раз в пять лет - убили рынок травматики. И нынешние джоули на некоторых стволах старыми патронами ничего не меняют. Нет у резинострелов перспектив больше. Всё.

Не будет никаких "Магнумов для ГШ", тяжёлых шаров, "новых, перспективных калибров" и пр.

и не надо кривить душой, что очень сложно создать на базе родного магазина нормально работающий под 9РА. есть примеры нормальных магазинов под короткий патрон на базе штатного корпуса. вставка на заднюю стенку, новый подаватель и пружина. всего три детали.

почему не будет 10*28 МГШ - я уже писал. потому что ЦКИБ - не РИО и делать оплаченный предзаказ на серию партий своих патронов для продажи "под опт" они никогда не будут, это госпредприятие.

и чёто мне не нравится никелированный (или как там) кожух затвора. на кой чёрт он нужен? ГШ-18Т будет интересовать прежде всего аутентичностью, а это тут лишнее. хитрый ход чтобы обеспечить отличие от нарезного брата? а где же тогда хитрость со стволом?

Zhelezniy_Felix

вам шашечки или ехать? ПМ барахло которому 70 лет, как наган или тт сильно на любителя но не более. А какой год для потребителя в данном случае было бы без разницы если иные факторы удобства одинаковы. В данном случаи пистолет как конструкция нафик никому не нужен когда лежат рядом глоки и вальтеры.

Вот иностранный аналог ПМ: http://shop.sigsauerguns.com/Handguns/P232-Series/ , который продаётся, значит кому-то нужен, стоит не дёшево, продаётся в странах, где доступны другие пистолеты, в том числе и этой же фирмы. Тоже нижняя защёлка магазина, как у ПМ, немного слабее калибр, на один патрон меньше, за счёт этого короче рукоятка, хотя глядя на выступающую крышку магазина, я не уверен что нужно было так делать, рычаг безопасного спуска вместо предохранителя, немного легче. ПМ мог бы конкурировать с этим пистолетом, для этого он должен выпускаться с нормальным качеством, может быть с новыми прицельными приспособлениями и оболочкой рукоятки.

Архиллес
Это же Россия, ни кто не двигается за хорошую идею, только кэш

/скромно интересуется/
А идейные, кроме как в стране вечноживого Чучхэ - ещё остались?
/вспоминает, что недавно в электричке ехал с корейцами, зарабатывающими деньги для своей идейной страны, и поправляется/

А можно примеры стран, где кто-то двигается за "хорошую идею"?

Кто-то полагает что специалисты АКБС не в теме что и как работает на каких калибрах? Или что ЦКИБу будет западло с ними проконсультироваться про 10х28 ?

Может туляки к кому-то с ножом к горлу пристают продать их супер убойные стволы под 9РА чтобы освободить строчку под резинового Гошу? Нет?

К чему тогда эта борьба с тем что " в Интернете кто-то не прав" ?
Это решение ЦКИБа, под что разрабатывать, их проект, их ресурсы и их риск.

Конечники могут только рублем голосовать.

LazyCamel
К чему тогда эта борьба с тем что " в Интернете кто-то не прав" ?

"Дело было вечером - делать было нечего" (с)

Мне так просто забавно наблюдать, как неповоротливо и бестолково двигаются бывшие гос.монстры, пытаясь ухватить копейку с гражданского рынка.

NAL

NAL

Человек правду матку рубит! Кто бестолково двигается, что умерло. Вы негатив создаете.
Считаю достаточно поворотливо подошли раз анализируют мнение рынка(ладно не будем про калибр).Бестолково? не Вам решать толково это будет или без. Считаю если выпустят в 9ра или 10х28 со стволом не хуже чем в т10 он точно найдет своего покупателя и хорошо смотреться на фоне макарычей и ТТ мр354 тут в цене вопрос, но если по цене не намного дороже то отличные шансы.
Позитивнее будьте.
Будет идентичное сходство с боевым, хорошее качество изготовление и ствол как я писал выше 9ра или 10х28, я продам свою грозу 031 возьму гш18 Сделал бы из него конфетку

Маврик затвор черный как у оригинала.

DENI
Да поздно уже двигаться то.
Лафа кончилась.

И я ровно про то же. В 2010, когда частники вовсю снимали сливки, пройдя путь от полусырого Т-10 до доработанного Т-12 с нормальными патронами (и широким их ассортиментом), когда уже были на рынке модели от вполне рабочего Стримера (опять-таки доработанного и не первой модификации), когда на рынке были уже даже обрезы типа Хауды и смешарики вроде Терминатора (что говорило о насыщении рынка и наступлении поры творческих экспериментов "чтобы нам ещё тут продать") - ЦКИБ родил сляпанную на коленке хрень, которую тогда обсмеяли все, кто мог. И уже в 2013, спустя два года после смерти травматики как класса - тот же ЦКИБ проснулся и стал шевелиться на эту давно полудохлую тему.

Кому как, а мне забавно.

Архиллес
...не Вам решать толково это будет или без. Считаю если выпустят в 9ра или 10х28 со стволом не хуже чем в т10 он точно найдет своего покупателя и хорошо смотреться на фоне макарычей и ТТ мр354 тут в цене вопрос, но если по цене не намного дороже то отличные шансы.
Позитивнее будьте.

А Вы жену уже научили щи варить? Это раз.

Не будет больше стволов "как у Т-10". И не потому, что я это сказал, а потому, что всё ныне выпущенное - имеет зубы, хуже, чем у первых Макарычей.
Это два.

И три. Какие "ТТ" сейчас выпускаются в резинострельном варианте и что такое "МР-354"? Ну раз Вы что-то там "считаете", значит и в резинострелах разбираетесь.

Архиллес
Жаль, что нет 10х28 патронов стандартных или тренировочных более слабых, на которых можно было бы по вашей аналогии сертифицировать стволы, и параллельно выпускать магнум.

Архиллес
Понятно изначально, что не будет гладкого ствола под 9РА, чтоб такой ствол протолкнуть нужно не только очень хотеть и уметь изготавливать.

Архиллес
Маврик затвор черный как у оригинала.

У оригинала затвор кстати не черный, а какойто цвета темной марганцовки, такой красновато-бурый. Но с наличием того же Duracoat любой цвет не сильно большая проблема.

Вот с ценой несколько неясно, учитывая что 9х19 Спорт стоит в районе 25, сколько будет стоить Тешка?
Врятли дешевле 20 :-(

LazyCamel
Это решение ЦКИБа, под что разрабатывать, их проект, их ресурсы и их риск.

NAL
Не будет больше стволов "как у Т-10". И не потому, что я это сказал, а потому, что всё ныне выпущенное - имеет зубы, хуже, чем у первых Макарычей.

Архиллес
имел виду лидеры м 353

Лидеры не производятся. А МР-353 неплохой пистолет, у самого такой есть, но какое он имеет отношение к обсуждаемому вопросу? Патрон одного типа, зубы обычные ижевские. Или, полагаете, что пистолет, который выпускается тысячами как в боевом (ПЯ), спортивном (МР-446) и резинострельном вариантах - будет дороже, чем ГШ, выпускаемый маленькими партиями? С чего бы то?

ГШ-Т будет дороже МР-353, о чём, вроде как тут уже и писалось, не?

admiral375
Да по идеи как МР-353 .

/с сомнением в голосе/
Полагаю, что дороже....

Andrey PTZ
а чего же тогда они сюда пришли? судя по тому, что ТС озвучивал в начале темы, они вообще не в теме. какие патроны есть и какие конкуренты, какие конструкции стволов бывают.

Странный вопрос. Есть у людей в проекте кто-то, кто знает про наличие ганзы, решили использовать как _дополнительный_ источник информации.

Да и ТС вроде не заявлял что он ведущий по этой теме и знает все на свете ?

ЗЫ:

Когда-то в свое время, ГШ был весьма серьезно перекомпонован всего за 2 месяца, что позволило выполнить все требования по теме "Грач"

Не вижу проблем родить за теже 2 месяца Тешку, учитывая простоту расчетов для ГШ из за особенности конструкции.
Да и перевести в цифровую модель его давным давно хотели.

LazyCamel
Не вижу проблем родить за теже 2 месяца Тешку, учитывая простоту расчетов для ГШ из за особенности конструкции.
Да и перевести в цифровую модель его давным давно хотели.

Дай Бог, дай Бог... Но я пока с 353 в 45Rub посижу. 😊

admiral375
ГШ 9х19 мне обошелся в 30 000 ,дороговато для него тыщьь на 10. Как оказалось стволы на нем с обычной стали.

Ну не с обычной, а как минимум не хуже чем у Яро.

У К-100 что-то типа 38ХМА, у ГШ 30ХН2МФА. Легирование микроэлементами побогаче будет и характеристики получше.

ЗЫ:
25 с копейками плюс спецсвязь, правда у нас на оружии для членов клуба не зарабатывают. :-)

Цены на разные спортивные пистолеты сравнивать неправильно, многое от объёмов производства зависит, и покупаются спортивные пистолеты сейчас только юридическими лицами, процедура не простая.

Если бы автор темы мог поручить своим сметчикам посчитать стоимость резинострельного ОЦ-27 и сравнить с резинострельным ГШ-18, было бы интересно. Может оказаться, что при производстве маленькими партиями, разница будет небольшой. А ОЦ-27 более интересный пистолет, чем ГШ-18.

sergo999sergo
Andrey PTZ

NAL
NAL

Strelok13
если выпустят в 9ра или 10х28 со стволом не хуже чем в т10 он точно найдет своего покупателя и хорошо смотреться на фоне макарычей, ТТ, мр353 тут в цене вопрос, но если по цене не намного дороже то отличные шансы.

Архиллес
Ну вот у вас мр353, как вы его вообще могли купить то, когда на рынке море хороших пистолетов. А еще негатив против ГШ

Я Вам больше скажу. В магазине я держал в руках ПМ-Т за 17 и 353 за 18. И купил таки МР-353 😀 Но я не сильно озабочен эффективностью резинострелов - мне просто железки нравятся.

Негатив у меня не против ГШ - к нему я равнодушен, поскольку при двух разрешённых у меня места нет больше. Я просто любопытствую - что можно сделать сейчас на рынке резинострелов нового и кому это надо

Mawrik
Mawrik
новый

Strelok13
Цены на разные спортивные пистолеты сравнивать неправильно, многое от объёмов производства зависит, и покупаются спортивные пистолеты сейчас только юридическими лицами, процедура не простая.

А какая разница для себестоимости.?

У спортивного от боевого разницы только в ограничители в магазине и слегка измененном УСМ (для галочки если уж по чесноку).
У резины - ну будет зашплинтованый глухим шплинтом остов затвора, ствол в виде трубки и закладная вплавлена другая.

Strelok13

Если бы автор темы мог поручить своим сметчикам посчитать стоимость резинострельного ОЦ-27 и сравнить с резинострельным ГШ-18, было бы интересно. Может оказаться, что при производстве маленькими партиями, разница будет небольшой. А ОЦ-27 более интересный пистолет, чем ГШ-18.

Без вариантов. У ОЦ себестоимость производство только затвора будет больше чем весь ГШ -18 в сборе.

И поверьте, как оружие для постоянной носки ГШ на голову выше всего российского короткоствола.

satarych

satarych

Подтверждаю !!! Как то положил в карман штанов и .......... Забыл про него, чуть не уехал с полигона сним.

satarych
А тем временем, в ветке АКБС, Никита приглашает всех на выставки в октябре и между делом обмолвился, цитирую: стволы 10х28 к Глокам (концепция адаптации - можно применять к любым пистолетам, по большому счёту).Есть повод сходить, посмотреть.

LazyCamel
И поверьте, как оружие для постоянной носки ГШ на голову выше всего российского короткоствола.

admiral375
Подтверждаю !!! Как то положил в карман штанов

DENI
Сколько ГШ-18 может носиться во взведенном состоянии? Когда начнутся проблемы слабого надкола капсюля по причине севшей боевой пружины.

Сколько угодно. Там боевая - обычная цилиндрическая пружина, которая стоит 3 копейки метр и меняется в буквальном смысле как пружина в авторучке, только вместо стержня - ударник. Даже проще возвратки.

Никаких шплинтов, защелок, заслонок и прочих крепежей.
Выдернул задержку, снял затвор с направляющих, ударник с пружиной сам выпал. одел на ударник новую, вставил в затвор, одел затвор на направляющие, вставил задержку.

Плюс еще и усилие на спуске этим регулируется под себя за минуту и за копейки.

ЗЫ:
На прошедшем ЧР по практической стрельбе один владелец ГШ-18С беспроблемно отстрелялся вообще с боевой пружиной обломаной на несколько витков. Все нормально накалывалось.

Originally posted by

...если будут продаваться патроны 10х28 для ГШ

Не будут. Уже писали - ещё раз повторю. АКБС сейчас не до этого.

LazyCamel

А какая разница для себестоимости.?

У спортивного от боевого разницы только в ограничители в магазине и слегка измененном УСМ (для галочки если уж по чесноку).
У резины - ну будет зашплинтованый глухим шплинтом остов затвора, ствол в виде трубки и закладная вплавлена другая.

Боевой ГШ-18 тоже ведь не миллионными тиражами делают. Понятно, что теоретически он в разы дешевле ОЦ-27. А вот практически не уверен. Был бы заказ на пятьсот тысяч, стоил бы он тысяч десять рублей. Для маленьких партий фрезерованный металлический пистолет может быть выгоднее.

Также надо учесть, что травматический пистолет будет гораздо меньше похож на боевой, чем спортивный, то есть может быть будет внешне, но у него будет другой затвор, другой ствол, другой вкладыш в рамку. Фактически, от боевого пистолета останется пластмасса рамки, УСМ, пружины, может быть вкладыш затвора, магазины от спортивного.

LazyCamel

Без вариантов. У ОЦ себестоимость производство только затвора будет больше чем весь ГШ -18 в сборе.

И поверьте, как оружие для постоянной носки ГШ на голову выше всего российского короткоствола.

Мы всё же обсуждаем не боевые пистолеты, а похожие на них, но сильно отличающиеся резинострельные, может оказаться, что оснастка для гибки и сварки нового затвора для травматического ГШ-18, сделает его более дорогим, чем фрезерованный затвор ОЦ-27.

Вот ссылки на два пистолета, я думаю что более сложных, чем ОЦ-27, в смысле геометрии основных деталей, посмотрите на цены, второй из них произведён хорошей фирмой:
http://www.budsgunshop.com/cat...A1+Mil+Spec+.45
http://www.lowpriceguns.com/product.php_269399
Это не значит, что ОЦ-27 может стоить столько, просто как пример что сложные стальные основные детали не означают дорогой пистолет.

Что ГШ-18 для ношения лучше остальных отечественных пистолетов, я согласен, с другой стороны, не для работы ведь их покупают, тем более резинострельные, а большой металлический пистолет приятнее для пользователя, понятнее за что деньги заплатил. Я не против ГШ-18, он тоже интересный. Но любопытно, насколько он может отличаться по стоимости от ОЦ-27 при производстве небольшими партиями, это только на заводе могут посчитать.

И, касаемо ОЦ-27. Это из той же серии про Беретту-92: все хотят, но как до постоянного ношения - не комильфо выходит.
Есть АПС-М и есть МР-355. Желающие могут на себе попробовать ежедневно этот пистолет носить. Т.е. сие на любителя.

Strelok13

Мы всё же обсуждаем не боевые пистолеты, а похожие на них, но сильно отличающиеся резинострельные, может оказаться, что оснастка для гибки и сварки нового затвора для травматического ГШ-18, сделает его более дорогим, чем фрезерованный затвор ОЦ-27.

Я все-таки надеюсь на здравый смысл конструкторов и технологов ЦКИБа, и то что они геометрические размеры менять не будут. Иначе стоимость остнастки и разработки технологических карт сожрет любой адекватный бюджет.

Дело в том, что никто не требуют обязательно измененной конструкции, требуется чтобы нельзя было использовать в конструкции основные узлы от боевого.

У ГШ конструктивно затвор сделан так, что пока не извлекешь из кожух-затвора остов затвора, ствол из кожух-затвора тоже не достать. Его (ствол) можно сдвинуть до упора вперед, можно отклонить на достаточно большой угол. но извлечь - нельзя.

А так как остов затвора это отдельная деталь, то его занедорого делают штамповкой и последующей сваркой пакета из нескольких пластин. По деньгам это никак несравнимо с фрезеровкой и сверлением классического слайда из цельной поковки. Совсем другие затраты на электроэнергию, инструмент, тех жидкости да и просто амортизацию многокоординатных обрабатывающих центров.

Для резины у нас будет свободный затвор, соответственно на стволе борода будет не такая как на боевом, ибо вращать ничего не надо. Соответственно и ответная часть, закладная которая вплавлена в рамку - отличается от боевой.

Берем тотже самый кожух с линии боевого/спортивного, только вместо втулки с боевыми упорами ввариваем кольцо.
Берем тот же самый остов затвора, только сверлим чашку под 10х28Т.
Берем ту же самую рамку, отличающуюся только закладной под ствол, которую нам делают по МИМ, и которая по сути стоит как старая.
Все остальные закладные - как на боевом-спортивном.

Собираем - подгоняем - отстреливаем И ФИКСИРУЕМ остов затвора в кожухе.
Либо глухими шплинтами, либо точечной сваркой либо еще как.

Вуаля - ствол от боевого не поставит ибо хрен вынешь старый, плюс боевых упоров нет да и закладная имеет совсем другую форму.

Затвор от боевого - спортивного в сборе на рамку от резины не поставишь по этой же причине.

Использовать другие патроны не получится ибо остов не извлечь и не переделать.

А оснастка и техпроцесс, а значит и себестоимость производства отличаются-то всего в нескольких операциях.

ЧТД.

Про ОЦ-27, написал потому, что мне на него было бы интересно посмотреть. Пистолетов на полимерных рамках продаётся много, Гроза, Инна, T10 и T12, Викинг, Штаер, а вот больших и традиционных не хватает. Если носить, то на самом деле нет большой разницы лёгкий или тяжелый пистолет. Я несколько лет T10 носил, он сравним по размерам, был бы тяжелее, тоже можно было бы носить.

Но спорить не буду, конечно легче носится более маленький и лёгкий пистолет.

DENI
Это из той же серии про Беретту-92: все хотят, но как до постоянного ношения - не комильфо выходит.
.

Про беретту в исполнении Taurus PT92SS могу рассказать.
Пистолет мало того что толще и тяжелее наверное всех что пробовал, так еще с таким удивительным балансом , что кобуру приходится проворачивать вперед, т. е. ствол должен смотреть не вертикально в землю и не слегка вперед , а наоборот - несколько назад.
В противном случае рукоятка перевешивает и пистолет перекручивает пояс нафиг.

LazyCamel
Пистолет мало того что толще и тяжелее наверное всех что пробовал, так еще с таким удивительным балансом , что кобуру приходится проворачивать вперед, т. е. ствол должен смотреть не вертикально в землю и не слегка вперед , а наоборот - несколько назад.
В противном случае рукоятка перевешивает и пистолет перекручивает пояс нафиг.

admiral375
Если остов затвора зашплинтовать, то как вообще чистить и его и ствол.

Странный вопрос - а как чистят затвор у 99 процентов пистолетов у которых остов составляет 1 деталь вместе с кожухом. Ты же у себя у чижика слайд на 2 части не делишь? :-)

А ствол после извлечения возвратки с направляющей сдвигается почти до упора вперед и отклоняется на
достаточно большой угол, чтобы остов затвора не мешал.

В ветке техноармс модератор упоминал, что конструкция зубастых стволов запатентована одним нехорошим производителем.

medved 73
если ЦКИБ не пойдёт по пути МОЛОТ-АРМЗ

А что Молот-Армз будет выпускать в 10х28?

medved 73
не ужели трудно прочитать не по диагонали???

medved 73
сильно не зафлуживайте хочу что бы пост увидел ТС
только что вернулся с выставки,ну павильон ЦКИБа не порадовал и задерживаться там не стал! пообщавшись с представителями АКБС и МОЛОТ-АРМЗ пришёл к выводу что ваш ствол обречён!специально задал вопрос по сертификации стволов и никаких серьёзных проблем по сертификации у АКБС нет,вернее были не большие и сертификаты получили недавно на ТТК!теперь что касается АКБС и МОЛОТ-АРМЗ оба производителя начнут выпускать реинкарнацию винтовки мосина в 410 калибре( этот калибр ждут глобальные изменения) вот только
МОЛОТ-АРМЗ делает ствол по патенту АКБС!!!!
теперь что касается зубов 😊АКБС в переди планеты РФ 😊это практически гладкий ствол!! так вот считаю что Ваш проект обречён на провал если ЦКИБ не пойдёт по пути МОЛОТ-АРМЗ (ствол по патенту)

DENI
без картинки и описания конструкции мнение составлять невозможно.

Лично мне понятно , что будет очередной кусок говна, который в лучшем случае будет выпущен небольшим тиражем и уйдет в историю. А потом его будут впаривать на ганзе как ПМТ по завышенной в разы цене.

medved 73
очень жаль

Чётче формулируйте свои мысли.

Саныч59
А потом его будут впаривать на ганзе как ПМТ по завышенной в разы цене.

Сочувствую, что у Вас нет ПМ-Т.

Otstoy
Сочувствую, что у Вас нет ПМ-Т...

medved 73
я не больной покупать с рук ПМТ за бешеные бабки!

Саныч59
...если бы я знал, что это говно так подорожает, накупил бы на все лицензии по 22.5 тысячи и продал бы в разы дороже.

да и не за бешенные он на йух не нужен

medved 73
а по мне ПМТ он или ТТК главное ствол!

ТТК уже не будет стрелять так как ПМ-Т.

Разве что с димедролом..

"был так же представлен Стриж ООП под 10х28 патрон, 10 в магазине."
https://guns.allzip.org/topic/45/1245886.html

Otstoy
Да, обида на не доставшийся пистолет

TemkA
"был так же представлен Стриж ООП под 10х28 патрон, 10 в магазине."

Товарищи, а вы не боитесь не успеть ?

Саныч59
если бы я знал, что это говно так подорожает, накупил бы на все лицензии по 22.5 тысячи и продал бы в разы дороже.

Саныч59
пистолет мне родина выдавала, а игрушка для ковбоев сделанная из такого же пистолета и стреляющая резиновыми шариками, мне как бы не нужна.

В стволе вварные зубы а-ля Мр-80, магазин со вставкой, цена в районе 20-22 со слов.

Люблю пострелять
Глядя на фото магазина создается ощущение, что он весит все пол кило... Налепили железа то скока... Все блин через заднее место...

ГШ-18Т весит заметно больше ГШ-18 спорт 😊 Сколько весит один только ствол, хотя в этом случае это может и плюс. Посмотрим что у них получится в калибре 10х28, если они не забьют на эту идею.

The_Judge
ГШ-18Т .45

В стволе вварные зубы а-ля Мр-80, магазин со вставкой, цена в районе 20-22 со слов.

Ничего не изменилось с двухлетней давности. Как было так и осталось. Все что было плохого в СССР, осталось в оружейной промышленности.
Нахнаген!

The_Judge
ГШ-18Т .45

В стволе вварные зубы а-ля Мр-80, магазин со вставкой, цена в районе 20-22 со слов.

The_Judge
Там треугольные зубы с просветом 1-2мм.

Бедный шарик 😀

The_Judge
ГШ-18Т .45

DENI
Ничего не изменилось с двухлетней давности. Как было так и осталось. Все что было плохого в СССР, осталось в оружейной промышленности.
Нахнаген

А+А
Да пистолет тот же с паяным)))))) спусковым крючком
дикий трэш и угар!

Архиллес
лишь бы обосрать

ГШ-18Т (Выставка 2010):

ГШ-18Т (Выставка 2013):

ГШ-18 Спорт (Да простит меня Адмирал375):

ГШ-18:

ГШ-18 со светлой рамкой (Ей нас пугает Маврик):

ГШ-18 (С новой удлиненной рамкой с планкой):

DENI
По спусковому крючку - сегодня один поставили, завтра другой. Это не показатель.

ВЭС
Будет обидно...

banzaj11
мда.зубы и калибр добили интерес к сему пистолю.

banzaj11
мда.зубы и калибр добили интерес к сему пистолю.
очерендной Ярыгич.

ВЭС
А+А, например, даже модерирует некоторые...

про 9РА уже молчу, не осилите.

А+А
уже больше полугода не модерирую

ВЭС
Возможно... Погорячился...
Мне лично "до фонаря" Кордоны и Шаманы-Атаманы...
Но у меня, например, не вызывает никакого желания лезть в Ваши темы и глаголить там об этом...

Andrey PTZ
вот что там будет со стволом - уж не знаю, но зубастик реально никому не нужен. если хотите выпустить нормальную вещь на рынок, за которой будут выстраиваться в очередь - пообщайтесь с АКБС.

Вы, парни, живете даже не на ганз.ру а вовсе и даже в каком-то выдуманном мире.

МР-80-13 - второй в статистике продаж, после 79.
Соответственно и 45 входит в тройку самых покупаемых калибров.

То, что тут есть сотня продвинутых перцев, которые тратят "30% зарплаты на патроны" - оно картины не меняет.

Вы, по ходу решили, что формируете спрос. Абсолютно не так.
5000 проданных ПМ-Т, например, на спрос не повлияли никак, на фоне стотысячных продаж Ижмеха. Только поспосбствовали созданию очередной городской легенды, не более.

запомните, 10000 владельцев МР-80 покупают больше патронов, чем 1000 владельцев каких-либо эксклюзивов....
Поэтому и ТК делает 45. Потому что, пистолет делает Ижмех и есть спрос на патроны. 250 000 штук патронов продал только ТК с момента начала продаж.

Купили ли столько владельцы модных девайсов???

Andrey PTZ
- пообщайтесь с АКБС. если у них купите патент на гладкий ствол под 10*28 - так хоть толк будет, пусть и дороже на пару тысяч.
.

Вы на полном серьёзе госпредприятию это предлагаете?

Под совковой.

посмотри в сторону ТТК

но если будет недорогой

banzaj11
но если будет недорогой

А по поводу ГШ-18Т - самый большой минус даже не в зубах, а в малозарядности и магазине. МР-80 раскупают из-за большей схожести с ПМом в сравнении с 79 - дульный срез 9мм 😊 А вот мр-353 не так хорошо продавался. Даже если бы в ГШ-18Т был гладкий ствол я бы не купил из-за калибра и уродского магазина.

The_Judge
А вот мр-353 не так хорошо продавался

Взяли рамку/усм/затвор от обычного ГШ, ствол и магазин из того материала на чем 3 года назад отрабатывали тему, лишь бы вид был по презентабельнее, собрали и на стенд, чтобы хоть что-то показать.

Но про ствол могу точно сказать - то из чего я тогда стрелял никаких острых зубов не имело в принципе.

Было две преграды в виде отсеченного горизонтальной хордой сектора окружности, сверху и снизу примерно на треть диаметра и расстояние между ними по длине ствола мм 30 наверное.

И вот почему-то кажется мне, цкибовцы рассказывали что они на это решение свидетельство на полезную модель регистрировали. Но не уверен.

Саныч59
есть проверенный годами Т12 в превосходном калибре.

The_Judge

ГШ-18Т весит заметно больше ГШ-18 спорт 😊 Сколько весит один только ствол, хотя в этом случае это может и плюс. Посмотрим что у них получится в калибре 10х28, если они не забьют на эту идею.

Вчера поинтересовался на выставке - только 45-й будет?
Сказали, что будет еще 9-й (не знаю что там имел ввиду представитель, но надеюсь все-таки 9 Р.А., вряд ли 9х19 😊)))))

------------------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

Володимир
вряд ли 9х19

admiral375
Саныч59

есть проверенный годами Т12 в превосходном калибре.

Andrey PTZ
Люди верят и бегут в ормаг за 80-85 джоульной габаритной и нелёгкой вундервафлей, свято веруя в её эффективность. А ещё её собирают кувалдой, крошится затвор и горка, штифты ствола могут шататься или вообще отсутствовать, до сих пор нет защиты от выстрела при незакрытом затворе. И это за косарь зелени. Продолжить?

Andrey PTZ
И это за косарь зелени

Pozi
Вообще не особо понимаю ненависти к 45-му калибру после ограничения в 91 Дж.

Andrey PTZ
и так знаю что это мало

приведите пример, в котором самооборонщег с Т12 обосрался по вине пистолета, джоулей не хватили или что то развалилось

Этим блестящим аргументом можно разрекламировать не только Хауду и терминатор, но и какой-нибудь Вальтер о 30 Джоулях.

Саныч59
в гильзе 45 очень мало свободного места, что бы это ограничение превзойти.

Люблю пострелять
Глядя на фото магазина создается ощущение, что он весит все пол кило... Налепили железа то скока... Все блин через заднее место...

Ви таки будете смеяцца, но пустой магазин на выставочном экземпляре действительно весил около трети от общей массы пистолета в сборе... По ощущениям...

я же говорю что выставочный образец ааццкий отжиг) мне никто не верит)

Бекас005
Ви таки будете смеяцца, но пустой магазин на выставочном экземпляре действительно весил около трети от общей массы пистолета в сборе

Саныч59
в гильзе 45 очень мало свободного места, что бы это ограничение превзойти.

Pozi
увеличение допустимых джоулей

в 45 калибре его можно разогнать хоть до 150 хоть до 200 проку этому патрону это не прибавит....c тем шаром который идет в серию

если увеличить вес метаемого снаряжения грамм до 3,5 и сделать максимально жестким шарик с металлической стружкой в виде утяжелителя разогнав все это джоулей до 150 минимум тогда да получим что то более менее похожее на оружие самообороны

Это сугубо в теории на практике пока в законе прописано 91 ДЖ взятый по факту с потолка)

На практике это выглядит как то так

Саныч59
в гильзе 45 очень мало свободного места, что бы это ограничение превзойти.

500Дж вам мало?

DENI

500Дж вам мало?

Что то я пропустил, побежал в ЛРО за лицензией

Архиллес
Да хоть 60 ед
Что кому продавать? Никому ничего не надо не нужно не хотят!

Извини, какой-то странный разговор.

Берешь лист тройку, гнешь его вокруг цилиндрической оправки ну мм 30 например. Закаливаешь.
Получается как бы кожух затвора.

На нем делаешь по своей технологии насечку как у К-100 и фаску под 45 снимаешь с краев.
Считаешь затраты на партию в 500 штук, включая амортизацию и человеко-часы

Предлагаешь тому же ЦКИБу.

После этого уже можно говорить хотят/не хотят.

у меня вон у друзей есть какая-то водоплазменная установка с многокоординатным ЧПУ, там тоже рез чистенький аккуратненький и штучные детальки очень удобно и вроде недорого делать.

Вот только по себестоимости даже на мелкой серии (>100 ед) проигрывает другим технологиям, пусть те и с несколько худшем качеством как бы не не порядок.

DENI
Только Грозу Р45 вы уже не купите.

Ви таки будете смеяцца, но пустой магазин на выставочном экземпляре действительно весил около трети от общей массы пистолета в сборе... По ощущениям...

Люблю пострелять
Неужели отечественные производители ни когда не будут ТАК ДЕЛАТЬ???

А зачем? Пипл хавает.

А зачем? Пипл хавает.

Люблю пострелять
Неужели отечественные производители ни когда не будут ТАК ДЕЛАТЬ???

Раньше очень расстраивался любой царапке на оружие,

Зиг-226 вроде и добротно сделан, дорогой цукааа,

si1v3r
Ну вторичный рынок то не отменяли пока.

Честно говоря я ее в продаже на форуме видел очень и очень редко, и очень давно.

Люблю пострелять
А еще меня "умиляет" качество отделки этого ГШ-18, во всяком случае то, что на фото... Неужели отечественные производители ни когда не будут ТАК ДЕЛАТЬ???

ИМЕННО ТАК сделать ЦКИБ может хоть сейчас, благо по слухам ГШ-18 давно в CADе.
:-)

Выгрузить модель и отдать кому нибудь на рендеринг в Майке - не сильно сложно

А если серьезно - я так подозреваю проблема в станочном парке, даже скорее не в парке а в технологиях.

Дело в том, что получение высокой точности обработки на закаленных поверхностях требует хорошего твердосплавного инструмента и его частой смены. Что наверное сильно дорого.

В буржуинии оружейники пошли по другому пути - подкаливают детали, обрабатывают их обычным инструментом, потом дополнительно поверхностно упрочняют до твердости закалки.

У ЦКИБовцев бог знает сколько лет золотая мечта получить такую установку для ионно-плазменой обработки и отказаться от закалки.

Якобы такая установка даже появилась по федеральной программе перевооружения станочного парка оборонки, но стрелковке показали фигу и используют ее пока при производстве инструмента.

Впрочем топикстартер как раз производственник, ему и карты в руки, почему на самом деле например на кожухе затвора фаска меняет угол от 30 до 60 и обратно, как-будто вместо шабера или фрезы там напильником ее обрабатывают..

LazyCamel
А если серьезно - я так подозреваю проблема в станочном парке, даже скорее не в парке а в технологиях.

Сейчас вообще людей умеющих качественно работать руками все меньше и меньше и туляки как немногие это понимают потому что там их основное гражданское оружие вручную вылизывали под зеркало, а сейчас эти спецы просто по возрасту уходят.

Это обычная стрелковка у них постольку поскольку. Под заказ я думаю они и ГШ-18Т вылижут как коту одно место, с космическим ценником конечно, как без этого.

Но обычную они стремятся делать с минимальной ручной доводкой, чтобы косяков "итак сойдет" избегать.

Чужой МИМ вон вовсю используют на связке отражатель/шептало/ось разобщителя/ударник чтобы подгонку не делать.

Почему собственно и странно - внутрь затвора ГШ-18С заглянешь, так там качество обработки лучше чем не то что у Ижевска с Вятскими Полянами, но и у чехов затвор я бы сказал попохабнее сделан.

Снаружи же тот же кожух затвора - ну хоть плачь. Причем вроде и прокрашен-то ровно и сделан все прямо, но пара косяков с теми же радиусами или насечка почему с крошеными гранями постоянно например и привет - общий вид "обработано драчевым напильником"

LazyCamel
Ну так продайте эту технологию ЦКИБу.
Я правда не представляю себе как можно недорого но точно обрабатывать поверхности с HRC больше 50, но это и не мой профиль.

LazyCamel
...Дело в том, что получение высокой точности обработки на закаленных поверхностях требует хорошего твердосплавного инструмента и его частой смены. Что наверное сильно дорого.

В буржуинии оружейники пошли по другому пути - подкаливают детали, обрабатывают их обычным инструментом, потом дополнительно поверхностно упрочняют до твердости закалки.

У ЦКИБовцев бог знает сколько лет золотая мечта получить такую установку для ионно-плазменой обработки и отказаться от закалки...

Landgraf
Мне всегда казалось, что проще сразу полноценно обработать сырую деталь, а уж потом её закаливать. Такая идея в голову ЦКИБовцев не приходила???

Я не великий спец в металлообработке, но ИСХО если изделие сначала сварить, а потом закаливать - тоже будет не очень хорошо.

Плюс таже художественная гравировка/насечка/всечка и т.д. (если говорить не про ГШ, а про ружья) при закалке искажается.

Но это виднее TC, что они делают с затворами ГШ, что такая странная фигня с гранями творится.

что они делают с затворами ГШ, что такая странная фигня с гранями творится.

Если серьезно - октябрь для ЦКИБа вышел весь выставочный, походу все бегают задрав хвост, не до резинок вообще и10х28 в частности

А если еще и контракт на АДС получили наконец-то, то на производстве вообще туши свет бросай гранаты будет.

Как мне тогда рассказывали (правда теперь оказывается фиг поймешь где истина а где ля-ля),

Партия
10-20 ГШ-18С - примерно 40 тыс/штука
100-200 - 25 тыс/штука
1000 - 15 тыс/штука

Архиллес
Скажу так, в России нет такого потребителя который хочет качества, потому что у нас нет производства которое хочет это качество людям дать 99%. есть некоторые, но это редкость. получается нам всем насрать на качество. макарычи которые зашлифованы чуть ли не на наждаке народ же покупает за 15 тысяч, это маразмище. И нет гарантии

Именно так. Чрезвычайно наплевательский на себя потребитель и рынок в целом. Тут у меня перед глазами пример десятков людей, купивших квартиры за n миллионов, сделанные если не как макарычи то как стримеры максимум. У них в руках все инструменты чтобы через суд это исправить но тупо боятся что-то менять. Чёртова людская масса!

Sedobor
потребовать и проконтролировать.

Сейчас "напрягаются" Чубайсы и прочая хняя......

LazyCamel
Дзержинскому и Макаренко для этого пришлось ОЧЕНЬ напрягать

А дал им это сделать Ленин

Мне всегда казалось, что проще сразу полноценно обработать сырую деталь, а уж потом её закаливать.

Alex_L
Alex_L

Но всегда найдутся те, кто по самым разным причинам все-таки купит, потому благополучию бракоделов в нашей стране ничего не угрожает

Грозовод 71

Нормальная такая схема ствола, 😀 для не ГАНЗОВЦЕВ пойдёт.Главное нормально провести презентацию и дальнейшее продвижение среди ЛОХОВ.Думаю medved 73 c удовольствием приобретёт этот пистолет в калибре 10х28. 😀

Хороший пистолет... для сертификации новых патронов 10х28. Помню все мечтали о зубастом уродце.

Originally posted by
angol:
Вальтер о 30 Джоулях.

Супер! Какой слог... беру на вооружение )) фразу ))

Psys
Лучше уж на это надеяться, чем на резиновую девятку=\

NAL
Да нахрен никому не нужны резиноплюи. Всё - умер рынок резинострелов. Аминь.

Makaroff
стиль работы такой у подобных заводов , оружейно-совковый

ВЭС
Кто-нибудь может прокомментировать этот анонс?

------------------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!

banzaj11
если на выставке на следующей неделе не увидим готовый серийный образец

не дождемся мы этого пистолета

Но говорить о многозарядности когда "Вместимость магазина - 7 патронов"...

с нормальным стволом,патроном, и тысяч до 20рублей я бы подумал.

с субботу на выставке может увижу сие чудо если будет там. только по фото видел.

с субботу на выставке может увижу сие чудо если будет там. только по фото видел.

хотя как мне кажется и 10 хватит. учитываю сверхблизкую дистанцию применения, если не успел выпустить десяток-остальное уже могут выпустить в тебя...

Генералисимус Сталин
ну и че нет пистолетика?

Темка была в прошлом году,в ней представители производителя говорили,что проект заморожен.

banzaj11
так яж говорю если бы патрон нормальный. т.е. 9мм.
18 штук вроде в оригинальном ГШ.очень даже...
хотя как мне кажется и 10 хватит. учитываю сверхблизкую дистанцию применения, если не успел выпустить десяток-остальное уже могут выпустить в тебя...

После того как ГШ-18 спорт пошёл-таки в массы, обнаружилась мягко говоря, неоднозначность конструктивных решений.

А не мягко - это самый говенный пистолет из которого я стрелял.

Из-за дебильной системы предохранения стрелок должен во время нажатия спускового крючка (тут это по сути гашетка) - внимание - довзвести боевую пружину!
Поэтому спуск тугой. И поэтому постоянный недонакол капсюля. На 50 патронов - 7 недоколов!
Потому что сделать пружину сильнее уже нельзя - спуск и так тугой и тупой.
Я понимаю, что конструкторам авиапушек усилие +-2кг на спуске это похрен. Но мне как стрелку, при всём патриотизме, хочется таким конструкторам покрутить пальцем у височной области.

Мотает его от отдачи посильнее макарова. Может потому что 9х19 а не 18.
и, как вишенка на торт - мушка перекрывает целик полностью. Как целиться - а фиг знает!

Так что, с такой "родословной" ГШ как резинострел нахрен не нужен.

AlAl
Мотает его от отдачи посильнее макарова. Может потому что 9х19 а не 18.

После того как ГШ-18 спорт пошёл-таки в массы, обнаружилась мягко говоря, неоднозначность конструктивных решений.

Если ГШ РС и вышел бы , оригинальную схему,врятли бы сохранили , да и ни к чему это.

Он в боевом то виде не айс... Все плюсы только в весе и не более.

Жаль конечно! А какая реклама была?!
Самому не довелось потестить, но отрицательных отзывов действительно хватает.

leon1980
Если ГШ РС и вышел бы , оригинальную схему,врятли бы сохранили , да и ни к чему это.

но наверняка это был бы страйкер, которых так не хватает на рынке рс

leon1980
калибр 45

а кто делает, концерн калашников? тогда ожидаемо

Orbitoclast

а кто делает, концерн калашников? тогда ожидаемо

leon1980
Питерский магазин оружейная линия анонсировал продажу 20 единиц этого чуда, калибр 45 , цену в понедельник обещали озвучить.

озвучили?
очень интересно посмотреть на этот девайс

озвучили?
очень интересно посмотреть на этот девайс

смотрите

ВЭС
Цена за коробочный возможно упадет раза в два. Не так?

banzaj11
Любой пистолет у Банзая провален.

ak 47

смотрите

Бл... меня переполняют эмоции!
Совсем оху... их ценовая политика совершенно не соответствует моим ожиданиям!

Капец ващще. Да еще 45 руббер... Хренассе, попытка у них!
Ну, ладно. Скоро я проснусь, а в реальности такого идиотизма, конечно, не может быть.

ЗЫ.
Про подарочное исполнение - интересное предположение 😊
Если бы я был, например, генералом и мне бы такое подарили, я бы в жизни не простил подобного оскорбления. Дуэль - однозначно!

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

ВЭС
Здесь анонсируется с патроном 10х28:

Любой пистолет 45руббер провален на рынке.
#

kpect84
Слышно чо?)

А надо?)

DENI
Чего это не выпускают, если оно на руках у людей имеется? 😀
Соврали вам.

Поподробней с этого момента пожалуйста, я недавно в теме.

DENI
Обращаетесь в ОЛРР. Просите там открыть вам ИБД "Оружие". В одной из строк поиска набираете ГШ-18Т и вам показывается список владельцев.
😛

Врят ли они такую информацию предоставят. А на Туляков зря вы наговариваете, очень отзывчивые ребята.

Серж179925

Поподробней с этого момента пожалуйста, я недавно в теме.

Можно и подробнее: https://gunsbroker.ru/selfdefe...t-gsh-18-t.html

П.С. А вообще неплохо бы тему почитать хотя бы крайних пару страниц...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Серж179925
пистолет проходит сертификацию

The_Judge
Они там что спустя 10 лет одумались и решили сделать под 10х28? 😀
Может ещё додумаются до конкурентоспособной цены? Хотя спустя 10 лет неудачных попыток на такое надеяться глупо и смешно 😀

Поживём увидим) может реально лёд в реке тронется наконец таки)))