Выбор - без, ну да ... как бы...

Доброго времени суток.

Как всегда перед покупкой ОООП возникает вопрос, а что сейчас купить?? Дак вот, этот вопрос я решил задать сторожилам этого форума.

Отвечу на некоторые вопросы:
1. Поиском пользоваться умею, что нашел - то прочел.
2. FAQ тоже читал, но вопросы остались.

А вот и вопросы (пожелания) - приступим:

1. Интересует ОООП которое можно купить в магазине как говориться сейчас. (реч не должна идти о том что было - это прошло).
2. Модели на которые обратил внимание - VENDETTA, GP T12, GP T11, STREAMER (прекрасно понимаю что разный калибр).
3. Хочется услышать мнения насчет этих пистолетов. (что выбрать)
4. Для обороны, для НЕ частых тренировок в ТИРЕ.

Что известно мне:

STREAMER и VENDETTA калибр 9mm P.A. (разница в размерах, материалах из чего выполнены)
T12, T11 - 10 x 28 (разница между ними в основном в размерах)
На данный момент времени считается что калибр 9mm P.A. - выглядит более мощным по сравнению с 10 x 28 (мнения расходятся)
Склоняюсь больше к 9mm.
Если выбирать из STREAMER и VENDETTA то выбор тоже не простой при их разнице в цене 10-15 т.р. у нас в магазинах.

Хотелось бы услышать мнения, советы. Б/У просьба не предлагать и как пример для сравнения не приводить, повторюсь, что было то уже прошло и не вернется. Надо сделать выбор из того что есть.

Если что задавайте вопросы, постараюсь ответить.

P.S. Простите за корявость - это мой первый пост.

Спасибо за внимание.

KoHkEpE
STREAMER и VENDETTA калибр 9mm P.A. (разница в размерах, материалах из чего выполнены)

KoHkEpE
T12, T11 - 10 x 28 (разница между ними в основном в размерах)

KoHkEpE
Склоняюсь больше к 9mm.

KoHkEpE
Хотелось бы услышать мнения, советы.

Спасибо за ответ.

P.a.i.n
Абсолютно разные образцы ОООП, но в условиях 91 Дж. и "нечастых" тренировок - без разницы.

То есть при разнице в цене в 15 т.р. (VENDETTA стоит дороже) смысла за нее переплачивать нет? Или все же какие то +10% к мощности (пробитии/останавливающему действию) из этого извлечь можно?

Или при 91 Дж патроны 9mm P.A. на этих образцах ОООП будут показывать совершенно одинаковые результаты?

Да смотрел видео и владельцев и видео от производителей (реклама) типа VENDETTA покрепче и срок службы будет дольше. Если кто сможет поделиться опытом использования данных ОООП (именно 2014 - 2015 года выпуска) буду очень благодарен.

P.a.i.n

KoHkEpE

Склоняюсь больше к 9mm.

Правильно.

Спасибо мнение насчет 9mm крепнет.

P.a.i.n
Есть пистолет Fantom от РИО,

KoHkEpE
Или при 91 Дж патроны 9mm P.A. на этих образцах ОООП будут показывать совершенно одинаковые результаты?

KoHkEpE
Спасибо мнение насчет 9mm крепнет.

KoHkEpE
но не уверен что есть у нас в продаже

перед покупкой ОООП возникает вопрос, а что сейчас купить??

------------------
Всякого, кто знает "как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

KoHkEpE
Интересует ОООП которое можно купить в магазине как говориться сейчас. (реч не должна идти о том что было - это прошло).

По теме - что внешне понравится и на что денег не жалко, то и покупайте.

KoHkEpE
Б/У просьба не предлагать и как пример для сравнения не приводить, повторюсь, что было то уже прошло и не вернется.

NAL
ИЖ-79, который сейчас можно купить за 7 килорублей, и который на старых патронах выдаёт в полтора раза больше, чем современные поделки/

Самое в точку из этого - на старых патронах - эх...

Потому и идет разговор про современные ОООП и соответственно патроны к ним, тоже современные.

Спасибо.

NAL
По теме - что внешне понравится и на что денег не жалко, то и покупайте.

Дело наверное сейчас не в том, "на что денег жалко" могу на данный момент потратиться и на Р226Т ТК-Р 10х28 - вопрос в другом - стоит ли он сейчас тех денег которых за него просят?? (учитывая современные патроны и ограничение в 91 Дж).

Спасибо.

KoHkEpE
... стоит ли он сейчас тех денег которых за него просят?? (учитывая современные патроны и ограничение в 91 Дж)

Кто его купил, либо многозначительно подмигивают в стиле "ну, кто понимает, тот знает", имея в виду стрельбу переснаряжёнными патронами, либо просто получают удовольствие от стрельбы штатными патронами в тире из клона действительно хорошего пистолета.

Если Вам надо просто стрелять и попадать - покупайте 226 и наслаждайтесь. Хотя экономика этого дела мне сходу непонятна. Из настоящего стрелять дешевле, насколько я вижу.

Для самообороны при законодательном ограничении в 91 Дж (реально что-то около 80) - что в руку ляжет и на что глаз упадёт - разницы нет. Это я брюзжу, застав ещё эпоху 200+. В современных реалиях, допускаю, рассуждения другие. Хотя тот же ПМ-Т современными за сотню выдаёт. /зевает/ Хотя и не понтово выглядит, конечно. Не Зиг чоужтам.

KoHkEpE
Самое в точку из этого - на старых патронах - эх...

KoHkEpE
Потому и идет разговор про современные ОООП и соответственно патроны к ним, тоже современные.

/задумчиво/
Эта музыка будет вечной...

medved 73
настоящие пацаны покупают МР80-13 😊

И носят в кармане треников, ага 😀

NAL
Если Вам надо просто стрелять и попадать - покупайте 226 и наслаждайтесь.

Для этих целей не проще "спорта" какого нибудь прикупить??

Требуется исключительно для самообороны и как уже говорилось для ?не частых" стрельб в тире.

NAL
многозначительно подмигивают в стиле "ну, кто понимает, тот знает", имея в виду стрельбу переснаряжёнными патронами,

Ivani4
И современные патроны на топовых б/у ОООП выдадут больше, нежели любой новый ОООП.

Ivani4
Добровольно рубите сук под собой.

Еще мнения? Предложения?

Спасибо.

Для обороны, для НЕ частых тренировок в ТИРЕ

Если для обороны, то не тратьте зря свои деньги на резинострелы! Это иллюзия безопасности, которая "сыграет" с Вами злую шутку! Вложитесь лучше в покупку гладкоствольного или нарезного длинноствольного оружия, оно по крайней мере стоит своих денег! Если для тренировок, то любое из перечисленных Вами моделей!

KoHkEpE
Возможно, не опытен в этих вопросах - мне простительно...

Что касается нового вот прямо сейчас - МР79-9ТМ или Streamer (который сейчас в 9ке). Для обретения первого опыта самое оно.

Со статьями ближе как то знакомиться не хочется - спасибо

nomic
то не тратьте зря свои деньги на резинострелы! Это иллюзия безопасности, которая "сыграет" с Вами злую шутку!

nomic
Вложитесь лучше в покупку гладкоствольного

nomic
или нарезного длинноствольного оружия, оно по крайней мере стоит своих денег!

Ivani4
Еще хорошо было бы потрогать/пострелять из ОООП знакомых.

Ivani4
Что касается нового вот прямо сейчас - МР79-9ТМ или Streamer (который сейчас в 9ке). Для обретения первого опыта самое оно.

medved 73
ну тут как бы есть выбор либо сидеть либо сдохнуть ибо применять оружие лучше всего тогда когда перспектива отсидеть в тюрьме покажется весёлой прогулкой в любых других случаях лучше засунуть свою гордость по глубже в задницу

Всем спасибо.

Еще мнения?

KoHkEpE
2. Модели на которые обратил внимание - VENDETTA, GP T12, GP T11, STREAMER (прекрасно понимаю что разный калибр).

Грозовод 71
О калибре 10х28 забудьте если УКНом не будете пользоваться.(Т-12,Т-11)

Спасибо, получаем еще один плюс в сторону 9mm P.A.

Грозовод 71
О калибре 10х28 забудьте если УКНом не будете пользоваться.(Т-12,Т-11)

Schmit
Как вариант - можно купить б/у 10х28 с "бонусами" дореформенными ,

как насчет срока годности таких "бонусов"?

Для самообороны и не частых тренеровок - уже не верный подход. Если конечно Вы опытный срелок из КСа, тогда другое дело.

После примерно 4х летнего владения травматами и отстрела около 4000 патронов по мишеням из статического положения, по приходу в тир на тренеровку по правилам IDPA, пришло понимание, что стрелять не умею и зря были потрачены деньги на предыдущие 4000 патронов.

KoHkEpE
Приобретать Б/У тоже конечно можно, но когда нет опыта и некому посоветовать, помочь приобрести... Не очень хочется потратить деньги совсем в никуда, если вдруг купленное окажется с офигенным косяком или вообще не будет работать...

Есть некислая вероятность купить такой новый в магазине. Да, теоретически можно потребовать деньги обратно или послать в ремонт, но это тоже адов геморой.

archimed.shaman
Если конечно Вы опытный срелок из КСа, тогда другое дело.

archimed.shaman
Есть некислая вероятность купить такой новый в магазине.

archimed.shaman
Да, теоретически можно потребовать деньги обратно или послать в ремонт, но это тоже адов геморой.

Спасибо.

Еще высказывания?

а сасмое главное патроны,патроны.. современные патроны,почти все касячат дуют,застревают и.т.п.

Возьмите бу - большинство купив в 11-12 годах сейчас переоформлять не будут + у большинства именно такой подход- купить, проверить, носить и стрелять не часто + торг всегда хороший. По сути новые лежат в сейфе. Я так взял lom в два раза дешевле чем нынешние русские новые в магазине, но не сразу- сначала купил новый, потом сдал(про косяки можете почитать) и купил на Ганзе бу без настрела.

KoHkEpE
Б/У просьба не предлагать

KoHkEpE
VENDETTA, STREAMER

KoHkEpE
GP T12, GP T11

P.a.i.n
Fantom от РИО

Моё мнение по вопросу.
Из доступного в магазинах - только револьверы Гроза. Из пистолетов - только б/у. Если денег много, то ПМ-Т, Гроза 02 В4, Хорхе 1С (крайне редок, но в пукле-крадаже проскакивал как-то). Если денег мало, то Гроза 01, 021, 041 с номером, начинающимся с "12...". Это, в значительной степени, гарантирует наличие ствола Эво. Почитать ветку Техноармз об особенностях эксплуатации пистолетов Гроза.

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

что делать с патронами,вот стрелял чейзами,все идеально было,теперь гамно стали,хотел фортуну взять,тоже жалобы повалили.

ocherednoy
Силуминовое УГ.

Перед покупкой покрутите в руках, очень важно как в руку ляжет, я хотел стример, но когда с лицензией пришёл и в руках подержал понял не моё, у меня рука маленькая, хват неудобный оказался. И потом как Вы планирует носить пистолет. Размер пистолета определяет возможность использовать например летом. Крупный разместить на теле в кабуре, как требует закон, комфортно можно если человек крупногобаритны ( шучу) 😊 . Летом в поездке при минимуме одежды Т12 я думаю не так просто пристроить. Ну ИМХО

Alexey0801
Возьмите бу - большинство купив в 11-12 годах сейчас переоформлять не будут + у большинства именно такой подход- купить, проверить, носить и стрелять не часто + торг всегда хороший.

ocherednoy
Из доступного в магазинах - только револьверы Гроза. Из пистолетов - только б/у. Если денег много, то ПМ-Т, Гроза 02 В4, Хорхе 1С (крайне редок, но в пукле-крадаже проскакивал как-то). Если денег мало, то Гроза 01, 021, 041 с номером, начинающимся с "12...". Это, в значительной степени, гарантирует наличие ствола Эво. Почитать ветку Техноармз об особенностях эксплуатации пистолетов Гроза.

chateau
Перед покупкой покрутите в руках, очень важно как в руку ляжет, я хотел стример, но когда с лицензией пришёл и в руках подержал понял не моё, у меня рука маленькая, хват неудобный оказался.

chateau
И потом как Вы планирует носить пистолет. Размер пистолета определяет возможность использовать например летом. Крупный разместить на теле в кабуре, как требует закон, комфортно можно если человек крупногобаритны ( шучу) . Летом в поездке при минимуме одежды Т12 я думаю не так просто пристроить. Ну ИМХО

Выслушаю еще мнения с великим удовольствием.

Не данный момент:

Калибр 9mm P.A. - определен (95% что именно такой возьму)

Модель под вопросом пока

Спасибо.

Если 9ра,то ПМ-Т.Конечно,это совок и по дизайну на любителя,но объективно он весьма хорош для самообороны.
Гроза с V4...02ая например.01 еще лучше - но очень редко их продают.
Еще есть маленький Чешский Васп.
Если привлекают ривальверты - то лом наверное...
Все это оружие б.у.
Новодельное овно,типа фантомоф...и всего остального,что сейчас извергают на свет Божий производители из )*( - забудьте.Идите в куплю-продажу и купите хороший пистолет.
Ах да!Чтобы меня сейчас не загномили Зиго-воды - Р226 тк норм.пестик! =)))))

Bose
Гроза с V4...02ая например.01 еще лучше - но очень редко их продают.

Bose
Если привлекают ривальверты - то лом наверное...

Bose
Ах да!Чтобы меня сейчас не загномили Зиго-воды - Р226 тк норм.пестик! =)))))

Спасибо.

Bose
Если 9ра,то ПМ-Т.Конечно,это совок и по дизайну на любителя,но объективно он весьма хорош для самообороны.
Гроза с V4...02ая например.

Имхо, гроза получше будет за счет более емкого магазина.

KoHkEpE
Скорей всего нет - вестерны конечно супер, система в револьверах надежна, но пока пас.

У меня в тире Гроза Р02 наглухо заклинила. Причем так, что барабан ни открыть, ни провернуть. При помощи такой-то матери открыл, дома уже стал смотреть - втулка ударника расклепалась, и ударник заклинило.

archimed.shaman
Имхо, гроза получше будет за счет более емкого магазина.

Bose
Гроза с V4...02ая например.01 еще лучше - но очень редко их продают.

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

KoHkEpE
как насчет срока годности таких "бонусов"?

KoHkEpE , тут вот новый образец выходит , правда уже не первый год , и никто до сих пор не знает сколько он стоит и как стреляет , но если подождать , то может и его тоже рассмотреть можно :
http://guns.allzip.org/topic/131/1755734.html

Ivani4
ИМХО Гроза будет похуже т.к её сложнее носить 😊

Это скорее индивидуальный вопрос уже. Гроза не такая уж и большая и в нормальной кобуре вполне себе может носиться. Я так Т12 каждый день таскаю - и мне норм 😊

KoHkEpE
Да слышал о таких вариантах - как насчет срока годности таких "бонусов"?
Имеют ли они смысл? прошло не мало времени...

Прежде всего это резина имейте ввиду ,вы меньше местных фантастов слушайте страдающих старческим маразмом.
Производитель даёт гарантию 3 года, дальше ваши риски идут.

Что будет сыпаться из ствола при самообороне мелкая резиновая крошка, куски резины или цельный резиновый шар ? ))))

ЗЫ На бд стоит носить мах. годовалые патроны в магазинах для РС, всё что выше в тир.

имхо

Вестник123
На бд стоит носить мах. годовалые патроны в магазинах для РС, всё что выше в тир.

Вестник123

Прежде всего это резина имейте ввиду ,вы меньше местных фантастов слушайте страдающих старческим маразмом.
Производитель даёт гарантию 3 года, дальше ваши риски идут.

Что будет сыпаться из ствола при самообороне мелкая резиновая крошка, куски резины или цельный резиновый шар ? ))))

ЗЫ На бд стоит носить мах. годовалые патроны в магазинах для РС, всё что выше в тир.

имхо

Бред. Это если кратко.

Если резинострел покупается для самообороны, то он должен быть максимально мощным. Ивместо того, чтобы тратить деньги на покупку дорогого резинострела, я считаю, что лучше взять б\у Макарыч, набор нафилей и найти пачку МДИ ну или УКП. Оставшиеся деньги потратить на тренировки и на адвоката.

, я считаю, что лучше взять б\у Макарыч, набор нафилей и найти пачку МДИ ну или УКП. Оставшиеся деньги потратить на тренировки и на адвоката.
#48

P.M.   Ц
  всего страниц: 3 :  1   2   3 

дезерт игл
Лучше всего взять два ГБ, и не париться

/прикинул навскидку/
Три. Один (большой) - в машину.

KoHkEpE
KoHkEpE

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Один (большой) - в машину.

KoHkEpE
новый
написано 7-2-2016 17:29

Хотелось бы услышать мнения, советы. Б/У просьба не предлагать и как пример для сравнения не приводить, повторюсь, что было то уже прошло и не вернется. Надо сделать выбор из того что есть

Вот как раз из того , что есть выбрать то нечего и не из чего!

Есть такое выражение:"Не всегда новое , лучше старого"

Оружие , это не зубная щётка 😛 это по поводу Б/У не предлагать! А вот из того , что уже прошло и вошло в историю и уже не вернётся и нужно выбирать! Не просто так с принятием нового "закона об оружии" достойные девайсы были запрещены к продаже! Поэтому и стоят они сейчас на вторичке не дёшево! Потому что это оружие с большим ресурсом , практически "неубиваемое" и мощность на уровне.

А то , ИМХО многие хотят:"За копейку канарейку , что бы пела и не ела"

archimed.shaman
Я так Т12 каждый день таскаю - и мне норм 😊

Lion69
Не просто так с принятием нового "закона об оружии" достойные девайсы были запрещены к продаже!

Изложение 2, содержание 5 😊

так Т12 каждый день таскаю - и мне норм

дезерт игл
С офиса до дома?

Надрываюцца? 😀

Ivani4
Либо мало двигаетесь, либо мало носите.

Скорее, первое. Лопатой махать или йогой заниматься с Т12 на поясе, наверное, будет неудобно 😊 Но все основное - ходить, бегать, сидеть, сидеть в машине, нагибаться, приседать - не мешает.

дезерт игл
С офиса до дома?

Что большую часть времени в офисе провожу - это врать не буду, так и есть. Но что значит "с офиса до дома" - не знаю. На поясе и в офисе, и вне офиса и вообще в среднем 14 часов в сутки.

Не поверю что из-под офисной одежды не топорщится, например когда сидите на стуле.

Ivani4
Не поверю что из-под офисной одежды не топорщится, когда например сидите на стуле.

А я и не ношу офисную одежду.

Тем более. Это как минимум в шубе надо весь год ходить, чтобы при наклонах или сидя полноразмер плавником не выпирал 😊

Ivani4
Тем более. Это как минимум в шубе надо весь год ходить, чтобы при наклонах или сидя полноразмер плавником не выпирал 😊

Обычная толстовка 😊 К лету разживусь кайдексовой кобурой, которую можно будет пустить под ремень. В таком варианте должно быть нормально под футболкой на выпуск. Футболка на размер-два больше.

Кстати, Грозу Р-02, которая, как ни странно, весьма близка к Т12 по габаритам, таскал под футболкой в обычной кобуре, у которой даже ушей не было, чтобы к телу поплотнее прижать.

Честно говоря, это все равно онанизм. Был у меня и Т10 (2,5 года), были и Т12 несколько штук - комфортно и скрытно носить его круглый год НЕВОЗМОЖНО. Не совру если скажу что вариантов ношения GP я лично перепробовал порядка 7-8 (разные кобуры / ремни / одежда), да, какое-то время носить можно, но только пока очень хочется. На действительно повседневность такое ношение не претендует.

Честно говоря, это все равно онанизм.

Ivani4
Честно говоря, это все равно онанизм. Был у меня и Т10 (2,5 года), были и Т12 несколько штук - комфортно и скрытно носить его круглый год НЕВОЗМОЖНО.

Я повторюсь - вопрос индивидуальный.

дезерт игл
Ношение пистолета в городе и офисе? нельзя не согласиться, именно он и есть

Я прям стесняюсь спросить, а где его еще носить? 😊

Насколько я понимаю, ТС еще нечего носить... Или вопрос выбора сообществом решен однозначно и бесповоротно?

archimed.shaman
Я повторюсь - вопрос индивидуальный.

Ivani4
У вас те же 2 руки и 2 ноги, что и у меня. Сколько вы уже носите свой Т12 каждый день? От вашего стажа могу даже примерно предсказать, когда вы забросите его в сейф на ПМЖ.

Руки те, а габариты разные могут быть.
GP - почти 5 месяцев с момента покупки, до этого 11 месяцев ежедневного ношения Гроза Р-02С. По габаритам, как уже говорил, они похожи.

были и Т12 несколько штук - комфортно и скрытно носить его круглый год НЕВОЗМОЖНО.

но редким людям все таки возможно 😛

Шарапыч
Насколько я понимаю, ТС еще нечего носить... Или вопрос выбора сообществом решен однозначно и бесповоротно?

Вы правы, носить пока нечего...

Как раз сейчас ожидание лицензии, и процесс выбора...

Определения пока что на 100% нет, единственное склоняюсь к 9mm P.A. и выбором между VENDETTA или Streamer есть предложения что лучше взять дореформенные (купленные ранее или первая половина 2011 года) тот же самый Streamer 2014

Нахожусь в процессе осмысления, обдумывания, выбора.

Потому тут и создана тема, что бы знающие люди подсказали, помогли.

Спасибо за коментариии и так далее. если я не цитирую и не отвечаю это не означает что я не читаю. Просто работа, некогда.

Еще раз спасибо.

я бы брал Веню.

стример- сигнальник игрушечный какой то. был у меня

прям стесняюсь спросить, а где его еще носить?

Год назад тоже стоял перед выбором, что взять. Хотел Грозу 02. Для покупки со вторички у меня не было НИКАКОГО опыта общения с КС и РС. Да в нашем регионе и предложений можно сказать вообще нет, а ехать за пару т.км. не зная, на что смотреть как то не айс. В итоге взял Вендетту. За год отстрелял более 500 патронов разных производителей, пистолет всегда работал штатно, разве что на ЧЕЙЗЕ и ТЕХКРИМЕ иногда присутствовали поддутия и трещины на гильзах, клинов и перекосв не было. Точность для меня приемлема. Во всяком случае, разными патронами, в круг д.-20-см. стандартной мишени с 5-м. все попадания спокойно укладываются. Из следов эксплуатации только потерлось воронение на направляющих затвора.

archimed.shaman
GP - почти 5 месяцев с момента покупки

Ivani4
Первый звонок у вас будет уже этим летом, когда либо переложите в сумку (т.е уже не на теле), либо сразу в сейф (особенно когда на улице будет +30). Ну а потом, где-то еще максимум через год (к следующему лету), либо на ПМЖ в сейф, либо продадите. Вы не первый 😊

Может быть. Я вангую скорее вариант - куплю Грозу 02 на летнее ношение, а T12 - на зимнее. Но мне что-то кажется, что приспособлюсь.

а T12 - на зимнее. Но мне что-то кажется, что приспособлюсь.

А вот тут соглашусь с Ivani4, ДАЛЕКО не первый год таскаю этот "утюг"...
И летом ему приходится перекочевывать в сумку, что не есть - гуд...
Все ни как не сошью легкую жилетку для лета для ношения на поясе.
А продолжаю носить потому что нравится он мне - зараза, да еще с ТЕМИ патрончиками, да с магазином на 19 мест...

когда либо переложите в сумку (т.е уже не на теле),

Честно говоря не понимаю как удобно, кроме как в сумке таскать ГП, Штайер или АПСобразные под одеждой..они ж все здоровые шописец

От пуза многое зависит. У меня, например, его нет. Пресс прокачан и на боках лишнего нет. Кобура очень плотно ГРАМОТНО пригнана. А вот при летней жаре уже - да, сложновато с этим... Скорее - невозможно... Где нибудь да выпирает с летней тонкой одеждой.

У меня, например, его нет. Пресс прокачан и на боках лишнего нет. Кобура очень плотно ГРАМОТНО пригнана.

220volt
В итоге взял Вендетту. За год отстрелял более 500 патронов разных производителей, пистолет всегда работал штатно, разве что на ЧЕЙЗЕ и ТЕХКРИМЕ иногда присутствовали поддутия и трещины на гильзах, клинов и перекосв не было. Точность для меня приемлема. Во всяком случае, разными патронами, в круг д.-20-см. стандартной мишени с 5-м. все попадания спокойно укладываются.

Спасибо.

дезерт игл
Честно говоря не понимаю как удобно, кроме как в сумке таскать ГП, Штайер или АПСобразные под одеждой

Мне почему кажется что приспособлюсь - я пытался кобуру свою пропускать под ремень, чтобы прижимался к телу пистолет. Под широкой футболкой нормально. Но так весь день, да по жаре, я его исесна не таскал. Посмотрим.

полноразмерами понятно, ни какого нормального ношения летом [/QUO
Гроза 01 на лето.
[QUOTE]только по жЫлезным кувалдам - АПСычам и Р226ТК.

По мне , так если бы нависла такая необходимость (особенно крайняя) , имелась возможность , желание и наличие , то при стечении этих факторов утащить можно и 'Minigun' )))
А по теме :

KoHkEpEОпределения пока что на 100% нет, единственное склоняюсь к 9mm P.A. и выбором между VENDETTA или Streamer есть предложения что лучше взять дореформенные (купленные ранее или первая половина 2011 года)