Мой первый опыт самообороны с травматическим револьвером "Гроза" Р-04с

Итак, один из них пошел на меня, я стал пятиться назад, одновременно я расстегнул молнию сумки-кобуры и предупредил о том что у меня есть оружие (по закону необходимо типо предупреждать). Он в этот момент находился в 1.5 метрах от меня и прыгнул в мою сторону с вперед вытянутой ногой. Успел схватиться за кофту и сбил меня с ног, я в это время успел достать револьвер и сделать предупредительный выстрел в небо под углом 45 гр.

В итоге я на платформе сбитый с ног(то лежу, то на корточках, то сгрупировавшись лежал) , он на мне лежит и то наносит удары то пытается отобрать револьвер. Друг его ему кричит "Отнимай у него ствол" и с разных сторон подбигает и наносит удары ногами, руками, далее отбирает у меня из второй руки зонтик и им наносит несколько ударов до тех пор пока он не ломается.

Пока он перебегал на другую сторону относительно меня для того чтобы продолжить меня пинать, я немного пересилил захват того кто лежал на мне и сделал несколько выстрелов в сторону перебегающего. Прицелиться не давал его друг, т.к. хватал меня за руки и шатал их (как я уже говорил пытался отобрать игрушку эту мою), а его друг бил по голове и отходил. В итоге, как мне сказали я попал в него 3 раза: один в грудь, один в живот (возле почек), один как то просто чирканул по нему (то есть вдоль пролетела пуля оставив царапину) и попала в окно электрички прямо ровно по середине (хорошо что там никто не сидел, именно на этом месте). Далее его друг опять прижал к платформе я выстрелил последнюю пулю в небо, т.к. чувствовал уже то что он может его отнять и применить мое же оружие против меня и вообще чтобы у них не оказался заряженный револьвер (напомню , они пьяные были).

Я вырвался снова, забежал в тамбур электрички к которой шел, а затем в сам вагон. Они естественно препятствовали этому и пытались вытащить меня обратно на платформу. Там я сел на свободное сиденье сгруппировался т.к. они в двоем опять начали меня метелить. В вагоне было человек 20, половина из которых их оттащили от меня. Я тоже сел подальше, убрал револьвер. Пассажиры вызвали полицию и через 3 минуты они уже прибыли, одели на меня наручники, предложили мед помощь тому в кого стрелял, он отказался. Их двоих повели просто так. Меня в наручниках. При этом, т.к. их никто не держал они подбегали ко мне и наносили одиночные удары при полиции уже, а я не мог ничего уже сделать. Пока ждали полицию я записал номера свидетелей, которые на моей стороне.

В итоге одного из них повезли в больницу Склифосовского, меня держали в отделении с 9 ч вечера до 3 дня следующего дня. Того кто пытался отнять вроде чуть подольше. Как сообщили, раны не глубокие и не серьезные (то есть будет расцениваться не как тяжкое причинение вреда) и то, что застряли в мягких тканях, прооперировали и он теперь на ногах. Он одет был в футболку одну и стрельба в него была с расстояния около 2 метров из Грозы р-04с и патроны 9 мм Р.А. КСПЗ 91 дж.

В настоящий момент заводится уг.дело и на меня и на них (я на них написал, они на меня). Скоро будет очная ставка и суд. Пока что отпустили, сказали в течение 10 дней вызовут. Револьвер с отстрелянными гильзами изъяли как улику (прощайте 35 тыс.), однако если оправдают и не лишат лицензии, то есть вероятность что вернут.

СП сказали что я все сделал по закону, и что нарушение по сути у меня одно,а именно что стрельба в людном месте запрещена, а это ж вообще Ярославский вокзал Москвы как ни как.

Вывод: 1. Я пожалел о том, что купил револьвер а не пистолет (6 патронов оказалось очень мало).
2. Против людей крепкого телосложения резинострелы не очень эффективны (при условии что они еще подвыпившие и у них низкий порог боли и высокая агрессивность).
3. Против людей крепкого телосложения эффективна стрельба из резинострела только в шею и голову (однако тогда они будут трупы, а стрелок - зэк).
4.Предупреждение и предупреждающий выстрел с точки зрения здравого смысла были лишними, а с точки зрения закона нет.

Буду ожидать решения суда, возможно окажется еще что я виновен. У нас же общество не любит применение травматического оружия в стране.

Хотел бы услышать мнение форумчан по этому поводу.
Что правильно сделал? Что не правильно? Ну и просто свои комментарии по ситуации.

Хотел бы услышать мнение форумчан по этому поводу.

По тактике самообороны, основная ошибка, на мой взгляд отсутствие газового баллона, или аэрозольного распылителя типа премьера или удара. Если бы они у вас были вы бы могли обработать ими нападавших, что привело бы их к выводу из строя в не зависимости от массы тела и агрессивности, при этом вы бы избежали бы правовых последствий с которыми вы столкнулись применив травматическое оружие.

Следует понимать, что современное ОООП оружие, калибром менее 15 мм в принципе не способно попаданием в корпус остановить оппонента если он настроен решительно, хоть 50 патронов в него всади, если не в шею и голову, а если в голову стрелять то убить запросто. Да и с новыми патронами 15 мм и более резинострелы останавливают не слишком надежно теперь.

В результате оказывается что травмат должен стать последней линией обороны, когда решается или вы пристрелите нападающего насмерть или сами станете трупом. Применение его с целью предотвращения нападения без цели убийства оппонента не эффективно к сожалению, что вы и постигли на собственном опыте.

Andrewww121212
Навстречу 2 пьяных парня 26 и 28 лет (это узнал позже в ОП) раза в 2 больше меня (один за 100 кг на вид).

Andrewww121212
"Что надо?" В ответ: -"Ты че толкаешься?" -Я: "Это ты меня только что толкнул"-"У тебя какие то проблемы?" и пошел на меня.

Andrewww121212
Грозы р-04с и патроны 9 мм Р.А. КСПЗ 91 дж

Andrewww121212
Что не правильно?

P.a.i.n
ИМХО, вот это ВСЁ не правильно.
Двое пьяных, которые крупнее Вас СПЕЦИАЛЬНО толкают Вас плечом и Вы вступаете с ними в полемику, далее классика жанра. При всём этом у Вас револьвер, который снаряжен дерьмо-патронами.
И не надо рассказывать про ГБ, ножи, биты и прочую хрень, такие ситуации у меня случались очень часто, решение очень простое и безопасное - во всём согласиться с быдлом. У него (быдла), особенно в подпитии кровь кипит в жилах, ему необходимы приключения. Как итог - эти двое будут вспоминать эту ситуацию за очередным стаканом, посмеиваясь, а ТС может присесть.
Такая ситуация решается в двух словах, пример: Вас толкнули плечом, специально, при этом Вы, не останавливаясь, (дабы не провоцировать хулиганов) говорите им ДВА слова - "извините, пожалуйста" и спокойно продолжаете свой путь. В большинстве случаев провоцирование дальнейшего конфликта прекращается, потому как быдлу такие люди не интересны, они не сопротивляются.
Если гордость и самолюбие не позволяет, то можно последовать примеру ТС.

К сожалению этот рецепт не всегда работает, иногда таким товарищам хочется просто покуражиться, избить не способного сопротивляться человека, и подобное поведение избавиться от них не помогает, хотя попробовать конечно стоит.

goga312
таким товарищам хочется просто покуражиться

zibert paul
Будем надеятся , что для ТС всё закончится благополучно

zibert paul
эти два товарища в следующий раз подумают

Andrewww121212
ТС

Andrewww121212
Спасибо за мнения. В ОП тоже сказали, что в этом случае лучше бы у меня был шокер, либо баллончик.
Т.к. на форуме новичек, скажите как расшифровывается ТС?
И патроны АКБС Магнум (те что на фото) в этом случае были бы эффективнее?

ТС это тот кто открыл свою новую тему.
Патроны те что вы выложили на снимке ни о чём.
Прикупите УКН и делайте свои патроны. 😛
И избавьтесь от револьвера.

Andrewww121212
И патроны АКБС Магнум (те что на фото) в этом случае были бы эффективнее?

Andrewww121212
И патроны АКБС Магнум (те что на фото) в этом случае были бы эффективнее?

Andrewww121212
В ОП тоже сказали, что в этом случае лучше бы у меня был шокер, либо баллончик.

P.a.i.n
И не надо рассказывать про ГБ, ножи, биты и прочую хрень, такие ситуации у меня случались очень часто, решение очень простое и безопасное - во всём согласиться с быдлом.

Если быдло намеревается гопнуть прохожего, то такое "простое и безопасное решение" ничем не поможет.
А вот "хрень" типа перечного баллончика - очень даже поможет. В газобалонной ветке есть статистика применений, там немало примеров успешной защиты от двоих-троих нападающих.

botanik
Если быдло намеревается гопнуть прохожего, то такое "простое и безопасное решение" ничем не поможет.

botanik
немало примеров успешной защиты

Andrewww121212
Друг его ему кричит "Отнимай у меня ствол"

Какой странный, однако, друг!

Andrewww121212
В настоящий момент заводится уг.дело и на меня и на них

Кто сказал, что заводится на них? Заявление есть, дела нет.

Andrewww121212
СП сказали что я все сделал по закону, и что нарушение по сути у меня одно,а именно что стрельба в людном месте запрещена, а это ж вообще Ярославский вокзал Москвы как ни как.

Бредятина полнейшая. Просто навешали лапши, чтобы до посадки человек не дергался.

Andrewww121212
Я пожалел о том, что купил револьвер а не пистолет (6 патронов оказалось очень мало).

Вам бы не помогло и 15, все равно в небо стреляли и дали себя завалить. Как только оружие не отобрали.

Andrewww121212
(прощайте 35 тыс.)

Прощайте годы на свободе! Вас посадят, какие 35 тысяч! Бегом к адвокату.

Andrewww121212
Против людей крепкого телосложения эффективна стрельба из резинострела только в шею и голову (однако тогда они будут трупы, а стрелок - зэк).

Вы и так уже зек.

P.S. Ощущение, что пишет ребёнок.. жаль, детям в тюрьме не очень сидится.

Andrewww121212
Буду ожидать решения суда, возможно окажется еще что я виновен. У нас же общество не любит применение травматического оружия в стране.

Виновен однозначно, и пофигу что думает общество. Беги бегом спасай себя от тюряги.

goga312
Легкий вред здоровью у них стреляли не в шею и голову

Любое проникающее это ТТП, обсуждалось. 111 УК, сроки немалые.

goga312
Следует понимать, что современное ОООП оружие, калибром менее 15 мм в принципе не способно попаданием в корпус остановить оппонента если он настроен решительно, хоть 50 патронов в него всади,

Да вы что ) https://guns.allzip.org/topic/20/357674.html

Упав на спину сразу начал стрелять, практически не целясь в первого кто был ближе всего. Стрельба велась с расстояния 1-1.5 метра. Высадил пять патронов в темпе. Нападавший по которому велась стрельба отпрыгнув назад схватился за живот и упал лицом вниз, промычав что то невнятное.. Остальные двое сначала стратанули в сторону, отбежав метра три быстро вернулись и потащили своего боевого "товарища" прочь.

Виновен однозначно, и пофигу что думает общество. Беги бегом спасай себя от тюряги.

medved 73
эх как успокоил добрейшей души человек

Конечно, добрейший! 😊 Что можено ещё написать человеку, которому полицейские прямо сказали, что ст. 37 к нему применяться не будет априори:

Andrewww121212
нарушение по сути у меня одно,а именно что стрельба в людном месте запрещена

Так же имеем наличие проникающих ранений:

Andrewww121212
В итоге, как мне сказали я попал в него 3 раза: один в грудь, один в живот (возле почек)

Andrewww121212
В итоге одного из них повезли в больницу Склифосовского

Ст. 111 УК вырисоввается в полный рост. Человек вообще не понимает, что он прямой дорогой отправляется на ближайшие годы в компанию к людям, которые не плечом толкаются обычно.

Если тема не троллинг, то не стоит с человеком обсуждать какую какашку он купил вместо патронов и пистолета, и как отвратительно он оборонился. А стоит ему как-нибудь объяснить, что сейчас вообще не время сидеть за компьютером, не время даже спать ночью. Время подрываться и, как в попу раненая рысь, искать адвоката, и готовить ему денежки, и делать это очень быстро, сегодня, сейчас!

Coolaz
Так же имеем наличие проникающих ранений:

Coolaz
Ст. 111 УК вырисоввается в полный рост.

Gromootvod_1970
Если не секрет, то каким образом должно происходить останавливающее действие от выстрела? Должна вырасти стена, между нападающим и обороняющимся? И где сказано, что при СО с применением ОООП ни в коем случае не должно быть проникающего ранения (не летального)?

Нигде ) Без проникающего действия нет останавливающего, все в FAQ у DENI описано: https://guns.allzip.org/topic/46/591.html

Из ваших слов следует, что произошедшее вы квалифицируете как "Необходимую оборону", но из слов (и действий) сотрудников полиции следует, что они не видят факта нападения на ТС. В документах наверняка уже записано что-то вроде: "на почве внезапно возникшей неприязни гр. такой-то выстрелил в такого-то, причинив ему (согласно справке из Склифа) ТТП, а именно проникающие ранения... ля ля ля" что влечёт возбуждение УД ( о чём автор и написал по ст. 111 УК РФ.
Что означает (если это так, а оно скорее всего именно так), что автор активно готовится к посадке, пока уважаемые соконфетники тут обсуждают сумочку, патрончики и т.д.

Повторюсь, если тема не троллинг. Уж слишком всё бестолково.

Coolaz
тут обсуждают сумочку, патрончики и т.д.

Coolaz
Время подрываться и, как в попу раненая рысь, искать адвоката...

medved 73
если всё таки посадят то наверно нужно пожалеть что не стрелял димедролом так хоть было бы за что

Ну да, ушлёпок дальше будет на людей нападать. В том числе при сотрудниках полиции (жаль, я думал в Москве такого уже СП не допускают).

medved 73
всегда считал что применять можно только тогда когда тебя не найдут

Coolaz

Нигде ) Без проникающего действия нет останавливающего, все в FAQ у DENI описано: https://guns.allzip.org/topic/46/591.html

Из ваших слов следует, что произошедшее вы квалифицируете как "Необходимую оборону", но из слов (и действий) сотрудников полиции следует, что они не видят факта нападения на ТС. В документах наверняка уже записано что-то вроде: "на почве внезапно возникшей неприязни гр. такой-то выстрелил в такого-то, причинив ему (согласно справке из Склифа) ТТП, а именно проникающие ранения... ля ля ля" что влечёт возбуждение УД ( о чём автор и написал по ст. 111 УК РФ.
Что означает (если это так, а оно скорее всего именно так), что автор активно готовится к посадке, пока уважаемые соконфетники тут обсуждают сумочку, патрончики и т.д.

Вообще все зависит от наличия свидетельских показаний, и того как квалифицируется данное происшествие. С правовой точки зрения автор действовал вполне себе корректно, но вот имеется ли у него возможность доказать корректность своего поведения это уже другой вопрос.

Если свидетели подтвердят его версию событий то дело скорее всего рассыплется еще до суда. Проблема в том, что без услуг адекватного адвоката можно действительно получить приговор по 111.

P.a.i.n
Что ТС спросил - то ему и ответили. В другой ветке самооборонщик просил помочь адвокатом, ему сказали "какого .уя ты ищешь адвоката в интернете".

На этом форуме есть как минимум раздел "юридическая консультация".

А то, что кто-то ответил... мне тут в разделе "СО без оружия" один молодой и "умный" написал, что некто Бенни Уркидес, чемпион мира по кикбоксингу в течение такого количества лет, которое пишущий ещё не прожил (и ушедший непобеждённым), оказывается, не умеет бить ногами. Написал просто потому, что не знал, кто это там на видео дерётся на ринге. Вот что такому "мастеру единоборств" ответить? 😊 Форум это форум.

Грозовод 71
ТС скажите как часто и где вы тренировались в стрельбе.Навыки играют определяющую роль при применении ОООП.

Согласен, что навыки важнее всего. Честно скажу, не профессионал. Конфликт с применением оружия СО у меня впервые, так что навыки на нуле.
Ну а по мишеням 2-3 раза в месяц ходил в лес стрелять патронов по 20 за раз. В общем тоже нулевые.

Coolaz

Какой странный, однако, друг!

Исправил. Было "Отнимай у него ствол"

goga312
Проблема в том, что без услуг адекватного адвоката можно действительно получить приговор по 111.

Статья 111. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 16] [Статья 111]

1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха либо какого-либо органа или утрату органом его функций, прерывание беременности, психическое расстройство, заболевание наркоманией либо токсикоманией, или выразившегося в неизгладимом обезображивании лица, или вызвавшего значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть или заведомо для виновного полную утрату профессиональной трудоспособности, -

наказывается лишением свободы на срок до восьми лет.

2. Те же деяния, совершенные:

а) в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;

б) в отношении малолетнего или иного лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно с особой жестокостью, издевательством или мучениями для потерпевшего;

в) общеопасным способом;

г) по найму;

д) из хулиганских побуждений;

е) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;

ж) в целях использования органов или тканей потерпевшего;

з) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, -

наказываются лишением свободы на срок до десяти лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены:

а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;

б) в отношении двух или более лиц, -

в) утратил силу

наказываются лишением свободы на срок до двенадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего, -

наказываются лишением свободы на срок до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

ТС писал: Как сообщили, раны не глубокие и не серьезные (то есть будет расцениваться не как тяжкое причинение вреда) и то, что застряли в мягких тканях... (нет здесь 111-ой).

Coolaz
решили бы этот вопрос ... . Если бы правильный адвокат был...

goga312
Вообще все зависит от наличия свидетельских показаний, и того как квалифицируется данное происшествие.

goga312
Если свидетели подтвердят его версию событий то дело скорее всего рассыплется еще до суда.

Coolaz
Так же имеем наличие проникающих ранений

Со слов СП: пули извлекли из мягких тканей, органы не повреждены, т.е. не тяжкий вред уже. Проникающее действие минимальное было.

Побои сняли с обоих сторон. У первого нападающего то что я писал выше и изначально. У второго нападающего ничего нет. С моей стороны травмы головы в теменной области в 2 местах. Остальные незначительные: синяки, ушибы, шишки, болячки, царапины и т.д. Часть из них также зафиксировали.

Следовательно, по логике ст.111 уже отпадает.

Завтра поеду в ОП, уточню пару вещей, отпишусь. По поводу адвоката тоже уточню.

goga312
Если свидетели подтвердят его версию событий

Andrewww121212
По поводу адвоката тоже уточню.

Gromootvod_1970
Надо не уточнять, а ИСКАТЬ!!! В обязательном порядке и идти в ОП уже с ним!

P.a.i.n
если только видео с камер

Gromootvod_1970
Их нужно запрашивать в первую очередь (писать заявление в ОП и указывать приблизительное время происшествия). Ярик ими напичкан прилично...

Я тоже так думал. А вот транспортная полиция (так она называется там) и в ОП, который находится рядом с этим вокзалом, все сказали, что камерами напичкано все ближе к выходу-входу, а не на середине и в конце путей (где безбилетники бегают). С их слов понял, что вряд ли будет видно, т.к. очень далеко от камер. Плюс уже было не светло.
Также сказали, что часть камер на вокзале принадлежит не им ,а ФСБ, и они их проверить не могут. Если произошло под камерами, подведомственными ФСБ, надо им будет запрашивать, что займет некоторое время.
Время происшествия помню. 20.46.
Объяснительную уже писал в ОП, чуть более подробную чем тут.

Gromootvod_1970
Надо не уточнять, а [b]ИСКАТЬ!!! В обязательном порядке и идти в ОП уже с ним![/B]

Нашел. Она (адвокат) уже в курсе дела. Пойду завтра один, просто буду созваниваться, если будет не понятно что-то, либо будет чувство что пытаются меня сделать виновным или уговорить на что то.

P.a.i.n
Какую версию? Столкнулись плечами, кто кого толкнул не ясно, свидетели однозначно НЕ скажут, если только видео с камер (тоже под вопросом). Далее, версия хулигана: иду, никого не трогаю, тут меня этот толкает плечом, вынимает наушник из уха и начинает бычить, я к нему подхожу, чтобы мирно решить вопрос, но он выхватывает пистолет и начинает угрожать, я бросаюсь на него, чтобы он не ранил кого ненароком, а товарищ пытается нас разнять, получает пулю в живот. Версия?
Насколько я понимаю - "свидетели", это были пассажиры электрички, которые находились в вагоне? Если так, то, блин, совсем всё грустно.

1. Да, свидетели - пассажиры электрички, но большую часть конфликта они все-таки видели.
2. Не удивлюсь, если они (нападающие) так скажут. Т.к. когда возник конфликт они себя чувствовали рэмбо, правыми, крутыми. А когда пострадавшего от пуль везли в больницу, он (видимо немного отрезвев и почувствовав боль) плакал в оба глаза!

Andrewww121212
Пойду завтра один

goga312
Вообще все зависит от наличия свидетельских показаний, и того как квалифицируется данное происшествие. С правовой точки зрения автор действовал вполне себе корректно, но вот имеется ли у него возможность доказать корректность своего поведения это уже другой вопрос.

Нападавшие на него были не вооружены

Gromootvod_1970
А вот это полнейший бред. (без обид)
Нет в действиях ТС умышленного причинения, есть попытка защититься.
ТС пытался защитить свою жизнь (хоть и не совсем удачно). И никто это ПРАВО не отнимет.
У него 100% СО. Просто менты хотят денег, а взять их легче с человека применившего ОООП (можно шантажировать)...

Хотел ответить по существу, дочитал до "менты хотят денег", передумал.

goga312
Вообще все зависит от наличия свидетельских показаний

Всё зависит от того, что приобщат к делу сотрудники полиции. В том числе какие показания приобщат, а какие не приобщат. И в каких именно формулировках их запишут.

ТС, погуглите, какой процент оправданий в суде в РФ. Если будет суд - будет обвинительный приговор. Единственный шанс для вас это прекращение дела на стадии следствия. Поинтересуйтесь хотя бы у сотрудников, которые этим занимаются - к суду они вас готовят или отпускают до суда.

Andrewww121212
Согласен, что навыки важнее всего. Честно скажу, не профессионал. Конфликт с применением оружия СО у меня впервые, так что навыки на нуле.

Отсюда и результат. Повышать уровень стоит до происшествия.

P.a.i.n
Вот и Вы к нам присоединились

Неужто скучали все эти годы 😀

Coolaz
Поинтересуйтесь хотя бы у сотрудников, которые этим занимаются - к суду они вас готовят или отпускают до суда.

Спасибо за информацию, спрошу.
Пока что знаю, что очная ставка будет скорее всего на следующей неделе.

Andrewww121212
Она (адвокат) уже в курсе дела. Пойду завтра один

Andrewww121212
большую часть конфликта они все-таки видели

Andrewww121212
Со слов СП: пули извлекли из мягких тканей, органы не повреждены, т.е. не тяжкий вред уже. Проникающее действие минимальное было.

Это, конечно, хорошо. Но

1. В склифе "плохие парни" могли сунуть деньги врачу, чтобы написал "как надо"
2. СП мог не разобраться, где там какие ткани чем считаются, а в справке уже написано что-то посерьёзнее

Andrewww121212
Следовательно, по логике ст.111 уже отпадает.

В действиях СП своя логика, она часто не совпадает с представлениями участника конфликта. Пускать дело на самотёк нельзя.

Andrewww121212
По поводу адвоката тоже уточню.

Не надо уточнять! Надо каждый дальнейший шаг делать исключительно с его разрешения. Иначе с каждым таким шагом ситуация будет усугубляться, а цена работы адвоката кратно расти.

Coolaz
Нападавшие на него были не вооружены

Coolaz
Пускать дело на самотёк нельзя.

P.a.i.n
Какую версию? Столкнулись плечами, кто кого толкнул не ясно, свидетели однозначно НЕ скажут, если только видео с камер (тоже под вопросом). Далее, версия хулигана: иду, никого не трогаю, тут меня этот толкает плечом, вынимает наушник из уха и начинает бычить, я к нему подхожу, чтобы мирно решить вопрос, но он выхватывает пистолет и начинает угрожать, я бросаюсь на него, чтобы он не ранил кого ненароком, а товарищ пытается нас разнять, получает пулю в живот. Версия?
Насколько я понимаю - "свидетели", это были пассажиры электрички, которые находились в вагоне? Если так, то, блин, совсем всё грустно.

+100
При этом пассажиры, скорее всего, не видели начала, а повернули свои головы уже на выстрелы. Вывод для тётеньки судьи - стрелок злодей. Таких хороших, смелых мальчиков пострелял.

Andrewww121212
С их слов понял, что вряд ли будет видно, т.к. очень далеко от камер. Плюс уже было не светло.

Andrewww121212
Нашел. Она (адвокат) уже в курсе дела.

Это хорошо. У адвоката есть успешная практика по таким делам?

Andrewww121212
Пойду завтра один, просто буду созваниваться, если будет не понятно что-то, либо будет чувство что пытаются меня сделать виновным или уговорить на что то.

Если вас уже решили сделать крайним, поверьте, вам создадут комфортную атмосфЭру (чтобы посадка прошла без осложнений) чувства такого не возникнет.

Andrewww121212
или уговорить на что то.

А на что вас уговаривать? 😀 Вы уже всё подписали в первый день.

P.a.i.n
Чего ж они с шокерами или баллончиками не ходят, а с КС? 😊
Представьте на секунду, что когда Вы боролись с хулиганом на земле, второй достал нож, или тот, который был на Вас сверху и начал бы шинковать Вас.
Никак не пойму - у кого-то есть запасная жизнь или все такие ниибаца гордые?
Лучший конфликт тот, которого не было, а не тот, из которого Вы выходите победителем.

Ну у них смотря кто. Они ходят на вокзалах со служебным оружием, не КС а пистолетами (у одних боевое, у других травматического действия насколько я помню, возможно ошибаюсь). Некоторые просто с дубинками ходят только. От задач у них зависит или от операции.
Сейчас то представить могу, но там не представил. Все происходило секунды - сами понимаете. Когда отстреливал последние патроны в никуда - скорее это даже инстинкт самовыживания был ,а не мое логическое рассуждение, что нужно это сделать, чтобы они не воспользовались им против меня. Когда сверху два человека бьют по голове всем что попадется, не до логических рассуждений.

Gromootvod_1970
А адвокат посмотрит все материалы (уже составленные) и может сразу начать обыгрывать ситуацию в нужном Вам направлении...

Gromootvod_1970
Это не показатель...
Группа лиц, физически превосходящих...

Вот именно, что второго, который не пострадал в тексте может вообще не быть. Конфликт гражданина А с гражданином Б и всё. Нет группы. Это как написать.

Меня удивляет, что есть адвокат, в курсе дела, но куда-то одного подзащитного отпускает. Что за адвокат такой.
Впрочем, что это я. Человек взрослый, всё что надо ему уже написали, если не поймёт, то видимо судьба такая.

От себя добавлю - напишите в этот раздел: https://guns.allzip.org/forum/69/ разместите ссылку на эту тему.

Gromootvod_1970
Это будет глупо! Без обид!!!
Даже не правильно поставленная запятая может сыграть против Вас!

Coolaz

Т.е. то, что может вас оправдать они даже смотреть не станут. Напомню, УД возбуждено против вас, а не против них.

Против них точно. Против меня - пока не известно, завтра узнаю точно.

Это хорошо. У адвоката есть успешная практика по таким делам?[/QUOTE]

Да, 25 лет в Уголовке

Бюрер
Совершенно верно. Ведь начнёте и там рассказывать, как стреляете в лесу раз в месяц и т.д. и т.п. Вы слишком молодой и наивный москвич, вам без адвоката и рот желательно не раскрывать.

Про это есть мозги не говорить в ОП. Не москвич

В любом случае завтра отпишусь по тому что изменилось, и зачем вызывали

Andrewww121212
завтра отпишусь

Andrewww121212
Против них точно. Против меня - пока не известно, завтра узнаю точно.

Ну отл...

Andrewww121212
Да, 25 лет в Уголовке

Ещё более отл. Тогда по этой теме я сказал всё, дальше буду преимущественно читать.

Если вам сохранят оружие, переходите на ёмкие пистолеты и мощные патроны, и не допускайте клинча. И наушники в то время в том месте - зло 😊

Бюрер
Вы сделали то, что сделали. Некоторые и этого не могут или не успевают. Искренне желаю удачи вам.

Присоединяюсь к пожеланиям.

ТС перебздел и натворил делов. Молодец чё. Такой даже с ГБ делов натворить может. Посадят и поделом. Самообороной и не пахнет. Как выше писали золотые слова - "Бля друг извини" Конфликт свели бы на нет.

дезерт игл
Эх был бы у ТС ГБ

DENI
Полная куйня, посвященная любителям револьверов.

Я вообще словам не верю.
Но знаю людскую сущность, а также могу серфить по инету.
Так вот: а был ли мальчик?
А то ни одного видео в ютубе, яндекс не гуглит, сайт УТ по ЦФО вещает только об изъятии дури а задержании карманника на Ленинградском в Москве.

Если изложенное ТСом правда - то тактических ошибок грубейших - до хрена и больше. Зачем стрелять предупредительным, если в револе итак патронов куйданикуя.
А на самом деле - он просто изначально побоялся стрелять.
Я об этом уже лет 10 талдычу - ссыте стрелять - нахнаген вам оружие.

leon1980
что такой мало подготовленный стрелок из 3 выстрелов 3 раза попал в цель

То есть каждому ГБ в лицо, перышко под ребрышко и шокер в шею, так что ли?

Мне всегда было интересно, откуда на ганзе столько любителей словоблудия, использующих бабский аргумент "доведение до абсурда".
Я всего лишь написал, что попытки вежливо отболтаться от быдла могут не работать. Где в моем комментарии Вы увидели предложение "каждому" шарашить из баллона в лицо, тыкать ножом под ребрышко и совать шокером в шею? У Вас нездоровая фантазия типичного ганзовца взбурлила? А ведь я ничего такого не писал.

DENI
что не привело ни к чему.
итак, сколько РС патронов надо для выведения цели из строя то?

leon1980
Ну если в облать пятки то штук 30 я думаю хватит!

С другой стороны, если бы у ТС в данном случае вообще не было бы какого то оружия, его бы скорее всего запинали бы и у него был бы отличный шанс остаток жизни провести овощем со сломанным позвоночником. Так что не все так плохо. Револьвер хоть и не особо помог, но сохранил ТС здоровье
При применении пистолета обязательно со штурмовым магазином на 30 патронов, к чему так активно призывает ДЕНИ, юридические последствия были бы еще более сильные - там у ТС могло бы и не быть вообще никаких травм! Поди потом доказывай НО
А так картина с НО более чем очевидна
Все будет хорошо, не пугайте ТС, будем надеяться что его не посадят, но максимальное внимание СМИ было бы желательно

И присоединюсь к совету не делать шагов без адвоката и ходить ТОЛЬКО с ним! Не надо самодеятельности! Вы уже, предоставленный самому себе, итак не лучшим образом поступили, не усугубляйте в самонадежде. Только с адвокатом!

Михаил HORNET
При применении пистолета обязательно со штурмовым магазином на 30 патронов, к чему так активно призывает ДЕНИ

leon1980
Основная ошибка его в том, что он из ситуации когда надо было ОБОРОНЯТСЯ он стал нападать

Monstr797
с такой судебной практикой

Monstr797
с полицаями

Monstr797
следователь сразу по-другому заговорил.

Опрыскал бы нападающих из баллона, пусть да же и из плохого с медленным действием, так же бы вырвался и убежал, только нападающие его преследовать не смогли бы из-за поражающего действия иританта. Это конечно не означает что резионстрел совершенно не нужен, но как я уже говорил он должен быть последней линией обороны, когда вы понимаете что если его не применить то вас уже не будет и стрелять в голову и шею что бы нанести тяжелую травму и вырубить нападающего.

Современная травматика калибра менее 15 мм, мало эффективна, она все еще может убить при попадании в сосуды шеи или голову, но уже не может надежно остановить нападавшего да же серией выстрелов. Да конечно, есть случаи когда одна пулька в ногу обращала в бегство врага, но так же в сети полно видео где в нападающего высаживают 10 патронов в корпус, а нападение не прекращается.

Очень правильно сказали про пистолет в барсетке, пока ТС её расстегивал все и произошло, пистолет должен быть на теле или в одежде где его можно моментально достать. При этом револьвер далеко не лучшее решение. На мой взгляд револьвер оправдан может быть только в том случае, если он заряжен модифицированными патронами и используется как последняя линия обороны. Например тот же ратник 410 калибра с доработанным боеприпасом.

Собственно на современных патронах, лично я бы предпочел что то около 18 мм калибром, для себя я выбрал бы осу эгиду, пусть и двух зарядная, но она легкая, плоская, и всегда может быть на теле в любой одежде. Второй вариант это многозарядный пистолет калибра более 10 мм, при этом достаточно компактный для постоянного ношения без дискомфорта.

Лично я ношу постоянно минимум 1 ГБ, чаще два, один в кармане куртки второй на ремне. Планирую обзавестись 2 зарядной осой в качестве последней линии обороны. Мой алгоритм поведения при конфликтной ситуации выглядит следующим образом
1. Попытка избежать конфликта
2. Применение ГБ по нападающим и попытка убежать от них
3. Если это не получиться и я осознаю что убивать меня никто не планирует то использование второго ГБ если он есть, и буду драться с ними пытаясь убраться от них подальше или достичь места где есть сотрудники правопорядка или их могут вызвать
4. Если я осознаю что вырваться и убежать в силу обстоятельств не могу, и в ближайщее время помощь ко мне не придет, например в безлюдном месте, то только тогда я применю травматическое оружие, по возможности внезапно и в область проекции центральной нервной системы.

Ну и конечно самое главное это голова, нужно действовать так что бы избегать возможности возникновения конфликтов, хотя конечно не всегда это получается. Плюс купив себе травмат, нужно одновременно с этим завести в мобиле телефон адвоката, юридическое сопровождение, пусть и не высшего уровня все равно лучше чем ничего, и позволит вам избежать совершенных в стрессе ошибок при общении с представителями власти.

DENI
не важно что следак говорит. суд отмерит положенное.

ну конечно 😊
интересно,по чьим же материалам судья будет ориентироваться,не по тем ли которые были собраны в ходе следственных действий?
Там крайне важно то что было записано изначально.

tov.starshina
интересно,по чьим же материалам судья будет ориентироваться,не по тем ли которые были собраны в ходе следственных действий?

DENI

Я что-то не правильно сказал? 😀

Всё правильно 😊 Чутка не понял ход мыслей.

simbo
лучшее оружие самообороны-это быстроноги

leon1980
Основная ошибка его в том, что он из ситуации когда надо было ОБОРОНЯТСЯ он стал нападать, ну представте на человеке сидит туша и лупит его, а он стреляет в пробегающего пациента Склифосовского, где самооборона?

Я оборонялся, а не нападал. Он меня в это время уже раз 10 ударил всем чем мог по голове (в основном по теменной области). Далее я в него стрелял. Стрелял в бьющего меня человека.

В того кто на мне сверху сидел и сверху лупил, я побоялся стрелять, т.к. револьвер нужно было бы направить в свою сторону, а в условиях то что он шатал руки была вероятность застрелить самого себя. Плюс 20-30 см было бы расстояние до цели.

DENI
- ношения в сумке-барсетке. МНОГОКРАТНО говорю - оружие в сумке не на поясе - не ваше оружие

Там специальная сумка-кобура. Обычная кобура у меня тоже есть (зимний вариант под куртку). По скорости все открывается 1 сек. Висит сумка через плечо, т.е. снять ее не простая задача, выхватить невозможно.

DENI

- Выстрелы в пробегающего и непосредственно не нападающего.

Непосредственно нападающий был. Он бил, поочередно подбегая с разных сторон (то с левой то с правой - в зависимости видимо где у меня больше места было не закрыто руками и корпусом ,т.к. был сгруппирован). Выше сообщение написал про это.

Andrewww121212
Я оборонялся, а не нападал. Он меня в это время уже раз 10 ударил всем чем мог по голове (в основном по теменной области). Далее я в него стрелял. Стрелял в бьющего меня человека.

Andrewww121212
Там специальная сумка-кобура.

Andrewww121212
я побоялся стрелять

Andrewww121212
В того кто на мне сверху сидел и сверху лупил, я побоялся стрелять, т.к. револьвер нужно было бы направить в свою сторону, а в условиях то что он шатал руки была вероятность застрелить самого себя. Плюс 20-30 см было бы расстояние до цели.

Ваш случай - очень хорошее доказательство всем моим многолетним писанинам на форуме.

Andrewww121212

Нашел. Она (адвокат) уже в курсе дела. Пойду завтра один, просто буду созваниваться, если будет не понятно что-то, либо будет чувство что пытаются меня сделать виновным или уговорить на что то.

В какую сумму вам обойдутся услуги адвоката?

DENI
чемпион мира по бегу? ну или хотя бы КМС по РФ?

Эта цитата из вашего первого поста, вы в объяснениях также написали? Вы когда получали лицензию курсы купили или честно обучались? Это, что касается предупредительного выстрела в воздух под углом в 45 градусов. Совет у меня вам только один- слушайте адвоката во всем, если будете проявлять собственную инициативу то потом вам даже Резник не поможет.

goga312

simbo
согласитесь, шансов просто убежать гораздо больше.

Andrewww121212
В того кто на мне сверху сидел и сверху лупил, я побоялся стрелять, т.к. револьвер нужно было бы направить в свою сторону, а в условиях то что он шатал руки была вероятность застрелить самого себя. Плюс 20-30 см было бы расстояние до цели.

Z_A_V
Ну а какие ГБ сейчас самые-самые. Быстрые и чтобы наглушняк! 😊
Я про них ни че не знаю, даже в руках не держал ни разу. Жена ездить на машине начала, одна, да еще с ребенком, а неадекватов на дороге все больше и больше попадается.
На форуме нашел "RSG Police" - 2800р/шт. Как он? Не дороговато?
С Уважением.

На данном форуме есть целый раздел Газовые баллончики.
Для испльзования в салоне авто==ШПАГА,для улицы ФАКЕЛ-2. Только приучите свою супругу ГБ в сумочке не держать.

Z_A_V
Ну а какие ГБ сейчас самые-самые. Быстрые и чтобы наглушняк! 😊
Я про них ни че не знаю, даже в руках не держал ни разу. Жена ездить на машине начала, одна, да еще с ребенком, а неадекватов на дороге все больше и больше попадается.
На форуме нашел "RSG Police" - 2800р/шт. Как он? Не дороговато?
С Уважением.

Я хожу пешком в машине не езжу, ношу с собой блек 65 мл, думаю еще купить шпагу. Отзывы достаточно хорошие, секунд 5-7 и противник утрачивает способность видеть цель, да же если к боли он не чувствителен из-за веществ или алкоголя, отек слизистых никуда не исчезает, и зрение все равно выключиться.

К сожалению не один из газовых баллонов не действует моментально, нужно четко понимать, что как минимум 5 секунд противник будет вполне себе активен и сохранит зрение. Неудачные баллоны действуют вообще секунд через 20-30, удачные через 5-10. Имеется ввиду действие надежно выводящее противника из строя.

Под надежно выводящим из строя эффектом подразумевается такое поражение слизистой глаз, при которым противник утрачивает способность различать окружающие предметы и движение вокруг себя. Болевой и респираторный эффект это только дополнительные опции которые не обеспечивают надежное пресечение нападения.

Я всего лишь написал, что попытки вежливо отболтаться от быдла могут не работать.

Если быдло намеревается гопнуть прохожего, то такое "простое и безопасное решение" ничем не поможет.
А вот "хрень" типа перечного баллончика - очень даже поможет. В газобалонной ветке есть статистика применений, там немало примеров успешной защиты от двоих-троих нападающих.

Если гопота бухая, а жертва трезвая-большие шансы, что не догонят.

goga312
секунд 5-7

goga312
удачные через 5-10

DENI
Ko-jet через 1-3

К сожалению вынужден возразить.Специально с супругой испытали на мне.Но тоже через 6 секунд. 😞

Грозовод 71
К сожалению вынужден возразить.Специально с супругой испытали на мне.Но тоже через 6 секунд.

botanik
Мне всегда было интересно, откуда на ганзе столько любителей словоблудия, использующих бабский аргумент "доведение до абсурда".

Михаил HORNET
как резервное смертельное оружие для стрельбы в голову

Не попадёт. Т.к. сначала даёт себя уронить и месить. Чудо, что сразу не отобрали.

Михаил HORNET
Стрельба в корпус мотивированного нападающего в подавляющем числе случаев бесполезна - дает проникающие и на этом все.

Почему так много любителей этой мантры?

Coolaz
Да вы что ) https://guns.allzip.org/topic/20/357674.html
quote:
Упав на спину сразу начал стрелять, практически не целясь в первого кто был ближе всего. Стрельба велась с расстояния 1-1.5 метра. Высадил пять патронов в темпе. Нападавший по которому велась стрельба отпрыгнув назад схватился за живот и упал лицом вниз, промычав что то невнятное.. Остальные двое сначала стратанули в сторону, отбежав метра три быстро вернулись и потащили своего боевого "товарища" прочь.

Originally posted by
Михаил HORNET:
максимальное внимание СМИ было бы желательно

А на стадии следствия, насколько я знаю, из-за внимания СМИ подключились более высокие чины, и уже готовая схема, по которой она могла "спрыгнуть" с обвинительного оказалась невозможна к применению.

И в итоге она села. По мнению некоторых из тех, кто в курсе деталей, именно из-за внимания сми.

Грозовод 71
В какую сумму вам обойдутся услуги адвоката?

DENI
- зонтик во второй руке... совсем дурак что ли? да бросается это все и забывает. Ты и оружие. ничего другого. Нет, блин, он с зонтиком. Старуха Шапокляк, блин

Originally posted by
DENI:
Вместо того чтобы чесануть или от вокзала или на вокзал (там кстати у входа на перрон линейный отдел и располагается), он забил себя в узозость электрички.

Andrewww121212
Там я сел на свободное сиденье сгруппировался т.к. они в двоем опять начали меня метелить.

Это, вообще, как?

goga312
Современная травматика калибра менее 15 мм, мало эффективна, она все еще может убить при попадании в сосуды шеи или голову, но уже не может надежно остановить нападавшего да же серией выстрелов.

Товарищ, вы вообще ни разу не читатель?
Я вам лично на этой же странице ответил на этот бред:

Coolaz

Да вы что ) https://guns.allzip.org/topic/20/357674.html
quote:
Упав на спину сразу начал стрелять, практически не целясь в первого кто был ближе всего. Стрельба велась с расстояния 1-1.5 метра. Высадил пять патронов в темпе. Нападавший по которому велась стрельба отпрыгнув назад схватился за живот и упал лицом вниз, промычав что то невнятное.. Остальные двое сначала стратанули в сторону, отбежав метра три быстро вернулись и потащили своего боевого "товарища" прочь.

Coolaz
Там ещё наушники были.

Coolaz
Это, вообще, как?

NAL
"Самооборона - это прежде всего очень дорого" (с) участник форума, проживающий в США.

Что за чушь ваш пост.Никакой конкретики.Мне договор на круглосуточное обслуживание адвоката выходит 13т в месяц, в режиме ожидания.

Грозовод 71
Что за чушь ваш пост.Никакой конкретики.Мне договор на круглосуточное обслуживание адвоката выходит 13т в месяц, в режиме ожидания.

DENI
я кстати музыку слушаю только тогда, когда сижу в транспорте (дома не в счет). Перемещение по улице - музыку не слушаю вообще.

Единственно правильный подход.

DENI
По этому поводу есть замечательный фильм Откройте полиция - 3. То, что говорил герой Лермитта молодому стажеру про наушники с музыкой - мне 20 лет назад вдолбили в голову.

"RSG Police" - 2800р/шт.

NAL
"Самооборона - это прежде всего очень дорого" (с) участник форума, проживающий в США.

Coolaz
Единственно правильный подход.

P.a.i.n
Как и ГБ?

Причем здесь это?

Z_A_V

Я вот не знаток, но как смекаю:
Если дама, то лучше ГБ иметь.
А если мужик, то нормальный быстрый складень с клинком 9-11см. Это уж если совсем край и не на шутку! И тыкать им надо не в грудь (это чаще всего не смертельно, а если смертельно, то далеко не сразу) и тем более не в живот (это помимо того что не смертельно, так еще и не больно!). А полосовать по роже. В идеале - по глазам!
А все эти пукалки - чистая психотерапия. ИМХО. У меня знакомому из "Макарыча" в открытое окно авто сначала в башку попали (ни какого впечатления, полная х..ня, сказал), а вторым в ляжку, вот это грит очень обидно! И гематома огромная потом, но тоже не критично. Зато разозлили его этим самым нешуточно. Пистолет достался как трофей и компенсация. 😊 Так что нах этот огне/резино и прочий стрел. ИМХО.
Парни на охоте, когда непонятки между конкурентами возникают, сначала карабасы подальше в снег засвистнут, а потом таблищща чистят. Бывает, что и очень азартно, вплоть до тяжких ТП. Но про дудорки и ножи ни кто не вспоминает. 😊

Вот с каждой буквой согласен 😊 ГБ можно таскать, чтоб случайно пьяного бычару ударом об бордюр не убить. А вообще лучшее оружие - это доброе слово, лучший бой - которого не было.

Z_A_V
У меня знакомому из "Макарыча"

Причем здесь это?

нотнА
А все эти пукалки - чистая психотерапия.

Реально, это верующие. Одну мантру по кругу читают. Может, приходит понимание, что пистолеты есть не только у них, и психологически отгораживаются от шанса поймать пулю собой?

P.a.i.n
Сначала был спор о превосходстве ГБ над РС, теперь вот музыку на улице слушать нельзя .
Такое впечатление, что в разных мирах живём.
Причем вообще музыка в наушниках на улице, ну?

Споров про ГБ не вёл, мне индифферентно. Наушники в ушах в потенциально опасном месте это дичь, виктимное поведение. А уж если после начала нападения они не были убраны, а зонт остался в руке (если это не усиленный зонт для битья), то всё, аллес.

Coolaz
На какой минуте?

P.a.i.n
Причем вообще музыка в наушниках на улице, ну?

Coolaz
Наушники в ушах это дич

Coolaz
Наушники в ушах в потенциально опасном месте

DENI
ничего вокруг кроме нее не слышит человек

P.a.i.n
Вытащить одно "ухо", приглушить звук, выключить полностью звук

Coolaz

Реально, это верующие. Одну мантру по кругу читают. Может, приходит понимание, что пистолеты есть не только у них, и психологически отгораживаются от шанса поймать пулю собой?

Если у оппонента есть ОООП и что бы не словить пулю от него,необходимо тренироваться и отрабатывать все движения до автоматизма.
А на счёт прослушивания музыки вне своей квартиры я с вами полностью согласен.Всех членов своей семьи убедил в этом,только вот жена старшего сына всё упрямится и ГБ носит в сумочке.

P.a.i.n
Вытащить одно "ухо", приглушить звук, выключить полностью звук, не?

Грозовод 71
А на счёт прослушивания музыки вне своей квартиры

DENI
а концерт?

Сейчас кризис все лишние средства уходят на пополнение "подушки безопасности".Так что по концертам мы не ходим. 😞

DENI
Да и вообще музыку СЛУШАТЬ надо.

DENI
С одним ухом - хуже

DENI
Хорхе-С с МдИ

Грозовод 71
Что за чушь ваш пост.Никакой конкретики.Мне договор на круглосуточное обслуживание адвоката выходит 13т в месяц, в режиме ожидания.

DENI
с музыкой.
Если же наушники как гарнитура сотового - то это только в плюс. руки не заняты.

Безусловно. И голову не облучает 😀 Кстати, во времена, когда я знакомился с ганзой, специально для снижения дозняка на мозг, заказал пневмонаушник с ebay. А поскольку доступных по деньгам специализированных пневмо для сотовых тогда не было, заказал и перепаял от гарнитуры от рации.

Выглядело это просто супер - витой пневмонаушник к уху, "как в кино" (в сочетании с цивильной одеждой и габаритом, не в районе пуза). Микрофон, ессно, в рукаве. При звонке подносил палец к уху и говорил )) Тангетка служила кнопкой приёма вызова или сброса. Эхх были времена ) Снова её, чтоли расчехлить...

P.a.i.n
Вытащить одно "ухо", приглушить звук, выключить полностью звук

Пофиг уже на звук, когда тебя бычьё прессует. Оно видит жертвенную овечку, бегущую от реального мира. Наушники долой убираются в такой ситуации и посторонние предметы из рук, спокойно и в некоторых случаях демонстративно. Собеседник это видит прекрасно и начинает в начале разговора думать, подтормаживать: "а может, это не жертва?". Далее инициатива перехватывается на словах. Шутка-прибаутка, уверенный взгляд и т.д. Всё это на безопасном расстоянии и с контролем задней полусферы.

NAL
В год 156 тыр. Из кармана просто так не каждый достанет. Всё ещё считаете, что это недорого? По-доброму завидую.

Интересно, а найдутся братухи-борцухи готовые за такую сумму по звонку морды обидчикам бить? 😀
Ну или опера на подработке с нормальными пестиками и автоматиками 😊

DENI
21.45-22.50
Кстати прощальный фильм Нуаре. Прощальные кадры. Грустная музыка.

Глянул момент. Надо бы и фильм посмотреть.

Грозовод 71
Если у оппонента есть ОООП и что бы не словить пулю от него,необходимо тренироваться и отрабатывать все движения до автоматизма.

Зачем? Когда можно себе повторять "от стрельбы толку нет, мне ничего не будет".

Грозовод 71
Ошибка ТС то что он не является членом ВОВГО.Там действительно делают всё что бы вытащить своего члена после звонка.

Вот прям вот - всё делают? Вы б узнали сперва, что там к чему, а уж после брались утверждать.
Я специально узнавал, интересовался, если три гуся - то вообще ничего предпринимать в защиту не будут, так как это как бы по их мнению умышленное правонарушение 😊
А если самооборонялся как бы, тo тогда могут начать помогать 😊
И поскольку самооборона с огнестрелом мне малоинтересна, то я не стал подключаться к их программе юрзащиты.

нотнА
Интересно, а найдутся братухи-борцухи готовые за такую сумму по звонку морды обидчикам бить?
Ну или опера на подработке с нормальными пестиками и автоматиками

Когда-то рекламировалась "тревожная кнопка" в мобильнике.

Coolaz

Когда-то рекламировалась "тревожная кнопка" в мобильнике.

Помню такую. Вот и идея для стартапа. Сделать платную полицию. Ну типа как в медицине. Есть бесплатная поликлиника, куда хрен запишешься и есть частные клиники. Ну а тут частный участковый с частной опер группой. Бухает кто у подъезда, позвонил. Прилетают рембы и метелят нарушителей спокойствия 😀

Coolaz

Реально, это верующие. Одну мантру по кругу читают. Может, приходит понимание, что пистолеты есть не только у них, и психологически отгораживаются от шанса поймать пулю собой?

Травматическое оружие легко может убить, в том числе не преднамеренно, может и остановить, в том числе и выстрелом в воздух. Однако как показывает практика случаев когда выстрелы в корпус современными патронами остановили нападающего значительно реже встречаются, чем случаи когда несколько выстрелов в корпус преступное посягательство не остановили.

Вы вообще различаете понятие надежного выведения из строя противника и возможного выведения из строя? При надежном выведении из строя вне зависимости от мотивации, физического состояния, массы тела, и прочих факторов противник не может продолжать нападение, при возможном выведении из строя все зависит от индивидуальных особенностей.

В случае травматического оружия, надежным выведением из строя возникает только при ранении в шею с разрывом магистрального сосуда, или при наличии проникающего ранения в полость черепа с нарастающим внутричерепным кровотечением. Не важно сколько и чего себе вколол бык весом 120 кг, если разорвана сонная артерия он падает и теряет сознание через максимум 60-90 секунд после травмы.

Проблема современного травматического до 15 мм оружия в том, что при не летальном применении, в соответствии с правилами оно часто причиняет тяжкий вред здоровью, но при намного реже параллельно останавливает нападение. Вы же не будете отрицать наличие множество случаев когда весь магазин выпущенный в корпус, не оказал эффекта достаточного для прекращения нападения?

Именно потому я и говорю что травматическое оружие, без нанесения летального урона не может надежно остановить нападавшего, оно может его остановить только ВЕРОЯТНО, с большими или меньшими шансами, в зависимости от калибра боеприпаса, его энергии, состояния нападавшего. Как гласит статистика применения осы, вероятность при использовании подобных патронов остановить нападавшего без нанесения летального вреда примерно в 3-4 раза выше чем для более мелких калибров, при равной энергии в 91 дж.

Z_A_V
Я вот для интереса бегло погуглил про эти штучки. Походу там только переломная двудулка 12 калибра заслуживает внимания. Вопрос только, как ее носить??? В дурку ведь загребут. 😊

Производитель позиционировал хорхе как оружие для машины, а вообще хорхе при современной энергии патронов, одно из немногих ОООП, которое при выстреле 1-2 в корпус может реально остановить нападавшего и не вызвать проникающих ранений.

дезерт игл
но будь у парня ГБ и опылив оным своих оппонентов он бы сейчас был бы намного лучше

DENI
особенно в вагоне)))))

Есть ГБ , которые не травят воздух, например пенные. Их, теоретически, можно использовать и в замкнутом пространстве.
Хотя, резиноствольное недооружие, в вагоне полном пассажиров, тоже особо не применишь. Все имхо.

Дэмьен

Вот прям вот - всё делают? Вы б узнали сперва, что там к чему, а уж после брались утверждать.
Я специально узнавал, интересовался, если три гуся - то вообще ничего предпринимать в защиту не будут, так как это как бы по их мнению умышленное правонарушение 😊
А если самооборонялся как бы, тo тогда могут начать помогать 😊
И поскольку самооборона с огнестрелом мне малоинтересна, то я не стал подключаться к их программе юрзащиты.

Вот мой знакомый он из Питера законсервировал и зарыл два турецких травматических пистолета и 140 патронов к ним,как думаете кто он по профессии?
Правильно ---------АДВОКАТ. 😀

Venom18
резиноствольное недооружие

goga312
Однако как показывает практика случаев когда выстрелы в корпус современными патронами остановили нападающего значительно реже встречаются, чем случаи когда несколько выстрелов в корпус преступное посягательство не остановили.

Во все временя находились люди, наплевательски подходящие к любому делу. В том числе такому жизненно важному, как выбор ствола и патронов. Вот и автор купил г-но вместо патронов, результат закономерен.

goga312
Вы вообще различаете

goga312
Проблема современного травматического до 15 мм

миллиметры вы постоянно упоминаете, что показывает вашу полную неосведомлённость в вопросе ООД. Я выше привёл ссылку, вижу, не читали. Дело ваше, пребывать в неведении это личный выбор. Но другим-то зачем голову дурить? Какие 15 мм? Почему не 16?

goga312
Проблема современного травматического до 15 мм оружия в том, что при не летальном применении, в соответствии с правилами оно часто причиняет тяжкий вред здоровью, но при намного реже параллельно останавливает нападение.

Очередное утверждение, ничем и никак не подкреплённое. Откройте хотя бы статистику от участника форума Borion http://defenseweapon.ru/self-defense-statistics.html

goga312
Именно потому я и говорю что травматическое оружие, без нанесения летального урона не может надежно остановить нападавшего

Остановить надёжно "без нанесения летального урона" невозможно ничем носимым в принципе. Даже "травматического оружия", о котором вы говорите, не существует в законе как класса. Есть огнестрел. Точка.

goga312
Как гласит статистика применения осы, вероятность при использовании подобных патронов остановить нападавшего без нанесения летального вреда примерно в 3-4 раза выше чем для более мелких калибров, при равной энергии в 91 дж.

Статистику в студию. По этой пукалке, для которой зимняя одежда это непробиваемая преграда.

Грозовод 71
мой знакомый он из Питера законсервировал и зарыл два турецких травматических пистолета и 140 патронов к ним

Полагая, что с годами ценник на них ощутимо вырастет? 😛

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Coolaz

Статистику в студию. По этой пукалке, для которой зимняя одежда это непробиваемая преграда.

Для молотка одежда тоже непробиваемая преграда.

DENI
стрельните в себя

И что это даст?

Действительно, толкнули, зачем спрашивать "Чего надо"? Так не понятно чего? Или готов выяснять отношения, или нет, тогда не обращая внимания дальше идти. Кстати, с оружием я бы пошел дальше, даже если бы чувствовал что без оружия готов, так как мне это не надо. Без пистолета свободнее, меньше ограничений в поведении. Много неприятных последствий может быть, если драться с оружием. Этого избегать надо, самый крайний случай, необходимая оборона и крайняя необходимость, большие проблемы. Для этого пистолет и носят, но избегать такой ситуации надо изо всех сил. Есть разница, толкнули и дальше пошли, или набросились и принялись бить, ему были нужны их извинения? Или хотелось узнать, какая странная, необычная причина заставила его толкнуть? Он был не готов разбираться с ними, но начал разговаривать.

Venom18
И что это даст?

Strelok13
что ввязался в схватку с хулиганами не будучи к ней готов

DENI
Лично мне - ничего.
А у вас может быть мозг включится.
Если вы не считаете это оружием, чего боитесь то?

Разделочные ножи, отвертки, молотки, бейсбольные биты и т.д. тоже не являются оружием. Мне теперь что - пробовать колоть и бить себя всем этим? Не сомневаюсь даже, что будет больно.
Написал слово недооружие именно по причине сертификации этих поделок, как огнестрельное оружие, при их посредственной, если не сомнительной эффективности в контексте необходимой обороны.

особенно в вагоне)))))

Теперь по ссылкам
Вот вам статья в ВАК рецензируемом журнале этого года издания по поражающему действию новых боеприпасов к осе. Опыты на свиньях
http://elibrary.ru/item.asp?id=23567200

Вот относительно старая статья по статистике тяжести поражений 9 мм патронами с 2001 по 2011 годы из макарыча, и сравнение с осой. Оса дает более тяжелые поверхностные раны, макарыч дает более легкие ранения, но если шарик проходит внутрь то ранение получается тяжелее.

http://elibrary.ru/item.asp?id=15620005

И еще одна с 2004 по 2008 год в питере сравнение осы и пистолетов меньших калибров почитайте о характере ранений, эффективности применения, тяжести травм, очень хорошая обзорная статья. Собственно 15 мм это не моя позиция и ссылки на профильную литературу в статье есть.
http://elibrary.ru/item.asp?id=16226751

Strelok13
На самом деле, автор темы не так уж неправильно всё сделал, лучше многих. Ошибка в том, что ввязался в схватку с хулиганами не будучи к ней готов.

Действительно, толкнули, зачем спрашивать "Чего надо"? Так не понятно чего? Или готов выяснять отношения, или нет, тогда не обращая внимания дальше идти. Кстати, с оружием я бы пошел дальше, даже если бы чувствовал что без оружия готов, так как мне это не надо. Без пистолета свободнее, меньше ограничений в поведении. Много неприятных последствий может быть, если драться с оружием. Этого избегать надо, самый крайний случай, необходимая оборона и крайняя необходимость, большие проблемы. Для этого пистолет и носят, но избегать такой ситуации надо изо всех сил. Есть разница, толкнули и дальше пошли, или набросились и принялись бить, ему были нужны их извинения? Или хотелось узнать, какая странная, необычная причина заставила его толкнуть? Он был не готов разбираться с ними, но начал разговаривать.

Z_A_V
А, собственно, кто в этом возрасте по соплям не получал?! Терапевтический эффект на всю жизнь.

Грозовод 71
В свои 24 я с лёгкостью ломал кирпичи,и на тренировке уделал тренера с которым занимался ждиу-джитсу,не считая коллег по тренировкам.

Грозовод 71
В метро от меня все шарахались.

будь у парня ГБ и опылив оным своих оппонентов он бы сейчас был бы намного лучше

По этой пукалке, для которой зимняя одежда это непробиваемая преграда.

не обращая внимания дальше идти

самый крайний случай, необходимая оборона и крайняя необходимость, большие проблемы. Для этого пистолет и носят

P.a.i.n
Обязательно сказать, но не "чё надо, ёп", а "извините, я случайно",

михрюнчик
нахрена тогда вообще ввязывался?

михрюнчик
А это надо обязательно сказать?

P.a.i.n
Можете НЕ говорить, но я предупредил

bespredel88
Для молотка одежда тоже непробиваемая преграда.

Отнюдь. Далеко не 91 Дж у него.

Venom18
при их посредственной, если не сомнительной эффективности

если не уметь - безусловно.

goga312
В приведенном вами примере попадание 5 патронов в живот остановили преступное посягательство, в сотнях других случаях не остановили,

Приведите эти выдуманные "сотни". Когда стрельба из калибра 9PA велась в корпус и в живот и не остановила. Я жду.

goga312
На ютубе вы без труда найдете множество роликов где в нападающего в корпус высаживают 5 и более выстрелов, после чего он подбегает и начинает бить стрелка.

Не вижу ни одного в указанном калибре.

goga312
Этой ссылке сто лет в обед, и табличку эту я видел еще до того как ввели патроны на 91 дж, и с тех пор она не менялась

Да, она включает значительное количество случаев с патронами менее 91, а именно 50 Дж.

goga312
15 мм потому что есть отличная статистика судмед экспертизы, и обзорные статьи по травме где рассматриваются самые разные калибры современного травматического оружия и последствия их применения.

Приведите.

goga312
а вот относительно мало калиберная травматика как раз наносит достаточно глубокие проникающие ранения.

Вы так и не прочитали ссылку на FAQ и не знаете, что останавливающее действие обусловлено в первую очередь проникающим действием. Глубокие проникающие ранения это то, что нужно, чтобы остановить нападающего. Не испугать, не рассмешить до смерти, а остановить.

Если вы не готовы наносить повреждения напавшему на вас человеку/животному, то оружие вам не нужно.

goga312
4. Вообще то есть ОООП и оно выделено в отдельную категорию оружия, отличную от гладкого и нарезного гражданского оружия, если вам больше нравятся формулировки НПА, я буду использовать термин ОООП.

goga312
Теперь по ссылкам
Вот вам статья в ВАК рецензируемом журнале этого года издания по поражающему действию новых боеприпасов к осе. Опыты на свиньях
http://elibrary.ru/item.asp?id=23567200

goga312
Вот относительно старая статья по статистике тяжести поражений 9 мм патронами с 2001 по 2011 годы из макарыча, и сравнение с осой. Оса дает более тяжелые поверхностные раны, макарыч дает более легкие ранения, но если шарик проходит внутрь то ранение получается тяжелее.

http://elibrary.ru/item.asp?id=15620005

Нет такого оружия "макарыч". Есть ИЖ-79 в разных вариантах, есть МР-78, Есть ещё туча других "макарычей" и все они совершенно разные. И на разных патронах дают разный результат. Я веду речь о правильном стволе и правильных патронах.

Именно такие и дают проникающие ранения. И, как вы правильно заметили, эти ранения эффективнее. И ещё раз замечу, оса не даёт вообще эффекта при толстой одежде. И имеет мизерный боезапас. Вот ТСу не хватило и 6 патронов. Для Осы 6 это недостижимая роскошь. У меня в магазине помещается 17 почему-то.

goga312
И еще одна с 2004 по 2008 год в питере сравнение осы и пистолетов меньших калибров почитайте о характере ранений, эффективности применения, тяжести травм, очень хорошая обзорная статья. Собственно 15 мм это не моя позиция и ссылки на профильную литературу в статье есть.
http://elibrary.ru/item.asp?id=16226751

Текста не вижу.

Coolaz
bespredel88Для молотка одежда тоже непробиваемая преграда.

Coolaz
Venom18при их посредственной, если не сомнительной эффективностиесли не уметь - безусловно.

Z_A_V
А, собственно, кто в этом возрасте по соплям не получал?! Терапевтический эффект на всю жизнь.

Агафонов получил всего один удар. Как и многие другие. К бившему у меня претензий нет, но сам факт.

P.a.i.n
Видео пойдёт? Люди старались, как ни как (https://guns.allzip.org/topic/45/1574515.html ).

Отличное видео, и текст закадровый девушке написали толковый.
Ещё бы в одежду желатин одели, чтобы никто больше иллюзий не питал насчёт полосатой мухи.

михрюнчик
Обязательно сказать, но не "чё надо, ёп", а "извините, я случайно",

P.a.i.n
"...обязательно, после вызова скорой помощи, СРАЗУ (делала акцент) звоните адвокату и вызывайте на место..."

михрюнчик
А вот я бы посомневался, если толь эта одежда не рыцарские доспехи.

О чём и речь. Откуда люди все эти сказочные аргументы берут?

михрюнчик
Ну или если бояться стрелять куда надо...

Именно так.

михрюнчик
Я бы предпочёл проигнорить, ну а если ситуация начинает развиваться по неблагоприятному сценарию

Coolaz
А по жизни, адвоката нужно вызывать ДО помощи.

Coolaz
Ещё бы в одежду желатин одели, чтобы никто больше иллюзий не питал

P.a.i.n
Это понятно, но это лектор говорила, опираясь на закон, статьи и прочее.

P.a.i.n
Какие иллюзии? Куртка была непосредственно перед желатином, а стрельба велась с расстояния 50-70 см., так что никаких иллюзий.
Или Вы будете утверждать, что у нас все носят куртки на голое тело в обтяжку? Не, гейропа не настолько близко подобралась...пока что.

михрюнчик
вывод прост, любым инструментом надо уметь пользовоться

михрюнчик
Грустно однако от того, как нас беспощадно имеют:-((( Ну это так, к слову пришлось

Coolaz
Вообще отлично.

P.a.i.n
Про то и речь. Ребята молодцы.

И что теперь делать адептам секты осоводов...

михрюнчик
Недавно покупал патроны в одном ОЧЕНЬ хорошем магазине в кал.9х19 люгер по 7,40р а рядом лежали травматические в кал.10х28 по 28р... Грустно однако от того, как нас беспощадно имеют:-(((

Если хотите, я могу Вам и 9х19 дороже продавать 😊 Не вопрос 😊

Дэмьен
Если хотите, я могу Вам и 9х19 дороже продавать Не вопрос

Coolaz
И что теперь делать адептам секты осоводов

Andrewww121212
Итак. Мне 24, я парень средней комплекции. Ехал со свидания с девушкой с парка Сокольники в Москве к себе домой в область (на электричке с Ярославского вокзала). Иду по середине платформы между 14 и 15 путями (нужно было в начало состава, хотел дойти до конца). Навстречу 2 пьяных парня 26 и 28 лет (это узнал позже в ОП) раза в 2 больше меня (один за 100 кг на вид). Тоже шли по центру платформы, я уступил им дорогу приняв левее, однако когда поровнялись с ними, один из них сделал шаг в мою сторону и со всей силы специально задел меня плечом. Меня развернуло на 180 гр. Я вытащил наушник и спросил "Что надо?" В ответ: -"Ты че толкаешься?"
-Я: "Это ты меня только что толкнул"
-"У тебя какие то проблемы?" и пошел на меня. Его догнал его друг остановил его, и оттолкнул в электричку (прямо об борт). И пошел на меня со словами о том что у меня сейчас будут проблемы сам. (Ну то есть они так друг с другом поспорили, кто будет со мной разбираться).
Револьвер носил в сумке-кобуре (название не помню, там на большой молнии отсек с кобурой, выглядит как обычная барсетка).

Итак, один из них пошел на меня, я стал пятиться назад, одновременно я расстегнул молнию сумки-кобуры и предупредил о том что у меня есть оружие (по закону необходимо типо предупреждать). Он в этот момент находился в 1.5 метрах от меня и прыгнул в мою сторону с вперед вытянутой ногой. Успел схватиться за кофту и сбил меня с ног, я в это время успел достать револьвер и сделать предупредительный выстрел в небо под углом 45 гр.

В итоге я на платформе сбитый с ног(то лежу, то на корточках, то сгрупировавшись лежал) , он на мне лежит и то наносит удары то пытается отобрать револьвер. Друг его ему кричит "Отнимай у него ствол" и с разных сторон подбигает и наносит удары ногами, руками, далее отбирает у меня из второй руки зонтик и им наносит несколько ударов до тех пор пока он не ломается.

Пока он перебегал на другую сторону относительно меня для того чтобы продолжить меня пинать, я немного пересилил захват того кто лежал на мне и сделал несколько выстрелов в сторону перебегающего. Прицелиться не давал его друг, т.к. хватал меня за руки и шатал их (как я уже говорил пытался отобрать игрушку эту мою), а его друг бил по голове и отходил. В итоге, как мне сказали я попал в него 3 раза: один в грудь, один в живот (возле почек), один как то просто чирканул по нему (то есть вдоль пролетела пуля оставив царапину) и попала в окно электрички прямо ровно по середине (хорошо что там никто не сидел, именно на этом месте). Далее его друг опять прижал к платформе я выстрелил последнюю пулю в небо, т.к. чувствовал уже то что он может его отнять и применить мое же оружие против меня и вообще чтобы у них не оказался заряженный револьвер (напомню , они пьяные были).

Я вырвался снова, забежал в тамбур электрички к которой шел, а затем в сам вагон. Они естественно препятствовали этому и пытались вытащить меня обратно на платформу. Там я сел на свободное сиденье сгруппировался т.к. они в двоем опять начали меня метелить. В вагоне было человек 20, половина из которых их оттащили от меня. Я тоже сел подальше, убрал револьвер. Пассажиры вызвали полицию и через 3 минуты они уже прибыли, одели на меня наручники, предложили мед помощь тому в кого стрелял, он отказался. Их двоих повели просто так. Меня в наручниках. При этом, т.к. их никто не держал они подбегали ко мне и наносили одиночные удары при полиции уже, а я не мог ничего уже сделать. Пока ждали полицию я записал номера свидетелей, которые на моей стороне.

В итоге одного из них повезли в больницу Склифосовского, меня держали в отделении с 9 ч вечера до 3 дня следующего дня. Того кто пытался отнять вроде чуть подольше. Как сообщили, раны не глубокие и не серьезные (то есть будет расцениваться не как тяжкое причинение вреда) и то, что застряли в мягких тканях, прооперировали и он теперь на ногах. Он одет был в футболку одну и стрельба в него была с расстояния около 2 метров из Грозы р-04с и патроны 9 мм Р.А. КСПЗ 91 дж.

В настоящий момент заводится уг.дело и на меня и на них (я на них написал, они на меня). Скоро будет очная ставка и суд. Пока что отпустили, сказали в течение 10 дней вызовут. Револьвер с отстрелянными гильзами изъяли как улику (прощайте 35 тыс.), однако если оправдают и не лишат лицензии, то есть вероятность что вернут.

СП сказали что я все сделал по закону, и что нарушение по сути у меня одно,а именно что стрельба в людном месте запрещена, а это ж вообще Ярославский вокзал Москвы как ни как.

Вывод: 1. Я пожалел о том, что купил револьвер а не пистолет (6 патронов оказалось очень мало).
2. Против людей крепкого телосложения резинострелы не очень эффективны (при условии что они еще подвыпившие и у них низкий порог боли и высокая агрессивность).
3. Против людей крепкого телосложения эффективна стрельба из резинострела только в шею и голову (однако тогда они будут трупы, а стрелок - зэк).
4.Предупреждение и предупреждающий выстрел с точки зрения здравого смысла были лишними, а с точки зрения закона нет.

Буду ожидать решения суда, возможно окажется еще что я виновен. У нас же общество не любит применение травматического оружия в стране.

Хотел бы услышать мнение форумчан по этому поводу.
Что правильно сделал? Что не правильно? Ну и просто свои комментарии по ситуации.

Необходимая оборона в чистом виде. Даже СП сказали, что все сделал по закону, а то, что в людном месте - так никто из третьих лиц не пострадал. Охватывается ст. 37 УК. Будем надеяться на отказ в возбуждении уголовного дела по заявлениям Ваших противников. Вам советую найти свидетелей, которые подтвердят, что в момент стрельбы Вам угрожала опасность. По поводу Ваших показаний - если Вы в полиции сообщили то, что здесь нам - нормально, показания правильные.
Кстати, уточните, какая степень телесных повреждений у нападавшего.

P.a.i.n
Верить, надеяться, любить?

Не иначе... 😀 Как впрочем и всегда.

лучше-"оса" или крепкий молоток, по плотной зимней одежде? Ведь по сути, одно и то же...

михрюнчик
Ну и исходя из Российской действительности, "на безрыбье...". Грустно однако от того, как нас беспощадно имеют:-(((

P.a.i.n
Есть другое выражение: "Нас е*ут, а мы крепчаем".

Примерно так и представлял себе владение недооружием в РФ.

Вообще материалов по теме в сети и в научных журналах довольно много, просто ганзовцы такую литературу не читают, потому не в курсе. В РФ за последние 15 лет было выполнено несколько десятков разных исследований различной огнестрельной травмы эластичными снарядами. Изучали как патроны осы разной конструкции так и сферические патроны меньших калибров.

По итогам испытаний на биомакетах, и данным статистики, патроны калибром более 15 мм оказывают более выраженное поражающее действия по мягким тканям, при той же дульной энергии, при этом обладают меньшим проникающим действием и реже приводят к травмам внутренних органов.

goga312
более 15 мм оказывают более выраженное поражающее действия по мягким тканям, при той же дульной энергии, при этом обладают меньшим проникающим действием и реже приводят к травмам внутренних органов

Выводы из той темы (кратко):
1. глубина проникновения пули Осы от одежды зависит просто кардинально. От нуля (куртку не пробила) до примерно 20 см! ... в отсутствии одежды она действительно может сделать очень глубокие проникающие ранения, в том числе летальные;
2. глубина проникновения 9-мм пули от одежды... не зависит! В обоих случаях пуля была найдена на глубине около 5 см. ... Временная пульсирующая полость по диаметру отличалась в два раза, да и оставшиеся в итоге "раны" существенно отличались по диаметру;
3. по всей видимости, как ни странно, маленькая, лёгкая, но очень быстрая пуля является идеалом для "малолетального" оружия.

Ударно-дробящие средства отлично зарекомендовали себя за два качества: высокое останавливающее действие и минимальный риск испачкаться в крови. Несколько ударов арматуриной по ногам снижали подвижность жертвы, а несомненным лидером практики был конечно же молоток. Не каждый молоток подходит для этой цели – большинство столярных и слесарных изделий слишком тяжелы, инерционны и ими попросту неудобно драться. Другое дело молоток типа керна – легкий, миниатюрный, с минимальной площадью бойка и довольно острым клинышком с другой стороны. К рукоятке привязыватся веревка, вторым концом на запястье, головка молотка берется в руку, а рукоять заправляется в рукав. Достаточно просто разжать пальцы, и из воздуха материализуется отличный легкий чекан – маневренный и управляемый. Эта штука способна наносить проникающие ранения, так как за счет малой площади замечательно пробивает цель. Были свои ценители этого средства, добившись немалого успеха во внезапном применении по цели. Молоток – прекрасный инструмент для первого удара. Несомненные недостатки оного – все-таки ограниченная применимость в драке и неудобство постоянного ношения.

Как несложно догадаться, настоящий «король» оружия нападения – Его величество нож. Эта тема мною очень любима и мне близка, поэтому немного подробнее остановлюсь на технике и тактике этого специфического применения ножа.

Если проанализировать особенности криминального применения ножа, то будут очень заметны отличия и тактически выгодных моделей, и техники от основ привычного нам ножевого боя. Практически нет такого действия как «порез», отсутствуют фехтовальные мотивы, да и сами ножи – как правило совершенно тупые, по форме приближенные к стилету или просто узкому колющему клинку. Происходит это потому, что если в спортивном ножевом бое большинство имеет намерение тренироваться без явного намерения применять, то в «бригадах» все с точностью до наоборот: есть намерение применять без какого-либо желания тренироваться и что-то изучать. С личным уровнем каждого бойца в ноже происходит то же самое что с рукопашными навыками – гораздо эффективнее работать не над улучшением техники владения инструментом, а над тактикой эффективного группового нападения. В симметричном поединке сложно нанести пять-шесть уколов в фатальные зоны даже по безоружному, когда тот готов дорого продать свою жизнь. А если на жертве висят еще двое соратников – ножевик может нанести и двадцать ударов, причем выцеливая и не спеша. Были в движении и свои мастера этого благородного ремесла, но в основной своей массе практики умели быстро и серийно колоть жертву до полного упокоения цели. Рост личного уровня проявлялся в уменьшении малорезультативных тычков по чем попало в пользу адресного поражения уязвимых зон. Тут есть свои нюансы.

Во-первых, крови в человеке довольно-таки много, и при нанесении ран с большой площадью или задевающих сосуды, ухлыздано будет все вокруг, а с заляпанной кровью одеждой еще до дома надо добраться. Когда бьют руками например одевают нитяные перчатки и подворачивают рукава. Поэтому же крайне нежелательно поражать ножом голову и шею кроме контрольного добивания, и по этой же причине практически у всех криминальных культур ножи для преступников стремились к форме стилета, а также уважением пользовались отвертки и шаберы. Высокое останавливающее действие широкого клинка с шириной раны компенсировалось серийностью и глубиной близко расположенных уколов – причем со стороны порой слышно было только хлопки от пробиваемой уколом одежды. Кровь вообще не выходила наружу – оставаясь где-то под курткой. Такие ранения не валят с ног сразу, порой на адреналине жертва вообще их не чувствует. Но заметно теряет в скорости, и уже никуда не может деться от остальных радостей в виде летящих ботинок и аргументов. Если нужно быстро посадить человека на жопу используя нож, практика родила три технических действия: укол в солнечное сплетение, укол под основание ягодицы и укол в пах.

Во-вторых, нож в общих групповых действиях должен быть грамотно вписан тактически. Очень мало было мастеров сольных партий с ножом – все-таки там нужно уметь им драться в условиях, близких к симметричным. Интересуясь изучением этого вопроса, я немало времени потратил на общение с ними – но именно в этой части ремесла ничего сверхъестественного не увидел. А вот в тактике группового нападения свои ноу-хау практика родила. Грамотный ножевик до последнего скрывал оружие, а во время нападения держался на расстоянии пары шагов от свалки – выискивая место для атаки и подхода к жертве. Как только соратники поворачивали оную боком или спиной – тут-то и следовал рывок к цели… и быстрое нанесение серии уколов. Большим почтением для этого пользовался кстати презираемый большинством основоположников ножа обратный хват – особенно для поражения цели сверху вниз, когда хотя бы нагнули к земле, или уже уронили.

В-третьих, именно нож культивировался в бригадах как личное оружие самообороны каждого бойца. Где-то за отсутствие ножа бойца штрафовали соратники, где-то использовались средства пропаганды – «без ножа ты лох и терпила», ну а кто-то правильные выводы делал самостоятельно. Даже при очень примитивной технике у человека без единого ограничителя перед его применением спонтанные драки выходили неплохо, что повышало безопасность жизнедеятельности бойца за пределами охотничьих вылазок. Иногда нож служил и способом разрешения междуусобных конфликтов, хоть и относительно редко – чаще хватало драки. Но мастеров короткого клинка сильно опасались задевать, а история движа хранит смешные моменты наподобие разрезанного крест-накрест ебала одного говорливого и непочтительного арийского воина. По сравнению с аналогичным эпизодом в Нефтеюганске потерпевшему повезло: на суровом севере за аналогичное прегрешение на морде вырезали свастику.

Какими были все эти изделия, действительно, а не в теории, боевые? Их отличала общая кондовость, дешевизна и примитивность изготовления. От самоделок до китайского ассортимента, но вещи были все с печатью рабочего инструмента. Арсенал бригады А. например выглядел не эстетичнее чем рабочий сундучок слесаря-сантехника: какие-то ржавые острые железки, отвертки, самодельные страшного вида дубины с шипами, сомнительного вида ножи. Из исторических параллелей могу вспомнить только наверное окопные самоделки времен Первой мировой – наверное схожие условия применения группами не слишком обученных бойцов, диктовали одинаковые конструкторские решения.

Завершая тему аргументов, не могу не вспомнить главное вспомогательной средство для нападений: слезоточивый газ. Живительный ирритант имел своих верных поклонников, но характеризовался выраженным недостатком: кроме собственно залитого газу доставалось и всем остальным, а бегать со слезящимися глазами удовольствие на любителя. Поэтому или баллончики применяли очень бережно и мало, или оставляли газ для развлекательных и хулиганских выходок, поскольку кроме суровых «акций» душа бойцов порой просила еще и лулзов.

P.a.i.n
Я выше ссылку приводил - испытания ОСЫ и Стримера на баллистическом желатине. Там и фото и видео и описание. Посмотрите какое проникающее у пули ОСЫ без одежды и какое, когда куртка перед желатином стоит.

Посмотрите статью я приводил там по раневой баллистике патронов на свиньях испытания. То же данные достаточно интересные, обратите внимание на форму и размеры раневого канала разных калибров. На мой взгляд это испытание более близко к реальному воздействию на организм человека. Еще был хороший обзор судебных экспертиз ранений крупнокалиберной и мелко калиберной травматикой. Там получается интересная тенденция.

В общем числе умерших количество убитых осой больше, количество погибших от ранений в голову и шею примерно одинаково для всех травматических патронов, а вот количество погибших от ранений в грудь и живот для пуль менее 15 мм почти в 2 раза выше. Возможно это связанно с тем что значительную часть времени холодно и не летальные повреждения груди и живота патронами осы обеспечивалось наличием зимней одежды. К сожалению в исследовании нет разбивки пострадавших по времени года.

дезерт игл
Привел цитату про проверенные временем средства СО...

Забавные у Вас источники цитат. 😀
Но там хоть действительно практикующие 'самооборонщики' пишут. Можно что-то и почерпнуть из их опыта.

Забавные у Вас источники цитат.
Но там хоть действительно практикующие 'самооборонщики' пишут.

дезерт игл
для случая описанного ТС, газа за глаза

дезерт игл
ГБ возможно мог не сработать, а вот РС уже не сработал в конкретном случае

дезерт игл
с проникающим у Грозы как то не очень оказалось

дезерт игл
какая эффективность РС?

дезерт игл
вы смеетесь?

дезерт игл
не резина это должна делать, а свинец

leon1980
Пока он перебегал на другую сторону относительно меня для того чтобы продолжить меня пинать, я немного пересилил захват того кто лежал на мне и сделал несколько выстрелов в сторону перебегающего.

Эта цитата из вашего первого поста, вы в объяснениях также написали? Вы когда получали лицензию курсы купили или честно обучались? Это, что касается предупредительного выстрела в воздух под углом в 45 градусов. Совет у меня вам только один- слушайте адвоката во всем, если будете проявлять собственную инициативу то потом вам даже Резник не поможет.

Нет, в объяснительной написал по другому, что не во время того как перебегал, а когда непосредственно наносил удары и не 45, а 85 гр. Курсы честно обучался.

Andrewww121212
Andrewww121212

РС, таки, сработал,

Причём здесь Гроза? Вы видели ЧТО у него было в барабане?

Бывало, люди со свинцом в голове, в сердце, внутренних органах ещё бегали...

дезерт игл
напавшие живы и здоровы, где эффект оружия?

дезерт игл
Изначальный смысл оружия уровнять слабого с сильным.

дезерт игл
В случае РС чтобы от него получить это уравнение надо не по деццки изъ..бнуться.

дезерт игл
в чем смысл РС?

DENI
Andrewww121212 что слушали то?

Не помню.

Для развившейся дискуссии по поводу второго наушника :конечно же второй наушник я тоже вынул, просто изначально тут текст писал не так подробно, как в книгах или объяснительных в ОП. Весь диалог я слышал ДВУМЯ ушами, за исключением первой переброской фраз.

Conquistador777

Необходимая оборона в чистом виде.

Только если в вашем сне.

Venom18

Разделочные ножи, отвертки, молотки, бейсбольные биты и т.д. тоже не являются оружием. Мне теперь что - пробовать колоть и бить себя всем этим? Не сомневаюсь даже, что будет больно.
Написал слово недооружие именно по причине сертификации этих поделок, как огнестрельное оружие, при их посредственной, если не сомнительной эффективности в контексте необходимой обороны.

Нормально и эффективно все в умелых руках.

Мороженая, свиная голова, 2 выстрела в лобную долю черепа с 80 - 100 см. - первая пуля остановилась в мозге, пробив при этом череп, вторую нашли при трепанации, глубоко в недрах мозгового вещества. Современный! Магнум, пуля 1,12

дезерт игл
со свинцом это бывает...а с РС почти всегда

DENI
Нормально и эффективно все в умелых руках.

Эффект - люди со времен ВОВ живут с осколками около сердца, где эффект мины, гранаты?

дезерт игл
Успокаивайте себя дальше

Со свинцом как правило целятся, а с РС обороняются,

дезерт игл
Демагогия. А факт в том, что во всем мире юзают свинец, а не изъ..ваются с дурацкой резинкой

Демагогией занимаетесь вы.
Ответьте на вопрос. Что Вы, человек не владеющий резинострелом, делаете в этом разделе?
Можете не отвечать. Я вижу только одно - по3,14здеть пришли и не более того.

михрюнчик
Прочитал всю тему... Выод: ТС переоценил свои возможности в связи с наличием у него стрелялова-отсюда и результат. Я ни слова не прочёл о том, что он ХОТЬ ПОПЫТАЛСЯ махнуть рукой или ногой (да чем угодно), чтоб разорвать дистанцию и не допустить завалить себя на перрон . О том, чтоб ударить, речи уже не идёт:-((( Ну сказать мне больше нечего, тусть никуда не ходит без адвоката. С самого начала повёл себя как терпила и нахрена тогда вообще ввязывался? Мне очень жаль, но по другому жизнь не учит, только грубо и жёстко... но зато доходчиво. ИМХО.

Спасибо вам за теплые слова.
Тупо не успел+руки заняты были тем что вытаскивал пистолет и в другой зонт(это было очень глупо, но об этом я не думал тогда)+прилетающие удары от двоих с разных сторон (что заставляло всегда сгруппировываться например)+далее страх, что завладеют оружием и применят против меня (то что я его упрятывал от них, а не бил им или кулаком)+время на считанные секунды = все в совокупности дало такой результат что не попытался.

дезерт игл
Эхх....

Andrewww121212
Тупо не успел+руки заняты были тем что вытаскивал пистолет и в другой зонт(это было очень глупо, но об этом я не думал тогда

Что Вы, человек не владеющий резинострелом, делаете в этом разделе?

Можете не отвечать.

Andrewww121212
Andrewww121212

Зачем Вам, в таком случае, свинец, если Вы не видите смысла в РС?

Думать надо ЗАРАНЕЕ

дезерт игл
У меня этих резинострелов штук 5 было. Это раз.

дезерт игл
Чье го то мнения где мне писать а где нет, я спрашивать не собираюсь. И интересоваться мнением вашим о себе тоже

дезерт игл
Затем что дерринджер это оружие

Conquistador777

Необходимая оборона в чистом виде. Даже СП сказали, что все сделал по закону, а то, что в людном месте - так никто из третьих лиц не пострадал. Охватывается ст. 37 УК. Будем надеяться на отказ в возбуждении уголовного дела по заявлениям Ваших противников. Вам советую найти свидетелей, которые подтвердят, что в момент стрельбы Вам угрожала опасность. По поводу Ваших показаний - если Вы в полиции сообщили то, что здесь нам - нормально, показания правильные.
Кстати, уточните, какая степень телесных повреждений у нападавшего.

Сегодня был в ОП. Сказали что легкая. Нападающий (в кого стрелял) требует и сам определяет ее как среднюю степень (по образованию они оба кстати юристы, один где то ген.диром работает, второй юристом вроде). В показаниях все более подробно сегодня расписал, чем тут, с большей конкретикой и деталями. Опирался на то, что 2 человек(численное превосходство) физически крепче меня, старше меня (лет 30 им дал), к тому же в пьяном и агрессивном состояниях - поэтому пришлось применить СО.К тому же уже во время начавшийся драки.

Andrewww121212
Сегодня был в ОП.

Andrewww121212
они оба кстати юристы, один где то ген.диром работает

P.a.i.n
"Умом Россию не понять...".

Andrewww121212
Сегодня был в ОП.

DENI
Че не понять?

P.a.i.n
Что с походом в ОП?

Ответил в предыдущем посте.
СП помогли в принципе более грамотно все изложить на бумаге.
Радостные новости в том, что сказали что даже условка вряд ли будет, а не то что тюрьма.
Однако штрафы в законах у нас по 500 тыс. за подобные действия (например ст. 213 УК.). Это однако не очень радует.
Еще в объяснительной написал, что возмещу ущерб за прострелянное окно эл\поезда (это до 10 тыс. где то).

Интересно то, что пуля пробила дырку в окне насквозь (а там был то ли стеклопакет, то ли двойное окно). Причем расстояние было в 2,5 раза дальше чем при выстреле по нападавшему. Знаю то что платформа всего 8 метров. Значит где то расстояние 5-6 метров было от дула пистолета до окна.

P.a.i.n
Оба юристы, обоим до 30, один из них ген. дир., бухие доепываются до парня на платформе вокзала, ну бл**ь, другого слова нет.

Бытовое хамство называется - его в России всегда щедро было. Как ни прискорбно это сознавать, но это, походу, не лечится.

Venom18
не лечится

Andrewww121212
штрафы в законах у нас по 500 тыс. за подобные действия

Andrewww121212
СП помогли в принципе более грамотно все изложить на бумаге.

P.a.i.n
Как к Вам относится ст. 213 УК?

DENI
Кстати, а что сказали в 17ГОНЭ по поводу вашего состояния?

Не могу Вам подробно ответить, т.к. не знаю что такое "17 ГОНЭ". Как я понял это больница?

У меня есть справка с травмпункта (которую я получил т.к. отдельно сходил туда после того как меня отпустили с задержания), в которой написано "Углубленная рана теменной области".

Также, уг.дело еще не возбудили, пока что оно еще возбуждается. Пока что еще проводится проверка. Часть свидетелей уже опросили. Машинистов эл\поезда еще будут опрашивать.

В НИИ Склифосовского вроде бы дали заключение, что травмы легкого характера. (оказывается одна пуля попала сбоку под сердцем, вторая тоже сбоку в печень.) Из за того что они попали не прямо, а под наклоном, травмы получились легкого характера.

Легко.
В его действиях она есть.

DENI
В его действиях она есть.

Где?
""Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное...

Andrewww121212
Не могу Вам подробно ответить, т.к. не знаю что такое "17 ГОНЭ". Как я понял это больница?

P.a.i.n
Где?
""Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное...""
Просто интересно, когда ТС проявил неуважение к обществу, если он, лежа на земле пытался "спасти свою задницу"? Или ключевое слово "оружие"?

.к. не знаю что такое "17 ГОНЭ".

Andrewww121212

Не могу Вам подробно ответить, т.к. не знаю что такое "17 ГОНЭ". Как я понял это больница?

У меня есть справка с травмпункта (которую я получил т.к. отдельно сходил туда после того как меня отпустили с задержания), в которой написано "Углубленная рана теменной области".

Также, уг.дело еще не возбудили, пока что оно еще возбуждается. Пока что еще проводится проверка. Часть свидетелей уже опросили. Машинистов эл\поезда еще будут опрашивать.

В НИИ Склифосовского вроде бы дали заключение, что травмы легкого характера. (оказывается одна пуля попала сбоку под сердцем, вторая тоже сбоку в печень.) Из за того что они попали не прямо, а под наклоном, травмы получились легкого характера.

Что сказали свидетели? Какие показания дали обвиняемые? Кстати, если т.п легкие, есть возможность для примирения. Но на это идти надо только в случае, если показания свидетелей будут не в Вашу пользу.
И не слушайте здесь всех, возомнивших себя юристами, на самом деле ими не являющихся.

если т.п легкие, есть возможность для примирения

Conquistador777
Какие показания дали обвиняемые?

Conquistador777
И не слушайте здесь всех, возомнивших себя юристами, на самом деле ими не являющихся.

Откройте УПК хотя бы прежде чем горбатого про обвиняемых лепить.

Conquistador777
Кстати, если т.п легкие, есть возможность для примирения.

Одну дуру-бабу уже посадили вы и подобные вам. Второго хотите отправить за решетку?

Юрист-баснописец, блин.

[/B]

[B]

[/B]

[B]

?

goga312
По итогам испытаний на биомакетах, и данным статистики, патроны калибром более 15 мм оказывают более выраженное поражающее действия по мягким тканям, при той же дульной энергии, при этом обладают меньшим проникающим действием и реже приводят к травмам внутренних органов.

goga312
Посмотрите статью я приводил там по раневой баллистике патронов на свиньях испытания. То же данные достаточно интересные, обратите внимание на форму и размеры раневого канала разных калибров. На мой взгляд это испытание более близко к реальному воздействию на организм человека.

Впрочем, все эти разговоры с глухими - к лучшему. Вы всё равно не владеете оружием. Если не способны понять элементарных вещей, то чем дальше вы будете от оружия, тем окружающим лучше. Только перед покупкой осы изучите статистику гибели от неё детей (от самострелов). Постоянно потоком идут сообщения об этом.
Удачи.

DENI
Кто простите?

Написал по инерции, не более. Сути не меняет.

дезерт игл
Нельзя красиво стрельнуть и оставить только синяк(точнее можно только не остановит это), а вот повреждения-раны, кровопотеря, переломы остановят. Только не резина это должна делать, а свинец

Некоторые не способны это понять.

Venom18
Пример эффективного оружия и приёмов его использования от комбат инструктора. Используется в полиции во многих странах, потому как эффективно. По этой же причине запрещено к гражданскому обороту во многих странах.

Короткая дубина - страшная вещь в умелых руках. По моему скромному, заруливает нож. Но это все рукопашный бой. Вы не можете им заниматься, когда не в состоянии. А причин для этого может быть много, и возникнуть они могут внезапно.
В этом случае уравнитель только один - пистолет.

DENI
Если есть 213, то хоть легкие, хоть никакие...
За примириниием сторон не закрывается.
Одну дуру-бабу уже посадили вы и подобные вам. Второго хотите отправить за решетку?

Юрист-баснописец, блин.

Где Вы здесь 213 увидели?
Откуда знаете кто я и кто мне подобен?
Фантазер.

Только перед покупкой осы изучите статистику гибели от неё детей

P.a.i.n
Ну что ж Вы так уперлись... Мороженая, свиная голова, 2 выстрела в лобную долю черепа с 80 - 100 см. - первая пуля остановилась в мозге, пробив при этом череп, вторую нашли при трепанации, глубоко в недрах мозгового вещества. Современный! Магнум, пуля 1,12 гр.

Ну не носит человек РС по каким-то причинам и яростно оправдывает свой выбор во всех темах. Пусть не носит.

Conquistador777
Откуда знаете кто я и кто мне подобен?

Conquistador777
Где Вы здесь 213 увидели?

Некоторые не способны это понять.

DENI
вижу, какую ерунду тут пишите.

Ерунду, говорите? Можно ссылку и пруф на ерунду?
То, что Вы пишет ерунду насчёт 213 доказывает пост 258. ТС уже все написал.

носит человек РС по каким-то причинам и яростно оправдывает свой выбор во всех темах. Пусть не носит.

goga312
По итогам испытаний на биомакетах, и данным статистики, патроны калибром более 15 мм оказывают более выраженное поражающее действия по мягким тканям, при той же дульной энергии, при этом обладают меньшим проникающим действием и реже приводят к травмам внутренних органов.

Venom18
Пример эффективного оружия и приёмов его использования от комбат инструктора. Используется в полиции во многих странах, потому как эффективно. По этой же причине запрещено к гражданскому обороту во многих странах.

Короткая дубина - страшная вещь в умелых руках. По моему скромному, заруливает нож. Но это все рукопашный бой. Вы не можете им заниматься, когда не в состоянии. А причин для этого может быть несколько.
В этом случае уравнитель только один - пистолет.

Andrewww121212
Сегодня был в ОП.

Судя по всему без адвоката. Это означает, что

1. Ваш адвокат с большим стажем всё-таки хреновый
2. Он просто вами не занимается, и вряд-ли вы ей заплатили.

Учитывая, что

Andrewww121212
они оба кстати юристы

Это означает, что нападение на вас продолжается, но уже в другой плоскости. И вы, скорее всего, реагируете так же - пассивно. С отличием в том, что в юридическом процессе у вас нет туза в рукаве.

Лёгкий пример:

Andrewww121212
к тому же в пьяном

Вы добились того, чтобы их освидетельствовали на наличие алкоголя в крови и у вас на руках бумага об этом? Нет? Значит они были трезвы как стекло, и заявят, что вы были в умат, и свидетелей приведут.

И так по каждому пункту.

DENI
вас продували?

Да, я трезвый был, они пьяные. Степень их опьянения я не знаю. Конфликт случился в 20.46, а продувались мы около 23 часов.

Conquistador777

Что сказали свидетели? Какие показания дали обвиняемые?

Это до постановления не разглашают. СП не имеют права сказать этого до очной ставки (что свидетели сказали, и нападавшие). Сейчас пока что проводится проверка еще.

они оба кстати юристы

P.a.i.n
Как к Вам относится ст. 213 УК?

Так, что ему её уже нарисовали в полный рост. Человек адвоката нифига не подключил. Может, кто лучше меня сможет объяснить ему, насколько это важно, хотя бы в P.M.

Наивный чукотский - не то слово.

P.a.i.n
Ой что-то мне всё это не нравится... Адвоката, как я понимаю, с Вами рядом при этом не было.

Конечно, нет. "Прощай, оружие!" "Здравствуй, судимость!"

DENI
Легко.
В его действиях она есть.

Уже составлен материал, просто ТС об этом не пишет здесь.

Может, кто лучше меня сможет это сделать

Andrewww121212

Это до постановления не разглашают. СП не имеют права сказать этого до очной ставки (что свидетели сказали, и нападавшие). Сейчас пока что проводится проверка еще.

Но обычно все в курсе. 😊

Andrewww121212
В НИИ Склифосовского вроде бы дали заключение, что травмы легкого характера. (оказывается одна пуля попала сбоку под сердцем, вторая тоже сбоку в печень.) Из за того что они попали не прямо, а под наклоном, травмы получились легкого характера.

В печень. Легкого характера. Ну 3.14..ц товарищ, какого легкого? Если это юрист, он на больничке покосит до 21 дня "нетрудоспособности" и гуд бай "лёгкого". Печень задета? уже было на форуме ЕМНИП, в бумагах написали "разможжение" и было признано ТТП.

Вам таки не терпится в теплую компанию в камере.

печень. Легкого характера. Ну 3.14..ц товарищ, какого легкого?

Если это юрист, он на больничке покосит

Моментально ГБ И ни как иначе.

дезерт игл
Не думаю что в печень. Скорее в пресс в области печени....

Именно. Были бы проникающие - был бы тяжкий.

России носить надо

Были бы проникающие - был бы тяжкий.

#2

дезерт игл
С чем? шарик из шкуры выдавили, лейкопластырем заклеили и пошел нах...никто в стационаре держать не будет, звериный оскал капитализма...

Денежку малую капни и оскал сменится дружеской улыбкой.

Вот! и я ап том с 4й страницы

Coolaz
Короткая дубина - страшная вещь в умелых руках. По моему скромному, заруливает нож.

По мнению многих ножевиков - тоже. Так в фехтовании исторически сложилось, что длина железяки дает критическое преимущество. Вспомнить хотя бы дуэльные вердюны. За исключением случаев, когда бой ведется в стесненных условиях, например абордаж. Там уже рулит короткое рубяще-режущее оружие.

В общем:
Помни про ЗОЖ, носи с собой баллон и нож
И не беспокой сотрудников полиции лишний раз по всяким пустякам. 😀

P.S. ну или пост #219, как вариант.

Coolaz

В печень. Легкого характера. Ну 3.14..ц товарищ, какого легкого? Если это юрист, он на больничке покосит до 21 дня "нетрудоспособности" и гуд бай "лёгкого".

Он на следующий день (около 2 часов дня) как оклимался и отрезвел потребовал его отпустить из больнички, так спешил что аж справку сначала забыл взять. Потом приехал за ней. Сегодня его видел (он меня нет), ходит, бегает, бодрый. Так что 21 день уже не прокатит в его случае.

Coolaz

Человек адвоката нифига не подключил.

Подключил. На следующей неделе будет очная ставка. Пойду с адвокатом конечно же.

общем:
Помни про ЗОЖ, носи с собой баллон и нож

Короткая дубина

Directorverona
На них синяки задокументированы, а на вас нет. А следовательно никакого нападения на вас не было. Обычная логика мусоров.
Идите скорее документируйте побои и ищите свидетелей и камеры видеонаблюдения пока не истек срок хранения данных.

Задокументировали половину ран с меня. С их стороны задокументировали только с одного (тому что делали операцию), у второго нет ровным счетом ничего.
Также в травмпункт ходил, опять зафиксировал самую тяжкую рану.
Видеонаблюдения в том месте нет, как я понял, либо есть но далеко, и там вряд ли что то будет видно.
Свидетелей даже не знаю как найти. На московских вокзалах довольно часто меняющийся пассажиропоток. Кто тогда был и оставил свой номер, тех опросили. Также машинистов будут опрашивать.

Он на следующий день (около 2 часов дня) как оклимался и отрезвел потребовал его отпустить из больнички, так спешил что аж справку сначала забыл взять. Потом приехал за ней. Сегодня его видел (он меня нет), ходит, бегает, бодрый. Так что 21 день уже не прокатит в его случае.

Прекрати ерундой страдать! Хулиганство с применением оружия намного хуже нанесения телесный повреждений. А менты будут шить именно эту статью, если решат возбуждать дело. Мой знакомый попадал в похожую ситуацию - подстрелил двух шизиков из осы. Ситуацию спасло лишь то, что оса была незарегистрированной и он ее вовремя скинул. Менты искали с обыском, но не нашли. Дело не возбудили. А так хулиганку с оружием шить хотели. Бойся именно этого, остальное фигня.

Andrewww121212
Подключил. На следующей неделе будет очная ставка. Пойду с адвокатом конечно же.

Andrewww121212
Подключил. На следующей неделе будет очная ставка. Пойду с адвокатом конечно же.

Directorverona
В электричках в каждом вагоне камера стоит.

Directorverona
улиганство с применением оружия намного хуже нанесения телесный повреждений. А менты будут шить именно эту статью, если решат возбуждать дело.

Directorverona
Наверное самое простое договориться с ментами, пока дело далеко не возбудили...

Глупость человеческую не исправишь. ТС - ССЗБ.
Все что хотел - я высказал. Дальше говорить бессмысленно.
Остается троллить, что не хотца совершенно делать.

Тихим сапом решить все вопросы.

не возбуждать дело.

Coolaz
Вы не написали, во что были одеты свиньи.

Впрочем, все эти разговоры с глухими - к лучшему. Вы всё равно не владеете оружием. Если не способны понять элементарных вещей, то чем дальше вы будете от оружия, тем окружающим лучше. Только перед покупкой осы изучите статистику гибели от неё детей (от самострелов). Постоянно потоком идут сообщения об этом.
Удачи.

Почитайте же статью, я вам ссылку дал, там все про свиней подробно описанно, так трудно прочитать 3 странички текста?

Если вы не видите разницы в раневой баллистике патронов то кто вам окулист? Я вам привел ссылки на вполне себе научные работы опубликованные в ВАК рецензируемых журналах, однако в них видимо слишком много букв что бы вы взялись их прочитать, что довольно печально.

Может вы все таки прочтете статьи прежде чем вступать в дальнейшую дискуссию?

goga312
CoolazВы не написали, во что были одеты свиньи.

DENI
Т.е. дело будет возбуждено. И, судя по всему на вас."Поздравляю".Для понимаяния: очняк - это возбужденное УД.Ваша задача - что его не было.

Venom18

или пост #219, как вариант.

симпатичная штучка!
у нас запрещены ?

goga312
Почитайте же статью, я вам ссылку дал, там все про свиней подробно описанно, так трудно прочитать 3 странички текста

На поставленные мной вопррсы вы не ответили. В принципе, я уже и не жду.

Применять ЭФФЕКТИВНОЕ оружие самообороны в РФ полюбасу никогда не позволят, да еще и ужесточат законодательство.

А выпускать это ДЕРЬМО будут и дальше, т.к. оружейное лобби у нас тоже нехилое.
А разве не дерьмо? В этой хуяборе полдесятка псевдометаллических грубо обработанных деталек с пружинкой, как в китайской детской одноразовой игрушке. Но стоит как полтора-два МР-18МН с одним нарезным и одним гладким стволом. Так то -МР! Настоящщая классная охотницкая волына, да еще с манлихеровским бланком ствола и не уступающая европейским аналогам киплауфов по своему функционалу! 😊

А потом, если учесть психологию рассейского мента, пусть даже тебя отутюжили втроем до полусмерти, но у тебя ствол (!), пусть и потешный (читай - резинострельный), то преступник всегда - ТЫ! И они сделают все, чтобы "не ошибиться" в своих предположениях". 😊

Да и жить с этой штукой очень непросто! Это значит я всегда должен чесать репу как одеться, чтобы ее не заметно было? Как бы спрятать, чтобы дети не добрались? И когда тискаешь герлу надо думать чтобы она не наткнулась на твердое не в том месте, где оно обычно , твердое, должно быть? Да чтобы не потерять? Да чтобы не с3,14здили? Да какие то сумки с хитрыми карманами надо подбирать? И т.д., и т.п....

А если ты этот резиновый ствол случайно не прихватил с собой по какой нибудь причине, то в твоем мозжечке сразу возникает комплекс что ты НЕ ЗАЩИЩЕН, что ты В ОПАСНОСТИ!

Короче! Так и скажу, при случае, своим коллегам-психиатрам (сам не психиатр), что они охеренные ХАЛЯВЩИКИ! Любой чел, обратившийся за "86-У" для получения травмата, должен автоматически если уж не ставиться на учет, то обязан быть подвергнут тщательнейшей диспансеризации. Ну, разумеется, если он не ЧОПовец, или ему тождественное.

ТС хочу пожелать удачи. Я почти на 100% уверен, что он излечился от пистострадальства и будет на свиданья ходить с цветами, а в барсетке носить конфеты, а не пукающий фетиш.
И что стрелять резиновыми штучками - тоже самое, что еб@ть резиновую бабу. 😊
А если уж действительно все плохо, то для эффективной самообороны здесь вот много чего есть: https://guns.allzip.org/forum/94/ В основном - законного. 😊 Я когда то приобрел. Пару раз потаскал, а потом благополучно позабыл, с облегчением. 😊

дезерт игл
Все современные резинострелы кака за неадекватный бюджет. Случай ТС сие подтверждает....

Ха! Открылась истина?

DENI
и случаи применения "дореформы" доказывают свою эффективность.

У дореформы рано или поздно закончится срок годности (официально уже закончился). И что тогда?

что тогда?

bespredel88
У дореформы рано или поздно закончится срок годности (официально уже закончился). И что тогда?

А через 20 лет еще не известно что будет.
И устройства о которых пару страниц назад упоминал грозовод71. С ними вообще плевать на срок годности.

Directorverona

Мой знакомый попадал в похожую ситуацию - подстрелил двух шизиков из осы. Ситуацию спасло лишь то, что оса была незарегистрированной и он ее вовремя скинул. Менты искали с обыском, но не нашли. Дело не возбудили.

Можно поинтересоваться, как он объяснил что на них были следы от патронов ОСЫ, но стрелял не он? Он сказал ничего не знаю, они до меня где то получили пули в себя а потом еще на меня напали?

Directorverona
В электричках в каждом вагоне камера стоит. На вокзалах их вообще пруд пруди. Менты существа крайне ленивые и заставить их снять видеозаписи достаточно сложно... Свидетелей можно и среди знакомых поискать...

1.Только в новых, в основном в экспрессах. В старых нет их.
2. Как оказалось, в середине и конце платформы их нет вообще.
3. Про свидетелей думал, но такая хорошая мысль пришла слишком поздно.

Z_A_V
Любой чел, обратившийся за "86-У" для получения травмата,

Разве не 046-1 ?

через 20 лет еще не известно что будет.

DENI
И устройства о которых пару страниц назад упоминал грозовод71.

От этих устройств только проблемы заработаешь.

Еще в объяснительной написал, что возмещу ущерб за прострелянное окно эл\поезда (это до 10 тыс. где то).

Интересно то, что пуля пробила дырку в окне насквозь (а там был то ли стеклопакет, то ли двойное окно). Причем расстояние было в 2,5 раза дальше чем при выстреле по нападавшему. Знаю то что платформа всего 8 метров. Значит где то расстояние 5-6 метров было от дула пистолета до окна.

Любой чел, обратившийся за "86-У" для получения травмата

насколько бесполезны все эти тесты ютубоского разлива, где испытывают на пробитие фанерок.

С учетом того, что шарики застряли в мышцах эти тесты глупы

той же серии.

дезерт игл
Так что согласен с NALом, РС-красивое, уголовно наказуемое баловство

Не согласен. Даже простейший РС позволяет при выстреле по месту на умеренной дистанции решить проблему. А поскольку он чаще всего ещё и носится на законных основаниях, то не надо торопиться от него отказываться.
И + к тому он чаще всего анонимизирует применившего, что ценно, нарезняк всё ж таки даёт какую-никакую привязку к стволу.

bur_lone
Если на ТС не хотят повесить окно, разбитое полгода назад.

Нет, я сам видел окно, когда был в вагоне и дожидался СП.
Потом на фотографиях, приобщенных к делу тоже видел его же.

револьвер и разочаровал(мощностью) и помог(своим же не пристрелили).

Думаю ТС сделал только одну ошибку- применил травмат) причем применил его поздно,раз уж на то пошло.

Был бы ГБ при себе- залил бы минимум одного, а 1на1 уже проще было бы справиться руками-ногами. а может и обоих бы залили и отпинал без всяких предупреждений(заливать можно было сразу после толкания).

А так, понадеялся на пистолет в сумке- подпустил их в близкую зону.слил...

короче очень хороший урок Тсу и всем нам...

выводы такие вижу
1) как всегда ГБ рулит
2) револьвер не рулит
3) сумки не есть хорошо,хотя достать смог
4) крича "строй стрелять буду" хорошо бы самому разорвать дистанцию

надеюсь ТСу все простят,и револьвер вернут)

bur_lone
Тесты на оттаявших кусках сала ... из той же серии.

дезерт игл
"Блажен кто верует"

чтобы на пустом месте не получить судимость носите ГБ. в 90% случаев он вам поможет и без последствий.

другие 10% (вооруженный противник, или группа противников в безлюдном месте) - стреляйте сразу, неожиданно и в уязвимые места( колено,пах,голова). так у вас появится шанс нанести критический урон или хотябы на время вывести из строя нападающего. иначе будет как в этом случае(может даже истечь кровью,но позже).

еще раз повторюсь,что 90% случаев хватит баллона. против бухих помогал мне 2 раза лично. даже мысли не было стрелять. один раз менты приехали быстро,но я уже ушел) а заяву пьяного облитого ГБ никто не примет, домой отправят и все. никому это не интересно. в отличии от оружия стреляющего.

ну а пистолет все таки может спасти вам жизнь,если ситуация критичная. но я сильно сомневаюсь что те 2 дурака хотели убить человека на вокзале посреди народа. поэтому стрелять в них было слишком,хоть и справедливо по сути)

все имхо

p/s/ если вы думаете что это у граждан так, то вы ошибаетесь. если мент выстрелит в кого, он тоже в большой долей вероятности будет за решеткой или уволен. именно поэтому у нас они так "боятся" стрелять, в отличии от коллег из США к примеру. такие порядки. надо просто это знать.

banzaj11
выводы такие вижу1) как всегда ГБ рулит

banzaj11
я сильно сомневаюсь что те 2 дурака хотели убить человека на вокзале посреди народа

banzaj11
еще раз повторюсь, что 90% случаев хватит баллона

то зачем ему нож, ГБ

то зачем ему нож, ГБ

дезерт игл
он затем чтоб не присесть применив РС там, где он избыточен

дезерт игл
Вы в упор не видети ниши ГБ

Вы предпочитаете при каждой просьбе закурить обливать оппонента перцем,

P.a.i.n
я применю слова, ноги, руки,

P.a.i.n
Обобщая - там где Вы применяете ГБ, я разговариваю с людьми, т.е. решаю момент начала конфликта.

P.a.i.n
Я не вижу СМЫСЛА ГБ, потому что, если будет момент, когда необходимо будет обороняться - я применю слова, ноги, руки, бег. Если наступит ситуация, когда понадобиться что-то больше - буду стрелять на поражение и в такой ситуации я смысла ГБ не вижу в упор.

Наберите в поисковике Гугла или Яндекса - дело Александры Лотковой.
Узнаете зачем нужен ГБ и как не попасть в неприятности по причине нe продуманной стрельбы из РС.

Только ГБ нужно покупать хороший, ни в коем случае не экономя на этом.

Aviator31
симпатичная штучка!
у нас запрещены ?

Конкретно палка на видео - Bonowi 26" Smartlock Baton. В России они запрещены. Равно как и ношение резинострелов с патроном в патроннике, примыкание магазинов, больше чем на 10 патронов, ношение охотничьего ХО вне охотугодий и еще куча разной ерунды. Тут уже каждый сам для себя решает и расставляет приоритеты.

Саныч59
то есть подпускаете потенциального агрессора на расстояние удара

Саныч59
Кроме того для применения руки и ног надо ходить в зал, а ГБ этого не требует.

дезерт игл
я ГБ юзаю против собак иногда

Дэмьен
Узнаете зачем нужен ГБ и как не попасть в неприятности по причине нe продуманной стрельбы из РС.

Дэмьен
Только ГБ нужно покупать хороший

Venom18
примыкание магазинов, больше чем на 10 патронов

Ваши действия (

P.a.i.n
Вас хулиганы всегда предупреждают о нападении, или Вы сходу всех приближающихся заливаете ГБ?

P.a.i.n
ГБ не сработал/помог

P.a.i.n
Перекладывать всю ответственность за Вашу безопасность на ГБ, РС и прочее как минимум глупость.

P.a.i.n
Ваши действия (с учетом того, что Вы физически слабый)

Дэмьен
Только ГБ нужно покупать хороший, ни в коем случае не экономя на этом.

Правил поведения при нападении бродячих собак не знаете?

Пинок по яйцам/в голень и тикать не? или бег недостойно для такого мачо как пайн?

дезерт игл
Нападавший должен быть нейтрализован.

дезерт игл
Знаю.

Вряд ли, хотя этому даже в школе рассказывали, прогуливали?

Только ГБ нужно покупать хороший, ни в коем случае не экономя на этом.

Иначе это будет не СО а средство нападения.

1) Если ГБ не сработал/помог, т

средство нападения.

bur_lone
Иначе это будет не СО а средство нападения.

Газовые баллоны уже многие годы во всем мире применяются как средство нападения

Да применяют, но 100% гарантии нейтрализации противника он не дает.

дезерт игл
А РС всегда срабатывает?

дезерт игл
Я не учился в школе:-)

алтарь дилдометного оружия какой-то. И маразм все крепче...

Проверить ГБ

100% гарантию нейтрализации дает только атомная бомба

А ведь все могло быть совсем иначе, если бы напавших на ТС задержали СП на подходах к вокзалу, либо в поезде либо в месте где они садились в поезд, т.к. они находились в состоянии алкогольного опьянения.

РС - его можно проверить, настроить, пристрелять

P.a.i.n
Я устал уже, если честно. Нравится ГБ - носите ГБ, только о бесполезности РС так огульно говорить не стОит, ок?

На Ганзе постов не читают (С) 😞
Прочтите то, что я написал страницей выше - от ношения РС отказываться не надо, хотя бы по причинам их анонимности и возможности решить с их помощью проблемы, если работать на разумной дистанции и по убойным местам.

дезерт игл
100% гарантию нейтрализации дает только атомная бомба

ведь все могло быть совсем иначе

дезерт игл
Элементарно ГБ проверяется, погружением в воду, если вы ни фига о ГБ не знаете смысл писать?

дезерт игл
Нескладной нож, ни осечек ни проверок...

Sleepyman
это какой

Подарил девушке "Дракон"(65ml), который сам носил в кармане.
По привычке положить что-то из ГБ в карман - схватил первое попавшееся, "Шок" прямо с витрины.
Как сломалась и кудa улетела крышка-предохранитель - х.з., но она потеряна. После он у меня четырежды за месяц нажимался сам по себе в жилетном кармане ( крайний раз нажался когда я был в авто за рулём, шипение я услышал, запах почуял, но даже ни разу не чихнул ( !!! ). В топку "Шок", барахло.

дезерт игл
Если б у бабушки был куй....

Ну вот и нех.. говорить "если бы у ТС был ГБ".

Вот история из жизни.
На женщину напал пьяный мужик. Ударил со спины, повалил, хотел бить ногами, остановил его прохожий. Все дело было днем в центре Москвы, недалеко от посольства (там круглосуточный пост полиции и камеры). Пьяного типа задержали и отпустили почти сразу. Женщина одинокая, связей нет, пролежала в неврологии 3 недели. В итоге ее начали в полиции динамить, обращалась УСБ МВД и прокуратуру. Динамили ее почти год, дело не возбуждали, говорили нет это типа по месту жительства и т.д. Потом подключился дальний родственник знакомых (бывший СП), дело пошло, типа признали виновным, но компенсацию с него не могут получить.

И это при том, что все как на ладони и камеры и свидетель и задержанный по горячим следам.

bur_lone
НЕ может доступное средство самообороны, продающееся без лицензий:
- быть на 100% эффективном в нейтрализации или остановке нападающего,
- действовать без осечек,
- быть дистанционным,
- не требовать навыков обращения и тренировок.

Иначе это будет не СО а средство нападения.

А разве у нас запрещено продавать средства для нападения?

ТС уже много написано, но спрошу:Адвоката платного наняли?

Шланги высокого давления, связки ключей и т.п.?

А разве у нас запрещено продавать средства для нападения?

bur_lone
Адвокатессу он нанял, которая его динамит и лапшу ему на уши вешает.

Спасибо за ответ!
Нужно менять адвоката, просто в зависимости от того, что человеку инкриминируют можно попробовать переквалифицировать дело на иную статью....

дезерт игл
РС фуфло и все

переквалифицировать дело на иную статью....

что Вы однажды хорошенько огребли,

Я и писал, пусть инвалидность

дезерт игл
рсоносец однажды от меня хорошенько огреб

дезерт игл
продал все какахи

Дэмьен
Подарил девушке "Дракон"(65ml), который сам носил в кармане.
По привычке положить что-то из ГБ в карман - схватил первое попавшееся, "Шок" прямо с витрины.
Как сломалась и кудa улетела крышка-предохранитель - х.з., но она потеряна. После он у меня четырежды за месяц нажимался сам по себе в жилетном кармане ( крайний раз нажался когда я был в авто за рулём, шипение я услышал, запах почуял, но даже ни разу не чихнул ( !!! ). В топку "Шок", барахло.

и кто на фото с пушком под носом? ваша девушка с драконом?

Не умел владеть тем, что применил, о чем я неоднократно писал.

Sleepyman
так в итоге то какой хороший я не понял

Их все надо пробовать ( в безопасной обстановке ), а только после носить с собой для СО. По-моему - "Дракон" сейчас самый лучший.

так в итоге то какой хороший я не понял

дезерт игл
а я вытащил шарики из брюха(они были совсем не глубоко) и продал все какахи

дезерт игл
Стриммер с МдИ стрелял мне в грудь и пузо, в принципе правильно стрелял. Но дубинка телескоп оказалась круче:-) и да, это был 2010 год, т.е. это был еще тот Стриммер

Что за кретин Вам попался, жуть .

Вам просто повезло (хреновый РС

P.a.i.n
Что за кретин Вам попался, жуть .

михрюнчик
не в таких комфортных условиях

михрюнчик
когда нибудь поменяется у нас закон о самообороне

дезерт игл
Не а...рсоносец однажды от меня хорошенько огреб:-) а я вытащил шарики из брюха(они были совсем не глубоко) и продал все какахи

Да уж, видели огребания в твоем исполнении.

bur_lone
Почему все кто делает обзоры на баллончики такие пухленькие?

михрюнчик
сам носил РС на постоянку, тренировался в тире с напарниками и инструктором. Имитировался разрыв дистанции, уход с линии атаки, групповое нападение и т.п. и всё это со стрельбой в движении. Попадал не всегда, но чаще, чем мазал. И тем не менее, РС носить перестал, очень уж последствия напрягают.

А что за последствия такие Вас напрягают? Никогда не стреляйте при свидетелях на поражение, никогда не стреляйте под видеозапись на поражение, никому ничего не рассказывайте о применении, если таковое случилось - и всё будет хорошо.

Можно ещё взять за правила никогда не заряжать патроны без перчаток и подбрасывать после стрельбы чужие гильзы, но это уже методы для несколько более продвинутых юзеров...

Да и ещё. Нетрудно заметить, что большинство распиаренных эпизодов со стрельбой на поражение из РС происходят либо на общественном транспорте, либо на остановках или станциях, либо на территориях примыкающих к ним. Вывод: cтарайтесь по возможности всячески избегать пользоваться общественным транспортом и соответствующих мест, т.к. там выше шансы попасть в неприятности.

Да уж, видели огребания в твоем исполнении.

Дэмьен
А что за последствия такие Вас напрягают? Никогда не стреляйте при свидетелях на поражение, никогда не стреляйте под видеозапись на поражение никому ничего не рассказывайте о применении, если таковое случилось - и всё будет хорошо.

Можно ещё взять за правила никогда не заряжать патроны без перчаток и подбрасывать после стрельбы чужие гильзы, но это уже методы для несколько более продвинутых юзеров...

edit log

#396

P.M.   Ц

leon1980
а какое отношение к самообороне имеют ваши советы ?

Если непонятно, перечитайте ещё раз, что ли.

такие пухленькие?

Уже нет. Видюхе два года

Куда вам, вот эталонный испытатель.

Дэмьен
А что за последствия такие Вас напрягают? Никогда не стреляйте при свидетелях на поражение, никогда не стреляйте под видеозапись на поражение никому ничего не рассказывайте о применении, если таковое случилось - и всё будет хорошо.

михрюнчик
Может быть, когда нибудь поменяется у нас закон о самообороне, вот тогда я пересмотрю свою точку зрения на ношение РС...может быть:-)))

Бесполезно. Поскольку причины неприятностей не в каких-то неудобных или несовершенных законах, а в людях.

Дэмьен
Если непонятно, перечитайте ещё раз, что ли.

Дэмьен
к самообороне

bur_lone
Куда вам, вот эталонный испытатель.

михрюнчик
Есл бы всё это было так просто. Камер сейчас понатыкано как грязи кругом и хрен угадаешь, где они есть а где нет. Да и ситуации бывают разные. А иначе типа так: так, ребята, тормозите, ща мы в сторонку отойдём из под камер, вот там я вас резиной и нафарширую:-)))

Лучший бой тот, который не состоялся (С) Не ходите туда, где опасаетесь попасть под зрачок видеокамеры, если не уверены в себе и в своих возможностях. В конце концов, многие помнят дело Чимита Тармаева, а многие ли видели видеозаписи с камер по этому делу? Впрочем, какой бы ни была видеозапись - лучше б её вообще не было.

leon1980
В момент когда вам приходится оборонятся вы вряд ли можете ландшафт местности поменять, прохожих заставить отвернутся, не вы место нападения выбераете, зачем легальное оружие носить, купите левый КС и наслаждайтесь игрой киллера.

Да я просто-напросто не бываю там, где бывает бывал ТС. А у себя в машине я с кем хошь что хошь тихо сделаю. И без всякой видеозаписи.

Дэмьен
Да я просто-напросто не бываю там, где бывает бывал ТС. А у себя в машине я с кем хошь что хошь тихо сделаю. И без всякой видеозаписи.

Дэмьен
Да я просто-напросто не бываю там
только курский вокзал?

Дэмьен
А у себя в машине я с кем хошь что хошь тихо сделаю

михрюнчик
т.е не ходить в магазин, не ставить машину на стоянку, не подходить к своему дому (у нас на подъезде видеокамера стоит)? А это как?

Как можно меньше времени проводите там, где есть риск подвергнуться нападению. Только и всего. Можно даже переехать, если что-то принципиально не устраивает. И всяко лучше будет, нежели чем у ТС.

Sleepyman
о ужас...

И это тоже.

дядя Костя
не идти на эскалацию конфликта,

Садовником к Путину устроится , что ли?

дядя Костя
позвать на помощь с помощью свистка

😊

И окружающие после того как услышат, что может начаться потасовка, сделают всё возможное для того, чтобы оказаться от неё как можно дальше.
Надо надеяться только на себя.

И это ещё, пока короткоствола на руках у граждан не очень много... А если разрешить официально продавать его физлицам, носить всем купившим, а также хорошенько пропиарить это в СМИ, то после "свистков" или если начинает завариваться кипишь - убегать обыватели будут за километр, быстрее пули 😊

bur_lone
Почему не развивается тема. А что если бы у автора был бы пневмат?Результат очевидно был бы тот же самый, но ответственность гораздо меньше.Итог - пневма рулит.

Тот типаж, который носит пневму для СО, пока ещё не приучен к интернету.

Дэмьен
оказаться от неё как можно дальше.

Дэмьен
Надо надеяться только на себя.

Дэмьен
А если разрешить официально

Sleepyman
кстати расскажите камрадам про свои успешные случаи самообороны
для темы это будет полезно

BTKO
Стрельба из иж-60 от бедра?
Или будет про сайгу на ход ноги?

Sleepyman
каждый раз это сюрприз))))

Да он психически нездоров походу.

михрюнчик
ЭТО КТО...? В смысле Демьен???

Sleepyman
стыдно не знать легенду Ганзы

bur_lone
bur_lone

Sleepyman
Sleepyman

михрюнчик
верю людям как в СССР было принято

споем?
с чего начинаеется родинааа..

михрюнчик
ЭТО КТО...? В смысле Демьен???

Подвергнув изучению его последние посты на Ганзе, могу достоверно утверждать - вообще никто.

хочу КС!
могу достоверно утверждать - вообще никто.

https://www.youtube.com/watch?v=rTtBpd4Q9DI&feature=youtu.be
вот его хоум видео

хочу КС!
хочу КС!

Sleepyman
вот его хоум видео

михрюнчик
Неужели так сильно хочется КС, что даже в свой ник вписал?

Не задумывался, что ник может вообще ничего не означать?

хочу КС!
ник может вообще ничего не означать?

Sleepyman
как и его носитель

Вот, совершенно верно подмечено.
А еще бывает, что у человека в реальной жизни ничего нет и он создает себе под сотню ников для имитации хоть какой-нибудь жизни. Как говорится, на безрыбье...

хочу КС!
Как говорится, на безрыбье...

хочу КС!
ник может вообще ничего не означать?

Sleepyman
и виноградов за демьена сойдет

Это уж я не знаю, вам видней, я просто мимо проходил и чего-то зацепило...но, конечно, уровень развития человека под ником Дэмьен доставляет немало лузлов...

михрюнчик
Я всегда старался вложить в свой ник частичку своего характера, может даже чуть самого себя, что бы люди, которые со мной общаются, хоть чуть-чуть, представляли себе аппонента. Наверно я неисправимый дурак:-(((

Забей, все херня, кроме пчел.

С Днем Рождения!

хочу КС!
доставляет немало лузлов...

хочу КС!
уровень развития человека под ником Дэмьен

С Днем Рождения!

Спасибо то души! Ну так что такое лузлы всётаки?

михрюнчик
А что такое лузлы?

http://lurkmore.to/%CB%F3%EB%E7

хочу КС!
А что такое лузлы?http://lurkmore.to/%CB%F3%EB%E7

михрюнчик
У нас сейчас так модны иносРанные слова...:-)))

Ставки кто нибудь будет делать

satana_75
прерикаться со ста кило живого мяса

Можно поинтересоваться, как он объяснил что на них были следы от патронов ОСЫ, но стрелял не он? Он сказал ничего не знаю, они до меня где то получили пули в себя а потом еще на меня напали?

А никак не надо ничего объяснять! Нет пистолета - нет дела. Не знаю и всё. Могло быть всё что угодно, инопланетяне могли прилететь и обстрелять, это уже не ваше дело. Ментам нужны улики, если их нет то это сильно осложняет им работу.
В вашей ситуации надо договариваться с ментами и меньше раздувать эту тему в сети.

Бюрер
Да ладно, сто кило пусть пока отмечает второе день рождения, и подумает, что всё могло по другому сложиться-сто кило в гробу.

satana_75
это при наличии у ТС боевого

Были многочисленные случае, когда в разьяренного или обдолбанного человека выпускали обойму из боевого оружия

И такое бывает.

Directorverona
Увы, но безопаснее с собой носить топор.

bur_lone
И такое бывает.

quote:

И такое бывает.

Применяемое нападавшим оружие: травматический пистолет калибра 9-РА.
Выстрелов: 6
Все 4 сотрудников ранены (двое тяжело)
Преступнику удалось скрыться.

Не иначе как один из вежливых зеленых человечков был

Directorverona
вежливых зеленых человечков

Directorverona
можно выпустить весь магазин в засранца и ему ровным счетом ничего, а можно и убить с первого выстрела.
Были многочисленные случае, когда в разьяренного или обдолбанного человека выпускали обойму из боевого оружия, а он при этом продолжал нападение, что уж тут говорить о жвачкоплюе... Оружие лучше не применять без самой крайней необходимости, а если применять, то сразу на убой.

О чем и речь. В Российской правоприменительной практике этот шаромет, если нет опасного для жизни посягательства, лучше вообще не доставать. А если посягательство опасно для жизни, то нужно нормальное оружие, а не этот суррогат, т.к. оружие это изначально травматическое и сама идея использовать его как летальное оружие последнего шанса, ущербна.
Если обратиться к опыту тех стран, где есть широкая возможность выбора оружия, например США, то там полиция считает эффективными пистолеты калибра не менее 9x19 Luger с патронами +P или +P+ с JHP пулями, вот такими:

Venom18

В Российской правоприменительной практике

Применение любого оружия (от баллона до полноценного огнестрела) любым человеком (как обычным гражданином, так и имеющим на плечах погоны) - большая жопа для этого человека.

Поэтому:
- тиры, тиры и еще раз тиры. Чтобы нарабатывать моторику, чтобы в момент применения оружия голова не была занята вопросом куда и как стрелять
- голова на плечах. Которая начинает думать на этапе решения вопроса о приобретении оружия, продумывает различные варианты возможного применения и последующих действий в том числе на чужом опыте, думает в момент применения о правомерности (и не думает куда и как стрелять ибо это уже вредно для нее) и думает после применения.

Originally posted by
lmx2315:
..в далёком 2006 году на этом форуме ЕМНИП обсуждали супертравматику с 35 джоулевыми патронами, все были довольны. А теперь и 80 - мало, зажрались.

banzaj11
1) как всегда ГБ рулит
2) револьвер не рулит

Анатолий, мимо. ГБ ни при чём. Револь не рулит, но в данной ситуации его могло бы хватить, если бы ТС не стрелял "в небо под углом 45 градусов", а выдерживал дистанцию. В этом и задача РС - не подпустить. Он перед собой такую задачу и не ставил.

Originally posted by
banzaj11:
надеюсь ТСу все простят,и револьвер вернут)

P.a.i.n
Это я к чему - человек умеет владеть ножом в совершенстве и что с этим ножом делать он знает. Нахрену ему РС?

Нападающих группа, вооружены мачете, человек имеет спицу в ноге и ограничен в прыжках. Ножичек не поможет.

P.a.i.n
Вот и что спасло бы того мужика в тот момент, РС, ГБ, дубинка, нож?

О чем и речь. В Российской правоприменительной практике этот шаромет, если нет опасного для жизни посягательства, лучше вообще не доставать. А если посягательство опасно для жизни, то нужно нормальное оружие, а не этот суррогат, т.к. оружие это изначально травматическое и сама идея использовать его как летальное оружие последнего шанса, ущербна.
Если обратиться к опыту тех стран, где есть широкая возможность выбора оружия, например США, то там полиция считает эффективными пистолеты калибра не менее 9x19 Luger с патронами +P или +P+ с JHP пулями, вот такими:

Тема этого обсуждения интересна прежде всего тем, что в аналогичной ситуации может оказаться каждый. Но и помочь человеку безусловно не последнее дело.
В стране в которой я живу разрешено владение короткостволом любых калибров, но страна весьма спокойная и я ношу пистолет преимущественно отправляясь на тренировку в тир. Если, не дай Бог, подобная ситуация произойдет со мной, то я постараюсь избежать конфликта любой ценой, на крайний случай постараюсь убежать. И только если меня начнут на полном серьезе убивать (а на просто лезть в драку), я применю оружие.
Полагаю, что и автор темы мог избежать конфликта или скрыться бегством, но в кормане пистолет и душа полная храбрости и отваги... Личное оскорбление и провокация драки - это еще не повод лишать человека, пускай и дебила, жизни.

Которая начинает думать на этапе решения вопроса о приобретении оружия,

Directorverona
В стране в которой я живу разрешено владение короткостволом любых калибров, но страна весьма спокойная и я ношу пистолет преимущественно отправляясь на тренировку в тир.

дезерт игл
Голова должна думать как заработать, чтоб нанять телохранителей

Бюрер

Может перед всеми стокилограммовыми ниц падать?

115 как-никак

Полные покупают себе ГБ, субтильные довольствуются РС и только собачника Серафима заводит 20 собак и к ней никто не подходит....

Вечером шел вдоль дома. ОСА с собой. Подбегает ко мне человек среднего роста(170-175см), как потом выяснилось был одет в легкий свитер на голое тело и в легкую куртку типа осенней. Начинает с ходу бить меня ногами, пытаеться дотинуться до лица ну и все в таком стиле. Я его отпихнул, достал ОСУ, сказал не приближайся, он у меня ударом ноги попытался выбить ОСУ. Попал прям по ней ногой с размаху, как в кино, но не выбил. Потом из кармана достал железку, я моментально ему выстрелил два выстрела с расстояния 1,1м-1,2м (патронами НИИПХ, 2010г.в.) в левую и праву часть груди. Он мне сказал, что 'Я терминатор, мне по х.й твоя травматика). Дальше пошла рукопашная. Через какое-то время подбижали его друзья и оттащили его в сторону. Потом он свом друзьям расстегнул куртку, приподнял свитер и показал синяк, типа я ему по сердцу из ОСЫ выстрелил. Я сумел посмотреть, там был маленький красный круглый синячек, примерно по диаметру пули. Потом я подумал, может в ОСЕ что-то с патронами и сразу же сходил и 2 оставшихся патрона выстрелил в свой любимый забор. Вмятины были такие же как и всегда.

На основании всего выше описанного, я решил что ОСУ больше с собой носить нет смысла. Может если из нее выстрелить в голову или шею, она и сделает плохо нападавшему, но возможности эффективно защититься по закону она не дает. Хотя сам до сих пор удивляюсь как это так, по фанере гораздо эффективнее молотка, а по жизни не еффективна.

Temniu+
Нужно менять адвоката, просто в зависимости от того, что человеку инкриминируют можно попробовать переквалифицировать дело на иную статью....

Да голову там нужно менять. Получит условку, с РС попрощается. Трагедии не будет видимо для него. Что поделать.

дезерт игл
Опять начинается...
У меня складывается впечатление, что Вы однажды хорошенько огребли, не сумев грамотно применить свой РС, ввиду отсутствия умения владеть тем, что носили. После этого продали всё оружие и теперь понОсите РС. Другого объяснения ненависти к тому, чем Вы сами когда-то владели у меня просто нет.

bur_lone
ГБ уже купили?
Полные покупают себе ГБ, субтильные довольствуются РС и только собачника Серафима заводит 20 собак и к ней никто не подходит....

Что себе покупают полные меня не волнует ) Надо не покупать, а заниматься.

Coolaz
а заниматься.

pashaadm2
За все время эксплуатации ОСЫ было всего 4 осечки

pashaadm2
На основании всего выше описанного

DENI
вот именно.

DENI

Применение любого оружия (от баллона до полноценного огнестрела) любым человеком (как обычным гражданином, так и имеющим на плечах погоны) - большая жопа для этого человека.

Поэтому:
- тиры, тиры и еще раз тиры. Чтобы нарабатывать моторику, чтобы в момент применения оружия голова не была занята вопросом куда и как стрелять
- голова на плечах. Которая начинает думать на этапе решения вопроса о приобретении оружия, продумывает различные варианты возможного применения и последующих действий в том числе на чужом опыте, думает в момент применения о правомерности (и не думает куда и как стрелять ибо это уже вредно для нее) и думает после применения.

Venom18

нужно нормальное оружие, а не этот суррогат, т.к. оружие это изначально [b]травматическое

и сама идея использовать его как летальное оружие последнего шанса, ущербна.
Если обратиться к опыту тех стран, где есть широкая возможность выбора оружия, например США, то там полиция считает эффективными пистолеты калибра не менее 9x19 Luger с патронами +P или +P+ с JHP пулями, вот такими:

[/B]

Покупайте. Практически всё можно найти при желании, от оригиналов до переделок из 371 или ТТС, практически всё, кроме совсем уж экзотических моделей пистолетов-пулемётов, разве что. А пули можно заказать оттуда. Или же точить и лить самостоятельно. За Вас никто не будет решать - чем вооружаться. Только Вы сами. На своём собственном опыте. И если у Вас нет какого-то оружия, то виною тому не государство, законы и что-то ещё, а только Вы сами.

Антипод
А то 12 калибр охотникам так можно релодить, а пульки в 1.5 грамма низя, бред.

Дэмьен
Покупайте. Практически всё можно найти при желании, от оригиналов до переделок из 371 или ТТС, практически всё, кроме совсем уж экзотических моделей пистолетов-пулемётов, разве что. А пули можно заказать оттуда. Или же точить и лить самостоятельно. За Вас никто не будет решать - чем вооружаться. Только Вы сами. На своём собственном опыте. И если у Вас нет какого-то оружия, то виною тому не государство, законы и что-то ещё, а только Вы сами.

Топик стартер ещё адвоката не нашёл что ли? Вот лично я перестал носить оооп поскольку, в связи с кризисом , нет свободных денег на адвоката.

скорее лицуху отобрали

Молящимся на ножи на заметку. На видео я без ножа.

все должно решиться в первые 15-20 секунд,

Coolaz
Так не надо подпускать. А по кровопотере - не дойдет до её эффекта, все должно решиться в первые 15-20 секунд, дальше если не избил - или бежать или стрелять. Впрочем, даже на этом плоховатом видео есть несколько удачных проходов в подготовленного ножевика. До извлечения хватит.

15-20 секунд мало: видел я с ножевыми в живот-подольше бегали.

Sobaka1970
15-20 секунд мало: видел я с ножевыми в живот-подольше бегали.

Там должно быть все натянуто как струна - ножевик дергает и нужно реагировать, иначе зарежет как мешок. Долго так не попрыгаешь. На видео +-полурасслабленно т.к. было несколько файтингов подряд, уже батарейка села. У неопытного ножевика, кстати, оружие отнималось на раз, или выбивалось. А этот лютый оказался.

Но опять же, колени отдавал стабильно. С отбитыми с внутренней стороны (сбоку) уже бы нормально не перемещался с самого начала.

Sobaka1970
15-20 секунд мало: видел я с ножевыми в живот-подольше бегали.

RobBoy
Было дело, мужик 20 минут бегал, правда потом бушлат деревянный примерил.

Впрочем все это офф.

Temniu+
При среднестатистическом раскладе, человек с ножом гарантированно убивает человека без ножа...как-то так.

Именно так. Если упорно заниматься несколько лет специализированным видом РБ это даст +30% шансов на выживание. Оружие и владение им даёт больше. Но не закрывает первые секунды нападения, которые часто начинаются с рукопашной, в т.ч. с ножом, в т.ч. внезапно. Так что лучше всего то и другое в совокупности.

Temniu+
При среднестатистическом раскладе, человек с ножом гарантированно убивает человека без ножа...как-то так.

давненько, какой то "человек с ножом" нарвался на ГБ и забыл про нож.

Саныч59
помоги человеку.

Мне такие советчики как ты не нужны. Я сам решаю - кому помогать.

дезерт игл
В том ролике я нарвался на ГБ, условно зарезать Бориона мне это не помешало

Дэмьен
Я сам решаю - кому помогать.

Что себе покупают полные меня не волнует ) Надо не покупать, а заниматься.

Temniu+
При среднестатистическом раскладе, человек с ножом гарантированно убивает человека без ножа...

Вот очень показательно: https://vk.com/video13269251_1...41f3361e3fea18e У самооборонщика там вообще шансов нет.

andrei1000
ТС становится популярным, встретил копию его поста с ганзы на ЯПлакал.
http://www.yaplakal.com/forum7/topic1183782.html

Ну теперь точно пусть готовится к посадке.

sci

Топик стартер ещё адвоката не нашёл что ли? Вот лично я перестал носить оооп поскольку, в связи с кризисом , нет свободных денег на адвоката.

Не носите! Адвокат, учился на это - годы, сдавал экзамен, платит с этого налоги и отчисления, но всегда найдутся нищеброды как вы, которые думают, что сэкономят, скачка таковое в интернете или прочитав советы какого-нибудь Deni... Уверяю, оно вам не поможет! А адвокаты - большаячасть с Москве - говно! А как выбрать достойного - тут уже вопрос, но еесть и такие. Как правило , это люди, из кабинетов, а не иных форм образования и стопонящиеся 51-й, т.е по назначению статьи. Те что по ней работают - вообще быдло...

Coolaz
Кстати, раз пошла такая пьянка. Молящимся на ножи на заметку. На видео я без ножа. Противник ЕМНИП занимается НБ 3 года. Мои удары ногами по договорённости обозначались, а не наносились. Удары в вооружённое предплечье наносились в толстую защиту.

Я занимался Арнис у Иванова Михаила Константиновича в олимпийской деревне. И представляю что такое нож, особенно длинный в руках человека хотя бы месяц занимавшийся по системе филиппинского ножевого боя. Если вам не дай бог "посчастливится встретиться" с таким бойцом. Вам отрубят ногу и потом просто прирежут. Улица не ринг. Много мастеров спорта зарезали не спортсмены ножевики, а обычные пьяные гопники.

Дэмьен

Вот очень показательно: [b] https://vk.com/video13269251_1...41f3361e3fea18e

У самооборонщика там вообще шансов нет.[/B]

да там не самооборонщик а лох печальный.
в принципе "ножевики" с видео от него не далеко ушли))

"посчастливится встретиться" с таким бойцом. Вам отрубят ногу

complexxxx
повидал адвокатов, больше сотни

повидал адвокатов, больше сотни ))

если он вхож в кабинеты и решает вопросы - этого достаточно.

bur_lone
Ню-ню

Трололо

дезерт игл
И со всеми вам явно не повезло....

дезерт игл
Вопрос в цене, и вряд ли ТС ее потянет...

:
Вот очень показательно: https://vk.com/video13269251_1...41f3361e3fea18e У самооборонщика там вообще шансов нет.

Ему с жизнью не повезло. Вечно недовольный всем участник.
quote:

нотнА
Я занимался Арнис у Иванова Михаила Константиновича в олимпийской деревне. И представляю что такое нож, особенно длинный в руках человека хотя бы месяц занимавшийся по системе филиппинского ножевого боя. Если вам не дай бог "посчастливится встретиться" с таким бойцом. Вам отрубят ногу и потом просто прирежут. Улица не ринг. Много мастеров спорта зарезали не спортсмены ножевики, а обычные пьяные гопники.

Вангуете?
Если потроллить, мне это не интересно. Если есть спортивный интерес, это можно обсудить.

дезерт игл
Складнем в 10см?:-D

Тише, не спугни

Вам отрубят ногу и потом просто прирежут.

Тише, не спугни

DENI
Задача адвоката - спасти от посадки как минимум, а как максимум вообще от ответственности освободить. И как он это будет делать, клиенту должно быть не важно. Пусть адвокат как юрист - ноль. Но если он вхож в кабинеты и решает вопросы - этого достаточно.
Другое дело что основная и подавляющая масса этих решальщиков состоит в сговоре с органами дознания и следствия: т.е. из клиента идет сознательное выкачивание денег. И следак и адвокат кошмарят клиента, потом адвокат говорит клиенту что вот, скажем (не в этом случае), 213ю он отобьет а по 114-й тот получит минимум. При этом и следаку и адвокату известно, что 213 никаких перспектив в суде не имеет и следак и сам без адвоката ее прекратит, а по 114й клиент и так получит минимум потому что не судим, характеристики положительные, чуткий папа и хороший не курящий сын.
Так этого папу-сына-клиента, а фактически лоха и разводят на бабки.

Увы, все так! Категорически обеими руками за то, чтоб таким "адвокатам" статуса не давали или же данный отбирали! Это против кодекса этики и фз#63! Даже судился против таких гандонов! Но логика в том числе и верховного суда: раз платили каждый месяц, по соглашению - вас все устраивало! Резника логика - аналогичная, благо больше он не Презедент палаты...

Coolaz
Избиение младенца

friendly_fire
да там не самооборонщик а лох печальный.

Просто человек глубоко заблуждался относительно своих возможностей. Повезло - нож имитационный. А будь нож не имитационный - не помогла бы и "папка с секретом" как у одного из героев к/ф "Жмурки".

complexxxx
Это против кодекса этики и фз#63!

bespredel88
Правильная самооборона

Там http://vk.com/videos20667769?s...9%2Fpl_20667769 правильнее.

против кодекса этики и фз#63!

Coolaz

Вангуете?
Если потроллить, мне это не интересно. Если есть спортивный интерес, это можно обсудить.

Вангуют школьники на сосаче и прочих анонимных бордах.

Интереса у меня нет. Судьба самоуверенных выскочек обычно сильно наказывает. Причём всегда в неподходящее время. Тонут чаще те, кто плавать умеет, причём хорошо.

http://www.newsru.com/arch/cri...nstaninspb.html
http://www.u-f.ru/News/u216/2012/12/17/649152
http://superomsk.ru/news/30

и т.д.

Интереса у меня нет.

дезерт игл
.....и про скрытое ношение как минимум мачете/кукри в городе Мск каждый день

Мачете продаются как правило упакованными в картонные коробки ( на фото коробка от мачете лежит на капоте машины справа )

Для ношения вполне годится.

упакованными в картонные коробки

дезерт игл
И бегать по Мск в руках с картонной коробкой?

А что такого-то?

Если же в одежде придерживаться спортивного стиля, то тогда рюкзачок рамочный больше подойдёт.

А что такого-то?

дезерт игл
Ну не все ж Терминаторы....не всем Сару Коннор то спасать

Тогда тубус чертёжника - как вариант.
Кстати, пластиковый полноразмерный аналог мачете неплохо было бы добавить в арсенал...

Дэмьен
то тогда рюкзачок рамочный больше подойдёт.

может сразу мини-нюк носить в рюкзачке?

Дэмьен
Кстати, пластиковый полноразмерный аналог мачете неплохо было бы добавить в арсенал...

Sleepyman
фаллоимитатор чтоль решили добавить в арсенал?

Так у демьенчика есть, ему по почте доброжелатели на день рождения прислали. А он, зная что в посылке, с радостью побежал получать.

FIN981
А он, зная что в посылке, с радостью побежал получать.

теперь называет его полноразмерным аналогом мачете....

complexxxx
Резника логика - аналогичная, благо больше он не Презедент палаты...

Ха ха 😀 😀 😀

нотнА
Интереса у меня нет. Судьба самоуверенных выскочек обычно сильно наказывает.

А знаете, у кого самая худшая выживаемость против ножа из тех, кто у нас тестировался? У краповиков. Они приучены переть напролом и прут на нож. Правда, и переобучаются отлично.

У краповиков. Они приучены переть напролом и прут на нож. Правда, и переобучаются отлично.

дезерт игл
У краповиков есть отличное средство_АК и броник, им на ножи покласть

Они что, 24 часа в сутки в бронике?

парень получил пером между ног и скончался от кровопотери.

Грозовод 71
Отсутствие ГБ явилось воплощением плохого сценария.
Револьверам нет-ясно уже давно.
Обязательное ношение двух ГБ один чисто струйник,второй аэрозольник.
Ошибка ТС то что он не является членом ВОВГО.Там действительно делают всё что бы вытащить своего члена после звонка.

Что такое ВОВГО?

cancerdark
Что такое ВОВГО?

cancerdark

Что такое ВОВГО?

А самому погуглить значит слабо? 😀
Всероссийское Общество Владельцев Гражданского Оружия.

элитный клуб людей со стальными яйцами

дезерт игл
Протезы что ли?)))

явно не указано что они внутри организма))))

Мачете продаются как правило упакованными в картонные коробки ( на фото коробка от мачете лежит на капоте машины справа )

Да что уж мелочиться, можно купить сразу мечь-кладенец))) кстати как то по рус-тв показывали как мужик в дорожном конфликте таким отгонял когото) если погуглить наверняка не сложно найти будет. Забавное зрелище. Если уж и идти под статью, то лучше уж с таким!

дезерт игл
А не по службе не хрен и лезть

вот не мог "не лезть".

Задача адвоката - спасти от посадки как минимум, а как максимум вообще от ответственности освободить. И как он это будет делать, клиенту должно быть не важно. Пусть адвокат как юрист - ноль. Но если он вхож в кабинеты и решает вопросы - этого достаточно.
Другое дело что основная и подавляющая масса этих решальщиков состоит в сговоре с органами дознания и следствия: т.е. из клиента идет сознательное выкачивание денег. И следак и адвокат кошмарят клиента, потом адвокат говорит клиенту что вот, скажем (не в этом случае), 213ю он отобьет а по 114-й тот получит минимум. При этом и следаку и адвокату известно, что 213 никаких перспектив в суде не имеет и следак и сам без адвоката ее прекратит, а по 114й клиент и так получит минимум потому что не судим, характеристики положительные, чуткий папа и хороший не курящий сын.
Так этого папу-сына-клиента, а фактически лоха и разводят на бабки.

дезерт игл
С одной стороны да, а с другой начальство быстро сливает энтузиастов....се ля ви

в бровь... Слили.

Directorverona
а если дело не зашло слишком далеко и нет подводных камней, то клиентвполне и сам может договориться и решить свой вопрос, сэкономив как-минимум на адвокате.

DENI

Применение любого оружия (от баллона до полноценного огнестрела) любым человеком (как обычным гражданином, так и имеющим на плечах погоны) - большая жопа для этого человека.

Поэтому:
- тиры, тиры и еще раз тиры. Чтобы нарабатывать моторику, чтобы в момент применения оружия голова не была занята вопросом куда и как стрелять
- голова на плечах. Которая начинает думать на этапе решения вопроса о приобретении оружия, продумывает различные варианты возможного применения и последующих действий в том числе на чужом опыте, думает в момент применения о правомерности (и не думает куда и как стрелять ибо это уже вредно для нее) и думает после применения.

Прежде тиров таки приговоры почитать намного полезнее, вдумчиво и спросить что непонятно. А тир для применения практически в упор как то ...

дезерт игл
Сочувствую. А б..сть системы я знаю

RobBoy
Карточка моего адвоката всегда при себе, в правах, рядом с ЛОа и РОХа. Не вижу проблем посоветоваться со знающими людьми и выбрать, заранее, на всяк пожарный, себе адвоката договорившись, хоть и устно, с ним

Directorverona

Да что уж мелочиться, можно купить сразу мечь-кладенец))) кстати как то по рус-тв показывали как мужик в дорожном конфликте таким отгонял когото) если погуглить наверняка не сложно найти будет. Забавное зрелище. Если уж и идти под статью, то лучше уж с таким!

Там "железный дровосек" топором махал.

А эпизод с мечом был совсем недавно: http://vk.com/pravo_na_oruzhie?w=wall-33580882_193833

вопрос к Демьену снова - хотел бы он питаться как космонавт?

Крайне крайне опасное заблуждение, испытано на собственной шкуре уж поверьте. Карточка моего адвоката всегда при себе, в правах, рядом с ЛОа и РОХа. Не вижу проблем посоветоваться со знающими людьми и выбрать, заранее, на всяк пожарный, себе адвоката договорившись, хоть и устно, с ним

Если адвокат ваш друг до наверное да, если вы его обычный клиент, то главная задача адвоката скачать с вас максимальное количество денег, зачастую заводя вас в безвыходную ситуацию. Далее бывает как правило две ситуации: 1. Адвокат получает деньги, при этом он не даёт никаких гарантий и клиент в итоге получает свой срок, который бы он получил и без адвоката, а возможно и не получил бы... 2. Адвокат договаривается со следствием и ваше преследование прекращается. Во втором случае клиент может обойтись и без адвоката сам, если не дурак.
Ну а как запудрить мозги доверчевому и испуганному клиенту они знают хорошо. Главное запомнить одну истину - адвокат это ваш враг, а не друг! Если он конечно изначально не ваш друг в прямом смысле слова.

RobBoy
Факел 2 разрулил бы ситуацию за 5 сек

адвокат это ваш враг

RobBoy
А по теме - ни хрена это не самооборона, х его знает что это. Факел 2 разрулил бы ситуацию за 5 сек

Да всем это понятно - залил пьяни рыло и иди себе по своим делам, дай химии поработать. 😀
Ну убежал бы - подумаешь. Но человек мало того, что купил игрушку, бубль гум стреляющий, так за эти деньги теперь еще в карман полезет, адвоката черной икрой кормить и волосы на жопе рвать. Итого в выигрыше - и суды, и менты, и производители жевачек по 30 р/шт.
Эффективный бизнес на человеческой тупости, х..ле.

DENI

Ну теперь точно пусть готовится к посадке.

У нас есть закон, запрещающий освещать случившиеся события и свободу слову в интернете?

Andrewww121212
У нас есть закон, запрещающий освещать случившиеся события и свободу слову в интернете?

Закона, безусловно нет.
Но вы подняли шумиху. И информация о том, что вы тут пишите, уже давно в ЛО Ярославский УТ по ЦФО имеется. И мнение о вас теми, от кого зависит ваша дальнейшая судьба сформировано. И это мнение не в вашу пользу.

Советовать вам почитать про Лоткову - бессмысленно.
1. не поймете
2. поздно уже
3. даже если бы поняли и при том, что поздно, у вас нет шанса забеременеть, чтобы избежать посадки.

У нас есть закон, запрещающий освещать случившиеся события и свободу слову в интернете?

Andrewww121212
У нас есть закон, запрещающий освещать случившиеся события и свободу слову в интернете?

RobBoy
Факел 2 разрулил бы ситуацию за 5 сек

Venom18
залил пьяни рыло и иди себе по своим делам, дай химии поработать

Venom18
Ну убежал бы - подумаешь.

Venom18
мало того, что купил игрушку, бубль гум стреляющий

Venom18
Эффективный бизнес на человеческой тупости

1RamzeS
готовьте сигареты и чай, пятерка поселения вам светит очень ярко.

Да ладно, пока что на 90% условно проявляется.

P.a.i.n
Как и всё вокруг, не знали?

Это что ... Много народа для целей "самообороны" таскает в кобуре пневму с баллончиками.

AU-Ratnikov
Много народа для целей "самообороны" таскает в кобуре пневму с баллончиками.

P.a.i.n
Про "пневму в кобуре" впервые слышу

DENI
ха

P.a.i.n
Про "пневму в кобуре" впервые слышу, хотя у самого когда-то была пневма, это вообще пиз**ц (между нами).

Полно таких умников.

P.a.i.n
Ха не ха

P.a.i.n
хотя у самого когда-то была пневма

У меня есть, для коллекции. И макет ПМ зоновской работы тоже есть. Но не для того ж чтоб в кобуру и по улицам вышивать.

DENI
Фото глядите.

P.a.i.n
это вообще пиз**ц (между нами)

P.a.i.n
РАЗУМный человек

Тю. Все люди разумны, кроме тех которые в палатах с мягкими стенками ...

AU-Ratnikov
У меня есть, для коллекции.

AU-Ratnikov
Но не для того ж чтоб в кобуру и по улицам вышивать.

P.a.i.n
Если гражданский носит пневму в кобуре, повторюсь:

quote:Originally posted by P.a.i.n:

это вообще пиз**ц (между нами)

Не, ну здесь я с Вами не спорю конечно ... 😛

P.a.i.n
МР-654К.

Ну да.

AU-Ratnikov
Все люди разумны

AU-Ratnikov
Ну да.

P.a.i.n
Это его личные психические проблемы или комплекс неполноценности.

P.a.i.n
Умеешь махать руками - маши руками, умеешь применять ГБ - применяй ГБ, умеешь применять РС - применяй РС, в чем вопрос?

Тяжело доходит видимо, ну да ладно. Умеешь ты применять РС или не умеешь - в данном контексте это пох..й абсолютно. Останавливающее действие РС заключается в причинении травм, сиречь проникающих ранений. Всегда. И хоть ты трижды умей, он будет останавливать нападение, причиняя проникающие ранения и травмы.
Газовый баллон же лишь вызывает блефароспазм и временный респираторный эффект, и вреда здоровью не причиняет. Они все проходят клинические испытания перед сертификацией. Это является условием безлицензионного распространения этих баллончиков, сертифицированных, ессно. Разница доходит?

P.a.i.n
"Пьянь" оказалась крепкая, "химия" не сработала, или НЕ сразу сработала, что делать, на баллоне мушки нет?

Пьянь оказалась крепкая и травмат не сработал. На нем мушка с завода есть. Что делать? Отпиливать?

P.a.i.n
Ну догнали - подумаешь (ещё пять жизней в запасе, куйли).

Если на вас уже напали, есть особо выбор? Можете не бегать, мне фиолетово.

P.a.i.n
Welcome на испытания, если сфинктер крепкий.

Еще один. Это не твой приятель случаем? А то прямо клинический портрет готовый.

P.a.i.n
Про "пневму в кобуре" впервые слышу, хотя у самого когда-то была пневма, это вообще пиз**ц (между нами).

Я как вспомню что в 2002-2004 носил Аникс-112, так вздрогну... В криминальнейших районах Красноярска. Со внутренним самодельным ЛЦУ, включавшимся прикосновением к СК ))))) Правда, и баллон в кармане прописался ещё раньше, и с тех пор его не покидал.

Venom18
Газовый баллон же лишь вызывает блефароспазм и временный респираторный эффект, и вреда здоровью не причиняет.

Venom18
Умеешь ты применять РС или не умеешь - в данном контексте это пох..й абсолютно.

Venom18
Разница доходит?

Venom18
Пьянь оказалась крепкая и травмат не сработал.

Venom18
Если на вас уже напали, есть особо выбор?

Venom18
Еще один.

Venom18
Это не твой приятель случаем?

P.a.i.n
Есть замечательная поговорка: "Даже если Вас проглотили - у Вас всё равно есть ДВА выхода".
Голову не забываем держать включенной постоянно.

😊

DENI
Да ну?
А частичная потеря зрения, что на 114 УК РФ канает запросто вам не ведомо?

Продолжительностью свыше трёх недель (более 21 дня)? Предполагаю, что это едва ли возможно. Если баллон прошел сертификацию, предназначен производителем для использования на людях, не является оружием и вызывает при применении частичную потерю зрения, то вопрос к кому?

Venom18
Продолжительностью свыше трёх недель (более 21 дня)?

Venom18
Предполагаю, что это едва ли возможно.

Venom18
не является оружием

Venom18
то вопрос к кому?

DENI
Вы закон об оружии давно читали?
Вроде не "юрист-Антипод", но такие ляпы допускаете...

Понял, о чем Вы, разницы действительно нет. Написал это в общем контексте.

DENI
А я знаю как минимум 2 таких случая.

Даже если таких случаев и больше, то все равно это является исключением, а не правилом. Гораздо вероятнее попытка симуляции, чем реальный вред.

DENI
к тому, кто применил.

Статья 114.
1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, совершенное при превышении пределов необходимой обороны

Уже есть прецедент?
Не думаю, что легко будет доказать умысел на причинение вреда в этом случае.

Статья 114.
1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, совершенное при превышении пределов необходимой обороны

Статья эта много легче хулиганки с оружием и тяжкого вреда здоровью здесь нет и в помине. Скорее убийство при превышении пределов лучше будет чем хулиганство с оружием.

Умеешь ты применять РС или не умеешь

дезерт игл
и при применении РС он скорее повторит судьбу ТС...

если раньше по себе случайно не применит его
#61

дезерт игл
До Пайна это впрочем не дойдет, и при применении РС он скорее повторит судьбу ТС...

видать так не хочется расставаться с миром грёз Клинта нашего Иствуда

дезерт игл
Ну а клинковое можно развивать бесконечно....

пора уже вернуть дуэли на ХО

дезерт игл
Сейчас на мой взгляд будет развиваться газовое безлицензионное(нормы Минздрава вопрос времени), и дальность-у того же Премьера потенциал по дальности метания большой.

+100

Sleepyman
пора уже вернуть дуэли на ХО

точно. и разрешить ношение шпаги. разом решится несколько вопросов - тренеры по фехтованию получат рабочие места по специальности, возрастет количество фехтовальных клубов, где тренируются не только для спорта, возрастет попутно и престиж фехтовальных спортивных дисциплин, а после пары прецедентов с протыканием быдла на дуэли резко повысится уровень общей культуры и вежливости. сплошные плюсы. серьезно.

дезерт игл
Навахи?:-D

дезерт игл
Тесты по пробивной способности на себе?

дезерт игл
А если кроме шуток, то потенциал травматики исчерпан давным давно..

Сам патроны крути, никому об этом не рассказывай - и потенциала прибавится 😊
Или дробь номер 11 тебе в помощь, на коротке отличная вещчь 😛 но об этом разумеется тоже не надо никому рассказывать, не надо брать пример с ТС 😊

Sleepyman
пора уже вернуть дуэли на ХО

Официально - не получится. В вашей стране слишком много демократии (С)

Sleepyman
я бы выбрал мачете

Надо? Пересыл не проблема. Работаю с Кизляром и с "Русским ножом".

Venom18

Еще один. Это не твой приятель случаем? А то прямо клинический портрет готовый.

Это один из тех, кого я однажды "забанил по беспределу" - фотошопом увлекается, его работа. Да и шут с ним, мне поровну.

Читается как "моя первая машина". С расчетом и светлой надеждой что она первая в перспективной череде многих других идущих за ней в долгой и красивой жизни.

Я вообще принципиально за самооборонщиков,и на человеческом уровне считаю что если пьяное (или не пьяное) быдло провоцирует конфликт, то быдло должно в этот момент терять в своих правах. И это должно быть главным -- виноват кто спровоцировал, а не тот кто не убежал или не разрядил обстановку.

При этом я понимаю что закон и практика работают совершенно по-другому. Но именно на человеческом уровне я за тех кто защищается. Хотя сам бы, понимая реальность, делать так не стал.

И даже при моей предрасположенности к самообороньщикам, как-то странно видеть такой заголовок темы. Уже второй день читаю, и все глаз режет.

Эти примерно как "мой первый сбитый пешеход переходивший дорогу не по зебре".

Выбор заголовка заставляет задуматься о внутреннем мире ТСа, и о том как он оценивает мир вокруг себя.

Вот только почему новости не пестрят репортажами о "стрельбе на вокзале"? Вроде лакомый кусок для журналистов. (Или может я что-то пропустил?) А был ли мальчик?

bcc1357
Вот только почему новости не пестрят репортажами о "стрельбе на вокзале"? Вроде лакомый кусок для журналистов. (Или может я что-то пропустил?) А был ли мальчик?

Дэмьен

Надо? Пересыл не проблема. Работаю с Кизляром и с "Русским ножом".

демьяша, болезный, ты никак секс-шоп открыл? Сдается мне, твои любимые дильды здесь никого не заинтересуют, сгоняй на Курский, по привычке, зайди на пару палок чая к старым боевым...

Дэмьен
Надо? Пересыл не проблема. Работаю с Кизляром и с "Русским ножом".

желаете прислать мне пластиковый имитатор?

благодарствую, как нибудь сам

Sleepyman
желаете прислать мне пластиковый имитатор?

Я пластиковыми ножами и керамикой не занимаюсь. Стали от 65-ой до дамаска, 110-ой и Х12. Сертификаты соответствия высылаются вместе с изделиями.

Дэмьен
Я пластиковыми ножами и керамикой не занимаюсь. Стали от 65-ой до дамаска, 110-ой и Х12. Сертификаты соответствия высылаются вместе с изделиями.

Sleepyman
толщина какая клинка?

А какая нужна? Сейчас есть от 8,3 мм до 9,2. На заказ возможен выбор, естественно.

Дэмьен
Сейчас есть от 8,3 мм до 9,2.

Дэмьен
Пересыл не проблема.

кто может за вас поручиться?

Sleepyman
в наше время на ганзе столько кидал

кто может за вас поручиться?

Нну можно создать ещё пару-тройку тем о том, что якобы мне были переведены такие-то суммы, а я в ответ не выслал товар. Не помешает, лишним не будет точно.

E-Colt
Совет ТС дам, сам в подобной ситуации был.
На добросовестную работу СП и справедливость суда не надеяться.
Лучшее, что Вы сейчас сможете сделать - подговорите пару-тройку знакомых, чтобы они пришли в полицию и дали свидетельские показания в Вашу пользу. Будто они были на той платформе и все видели. А именно, они должны сказать: видели начало конфликта, видели, что те двое на Вас накинулись, начали бить, и что Вы достали револьвер уже когда Вас били.

Конгениальный совет.
При таком раскладе и срок будет 100% НЕ условным и знакомые судимости огребут.

bcc1357
"мой первый сбитый пешеход переходивший дорогу не по зебре

5 баллов. В цитатник

------------------
Будь жизнью прост«BR»словно летящий клинок«BR»цель поразивший

DENI
я этот фактик отметил еще на 5-6 страницах темы.

Дэмьен
Нну можно создать ещё пару-тройку тем о том, что якобы мне были переведены такие-то суммы, а я в ответ не выслал товар. Не помешает, лишним не будет точно.

Sleepyman
я что то не понял

получается вы жулик?

Сначала нужно выслать мне на карту деньги. Сбербанк Моментум 6054 6165 8672 1222 После будет понятно.

Дэмьен
Сначала нужно выслать мне на карту деньги.

Утром деньги ... (с)

Дэмьен
Сначала нужно выслать мне на карту деньги.

вдруг эта карта для сбора средств на пропаганду гомосексуализма?

AU-Ratnikov
При таком раскладе и срок будет 100% НЕ условным

RobBoy
И не на посёлке

Естественно.

RobBoy
при дорожке прокатывает

Теоретически оно везде может работать, а практически ... это рисковый высший пилотаж.

Sleepyman
я даже понятия не имею сколько и за что

Лучше побольше.

Sleepyman
вдруг эта карта для сбора средств на пропаганду гомосексуализма?

Нет. Там получаются предоплаты за товар.

AU-Ratnikov
Утром деньги ... (с)

Встречают по одёжке, а провожают иногда в последний путь (С) А.Константинов, "Бандитский Петербург".
😊

Дэмьен
вдруг эта карта для сбора средств на пропаганду гомосексуализма?

Нет. Там получаются предоплаты за товар.

Понятно. Сперва предоплата, а пропаганда гомосексуализма потом. 😛

AU-Ratnikov
Конгениальный совет.
При таком раскладе и срок будет 100% НЕ условным и знакомые судимости огребут.

Да ну-у-у-у? За что? По триста шестой? В нашем государстве триста шестая работает еще реже и хуже, чем тридцать седьмая. Осудить свидетеля за ложные показания - это из разряда невозможного. Подозреваемому/подсудимому обманывать вообще официально не возбраняется.

RobBoy
И не на посёлке 😊 Просто товарищ дорожку с оружием попутал, при дорожке прокатывает. Дал объявление а газете и на ТВ, прошу откликнуться свидетелей ДТП и опля вот он, "следующий в попутном направлении" и "всё видивший". Но за оружие так встряхнут таких вот "свидетелей"... 😀

Не встряхнут.
А пугать или криво толковать показания честных свидетелей, выступающих за ТС, будут в любом случае. Благо, народ у нас пугливый и в законах не разбирается. Скажет "А", следак напишет "Б", и свидетель подмахнет, уверившись, что так и должно быть.

Дэмьен
Лучше побольше.

AU-Ratnikov
Понятно. Сперва предоплата, а пропаганда гомосексуализма потом.

А представляете, насколько фееричной была бы тема о том, что выслана предоплата на пропаганду гомосексуализма, а в итоге не стало ни предоплаты, ни пропаганды? 😊

Sleepyman
а кто такой СВЯТОСЛАВ МИХАЙЛОВИЧ О ?

Это я.

E-Colt
Да ну-у-у-у? За что? По триста шестой? В нашем государстве триста шестая работает еще реже и хуже, чем тридцать седьмая. Осудить свидетеля за ложные показания - это из разряда невозможного. Подозреваемому/подсудимому обманывать вообще официально не возбраняется.

Но подтасовка показаний, эт немного не то, что требуется для нормального ведения самообороны. Верно?

E-Colt
пугать или криво толковать показания честных свидетелей, выступающих за ТС, будут в любом случае.

C чего Вы решили?

Дэмьен

Но подтасовка показаний, эт немного не то, что требуется для нормального ведения самообороны. Верно?

У нас в стране самообороняться де-факто запрещено, имхо.
Либо делаешь все по закону и становишься "агрессором", как ТС или как я когда-то, либо так или иначе приходится изворачиваться от закона.

Дэмьен

C чего Вы решили?

Потому что сам был в подобной с ТС ситуации. Свидетели продиктовали и подписали все, что нужно было следаку.

E-Colt

У нас в стране самообороняться де-факто запрещено, имхо.
Либо делаешь все по закону и становишься "агрессором", как ТС или как я когда-то, либо так или иначе приходится изворачиваться от закона.

И кто ж запретил?

E-Colt

Потому что сам был в подобной с ТС ситуации. Свидетели продиктовали и подписали все, что нужно было следаку.

Чем закончилось?

E-Colt
Подозреваемому/подсудимому обманывать вообще официально не возбраняется.

Не возбраняется но обычно влечет меру по максимуму. Обычай такой.

E-Colt
Да ну-у-у-у? За что? По триста шестой? В нашем государстве триста шестая работает еще реже и хуже, чем тридцать седьмая. Осудить свидетеля за ложные показания - это из разряда невозможного.

Мое дело предупредить, а там каждый сам себе ... на ровном месте срок поднимает.

Дэмьен
А представляете, насколько фееричной была бы тема о том, что выслана предоплата на пропаганду гомосексуализма, а в итоге не стало ни предоплаты, ни пропаганды? 😊

Эх ... не поймут, дикари-с ... могут даже по 159-й привлечь ... 😞

E-Colt
Либо делаешь все по закону и становишься "агрессором", как ТС или как я когда-то, либо так или иначе приходится изворачиваться от закона.

Закон это инструмент, вроде граблей или топора ... одни уворачиваются другие инструментом правильно пользуются, дело то - личное.

AU-Ratnikov
могут даже по 159-й привлечь

AU-Ratnikov
Не возбраняется но обычно влечет меру по максимуму. Обычай такой.

Виновен или нет, у нас решает следователь и прокуратура, оформляя обвинительное заключение. Судья лишь определят наказание.
В интересах ТС не довести это дело до суда, развалив на стадии следствия. Для этого нужны правильные свидетельские показания. Каким путем их добыли - не суть важно.
Понятное дело, что следак, поняв, что свидетель дает показания, не удобные ему, начнет пугать триста шестой и т.д. Как вести себя свидетелю здесь - другой вопрос.

AU-Ratnikov
Закон это инструмент, вроде граблей или топора ... одни уворачиваются другие инструментом правильно пользуются, дело то - личное.

К сожалению, чтобы безопасно пользоваться данным инструментом, нужно действовать противно согласно прилагаемой инструкции под названием "УК".

E-Colt
Осудить свидетеля за ложные показания - это из разряда невозможного.

E-Colt
Виновен или нет, у нас решает следователь и прокуратура. Судья лишь определят наказание.

Вы полагаете что в суд следователь и прокуратура могут "липу" носить?

E-Colt
Виновен или нет, у нас решает следователь и прокуратура. Судья лишь определят наказание.
В интересах ТС не довести это дело до суда, развалив на стадии следствия. Для этого нужны правильные свидетельские показания. Каким путем их добыли - не суть важно.
Понятное дело, что следак, поняв, что свидетель дает показания, не удобные ему, начнет пугать триста шестой и т.д. Как вести себя свидетелю здесь - другой вопрос.

михрюнчик
Но чот с каждой страницей, смысл обсуждения становится всё туманней и непонятней:-(((

AU-Ratnikov

Вы полагаете что в суд следователь и прокуратура могут "липу" носить?

Липу носить не нужно. Достаточно лишь правильно расставить акценты, и самооборонщик превращается в особо опасного агрессора, а самооборона - в сто пятую через тридцатую.

RobBoy
Закон Ганзы

RobBoy
Ню ню. Практику хотя бы по данной статье почитайте. Много нового для себя откроете. Видел раз как такой "свидетель" как уж на сковородке... 😀

Если свидетель, не подготовившись, понес ахинею - вполне. Если он излагает то, что было на самом деле - подловить практически нереально.

AU-Ratnikov

Вы полагаете что в суд следователь и прокуратура могут "липу" носить?

Полагаю. Легко.

AU-Ratnikov
Мое дело предупредить, а там каждый сам себе

RobBoy
Судя по количеству годам и фото на аватарке - случай не из лёгких

Conquistador777
Полагаю. Легко.

Sleepyman
вот попытка перейти на личности, срач раунд ?1

RobBoy
Случалось? И каков результат?

Случалось. По необходимой обороне - отличный. А так - было всякое.

Conquistador777
Случалось. По необходимой обороне - отличный. А так - было всякое.

RobBoy
В каком СК работаете, так хоть примерно область?

Я не работаю в СК

E-Colt
Липу носить не нужно. Достаточно лишь правильно расставить акценты, и самооборонщик превращается в особо опасного агрессора, а самооборона - в сто пятую через тридцатую.

Слово "акценты" в Вашем утверждении в кавычках нуждаются.

Слово же "самооборонщик" после долгого присутствия на Ганзе - воспринимается уже как что то негативное означающее какого то придурка ССЗБ.

Достаточно много случаев вполне правильного и законного применения оружия для защиты жизни/здоровья с посадкой злоумышленников.

Conquistador777

Полагаю. Легко.

Такое будет просто праздником для стороны защиты.

Слово же "самооборонщик"

AU-Ratnikov

Слово "акценты" в Вашем утверждении в кавычках нуждаются.

Слово же "самооборонщик" после долгого присутствия на Ганзе - воспринимается уже как что то негативное означающее какого то придурка ССЗБ.

Достаточно много случаев вполне правильного и законного применения оружия для защиты жизни/здоровья с посадкой злоумышленников.

Слово "самооборонщик" я писал, не вкладывая ни малейшего негативного смысла.

Что такое ссзб?

Дэмьен
В общем и целом, читая тему страницу за страницей, я всё больше и больше закрепляюсь в мысли, что любой случай самообороны, о котором стало известно кому-то ещё кроме самих фигурантов - это неудачный случай самообороны. Надо уметь работать тихо. И не оставлять следов.

Полностью согласен.
Ну да ничего, у ТС все впереди. На ошибках учатся.

AU-Ratnikov

Такое будет просто праздником для стороны защиты.

Правоохранители могут игнорировать закон ровно до тех пор, пока это проходит для них безнаказанно.
А кто их наказывает - сама система себя регулировать не может.

Conquistador777
Я не работаю в СК

AU-Ratnikov
Вы полагаете что в суд следователь и прокуратура могут "липу" носить?

Conquistador777
Полагаю. Легко.

RobBoy
Случалось? И каков результат?

Conquistador777
Случалось. По необходимой обороне - отличный. А так - было всякое.

RobBoy
В каком СК работаете, так хоть примерно область?

Дэмьен
В общем и целом, читая тему страницу за страницей, я всё больше и больше закрепляюсь в мысли, что любой случай самообороны, о котором стало известно кому-то ещё кроме самих фигурантов - это неудачный случай самообороны. Надо уметь работать тихо. И не оставлять следов.

То есть Вы не расскажете, где FINa закопали.

Дэмьен
В общем и целом, читая тему страницу за страницей, я всё больше и больше закрепляюсь в мысли, что любой случай самообороны, о котором стало известно кому-то ещё кроме самих фигурантов - это неудачный случай самообороны. Надо уметь работать тихо. И не оставлять следов.

Чисто для формального порядка 😊 - практически почти любой (99,9%).

Conquistador777
То есть Вы не расскажете, где FINa закопали.

А зачем? Я уже не в том возрасте, чтобы хвастаться в интернете какой я себе купил новый смартфон, показывать в инстаграмме что у меня было на завтрак или рассказывать в фейсбуке куда ездил на уикэнд и что оттуда привёз.
Что знают трое, то знает свинья (С) А касаемо личного оружия и как оно применяется - об этом не должны знать даже двое, а только Вы один.
А если и сливать что-то в интернет, то лучше только дезинформацию.

Дэмьен
Надо уметь работать тихо. И не оставлять следов.

RobBoy
Соврамши?:

Нет.

Sleepyman
так что там с мачете?
можно фото увидеть?

Вот такое сейчас есть, к примеру:

Название его "Лесник". Вполне годится для того, чтобы при случае заполевать какую-нить зверушку, я считаю...

Дэмьен
Название его "Лесник".

bs2500
ТС, Вы выбрали очень неудобных соперников. Ну или точнее они выбрали Вас, если описанное происшествие действительно имело место быть, и всё было в соответствии с Вашей версией. Во-первых не гопота, которая могла бы надоесть какому-то участковому, который был бы рад и премию получить и участок расчистить. Во-вторых их жизненные преимущества (я полагаю, судя по должностям, возрасту, образованию).

К сожалению, да. Поэтому в противостоянии "по закону" фемида будет не на стороне ТС. Но - подобная ситуация может случиться с каждым из нас. Вины ТС не вижу.

bs2500
А вообще, этот случай как раз подтвержадет правильность того, что многие опера не носят с собой КС, хотя и имеют на это право. Вы явно потеряли чувство реальности происходящего.

Реальность происходящего? Ну что ж, прикинем. Теперь ТС предстанет перед судом. Его осудят. Его револьвер присвоят. Он получит урок на будущее - СП защищают преступников. Он будет с подозрением относиться к закону. "Научится жить", так сказать. Отныне для самообороны он будет носить нож или нелегальный ствол, и применять метод Дога. Перестанет вконец уважать закон (действительно, за что?). Итого, благодаря порочной правоприменительной практике, еще одним человеком, живущим "околозаконной" жизнью, станет больше. Виват, фемида!

bs2500
А вообще, этот случай как раз подтвержадет правильность того, что многие опера не носят с собой КС, хотя и имеют на это право. Вы явно потеряли чувство реальности происходящего.

Ага. И гибнут от мигрантов с ножами. Действительно теряют чувство реальности. В то время как на улицах становится опаснее, они разоружаются. Жизнь свою ставят меньше, чем проблемы с доказательством правомерности.

E-Colt
еще одним человеком, живущим "околозаконной" жизнью, станет больше. Виват, фемида!

чтобы нормальные люди были, а не овощи

E-Colt
Реальность происходящего? Ну что ж, прикинем. Теперь ТС предстанет перед судом. Его осудят. Его револьвер присвоят. Он получит урок на будущее - СП защищают преступников. Он будет с подозрением относиться к закону. "Научится жить", так сказать. Отныне для самообороны он будет носить нож или нелегальный ствол, и применять метод Дога. Перестанет вконец уважать закон (действительно, за что?). Итого, благодаря порочной правоприменительной практике, еще одним человеком, живущим "околозаконной" жизнью, станет больше. Виват, фемида!

Conquistador777
Жизнь свою ставят меньше, чем проблемы с доказательством правомерности

Увы, в какой-то мере это правда

Conquistador777

То есть Вы не расскажете, где FINa закопали.

Я живым не дамся, если че...

satana_75
Вот всем задача на ночь... Давеча колега поработе пришел покоцаный,за ребра держится.Спрашиваю ччто случилось?
Проважал бывшую подружку домой.на скаменьйке сидять шесть молодчиков,пьют Ягуар! Вслед девушке сказали пару фраз про попку,и как бы они ее ебли.
А теперь вопрос...ваши действия?

Ну как, сайгу на ход ноги, и картечью, картечью...а добивать мачетой...
Иначе же не жить, честь потеряна...

Sleepyman
из нержавейки?

Есть и из нержавейки.

FIN981
Я живым не дамся, если че...

😊

Подавляющее большинство думает точно также ровно до того, как попадает в плен. Реальность куда прозаичнее мечтаний: свет в глазах неожиданно меркнет, а по возвращению в реальность - она уже совсем другая.

Sleepyman
сатана провоцирует виток мега-срача

Дэмьен

Подавляющее большинство думает точно также ровно до того, как попадает в плен. Реальность куда прозаичнее мечтаний: свет в глазах неожиданно меркнет, а по возвращению в реальность - она уже совсем другая.

Ну тебе-то видней, ты частенько в плену у своих старых боевых пидорасов бываешь...

FIN981
Ну как, сайгу на ход ноги, и картечью, картечью...а добивать мачетой...
Иначе же не жить, честь потеряна...

Надо полагать, сглотнули бы?

Coolaz

Надо полагать, сглотнули бы?

Не знаю, в жизни всякое бывает. Слишком много неопределенных факторов, чтоб ответить достоверно. Место, время, участники, свидетели и т.д и т.п.

satana_75
Вот всем задача на ночь... Давеча колега поработе пришел покоцаный,за ребра держится.Спрашиваю что случилось?Проважал бывшую подружку домой.на скамеьйке сидят шесть молодчиков,пьют Ягуар! Вслед девушке сказали пару фраз про попку,и как бы они ее ебли.А теперь вопрос...ваши действия?

Не провожать пешком, если есть желание свести к минимуму вероятные риски, только на авто. Авто ставится не за километр до конечной точки маршрута, а как можно ближе к ней.
Если же по каким-то причинам подъехать вплотную к конечной точке маршрута не представляется возможным - едем на "запасной аэродром".

Directorverona
Пока не запретят весь этот резинострел нахрен и не легализуют короткоствол такие случаи происходить будут и далее.

Не надо мечтать о том, чего нет. Надо жить современными реалиями и надеяться только на то, что есть. У кого-то КС с собой, у кого-то РС, у кого-то газовик. Но даже струя газа или бекасинник из газовика либо РС лучше, чем вообще ничего.

Дэмьен
Есть и из нержавейки.

а есть образца 1943 года?

Sleepyman
ну это фигня

Я ж написал - есть такие, а есть и такие, разные есть, их много, на выбор.

Sleepyman
а есть образца 1943 года?

Есть. Что заинтересовало?

Дэмьен
Есть. Что заинтересовало?

да и нафига на пальце оловянный волк?

Sleepyman
заинтересовали две вещи - сколько стоит и фотографию бы глянуть

2900 руб. + расходы на доставку Почтой России, с чехлом и с коробкой эти модели весят 580 грамм.
Вне зависимости от стали они выглядят и весят практически одинаково, чернённых нет, но их и спрашивают реже, поскольку чернение всё ж таки со временем сходит.

Sleepyman
да и нафига на пальце оловянный волк?

Он не оловянный, а серебряный. В определённых субкультурах означает оскал, формальный вызов на бой.

Дэмьен
2900 руб. + расходы на доставку Почтой России, с чехлом и с коробкой эти модели весят 580 грамм.
Вне зависимости от стали они выглядят и весят практически одинаково, чернённых нет, но их и спрашивают реже, поскольку чернение всё ж таки со временем сходит.

что с ножнами? в комплекте?
фотографии будут?
цена интересная
какая у них сталь?

Дэмьен
В определённых субкультурах означает оскал, формальный вызов на бой.

Sleepyman
что с ножнами? в комплекте?

Да. Чёрные, кожаные.

Sleepyman
фотографии будут?

Sleepyman
какая у них сталь?

Х12 и 110-ая кованная позволяют делать с клинком всё, вплоть до рубки гвоздей и проволоки. Сломать или согнуть клинок толщиной более 8-ми мм человеку просто нереально.
Но точится тяжело.

Sleepyman
у меня собаки когда им оскаливаешься смотрят недобро, вы про этот случай?

А у меня чаще люди встречаются.

Дэмьен
Да. Чёрные, кожаные.

Дэмьен
Но точится тяжело.

так все же хотелось увидеть их

FIN981
Не знаю, в жизни всякое бывает. Слишком много неопределенных факторов, чтоб ответить достоверно. Место, время, участники, свидетели и т.д и т.п.

Ну так распалась бы ваша пара/семья.

вот что должно быть

http://www.gisurpluswayne.com/...led_320x240.jpg

Coolaz
Sleepyman, не забивайте тему, подташнивает пролистывать.

Sleepyman
Демьен, это не мачета образца 1943 года
это какое то фуфло

Coolaz

Ну так распалась бы ваша пара/семья.

Какая-то странная у вас логика.

Sleepyman
Демьен, это не мачета образца 1943 года

Да всем накласть на эти мачеты, что вы сюда тащите этого одаренного?

Coolaz
Да всем накласть на эти мачеты, что вы сюда его тащете?

Sleepyman
там пролистайте выше - тема как не попасть впросак между электричками с мачете в руках

Треугольник нажал. Тролль.

там пролистайте выше - тема как не попасть впросак между электричками с мачете в руках

Coolaz

Надо полагать, сглотнули бы?

Случай - разный бывает.
Вот идем мы с товарищем по людной улице, товарищ в форме, а сзади в спину нам пьяный урод вопит на всю улицу матерно типо все менты ... и где он их крутил ...

Попробуйте продолжить.

Directorverona
Пока не запретят весь этот резинострел нахрен и не легализуют короткоствол такие случаи происходить будут и далее. Если бы у нашего героя был кс, уверен, он бы не стал его доставать и палить во все стороны из-за того что его толкнули или оскорбили, а эти двое имбицилов едвали стали испытывать судьбу на милость и поясничать приставая к прохожим.

+1!

AU-Ratnikov
Вот идем мы с товарищем по людной улице, товарищ в форме, а сзади в спину нам пьяный урод вопит на всю улицу матерно типо все менты ... и где он их крутил ... Попробуйте продолжить.

И какие ваши действия? Вы пошли бы дальше своей дорогой?

Дэмьен
И какие ваши действия? Вы пошли бы дальше своей дорогой?

Время было уже не рабочее, я приехал к товарищу которого давно не видел пообщаться, перед этим мы зашли в винный отдел ... оно нам НАДО?! из за пьяного урода свое время тратить вместо того что бы кулюторно отдохнуть?!

AU-Ratnikov
Время было уже не рабочее, я приехал к товарищу которого давно не видел пообщаться, перед этим мы зашли в винный отдел ... оно нам НАДО?! из за пьяного урода свое время тратить вместо того что бы кулюторно отдохнуть?!

😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:

Так он же неподобающе ведёт себя в общественном месте, с 99-ти процентной вероятностью будучи в состоянии алкогольного опьянения. И какой он пример подаёт окружающим?
По-моему, в такой ситуации мимо проходить нельзя, а гораздо лучше рискнуть вписаться в непонятку, нежели после сожалеть о том, что не сделал этого.

Дэмьен
в такой ситуации мимо проходить нельзя

Дэмьен
Так он же неподобающе ведёт себя в общественном месте, с 99-ти процентной вероятностью будучи в состоянии алкогольного опьянения. И какой он пример подаёт окружающим?
По-моему, в такой ситуации мимо проходить нельзя, а гораздо лучше рискнуть вписаться в непонятку, нежели после сожалеть о том, что не сделал этого.

Если б товарищ без формы был ... а то ж народ вокруг, ну остановились погрозили пальцем, дебил извинился и обещал никогда больше ... пошли дальше, через десять шагов он снова заблажил на всю улицу ...

AU-Ratnikov
Если б товарищ без формы был ... а то ж народ вокруг, ну остановились погрозили пальцем, дебил извинился и обещал никогда больше ... пошли дальше, через десять шагов он снова заблажил на всю улицу ...

А представляете - что подумали по поводу инцидента окружающие? Пьяный в общественном месте крыл нецензурными словами в присутствии сотрудника в форме, а сотрудник... Разрыв шаблона мог получиться. Или нет?

Дэмьен
что подумали по поводу инцидента окружающие?

раньше бы приземлили

Дэмьен
А представляете - что подумали по поводу инцидента окружающие? Пьяный в общественном месте крыл нецензурными словами в присутствии сотрудника в форме, а сотрудник... Разрыв шаблона мог получиться. Или нет?

Да. Поэтому и пришлось "остановились погрозили пальцем, дебил извинился и обещал никогда больше ..." и еще раз тоже ... а на третий раз поняли бессмысленность занятия и доволокли до вытрезвителя, благо повезло - недалеко.

Сохранность шаблона граждан шерифа не ... но ведь настучать же могут.

начал палить из пистолета

До Пайна это впрочем не дойдет, и при применении РС он скорее повторит судьбу ТС...

Денис Вам давно уже сказал, что данная тема к Вам никаким боком,

предсказывать Вы не умеете.

AU-Ratnikov
лучай - разный бывает.
Вот идем мы с товарищем по людной улице, товарищ в форме, а сзади в спину нам пьяный урод вопит на всю улицу матерно типо все менты ... и где он их крутил ...

Попробуйте продолжить.

Я не абсолютизирую, конечно. Ни борьбу за справедливость во имя луны, ни всепрощение )

Coolaz
Я не абсолютизирую, конечно.

Так и у меня разных случаев имеется. 😊

Сумрак
Если на каждого дебила, с

AU-Ratnikov
Так и у меня разных случаев имеется.

"Трус хватается за оружие там, где достаточно погрозить пальцем" (с)
Это к слову о 'пальцем погрозили'. Вспомнился и мой случай. Оружие было взято с собой т.к. планировалась оплата средней покупки наличными. Небольшая поездка от офиса продажи до банкомата. Непонятно откуда вылетевший лексус (низколетящий) облетел меня, выезжающего из двора, через встречку и твердо решил, что виноват в страхе, который он при этом испытал, я. Тут же светофор. Субъект двинулся пешком на выяснения. А мне оно надо? Пальцем погрозил в стиле жидкого терминатора да аккуратно задним ходом по пустой дороге уехал.

Кстати, в той сделке меня крепко швырнули 😊 Потом все вернули, но без неустойки, которая железно рисовалась. Был бы адвокат по гражданке... а сам устал бегать, плюнул, в суд не пошел...

Сумрак
Мда, а потом на следствии, в случае вашей победы в ночном поединке, гопники слезно рассказали, как они, культурно отдыхая, хвалились друг другу своими сексуальными победами, а этот дебил, с какой то страшной девкой набросился на них

Абсолютно верно. Вообще, задачка, как правильно отметил FIN не имеет решения в условиях диванных умозаключений. Но если рассуждать логически, то в случае проигрыша (а такой вариант всё же более вероятен при любых раскладах), велик шанс, что сопровождаемая девушка как раз и поимеет те самые неприятности о которых сказали в спину. Т.е. если гормоны и собственное ЭГО не позволяет пройти дальше - проводите деваху, а потом уже возвращайтесь к компании гопоты

bs2500

Т.е. если гормоны и собственное ЭГО не позволяет пройти дальше - проводите деваху, а потом уже возвращайтесь к компании гопоты

Правильно. Если видишь, что разговор сложится не в твою пользу- ну переведи стрелку на другое время и, возможно, другое место.

велик шанс, что сопровождаемая девушка как раз и поимеет те самые неприятности о которых сказали в спину

Coolaz
А мне оно надо?

Вот. Ключевой вопрос. Почему то не все его себе задают.

Coolaz
Потом все вернули, но без неустойки, которая железно рисовалась. Был бы адвокат по гражданке... а сам устал бегать, плюнул, в суд не пошел...

Обращайтесь.

bs2500
Т.е. если гормоны и собственное ЭГО не позволяет пройти дальше - проводите деваху, а потом уже возвращайтесь к компании гопоты

И дабы ничего не потерять в ее глазах и напротив приобрести после возвращайтесь к ней со скальпами ну или бумажниками/айфонами - тут дело вкуса.

после возвращайтесь к ней со скальпами ну или бумажниками/айфонами - тут дело вкуса.

FIN981
Правильно. Если видишь, что разговор сложится не в твою пользу- ну переведи стрелку на другое время и, возможно, другое место.

Есть еще вариант пойти в ППС, быстренько за год наловить гопоты вперед на всю предстоящую жизнь отвести душу и успокоится, да оно и надоест быстро.
А тот это гопник или другой - какая разница.

Не надо мечтать о том, чего нет. Надо жить современными реалиями и надеяться только на то, что есть. У кого-то КС с собой, у кого-то РС, у кого-то газовик. Но даже струя газа или бекасинник из газовика либо РС лучше, чем вообще ничего.

Почему нет? У нас есть, и КС у многих и случаев таких почти небывает. Недавно на девушку на вечерней пробежке один придурок напал, так его 2 недели вся полиция искала и успешно нашла. Днк соплей с асфальта соскребали, хоть девушка и невредимой убежала...
У вас в РФ так менты сработают только если путинскую любовницу толпа гопников в парке отдерёт!
Разница лишь в том, что в одной стране и полиция не работает и человеку самооборона запрещена, а в другой и самооборона разрешена и полиция своим делом занята.

А получается фантастическая ситуация, на прохожего нападают два пидора, а он в итоге должен с ментами полюбовно уладить что бы самого же и не посадили... Театр абсурда! Но вполне реальный.

А мечтать действительно не надо, надо либо приспосабливаться жить в условиях действительности, либо эти условия менять.

Если в России когда-либо и восторжествует справедливость, то я даже не знаю куда вы будете девать эти толпы бывших ментов, судей, прокуроров... Мыла явно столько никому не надо.

AU-Ratnikov
Вот. Ключевой вопрос. Почему то не все его себе задают.

Видимо, в раннем детстве закладывается. К сож-ю не у всех [печально вздыхает] 😊

AU-Ratnikov
Обращайтесь

В P.M. на днях накидаю тезисно, может, будет интересно.

AU-Ratnikov
Есть еще вариант пойти в ППС, быстренько за год наловить гопоты вперед на всю предстоящую жизнь отвести душу и успокоится, да оно и надоест быстро.
А тот это гопник или другой - какая разница.

А что, отлично. Для правдоискателей.

Directorverona
А получается фантастическая ситуация, на прохожего нападают два пидора, а он в итоге должен с ментами полюбовно уладить что бы самого же и не посадили... Театр абсурда! Но вполне реальный.

Такой вот дуализм-идиотизм. Один плюс есть, мозги в тонусе держит. Если эти мозги на своём месте удерживаются.

Разница лишь в том, что в одной стране и полиция не работает и человеку самооборона запрещена, а в другой и самооборона разрешена и полиция своим делом занята.

Есть еще вариант пойти в ППС, быстренько за год наловить гопоты вперед на всю предстоящую жизнь отвести душу и успокоится, да оно и надоест быстро.
А тот это гопник или другой - какая разница.

Что уж там мелочиться, можно стать маньяком-потрошителем))) их как правило долго ловят, а поймавши и расстрелявши часто оказывается что не того поймали...
К тому же расстрела в РФ давно нет, а большой разницы сидеть ли 8 лет за хулиганство с оружием или 25 за маньячничество, нет. К тому же можно по дурке пойти полечится в психушке года 2 и снова быть на свободе....

Directorverona

Что уж там мелочиться, можно стать маньяком-потрошителем))) их как правило долго ловят, а поймавши и расстрелявши часто оказывается что не того поймали...

Так и предствавил себе:

"Курсы самообороны имени Пичушкина Александа Юрьевича", одобрено Guns.Ru.

И девиз...
а впрочем, лучше самому почитать - цитаты у него, и впрямь, шикарные. http://lurkmore.to/%D0%90%D0%B...%BA%D0%B8%D0%BD

Directorverona
Если в России когда-либо и восторжествует справедливость, то я даже не знаю куда вы будете девать эти толпы бывших ментов, судей, прокуроров...

Скорее все мыслящее население России эмигрирует...

Directorverona
Если в России когда-либо и восторжествует справедливость, то я даже не знаю куда вы будете девать эти толпы бывших ментов, судей, прокуроров...

Единственное место где всеобщая справедливость восторжествовала - рай, о котором говориться в древней еврейской сказке о загробном мире.

Directorverona
Вот это круто у парня мопедик стырили! Если бы не стырили, 63 человека возможно были бы живы...

Да, человек знал толк в молотках... Не то, что нынешние самооборонщики - ГБ, РС всякие подавай...

... случился эпизод, когда местному жителю, регулярно гуляющему в Битцевском парке, Пичушкин настойчиво предлагал выпить бутылку с крепким алкогольным напитком. Пичушкин явно был раздражён отказом непьющего мужчины и начал злиться, но в этот момент из кустов появились две собаки, владельцем которых была несостоявшаяся жертва. Маньяк сразу предпочёл удалиться.

😛

AU-Ratnikov

Цитаты почитайте - это шедевр.

знаю из какой вы страны, где все так замечательно.

AU-Ratnikov

Да. Поэтому и пришлось "остановились погрозили пальцем, дебил извинился и обещал никогда больше ..." и еще раз тоже ... а на третий раз поняли бессмысленность занятия и доволокли до вытрезвителя, благо повезло - недалеко.

Сохранность шаблона граждан шерифа не ... но ведь настучать же могут.

Ладно )) Будем таки считать, что честь мундира осталась незапятнанной ))
Однако, 2 вывода: не надо ходить по общественным местам с запахом без достаточных на то оснований и не надо появляться в общественных местах с запахом и в форме.

Directorverona
получается фантастическая ситуация, на прохожего нападают два пидора, а он в итоге должен с ментами полюбовно уладить что бы самого же и не посадили... Театр абсурда! Но вполне реальный.

Но мы ведь никого не зазываем сюда со словами: приезжайте, у нас так хорошо! Определённые местные особенности касаемо самообороны есть, да, мы этого не скрываем.

Directorverona
Если в России когда-либо и восторжествует справедливость

Нет. Никогда не восторжествует. Смутное время у нас нескончаемо. И вот за это мне Россия и нравится.

Если в России когда-либо и восторжествует справедливость

дезерт игл
В целом резюме
1) Ошибка его что он набыковал
2) Понадеявшись на железо забыл про ОФП
3) Пугал револем, их никто не боиться
4) Револь слабый и патроны дохлые
5) Даже с этим он не тренировался
6) Проигнорил более эффективные средства

Добавлю ещё от себя - начал пиарить произошедшее, рассказывать о том, о чём лучше не рассказывать.

дезерт игл
Понадеявшись на железо

и далее по списку...

И слава Богу, что не убил никого, из-за банального толчка и посыла нах...

FIN981

Правильно. Если видишь, что разговор сложится не в твою пользу- ну переведи стрелку на другое время и, возможно, другое место.

Главная ошибка - думать, что если не ответить гопникам, они от тебя отстанут. Слабость - приглашение к агрессии.
Они хотят до@баться до лоха, по поведению видят, что лох найден - и отстанут?
Но ответ должен быть не тот, которого они ожидают.

Conquistador777
ответ должен быть не тот, которого они ожидают.

Вот! Крайне важно, чтобы в назидание, на будущее, ответ был как часто говорят последнее время - ассиметричным. Когда в обратку на обычную грубость или хамство есть риск получить пулю, сей факт о-о-о-о-о-очччень хорошо дисциплинирует. Тогда, если оппонент выживет, в следующий раз 100 раз подумает прежде, чем "выйдет на охоту".

😊

Дэмьен
Крайне важно, чтобы в назидание, на будущее, ответ был как часто говорят последнее время - ассиметричным

Мочить мачетой? ))))

Главная ошибка

по поведению видят, что лох найден

Главная ошибка быть терпилой и лохом

Conquistador777
Главная ошибка - думать, что если не ответить гопникам, они от тебя отстанут. Слабость - приглашение к агрессии.

Впрочем - то мой опыт. Не навязываю. В обсуждаемом случае лучше действительно было улыбнуться и извиниться.

дезерт игл
Главная ошибка быть терпилой и лохом

Ха. Так с чего Вы считаете тогда, что ТС быковал?

Так с чего Вы считаете тогда, что ТС быковал?

раза в 2 больше меня (один за 100 кг на вид).

дезерт игл
Главная ошибка быть терпилой и лохом

Однако, это идёт в разрез с принципом насаждения толерантности:

Подлинная история изнасилования казака дагестанцем
http://www.mk.ru/social/2013/0...estvenskoy.html
Дагестанец изнасиловал казака на ставропольском хуторе
http://www.ntv.ru/novosti/630504/
Дагестанцу, изнасиловавшему казака, дали минимальный срок http://www.yaplakal.com/forum1/topic698982.html

идёт в разрез с принципом насаждения толерантности:

дезерт игл
"Мы конвенциев не читали"©

Но статию "за экстремизьм" тож пока никто не отменял 😛
Редкий случай, когда уголовная статья призванная карать явление, появилась задолго до самого явления 😊

статию "за экстремизьм" тож пока никто не отменял

Дэмьен
Когда в обратку на обычную грубость или хамство есть риск получить пулю

дезерт игл
Сюда то она каким боком?

Ты заговорил про "терпильство" - я типа парировал ))

Lis-biker
ну и как? много настрелял то?

Много не много, но не так давно поймал себя на мысли, что если раньше я находясь в охотничьих угодьях, встречая незнакомых людей всегда старался если не разрядить оружие, то по крайней мере поставить его на предохранитель - сейчас же наоборот тут же машинально готовлюсь к немедленному отражению их вероятной агрессии.

Venom18
Скорее все мыслящее население России эмигрирует...

Уезжайте уже. Пожалуйста (с) http://yudenich.ru/content/uezzhayte-uzhe-pozhaluysta

Дагестанцу, изнасиловавшему казака, дали минимальный срок

дезерт игл
Почитал. Честно? в износ не верю...

Да не это главное: а прикинь, какая каша заварилась бы, случись всё наоборот?

дезерт игл
ношу то, что на картинках ниже

Ножичек с баллоном не великоваты для постоянного ношения, не? 😛

Дэмьен

Ножичек с баллоном не великоваты для постоянного ношения, не? 😛

Так и аффтор немаленький 😀 😀 😀

е великоваты для постоянного ношения, не?

ну верите вы в газ, нож так это ваше право,

Сгинь нечисть! Хоть святой круг рисуй!

Да вы тут маньяки все, тюрьма по вам плачет...

дезерт игл
Не а, в самый раз)))Эланд влегкую прячется в карман джинсов

Ваш нож не практичен,одной рукой не открывается.Для СО не подходит.

одной рукой не открывается.Для СО не подходит.

Ваш нож не практичен

Грозовод 71
Ваш нож не практичен,одной рукой не открывается.Для СО не подходит.

безусловно!

Грозовод 71
Ваш нож не практичен,одной рукой не открывается.Для СО не подходит.
безусловно!

дезерт игл

Аргументы в защиту РС после описания ТС ситуации, поражают своей грамотностью и логичностью....
Чего ж ваш хваленый РС, да еще и беззубая Гроза злодея то не остановил?)))

Но никакой дятел, даже бухой в дым, не станет прыгать на нож.

Маньяки )))

сли вместо револьвера у ТС был бы нож или ГБ но при всех тех же вводных, что бы изменилось?

дезерт игл
quote:
сли вместо револьвера у ТС был бы нож или ГБ но при всех тех же вводных, что бы изменилось?

Он с того же Факела спокойно бы их залили, и тихо пошел восвояси...безо всяких разборок с полицией

leon1980
Сдела пребупредительный пшик в возду

)))))) с помощью ГБ?

Сдела пребупредительный пшик в воздух , а сначало порывшись в сумке достал его?

дезерт игл
leon1980

Сдела пребупредительный пшик в возду

)))))) с помощью ГБ?

#821

P.M.   Ц
дезерт игл
написано 23-8-2015 18:38               
quote:
Сдела пребупредительный пшик в воздух , а сначало порывшись в сумке достал его?

Не конечно, тихо вынул, пшикнул и пошел

Так мы здесь вроде конкретный случай обсуждали!

дезерт игл
Это на зиму если что....

RobBoy
у нас в Сибири зимы суровее

дезерт игл
В совсем стремные места я ношу Герберовский Марк как на картинке, для СО он как раз...

E-Colt
А у нас скромно, но со вкусом: Ontario Rat 1.

У вас очень хороший вкус 😊 ибо этот нож один из лучших складных ножей мира 😊 ПМСМ.