Разрыв гильзы

Solodar
Решил сегодня пострелять из своего Форт 12Т ствол - evo, так как в магазины не завезли еще патроны взял что было - 20 штук БПЗ 50дж. и Техкрим - 20 штук 91дж., итак начал тренировку с техкрима - работает как часы вообще нареканий нет. Зарядил БПЗ первый выстрел нормально, после второго выстрела досылаемый патрон не лезит в патронник, разобрал посмотрел, а в патроннике передняя часть гильзы от предыдущего выстрела,начал ее выковыривать думал будет трудно, а она легко вылезла,для эксперимента стрелял этими же патронами 5 раз и все 5 раз такая фигня, после БПЗ зарядил техкрим работает отлично. Вопрос в следующем почему происходит разрыв гильзы БПЗ?
grey957
Расскажите, если не секрет, каким образом у вас получился Форт12Т со стволом эво?
Solodar

Solodar
grey957
Расскажите, если не секрет, каким образом у вас получился Форт12Т со стволом эво?
Форт 12Т в Казахстане идет с такими стволами!
Solodar
Повторюсь, так от чего же происходит разрыв гильзы БПЗ? еще и рвет их так ровненько поперек,задняя часть экстрагируется, а передняя остается в патроннике...
AntA
Solodar
Повторюсь, так от чего же происходит разрыв гильзы БПЗ? еще и рвет их так ровненько поперек,задняя часть экстрагируется, а передняя остается в патроннике...

Партия патронов с бракованными гильзами.
С уважением

Solodar
AntA
Партия патронов с бракованными гильзами.
Слышал и читал что бывают 1-2 патрона с браком, но что бы настолько все плохо...думал у меня что то с патронником...больше ни за что не возьму БПЗ...
grey957
Большое спасибо за фото! Посмотрите внимательно на гильзу Техкрима нет ли на ней лишних следов в том месте в котором рвется БПЗ. Если следов нет то вывод только один получается.... бракованная партия. Лучше ими вообще не стрелять а то еще что нить порвется там где не надо.
Solodar
Ну вот проблема и найдена! Сегодня при дневном свете клюнуло меня посмотреть на патроны БПЗ детальней, и вот какой пренеприятный косяк я обнаружил - на всех патронах по диаметру гильзы идет какое то подмятие ровненькое и совсем незаметное для мимолетного взгляда. Ребята не берите это БПЗшное гаумно...фото прилагаю, на нижнем фото внизу передняя часть гильзы которую выковыривал из патронника, рвется ровно там где эти подмятия и проходят...
Solodar


Kudai
Номер партии патронов БПЗ не посмотрели?
В соседней ветке обсуждали партию РА-14 2013-10 https://guns.allzip.org/topic/46/1206600.html
Solodar
Kudai
Номер партии патронов БПЗ не посмотрели?
партия PA-07 2013-04
Kudai
Еще одна косячная партия 😞. Жаль, конечно. Надежда была на недорогие патроны от БПЗ...
Solodar
Kudai
Еще одна косячная партия
вот теперь хз на чем тренироваться остались только техкрим 91 дж а 50 дж в ормагах нету(((
Ваня Веников
Представитель Ижевских ружей, кои являются заказчиками патронов БПЗ, уже говорил, что вопрос с гильзой и навеской они уже передали на БПЗ и завод обещал этот вопрос решить. Так что не всё так плохо. Следите за новостями в соответствующей теме.
Ваня Веников
Kudai
Еще одна косячная партия 😞. Жаль, конечно. Надежда была на недорогие патроны от БПЗ...

Попробуйте ТПЗ...

AntA
Ваня Веников

Попробуйте ТПЗ...

На ТПЗ гильзы пока нормальные, но навеска гуляет... Разброс получается дикий 😞
Но есть плюс 😊 цена в климовске 15р/шт 😊
С уважением

DENI
Solodar
идет какое то
гильза слабая, а мнете ее вы, вставляя патрон в магазин.
Научитесь снаряжать магазины нормально.
Solodar
DENI
а мнете ее вы
еще целая пачка которую только открыл посмотреть вся такая же...так что дело не в снаряжении магазина
DENI
Вы уверены что в омаге эту пачку не сняряжали в магазин?
ale94106499
гильза слабая, а мнете ее вы, вставляя патрон в магазин.
Первый раз про такое слышу...
Как можно промять так? )
Solodar
Денис, ну это уже я не знаю куда они их там вставляли, при мне он вытащил две новые пачки..с другой стороны, не могли же они обе пачки использовать..
DENI
ale94106499
Первый раз про такое слышу...
Как можно промять так? )
Легко.
Снаряжая магазин следующим патроном, вставляя его под более тупым углом к нижнему - и не придавливая пальцами нижний патрон получается очень легко.
Solodar
DENI
и не придавливая пальцами нижний патрон
ну так то заряжать вооще нубом надо быть, и если даже их так заряжать первые патрона 4 получится, дальше уже физически будет невозможно вставить патрон потому, что усилие приложить бешенное надо будет. И даже если бы и было так то посмотрите внимательно это промятие в виде полоски идет по всей окружности гильзы
ale94106499
Блин... Какая мягкая гильза...
ale94106499
это промятие в виде полоски идет по всей окружности гильзы
вот вот... при неправильной зарядке всю окружность ведь не промнешь...
DENI
Solodar
И даже если бы и было так то посмотрите внимательно это промятие в виде полоски идет по всей окружности гильзы
Если по все окружности, тогда да, не снаряжение. Брак на производстве.
В резинострельном есть тема по этому производителю, пишите там.
Samaritan

Koner


А вот канавки и на холостых от АКБС.

Solodar
что ж это за фигня такая..
Koner
Ну на холостых, я думаю, специально ослабление сделали, чтоб че-нить туда лишнего не напихали. Хотя гильза очень прочная на мой взгляд ...прочнее латунной.
IzhG
Специально никто ослабление не делал. Это особенность стальных гильз. После получения информации о таком дефекте гильзы стали дополнительно отжигать для придания жесткости так как это делают для патронов калибра 9х18
IzhG
Я получил ответ с завода по указанной уважаемым Solodar проблеме.
Не могу сказать , что он меня устроил полностью, но мы будем решать этот вопрос дальше. Сейчас вносятся некоторые изменения в технологической цепочке.
" Уважаемый Константин Юрьевич!

На вопрос по кольцевой вмятине по корпусу гильзы можем ответить следующее:
«Тщательно изучив рабочий инструмент, а так же гильзу (после капсюлирования, до завальцовки патрона и после завальцовки), не было выявлено никаких дефектов, которые могли бы привести к кольцевым вмятинам. Патроны с данным дефектом, представленные на фотографиях, скорее всего единичный случай, в противном случае ОТК забраковала бы данную партию патронов. Что касается отрыва стреляной гильзы, данный вид дефекта является не допустимым и партию патронов в таком случае опять же забраковали и не допустили бы к использованию. К тому же, как я уже писал ранее, мы не проводим испытания на пистолетах Форт, где и произошел данный дефект. Для более детального исследования нами будет приобретен данный пистолет и проведены испытания стрельбами, после чего можно будет делать какие-то выводы, а возможно и изменения в конструкции.»

С уважением,..... "

IzhG
2 Solodar
В Вашем профайле место проживания - Казахстан. Это правильно?
Я спрашиваю Вас , т.к мы поставляем на БПЗ свои шарики и только для России. На другие рынки они покупают их в другом месте
Solodar
IzhG
В Вашем профайле место проживания - Казахстан. Это правильно?
Абсолютно точно!Форт аналогичен по конструкции грозе 021, на грозе то я уверен делают испытания, и у меня не одна пачка с браком, а две + в магазине показали еще 4 пачки на 1 из этих пачек тоже такая проблема...
IzhG
Спасибо. Как Вы уже могли прочитать они закупят какой-нибудь фортообразный и будут доводить. Мы вместе с моими друзьями из Казахстана сможем проще продавить этот вопрос
В свое время мы не смогли предоставить им несколько эталонных пистолетов других моделей, кроме Макарыча. Поэтому образовалась подобная нестыковка.
schmidt
У меня пистолет не эталонный. ПМ-Т он у всех индивидуальный, но до сегодняшнего дня он не видел таких гильз.

Стрельба велась на улице, температура -17С. Патроны прохладные, но не остывшие до уличной температуры, доставались из автомобиля непосредственно перед стрельбой.

Из 128 патронов штатно отстрелялось около 15%.
На все количество два мертвых клина, продольный разрыв гильзы и ее застревание в патроннике. Выбрасыватель отжимался, снимался затвор, гильза отверткой извлекалась из патронника.
Все остальные - это невыброс гильзы, недосыл патрона после выброса гильзы, которая падает под ноги. Около 15-20% гильз с чуть меньшим разрывом, чем на фото.
В промежутке между БПЗ был отстрелян магазин МдИ, без проблем. Первые же 3 выстрела = 3 попадания в 1,5л пластик бутылку со льдом, дистанция 10м. С БПЗ так не получалось.

Как на зло забыл взять с собой возвратную пружину помягче, т.к. читал, что БПЗ по мощности всего чуть-чуть уступают Магнуму, и подумал, что отработают на стандартной пружине. Возможно со слабой пружиной стрельба прошла бы получше.

IzhG
Мой ПМ-т капризничал и на МДи.
К сожалению сбой в работе технологической цепочки здорово навредил и нам и самому БПЗ. Проблема же коснулась не только травматических патронов.
А по травматическим патронам нам по сути придется начинать все заново.
Поэтому принято решение собрать несколько партий патронов вручную, чтобы исключить подобные моменты в будущем.
Ваше замечание я уже переслал конструкторам и технологам.
schmidt
А смысл ручной сборки?
Тут с технологией производства гильзы что-то не так. От чего их рвет?
И что интересно, все гильзы рвало в центре.
IzhG
schmidt
Тут с технологией производства гильзы что-то не так. От чего их рвет?
И что интересно, все гильзы рвало в центре.
Поскольку я нахожусь далеко от завода, то не могу точно сказать на каком этапе проходит сбой. Поэтому начнем со сборки.
Но в принципе я с Вами согласен.
По этому поводу мы даже слегка поругались с заводом. Они не считали разрыв гильзы за дефект. Я бы согласился, если бы при этом не происходила деформация гильзы, которая мешает нормальной экстракции.