Котоны, кто имел опыт ношения в Афимолле в Москве? последний раз помню там рамки при входах, но с парковки можно сделать лайфхак через лифт... но побродив по ТЦ часика два - забыл где входил, в результате неосторожно вышел из него, сам того не заметив и предстал перед рамками "для пешеходов из метро"...
По сему вопрос - если заехать на паркинг и подняться на лифте, запомнив вход/выход, будут ли еще препятствия?
И в догонку - если все-же рамка неизбежна - есть ли комната охраны и журнал?
з.ы. интересуюсь не с целью проноса, а с целью избежания конфликтов... мне афимол не уперся, но жена нервничает 😀 заранее пасяб
Sushibasвы не поверите. подъезд вашего дома - общественное место. А уж общественный нужник привокзальный - общественнее места просто не бывает.
ОООП + общественные места
Sushibasну так прочитайте еще раз закон.
те, которые попадают под закон
Sushibasсочувствую. мне для понимания хватает прочитать один раз.
прекрасно читал и не раз
ТРЦ является частной собственностью и хозяин в праве не пускать например рыжих или одноногих... Поэтому и спрашиваю...
SushibasВы обучение проходили? Проверку знаний?
пункт? статья?
Обязаны знать.
здесь вопрос в другом - территория является частной собственностью, арендодатель не попадает под закон о защите прав потребителей, он мне непосредственно никаких услуг не оказывает и ничего не продает, услуги оказываются арендатору, которые не могут не пустить по закону, но до их территории могут отказать. поэтому и спрашиваю - как обстоят дела в Афимолле, чтобы не крутить 30км и узнать у дяди "Стёпы", что мне бы стоило развернуться и ехать в другое место.
Sushibasправила посещения данной частной собственности изучите.
территория является частной собственностью,
SushibasЧастной собственностью, куда хозяин вправе не пускать рыжих, является его коттедж, в котором он живёт. Не пускать в магазин рыжих будет дискриминацией по признаку цвета волос. При правильном подходе хозяина можно привлечь к ответственности.
ТРЦ является частной собственностью и хозяин в праве не пускать например рыжих или одноногих...
SushibasНа основании какого документа он оказывает услуги арендатору? Наверное здесь - возможность зацепки?
здесь вопрос в другом - территория является частной собственностью, арендодатель не попадает под закон о защите прав потребителей, он мне непосредственно никаких услуг не оказывает и ничего не продает, услуги оказываются арендатору
andryha_84уже многократно писалось:
Ситуация не приятная, к тому же разговаривать о Законе об оружии с ними бесполезно-люди не обременены интеллектом, и зачастую просто кроме "не положено" ничего сказать не могут...
вызываете старшего смены охраны или администратора, предепреждаете о незаконности их действий. Если они настаивают, требуете подписания акта об сем( у вас должны быть свидетели отраженные в акте). Если все это не происходит, вызываете СП.
А позиция:
Sushibasназывается: вы все за меня сделайте, а я буду пользоваться. Это как рыбы-прилипалы или даже как паразиты присосавшиеся.
по судам бегать и учить всех не собираюсь
Sushibas
начинается опять... я выше написал - по судам бегать и учить всех не собираюсь,
Тогда какой смысл темы?
Coolaz
Тогда какой смысл темы?
Узнать есть ли там конфликт с ЧОПами на рамках или нет
А вот как они закончатся - зависит уже исключительно от чёткого знания и понимания НПА.
Sushibas
Узнать есть ли там конфликт с ЧОПами на рамках или нет
Конфликт есть. Решение - суд. Либо общественное давление на заведения. На ганзе есть моя тема "заведения для вооруженных граждан".
Но общественный контроль это не тот случай - общество РФ боится оружия. Поэтому только суд, а это не ваш случай.
andryha_84так не ходите туда с оружием-в чем проблема?То есть прийти со стволом в ресторан считаете признаком большого интеллекта?
Вопрос злободневный.Всевозможные вахтерши и ЧОПовцы в пиджаках при входе в кинозал, ресторан, офис-центр навязчиво предлагают сдать им оружие и патроны на хранение.Ситуация не приятная, к тому же разговаривать о Законе об оружии с ними бесполезно-люди не обременены интеллектом, и зачастую просто кроме "не положено" ничего сказать не могут...Приходится оставлять на свой страх и риск в машине, наверное всё-таки вварю сейф в багажник т.к. часто приходится ходить по офис-центрам
mr.alternativaПроблема в том, что я не владею скиллом телепорта, чтобы из театра, где спектакль может и в 23+ закончиться, с семьёй сразу переместиться домой, минуя улицу, транспорт и подъезд. В самом театре/торговом центре и т.п. оружие 99% не понадобится, а вот по дороге - может и потребоваться. А даром ясновидения, чтобы определить, когда именно мне потребуется оружие, я так же не обладаю, поэтому, следуя древней самурайской мудрости, приходится носить всегда. И, да, броневика с мигалкой и кортежем вооружённой охраны у меня тоже нет, ну вот не срослось как-то, приходится только на себя рассчитывать. 😊
так не ходите туда с оружием-в чем проблема?
Если Вы ходите в театр-явно деньги на такси найдутся))поэтому улица и транспорт уже отпадают))А на подьезде наверное домофон имеется-так что и риск практически отсутствует))Ерунду не пишите! Недавно сам попал в передрягу, следуя на ТАКСИ до дому около двух ночи...
Человек пять толерастных ребяток искали приключений на свои жопы.
Повезло, что они ссыкунами оказались. Правда не знаю - кому повезло больше, самому очково было...
А по поводу "у подъезда" например в нашем коптевском районе сейчас зверствует "у подъездный" маньяк насильник. Которого почему то никак не могет до сих пор поймать полиция... Приходится постоянно супругу встречать с работы.
На аватарке вроде ТАКОЙ спец, а такое говорите. Смотрите почаще крим. сводки, где хитрецы "на плечах" входят в подъезд и в НЕМ всяко разно злодействуют! И это только один из МНОГИХ ДРУГИХ вариантов обмануть домофон!!! Поэтому домофон - ДАЛЕКО УЖЕ не панацея.
P.S. В последнее время в Москве и Питере (да и не только) люлей можно наловить любому человеку в любое время и в любом месте!
mr.alternativaЕсли сравнить цены на театральные билеты (вип-ложи и вип-спектакли не берём в расчёт) со стоимостью поездки на такси в ночное время из центра Москвы в ближнее замкадье, то не факт, что найдутся. 😊
Если Вы ходите в театр-явно деньги на такси найдутся
mr.alternativa1. Такси забирает вас прямо из фойе театра и доставляет непосредственно в вашу квартиру? Улица остаётся.
поэтому улица и транспорт уже отпадают
2. А такси - не транспорт? Я умышленно не писал "общественный". 😛 Такси неуязвимо? Т.е. вы считаете, что вероятность нападения как внутри такси со стороны водителя, так и на само такси на трассе - исключена? Интересно, что ж в СвР народ периодически обсуждает средства, возимые для с/о в автомобиле, если автомобилист априори неуязвим? 😊
mr.alternativaО том, как проникнуть в подъезд, оборудованный домофоном, тут писалось не один раз. Скажу лишь, что одну нашу сотрудницу избили, ограбили и чудом не убили как раз когда она, припарковав машинку у подъезда, набирала код домофона.
а подьезде наверное домофон имеется
Ну, это уже утопия )
mr.alternativa
А на подьезде наверное домофон имеется-так что и риск практически отсутствует))
Кстати случай в Бирюлёво опровергает эту теорию.
mr.alternativa
Если Вы ходите в театр-явно деньги на такси найдутся))поэтому улица и транспорт уже отпадают))А на подьезде наверное домофон имеется-так что и риск практически отсутствует))
Спец явно отставший от жизни. 😀
Спец явно отставший от жизни.Нет, как не удивительно, он пока ещё оптимист, пока...
Стражник не пищит в рамках. Суммарное количество металла в нем от силы грамм 30-40. Большинство же рамок, емнип, настроено на 200.
В места, куда раньше не пускали с 6П37, теперь спокойно прохожу со Стражником. Еще бы патроны для него газовые были.
Utilizer IIА УДАР не проще? С пластиковыми БАМами не пищит нигде, на загрубленных рамках, коих большинство, и с обычными не пищит.
В места, куда раньше не пускали с 6П37, теперь спокойно прохожу со Стражником. Еще бы патроны для него газовые были.
Поэтому в свои 50 я и оптимист, отставший от жизни))Поздравляю! Вы молодо смотритесь, по вашим рассуждениям и манере письма дал бы лет 18-20! 😀 Дай Бог прожить, ещё столько же "оптимистом-реалистом" и не оказаться в глубокой жо.е с голыми руками при попытке "съехать с базара", при общении с толерантными гражданами, или не равнодушными к мат.ценностям и охочим до развлечениям гопникам, да, ещё с вашей роднёй на руках, когда даже пошлый "резиноплюй", или нож в кармане, просто не много может увеличит шансы "на пожить" и "на здоровье"... Хотя это Вам ни к чему- "оптимисту-реалисту", со страшной картинкой, написавшему -"Именно потому ,что у меня реальный опыт ,а не почерпнутый, как у большинства из вас ,из телепередач я и говорю все это", т.к,видимо "жулики" уже издалека разбегаются от Вас почувствовав именно этот опыт, помноженный на "оптимизм-реализм",силу духа и мощь мысли! 😀 😀 😀 Это нужно нам , "сирым и убогим", "не опытным", "диванным Рембо", которые, как не странно, окромя криминальных сводок, знают и видят РЕАЛЬНУЮ окружающую действительность, живые примеры, без розовых очков и нездорового оптимизма... 😀
Инфаркт и дебилизм молодеет, судя по истерическому смеху некотороых участников)))Особенно умиляет чтение чужих мыслей сирыми и убогими ,видящими РЕАЛЬНУЮ действительность-или то ,что они такой считают.Мои манеры и рассуждения не нуждаются в Ваших оценках Oberst39-ибо вам их не понять с высоты Вашего, как Вы несколько самонадеянно считаете,высокого интеллекта. Кстати-оберстов и прочих герров мои предки вполне удачно пустили в распыл в свое время.Не знаю ,как там мой нездоровый оптимизм,но паранойя Ваша и Вам подобным однозначно не лечится-только госпитализация.Думаю, Вы вполне точно охарактеризовали себя и подобных себе-диванными Рембо.О как зацепило! 😀 😀 😀 Что ж такого "Спеца" и "умника", так легко вывести из себя, у медиков не наблюдаетесь? Эмоции от здорового "оптимизма-реализма" попёрли, шустро, как отходы жизнедеятельности! 😀 Приберегите свою дрись...-мощь для своего "реального опыты ,а не почерпнутого, как у большинства из вас ,из телепередач", будете, вместо "резиноплюя", откидываться от грубых гопников!
mr.alternativa
Если Вы ходите в театр-явно деньги на такси найдутся))поэтому улица и транспорт уже отпадают))А на подьезде наверное домофон имеется-так что и риск практически отсутствует))
Правда?
Может не стоит так под одну гребенку то?
Я вот помню свои студенческие годы, когда девушек в театр водил, и денег ни на что иное кроме как на билеты в театр и тамошний буфет не было.
Пока девушку потом проводишь, а к себе на другой конец города приходилось возвращаться. Автобусы-метро-электрички.
Со всеми вытекающими.
Правда рамок тогда не было. (но лично для меня и сейчас рамки не проблема, милейший тезка правда насрал несколько лет назад, и стало чуть похуже, но тем не менее вопрос прохода с оружием в театр для меня не актуален).
У людей и сейчас достаток разный. Как и спектакли и театры имеют разные ценовые диапазоны.
Так это не меня зацепило))Истерите любезный-или это просто нервный тик у Вас?И что-то фразы поперли какие то бессмысленные-так сгорите батенька-точно Вам говорю.Пейте валерьяночку-и не будете на горшке в "бронике", по случаю купленном ,сидеть ,судорожно сжимая в руке верную рогатку.Ибо ,судя по состoянию Вашей нервной системы, иного Вам ни одна комиссия приобрести не позволит.Продожаете бурлить и учить жизни окружающее большинство? Смотрите, разбрызгаете себя бесценного, по пустякам, ничего не останется, кроме амбре...Лучше поучите жену щи варить, возможно продуктивнее будет! 😀
даже пошлый "резиноплюй", или нож в кармане, просто не много может увеличит шансы "на пожить" и "на здоровье"...ибо далее один хрен, пишется это -
А судя по высказыванию некоторых форумчан они реально считают что наличие в кармане "резиноплюя" решит их проблемы-но это не так и мне реально жаль таких людей.Козе понятно, что лучше избежать применения оружия и решить всё словесно, без возможных потерь ведущих к УК, но не пописать общеизвестного и не поучить с высот, как-то не получается...
Просто надо все же немного рассчитывать свои возможности, когда возвращаешься откуда-то домой в позднее время.Зачастую люди попадают в проблемную ситуацию именно из-за нежелания обдумать заранее свои действия.Как говорит мой товарищ-любой экспромт удается только тогда, когда заранее подготовлен.Собственно об этом и говориться в теме, только с оружием, пускай и "резиноплюем", но просто повышающим шансы.
.И ,вместо того, чтобы разрулить ситуацию миром ,пусть и с некоторым уроном для своего самолюбия-люди получают кучу проблем для себя и своих близкихДействительно, лучше объяснить, это парню из Бирюлёво и его девушке, или жертвам Виноградова, что лучше не иметь призрачного шанса вообще, когда деваться уже не куда...
Более отвечать на "перлы" и "опусы" цитирующие банальное-общеизвестное не интересно, т.к, просто бесполезно, каша есть каша.
Oberst39Ну да,в различных ситуациях по разному.Иногда достаточно простой демонстрации ОООП в кобуре.
Самое интересное, что никто и не утверждает, что оружие при себе, и в частности "резиноплюй", это решение проблемы безопасности, супер оружие, панацея при нападении. Оружие, любое-лишь инструмент просто повышающий шансы уцелеть при КН, да и то при умении и навыках. Видимо даже внимательно прочитать и понять написанное иным весьма трудно...
Alex_L
А УДАР не проще? С пластиковыми БАМами не пищит нигде, на загрубленных рамках, коих большинство, и с обычными не пищит.
Говно редкостное этот УДАР. Владел первым и М2. Крайне ненадежная конструкция.
Utilizer IIКому как.
Говно редкостное этот УДАР. Владел первым и М2. Крайне ненадежная конструкция.
Уважаемый немецкий полковник.Прочитал с товарищем психиатром Ваши перлы и он поставил диагноз-это маниакально-депрессивный психоз, осложненный шизоидально-параноидальным синдромом.Поскольку не доверять ему у меня нет оснований-сочувствую Вам и полемику прекращаю.Удачного лечения с пожеланием выздоровленияДа вы, что! О как, рояль в кустах! 😛 Везёт, у вас и личный товарищ-психиатр там рядом! Он то вам доверяет, может диагноз поставил,подстраховывает от рецедивов, наблюдает-присматривает ? Может прямо с палаты ? 6 ваяете свои опусы? Консультации смотрю бесплатные, у психиатра диплом наверное настоящий? 😀
Я вот не давно, месяца полтора назад, честно и не предвзято проходил медкомиссию, помимо остальных врачей, общался аж с двумя психиатрами, которые не выявили никаких отклонений,о чём и справка есть, а если учесть, что мед.обследования проходим регулярно, то вышеописанный диагноз соответствует вам, возможно с вашим другом-психиатром, или одному, но в двух лицах...т.к, видимо присутствует "Диссоциативное расстройство идентичности" на фоне "бреда величия", прямо таки развёрнутая клиническая картина получается... 😀
Ну ничего, изучайте психиатрию и далее, оно для вас нужнее, интернет и психиатр вам в помощь...
Utilizer II
Говно редкостное этот УДАР. Владел первым и М2. Крайне ненадежная конструкция.
Вы правы,считаю это изделие создано для подростков.А для взрослых ГБ. 😛
Грозовод 71В МВД/КГБ - подростки работают? 😀
Вы правы,считаю это изделие создано для подростков.А для взрослых ГБ.
DENI
В МВД/КГБ - подростки работают? 😀
Неадекватов с подростковой психикой везде хватает. 😀
В МВД/КГБДенис, не думаю, у "Жасмина" много общего с современным УДАРом.
Utilizer II
у "Жасмина" много общего с современным УДАРом.
В любом случае такое дерьмо для милиции могли создать только в России. 😛При наличии нормальных газовых пистолетов.
mr.alternativaВы тролите или через слово читаете?Если утром я поехал со стволом,куда я его вечером дену, если не заезжая домой попадаю в общественное место (кино ресторан)и в течении дня посещаю здания с рамками-металлоискателями.Всего вариантов-то:спорить с охраной, или вварить сейф в машину. PS.пока Вы не успели поставить и мне диагноз поясню что утром ствол брать обязательно т.к.вожу выручку из кассы в банк 1 или 2 раза в день, а инкасацию нанимать дорого суммы не больше пяти нулей
так не ходите туда с оружием-в чем проблема?То есть прийти со стволом в ресторан считаете признаком большого интеллекта?
Utilizer IIЖасмин - это первый комплекс. Затем называется стало Фиалка-М.
Денис, не думаю, у "Жасмина" много общего с современным УДАРом.
Вся разница с УДАР - в двух фасках центирующих спецБАМ.
Грозовод 71Комплекс Жасмин создавался для КГБ СССР. Одним из условий была прицельная дальность свыше 6 метров для работы в местах массового скопления граждан.
В любом случае такое дерьмо для милиции могли создать только в России. При наличии нормальных газовых пистолетов.
Я это все описывал в разделе про УДАР, приводил фотографии и данные личных отстрелов.
DENI
Вся разница с УДАР - в двух фасках
Самая большая разница -- в материале изготовления.
Utilizer IIСовершенно одинаков материал изготовления.
Самая большая разница -- в материале изготовления.
andryha_84Вы собираетесь с РС отбиться от квалифицированного нападения с КС?
т.к.вожу выручку из кассы в банк 1 или 2 раза в день, а инкасацию нанимать дорого суммы не больше пяти нулей
andryha_841. СПОРЬТЕ
Всего вариантов-то:спорить с охраной, или вварить сейф в машину.
ибо 2. - НЕЗАКОНЕН.
andryha_84А кто Вам не позволяет сдать оружие в место хранения, если ,как я понял,оно служебное?А если оно не служебное, а гражданское-не боитесь повторить судьбу очень многих инкассаторов, перeвозящих деньги практически безоружными-ибо нападают на эти машины люди с огнестрелом?Если ствол служебный-Вы просто ОБЯЗАНЫ сдать его по окончанию работы ,а не разгуливать с ним.По моему ,это именно Вы троллите.Если Вы инкассируете выручку из магазинов и т.д.-значит у Вас имеется договор с этими предприятиями-и в таком случае никто не будет тормозить Вас на рамке-пишите попонятнее и самому и окружающим будет попроще
Если утром я поехал со стволом,куда я его вечером дену, если не заезжая домой попадаю в общественное место (кино ресторан)и в течении дня посещаю здания с рамками-металлоискателями.Всего вариантов-то:спорить с охраной, или вварить сейф в машину. PS.пока Вы не успели поставить и мне диагноз поясню что утром ствол брать обязательно т.к.вожу выручку из кассы в банк 1 или 2 раза в день, а инкасацию нанимать дорого суммы не больше пяти нулей
DENIСовершенно точно знаю-первые партии ЖАСМИНа были металлическими, как потом-не знаю .УДАР ведь пластиковый вроде-честно сказать не использовал, не знаю из чего изготовлен.Совершенно одинаков материал изготовления.
https://guns.allzip.org/topic/27/350698.html
PS, Недавно отстрелял один БАМ. Порох там сдох, сработал только КВ, поэтому дальность была всего 3 метра. Но состав продолжает оставаться ядреным.
Alex_LФиалка-М имеет тоже пластмассовый валик. ничего не скручивается.
ибо пластиковый через год-другой эксплуатации скручивается и начинаются перекосы.
Проблема только в БАМ, безусловно.
Alex_L
А УДАР не проще? С пластиковыми БАМами не пищит нигде, на загрубленных рамках, коих большинство, и с обычными не пищит.
Ну, раз пошла такая пьянка... А где это пластиковые БАМы для УДАРа продают? В нашем городе лет пять уже только металлические.Вероятно, только для того это сделано, чтоб на рамках пищали,КМК.
------------------
Чтобы мало получать, надо много работать!
wolandтеории вселенского заговора популярны...
только для того это сделано, чтоб на рамках пищали
DENI
теории вселенского заговора популярны...
При чём тут паранойя и заговоры? Чем тогда объясните тот факт, что пластмассовые БАМЫ исчезли в магазинах?
Кстати, я такое предположение от продавцов слышал. Хотя, конечно есть рубрика "перлы...", но всё же...
wolandТем что при транспортировке в упаковках они наиболее подвержены механическим воздействиям.
пластмассовые БАМЫ исчезли в магазинах?
В далёком прошлом я также приобретая впрок по 5-6 пачек патронов в пластиковом корпусе,обязательно находил в коробочке 1-2 треснувших или потёкших.
😛
mr.alternativaВсё-таки через строчку читаете...Разумеется оружие личное, т.к. уже писал что не хочу тратиться на инкасацию.Суммы не большие по этому профессионального ограбления опасаться не стоит, максимум постоянных клиентов соседнего телефонного ломбарда.Монтировать сейф в магазине откуда вожу выручку не вариант.Транспортировка кассовой выручки это не основная работа, это хобби, личный бизнес. Работаю в офисе, и в течении дня посещаю административные здания, а вечером могу оказаться в общественном месте.В этих случаях мне ствол никак не нужен, но деть его не куда, приходится таскаться с ним, чем сильно себя ограничиваю
А кто Вам не позволяет сдать оружие в место хранения, если ,как я понял,оно служебное?
Грозовод 71
Тем что при транспортировке в упаковках они наиболее подвержены механическим воздействиям.
В далёком прошлом я также приобретая впрок по 5-6 пачек патронов в пластиковом корпусе,обязательно находил в коробочке 1-2 треснувших или потёкших.
😛
"Мога быть, мога быть"(с) 😊
wolandЦНИИТОЧМАШ попросту прекратил выпуск за нерентабельностью. А сейчас есть от А+А.
При чём тут паранойя и заговоры? Чем тогда объясните тот факт, что пластмассовые БАМЫ исчезли в магазинах?
mr.alternativa
Если Вы ходите в театр-явно деньги на такси найдутся))поэтому улица и транспорт уже отпадают))А на подьезде наверное домофон имеется-так что и риск практически отсутствует))
В Румынии на такси прокатитесь - травмата маловато покажется. И билет в театр стоит не дорого. Бутерброды там дороже.
DENI
правила посещения данной частной собственности изучите.
ТРЦ это объект коммерческой недвижимости и при этом общественное место. Попытка установить там собственные правила, которые идут в разрез с действующим законодательством или лишающие граждан их законных прав, является уголовно наказуемым преступлением - самоуправством.
Тут та же история, что и с фотосъемкой, отказ в которой многие умники мотивируют тем, что вы находитесь на территории частных владений. Тот же бред.
ffeeа что там в разрез то идет? 😀
которые идут в разрез с действующим законодательством
DENI
Комплекс Жасмин создавался для КГБ СССР. Одним из условий была прицельная дальность свыше 6 метров для работы в местах массового скопления граждан.
Я это все описывал в разделе про УДАР, приводил фотографии и данные личных отстрелов.
Вот вот, а в обычных БАМ со временем становится на 1-1.5 не соосен, отверстию через которое вылетает содержимое бама. Соответственно он начинает косить правее. =((
П.С. Недавно ездил в аэропорт, встречать друзей. На входе Стражник таки зазвенел в рамке.
Utilizer IIТогда и патроны пластмассовые делайте. Чтоб вообще ничего не звенело, ибо рамку можно настроить на сигаретную фольгу.
П.С. Недавно ездил в аэропорт, встречать друзей. На входе Стражник таки зазвенел в рамке.
DENI
рамку можно настроить на сигаретную фольгу.
DENI
...рамку можно настроить на сигаретную фольгу.
Технически конечно можно, но не имеет практического смысла в подавляющее большинстве случаев установки рамок - "звенеть" будет каждый проходящий и все сведется к повальному ручному досмотру, что сведет на "нет" смысл установки рамок. 😊
С уважением ко всем участникам форума
DENIЗоО установлено, в каких местах запрещено появляться с оружием. Этого достаточно.
а что там в разрез то идет?
------------------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)
ВолодимирА кто сказал что там исчерпывающий список то? 😀
ЗоО установлено, в каких местах запрещено появляться с оружием. Этого достаточно.
Есть другие федеральные НПА, запрещающие появляться с оружием в других определенных местах.
DENIНу раз так, то дайте ссылку или назовите НПА, по которому запрещено появляться с оружием в ТРЦ к примеру (раз разговор зашел именно о ТРЦ).
Есть другие федеральные НПА, запрещающие появляться с оружием в других определенных местах.
------------------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)
Володимирразговор идет о том, что ЗОО не дает исчерпывающий список мест, в которых запрещено появление с оружием.
раз разговор зашел именно о ТРЦ
Местные органы власти, кстати, так же могут устанавливать запрет на проход с оружием в какие-либо места.
DENIДля того контекста, на который отвечал я - вполне подойдет только ЗоО.
разговор идет о том, что ЗОО не дает исчерпывающий список мест, в которых запрещено появление с оружием.
DENIСсылку на норму права, в которой указаны именно такие полномочия местных органов власти в области оружия.
Местные органы власти, кстати, так же могут устанавливать запрет на проход с оружием в какие-либо места.
------------------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)
ВолодимирНет. В Москве, к примеру, было постановление о посещении ТРЦ - где был запрет на проход с оружием.
Для того контекста, на который отвечал я - вполне подойдет только ЗоО.
Технически конечно можно, но не имеет практического смысла в подавляющее большинстве случаев установки рамок - "звенеть" будет каждый проходящий и все сведется к повальному ручному досмотру, что сведет на "нет" смысл установки рамок.При нормально поставленной службе охраны, контроля, там, где действительно, это нужно, при наплыве посетителей, посты на вход усиливаются, рамка "загрубляется" примерно на вес не большого ножика, при подозрении посетитель дополнительно досматривается с помощью ручного детектора. Тут главное - желание руководства и сотрудников охраны выполнять свои служебные обязанности... Помнится был когда то случай в одном московском клубе, халатно досмотрели, гость пронёс маленький, ножичек, выпил, полез в драку и при выводе воткнул сей ножичек в администратора, очень показательный пример оказался, стимулирующий на тот момент...
С уважением ко всем участникам форума
Oberst39Совсем по уму, везде есть каморка охраны, поставить там металлический ящик с ячейками. Два ключа, или код, или карточка. Вошел в заведение, сдал оружие, ножик, газовый баллон, на хранение, один ключ у тебя другой у охраны. + запись в журнал. Вышел получил обратно..
При нормально поставленной службе охраны, контроля,
По затратам что финансовым что по времени это не очень много.
Только вот законодательно это ни как не утверждено..
На территории объекта мою безопасность обеспечивает местная охрана. По пути до объекта до дома, и от дома до объекта её обеспечиваю я сам. К сожалению многие охранники этого осознать не состоянии..
DENI
Нет. В Москве, к примеру, было постановление о посещении ТРЦ - где был запрет на проход с оружием.
И как по-Вашему это постановление (подзаконный НПА) сочетается с федеральным законодательством?
Только прошу не словоблудием заниматься, а реально доказать, что данное постановление имеет юридическую силу.
------------------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)
Utilizer IIСкажите, зачем вам оружие, скажем, в Третьяковской галерее?
Все-таки, ган-фри зоны, в любом проявлении, -- идиотиз
FreezerТ.е. у охранника есть второй ключик. Он увидел проходящую мимо заведения своего давнего врага, который в детстве не поделился конфеткой. он достал из ящичка ВАШ пистолетик, подскочил к нему и разрядил в лобешник весь магазин. Вы таки думаете, что увернетесь от ответственности по УК?
Вошел в заведение, сдал оружие, ножик, газовый баллон, на хранение, один ключ у тебя другой у охраны. + запись в журнал. Вышел получил обратно..
ВолодимирОно сейчас отменено. Вместо него выпущено новое, по-моему. Что там с оружием - я не читал. Я и так с оружием хожу туда, куда мне нужно, и никаких проблем не испытываю.
И как по-Вашему это постановление (подзаконный НПА) сочетается с федеральным законодательством?
А если вы считаете какой-то НПА незаконным, вы вправе обжаловать сей НПА в установленном законом порядке. А все остальное - это как раз занятие:
Володимир
словоблудием
DENI
Т.е. у охранника есть второй ключик. Он увидел проходящую мимо заведения своего давнего врага, который в детстве не поделился конфеткой. он достал из ящичка ВАШ пистолетик, подскочил к нему и разрядил в лобешник весь магазин. Вы таки думаете, что увернетесь от ответственности по УК?
Мммм... не совсем так. Видимо я не совсем точно выразил и донёс свою мысль.
Как в банковской ячейке. Два замка, два ключа. Вы не откроете ячейку без ключа охраны, охрана не откроет ячейку без вашего ключа.
Да да, конечно не кто не мешает охране наделать копий, иметь сервисные карточки с универсальным доступом выданные им добрыми инженерами при установке ящиков.. Это всё понятно. Ну не знаю, блокираторы спускового крючка. ключ у охраны. При желании администрации заведения именно при желании администрации можно что то придумать. Другой вопрос что желания нет, проще запретить нежели чем вникать в вопросы как сделать удобно всем..
До Третьяковской галереи нужно еще доехать, и вернутся обратно. Так же как и из Театра и Кино.. Да, да, такси.. Очень многие кто может позволить себе театр не может позволить себе такси, так как помимо духовной пищи хочется еще и бренной. Нужен какой то компромисс..
С уважением...
Freezerвы уверены, что у них не будет своего ключа-вашего ключа?
Как в банковской ячейке. Два замка, два ключа. Вы не откроете ячейку без ключа охраны, охрана не откроет ячейку без вашего ключа.
Нет уж, сдается оружие только сотруднику государственных силовых структур и только ему. под запись/подпись, карточку-заместитель.
Freezerбезусловно. Вот и надо ходить туда, где есть означенный сотрудник, а не ЧОПовец с неизвестным прошлым и будущим.
До Третьяковской галереи нужно еще доехать, и вернутся обратно. Так же как и из Театра и Кино..
DENIЭто всё в идеале.
Нет уж, сдается оружие только сотруднику государственных силовых структур и только ему. под запись/подпись, карточку-заместитель. Вот и надо ходить туда, где есть означенный сотрудник, а не ЧОПовец с неизвестным прошлым и будущим.
Небольшой OFF:
Это как в выставочном доме Правительства РФ когда там был один из первых "Арсеналов" не пускали людей с режиками.. Требовали идти сдавать в соседний подъезд, а в соседнем подъезде посылали нах и отмахивались, мол у них там есть шкафы пускай сами разбираются =)
Та что однозначного решения нету =(
FreezerХодите в эти идеалы. 😊
Это всё в идеале.
FreezerПо ножевым выставкам не хожу. На оружейных в гостином, когда приходил - всегда спокойно проносил свое оружие. Меня никто не тормозил вообще. Наверное физиономия такая, располагающая.
Это как в выставочном доме Правительства РФ когда там был один из первых "Арсеналов" не пускали людей с режиками.. Требовали идти сдавать в соседний подъезд, а в соседнем подъезде посылали нах и отмахивались, мол у них там есть шкафы пускай сами разбираются =)
А на интерполитехе - оружие сдаю, как раз сотрудникам полиции под временную "карточку-заместитель".
В театры - тоже оружие проношу спокойно. Причем с досмотром меня и обнаружением досматривающими охранниками этого оружия.
Вот в мэрию да, не ношу и не беру. В мэрии нет СП на входе и камеры хранения, да и еду я туда обычно днем и днем же возвращаюсь.
Вся тема пронизана мыслью, что сдавать оружие хрен знает кому нельзя - и все равно:
Oleg07
магазин с патронами тоже надо сдавать на хранение
DENIКстати, ВОХР если такая структура еще существует, является же таковой?
Нет уж, сдается оружие только сотруднику государственных силовых структур и только ему. под запись/подпись, карточку-заместитель.
Она входит подразделением МВД???
Федеральный закон РФ от 14 апреля 1999 г. ? 77-ФЗ 'О ведомственной охране'
Никакого отношения к МВД не имеет.
DENI
ВОХР - это ведомственная охрана.
Федеральный закон РФ от 14 апреля 1999 г. ? 77-ФЗ 'О ведомственной охране'Никакого отношения к МВД не имеет.
Понятно, просто всезнающий по запросу выдал еще и "ВОХР - военизированная охрана службы вневедомственной охраны милиции"
По этому спросил..
DENI
Скажите, зачем вам оружие, скажем, в Третьяковской галерее?
Домой поздно возвращаться.
Скажите, зачем вам оружие, скажем, в Третьяковской галерее?или я из Питера приеду. Где мне его оставить?
CoolazВозвращайтесь раньше.
Домой поздно возвращаться.
sk0ndrНе оставляйте. Берите с собой. Уж вы то можете это сделать без проблем.
или я из Питера приеду. Где мне его оставить?
DENI
Возвращайтесь раньше.
В Нахабино? 😀 Тогда лучше не приезжать
DENIя понимаю что у модератора чувство собственного высокомерия сильно завышено, но вроде как модёров назначают как более компетентных в данных вопросах. чтобы помогали и подсказывали а не нах посылали. так нет?
Хоть ссы в глаза.
Вся тема пронизана мыслью, что сдавать оружие хрен знает кому нельзя - и все равно:
я не про хрен знает кому, тем же сотрудникам полиции например. в другом городе например, если приеду к родне а у них дети маленькие дома. магазин же оружием не считается.
DENI
Оно сейчас отменено. Вместо него выпущено новое, по-моему. Что там с оружием - я не читал. Я и так с оружием хожу туда, куда мне нужно, и никаких проблем не испытываю.
А если вы считаете какой-то НПА незаконным, вы вправе обжаловать сей НПА в установленном законом порядке. А все остальное - это как раз занятие: словоблудием
Я не про то кто куда и как проходит, а про Ваше утверждение, что-де имеются НПА, которые запрещают появляться в ТРЦ.
Напоминаю, разговор возник именно в этом контексте и не спрыгивайте с темы.
Да и раз Вы в теме, назовите уже этот НПА что ли на который ссылаетесь.
------------------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)
Берите с собой. Уж вы то можете это сделать без проблем.
Вчера пошел в Ледовый дворец на концерт "Ленинграда".
Поскольку Ленинград без пива - это грустно, то и ОООП с собой не брал.
А если б кто приехал в Питер из Москвы, да еще и с ОООП, где б его оставлял в подобных случаях, просто не знаю.
Думаю, вправе крупные торговые и культурные центры устанавливать свои правила. Но если ограничили вход с оружием (не навсегда, а на отдельные мероприятия) - тогда будьте любезны создать временные хранилища для него. И не частными охранниками, а СП. Все равно он должны "обеспечивать".
З.Ы. В том же ледовом был на концерте в "день Милиции" в ноябре.
Однако, Ленинград ИМХО прошел гораздо более мирно.
Только одно пятно крови возле дверей видел.
Oleg07
я понимаю
DENI, возможно, самый компетентный участник форума. Но он сотрудник, а с их точки зрения граждане не нуждаются в оружии. Т.к. они видят в основном дебилов, вред от которых оружие только умножает.
Что не делает эту точку зрения правальной. Всё имхо.
CoolazDENI, возможно, самый компетентный участник форума. Но он сотрудник, а с их точки зрения граждане не нуждаются в оружии. Т.к. они видят в основном дебилов, вред от которых оружие только умножает.
Что не делает эту точку зрения правальной. Всё имхо.
1. Компетентный, но не самый. Более верно назвать "один из компетентных".
2. Не сотрудник (хотя наверно мечтает им быть, но по каким то весомым причинам - возможно по состоянию здоровья, несмотря на все желание, физически не может им стать), что не мешает заниматься полезным для общества делом - патрулировать ночные улицы севера Москвы в составе дружины.
3. Свое мнение по ряду вопросов зачастую выражает в весьма хамском виде по отношению к другим участникам, но тем не менее во многих вопросах с ним нельзя не согласиться.
С уважением
ниче личного, просто фильм вспомнился 😊))))
так че с магазином то?
Oleg07я не люблю околвсяческие разговоры. Фактуру давайте, тогда и будет ответ, а если бы до кабы - во лесу росли грибы.
тем же сотрудникам полиции например
ВолодимирНапример НПА (причем вполне адекватный)
Я не про то кто куда и как проходит, а про Ваше утверждение, что-де имеются НПА, которые запрещают появляться в ТРЦ.
Напоминаю, разговор возник именно в этом контексте и не спрыгивайте с темы.
Да и раз Вы в теме, назовите уже этот НПА что ли на который ссылаетесь.
Распоряжение Мэра Москвы от 5 октября 2000 г. N 1054-РМ
"Об утверждении Временного положения о порядке организации и проведения массовых культурно-просветительных, театрально-зрелищных, спортивных и рекламных мероприятий в г.Москве"
Отмененный НПА:
Распоряжение Мэра г. Москвы от 24.06.1999 г. N 659-РМ "Об организации порядка посещения культурно-развлекательных центров, функционирующих на территории г. Москвы" были утверждены "Временные правила организации порядка посещения культурно-развлекательных центров (КРЦ), функционирующих на территории г. Москвы", далее − "Правила посещения КРЦ".
В котором:
Согласно пункта 4 вышеуказанных Правил посещения КРЦ, администрация КРЦ имеет право:
"запретить вносить на территорию КРЦ:
...
- любые виды огнестрельного газового и холодного оружия;".
Однако, в соответствии с пунктами 8, 9 Правил посещения КРЦ: в случае сообщения посетителя о наличии у него оружия, ему (посетителю) должно быть предложено сдать имеющееся у него оружие на хранение в специально оборудованное помещение, соответствующее требованиям действующего законодательства...
sk0ndrУж вам то стоит, наверное, знать, что гражданское оружие может принять на временное хранение любой ОВД.
где б его оставлял в подобных случаях, просто не знаю
Причем, по-моему, еще и бесплатно.
DENI
Вы наверняка правы, просто реальность применения всего выше перечисленного остаётся пол большим сомнением. Не пустит Вас в ТРЦ если захотят, и всё!!! И плевали они на все законы, там часто работают собственная СБ, которая по существу и совместительству является и крышей. И крепкие ребята очень быстро объяснять вам все права и законы установленные хозяином этого ТРЦ. А если будите упираться, еще и по рогам дадут.. Ой да, жить очень страшно конечно..:-))
А если я приеду в Питер, и перед поездкой в Петродворец пойду в ближайший опорный или ОВД с вопрсом а не могу ли я вам на пару суток сдать ствол. Думаю меня там тоже пошлют, так как у них других забот нету связываться с хранением моего пистолета. А идти жаловаться в другом городе когда ты туда приехал на 5 дней явно не будешь..
Основной наш косяк, все что в законах, подзаконных актах, НПА написано красиво, но реальность применения всего этого остаётся под сомнением. Так как люди которые это всё придумывали совершенно не озаботились тем как это будет обеспечиваться и исполнятся.. ААааа.. и так сойдет, там ведь наверняка знают как это устроить, Милиция (Полиция) же..
Соответственно постоянно возникают неудобные вопросы Как, и ответ на него получается один. Продайте свой ризиноплюй, не носите не каких баллончиков, ножик маленький складной с лезвием 5см. После 18.00 домой только на такси, и будет великое спокойное счастье...
Есть люди в сферу определенного жизненного опыта которые любому за 2-3 минуты могут "Объяснить" кто он, что он, и что из себя представляет в этом мире. У большинства такого опыта нет... Увы..
FreezerНу вот почему-то пускают. Уж не знаю почему. 😀
Не пустит Вас в ТРЦ если захотят, и всё!!! И плевали они на все законы, там часто работают собственная СБ, которая по существу и совместительству является и крышей. И крепкие ребята очень быстро объяснять вам все права и законы установленные хозяином этого ТРЦ. А если будите упираться, еще и по рогам дадут.. Ой да, жить очень страшно конечно..:-))
FreezerА что мешает набраться этого жизненного опыта?
У большинства такого опыта нет
DENIНу я Вас в реалии не видел, может у вас очень крепкая "Харизма" и очень хорошая уверенность в себе. Вы предпочитаете стиль "долой волосы" там пара шрамов на щеке от шашки. И многие предпочитают Вас, какБЭ не замечать, что бы себе дороже не вышло. Режим невидимости своеобразный. Как Гаишник отворачивается от развернувшейся через две сплошные иномарки с маячком. Ну не видел он этого..
Ну вот почему-то пускают. Уж не знаю почему.
DENIСпокойные спальные районы, хорошие воспитание в стиле "Я человека по лицу бить с детства не могу". Не умение и непривычность общения "по понятиям" на придъявах. Не всё же поголовно прошли жесткую и жестокую школу жизни..
А что мешает набраться этого жизненного опыта?
Ладно это всё лирика, но она имеет место быть...
FreezerНу вы загнули. 😀
Ну я Вас в реалии не видел, может у вас очень крепкая "Харизма" и очень хорошая уверенность в себе. Вы предпочитаете стиль "долой волосы" там пара шрамов на щеке от шашки.
FreezerВот ни разу не включал при личной надобности в общении в разного рода охранниками, администраторами и т.п. Казенный язык работает лучше.
"по понятиям"
На самом деле открою секрет:
Люди любят доброту.
В каждом заведении есть администратор.
Охранник - это просто товарищ на входе. Его задача не пущать кого не надо и пущать кого можно.
Посему, собрались вы в театр, например.
Заранее (за неделю) приезжаете, подходите к администратору. И объясняете ему свою просьбу.
Администратор, как и любой человек, чувствует что к нему должное уважение как к лицу отвечающему за работу заведения. Что он РЕШАЕТ ВОПРОСЫ! На 90% он вам не откажет. И в день спектакля приезжайте, на писк рамки и широкие глаза охранника, говорите: я во вторник был и Васяийлий Васильевич, который администратор, мне разрешил. Давайте к нему подойдем.
Это работает!
Тут не надо понятий и командного голоса, лысого черепа и кучи шрамов на щеках.
Freezer
Соответственно постоянно возникают неудобные вопросы Как, и ответ на него получается один. Продайте свой ризиноплюй, не носите не каких баллончиков, ножик маленький складной с лезвием 5см. После 18.00 домой только на такси, и будет великое спокойное счастье...
Ещё один важный пункт забыли. "Если рядом совершается преступление, проходите мимо".
DENIТолько он дублирует по сути ЗоО и не распространяется на ТРЦ и прочие капитальные строения, не предназначенные для проведения культурно-развлекательных мероприятий.
Распоряжение Мэра Москвы от 5 октября 2000 г. N 1054-РМ
"Об утверждении Временного положения о порядке организации и проведения массовых культурно-просветительных, театрально-зрелищных, спортивных и рекламных мероприятий в г.Москве"
------------------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)
Oleg07
сотрудникам полиции например. в другом городе например, если приеду к родне а у них дети маленькие дома. магазин же оружием не считается.
DENIвыезжаю на машине из пункта А в пункт Б. расстояние между А и Б 1300км. средняя скорость получается в районе 85-90 км/ч. при себе имею например оооп в кобуре на поясе. в магазине 10 патронов, патронник пустой, пистолет поставлен на предохранитель. роха и паспорт при себе. трезвый. приехал в пункт Б. встретили обняли поцеловали, ой а че это у тебя торчит такое? не, это не то что ты подумала, это пистолет. ой, а у меня сын пистолетики любит, дашь ему поиграть? мля, конечно и бегом в ближайший отдел полиции чтоб сдать его на несколько дней от греха подальше. так вот в третий раз вопрос, могу я им сдать пистолет без магазина? да и у меня еще с собой 16 пачек патронов и запасной магазин, которые я оставлю в машине в сейфе.
я не люблю околвсяческие разговоры. Фактуру давайте, тогда и будет ответ, а если бы до кабы - во лесу росли грибы.
вот именно про магазин я нигде не нашел.
Oleg07
выезжаю на машине из пункта А в пункт Б.
Oleg07купите маленький сейфик в машину. В месте временного пребывания у своей кроватки поставьте и закрывайте на ключик.
мля, конечно и бегом в ближайший отдел полиции чтоб сдать его на несколько дней от греха подальше.
Если сдается - то все.
ВолодимирТРЦ - торгово-РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ центр.
ТРЦ и прочие капитальные строения, не предназначенные для проведения культурно-развлекательных мероприятий.
культурно-РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЕ мероприятия.
Я же и говорю - вполне адекватный НПА.
По 814-ПП должна быть, правда, для хранения вашего оружия КХО. Но если ее нет, пусть почтовый ящик будет. но оружие сдается по уму - только сотруднику государственных правоохранительных структур, под запись, карточку-заместитель и тд и тп.
DENI
ТРЦ - торгово-РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ центр.
культурно-РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЕ мероприятия.
У нас пока в ТРЦ и прочие "сельпища" можно свободно ходить. Рамки ставят только при входе на разные крупные выставки.
------------------
Чтобы мало получать, надо много работать!
Вопрос не в том-зазвенит не зазвенит?,а спросят не спросят.
Дело каждого-думать головой.Зайти в молл или купить билет в Оружейную Палату и переться туда со стражником иль осой)))))).Или на футбол иль концерт Киркорова в Олимпийском.А зайти поссать в общ. туалет можно и на красной площади-не вопрос(я ходил).И в метро ездят люди-ни чего же.
Думать башкой ннннадо.
Дело в том -если шел ты по Сахарова(гулял),а там бл-дь митинг,а ты уже в оцеплении и всех пакуют.-вот НЕЗАЧОТ. Думать надо-куда ходить ,а куда нет.
AcidZealot...местные охранники на рамке просто проверяют лицензию и записывают её номер в журнал...По-подробнее пожалуйста что за лицензия?Как на газовое ЛОа что-ли?А если ОООП?У меня только РОХа
------------------
Лучше двенадцать присяжных, чем один патологоанатом
Для информации.
Согласно утвержденных правил посещения государственного музея Московский Кремль, в редакции, действующей с прошлого года, запрещено сдавать в камеру хранения любое оружие. Ну а проносить на территорию кремля оружие всегда было запрещено. Так что "обломитесь, бабули, мы на пароходе."
DENIА в аэропорту, перед посадкой в самолет? Там же оружие сдается представителям САБ, а это совсем не "сотрудники государственных правоохранительных структур". Или Ваш пост относится только к ТРЦ?
По 814-ПП должна быть, правда, для хранения вашего оружия КХО. Но если ее нет, пусть почтовый ящик будет. но оружие сдается по уму - только сотруднику государственных правоохранительных структур, под запись, карточку-заместитель и тд и тп.
Авиакомпании, при содействии САБ, осуществляют не хранение вашего оружия, а перевозку вашего оружия. Соответственно, имеют лицензии на данный вид деятельности, и соответствующее оборудование.
DENIПонятно, спасибо!
Авиакомпании, при содействии САБ, осуществляют не хранение вашего оружия, а перевозку вашего оружия. Соответственно, имеют лицензии на данный вид деятельности, и соответствующее оборудование.
Andy_K64При сдаче оружия в аэропорту всегда есть представитель полиции. Он проверяет оружие и расписывается об этом в акте, после чего оружие опечатывается и передается САБовцам для перевозки.
А в аэропорту, перед посадкой в самолет? Там же оружие сдается представителям САБ, а это совсем не "сотрудники государственных правоохранительных структур".
Вы этот акт тоже подписываете. Для разнообразия стоило бы почитать документ, на котором ставите подпись.