Газовое с возможностью+ травматические патроны

Bubas

Всем привет! Гражданин идет к примеру с МР-81,в магазине пистолета травматические патроны,далее гражданина останавливает товарищ полицейский,в итоге дело доходит до проверки оружия(и не надо умничать по поводу что не дойдет),далее товарищ полицейский спрашивает на каких таких основаниях я ношу газовый пистолет(пусть даже с возможностью) с травматическими патронами? Следующее действие

1)Я отвечаю полицейскому что приобрел пистолет и мне к нему отдали эти патроны,на что гражданин полицейский берет ФЗ об ОРУЖИИ и приводит цитату "66. Запрещается использовать технически неисправные оружие и патроны, а также механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, срок годности, хранения или использования которых истек, за исключением случаев проведения исследовательских работ и испытаний либо проверки технического состояния оружия."

т.к срок годности травматических патрон составляет 3 года,а закон согласно которому МР81 не перешел в ОООП в 2012,то путем несложных расчетов мы должны утилизировать патроны,т.к срок годности вышел в конце 2015 года

2)Ваши варианты?

leon1980

Bubas
т.к срок годности травматических патрон составляет 3 года
У вас не травматические патроны, а патроны с резиновой пулей, про срок годности я не вкурсе, где и , как об этом регламентированно, но несколько лет назад был свидетелем такой истории на посту ДПС, чем кончилась эта история не знаю, но то, что гаишники ждали приезда инспектора ЛРО это было на моих глазах, мужика с мр-81 задержали до приезда инспектора , мотиверовка была точ в точ, как описанно выше

Bubas

leon1980
У вас не травматические патроны, а патроны с резиновой пулей, про срок годности я не вкурсе, где и , как об этом регламентированно, но несколько лет назад был свидетелем такой истории на посту ДПС, чем кончилась эта история не знаю, но то, что гаишники ждали приезда инспектора ЛРО это было на моих глазах, мужика с мр-81 задержали до приезда инспектора , мотиверовка была точ в точ, как описанно выше

в ФЗ об Оружии(консультант плюс сайт)можете открыть,там и нашел...


А откуда узнали что у него МР 81? Может ошиблись? Я думал это мало кому надо...

Lion69

МР-81 сертифицирован как Газовый с возможностью стрельбы резиновой пулей!
И ВЫ носите в нём патроны с резиновой пулей! Какое это нарушение?

А это сертификат подтверждающий это!

Bubas

Lion69
МР-81 сертифицирован как Газовый с возможностью стрельбы резиновой пулей!
И ВЫ носите в нём патроны с резиновой пулей! Какое это нарушение?

Такое что патроны травматические по лицензии газовой не продают,а те которые допустим у меня были куплены ДО вступления закона уже просрочены и утилизированы! Технически он стрелять может резинкой да,а по закону пробел какой то

KPbIC974

Да опять 25. Снова за старое.

leon1980

Bubas
А откуда узнали что у него МР 81? Может ошиблись?
Пока в состоянии отличить мр-81 от лидера и тт-т, а по поводу кому это надо, местные "корольки" в разных регионах нашей необъятной родины любят корчить из себя "экспертов", у меня в бардачке всегда лежит свежий ЗОО и куча распечатанных ответов на письма граждан по разным вопросам к МВД, часто передвигаясь по стране на авто раза два, три эти бумаги помогали.

Lion69

KPbIC974

написано 12-11-2015 20:05
   
   
Да опять 25. Снова за старое.


Да нет , это не опять 25

А опять 225 😀

wal

Читать надо так: "... слезоточивыми и раздражающими веществами, срок годности, хранения или использования которых истек".
Т.е. веществ, а не патронов.

Bubas

Lion69


Да нет , это не опять 25

А опять 225 😀

ну а ссылки на законы есть какие нибудь?на каких основаниях я ношу его с травм патронами?обьясните если не трудно)я внятных ответов не услышал...может кто в МВД запрос посылал?

Bubas

KPbIC974
Да опять 25. Снова за старое.

дайте пожалуйста ссылку где обьясняли это)

Lion69

Вы его носите не с травматическими патронами , а с патронами с резиновой пулей на основании действующего Сертификата !
Потому что , другого сертификата нет!!!!!!!!

Если не продают патроны с резиновой пулей по лицензии ЛОа , это не означает , что Вы не можете носить в МР-81 эти патроны , под которые этот пистолет сертифицирован на законных основаниях! Что Вы нарушаете ? Вы носите в пистолете патроны с резиновой пулей , под которые этот пистолет и сертифицирован на законных основаниях! Так как другого сертификата на это оружие в природе не существует!
Как Вам ещё объяснить!!!

leon1980

Bubas
?на каких основаниях я ношу его с травм патронами
Да нет у вас травматических патронов, у вас патроны с резиновой пулей! Это разные вещи, до 07.2011 были патроны с резиновой пулей, после 07.2011 стали патроны травматического действия. Что то мне подсказывает, что мр-81 , как то дурно влияет на некоторых владельцев, все они запросы в МВД хотят направить.

Bubas

leon1980
Да нет у вас травматических патронов, у вас патроны с резиновой пулей! Это разные вещи, до 07.2011 были патроны с резиновой пулей, после 07.2011 стали патроны травматического действия. Что то мне подсказывает, что мр-81 , как то дурно влияет на некоторых владельцев, все они запросы в МВД хотят направить.

Хорошо,у меня ПТД...а есть ли ответ на запросы из МВД? Ничего плохого не вижу,раз мы ничего не нарушаем,все таки бумага будет действеннее слов для сотрудника полиции,понимаю что все логично,но все же...

leon1980

Bubas
Хорошо,у меня ПТД...
Откуда у вас ПТД ?

Bubas

leon1980
Откуда у вас ПТД ?

человек который продал мне МР-81 отдал мне ПТД вместе с ним) по факту травматические и ПТД не различить

leon1980

Bubas
человек который продал мне МР-81 отдал мне ПТД вместе с ним) по факту травматические и ПТД не различить



Во, так и сотруднику полиции скажите, когда проверять будут. Вы с терминологией разберитесь, по факту ПТД и травматические это и есть одно и тоже, а патроны с резинлвой пулей это другое.

Bubas

leon1980
Во, так и сотруднику полиции скажите, когда проверять будут.

точно!ППРП помоему они назывались до 2011года? а после 2011 ПТД?

Bubas

leon1980
Во, так и сотруднику полиции скажите, когда проверять будут.

Все же есть какие нибудь ответы из МВД по данному поводу? спасибо

ка

Сами напишите и получите ответ.Что людям мозг выносить если вы не внемлите тем словам которые вам уже неоднократно повторили.

Bubas

ка
Сами напишите и получите ответ.Что людям мозг выносить если вы не внемлите тем словам которые вам уже неоднократно повторили.

Я пишу тем людям которые уже отправляли запрос , по поводу слов я уже понял что к чему , теперь ищубумаги

Alex 116

ФЗ об ОРУЖИИ и приводит цитату "66. Запрещается использовать технически неисправные оружие и патроны

а как насчет: ношение - это еще не использование, вот когда использую, тогда и будете штраф выписывать

Bubas

Alex 116
ФЗ об ОРУЖИИ и приводит цитату "66. Запрещается использовать технически неисправные оружие и патроны

а как насчет: ношение - это еще не использование, вот когда использую, тогда и будете штраф выписывать

Хм , хорошая мысль ) только термин использование прописан в госте?

Alex 116

причем тут гост? само наличие у вас негодных патронов не статья
вы как собственник имеете право их хранить в рукоятке пистолета

miha2154

ФЗ об ОРУЖИИ и приводит цитату "66. Запрещается использовать технически неисправные оружие и патроны
Ну так докажите им, что патроны исправны, выпустив весь магазин в воздух без осечек, утыков и печных труб!

zl0ybk

Срок годности для патронов это вообще пушка. Это срок в течение которого, при выявлении брака, эти патроны можно вернуть производителю. Это я так, в двух словах пересказал страницу А4 письма, которая есть в каждом нормальном ормаге.

DOSPEX

А можно скан (или фото) этого письма сделать и тут выложить? Многие были бы весьма признательны, думаю.

Caracurt

leon1980
Вы с терминологией разберитесь, по факту ПТД и травматические это и есть одно и тоже, а патроны с резинлвой пулей это другое.

Дайте ссылку на НПА. Нет такого понятия "патрон с резиновой пулей".
По факту ФЗ-150 есть патрон травматического действия, и всё.
Во-вторых, ФЗ указывает, что есть конкретно для ОООП ПТД, газовые и светозвуковые патроны и есть для газового оружия патроны к ним (цитирую ФЗ), подразумевая те самые газовые патроны, которые могут применяться и в ОООП снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами.

Напоминаю выдержку из ФЗ-150:
огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;

газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения.

Если коротко: нет в определении газового оружия возможности использования ПТД, как это указано в определении ОООП.

Вывод: за ПТД в газюке будет вам ата-та по ст. 20.12 КоАП РФ пункт 3.
И административку будете получать, согласно терминов современного законодательства, а не по терминологии сертификатов, инструкций к пестикам и устаревших НПА.

Alex 116

Caracurt все написанное вами справедливо для свежеприобретенного газового оружия и ПТД, если у вас на руках газовый с возможностью и патрон газовый с резиновой пулей то все законно

[B][/B]

leon1980

Вы раздницу на этих трех каробочках видете? Оружие купленно мной на законных основаниях, патроны тоже, что я нарушил, в паспорте и сериефикате написано, что оружие газовое с возможностью стрельбы резиновой пулей, у меня патроны с резиновой пулей, в какой момент я стал преступником? Если законотворцы этот момент не учли, то в чем я виноват?

Caracurt

Alex 116
все написанное вами справедливо для свежеприобретенного газового оружия и ПТД

Ну, предположим у меня есть наган Р-1, сертифицирован как газюк, возможность по сертификату имеет, но де-юро для проверяющего СП он является газовым оружием согласно ФЗ-150. Потому что регулирующим НПА является федеральный закон, а не сертификат к пистолету.

Alex 116
и патрон газовый с резиновой пулей то все законно

Нарочно не придумаешь, это что за патрон такой? 😀

leon1980

Caracurt
Если коротко: нет в определении газового оружия возможности использования ПТД, как это указано в определении ОООП.
Так уже вторую страницу ТСу разесняем, что не патроны травматического действия, а патроны с резиновой пулей в ГВС, а вы опять ПТД в газовый пихать собрались.

Caracurt

leon1980
в паспорте и сериефикате написано, что оружие газовое с возможностью стрельбы резиновой пулей, у меня патроны с резиновой пулей, в какой момент я стал преступником?

Когда приняли поправки в ФЗ-150 и ваш "пистолет с возможностью" стал газовым оружием, вписанным в ЛОа, что убрало все его возможности.

Ещё раз, на заборе тоже написано, но с принятием поправок в ФЗ-150, ваши патроны с резиновой пулей стали ПТД. Ваши пестики с возможностью, стали простыми газюками без права использования ПТД. И регулирует всё это НПА в виде ФЗ-150, а не сертификат и надпись на упаковке.

leon1980

Caracurt
Когда приняли поправки в ФЗ-150 и ваш "пистолет с возможностью" стал газовым оружием, вписанным в ЛОа, что убрало все его возможности.

Ещё раз, на заборе тоже написано, но с принятием поправок в ФЗ-150, ваши патроны с резиновой пулей стали ПТД. Ваши пестики с возможностью, стали простыми газюками без права использования ПТД. И регулирует всё это НПА в виде ФЗ-150, а не сертификат и надпись на упаковке


Во первых его не вписывали в ЛОа, а оставили в нем, во вторых, каким чудесным образом патроны с резиновой пулей стали ПТД и в третих на оснавании чего Р-1 остался газовым, а к примеру его ровесник ИЖ79-9т стал ОООП ? Или может зря производители в эти некчемные бумажки называемые сертефикатами бабки вбухивали, даде в те модели которые после поправок в законе сняли с производства? Как вы объясните тот факт, что в ФЗ написанно, что переделка из боевых образцов запрещена, а ПМ-Т и ТТ-Т имеют сертифекот ОООП, да к стати они ведь изначально тоже были газовыми?

DENI

Caracurt
Когда приняли поправки в ФЗ-150 и ваш "пистолет с возможностью" стал газовым оружием, вписанным в ЛОа, что убрало все его возможности.
Да ну!
Расскажите, пожалуйста, чем стали револьверы "Викинг", ММРТ-1 "Шершень-1", ММРТ-3 "Шершень-2", ММРТ-2 "Овод", ВПО-502 Наган-М?
Расскажите, кто отменил сертификаты на "ГСВ"?

Marauder_64

Caracurt

Когда приняли поправки в ФЗ-150 и ваш "пистолет с возможностью" стал газовым оружием, вписанным в ЛОа, что убрало все его возможности.

Ещё раз, на заборе тоже написано, но с принятием поправок в ФЗ-150, ваши патроны с резиновой пулей стали ПТД. ..... И регулирует всё это НПА в виде ФЗ-150, а не сертификат и надпись на упаковке.

ЧЕ-то не совсем понятно - после принятия ФЗ-150 уже выпущенные патроны с резиновой пулей были срочно (причем каждая партия) пересертифицированы в ПТД? Кем и когда, позвольте спросить? И главное - ЗАЧЕМ? А может из них еще и порох отсыпали, чтоб не более 90 Дж получилось (как для ПТД положено)?
Решается этот спор ка 2 пальца об асфальт - "...в случае возникновения разногласий в толковании смысла документа, суд принимает БУКВАЛЬНОЕ его прочтение..." (ГПК РФ, для примера). Так что на фотке выше - есть ПТД и есть ППРП.

ЗЫ. Вот если бы в ФЗ было написано: "...с момента вступления настоящего закона в силу, все ППРП считать ПТД (и точка!)" Но ведь там такого нет...

Caracurt

DENI
Расскажите, кто отменил сертификаты на "ГСВ"

А их никто не отменял. То, что должно стать ОООП, пересертифицировали на ОООП, согласно формулировки ФЗ-150.
В законе есть категория "газовое оружие с возможностью стрельбы резиновой пулей"? И я не видел. Поэтому всё что не ОООП пошло под категорию "газовое оружие".

DENI
Расскажите, пожалуйста, чем стали револьверы "Викинг"...Наган-М

Их пересертифицировали как ОООП? Чем у нас стало всё то, что не прошло сертификацию как ОООП? Смотрим ответ выше.


Marauder_64
после принятия ФЗ-150 уже выпущенные патроны с резиновой пулей были срочно (причем каждая партия) пересертифицированы в ПТД?

Не были. А отличие от ПТД ваших "патронов с резиновой пулей" какое? В спорных вопросах вашим патронам назначат экспертизу, "патроны с резиновой пулей" будут обладать всеми признаками ПТД? Я думаю да и пустая пачка из правильной сертифицированной партии (если таковая имеется) вряд ли поможет.

DENI

Caracurt
То, что должно стать ОООП, пересертифицировали на ОООП, согласно формулировки ФЗ-150.
Нет. Что захотел изготовитель, то и пересертифицировал. Остальное не захотел.

Caracurt
Их пересертифицировали как ОООП? Чем у нас стало всё то, что не прошло сертификацию как ОООП? Смотрим ответ выше.
Они не были газовыми! Они были ОБО.
ОООП не стали. Чем они стали?

Caracurt
Поэтому всё что не ОООП пошло под категорию "газовое оружие".
С чего вы это решили то? Какой, простите, дурак, вам эту чушь напел?

Caracurt

У ваших ОБО просто нет патронника. При этом ту же ОСУ пересертифицировали как ОООП, поэтому если ОБО не ОООП, категория для них остаётся одна, хоть и к некоторым экземплярам газовых патронов не существует в природе.

У меня, к примеру, STEYR записан в ЛОа, а газовых 10х28 не бывает - ну, такие у нас товарищи в ЛРО сидят 😊

DENI
С чего вы это решили то? Какой, простите, дурак, вам эту чушь напел?

Аргументируйте обратное, раз уж ввязались в полемику.

Alex 116

Р-1 не пересертифицировали как газовый, он остался газовый с возможностью, поэтому применение ППРП в нем легально

Caracurt

Alex 116
он остался газовый с возможностью

Нет в ФЗ-150 такого термина.

leon1980

Caracurt
:

он остался газовый с возможностью

Нет в ФЗ-150 такого термина.


А раньше он был?

Mazar

leon1980
А раньше вроде как вообще не было отдельного понятия ОООП и всё вписывалось в единую лицензию независимо от того, какими патронами изделие стреляет 😛

Кстати, если всё можно, то почему не продают патроны травматического действия на газовые с возможностью по ЛОа? Можно же тыкнуть продавана в сетрификат, сказать что не прав?

Caracurt

Если без лишнего флуда, то использование ПТД законодательством РФ разрешается только в огнестрельном оружии ограниченного поражения, к которому относятся сертифицированные в качестве такового - пистолеты, револьверы, огнестрельные бесствольные устройства отечественного производства с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия.

Всё остальное - отсебятина.
Удивлён в этом вопросе позицией DENI - вроде как дружинник, активист и не знает методических рекомендаций, которые были разосланы во все ЛРО ещё в 2011 году (Письмо МВД РФ N 12/6393 от 19.09.2011 г) - изучайте внимательно, вы же так любите здесь на письма Романовского ссылаться.

Выдержка из письма (слово в слово):
С 1 июля 2011 года в связи с принятием Федерального закона N 398-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросу усиления контроля в сфере оборота гражданского оружия" указанное газовое оружие получило новое определение, установленное в статье 1 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Закон), а именно "газовое оружие - оружие, предназначенное для временного химического поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ".
При этом установлено, что для такого оружия может быть использован только патрон газового действия. Использование патрона травматического действия (с резиновой пулей) в газовом оружии не допускается.

Отвечаю для DENI развёрнуто выдержкой из того же письма (опять же слово в слово), что стало с оружием, которое не сертифицированно как ОООП:
В случае если в органы внутренних дел обратился гражданин за продлением лицензии серии ЛОа, в которой у него зарегистрировано газовое оружие с возможностью стрельбы резиновой пулей, сотрудник выясняет через "предприятия-поставщиков оружия" является ли модель указанного газового оружия, принадлежащая гражданину вновь сертифицированной в качестве огнестрельного оружия ограниченного поражения (далее - ОООП). Если информация о проведенной сертификации подтверждается (имеется копия сертификата соответствия на ОООП), сотрудник выдает гражданину разрешение серии РОХа.
Если информация не подтверждается и имеющееся оружие у гражданина вновь не сертифицировано в качестве ОООП, в этом случае сотрудник выдает гражданину лицензию серии ЛОа как на газовое оружие
.

Marauder_64

Что ж, давайте прочитаем вашу цитату БУКВАЛЬНО:

газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами,

т.е. любому грамотному (т.е. умеющему читать на русском языке с учетом знаков препинания, а не как щас учат - без запятых) ясно, что говорится об:
1. "газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним,"
2. "механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами,"

Если в ДЕЙСТВУЮЩЕМ сертификате к газовому оружию сказано "с возможностью стрельбы резиновой пулей" - значит, в данном оружии законно возможно использование "в том числе патроны к ним" с резиновой пулей. Которые называются ППРП. Производятся они или нет сейчас - другой вопрос. Но те, которые в свое время были произведены, куплены (на момент покупки) на законных основаниях и хранятся (имеются) у физлица на законных основаниях так и остались законно приобретенными ППРП. Если бы в сертификате было написано "пластилиновой, из говна, из соплей, из жеванной бумаги...", то такие патроны тоже можно было бы использовать в данном оружии вполне законно. 😊

Caracurt

Marauder_64
Если в ДЕЙСТВУЮЩЕМ сертификате к газовому оружию сказано "с возможностью стрельбы резиновой пулей" - значит, в данном оружии законно возможно использование "в том числе патроны к ним" с резиновой пулей.

Читайте выдержки из письма МВД РФ N 12/6393 от 19.09.2011 г моим сообщением выше, там всё разжёвано конкретно для вас.

У вас пока отсебятина и собственные умозаключения.
Если не согласны с письмом, можете уже сейчас готовить судебный иск, потому что когда вас возьмут СП за пятую точку за то, что у вас в газюке "патроны с резиновой пулей" - а для СП это те же ПТД, то руководствоваться они будут именно этими рекомендациями и замумукаетесь вы перед ними сертификатом размахивать.

Marauder_64

Caracurt

Не были. А отличие от ПТД ваших "патронов с резиновой пулей" какое? В спорных вопросах вашим патронам назначат экспертизу, "патроны с резиновой пулей" будут обладать всеми признаками ПТД? Я думаю да и пустая пачка из правильной сертифицированной партии (если таковая имеется) вряд ли поможет.

Отличие - в дате выпуска. До 2011 года НЕ СУЩЕСТВОВАЛО ПТД. А после вступления в силу ФЗ-150 - ППРП не ПРОИЗВОДИЛИСЬ (но продавать ранее приозведенные ни кто не запрещал - иначе их бы изъяли и утилизировали). И экспертиза (в том числе "коробочки", способа маркировки и других признаков - например, состав пули) однозначно установит, что за образец представлен - ППРП или ПТД. Конечно, если эксперт не заинтересован в истине, и ему плевать - то любые доводы бессильны.

Caracurt

Marauder_64 вы уж дочитывайте все посты до конца, а не лепите ответ на каждый отдельно. А то очень много буков и все не по делу.

leon1980

Мы вернулись к тому с чего весь спор началмя, ПТД имеют ограничения в 91 дж, патроны с резиновой пулей таких ограничений не имели, соответственно они не могут быть ПТД так, как не соответствуют заявленным требованиям, в то же время ГВС то, что не стало ОООП небыдо пересертифецированно ни в газовое ни в ОООП, ни юридически, ни физически оно своих возможностей оно не потеряло, патроны с резиновой пулей с 2011 года не выпускаются, но и запрета на них нет, из личного примера приведу тот факт, что два месяца назад я купил ГВС Ратник 13*45, новый в магазине и через неделю поисков в ормагах я купил на него патроны с резиновой пулей, ПТД на него не делали, купил не из под прилавка, а официально с записью и росписью в журнале учета, ормаг, что по вашему закон так нагло нарушает? Им , что лицензия не дорога?

DENI

Caracurt
методических рекомендаций
не закон.
И вообще не НПА.

Marauder_64
Если в ДЕЙСТВУЮЩЕМ сертификате к газовому оружию сказано "с возможностью стрельбы резиновой пулей" - значит, в данном оружии законно возможно использование "в том числе патроны к ним" с резиновой пулей.
именно так.
Сертификат является основанием для оборота оружия. И это прописано в Законе об оружии.
Пока он не заменен на новый или не отозван - он действует бесконечно долгое время.

Caracurt

leon1980
что по вашему закон так нагло нарушает? Им , что лицензия не дорога?

Нарушает. Тут дело такое, всё до первой скрупулёзной проверки.
Кстати, ознакомьтесь тоже с письмом МВД РФ N 12/6393 от 19.09.2011

DENI

Caracurt
У ваших ОБО просто нет патронника. .

Че правда? а я вот думаю что как минимум по 5 патронников, сиречь камор барабанов этих револьверов у них есть.

DENI

Caracurt
Тут дело такое, всё до первой скрупулёзной проверки.
В случае попадания данного оружия на экспертизу в ЭКО, в ответ на вопрос следователя типа "чем является представленный предмет", эксперт (любой) отвечает (если предмет не имеет признаков переделки): "представленный предмет является гражданским короткоствольным огнестрельным оружием - газовым пистолетом с возможностью стрельбы резиновой пулей МР-81 производства Ижевского механического завода и предназначен для стрельбы газовыми, холостыми патронами и патронами травматического действия калибра 9мм".

Caracurt

DENI
не закон.
И вообще не НПА.

Вы, батюшка, либо крест снимите, либо штаны оденьте (с)
А то закон что дышло, как повернёшь, так и вышло. То ссылаетесь на письма, то не ссылаетесь, причём конкретно вы.

Хорошо, вопрос всем и на засыпку - как остановившему меня для проверки СП определить, что у меня в магазине/барабане газюка именно "патроны с резиновой пулей" а не ПТД? Особенно это касается распространённых 9PA патронов?

DENI
Сертификат является основанием для оборота оружия. И это прописано в Законе об оружии.

Это да, это верно. Только сертификат не является основанием для хранения, ношения или применения. Поэтому если у вас вписан в ЛОа пистоль как газовый, то и пользоваться вы им можете как газовым, согласно всё тому же закону. О возможности использования в газовом оружии "патронов с резиновой пулей" ничего не сказано.

Gromootvod_1970

DENI
Пока он не заменен на новый или не отозван - он действует бесконечно долгое время.
А как относиться к сертификатам с ограничением по времени?:

А вот письмо, что фиг, а не пересертификация в ОООП:

Соответственно только в ЛОа, а ЛОа только для газовых (нет упоминания о возможности стрельбы патроном с резиновой пулей...)

DENI

Caracurt
А то закон что дышло, как повернёшь, так и вышло. То ссылаетесь на письма, то не ссылаетесь, причём конкретно вы.
Я умный мальчик. И НПА ИСПОЛЬЗУЮ.

Gromootvod_1970
А как относиться к сертификатам с ограничением по времени?:
Это ограничение во времени НА ВЫПУСК оружия предприятием-изготовителем. А не на весь его оборот.


Caracurt
как остановившему меня для проверки СП определить, что у меня в магазине/барабане газюка именно "патроны с резиновой пулей" а не ПТД? Особенно это касается распространённых 9PA патронов?
Да никак.
Не надо ему это определять. Ибо все законно (переделок нет, калибр соответствует, разрешение/лицензия имеется и соответствует оружию).

Caracurt
Это да, это верно. Только сертификат не является основанием для ношения и применения.
Прочитайте в ЗоО понятие "оборот оружия". Чтоб еще раз подумать про то, что вы написали, и стереть, пока вашу глупость увидел только я.

leon1980

Caracurt
Нарушает. Тут дело такое, всё до первой скрупулёзной проверки.
Кстати, ознакомьтесь тоже с письмом МВД РФ N 12/6393 от 19.09.2011



С 2011 годп ни одной проверки небыло?

DENI

Gromootvod_1970
А вот письмо, что фиг, а не пересертификация в ОООП
Завод просто не захотел его пересертифицировать, как и МР-355.
Ибо пунктам 15 и 16 не удовлетворял на момент пересертификации даже ижевский МР-79-9Тм, не говоря уже о других пересертифицированных в ОООП пистолетов/револьверов других производителей и импортеров.

Эта бумага - все равно что правая ваша рука жмет вашу левую руку и наоборот. Письмена самим себе.

Alex 116

давайте пойдем от обратного, у вас на руках газовый пистолет с патронами ХЗ какого типа, СП проверяет документы на оружие, переделку в боевое и пр. все чисто, претензий нет, только какие в магазине патроны.

если у вас есть РОХа на данный калибр, то сотрудник отдает честь и идет дальше.

если у вас РОХи нет, то СП законно интересуются какого х..я у тебя эти патроны, на что получает ответ что я законно их купил в 20..лохматом году, есть чек и все такое... тут в зависимости от упоротости СП качели в любом направлении

Caracurt

Alex 116
есть чек и все такое...

А что если нет? (с) Семён Слепаков.
А если я купил его с рук, пройдя просто процедуру перерегистрации с одного физ. лица на другое? Причём в 20.. лохматом году и нет у меня ни чеков, ни пачек от "патронов с резиновой пулей" на руках?

А на каком основании родилось письмо МВД РФ N 12/6393 от 19.09.2011, которое никто не отменял, где русским по белому сказано, что Использование патрона травматического действия (с резиновой пулей) в газовом оружии не допускается?

DENI
Прочитайте в ЗоО понятие "оборот оружия".

Прочитал. Рекомендую тоже самое сделать и вам, не смешивая мух и котлет. Потому что:

Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия с учетом ограничений, установленных Федеральным законом "Об оружии"

Про сертификаты здесь ни слова. Сертификат говорит о возможностях изделия, закон же говорит о разрешении или запрете относительно этих возможностей.

Caracurt

leon1980
С 2011 годп ни одной проверки небыло?

Пока ещё есть те, у кого с 2011 года то, что считается ОООП, вписано в ЛОа. Где-то из-за этого ПТД не продавали (тут куча тем по этому поводу), а где-то закрывали глаза, поскольку ЛОа была выдана до принятия поправок. Поэтому до поры, до времени, могут на это не обращать внимания.
Вопрос, надолго ли? До ближайшего прецедента.

DENI

Caracurt

Прочитал. Рекомендую тоже самое сделать и вам, не смешивая мух и котлет. Потому что:

Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия с учетом ограничений, установленных Федеральным законом "Об оружии"

Про сертификаты здесь ни слова. Сертификат говорит о возможностях изделия, закон же говорит о разрешении или запрете относительно этих возможностей.

Сертификат - основание для ввода в оборот. Разрешение/лицензия - основание для ношения оного персонально вами.

Lion69

Caracurt
написано 17-11-2015 12:16           

Хорошо, вопрос всем и на засыпку - как остановившему меня для проверки СП определить, что у меня в магазине/барабане газюка именно "патроны с резиновой пулей" а не ПТД? Особенно это касается распространённых 9PA патронов?

Если Вас остановит сотрудник полиции и обнаружит при Вас оружие , какой нибудь старший сержант "Пупкин" , "Пупкина" или даже офицер , то в первую очередь потребует паспорт , разрешение (лицензию) на право ношения и хранения! После того как Вы предъявите таковое , то СП сверит номера и проверит срок действия лицензии! Если номера совпадют , а лицензия не просрочена , то они сразу отстанут! Зачем им морочится с Вами если название оружия вписанное в лицензию совпадает с тем , что у Вас кобуре. И им пофигу , что ОООП , а что ГСВ , главное , что патроны не "боевые" 😛 А вот если у Вас при себе не окажется лицензии , тогда присядите в "служебное" авто , (или будет вызвано таковое , если "пешие") и поедите в отдел для выяснения. Уверяю Вас , что СП на инструктажах и занятиях не инструктируют по этим вопросам , они даже понятия не имеют , что такое ОООП и ГСВ , 9 P.A., значение слов МДИ , АКБС "дореформленные" 😊 , и сколько патронов должно быть в магазине! Они ФЗ "о полиции" , досих пор не знают! И при обращении к гражданам , нарушают главу 2 статью 5 пункт 4 ФЗ "о полиции" , постоянно! Они знают , что в магазин служебного ПМа помещается 8шт. а в АКС-74у 30шт. ТТХ своего табелного оружия то плохо знают 😊 А Вы: " А вот если СП проверит меня и обнаружит в магазине ПТД" , он слово то такого не слышал , а значения тем более не знает 😀

Caracurt

Lion69
И им пофигу , что ОООП , а что ГСВ , главное , что патроны не "боевые"

Вы натурально ошибаетесь. Они даже могут проверить кол-во патронов в магазине, и если у меня их будет >10, то это будет так же повод для протокола.

DENI
Сертификат - основание для ввода в оборот. Разрешение/лицензия - основание для ношения оного персонально вами.

Вы всё правильно ответили, несите зачётку! 😛
Если разрешение разрешает (простите за тавтологию) использовать, к примеру, Р-1 только как газовый, на каком основании я могу использовать в нём резинки? Если закон не допускает использование оных в газовом оружии? 😊

DENI

Caracurt
Если разрешение разрешает (простите за тавтологию) использовать, к примеру, Р-1 только как газовый, на каком основании я могу использовать в нём резинки?
На том же, что и всегда.
Вы, кстати, ушли от ответа на вопрос про ОБО.

Caracurt

DENI
На том же, что и всегда.

Всегда - это когда именно? Если в ЗОО нет ни слова относительно этого?

DENI
Вы, кстати, ушли от ответа на вопрос про ОБО.

Не уходил, даже развёрнуто ответил вам выдержкой из письма МВД. Всё, что не ОООП у нас стало газовым оружием. Да, ерунда получилось, то таковы наши законы и законодатели.

DENI

Caracurt
Если в ЗОО нет ни слова относительно этого?
а оно было?
Правовой статус ГСВ не изменился.
Оружие осталось ГСВ.

Caracurt
Не уходил, даже развёрнуто ответил вам выдержкой из письма МВД. Всё, что не ОООП у нас стало газовым оружием.
Опять 25.
С фига ли?

Gromootvod_1970

Caracurt
Письмо МВД РФ N 12/6393 от 19.09.2011 г

А где можно прочитать весь текст, в оригинале (скан)?...

------------------
С уважением, Анатолий.

NAL

Caracurt
...если у меня их будет >10, то это будет так же повод для протокола
Я бы сказал, что это повод для разговора. Про ст.3 и ст.6 ЗоО. И не факт, что по итогам этого разговора протокол будет. Поскольку про "оборот" (к коему и относится ношение/транспортировка) как раз в шестой пишется. Так что - повод именно для разговора, так скажем.

Lion69

Caracurt
написано 16-11-2015 22:08


Ну, предположим у меня есть наган Р-1, сертифицирован как газюк, возможность по сертификату имеет, но де-юро для проверяющего СП он является газовым оружием согласно ФЗ-150.

Уважаемый Caracurt , Вы всех убедили 😊 Никаких с "возможностью" , что такое сертификат и ФЗ-150! Ведь для проверяющего СП он является газовым оружием согласно ФЗ-150! Так что только "газовые" и "шумовые" , а то "турма сидеть!" Пардон , газовые тоже не все , не вздумайте "нервно-паралитические" зарядить , а то точно загребут 😀

Alex 116

Lion69 верх патрона зеленой или желтой краской покрасьте и все будет законно

Lion69

Alex 116


написано 17-11-2015 15:00           
Lion69 верх патрона зеленой или желтой краской покрасьте и все будет законно

Да Вы , что! Какая краска! Сейчас Caracurt прочитает , ЗаИмхует!
Ведь согласно ФЗ это не Законно! А экспертиза!
Не , точно засадят 😊

KPbIC974

Lion69
Не , точно засадят
Может, По_садят? СП у нас на месте пока, слава Богу, не наказывают таким жОстким способом 😀

Lion69

А если серьёзно , я таких людей не понимаю! Ему несколько человек объяснили , что , "носить" патроны с резиновой пулей в ГСВ , не запрещено!!!
Раз считаешь , что запрещено , какие проблемы не носи!!! И будешь спать спокойно!!!

Rotmestr

Lion69
сли Вас остановит сотрудник полиции и обнаружит при Вас оружие , какой нибудь старший сержант "Пупкин" , "Пупкина" или даже офицер , то в первую очередь потребует паспорт , раз
Интересно как он обнаружит?Обыскивать не имеет права.Слать яицелопа лесом полем и быстро удаляться

Грозовод 71

Rotmestr
Обыскивать не имеет права.

Почему? 😛

Дог

А кстати, где прописан срок годности патрона? Вот ЭТИ патроны 10 лет годны, на коробочке было написано, мамой клянусь!

------------------
Lupus lupo homo est

Marauder_64

Хорошо, вопрос всем и на засыпку - как остановившему меня для проверки СП определить, что у меня в магазине/барабане газюка именно "патроны с резиновой пулей" а не ПТД? Особенно это касается распространённых 9PA патронов?

А "остановивший меня СП" имеет право и необходимую квалификацию (согласно должностной аттестации) определять что это "именно патроны с резиновой пулей, а не ПТД"? Он является аттестованным экспертом в данной области криминалистики для выдачи такого умозаключения? В лучшем случае он сможет проверить предъявленные добровольно (или в ответ на просьбу) боеприпасы по внешнему виду - "от макара патроны или нет" (т.е. имеется ли в патроне пуля привычного вида - омедненная/свинцовая - или нет, т.е. "резиновая")

Если Вас остановит сотрудник полиции и обнаружит при Вас оружие , какой нибудь старший сержант "Пупкин" , "Пупкина" или даже офицер , то в первую очередь потребует паспорт , разрешение (лицензию) на право ношения и хранения! После того как Вы предъявите таковое , то СП сверит номера и проверит срок действия лицензии! Если номера совпадют , а лицензия не просрочена , то они сразу отстанут!

Ибо дальше - их полномочия заканчиваются. При подозрении (или излишне борзом поведении) могут доставить в отдел для дальнейшего разбирательства. Как правило, подобные действия обоснованы - просроченная лицензия или ее отсутствие, подозрение на состояние алкогольного/наркотического опьянения и т.п.
Да и то - при просроченной лицензии (если, конечно она не на 500 лет просрочена) и спокойном адекватном поведении - доложат по рации и отпустят с миром, указав непременно зайти в ОЛРР.

Marauder_64

Lion69

Да Вы , что! Какая краска! Сейчас Caracurt прочитает , ЗаИмхует!
Ведь согласно ФЗ это не Законно! А экспертиза!
Не , точно засадят 😊

Где это в ФЗ прописано, что я не имею права покрасить имеющиеся у меня на законных основаниях боеприпасы в любой цвет? Может, еще и холодильник тоже нельзя в черный цвет перекрашивать? (С)Лебединский - изменено малость

DENI

Rotmestr
Интересно как он обнаружит?Обыскивать не имеет права.Слать яицелопа лесом полем и быстро удаляться
Для обыска ему нужно постановление. Я для досмотра только его желание и умение его обосновать. Опытный - сто обоснований имеет в голове.


Marauder_64

DENI
Для обыска ему нужно постановление. Я для досмотра только его желание и умение его обосновать. Опытный - сто обоснований имеет в голове.

Да не вопрос - "пусть милиции боится тот, чья совесть не чиста" (С)
Зачем нарываться на конфликт, когда можно все спокойно разрешить. Все мы люди, а начинать первым борзеть без повода - признак "быдлокрутизны". И заканчивается это, как правило, не в пользу "крутоборзого".

"- ну что, Кирпич, нашли мы на тебя методы? А хочешь я тебе ещ 2-е и 3-е отделение марлезонского балета организую?" (С) 😊

Lion69

Marauder_64


написано 17-11-2015 19:38           
quote:
Изначально написано DENI:

Для обыска ему нужно постановление. А для досмотра только его желание и умение его обосновать. Опытный - сто обоснований имеет в голове.

Статья 27.7 КоАР РФ (Читаем внимательно с 4 пункта)

zl0ybk

А можно скан (или фото) этого письма сделать и тут выложить? Многие были бы весьма признательны, думаю.
Пардон за качество, но прочитать можно.

DENI

Lion69
Статья 27.7 КоАР РФ (Читаем внимательно с 4 пункта)
и что? там о порядке досмотра, а не об основаниях.
например в настоящее время можно досмотреть ЛЮБОГО. Просто на основании происходящего.
А дальше - фоторобот похож, под курткой что-то топорщится, бабушка за углом видела у вас оружие и тд и т.п.

Gromootvod_1970

zl0ybk
Пардон за качество, но прочитать можно.



Прошу прощения!
А при чём "Гарантийный срок хранения", если на коробках написано "Срок годности".

------------------
С уважением, Анатолий.

zl0ybk

Gromootvod_1970
Прошу прощения!
А при чём "Гарантийный срок хранения", если на коробках написано "Срок годности".
Бумажку читали или только что выделено жирным? Первый абзац.
Срок годности патронов в перечни товаров постановлением правительства не указан, поэтому он не установлен надлежащим документом. И по*** что написано на коробке срок годности, гарантийный срок хранения, употребить до и тд. Юридически любой может стрелять патронами ЛЮБОГО года выпуска.

Gromootvod_1970

zl0ybk
Юридически любой может стрелять патронами ЛЮБОГО года выпуска.
Это я прекрасно понял и никогда не "запаривался" по сроку годности! 😊
Просто хотелось прояснить именно этот момент...

------------------
С уважением, Анатолий.

Lion69

DENI
мега-ветеран
написано 17-11-2015 20:13           

Lion69

Статья 27.7 КоАР РФ (Читаем внимательно с 4 пункта)


и что? там о порядке досмотра, а не об основаниях.
например в настоящее время можно досмотреть ЛЮБОГО. Просто на основании происходящего.
А дальше - фоторобот похож, под курткой что-то топорщится, бабушка за углом видела у вас оружие и тд и т.п.

Как в песне:"Была бы водочка, а повод мы всегда найдём" 😛

Кстати , случай из жизни , как раз в тему

Сотрудник полиции:

"Гражданин , а что это у Вас под курткой топорщится?"

Гражданин:

"Извините товарищ старший сержант - пися встала" 😀

miha2154

Caracurt

Когда приняли поправки в ФЗ-150 и ваш "пистолет с возможностью" стал газовым оружием, вписанным в ЛОа, что убрало все его возможности.

Ещё раз, на заборе тоже написано, но с принятием поправок в ФЗ-150, ваши патроны с резиновой пулей стали ПТД. Ваши пестики с возможностью, стали простыми газюками без права использования ПТД. И регулирует всё это НПА в виде ФЗ-150, а не сертификат и надпись на упаковке.

Давайте продолжим цепочку рассуждений: если согласно ФЗ-150 ГСВ стал ГО, ППРП стал ПТД, то все владельцы ГСВ автоматически стали незаконно хранить у себя патроны к оружию, которым они не владеют, и должны такие патроны либо продать, либо сдать на уничтожение. Так? Кто-нибудь сдавал? А если не сдавал, то приходили изымали?

NAL

miha2154

Давайте продолжим цепочку рассуждений: если согласно ФЗ-150 ГСВ стал ГО, ППРП стал ПТД, то все владельцы ГСВ автоматически стали незаконно хранить у себя патроны к оружию, которым они не владеют, и должны такие патроны либо продать, либо сдать на уничтожение. Так? Кто-нибудь сдавал? А если не сдавал, то приходили изымали?

Злобный ОФФ
Сразу вспоминается анекдот про "Неуловимого Джо". И понятие "степень общественной опасности".

И немного личное мнение. Господа. Многие из нас привычно бросаются из крайности в крайность. То представляя сотрудников полиции всесильными и безжалостными монстрами, то рисуя совсем уж разгильдяев и пофигистов. Истина как всегда где-то посередине.

Сотрудники обычные люди. И работать любят не больше вашего. Но работа у них специфичная. Поэтому нафиг вы никому не сдались - ходить по домам и у резиновых патронов сроки годности проверять. Более того. Вы нафиг никому не сдались, ходи вы хоть с Сайгой по торговому центру (лично видел чудо не иначе как со 151 палаты, всё жутко тактикулярное, с морал-патчами, тактические штаны, тактическая куртка, тактическая кепка, тактические перчатки, тактические очки, тактические ботинки и тактический чехол (полу открытый) с тактической Сайгой внутри). Или когда носите МР-81 с резиновыми патронами.

Но. Если вы чем-то привлекли внимание (поведением, например, в том числе при общении с сотрудниками) - вам и лицензии срок проверят, и саму лицензию на подлинность, и количество патронов в магазине, и что это за патроны. И в отделение не поленятся доставить и сотрудника из ОЛРР вызвать. Всё организуют.

Rotmestr

Lion69
А для досмотра толь
Двух понятых и протокол досмотра как минимум.И для всего этого должно быть обоснованное основание.И объясните, чем досмотр отличается от обыска,это всего лишь игра слов выдуманная яицилопами для прикрытия того беззакония которое они творят.

Rotmestr

DENI
бабушка за углом видела у вас оружие
Пожалуйста заявление от бабушки.Еще раз повторяю,должно быть письменное основание.А не так что в огороде бузина ,а в киеве дядька.И не надо забывать что у яицилопов есть не только права,но и обязанности.Не считайте всех людей дураками,дураков сейчас нет все грамотные.

Lion69

DENI
мега-ветеран
написано 17-11-2015 20:13           


например в настоящее время можно досмотреть ЛЮБОГО. Просто на основании происходящего.
А дальше - фоторобот похож, под курткой что-то топорщится, бабушка за углом видела у вас оружие и тд и т.п.

Согласен , что в настоящее время криминогенная обстановка стала другой! Но и граждане стали другие , более грамотнее в этом отношении!
Очень мало СП умеют грамотно с юридической точки зрения составлять рапорта!
Как говорится на кого нарвутся , а то запятую не там поставил , слово не дописал и в прокуратуру! Отписываться замучуються в свой выходной день! Поэтому кто давно работает уже стали психологами , если увидят , что "Лошара" оформят по полной! А если попался чуть по грамотней , иди своей дорогой от греха подальше!
А вообще соглашусь с NAL , мы вот тут развели "Бодягу" , а если честно как часто Вас останавливали СП для досмотра? Я не имею ввиду рамки на мероприятиях и т.д.? Лично я владею оружием с 1996 года и меня ни разу не остановливали сотрудники для проверки оружия! С оружием хожу постоянно , даже были случаи , что документы дома оставлял! Это я к тому , что если Вы не привлекаете внимания например в метро , в другом общественном месте , то вы нахрен никому не нужны! А по поводу , а вот если... "Если бы у бабушки был йух , она была бы дедушкой!"

NAL

Rotmestr
Двух понятых и протокол досмотра как минимум.И для всего этого должно быть обоснованное основание.И объясните, чем досмотр отличается от обыска,это всего лишь игра слов выдуманная яицилопами для прикрытия того беззакония которое они творят.

Ну вот, собственно, прекрасный образчик того, о чём я писал. Там выше выкладывали фотографию со статьёй из КоАП. И всё равно "а вы права не имеете! а у меня права есть!".

НУ вот когда такое начнёт свои права качать (которых не знает) и в превышении прав обвинять (которых тоже не знает). Вот тогда его доставят в отделение, организуют двух понятых, видеофиксацию, вызовут если и не эксперта, то сотрудника ОЛРР, и протокол составят в лучшем виде. Подробенько, тщательненько, со всеми запятыми (поскольку у тех, кто это составлять будет - время-то рабочее и им за это немного, но платят). А тот, кто права знает (и у которого всё в порядке обычно, просто повыёживаться захотелось) будет сидеть в этом отделении и ждать, пока дежурный освободиться, пока дознаватель освободится, пока ОЛРР приедет, которого вызвали, пока протокол пишут (кто присутствовал при составлении протокола уже начинает тихо ржать), пока понятые его прочитают и везде распишутся.

И вот этот, ничего не нарушавший, но "права свои знающий", часа через три-четыре выйдет из дежурки с мыслью: "А нафига я такой умный-то был? Может, проще было показать сразу, что просили (вежливо), да и пойти с Богом по своим делам?"

DENI

Rotmestr
Пожалуйста заявление от бабушки. Еще раз повторяю,должно быть письменное основание
Во сне!
Достаточно устной информации.

Дог

когда такое начнёт свои права качать (которых не знает)
Не, права качать надо не так. Надо подождать молча, когда на свет появится
запятую не там поставил , слово не дописал
Вот тогда то
и в прокуратуру

------------------
Lupus lupo homo est

NAL

Дог
Вот тогда то...
Снова личное наблюдение. Я много слышал и читал подобные гордые заявления. Про прокуратуру, про суд и про прочее такое. Но вот гораздо меньше я видел, чтобы это реально делалось. Чтобы судиться или оспаривать чьи-то действия нужно много (очень много) свободного времени и неплохая мотивация. Есть сутяжники любители (пенсионеры обычно), есть сутяжники профессионалы (адвокаты, ведущие много дел, живущие в судах и для которых лишнее дело нагрузка небольшая).

Большинство пишущих про "я буду жаловаться в прокуратуру" успокаиваются после стандартной бюрократической отписки из первой-второй инстанции: "По факту Вашего обращения была проведена служебная проверка, факты, изложенные Вами не подтвердились"

Marauder_64

NAL

Ну вот, собственно, прекрасный образчик того, о чём я писал. Там выше выкладывали фотографию со статьёй из КоАП. И всё равно "а вы права не имеете! а у меня права есть!".

........
И вот этот, ничего не нарушавший, но "права свои знающий", часа через три-четыре выйдет из дежурки с мыслью: "А нафига я такой умный-то был? Может, проще было показать сразу, что просили (вежливо), да и пойти с Богом по своим делам?"

Ну так и я о том же.
Если ты - по человечески, то и к тебе, как к человеку. А если ты сразу "быковать" - то "по рогам" навесить повод найдется. Ибо ни кто не безгрешен, надо только копнуть поглубже. Например - боеприпасы и оружие в сейфе (жел. ящике) должны храниться отдельно... Конечно, запасы по 1000 и более хранятся в отдельном ящике, а если всего 1-2 пачки или того меньше? 😊

ЗЫ. Понимаю, что тема - "воду в ступе толочь", но раздел немножко оживился.

п.максим

Marauder_64
Например - боеприпасы и оружие в сейфе (жел. ящике) должны храниться отдельно
а можно ссылку, всегда считал что патроны должны быть в сейфе и всё, хоть россыпью, главное что бы не в патроннике.

bprim

Lion69
Вы его носите не с травматическими патронами , а с патронами с резиновой пулей на основании действующего Сертификата !
Потому что , другого сертификата нет!
Ну, прям-таки на основании сертификата. Может, всё-таки, на основании действующей лицензии? И именно этот момент, как раз, и "шепчет", что не сертификат квалифицирует назначение и вид оружия, а закон "Об оружии", которым сегодня установлено, что газюк и патроны с резиновой пулей несовместимы (хотя газюк может). А сертификат можно в туалете на стенке повесить, чтобы помнить...

DENI

bprim
Может, всё-таки, на основании действующей лицензии?
Конкретно вы носите на основании лицензии. А появился он в вашей лицензии на основании сертификата.


Вообще убивает сей спор.
Если ссыте носить - так не носите. купите себе туркосример и все. куле выделавыться.
а лучше вообще ничего не носите, если ссыте.

Marauder_64

п.максим
а можно ссылку, всегда считал что патроны должны быть в сейфе и всё, хоть россыпью, главное что бы не в патроннике.

Вот здесь давно все перетерли
http://guns.allzip.org/topic/6/595334.html

Rotmestr

NAL

Ну вот, собственно, прекрасный образчик того, о чём я писал. Там выше выкладывали фотографию со статьёй из КоАП. И всё равно "а вы права не имеете! а у меня права есть!".

НУ вот когда такое начнёт свои права качать (которых не знает) и в превышении прав обвинять (которых тоже не знает). Вот тогда его доставят в отделение, организуют двух понятых, "

Еще раз спрашиваю на каком основании меня доставят в отделение?То что бабушка сказала основанием являться не может.И представляешь как прокуратура и адвокат нагнет потом яицилопов если я буду пустой.И счет им выкачу не хилый.Или вы считаете что можно хватать любого на улице,тащить его в обезьянник и там устраивать разборки.Чем тогда ваши яицилопы от ИГИЛ отличаются.

bprim

DENI
Конкретно вы носите на основании лицензии. А появился он в вашей лицензии на основании сертификата.
А появляется он в лицензии на основании того, что кто-то газюк, а не сертификат, приобретёт. Сертификат соответствия указывает соответствие установленным нормам и, следовательно, на возможность нахождения изделий в обороте, т.е. возможность покупать их. Ваш действующий сертификат конфликтует с действующим законом "Об оружии". Так что сертификатом этим можно подтереться. Если бы газюк пересертифицировали, то никаких вопросов не возникало бы.

Шарапыч

Пожалуйста заявление от бабушки.Еще раз повторяю,должно быть письменное основание.

Rotmestr
Еще раз спрашиваю на каком основании меня доставят в отделение?То что бабушка сказала основанием являться не может.И представляешь как прокуратура и адвокат нагнет потом яицилопов если я буду пустой.И счет им выкачу не хилый.
Вы считаете, что бабушка-старушка, увидев Ваш ревОльверт, должна бежать бегом в ближайшее отделение и писать заявление? Не смешите, грамоте не все обучены. А счет-то за что? За то, что проверили "наколку"? Так это их работа. Или, увидев в руках человечка "Ф-1", лично Вы ищите ближайшее отделение и долго пишите заявление?

NAL

Rotmestr

Еще раз спрашиваю на каком основании меня доставят в отделение?То что бабушка сказала основанием являться не может.И представляешь как прокуратура и адвокат нагнет потом яицилопов если я буду пустой.И счет им выкачу не хилый.Или вы считаете что можно хватать любого на улице,тащить его в обезьянник и там устраивать разборки.Чем тогда ваши яицилопы от ИГИЛ отличаются.

Бабушка сказала. И есть достаточные основания полагать. Или за невыполнение законных требований сотрудника.

А счёт Вы им выкатить, конечно, можете. Адвокат (если умный) за это дело не возьмётся. А если дурак, то его даже нагибать не будут. Аккуратно через суд пояснят, что Ваши претензии беспочвенны.

И кстати - скан судебного решения (хоть одного), где Вы кого-то "нагнули" сможете представить?

UPD
Судя по животрепещещему "яицелопы", "обезьянник", "разборки" - Вас не часто в отделение доставляли. Соответственно, вряд ли Вы кого "нагибали". Сотрудники полиции (яицелопы) в камеру для административно задержанных (обезьянник) Вас никто определять не будет. И беседа с дознавателем или дежурным отнюдь не "разборки"

bprim

Сегодня в отделение могут доставить по любому основанию. И здесь с DENI даже спорить бесполезно - он прав натурально, фактически и привёл для этого самые элементарные основания. А всякие там разбирательства, после "постукалова себя в грудя" будут длиться неделями или месяцами.

NAL

bprim
Сегодня в отделение могут доставить по любому основанию. И здесь с DENI даже спорить бесполезно - он прав натурально, фактически и привёл для этого самые элементарные основания. А всякие там разбирательства, после "постукалова себя в грудя" будут длиться неделями или месяцами.

Не по любому. Но при необходимости - могут. Особенно если с порога начать кричать про права (у кого они есть, а у кого нет) и про понятых и про "я вас всех уволю/нагну/засужу". Вот этих очень любят мягонько и по закону. Очень вежливо.

bprim

По любому поводу. По любому. Так что выходит: "лишь бы человек был хороший." Поэтому не надо таскать газовое оружие и патроны с резиновой пулей "в одном флаконе".

bprim

Кстати, совсем забыл написать про "действующий" сертификат соответствия из поста #4 - срок его действия закончился в августе 2011 года.

si1v3r

Marauder_64
Вот здесь давно все перетерли
Там как раз опровержение вашего утверждения о раздельном хранении.

Lion69

bprim
написано 18-11-2015 16:31           
Кстати, совсем забыл написать про "действующий" сертификат соответствия из поста #4 - срок его действия закончился в августе 2011 года.

Пока не будет другого сертификата , МР-81 останется ГСВ. И этот скан сертификата указывает на это. И на основании этого сертификата Вам его оформляют в ЛРО на лиценцию ЛОа. На нас владельцев это не распространяется. Этот срок был прописан для производителя данного оружия! На пистолеты "Гроза" , тоже сертификаты закончились! Это же не говорит о том , что владельцы этого оружия должны его сдать! Ведь сертификаты закончились! И пистолеты больше не выпускаются! Тоже самое с ПМТ , "Наганычем" Р-1 и т.д.

Цитирую из другой темы грамотный ответ комрада по поводу окончания срока действия сертифтката на оружие:

"Сертификация необходима для изготовления и выпуска определённого товара с определенными характеристиками в оборот (продажу). Срок действия сертификата определяет лишь период времени, когда изготовитель имеет право выпускать данную продукцию с заявленными характеристиками и соответствующую определенным нормативам (требованиям)"

А заявленные характеристики указывают , что МР-81 является Газовым пистолетом с возможностью стрельбы резиновой пулей калибра 9 mm P.A.!

Покажите официальный документ , где указано , что в пистолете МР-81 запрещается носить патроны /не травматические!/ , а именно с резиновой пулей калибра 9 mm Р.А.

Р.S. 6 страниц , разговор ни о чём!

Поддерживаю Дени , ну если бздите , носите в МР-81 , свежие непросроченные газовые патроны! А если вдруг посмотрите на коробку и на календарь и увидите , что газовые патроны уже как неделю просрочены , утилизируйте их от греха по-дальше и покупайте новые!
А лучше здайте на утилизацию пистолет , ведь сертификат на него истёк в 2011 году!

leon1980

bprim
А появляется он в лицензии на основании того, что кто-то газюк, а не сертификат, приобретёт. Сертификат соответствия указывает соответствие установленным нормам и, следовательно, на возможность нахождения изделий в обороте, т.е. возможность покупать их. Ваш действующий сертификат конфликтует с действующим законом "Об оружии". Так что сертификатом этим можно подтереться. Если бы газюк пересертифицировали, то никаких вопросов не возникало бы.
Вы либо бредите, либо вообще не в теме, ни до 2011 года, ни после в ЗОО термина ГВС не было! Сертифекат это та бумажка которая , если грубо выразится , разясняет, что это за предмет и зачем он нужен, это одна из его сторон. В СССР охотничие оружие до определенного года продавалось без регистрации в МВД, с определенной даты изменилось законодательство и его надо было в обязательном порядке регестрировать, но для этого было письменное постановление, а не устныее умозаключения, в случае с ГВС такого постановления нет, сертифекаты не изменены, срок действия сертифеката к владельцам оружия отношения не имеет, срок действия это для производства.
Те кто самостоятельно трактует закон, будте любезны хотя бы одну ссылку на закон или подзаконный акт или постановление правительство где четко прописанно, что ГВС именем Российской Федерации становится чисто газовым оружием и применение патронов с резиновой пулей запрещено, а в случае не послушаният супостата ждет тюрьма!

bprim

leon1980, вы с бредом аккуратнее, что ли.

В настоящее время действует закон "Об оружии", который не предусматривает существование газового оружия с возможностью стрельбы патронами с резиновыми пулями. Следовательно, все сертификаты соответствия, утратили силу, как несоответствующие закону. Все производители и, что интересно - импортёры, которым это было нужно, провели новую сертификацию в соответствии с законом. И теперь их резиноплюи - ОООП. А тот, кто не успел, тот опоздал. Посему тех, кого возьмут за белы руки, в которых газюк, а в нём патроны с резинкой, своё получат. Много ли, мало ли, но получат. Мы же не про тюрьму, а про неотвратимость 😊

Мне не требуется "трактовать" закон и иные подзаконные акты. Я системно толкую закон и иные подзаконные акты. Но в данном, конкретном случае более чем достаточно одного закона "Об оружии" в текущей редакции и никаких дополнительных, отменяющих чего-либо, бумаг просто не требуется. Рекомендую перечитать закон "Об оружии".

Если очень хочется не всегда означает, что можно 😀

leon1980

bprim
В настоящее время действует закон "Об оружии", который не предусматривает существование газового оружия с возможностью стрельбы патронами с резиновыми пулям
Его ни когда не существовало!!!!!!!!!!!!!!!

leon1980

bprim
Следовательно, все сертификаты соответствия, утратили силу, как несоответствующие закону.
Это по вашему мнению? Или есть документ который это утверждает?
А, как насчет " закон обратной силы не имеет"?

leon1980

bprim
Все производители и, что интересно - импортёры, которым это было нужно, провели новую сертификацию в соответствии с законом. И
А это вообще нонсенс, в ЗОО , как раз четко прописанно об происхожлении страны производителя оружия! Так с каким законом они это сделали?

leon1980

Даже у тех, кто до 2011 года имел в ЛОа 5 единиц оружия и после изменений в ЗОО они все 5 стали ОООП, были попытки( в моем ЛРО) заставить владельцев избавится от 3 лишних единиц, не увечались успехом лишь по тому, что люди просили письменное требование того, что они должны от него избавится, но в течении 3 месяцев не было найдино токого решения и влалельцем предложили выбрать 2 единицы которые будут ОООП, а остальные 3 переписали в новые ЛОа, нет таких документов, есть разного рода рекомендации от МВД но они всего лишь рекомендации.

И еще, лень искатб текст нового ЗОО, но если память не измегяет то там написанно, что газовое оружие не должно иметь возможности выстрела, ни чем кроме газа и шумового патрона , а ГВС такую ВОЗМОЖНОСТЬ имеет.

bprim

Вы явно выпустили из виду наличие редакций закона "Об оружии". Это ненаказуемо. Закон обратной силы не имеет, но ставить-то на учёт своё оружие или продлевать действие лицензий-разрешений вы будете в соответствии с действующей редакцией закона.

Вот, например, у меня LOM-13 с 10 года висел на ЛОа и я из него до самого последнего времени пулял резинками - лицензия-то действующая была. Летом получил на "левольверт" РОХа - он же теперь ОООП - и мне теперь вообще всё до лампы.

Я и говорю: кто не успел, тот опоздал.

bprim

Про попытки заставить избавиться и про письменные требования - смешно. Правда смешно. Потому как предложить владельцу оружия получить лицензию на коллекционирование и разрешение на хранение либо обязать его произвести отчуждение оружия вовсе несложно. А переписка фактического ОООП на новую ЛОа - это липовый компромисс, за что инспектор НЛРР/ГЛРР рано или поздно будет наказан, если не предпримет соответствующих действий. А он их примет. Уж будьте уверены.

leon1980

bprim
Про попытки заставить избавиться и про письменные требования - смешно. Правда смешно. Потому как предложить владельцу оружия получить лицензию на коллекционирование и разрешение на хранение либо обязать его произвести отчуждение оружия вовсе несложно. А переписка фактического ОООП на новую ЛОа - это липовый компромисс, за что инспектор НЛРР/ГЛРР рано или поздно будет наказан, если не предпримет соответствующих действий. А он их примет. Уж будьте уверены
Извените меня, но вы сказочник!

bprim

А смысл? (Я про "сказочник" 😊) Существует множество способов, абсолютно законных, полностью соответствующих всем НПА, сделать так, как я написал. А вот вы сказки рассказываете. Хотя мне ваши сказки по умолчанию должны быть до лампы - не инспекторы мы, и, даже, не служители закона из среды полиции. Не дай бог. Ничего личного (это я тем полицейским, которые здесь присутствуют 😊)

leon1980

bprim

написано 18-11-2015 18:37           
А смысл?


А смысл в том, что если нет документа, который содержет конкретные требования к чему либо, то и нет законной возмодности заставить их выполнять!
Про то, что термина ГВС в предыдушей редакции ЗОО не было вы не чего не ответили, или это так мелочь, ведь теперт есть новый ЗОО ! И жить только по нему!

bprim

С чего вы взяли, что "нет документа, который содержит конкретные требования"? Вы сильно удивитесь, но этот документ имеется и называется он: "Закон "Об оружии"" в действующей редакции. А закон есть закон. (Хоть ты тресни 😀)

leon1980

bprim
С чего вы взяли, что "нет документа, который содержит конкретные требования"? Вы сильно удивитесь, но этот документ имеется и называется он: "Закон "Об оружии"" в действующей редакции. А закон есть закон. (Хоть ты тресни )
Начнем с начало! Где в ЗОО указанно, что в газовом оружии с возможностью стрелтбы резиновой пулей нельщя использовать патроны с резиновой пулей? (Укажитете сылку или скопируйте текст)
Идем дальше, где указанно, что сертифекат действия на ГВС утратил свою силу, где указанно, что владелец больше 2 ОООП излишки должен сдаиь, продать, подарить, что делать если оружие не получило сертифекат ОООП , а возможность стрельбы ркзиновой пулей у него осталось, где указанно, что продовать патроны с резиновой пулей( выпущкнные до 07.2011) запрещенно по лиценнзии ЛОа, если учнсть, что ГВС ратник 13*45 несертифецированн, патроны под него тоже, но ормаг их еще тогда закупил, много закупил, где в законе укащанно, что он их дрлжкн утилищировать или может быть сдать государству в обмен на деньги.
Вы дайте четкие сылки или скопируйте текст ответов на мои вопросы, а кричать почитайте ЗОО это равносильно тому, что на заправке требовать бесплатный бензин ссылаяс на констетуцию!

bprim

Вы совершенно не желаете ни видеть, ни слышать неудобное вам; то, что не совпадает с вашими домыслами. Так бывает. Иногда это проходит. Кстати, более чёткой ссылки, что я привёл, не бывает: это закон "Об оружии". Плясать надо от него. Вот пример:

"Статья 1.
...
газовое оружие - оружие, предназначенное для временного химического поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ;
...
огнестрельное оружие ограниченного поражения - короткоствольное оружие и бесствольное оружие, предназначенные для механического поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением патрона травматического действия, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, и не предназначенные для причинения смерти человеку;

патрон травматического действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного гладкоствольного оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение травматического действия и не предназначенное для причинения смерти человеку;
...
патрон газового действия - устройство, предназначенное для выстрела из газового оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, снаряженное слезоточивыми или раздражающими веществами и не предназначенное для причинения смерти человеку;
...

Статья 3.
...
Гражданское оружие подразделяется на:
...
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
...

Статья 6.
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...
патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;
...
газового оружия, снаряженного нервно-паралитическими, отравляющими, а также другими веществами, не разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;

оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, согласованным с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии;
..."

Неясно написано? Вам требуется что-то ещё? Тогда ищите уж сами.

Ну, прям, как дети, ей богу... 😊

leon1980

bprim
Вы совершенно не желаете ни видеть, ни слышать неудобное вам; то, что не совпадает с вашими домыслами. Так бывает. Иногда это проходит.
leon1980

Начнем с начало! Где в ЗОО указанно, что в газовом оружии с возможностью стрелтбы резиновой пулей нельщя использовать патроны с резиновой пулей? (Укажитете сылку или скопируйте текст)
Идем дальше, где указанно, что сертифекат действия на ГВС утратил свою силу, где указанно, что владелец больше 2 ОООП излишки должен сдаиь, продать, подарить, что делать если оружие не получило сертифекат ОООП , а возможность стрельбы ркзиновой пулей у него осталось, где указанно, что продовать патроны с резиновой пулей( выпущкнные до 07.2011) запрещенно по лиценнзии ЛОа, если учнсть, что ГВС ратник 13*45 несертифецированн, патроны под него тоже, но ормаг их еще тогда закупил, много закупил, где в законе укащанно, что он их дрлжкн утилищировать или может быть сдать государству в обмен на деньги.
Вы дайте четкие сылки или скопируйте текст ответов на мои вопросы, а кричать почитайте ЗОО это равносильно тому, что на заправке требовать бесплатный бензин ссылаяс на констетуцию!


Шарапыч

Определение оружия и патронов в законе вижу. А вот запрещения на использование - нет. Приводя статьи, уж выделите жирным шрифтом, чтобы сразу видно было. Ну, дети мы. И не надо весь закон цитировать. Одну фразу из всего текста можно?

bprim

Ясно. У вас это не пройдёт. Ну, что поделаешь, планида такая...

bprim

Шарапыч, глаза раскройте:

"Статья 1.
...
газовое оружие - оружие, предназначенное для временного химического поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ;"

Какие ещё вам фразы требуются? Если МР-81 не газовое оружие, то какое?

leon1980

bprim
Какие ещё вам фразы требуются? Если МР-81 не газовое оружие, то какое?
Газовое с возможностью стрельбы резиновой пулей!

Шарапыч

bprim
Какие ещё вам фразы требуются? Если МР-81 не газовое оружие, то какое?
Изделия МР-81 и МР-355 были сертифицированы предприятием как пистолет
газовый калибра 9 мм Р.А. с возможностью стрельбы патронами с резиновой
пулей.
С 1 июля 2011 года изменениями к Федеральному Закону "Об оружии" от
28.12.2010 N 398-ФЗ вместо газового оружия с возможностью стрельбы
патроном с резиновой пулей введен новый вид оружия самообороны -
"огнестрельное оружие ограниченного поражения" (ОООП) с соответствующими
требованиями и ограничениями, но с применением тех же патронов
травматического действия с резиновой пулей.
Из МР-81 стрельба ведется травматическими патронами 9 мм Р.А. (9x22). Пуля этого патрона имеет форму сферы с диаметром 10,2 мм, а ее масса составляет 0,7 г. Питание патронами осуществляется из прямого коробчатого магазина, вставляемого в рукоять. Емкость магазина - 8 патронов.
Из МР-81 можно стрелять также газовыми и шумовыми патронами 9 мм Р.А., однако в этом случае из-за малого импульса отдачи не будет работать система автоматического перезаряжения. Каждый новый патрон нужно будет досылать в патронник вручную, отводя затвор-кожух назад.

Шарапыч

Спать пошел. Неинтересно.

bprim

leon1980
Газовое с возможностью стрельбы резиновой пулей!
Вы закон об оружии читали? Нет там такого оружия. Есть газовое. Есть ОООП. К которому из них вы МР-81 отнесёте? Вы уж определитесь как-нибудь. А флаг свой, ну, сертификат соответствия, срок действия которого четыре года как истёк, рекомендую вставить в рамочку и на стенку повесить.
Шарапыч
Изделия МР-81 и МР-355 были сертифицированы предприятием как пистолет
газовый калибра 9 мм Р.А. с возможностью стрельбы патронами с резиновой
пулей.
Что было, то прошло, знаете ли. Совсем прошло. А у вас всё ещё болит.

leon1980

bprim

Вы закон об оружии читали? Нет там такого оружия.


Еще раз повторю вопрос, в предыдущей редакции ЗОО было такое оружие ?

leon1980

bprim
А флаг свой, ну, сертификат соответствия, срок действия которого четыре года как истёк, рекомендую вставить в рамочку и на стенку повесить.
А, как быть с сертификатом на ваш лом-13 ?

miha2154

Чем тогда ваши яицилопы от ИГИЛ отличаются
Ну наверное тем, что яицилопы не поставят вас на колени перед телекамерой, не поймают на улице пятилетнего ребенка и не заставят его пилить вам горло тупым ножом?
Вы закон об оружии читали? Нет там такого оружия. Есть газовое.
Вы уже всех убедили, что ГСВ и до 2011 года было вне закона, и уголовной ответственности за его незаконный оборот подлежат все - производители, сертификаторы, МВД, продавцы и покупатели данного оружия.

bprim

leon1980
А, как быть с сертификатом на ваш лом-13 ?
А LOM-13 как ОООП сертифицирован РосИмпортОружием заново, и давно уже, и в полном соответствии с законом. Я же писал, что летом (в августе) получил на него РОХа. Хотя ещё в июне-июле спокойно стрелял из него патронами с резиновой пулей при наличии на руках ЛОа - закон-то обратной силы не имеет.
leon1980
Еще раз повторю вопрос, в предыдущей редакции ЗОО было такое оружие ?
miha2154
Вы уже всех убедили, что ГСВ и до 2011 года было вне закона, и уголовной ответственности за его незаконный оборот подлежат все - производители, сертификаторы, МВД, продавцы и покупатели данного оружия.
Хорош умничать. Мне на ГСВ н*****ь и размазать. Я живу в настоящем, где действует текущая редакция закона "Об оружии", в котором имеет место газовое и ОООП, и ностальгией по ерунде всякой не страдаю.

leon1980

bprim

Хорош умничать. Мне на ГСВ н*****ь и размазать. Я живу в настоящем, где действует текущая редакция закона "Об оружии", в котором имеет место газовое и ОООП, и ностальгией по ерунде всякой не страдаю.
edit log

#139

P.M.   Ц


Вы людей в заблуждение в водите, причем не только в этой теме.

miha2154

Я живу в настоящем, где действует текущая редакция закона "Об оружии", в котором имеет место газовое и ОООП
А в прошлом имело место ГО и БСОО. И в чем разница?

bprim

leon1980
Вы людей в заблуждение в водите, причем не только в этой теме.
А то! Только этим и живу 😀

Вы бы хоть посмотрели приказы и регламенты соответствующие, чтобы понимать, на что выдают ЛОа, а на что РОХа. У вас-то какой документик на руках? И какой свежести?

Перестаньте витать в облаках, ребята. От этого закон не изменится.

bprim

miha2154
А в прошлом имело место ГО и БСОО. И в чем разница?
Опять вы про прошлое. Я, в отличие от вас, в настоящем живу. А это большая разница.

Дог

Существует множество способов, абсолютно законных, полностью соответствующих всем НПА, сделать так, как я написал
Каких? Поделитесь.

------------------
Lupus lupo homo est

miha2154

ну так если в прошлом не наказывали за "незаконные" травмопатроны в газовом, то и в настоящем ничего не изменилось
PS кстати, на каком таком основании вы в свой газовый Lom до 2011 года совали патроны с пулей (хоть и резиновой)

bprim

Дог
Каких? Поделитесь.
А вам-то это зачем? Или вы из этих, из полицейских?
miha2154
ну так если в прошлом не наказывали за "незаконные" травмопатроны в газовом, то и в настоящем ничего не изменилось
Мне до лампы, наказывали ли или наказывают за стрельбу патронами с резиновой пулей из вашего ГСВ. Я о том говорю, что сегодня существует газовое оружие и ОООП (для чего и как смотрите закон). Действующий закон не предусматривает существования газового оружия с возможностью выстрела патроном с резиновой пулей. Закон предусматривает существование ОООП для стрельбы таким патроном. Вы из своего ГСВ чем угодно стреляйте хоть до посинения - закона это точно не изменит. Я, к примеру, из своего LOM-13 бразильскими патронами 22 LR стрелять могу. И что? Он разве от этого в КС превратился? Нет, конечно.

Ладно, ребята, живите прошлым, негодуйте по настоящему, даже стройте великие планы из прошлого на будущее. Не вижу препятствий. Я сказал, что хотел. Услышали ли вы или нет - мне уже не интересно.

leon1980

Господа, предлогаю не тратить время на этого персонажа, достаточно посмотреть на его сообщения в других темах и станет ясно, это человек который "системно трактует законы" , причем в своем личном понимании.

bprim

leon1980
"системно трактует законы"
Вы, дружище, даже здесь наврали. Я системно толкую НПА, поскольку иначе их толковать невозможно. Вот потому то вы и плаваете во всех вопросах законодательства. Как дохлая рыбёшка - кверху пузом 😊

Кстати, вы в очередной раз обмишурились и наврали: это я перестал тратить время на вас 😀

Всем пока. (Последнее слово я, конечно же, оставляю именно за вами, leon1980 😛)

miha2154

а ведь вы так и не ответили

на каком таком основании вы в свой газовый Lom до 2011 года совали патроны с пулей (хоть и резиновой)

leon1980

bprim
Всем пока. (Последнее слово я, конечно же, оставляю именно за вами, leon1980 )



Слился!

Шарапыч

Он из настоящего в прошлое ушел. Или будущее? Жаль.

неопытный новичок

Господа знатоки, когда на перерегистрацию своих "ГСВ" пойдете, то снарядите магазин (барабан) патронами с резиновой пулей. Когда на осмотр оружие отдавать будете магазин конечно выньте, из барабана патроны на стол инспектора высыпьте. Потом нам тут расскажите как все было. Вот это и будет решение в бурном споре...)))

bprim

Не отписался от темы. Поэтому появился.

miha2154
PS кстати, на каком таком основании вы в свой газовый Lom до 2011 года совали патроны с пулей (хоть и резиновой)
Вот на этом основании. Кстати, взгляните на срок действия.


leon1980
Слился!
А то!
Шарапыч
Он из настоящего в прошлое ушел. Или будущее? Жаль.
Не жалейте. Я в настоящем в отличие от многих из вас.

Дог

Нефига, я как на перерегистрацию иду - на каждое стреляло по полбанки пушсала и в бумагу упаковочную. А вот потом в кобуру. Это очень ускоряет осмотр.

------------------
Lupus lupo homo est

Marbann

Внесу свои "пять копеек" - МР-81 относится к категории "газовое оружие" и не является огнестрельным оружием, поскольку все виды огнестрельного оружия в ЗоО перечислены, а газовое в отдельной категории. Никакой эксперт не этом основании не признает его "гражданкским короткоствольным огнестрельным оружием- газовым пистолетом с возможностью...."( при свем моем уважении к Deni) ибо он не огнестрельное согласно ЗоО.
Далее- у Вас МР-81 в кармане и лицензия на него , а в магазине патроны травматического действия 9 р.а. и к ним разрешение на , к примеру МР 79-9ТМ- и пистолет и патроны у Вас легально, а где Вы носите свои 9 р.а. это законом не регламентировано.
И напоследок - в юриспруденции любой термин должен иметь определение в федеральном законе или подзаконном законодательном акте и недавно столкнувшись с ситуацией НИГДЕ не нашел определения термина "использование". Таким образом или подскажите пожалуйста где есть определение "использования" или это мертворожденные фразы в ЗоО.

Marbann

И к вопросу о патронах - не существует юридически "патронов с резиновой пулей" , пусть это хоть сто раз написано на коробочке - в ЗоО все прописано и когда бы вы не покупали эти патроны - юридически они будут боеприпасом к огнестрельному оружию ограниченного поражения. ибо характеристики патрона определяют по их компонентам , а не надписи на коробочке.

DENI

bprim
Вот на этом основании. Кстати, взгляните на срок действия.
Опять 25.
Это не срок действия сертификата вообще. Это срок действия сертификата для выпуска продукции! По ее окончании выпускать уже нельзя. А в оброте предмет остается.

Что за дурость в мозгах. Осень что ли влияет???

Alex 116

еще раз повторяю, кому хочется так что колется, красьте шарик в желтый цвет
все остальное только от грамотности владельца оружия ГСВ

leon1980

Marbann
И к вопросу о патронах - не существует юридически "патронов с резиновой пулей" , пусть это хоть сто раз написано на коробочке - в ЗоО все прописано и когда бы вы не покупали эти патроны - юридически они будут боеприпасом к огнестрельному оружию ограниченного поражения. ибо характеристики патрона определяют по их компонентам , а не надписи на коробочке.
В сотый раз скажу, ПТД появились после 07.2011 года и , как вы пишите они должны иметь определенные "характеристики" , ограничения в 91 дж, в то же время до 07.2011 года таких ограничений не было, так, как они могут стать ПТД если они не соответствуют законнвм требованиям, если исхрдить из вашей логики то все ГВС должны были стать ОООП, однако этого не случилось.
До тех пор пока ГВС не пересертефецированны в ГАЗОВОЕ или в ОООП они есть и остаются ГВС.
Ну и на последок, какое наказание будет пртмегено к владельцу ГВС при обнаружении в его оружии патронов с резиновой пулей? Только чотко, статья, пункт и прочий официальный текст, цитировать ЗОО не надо, его здесь читали не раз.

Marbann

leon1980
Ну и на последок, какое наказание будет пртмегено к владельцу ГВС при обнаружении в его оружии патронов с резиновой пулей? Только чотко, статья, пункт и прочий официальный текст, цитировать ЗОО не надо, его здесь читали не раз.
Если есть разрешение на оооп с калибром 9 р.а, то ничего не будет , а при отсутствии разрешения -
КоАП РФ, Статья 20.12. Пересылка оружия, нарушение правил перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему
-3. Нарушение правил использования оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до трех тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от одного года до двух лет.
(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
ибо в ЗоО написано "На территории Российской Федерации запрещается
...9) хранение патронов к гражданскому оружию лицами, не владеющими на законном основании таким гражданским оружием;

Marbann

leon1980
В сотый раз скажу, ПТД появились после 07.2011 года и , как вы пишите они должны иметь определенные "характеристики" , ограничения в 91 дж, в то же время до 07.2011 года таких ограничений не было, так, как они могут стать ПТД если они не соответствуют законнвм требованиям, если исхрдить из вашей логики то все ГВС должны были стать ОООП, однако этого не случилось.
В сто первый раз отвечу-
боеприпасы - предметы вооружения и метаемое снаряжение, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание;
патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение;
-патрон травматического действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного гладкоствольного оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение травматического действия и не предназначенное для причинения смерти человеку;
И хоть вы напишите на патроне "изготовлено в 18 веке" или "конская за..па" у него все равно будут "объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение травматического действия и не предназначенное для причинения смерти человека".
И если вам не хочется , что бы цитировали Законы- зачем обсуждаете вопрос имеющий именно законодательный аспект?!

leon1980

Marbann

Если есть разрешение на оооп с калибром 9 р.а, то ничего не будет , а при отсутствии разрешения -
КоАП РФ, Статья 20.12. Пересылка оружия, нарушение правил перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему
-3. Нарушение правил использования оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до трех тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от одного года до двух лет.
(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
ибо в ЗоО написано "На территории Российской Федерации запрещается
...9) хранение патронов к гражданскому оружию лицами, не владеющими на законном основании таким гражданским оружием;


В чем нарушения? У меня в ЛОа написанно Р-1 калибр 9ра, на донце патрона указанно 9ра, в чем нарушения? Если в АПС-М кал 10*22 запихнут 9ра то это нарушения.
Не может Дедушка стать Бабушкой, даже если он сделает операцию по смене пола он все равно останется Дедушкой, пока ПАСПОРТ не поменяет.

Marbann

leon1980
В чем нарушения? У меня в ЛОа написанно Р-1 калибр 9ра, на донце патрона указанно 9ра, в чем нарушения? Если в АПС-М кал 10*22 запихнут 9ра то это нарушения.
Ровно в предыдущем посте есть определения патронов травматического действия - у вас в Р-1 будет находится патрон травматического действия, а Р-1 не сертифицирован как ОООП и соответственно-"хранение патронов к гражданскому оружию лицами, не владеющими на законном основании таким гражданским оружием"
не надо путать калибр с видом боеприпаса

leon1980

Marbann

Ровно в предыдущем посте есть определения патронов травматического действия - у вас в Р-1 будет находится патрон травматического действия, а Р-1 не сертифицирован как ОООП и соответственно-"хранение патронов к гражданскому оружию лицами, не владеющими на законном основании таким гражданским оружием"


У меня нет ПТД, у меня патроны с резиновой пулей! Купленные мной на законных основаниях!

Marbann

leon1980
У меня нет ПТД, у меня патроны с резиновой пулей! Купленные мной на законных основаниях!
У Вас может не быть ПТД, ДТП и еще чего угодно- но по ЗоО все перечисленные компоненты обьединенные гильзой являются патроном травматического действия.
Даже если вы называете его "патроны с резиновой пулей"- закону на это насра....ь.
Вам осталось использовать толко последний неопровержимый аргумент - вопрос " ну и чо?".

bprim

DENI
Опять 25.
Это не срок действия сертификата вообще.
Я имел ввиду дату начала действия обновлённого сертификата соответствия на партию LOM-13, которая поступила и была реализована за год до оформления этого сертификата, по которому LOM-13 уже ОООП. Эта дата там одна и полностью соответствует вашей "поправке". Если вы такой щепетильный то, должны были отметить, что я не написал: "взгляните на срокИ действия".

leon1980

Marbann
У Вас может не быть ПТД, ДТП и еще чего угодно- но по ЗоО все перечисленные компоненты обьединенные гильзой являются патроном травматического действия.
Даже если вы называете его "патроны с резиновой пулей"- закону на это насра....ь.
Вам осталось использовать толко последний неопровержимый аргумент - вопрос " ну и чо?"
Где или в каком документе указанно, что патроны с резиновой пулей выпускаемые в период с 2004 по 2011 год перешли в разряд патронов травматического действия? Почему тогда ВСЕ ГВС не стали ОООП?
Если вы опять сошлетесь на ЗОО то я вам напомню про 91дж, которому должны соответствовать ПТД, в дореформенных до 2 раз превышены эти требования, ну не могут они быть ПТД, ну нет документа который автоматом переводил бы один предмет в другой статус, если у вас он есть то поделитесь с нами, мы честно буднм очень признателны.

Marbann

leon1980
Где или в каком документе указанно, что патроны с резиновой пулей выпускаемые в период с 2004 по 2011 год перешли в разряд патронов травматического действия? Почему тогда ВСЕ ГВС не стали ОООП?
В ЗоО указано , что ВСЕ
патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение;
-патрон травматического действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного гладкоствольного оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение травматического действия и не предназначенное для причинения смерти человеку;
и не важно когда они выпущены!!!!!!!!!!!!!!!
ЭТО ЮРИДИЧЕСКОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПРЕДМЕТА!!!
leon1980
ну нет документа который автоматом переводил бы один предмет в другой стату
Есть - это Федеральный закон и как там написано ,так это теперь и называется и не важно как это называлось ранее!
leon1980
Если вы опять сошлетесь на ЗОО то я вам напомню про 91дж, которому должны соответствовать ПТД
И не путайте теплое с мягким - 91 Дж это техническое требование к предмету, а ПТД - это название предмета.
За сим извините, но продолжать далее с Вами диспут считаю оскорбительным!

Cenobith

Как вообще до 07.2011 могли существовать какие-либо патроны с резиновой пулей, за исключением патронов к ОБО и длинностволу?!

Посмотрим в редакцию ЗоО от 04.2011:
Ст. 1: ...
огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;
...
газовое оружие - оружие, предназначенное для временного поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ;
...
патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение;

Никаких ГСВ, ПТД и патронов с резиновой пулей нет.

Ст. 3: 1) оружие самообороны:
...
огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;

газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;

Опять никаких ГСВ и прочих резиновых пуль, кроме ОБО и длинноствола (про него не стал вставлять).


leon1980

Marbann
За сим извините, но продолжать далее с Вами диспут считаю оскорбительным!
Еще один слился!

Задумчивый

Marbann
За сим извините, но продолжать далее с Вами диспут считаю оскорбительным!
Вы батенька слишком нервный- врага надо бить его же оружием!
Вы на основании ЗоО доказали , что данный предмет -это ПТД, если Ваш оппонент не согласен, пусть докажет существование юридического определения "патрон с резиновой пулей", только не на уровне пещерного человека " я так считаю или так написано на моей коробочке", а аргументировано , на законодательном уровне .

Задумчивый

leon1980
Еще один слился!
Да просто с Вами, Уважаемый, никто не хочет общаться на уровне Ваших быдлоаргуменов -"а у меня всеравно патроны с резиночкой". Действительно получается "ну и ЧО...?"

leon1980

Marbann
атрон травматического действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного гладкоствольного оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение травматического действия и не предназначенное для причинения смерти человеку;
и не важно когда они выпущены!!!!!!!!!!!!!!!
ЭТО ЮРИДИЧЕСКОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПРЕДМЕТА!!!

Вы тут сами себе ответветили, читаем внимательно для чего преднозначен патрон травматического действия, для ОООП и для гладкоствола и с этим ни кто не спорит, хотя не буду провоцировать вас , оскорблятся .

Задумчивый

leon1980
читаем внимательно для чего преднозначен патрон травматического действия
Вы батенька , извините конечно, но с недоразвитостью видимо.
Предназначен- это можно и микроскопом гвозди забивать.
Вам обьясняют , что комплекс тех компонентов из которых состоит Ваш "патрон с резиночкой" Федеральный закон определяет как "патрон травматического действия" со всеми вытекающими из этого правилами оборота. А использовать можете как Вам эротические фантазии это даже позволяют, пока это не выйдет за рамки Закона.

leon1980





есть хотя бы одна бумага которая приостановила оборот этих патронов на территории Российской Федерации?

Задумчивый

leon1980
есть хотя бы одна бумага которая приостановила оборот этих патронов на территории Российской Федерации?
А их оборот не надо приостанавливать, их не существует в природе с юридической точки зрения.
Вы , батенька , вообще понимаете , что значит нормативный акт, нормативно-правовой акт? У Вас и в сертификате и на коробочке написано "паторн с резиновой пулей", но о каком предмете это написано, вы найдите юридическое определение . У нас извините , но государство правовое и все определения по которым рассматриваются ситуации, даны в законах.

leon1980

Задумчивый

А их оборот не надо приостанавливать, их не существует в природе с юридической точки зрения.


сертификат это юридический документ ? Несколькими постами выше приводили выдержку из старого ЗОО, их и там не было, но вся страна их покупала, а производители производили.

Задумчивый

leon1980
сертификат это юридический документ ?
Гугл Вам в помощь. Может там найдете понятия нормативных и нормативно- правовых актов.
А по поводу Ваших "патронов с резиночкой" как раз подходит Ваш же пример с бабушкой и дедушкой. Бабушке пришили член и она получила паспорт , что дедушка, член то отвалился, но она теперь по паспорту дедушка , нравится ей это или нет.
Так может доходчивей?

leon1980

Задумчивый
А по поводу Ваших "патронов с резиночкой" как раз подходит Ваш же пример с бабушкой и дедушкой. Бабушке пришили член и она получила паспорт , что дедушка, член то отвалился, но она теперь по паспорту дедушка , нравится ей это или нет.
Так может доходчивей?
#179

отзывов нет
P.M.   Ц


опять вы свои домыслы вместо конкретных фактов приводите,я показал сертификаты на основании чего эти патроны существовали, вы кроме словоблудия и гугла предложить не чего не можете,а по поводу дедушек и бабушек, как раз все в порядке, главная суть примера была в том, что есть ДОКУМЕНТ который подтверждает, а остальное это домыслы которые у каждого свои, цель моего общения в этой теме найти истину, но с фактами и железобетонными доказательствами ,а пока кроме цитирования закона об оружии который каждый трактует по своему сдвигов нет.

Задумчивый

leon1980
я показал сертификаты на основании чего эти патроны существовали
Вот именно существовали, а по действующему ЗоО их не существует,т.к. их же теперь называют ПТД.
leon1980
опять вы свои домыслы вместо конкретных фактов приводите
Это написано в ЗоО, а не домыслы. Вот то , что пишете Вы - это и есть словоблудие.

leon1980

Задумчивый
Вот именно существовали, а по действующему ЗоО их не существует,т.к. их же теперь называют ПТД.

Да и раньше они не существовали в ЗОО! Я хочу узнать с какого Х.. их теперь ПТД называют? Ну не у желе трудно дать ссылку на документ в котором написано : с 07.2011 года все патроны с резиновой пулей именуются патронами травматического действия!

leon1980

Cenobith
Как вообще до 07.2011 могли существовать какие-либо патроны с резиновой пулей, за исключением патронов к ОБО и длинностволу?!
Посмотрим в редакцию ЗоО от 04.2011:
Ст. 1: ...
огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;
...
газовое оружие - оружие, предназначенное для временного поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ;
...
патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение;

Никаких ГСВ, ПТД и патронов с резиновой пулей нет.

Ст. 3: 1) оружие самообороны:
...
огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;

газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;

Опять никаких ГСВ и прочих резиновых пуль, кроме ОБО и длинноствола (про него не стал вставлять).

#169

P.M.   Ц


это если тяжело глаза в верх поднять.

Задумчивый

Это вы вообще о чем ?

Задумчивый

Вы ,батнька, недавно написали, что не надо Вам цитировать ЗоО, его тут многие читали...
Так вот, закон надо не читать , а изучать и разбирать, что бы потом не писать бред и не позорится.

leon1980

quote:
Originally posted by Задумчивый:

Вот именно существовали, а по действующему ЗоО их не существует,т.к. их же теперь называют ПТД.
quote:


Да и раньше они не существовали в ЗОО! Я хочу узнать с какого Х.. их теперь ПТД называют? Ну не у желе трудно дать ссылку на документ в котором написано : с 07.2011 года все патроны с резиновой пулей именуются патронами травматического действия!
#182 IP

P.M.


Вы на это ответе, а цитату из старого ЗОО я специально для вас перекопировал, вы в упор не ведите того о чем вас спрашивают.

Задумчивый
Так вот, закон надо не читать , а изучать и разбирать, что бы потом не писать бред и не позорится.

Задумчивый

leon1980
Я хочу узнать с какого Х.. их теперь ПТД называют? Ну не у желе трудно дать ссылку на документ в котором написано : с 07.2011 года все патроны с резиновой пулей именуются патронами травматического действия!
Да Вам же дали ссылку на ЗоО где написано, что все патроны с гильзой , инициирующим зарядом ( капсулем), метательный заряд( порох) и метаемое снаряжение травматического действия и не предназначенное для причинения смерти человеку( резиновая пуля) - называются ПТД. Понимаете? ВСЕ! ВСЕ! ВСЕ! Без оговорок на даты изготовления!
Вам какого рожна еще не хватает??!! Это Федеральный закон определяющий все термины и отношения связанные с оборотом оружия!

Alex 116

Задумчивый
больше, больше восклицательных знаков

leon1980

Задумчивый
Да Вам же дали ссылку на ЗоО где написано, что все патроны с гильзой , инициирующим зарядом ( капсулем), метательный заряд( порох) и метаемое снаряжение травматического действия и не предназначенное для причинения смерти человеку( резиновая пуля) - называются ПТД
вы эту строчку закона до конца дочитайте, там дальше указано для какого типа оружия они преднозначены, то есть ПТД для ОООП и ни слова про то, что все!все! ВСЕ! без оговорок и даты. Вы на название темы посмотрите, что ли, я не утверждаю, что ПТД преднозначены для ГВС, ПТД в ГВС ЗАПРЕЩЕНО ! это я не оспариваю, еще раз у меня оружие куплено до 07,2011 и патроны к нему до 07.2011, при перерегистрации я не получил не каких предписаний, что с ними делать, их просто в природе этих предписаний не существует, на это оружие и патроны существует сертификат соответствия который ни кем не отозван/ликвидирован,все неясности в "законе" трактуются в чью пользу?
И еще, у меня нервы крепкие и время до хрена, погода нелетная, так, что писать я могу сколько угодно, но если у вас есть уважение к другим участникам форума , давайте, как нибудь с фактами, а не так, как сейчас" это я прав, а ты нет, нет это я прав, а ты иди закон учи" будет скан документа в котором есть разъяснения в этом вопросе- будем обсуждать, нет то я могу продолжать тролить вас аж до воскресного вечера, но я уважаю остальных участников и скорей всего промолчу.

Задумчивый

Да и ладно, пусть у Вас будут патроны, про которые в ЗоО ничего не написано. Эксклюзифффф...
Хотя теперь, я стал больше пониматььКирила Лаврова с его знаменитой фразой......

NAL

Во понаписали-то... А можно я снова влезу в высоконаучный юридический спор? Хоть сам ни разу не юрист. Но.

Насколько я смутно помню у нас суд (ну как общепринятая инстанция, где разбор полётов идёт) процесс состязательный. Т.е. судья решение принимает заслушав обе стороны. И оценив их аргументы. И я не припомню сходу чтобы в законе прям однозначно всё прописано было (в любом практически), иначе адвокаты были б не нужны как профессия. Однако - неплохо живут, которые хорошие, неплохо...

А почему? А потому как оба спорщика правы 😀 😀 😀 А вот к чьим аргументам прислушается ну хорошо, не суд даже. А просто сотрудник в дежурке, куда доставят того, кто носит патроны с резиновой пулей в тех же МР-81 или МР-353 или Р-1 - вот это уже никому не известно 😀 😀 😀 Доказывайте, обосновывайте, убеждайте 😀 😀 😀 Во всех инстанциях. Ваше полное право.

UPD
Я лично ношу и патроны с резиновой пулей в МР-81 и патрон в патроннике в Макарыче и предохранитель у меня всегда выключен. Если что.

Задумчивый

Вы так носите по тому , что административное наказание за данное нарушение меньше, чем возможные негативные последствия при потерянных секундах в возникшей ситуации.
А по поводу закона, так там чётко сформулированы определения - какие виды оружия и патронов существуют в РФ и различных трактовок по этим вопросам в суде не существует. Сие могу точно сказать как юрист, выигравший за последний год несколько дел именно по ЗоО и как против СП , так и за них в отношении граждан.
Извините если кого обидел.

Lion69

Да... Ну прям передача к барьеру! Жириновский просто , отдыхает 😊

А я пока пойду жену встречу , снарядил два магазина МДИ-июнь 2010года , один патрон в патронник , 16 в магазины , я думаю , что 17 МДИ мне хватит! МР-81 за пояс, хотел ещё грозу 02 V4 прихватить, но передумал я думаю одного ГСВ хватит 😛

Шарапыч

Задумчивый
Сие могу точно сказать как юрист, выигравший за последний год несколько дел именно по ЗоО и как против СП , так и за них в отношении граждан.
Так сформулируйте и здесь, чтобы разночтений-то не было. Отпечатаем и с собой таскать будем. Что же воду в ступе толочь?

leon1980

Задумчивый
Сие могу точно сказать как юрист, выигравший за последний год несколько дел именно по ЗоО и как против СП , так и за них в отношении граждан.
Вот это уже конструктивный диалог, а можно услышать от вас, что и , как было, может кому из нас пригодится, я не издеваюсь, я на полном серьезе спросил.

NAL

Задумчивый
Вы так носите по тому , что административное наказание за данное нарушение меньше, чем возможные негативные последствия при потерянных секундах в возникшей ситуации.
И поэтому тоже. Насчёт однозначности отчасти соглашусь. Во всяком случае слышал, что при направлении на экспертизу ГСВ (тех же МР-81 и МР-355) эксперт в своём заключении оперирует современными формулировками. И не обращая внимания на околосертификационные тонкости бестрепетно обзывает бывшие ГСВ тем, чем они являются сейчас - ОООП. Невзирая на ЛОПа РОХа и уже упомянутые сертификаты. Полагаю, что с патронами то же самое.

Но (снова соглашусь) - раз уж направили на экспертизу, то скорее всего после применения и в рамках уголовного дела. И тут административное наказание является меньшей из проблем.

leon1980

NAL

И поэтому тоже. Насчёт однозначности отчасти соглашусь. Во всяком случае слышал, что при направлении на экспертизу ГСВ (тех же МР-81 и МР-355) эксперт в своём заключении оперирует современными формулировками. И не обращая внимания на околосертификационные тонкости бестрепетно обзывает бывшие ГСВ тем, чем они являются сейчас - ОООП. Невзирая на ЛОПа РОХа и уже упомянутые сертификаты. Полагаю, что с патронами то же самое.
Но (снова соглашусь) - раз уж направили на экспертизу, то скорее всего после применения и в рамках уголовного дела. И тут административное наказание является меньшей из проблем.



Так за , что административное наказание, если эксперт назавет ГВС - ОООП, а патроны с резиновой пулей- ПТД, я пологаю эксперта интересует не, что у вас, а нет ли следов вмешательства, эксперт отвечает на поставленные ему вопросы, учитывая, что еще ни кто из участников темы не нашел таких судебгых решений или других документов, большая вероятность, что их просто нет!

DENI

Достали, пля, делить птд или с резиновой пулей. Читайте.

DENI

Далее:
- заключением криминалистической экспертизы N,согласно которому представленный пистолет с номером «данные изъяты»>, является «газошумовым» оружием самообороны, предназначен для стрельбы «газошумовыми» и травматическими патронами кал. 10х22 мм. К категории огнестрельного оружия пистолет не относится. Для стрельбы пистолет пригоден. Разрешить вопрос: «Каковы тактико-технические и баллистические характеристики представленного оружия», не представляется возможным по причине отсутствия необходимого боезапаса, оборудования и условий. Представленные гильзы являются частями патронов калибра 9 мм, предназначенных для стрельбы из газо-шумового и травматического оружия соответствующего калибра ( т.1 л.д. 21-23), при этом, подсудимый в судебном заседании подтвердил, что стрелял в потерпевшего именно из данного пистолета.

DENI

А самое главное.
Из-за сраного админа вы нахрен никому не уперлись со своим тутошним спором.
Ибо оружие, для установления к чему оно принадлежит - должно быть отправлено на экспертизу. А у эксперта без ваших мнимых админок - по уголовкам завал.
А доставившему вас СП, вы тоже не уперлись, чтоб с вами в мировой суд потом ходить в ВЫХОДНОЙ ДЕНЬ. Ему проще десяток киргизов на распитие/хулиганку оформить, чем одного вас по оружию.
Неуловимые джо, пля...