Хорхе-4 вместимость магазина.

Voblavin
Добрый день.
Очень понравился внешний вид Хорхе-4, решил приобрести и глянуть что за вещь. Все бы вроде неплохо, но с какого-то в магазин влазит только 8 патронов, против 10 заявленных в паспорте.

Есть ли у кого хорхе-4? Очень интересует сколько влазит патронов у Вас?

P.S. калибр 11х22Т

Koner
Ваще то судя по тому, что это турецкий Сталкер-918 там в магазин должно влазить 18 патронов..... ну 15-то уж точно.
banzaj11
ограничитель убрать
Voblavin
Разобрал обойму... и правда ограничитель на 8 патронах, странно что в руководстве указано - вместимость магазина 10
EU27
Voblavin
Разобрал обойму... и правда ограничитель на 8 патронах
Это Вы как определили, что именно на 8 патронах ограничитель? И называйте уже правильно, не "обойма", а "магазин"!
Voblavin
Извиняюсь. Разобрал магазин, вытащил пружину подавателя и видно как подаватель не может опуститься ниже ограничителя (замерил, как раз 8 патронов). Роль ограничителя играет небольшая вмятина на корпусе магазина. В теории её можно просто высверлить, но интересно почему тогда в паспорте не указали вместимость магазина - 8 патронов, вместо 10.
EU27
Вы возможно не совсем корректно измеряете. Должен быть магазин вмещающий именно 10 патронов. Сейчас же он у Вас вмещает меньше, потому как новый и еще не подсела пружина. Так бывает на большинстве пистолетов. После некоторого настрела, магазин заряжаться будет легче.
Voblavin


Voblavin
Именно упирается в ограничитель, сделал фото.
EU27
Я понимаю , что упирается в ограничитель. Так и должно быть. Но при этом должно вмещаться 10 патронов. Производитель же не на коленке магазины производит. Без пружины совсем , когда подаватель на ограничитель лег , что 10 патронов не вмещается ?
Voblavin
На фото видно, что пружины нет, подаватель лежит на ограничителе. Вмещается 8 патронов.
Koner
Высверлить нах... Поскольку магазин не является ОЧ оружия , за это Вам ничего не будет. Ограничения в 10 патронов это установлено для производителя, а не конечного пользователя.
Eugen2
Voblavin
На фото видно, что пружины нет, подаватель лежит на ограничителе. Вмещается 8 патронов.

Если ничего не путаете, то высверливайте этот ограничитель и делайте новый там, где он должен быть. Закон вы при этом не нарушите.

EU27
Очень странно в общем то. Ждем уважаемого Likmusa с разъяснениями. Кажется мне, что Вы неверно патроны размещаете в магазине при снятой пружине. Не встают они у Вас в шахматном порядке. С трудом верится, что КСПЗ ограничитель не в том месте разместил.
EU27
Как то он мимо нас прошел. Не захотел заходить. Хотя я его просил. Ну тогда это значит действительно не в том месте на заводе керном ударили. У них же супер-инновационное-нано-производство. Высверливайте тогда эту пупырышку нафиг. И пользуйтесь магазином на сто процентов его возможностей.
reshetskiy
так и есть, 8 патронов, хотя написано 10.
Так что, на свой страх и риск высверливаем после получения разрешения на ношение и хранение, можно носить в обойме не более 10патронов.
НО: в Федеральном законе от 13.12.1996 N 150-ФЗ(ред. от 10.07.2012) "Об оружии"
читаем, что
"Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. "
То есть, ограничитель ДОЛЖЕН БЫТЬ, и точка. Кто не верит - рискуйте, проверяйте на своей шкуре, а мы посмеемся))) вернее, посочувствуем.
При любом досмотре ушлых ППСников получаем лишение права со всеми вытекающими: конфискация девайса, блаблабла.
P.a.i.n
reshetskiy
То есть, ограничитель ДОЛЖЕН БЫТЬ, и точка.
Во-первых - где написано, что должен быть ОГРАНИЧИТЕЛЬ? Во-вторых - в ст. 3 (которую Вы привели) указано, что ОРУЖИЕ должно иметь ЕМКОСТЬ магазина не более 10 патронов, если извлечем магазин из оружия, то какая емкость у ОРУЖИЯ будет? В-третьих - ограничение в 10 патронов к кому относится, к гражданину или производителю? В-четвертых - ограничения на ОБОРОТ ОООП с магазином >10 патронов в ФЗоО просто нет, как и статьи за данный вид "нарушения".
reshetskiy
При любом досмотре ушлых ППСников получаем лишение права со всеми вытекающими: конфискация девайса, блаблабла.
На это я Вам отвечу словами одного форумчанина по этому вопросу: "для лоха какого и сойдёт".
У Вас, вероятно, и сейф прикручен к полу и стене, не так ли? 😊
reshetskiy
Про 10 патронов не написано, что должен быть ограничитель, читайте внимательнее текст поста и цитату из ФЗ.
Там написано, что магазин должен иметь емкость НЕ БОЛЕЕ 10 патронов.
Если он имеет емкость более - это грубое нарушение, и пох..ен кто его источник, т.к. карается прежде всего изъятием предмета (пистолета), а уже потом разбирательством и в 99,99% случаев лишением права на ношение/хранение на определенный срок и штрафом - тем более, что изменение конструкции (снятие ограничителя) внес владелец, а не завод. По аналогии с фальшивыми денежными знаками: изъятие и все тут. Запрещено к обращению. Точка. Бегайте и орите - все бестолку.

Это практика, а не ваши доводы из сферы теории "как бы на мой взгляд должно было бы быть". Не нужно вводить молодежь или начинающих владельцев в заблуждение.

Все сходит с рук до первого ушлого проверяющего, а когда ваш девайс заберут, еще и штраф впаяют, и лицензии лишат на срок до эн лет, тогда такие модернизаторы бегают и кому-то что-то пытаются доказывать, а х..енли толку.

P.a.i.n
В-четвертых - ограничения на ОБОРОТ ОООП с магазином >10 патронов в ФЗоО просто нет, как и статьи за данный вид "нарушения".
-вот и снова 25: статьи нет, т.к. она не нужна нафик никому, поскольку есть общще требование по ограничениию и есть нарушение правил оборота оружия, карающееся быстро и просто при его выявлении.

P.a.i.n
reshetskiy
Если он имеет емкость более - это грубое нарушение
Вы и правда так считаете? Ну что ж, флаг Вам в руки.
reshetskiy
в 99,99% случаев лишением права на ношение/хранение на определенный срок и штрафом
Давайте только не сотрясать воздух, а приводить РЕАЛЬНЫЕ примеры, копии постановлений в студию.
reshetskiy
так как изменение конструкции (снятие ограничителя) внес владелец, а не завод
Вы только больше нигде и никому это не говорите (кроме СП и ЛРО), а то засмеют 😊.
reshetskiy
Это практика
Копии постановлений, практик Вы наш 😊.
reshetskiy
Не нужно вводить молодежь или начинающих владельцев в заблуждение.
Надеюсь, Вы это себе говорите.
reshetskiy
Все сходит с рук до первого ушлого проверяющего
Был опыт?
reshetskiy
статьи нет, т.к. она не нужна нафик никому, поскольку есть общще требование по ограничениию и есть нарушение правил оборота оружия, карающееся быстро и просто при его выявлении
Дабы попробовать Вам намекнуть на Вашу глупость, разберем Ваше же предложение. Итак, "статья никому не нужна", отлично, только за нарезное с магазином больше 10 патронов - это УК, за гладкий (ввиду оговорки) - КоАП, чувствуете разницу? Это Ваше "общее требование" к кому относится? "Нарушение правил оборота", вот именно - правил ОБОРОТА, а правила ОБОРОТА четко прописаны в ФЗоО, ОООП к обороту ГРАЖДАНАМИ не запрещено, поэтому это Ваше "общее требование" к кому относится? Введение в оборот и сам по себе оборот - это разные вещи. По поводу "карающееся быстро и просто" снова Вам отвечу так - "для лоха какого и сойдёт". Надо только понимать законы как они есть, а не как хочется кому-то и включать голову, когда тебя разводят на ровном месте.
Так что с сейфом-то, прикручен? 😊
medved 73
вот именно - правил ОБОРОТА, а правила ОБОРОТА четко прописаны в ФЗоО, ОООП к обороту ГРАЖДАНАМИ не запрещено, поэтому это Ваше "общее требование" к кому относится? Введение в оборот и сам по себе оборот - это разные вещи. По поводу "карающееся быстро и просто" снова Вам отвечу так - "для лоха какого и сойдёт". Надо только понимать законы как они есть, а не как хочется кому-то и включать голову, когда тебя разводят на ровном месте.
Был опыт?

Копии постановлений
???????????
😊
1RamzeS
Послежу
medved 73
Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие,......................

Гражданское оружие подразделяется на:

1) оружие самообороны:

огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;

огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;

reshetskiy
Товарищ pain
про глупость это вы кому? Себе?
вам еще раз повторяют, что сначала изымается предмет нарушения, как только обнаружено любое нарушение, а потом вы бегаете и доказываете. Будете доказывать права качать при изъятии - еще и демократизатором по яйцам получите, или патрон от макарыча ментовского в кармане "вдруг" обнаружат, или хуже, пару грамм гашика в кармане вдруг найдется, и загремите на пяток. Протоколы/постановления ищите сами, читатель и без них сделает вывод.
Извините за грубость, Ваши комменты похожи на бравады храброго зайца из всем известной детской сказки (вчера читал ребенку). Все они из области теории и чванства, если уж вы перешли на личности, что "я делаю что хочу, и закон ворочу как хочу, и участкового домой не пускаю".
Всем глубоко параллельно по поводу вашей и моей теории, так как теория разбивается о грубые скалы существующей практики. И мне тоже пофик на вашу теорию. Я надеюсь на то, что читатели сделают правильный вывод, что делать с магазином. Вернее, чего НЕ нужно делать с магазином, чтобы владение ОООП было долгим и счастливым.

Сейф у меня прикручен к стене (хотя закон не указывает, что он д/б прикручен или даже приварен к полу/потолку/стенам, закон обязывает обеспечить сохранность оружия и отсутствие доступа к нему посторонних лиц)., и в нем два ствола еще охотничьих и оса, и много чего другого. и дверь железные 2 шт в квартиру. И охотничьи я вожу в машине в сезон или на пострелушки в олимпиец в разобранном виде.

P.a.i.n
???????????
Заметьте, я ничего не утверждал в своём предыдущем посте, а СПРАШИВАЛ у человека определенные вопросы. Он на них не ответил, а начал сразу утверждать, "99,9%", "практика", поэтому я и попросил его привести копии постановлений. Я ведь по его логике теоретик, поэтому и хочу увидеть ответ практика 😊.
reshetskiy
P.a.i.n
поэтому и хочу увидеть ответ практика .
не обижайтесь.
я уже озаботился нарыть пару-тройку постановлений/протоколов, серьезно.
P.a.i.n
reshetskiy
Протоколы/постановления ищите сами, читатель и без них сделает вывод.
Ну в общем всё и так было ясно с Вами.
reshetskiy
Всем глубоко параллельно по поводу вашей и моей теории, так как теория разбивается о грубые скалы существующей практики.
Ну так и приведите эти самые примеры ПРАКТИКИ, будьте так любезны.
reshetskiy
мне тоже пофик на вашу теорию
Теория и практика неразделимы, но я вижу закон как он есть на самом деле, а Вы то ли со слов инспектора ЛРО, то ли по отдельно вычлененной фразе в законе.
reshetskiy
Вернее, чего НЕ нужно делать с магазином
Приплыли... Ну и чего НЕ нужно делать с магазином? Может Вы ещё расскажите в каком НПА почитать, что можно делать с магазинами к ОООП, а чего нельзя?
reshetskiy
Сейф у меня прикручен к стене
Удачи 😊.
P.a.i.n
reshetskiy
я уже озаботился нарыть пару-тройку постановлений/протоколов, серьезно
Так это же отлично, правда.

P.S.: с нетерпением буду ждать от Вас сканы этих постановлений.

medved 73
И охотничьи я вожу в машине в сезон
а не в сезон кто вам запрещает???
или на пострелушки в олимпиец в разобранном виде
вот это ещё интереснее 😊
1RamzeS
Немного смягчу ваш спор.
Я тут вспомнил спор с одним дальним родственником, на тему стрельбы из оружия самообороны, точнее использования патронов.
Так вот он очень удивился ,что я в месяц стреляю в тире порядка 500 патронов и ни где за них не отчитываюсь и что меня обязательно за это накажут в моём лро..... Он уверен что каждый выстрел из травмы, это ее применение, и я об этом должен сообщать в полицию.....
Я его так и не смог переубедить, занавес )

Пс у него дома лежит в сейфе оси и шесть патронов 😊

Boudreaux
У меня два магазина от грозы 02. родной с килем и купленый в ормаге с ласточкиным хвостом. оба магазина с ограничителями. разобрал два магаза почистить, собрал . и о чудо ограничители на месте а в один уже залазит 12 патронов. Изменеий никаких не вносил.где что я нарушил? дальше.... в этот магазин я запихал 10 патронов, но возможность засунуть все 12 осталось. Проверил СП оружие и насчитал 10 патронов, но удивленно обнаружил что запихнуть туда можно больше. За что накажут и по какой статье? У другого чела с таким же магазином будет в магазе 12 патронов при проверке. Ограничители стоят, не пиленные , не загнутые. За что накажут и по какой статье?
1RamzeS
У меня тожде вопрос, купил грозу в 2010 году, магазин с момента покупки вылезает 15, кто виноват и что мне теперь за это будет ?
P.a.i.n
1RamzeS
Немного смягчу ваш спор.
Нет никакого спора. Я жду копии постановлений 😊.
Boudreaux
и
1RamzeS
Я Вам в личку сейчас ссылку на тему, относительно данного вопроса скину, почитайте, дальше сами думайте.
medved 73
Нет никакого спора.
я тоже не спорю 😊но очень хочется услышать ответ на пост 28 😊
ale94106499
reshetskiy
так и есть, 8 патронов, хотя написано 10.
Так что, на свой страх и риск высверливаем после получения разрешения на ношение и хранение, можно носить в обойме не более 10патронов.
НО: в Федеральном законе от 13.12.1996 N 150-ФЗ(ред. от 10.07.2012) "Об оружии"
Вы вроде бы с претензией на всезнайство, а магазин упорно именуете обоймой...
Дени, при всем к нему уважении или нет, неоднократно постил, что вопрос не стОит выеденного яйца и решается на "раз два"...
Лично у меня магазин на 12 патронов всегда в запасе. В пистолете на 10.
Один раз перепутал, но никто и внимания не обратил на него. Про проверку вместимости только на Ганзе читаю. Хотя не спорю: может просто везет...)
ale94106499
1RamzeS
У меня тожде вопрос, купил грозу в 2010 году, магазин с момента покупки вылезает 15, кто виноват и что мне теперь за это будет ?



На завод пишите претензию, может и поменяют пистолет. Ой я хотел сказать магазин... 😊 😊 😊
1RamzeS
ale94106499
На завод пишите претензию, может и поменяют пистолет. Ой я хотел сказать магазин...
писал, просил поменять обойму, сказали обойм у них нет 😊 😊 😊
Dodmax
P.a.i.n
Во-первых - где написано, что должен быть ОГРАНИЧИТЕЛЬ? Во-вторых - в ст. 3 (которую Вы привели) указано, что ОРУЖИЕ должно иметь ЕМКОСТЬ магазина не более 10 патронов, если извлечем магазин из оружия, то какая емкость у ОРУЖИЯ будет?

Тогда туда можно будет сыпать бесконечное количество патронов же!

reshetskiy
P.a.i.n
Так это же отлично, правда.

P.S.: с нетерпением буду ждать от Вас сканы этих постановлений.


а что мне за это будет? Согласен на 40 патронов к Хорхе4))), или, если вы правы, то 40патронов к вашему.
А то как-то несправедливо, вы спорить начали, вы же мне и условия ставите?
reshetskiy
ale94106499
Вы вроде бы с претензией на всезнайство, а магазин упорно именуете обоймой...
да нет никакой претензии.
Обойма или магазин - это как кому нравится назаать в обиходе, тем более в блаблаблайке на форуме.
P.a.i.n
reshetskiy
А то как-то несправедливо, вы спорить начали, вы же мне и условия ставите?
Я Вам задал несколько вопросов (скажем так, с намеком), Вы в ответ начали сыпать утверждениями, я попросил Вас подтвердить свои слова, типа, "99,9%", "практика" постановлениями (или решениями суда), Вы же утверждали очевидные вещи, но мне, как теоретику 😊, эти очевидные вещи НЕ очевидны. Да, и спора никакого не было, если Вы не заметили.
reshetskiy
а что мне за это будет? Согласен на 40 патронов к Хорхе4
Вы мне ещё предложите лично к Вам в Питер привезти эти патроны 😀.
Вам за это будет почет и уважение на форуме (и от меня в том числе), это если Вы и правда вывесите сканы постановлений.
Но, судя по постановке вопроса в таком ключе - постановлений не будет? 😊
reshetskiy
если вы правы, то 40патронов к вашему
Я с Вами НЕ спорил и ничего НЕ утверждал (перечитайте мои сообщения), я задавал Вам вопросы, спорить и что-то доказывать начали именно Вы. Поэтому в чем я могу быть "прав" - мне не понятно 😊. Да, и патроны мне не нужны - сейф забит...
reshetskiy
medved 73
И охотничьи я вожу в машине в сезон
а не в сезон кто вам запрещает???
quote: или на пострелушки в олимпиец в разобранном виде
вот это ещё интереснее
в сезон(ы) вожу охотничьи ружья для охоты, вне сезона(ов) - только на стенд. Раз в 5 лет в лицензионку.
Больше мне их возить некуда и незачем.
Всегда в разобранном виде - до границы охотугодий до стенда.
В разобранном (отсоединены стволы), поскольку так их проще спрятать от любопытных глаз (зачем мне эти проблемы с ДПС/ППС "-а где РОХа? а что тут, а покажите, ...а вот тут у нас типа массовые беспорядки и мы не пустим вас с ружьем, езжайте домой или изымаем, потом приедете. А, тут еще и канистра с бензином, а как же правила перевозки опасных грузов?...".
1RamzeS
reshetskiy
В разобранном (отсоединены стволы), поскольку так их проще спрятать от любопытных глаз (зачем мне эти проблемы с ДПС/ППС "-а где РОХа? а что тут, а покажите, ...а вот тут у нас типа массовые беспорядки и мы не пустим вас с ружьем, езжайте домой или изымаем, потом приедете. А, тут еще и канистра с бензином, а как же правила перевозки опасных грузов?...".
У вас часто сотрудники ДПС проверяют оружие?
Из личного опыта, им глубоко пох на ваш арсенал, им интересна встречка и бухали вы или нет...
Прошлом году попал в ДТП далеко от дома, при себе имел два ружья и два пистолета, дпсы их прекрасно видели у меня в машине и на поясе, и никто даже не спросил что это...
ale94106499
reshetskiy

Обойма или магазин - это как кому нравится назаать в обиходе, тем более в блаблаблайке на форуме.

Только не обижайтесь пож.
В армии не служили? 😊
Я не в упрек, каждому свое, просто там накрепко приучают называть черное -черным, а магазин- магазином... 😊
ale94106499
1RamzeS
писал, просил поменять обойму, сказали обойм у них нет 😊 😊 😊
... логично... 😊 😊 😊
reshetskiy
ale94106499
Только не обижайтесь пож.
В армии не служили?
Я не в упрек, каждому свое, просто там накрепко приучают называть черное -черным, а магазин- магазином...
ВМФ, в запасе.
не обижаюсь.
КомпАс, памЯтка)))
У меня сегодня праздник - оформил разрешение на Хорхе. Эт хорошо, что успел лицензию весной получить - а то счас нужно еще и анализ крови сдавать на наркоту (хотя я приветствую такой подход).
ale94106499
reshetskiy
оформил разрешение на Хорхе.
Хорхе какой? Возьмете, похвалИтесь тогда уж...)))
reshetskiy
так тот самый, о котором речь в этой теме - ХОРХЕ-4.

А то ОСА как-то кусается в плане пристрелки - 100руб/патрон.
1RamzeS
reshetskiy
так тот самый, о котором речь в этой теме - ХОРХЕ-4.
Денег не жалко за силумин?
ale94106499
Силумин???
reshetskiy
нет, не жалко, макарыч в ту же цену, но из него трудно попасть даже с 5 метров.
Я брал в основном для настрела, а в этом ценовом диапазоне больше ничего нет похожего.
1RamzeS
ale94106499
Силумин???
ну а как его еще назвать, не сталь же.
reshetskiy
Я брал в основном для настрела,
уверены что выдержит настрел?
reshetskiy
не уверен. А что делать? на грозу/гп у меня денег нет уже да и я бы не купил.
ale94106499
Коллеги! Вспомните пож.
В свое время, когда начинался "бум" на Хорхе, считалось вроде, что если на затворе мишень, то это переделка из Форта... Так?
1RamzeS
ale94106499
Коллеги! Вспомните пож.
В свое время, когда начинался "бум" на Хорхе, считалось вроде, что если на затворе мишень, то это переделка из Форта... Так?
edit log

#53


Они все и хорхе и грозы, переделка из форта, кроме Хорхе 3м.
С мишенькой это переделка из служебного резинострела, путём замены гладкого ствола на зубастый, и букву С на затворе забивали мишенькой.
Вообще стыдно этого не знать 😊
1RamzeS
reshetskiy
не уверен. А что делать? на грозу/гп у меня денег нет уже да и я бы не купил.
Есть хорошая поговорка, я не такой богатый чтобы покупать дешёвые вещи 😛
ale94106499
1RamzeS
Вообще стыдно этого не знать



Забыл... Почесноку забыл... Маразм... 😊
svarnoi
Кто разъяснит вот это по ЗоО:

Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
(в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)

Получается, что по статье 3 ОООП и газовое не должно иметь емкость магазина более 10 патронов, а по статье 6 оборот ОООП и газового с емкостью магазина более 10 патронов не запрещен.

Вечный русский вопрос "казнить нельзя помиловать".

KPbIC974
svarnoi
...газовое не должно иметь емкость магазина более 10 патронов
Газовое не является "огнестрельным", посему запрет "про десяточку" на него не распространяется.
svarnoi

KPbIC974
написано 7-11-2015 20:45           
Газовое не является "огнестрельным", посему запрет "про десяточку" на него не распространяется.

Да, согласен. Но по ОООП противоречия есть.

DENI
svarnoi
Во первых в ст. 3 указано на "гражданское оружие". Газовое к нему относится и "не должно иметь емкость магазина более 10 патронов".
Для тех кто кроме как хамить на форуме, более ничего не умеет:
"Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия.
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
ОГНЕСТРЕЛЬНОГО длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов...
Статья 3. Гражданское оружие
Гражданское ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов
Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
- огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;
- огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;
- газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;"
svarnoi
DENI
мега-ветеран
написано 8-11-2015 08:40           
Для тех кто кроме как хамить на форуме, более ничего не умеет:
Во первых, уважаемый, я хамлю в ответ. Первым не начинаю.

По газовому я ошибся. То сообщение откорректировал.
Но по ОООП противоречия есть.
В статье 3 запрещено ОООП иметь емкость магазина более 10 патронов.
А в ст. 6 запрета на оборот ОООП с ёмкостью магазина более 10 патронов нет.

И получается, что я могу приобрести сертифицированный ОООП с ёмкостью более 10 патронов со вставкой, ограничивающей емкость магазина до 10.
На ганзе пишут, что есть такие образцы.

Потом убрать вставку, зарядить под завязку. И что?
Запрета на оборот в ст. 6 нет. Там запрет на огнестрельное длинноствольное. ОООП не упомянуто (сами процитировали).
Значит могу хранить, транспортировать, носить, применять и т.д.
Поскольку возникают неустранимые противоречия в ЗоО, то граждане за них не должны отвечать. В пп 814 тоже этого запрета нет в части ОООП.

Вы на это ответьте.
А мораль читать особых знаний не требуется.

DENI
svarnoi
я хамлю в ответ
Да ну?

svarnoi
Вы на это ответьте.
уже давно ответил. нарушения оборота в том, что вы будете использовать в своем ОООП магазин более чем на 10 патронов сраженный 11 и выше патронами - нет.

svarnoi

DENI
мега-ветеран
написано 8-11-2015 13:17           
Да ну?
Ну, да!
За ответ спасибо.
Gromootvod_1970
DENI
уже давно ответил. нарушения оборота в том, что вы будете использовать в своем ОООП магазин более чем на 10 патронов сраженный 11 и выше патронами - нет.
Тогда может прокомментируешь свой ответ (пост номер 2) вот в этой ветке:
https://guns.allzip.org/topic/86/1213796.html
А то как-то странно получается: в одном случае законно, в другом нет...
KPbIC974
Gromootvod_1970
Тогда может прокомментируешь свой ответ (пост номер 2) вот в этой ветке:
https://guns.allzip.org/topic/86/1213796.html
А то как-то странно получается: в одном случае законно, в другом нет...
Давно это было. Вряд ли ещё раз будет комментировать, DENI уже писАл где-то, что тогда ошибался. Где -не помню, искать лень. Так что, пока можно 😊. Стараюсь следить за грамотными старожилами "резиновых" разделов(не только DENI, ессно), бывает полезно. Иногда и в сраче что-то полезное рождается. Редко, конечно, но бывает 😛.
Gromootvod_1970
KPbIC974
Давно это было
KPbIC974
DENI уже писАл где-то, что тогда ошибался.
KPbIC974
Где -не помню, искать лень.
В том-то и дело, что хотелось бы знать точно, с возможностью аргументации!
Прошу не считать мой вопрос провокационным. И по возможности объяснить или ткнуть в тему где это разжёвано. Я не смог сам найти это на форуме!

------------------
С уважением, Анатолий.

DENI
Gromootvod_1970
А то как-то странно
Дату темы посмотрите.
Gromootvod_1970
DENI
Дату темы посмотрите.
Я видел дату. Поэтому и хочется понять причину смены взглядов...
Gromootvod_1970
И по возможности объяснить или ткнуть в тему где это разжёвано. Я не смог сам найти это на форуме!
medved 73
Gromootvod_1970
В том-то и дело, что хотелось бы знать точно, с возможностью аргументации!


В законе об оружии 😊вам не аргумент?
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
Gromootvod_1970
medved 73
В законе об оружии вам не аргумент?
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
Так там же есть и ст.3 Гражданское оружие.
В ч. 1 написано:
"Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов."

Получается противоречие статей, а ЛРО их трактует в свою пользу...
Поэтому и хочется разобраться в этом полностью (безапелляционно).
Чтоб ни один ЛРОшник не смог "на ухо присесть"...

------------------
С уважением, Анатолий.

medved 73
Мне интересно вы эту тему читали???
Gromootvod_1970
medved 73
Мне интересно вы эту тему читали???
Читал и перечитывал (и не только эту)...
Но безапелляционного ответа так и не увидел, только споры...

------------------
С уважением, Анатолий.

svarnoi

Gromootvod_1970
написано 8-11-2015 22:27           
Получается противоречие статей, а ЛРО их трактует в свою пользу...
КоАП трактует по другому. ЛРО пусть отдыхает в этом случае и пишет в ГД свои претензии для корректировки ЗоО.
Статья 1.5. Презумпция невиновности
 4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
banzaj11
блин народ о чем споры. еще ни одного случая не помню чтобы какого наказывали за большее кол-во патронов.

а вот случаев когда патронов не хватало и били морду- были, свежий с револьвером вон на перроне.(хотя так непонятно что первое)

носите чем больше патронов тем лучше. иначе зачем вы вообще их покупаете многозарядники...

DENI
banzaj11
блин народ о чем споры. еще ни одного случая не помню чтобы какого наказывали за большее кол-во патронов.
если вы не знаете о таких случаях, то это не означает что не было такого.
так вот я скажу - было. Нужно было лишить пару кренделей оружия, вот и впаяли им по два админа с разницей в пару часов (по прошлой редакции ЗоО, где нужно было именно два админа для лишения лицензии). А в силу того, что мозгами крендели были обделены - прошло все на ура.
Gromootvod_1970
DENI
так вот я скажу - было.
Потому и прошу объяснить или ткнуть где разжёвано, чтобы не попасть впросак...
DENI
Gromootvod_1970
Потому и прошу объяснить или ткнуть где разжёвано, чтобы не попасть впросак...
куда вас ткнуть?
Gromootvod_1970
DENI
куда вас ткнуть?
А разве из последних сообщений не понятно куда?
В тему, где разжёвана законная возможность ношения и использования, в ОООП за пределами тиров и стрельбищ, магазинов снаряжённых более чем 10-ю патронами ТД.
А выдёргивать отдельные слова из текста, тем самым искажая смысл предложения, умнее тебя не делает и только показывает твою невоспитанность!
DENI
Gromootvod_1970
А разве из последних сообщений не понятно куда?
Не знаю. В этой теме в сообщении #61 я все написал.

Gromootvod_1970
А выдёргивать отдельные слова из текста, тем самым искажая смысл предложения, умнее тебя не делает и только показывает твою невоспитанность!
К незнакомым воспитанные люди обращаются на вы.
А не воспитанные хамы, типа вас, пишут вот такие вот слова:
Gromootvod_1970
А в связи с чем ТЫ удалил моё объявление и забанил меня?
Я не собираюсь пресмыкаться перед ТОБОЙ и обращаться к ТЕБЕ на Вы.
ТЫ пёс подзаборный, хотя нет - ПЁС для тебя не подходит - ТЫ шакал конченный не подлежащий уважению!!! Если у тебя проблемы с личной жизнью и кроме как здесь ТЫ ничего из себя не представляешь, то это ТВОИ проблемы!
Ты мудак, задрот ну и придумай сам себе название!

С презрением, бай-бай...

P.S. Можешь банить пожизненно, ХЕР я на ТЕБЯ клал!!!

Gromootvod_1970
DENI
пишут вот такие вот слова:
Это предназначалось лишь тебе (написано в Р.М.). А то что ты везде это выкладываешь, на всеобщее обозрение, только показывает твою суть: "Я вот такой белый и пушистый, а он вот обижает меня и матом на меня ругается. Пожалейте меня, а его пожурите"... 😊
Тогда уж выложи и другие сообщения переписки, чтобы люди понимали, в связи с чем такое обращение к тебе...
DENI
Gromootvod_1970
Это предназначалось лишь тебе (написано в Р.М.). А то что ты везде это выкладываешь, на всеобщее обозрение, только показывает твою суть: "Я вот такой белый и пушистый, а он вот обижает меня и матом на меня ругается. Пожалейте меня, а его пожурите"...
Нет цель выкладывания простая: вот с такими вот, ... приходится общаться.
Чтоб люди знали, что не просто так все.
Gromootvod_1970
Тогда уж выложи и другие сообщения переписки, чтобы люди понимали, в связи с чем такое обращение к тебе...
Я вам разрешаю. Выкладывайте.
svarnoi
DENI
мега-ветеран
написано 10-11-2015 00:34

К незнакомым воспитанные люди обращаются на вы.
________________________________________________________________________
Это сейчас, а ранее (есть мнение на Википедии):
"В русском языке обращение "на вы" постепенно вошло в употребление с XVIII века из-за сильного влияния французского языка и культуры, прежде всего в кругах аристократии.
Существуют теории, что исконно "вы" было обращением к врагу.".

Всё течет, всё меняется.

Шарапыч
svarnoi
...есть мнение на Википедии...
Тут вообще-то у каждого - свое мнение есть.
KPbIC974
Господа, у Вас всё хорошо? "Хорхе-4 вместимость магазина." -так называется эта тема. "Диалог с модераторами", википедия и пр. срачи -это в другом месте хотелось бы видеть(если хотелось бы, конечно).
svarnoi
KPbIC974
написано 10-11-2015 13:53           
Господа, у Вас всё хорошо? "Хорхе-4 вместимость магазина." -так называется эта тема.

Вы хотите сказать, что эту тему можно и нужно обсуждать на 5 страницах?
Да здесь почти все не по теме.
И её давно пора закрыть- дело за автором темы.
Но люди общаются и кому от этого плохо?

KPbIC974
svarnoi
Но люди общаются и кому от этого плохо?
Всем хорошо. Только вот зайдет человек посмотреть что-то по теме, а тут "люди общаются". И такое "общение" идёт по всей ганзе. В итоге, чтобы найти что-либо нужное, новичку приходится перелопачивать горы "общения".
...Пока шел просто флуд, не переходящий на личности и хоть как-то относящийся к оружию, ещё ничего. Но последние СМС-ки уже явно перебор. Если бы чистили за собой, куда бы ни шло, но такое очень редко случается.
Шарапыч
KPbIC974
чтобы найти что-либо нужное, новичку приходится перелопачивать горы "общения".
Полностью согласен, что очень часто заданный вопрос или обращение за советом перерастает в какую-то склоку. Не похоже на собрание единомышленников...
DENI
Шарапыч
Не похоже на собрание единомышленников...
нет тут единомышленников. уже лет 10 как нет.
Gromootvod_1970
KPbIC974
Пока шел просто флуд, не переходящий на личности и хоть как-то относящийся к оружию, ещё ничего.
В том-то и дело, что был задан конкретный вопрос именно по теме кол-ва патронов в магазине:
Gromootvod_1970
В том-то и дело, что хотелось бы знать точно, с возможностью аргументации!
Прошу не считать мой вопрос провокационным. И по возможности объяснить или ткнуть в тему где это разжёвано. Я не смог сам найти это на форуме!

------------------
С уважением, Анатолий.


Gromootvod_1970
Потому и прошу объяснить или ткнуть где разжёвано, чтобы не попасть впросак...
Но отдельные индивидуумы начинают выдёргивать слова из контекста, провоцируя тем самым на грубость:
DENI
куда вас ткнуть?
Хотя достаточно было либо промолчать, либо указать на интересующую тему.
А то везде только говорят: "всё давно на форуме разжёвано" и никто не может показать где именно...
Шарапыч
очень часто заданный вопрос или обращение за советом перерастает в какую-то склоку
Это от того, что некоторые пытаются показать свою "значимость", вместо того, чтобы помочь разобраться в вопросе...

------------------
С уважением, Анатолий.

svarnoi

KPbIC974
написано 10-11-2015 15:10           
Если бы чистили за собой, куда бы ни шло, но такое очень редко случается.
Терминатора в студию!

А если серьёзно, то привыкли надеяться на кого, то.
Если, допустим, ТС выяснил свой вопрос, то кто ему мешает закрыть тему?
Тем более, если начался флуд.
А кому не нравяться такие превращения на теме, то зачем обращать внимание на это - да не заходите на тему.
Переместится на следующие страницы и сама умрет.

reshetskiy
Так, вот пошла рубка!
Я наконец дома, и скоро будут копии постановлений или протоколов - что пришлет участковый.
У меня теперь друго вопрос - где достать пару магазинов для Хорхе4, разработанных (чтобы 10патронов влазило), а то у меня полгода прошло, а все равно только 8шт влазит, хот ты тресни!
medved 73
Хотя достаточно было либо промолчать, либо указать на интересующую тему.
А то везде только говорят: "всё давно на форуме разжёвано" и никто не может показать где именно...
где где 😊 вы вообще понимаете значение статьи в ЗоО которая ограничивает оборот оружия в РФ??? перечитайте её и найдете в ней что она ограничивает в ООП!!!
особенно внимательно обратите внимание на пункт 1)попробуйте в ней уяснить для себя в каком оружии запрещено иметь более 10 патронов!!! 😊вот прямо первые три слова после оглавления первого пункта читайте осмысленно!!!
P.a.i.n
reshetskiy
что пришлет участковый
Валентинку, не иначе 😀.
Шарапыч
Спор тут никогда не закончится. Принцип - уголовный кодекс знаем, но не чтим, еще не отменили. Каждый решает сам для себя чего больше опасаться - "переизбытка" патронов при встрече с СП, или "недостатка" упомянутых, при встрече "не с СП". Для себя я эту проблему решил. А Закон об оружии и о правилах его (оружия) оборота нужно знать лучше СП. Но это - чисто мое мнение.
medved 73

Принцип - уголовный кодекс знаем, но не чтим
а что там про избыток патронов? 😊
Шарапыч
А Вы не знали?
NAL
Шарапыч
А Вы не знали?

Ну вот так навскидку в Уголовном ничего такого про избыток патронов-то и не вспомнилось, кстати. 20.8 наша любимая из чуть другого Кодекса.

P.a.i.n
NAL
Ну вот так навскидку в Уголовном ничего такого про избыток патронов-то и не вспомнилось
222 для нарезного, 20.8 (в силу оговорки в 222) для гладкого, для ОООП ничего.
NAL
P.a.i.n
222 для нарезного, 20.8 (в силу оговорки в 222) для гладкого, для ОООП ничего.

/удивлённо посмотрел на название раздела, перечитал ещё раз название темы, пожал плечами и согласился/

Ну это да. Примыкать к нарези магазин со сняряжёнными овер 10 патронами теоретически незаконно.

/ещё раз пожал плечами и даже не стал придумывать ситуацию, в которой это можно железобетонно доказать и тем более - кому это могло быть надо/

medved 73
Не совсем понимаю каким местом притянута 222? И даже если 223 то в основные части той же сайги не вносятся изменения!!!
NAL
medved 73
Не совсем понимаю каким местом притянута 222? И даже если 223 то в основные части сайги не вносятся изменения!!!

Это никто не понимает. Да это и неважно в контексте обсуждения.

P.a.i.n
Ну это да. Примыкать к нарези магазин со сняряжёнными овер 10 патронами теоретически незаконно.
Это не моё мнение, но я с ним согласен, кстати, не теоретически, но это не имеет значения. Это относительно УК. ОООП в данном случае, конечно, ни причем. Это больше к вопросу о "больше 10 патронов в магазине" в общем, буквально по ФЗоО в нарези - УК, в гладком - КоАП, в ОООП - ничего.
medved 73
буквально по ФЗоО в нарези - УК,
Вы бы хоть цитаты статей в подтверждение выкладывали!!!
NAL
P.a.i.n
...буквально по ФЗоО в нарези - УК...


P.a.i.n
medved 73
NAL
Ещё раз:
P.a.i.n
Это не моё мнение
Цитата 1:
"ЗоО Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов ...

Соответственно любое нахождение такого оружия в обороте незаконно и подпадает под ст.222 УК".
Цитата 2:
"Если магазин неотъемный то будет не только ст.222 но еще и ст.223.

Магазин - отъемный - вообще не часть оружия - никакая.
Отдельно от оружия не запрещается иметь любые магазины.
Присоединение магазина емкостью Выше разрешенной здесь влечет выпадение данного оружия из гражданского оборота и соответственно незаконное ношение оружия не являющегося разрешенным и гражданским".

Это всё относительно нарези.

NAL
А.... Понятно. Я очень уважаю Александра Юрьевича, но иногда он, как настоящий юрист совсем уж в игры разума уходит.

Он там сделал отметочку про: "Не надо пытаться понимать закон исходя из здравого смысла (по мнению человека) которым якобы должен был бы руководствоваться Законодатель. Законодатель не человек и его психический мир непостижим смертными."

А потом добавил: "То что требует закон и то как его понимают и исполняют - разные вещи. Это нормально."

Понимают его именно как - более 10 в пристёгнутом магазине к огнестрельному длинноствольному - административное.
Но ещё раз. Как это твёрдо доказать - ума не приложу.

medved 73
Но ещё раз. Как это твёрдо доказать - ума не приложу.
222 пишется про не законный оборот тут же оружие приобретено законно!!!
223 пишется о незаконном изготовление, переделке или ремонте огнестрельного оружия, его основных частей! в нашем случае ремонте и переделке основных частей это касается, ибо ст 16 ЗоО частично ремонт нам разрешает!
к чему здесь притянуть отъёмный магазин на 10 патронов ума не приложу 😊
reshetskiy
Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.

Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

Таким образом, сначала вводится понятие "Гражданское оружие",
потом вводится ограничение на емкость магазина (барабана) 10 патронов для огнестрельного оружия (коим, как видим позже, является и ОООП),
и только затем вводится подразделение гражданского оружия на оружие самообороны, к которым относится и ОООП.

reshetskiy
Да, тут, как всегда в наших законах ,есть косяки. то есть сырые, невыверенные тексты:
Читаем ст. 16
"...Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
"
То есть, составные части нельзя ремонтировать и заменять самостоятельно, однако,
Читаем ст.1 где описано понятие составные части, и видим, что там нет слова "магазин", юля:

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
"...основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;".

Но для правоприменительной практики отсутствие слова "магазин" не помеха, тем более, что ниже по тексту то барабан. то магазин, в скобках и без, так что одно другое заменяет.

reshetskiy
P.a.i.n
Магазин - отъемный - вообще не часть оружия - никакая.
Вовсе нет, это часть оружия,
см. часть 1 ЗоО
или пост выше
reshetskiy
Касательно ограничения, то есть запрета на оборот оружия с емкостью свыше 10 патронов, так это явно и четко прописанов ст. 6:

"Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола ..."

так что в статье 26 прописано, что в случае нарушения этих правил (см. выше) оружие изымается,
"Статья 26. Аннулирование и изъятие лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение или хранение и ношение оружия
Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:
...
В случаях выявления нарушения гражданином установленных настоящим Федеральным законом и соответствующими нормативными правовыми актами Российской Федерации правил хранения, ношения, уничтожения, изготовления, продажи, передачи, перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему, а также пересылки гражданином оружия выданные ему лицензия на приобретение оружия и (или) разрешение на хранение или хранение и ношение оружия временно изымаются органом внутренних дел до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации."

P.a.i.n
medved 73
к чему здесь притянуть отъёмный магазин на 10 патронов ума не приложу
Вы издеваетесь? 😊
Вы же сами пишите:
medved 73
222 пишется про не законный оборот тут же оружие приобретено законно
Спешл фо ю: "оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации".
Примкнули к нарези или гладкому магазин с емкостью больше 10 патронов - читай ст. 222 УК, в силу оговорки гладкое пойдёт по КоАП. По поводу УК согласен с NAL, вряд ли будут вменять, это надо сильно нахамить, скорее максимум КоАП, но Россия большая и люди в ней разные.
reshetskiy
Вовсе нет, это часть оружия
Я уже не знаю как цитаты выделить 😀.
Это Вам к Александру Юрьевичу.
reshetskiy
так что одно другое заменяет
Вытащите из револьвера барабан, возьмите один патрон и попробуйте выстрелить.
Потом извлеките отъемный магазин от пистолета, возьмите один патрон и попробуйте выстрелить.
reshetskiy
для правоприменительной практики...
Опять громкие заявления...
hh_pro
Товарищи, я вот тоже заинтересовался темой законности использования магазинов вместимостью 11+

Посмотрел 150-ФЗ, прочитал эту тему.

Непонятно осталось одно - почему в этой теме столько людей яро уверенных, что 11+ на оооп законом не запрещено и почему все сслаются на статью 6 про оборот, если есть статья 3 с определениями.

Ведь черным по белому написано в 150-ФЗ:
----
Статья 3. Гражданское оружие
... Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. ...
Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
...
огнестрельное оружие ограниченного поражения ...
----

Гражданское оружие? - Гражданское!
Огнестрельное? - Огнестрельное!
Ограниченного поражения? - это уже подразделение "Гражданского огнестрельного".

Что еще нужно-то?

DENI
hh_pro
Ведь черным по белому написано в 150-ФЗ:
Для производителя написано.
А нарушением оборота не является.
Дальше ЗоО читайте.
hh_pro
DENI
Для производителя написано.
А нарушением оборота не является.
Что говорит о том, что это написано только для производителя?
В том же законе написано:
оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - ... хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование ...

DENI
Дальше ЗоО читайте.

Не могли бы продолжить свою мысль? Что там написано, означающее, что можно хранить и носить оооп 11+?

Я рассуждаю с точки зрения проверяющего. Если при проверке дефакто обнаружена возможность ведения стрельбы с магазином более 10 патронов - что уполномоченному лицу мешает применить КоАП (штраф, конфискация и пр.) и в чем он будет не прав?

P.a.i.n
hh_pro
Что говорит о том, что это написано только для производителя?
Как можно как-то иначе понимать фразу "Гражданское огнестрельное оружие должно исключать..."?
Надоело... Ну боитесь Вы так сильно - носите 7 патронов, чтобы ТОЧНО никто не докопался.
Любопытно другое, никто в этой всеми любимой статье 3 не видит фразы "...ведение огня очередями...", наверное здесь тоже идет речь о владельце оружия и об обороте, да?
hh_pro
P.a.i.n
Как можно как-то иначе понимать фразу "Гражданское огнестрельное оружие должно исключать..."?
Надоело... Ну боитесь Вы так сильно - носите 7 патронов, чтобы ТОЧНО никто не докопался.

Так ведь наоборот хочется найти "почему можно". Но объективно все говорит о том, что нельзя. Вот вы считаете, что можно. Можете развить свою мысль, ибо действительно непонятны ваши доводы? Я уже выше написал чем я аргументирую свое мнение - что ООП это по определению подвид гражданского огнестрельного оружия, следовательно к нему применяется это ограничение. А оборот предусматривает не только продажу, а и ношение и хранение и проч.

Дело же не в бояться/не бояться. Надо понимать как верно интерпретировать закон, а там каждый сам определится для себя как поступать.

NAL
hh_pro
Надо понимать как верно интерпретировать закон...
По словам А.Ю.Ратникова даже ВС это не всегда верно делает (есля я его, разумеется, правильно понимаю). Непогрешим в этом смысле только КС. А Вы предлагаете простым гражданам что-то "интерпретировать"...

На то юристы есть. Которые дорого стоят. Но без которых в этих делах - никуда....

P.a.i.n
hh_pro
Вот вы считаете, что можно.
Я не считаю, я принимаю закон таким, какой он есть, ничего не домысливаю и не развиваю.
hh_pro
Дело же не в бояться/не бояться.
Ошибаетесь, дело как раз в этом. Больше скажу, есть люди, которые носят ОООП без патрона в патроннике (пистолеты) и на предохранителе, потому что жутко боятся, что их остановят СП для проверки, но в то же время рассчитывают на то, что РС их защитит в нужную минуту и носят его таким образом каждый день.
hh_pro
Надо понимать как верно интерпретировать закон
Если честно, то уже не смешно.
Разжевано уже неоднократно в разных темах разными людьми с доводами, коротко и длинно, нет, всё равно уперлись "а вот в статье 3...".
hh_pro
каждый сам определится для себя как поступать
Полагаю, что на подобной ноте и стОит закончить, ибо этот разговор может длиться вечно.
hh_pro
P.a.i.n
Полагаю, что на подобной ноте и стОит закончить, ибо этот разговор может длиться вечно.

Можно и закончить.

Просто вы, как и некоторые другие кто считают, что "закон не запрещает", либо комментируете второстепенные фразы, либо коротко без понятной аргументации пишите аля "Вы дураки, ниче не понимаете, закон не запрещает и все тут".

Так выскажите кто-нибудь здесь и сейчас развернутое аргументированное мнение (а не короткую отписку) почему вы интерпретируете закон так (что "не запрещается") с учетом вышесказанных аргументов участников дискуссии, которые считают, что закон запрещает.

NAL
hh_pro
Так выскажите кто-нибудь здесь и сейчас развернутое аргументированное мнение (а не короткую отписку) почему вы интерпретируете закон так (что "не запрещается") с учетом вышесказанных аргументов участников дискуссии, которые считают, что закон запрещает.
Читайте. Мне и многим присутствующим просто лень одно и то же год за годом писать. Только маленькая ремарка - Ратников практикующий юрист. А юристы смотрят на жизнь под очень другим, специфическим углом.

https://guns.allzip.org/topic/6/1424999.html

hh_pro
NAL
Читайте. Мне и многим присутствующим просто лень одно и то же год за годом писать. Только маленькая ремарка - Ратников практикующий юрист. А юристы смотрят на жизнь под очень другим, специфическим углом.
https://guns.allzip.org/topic/6/1424999.html

Спасибо, в этой теме я нашел хоть какие более менее описанные по сути аргументы "почему можно".

И все бы хорошо, но без аргументов осталось одно ключевое мнение, которым многие руководствуются.
что статья 3 относится к изготовителю, а на к гражданам

Как это аргументировать?

NAL
hh_pro
Как это аргументировать?
Читать определение "оборот оружия". Вообще говоря, это работа для судьи и адвоката. Обычный гражданин обычному сотруднику никогда ничего не докажет. Поскольку сотрудник зачастую не то, что толкования закона не знает, а и с просто текстом в последних редакциях знаком слабо. И в повседневной жизни руководствуется указаниями начальства.
Да и не хочет чиновник (гос. служащий) ничего слушать, сопоставлять и принимать решение. На то есть начальство и официальные бумаги.

Так что буде желание что-то доказать государственному органу, лучшее решение - решение суда. Касается не только полиции, разумеется.

hh_pro
NAL
Да и не хочет чиновник (гос. служащий) ничего слушать, сопоставлять и принимать решение. На то есть начальство и официальные бумаги.

Таким образом вывод следующий:
1) При проверке сотрудник сделает так как ему будет нужно или так как получится с ним договориться. Поэтому к случаю проверки обсуждение этой темы особо не имеет пользы.

2) Если сотрудник решит, что 11+ все таки ая-я-яй и изымет оружие, то доказывать прийдется в суде. А вот в этом случае уже имеет значение то что мы тут обсуждаем.

Следовательно если человек решит все таки затолкать 20 патронов в свой пистолет и будет с ним ходить - он должен осознавать на что он может рассчитывать при худшем стечении обстоятельств (п. 2).

hh_pro
NAL
Читать определение "оборот оружия".

Там ничего не написано прямо или косвенно о том, почему статья №3 относится к изготовителю, а не к гражданину.

reshetskiy
Да и не хочет чиновник (гос. служащий) ничего слушать, сопоставлять и принимать решение. На то есть начальство и официальные бумаги.
-вот с этого и началась дискуссия. в итоге к тому же и пришла.
P.a.i.n
NAL
Читайте.
Вот, зря, кстати, ибо бесполезно.
medved 73
кто нибуть сможет пояснить
=%EE%F0%F3%E6%E8%E5&w[]=%EE%F0%F3%E6%E8%FF&w[]=%EE%F0%F3%E6%E8%FF&w[]=%EE%F0%F3%E6%E8%E9&w[]=%EE%F0%F3%E6%E8%FE&w[]=%EE%F0%F3%E6%E8%FF%EC&w[]=%EE%F0%F3%E6%E8%E5&w[]=%EE%F0%F3%E6%E8%FF&w[]=%EE%F0%F3%E6%E8%E5%EC&w[]=%EE%F0%F3%E6%E8%FF%EC%E8&w[]=%EE%F0%F3%E6%E8%E8&w[]=%EE%F0%F3%E6%E8%FF%F5]http://www.vsrf.ru/vscourt_det...%F3%E6%E8%FF%F5
8. При рассмотрении дел о нарушениях правил оборота оружия и боеприпасов необходимо иметь в виду, что неправомерные действия лица могут содержать одновременно признаки состава как административного правонарушения, так и преступления, в связи с чем необходимо отграничивать виды ответственности владельцев оружия.

Комментарии к СТ 20.8 КоАП РФ

http://www.kodap.ru/kommentari...st-20-8-koap-rf
3. Объективную сторону правонарушения характеризуют действия либо бездействие, связанные с нарушением соответствующих правил производства, продажи, хранения, учета, коллекционирования, экспонирования, ношения, уничтожения оружия и патронов к нему. Следует разграничивать данное административное правонарушение с уголовно наказуемыми деяниями, предусмотренными ст. ст. 222 - 223 УК РФ, - "за незаконные производство и оборот оружия". В Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5 (с изм. и доп.) разъясняется, что при рассмотрении дел о нарушениях правил оборота оружия и боеприпасов необходимо иметь в виду, что неправомерные действия лица могут содержать одновременно признаки состава как административного правонарушения, так и преступления, при этом в случаях, когда допущенное лицом административное правонарушение (например, нарушение правил хранения или ношения оружия или боеприпасов к нему, их продажи и т.п.) содержит также признаки уголовно наказуемого деяния, указанное лицо может быть привлечено лишь к административной ответственности.

DENI
P.a.i.n
Вот, зря, кстати, ибо бесполезно.
да и пох
NAL
hh_pro
Там ничего не написано прямо или косвенно о том, почему статья ?3 относится к изготовителю, а не к гражданину.
Законы не для "простых граждан" пишутся.
hh_pro
В сухом остатке имеем ряд многозначительных неконкретных ответов на конкретные вопросы. С подтекстом, что "ведь все уже разжевано или да что по 100 раз объяснять".
Не разжевано, к сожалению. И как я понял основываются определенные ключевые доводы лишь на мнении некого практикующего юриста.
Ок.
DENI
hh_pro
Не разжевано, к сожалению.
если вы не можете понять, то ничем помочь не можем.

Вообще, наличие оружия подразумевает обязательную работу мозга. Если мозг не в силах работать полноценно, то может и оружие не надо?
Ведь с дуру стрельнете - и сядете.

hh_pro
если вы не можете понять, то ничем помочь не можем.
Вообще, наличие оружия подразумевает обязательную работу мозга. Если мозг не в силах работать полноценно, то может и оружие не надо?
Ведь с дуру стрельнете - и сядете.

Мне не интерестно обсуждать здесь сторонние темы. Интересно получить нормальные ответы на нормальные вопросы по обсуждаемой теме. А получаю левые комментарии, как ваше предположение о работе моего мозга.

Есть тема, есть обсуждение.
Напишите по теме вопроса.

banzaj11
носите 5 тысяч как я.
даже если документов на травмат не будет- поможет.
не то что 10+ патронов в магазине)
P.a.i.n
banzaj11
10+ патронов в магазине
Ещё бы знать, кому нужны эти "10+" патронов в Вашем оружии...
banzaj11
Ещё бы знать, кому нужны эти "10+" патронов в Вашем оружии...
бывают и нужны. как и аптечка в авто )
Шарапыч
Самоуспокоение? А потом переживание о том, что опять одного не хватило? Все-таки владельцы револьверов тут в выигрыше - в барабан больше даже при огромном желании не "впихнешь". Вот и не маются подобными вопросами. И деньги экономят.
KPbIC974
banzaj11
бывают и нужны. как и аптечка в авто )
Просто обычно никому(в т.ч. СП) не интересно кол-во патронов в Вашем магазине. Ну проверят наличие разрешения, сверят (может быть) номера в РОХа/на оружии. Патрон в патроннике-то мало интересен, если не выёживаться, провоцируя на более близкое общение, а уж вытаскивать и пересчитывать патроны в магазине тем более.
banzaj11
тут читал случаи как СП карандашом тыкали в ствол макарычу, типа экспресс-экспертиза))

и сам дослал сначала, а потом сказал- да у вас патрон в патроннике))

KPbIC974
banzaj11
и сам дослал сначала, а потом сказал- да у вас патрон в патроннике))
При встрече с такими "экспертами" уже ничего не поможет, кроме нормальной скрытой камеры. Запрещённой в данное время 😀.
...Но повторюсь: это что же такое надо было СП сделать, чтобы вызвать такое желание отоспаться на владельце ОООП?.. Не долго владею такими девайсами(с 2013г.), но, максимум, что было связано с СП -так в аэропорту попросили показать РОХа на Грозу-021(был в числе встречающих) на "пищалке", при этом даже номера не интересны были. В остальное время -ни меня, ни знакомых (немногочисленных), имеющих ОООП, не проверяли на улице или где-то ещё.
[Serzh]
Целый год идет срач... Ауеть...
Вопрос почти по теме можно?
Фотки ствола на просвет есть у кого-нибудь или может кто знает какой там ствол?
banzaj11
4 штифта там.
ничего интересного
P.a.i.n
http://www.youtube.com/watch?v=vlhuxj1jqwk - смотреть с 6:10.
[Serzh]
Судя по видео, там еще и ствол из сплава армированный. Пи...ц. Его же разорвать может.