1. Достаточно ли энергии современных боеприпасов чтобы использовать его для самообороны или все таки это орудие больше для тренировок и пострелух?
2. Оправдывают ли плюсы пистолета его огромный минус в виде огромного размера?
Тестил данный пистолет на современных боеприпасах вмятина на аллюминеиевой пластине такая же как и от мр80.
Выбираю из этих двух моделей.
Понимаю что сравнение не совсем корректно t12 гораздо качественнее, точнее да и в целом круче, но МР 80 компактнее и плюс к тому же узнаваемый. Больше та собственно и выбирать не из чего. Вот сижу репу чешу, взвешиваю все за и против. Может есть у людей аргументы которые меня убедят.
GreyNVKZ
Может есть у людей аргументы которые меня убедят.
GreyNVKZИ не надо других аргументов. Если сильно надо - ищите их (аргументы) в разделе "купля-продажа".
t12 акбс 2013 года. Ценник в районе 23к.
Хотя допускаю, что во мне проснулся бывший барыго. Хороший гешефт, хороший.
GreyNVKZСовременный-современному рознь... у меня видео есть, там оба вида патронов купленных в 2016 году, но разница между ними катастрофическая.
Тестил данный пистолет на современных боеприпасах
Dames
Современный-современному рознь... у меня видео есть, там оба вида патронов купленных в 2016 году, но разница между ними катастрофическая.
что значит "фортуна на порохе?"
GreyNVKZШар утоплен внутрь гильзы, насколько это возможно. "Посажен" на порох иными словами.
что значит "фортуна на порохе?"
DamesЗначит утопливать все же имеет смысл?
Шар утоплен внутрь гильзы, насколько это возможно. "Посажен" на порох иными словами.
ШнипельблохПосмотри там-же на ютубе первую часть, там это более наглядно видно.Значит утопливать все же имеет смысл?
Шнипельблохне более чем прекратить свободное пересыпание пороха.
Значит утопливать все же имеет смысл?
с патронами решите потом.
Оправдывают ли плюсы пистолета его огромный минус в виде огромного размера?Смотря для чего. Если носить в режиме 24х7 все 365 дней в году может и надоест. Если по мере надобности-нет
Шнипельблох
Значит утопливать все же имеет смысл?
DENI
не более чем прекратить свободное пересыпание пороха.
Для эксперимента, много ума не нужно... можно проверить самому, и для себя решить влияет посадка или нет. Я проверил, и в обратном меня никто не убедит.
Damesэто не проверка. Это партизанщина.
Я проверил
Мы отстреливали через хрон. При утапливании пули до сжатия пороха происходит падение дульной энергии выстрела до 25%. Физическое обоснование этому имеется.
DENIПротив хрона не попрешь, но лично я сам еще не отстреливал, поэтому ничего утверждать не буду. Но... объяснит может кто физику процесса? Я могу взять десять патронов из одной коробки, пять утопить, пять не трогать... отойти на пять метров и засадить по ДСП 20 мм., все пять посаженный на порох, ДСП пробьют, а насчет коробочных не уверен. Почему у патронов с дульной энергией "на 25% меньше", пробивная способность выше?
Мы отстреливали через хрон
PS: ДСП 20 мм закончилось, есть 18 мм, тоже ради эксперимента подойдет. Пойду прогуляюсь до леска, ибо погода в Питере сейчас отличная. Снег в конце апреля, это всегда прекрасно.
Dames1. ДСП не показатель
Почему у патронов с дульной энергией "на 25% меньше", пробивная способность выше?
2. А почему при равных Ед, резиновая пуля, вылетевшая из ствола с зубами, наносит более серьезные повреждения чем пуля с той же энергией, вылетевшая из гладкого ствола, можете объяснить? 😀
DENIБез проблем! Ответ: все дело в конструкции ствола 😊
2. А почему при равных Ед, резиновая пуля, вылетевшая из ствола с зубами, наносит более серьезные повреждения чем пуля с той же энергией, вылетевшая из гладкого ствола, можете объяснить?
Damesвот и тут так же. утапливая пулю (которая довольно мягкая) вы сжимаете ее. более твердая пуля пробивает лучше.
Без проблем! Ответ: все дело в конструкции ствола
GreyNVKZЯ бы не стал носить на БД пистолет с современными патронами. С рук имеет смысл покупать пистолет только с бонусом. А по мишеням пострелять, да поиграться - пойдёт и с современными 😊
Достаточно ли энергии современных боеприпасов чтобы использовать его для самообороны или все таки это орудие больше для тренировок и пострелух?
К весу Т12 привыкаешь. Я например его не замечаю. Да и посторонние его у меня тоже не замечают 😊 Однако ПМ-Т ещё лучше в этом плане.
К весу Т12 привыкаешь. Я например его не замечаю. Да и посторонние его у меня тоже не замечаютЯ конечно извиняюсь, но очертания крупного пистолета видны, может владелец и считает это скрытым ношением, но кому надо те видят
дезерт иглТак то - кому надо. Кому не надо - те не видят 😊
но кому надо те видят
Зимой правда неудобно перед женщинами. Ношу зимой в кобуре на животе слева, рукоятью вниз. Поскольку в пуховике, то пистолет не виден, но постоянно мысль меня тревожит, а что если кнопка фиксатора магазина нажалась случайно, и нет магазина уже в рукояти. Периодически лезу проверить, на месте ли магазин 😊 Со стороны удивляются наверное: зачем это мужик в промежность руку запускает время от времени..? 😊
Егор1кобуру нормальную надо использовать. тогда и кнопка не нажмется при ношении.
мысль меня тревожит, а что если кнопка фиксатора магазина нажалась случайно,
DENIДа это нормальная кобура. И кнопка не нажималась случайно ни разу. Я же говорю: мысль тревожит-а вдруг... А проверишь - и спокойнее на душе 😊
кобуру нормальную надо использовать. тогда и кнопка не нажмется при ношении.
Егор1
Я бы не стал носить на БД пистолет с современными патронами. С рук имеет смысл покупать пистолет только с бонусом. А по мишеням пострелять, да поиграться - пойдёт и с современными 😊
К весу Т12 привыкаешь. Я например его не замечаю. Да и посторонние его у меня тоже не замечают 😊 Однако ПМ-Т ещё лучше в этом плане.
Ну есть у меня пяток патронов мощных, а никого не смущает что патроны произведены в 11 году, а на дворе уже 16, или время им не подвласно? На сколько я знаю у них гарантийный срок хранения 3 года.
говорю: мысль тревожит-а вдруг... А проверишь - и спокойнее на душеКогда только начинал таскать оружие, было две гложущие мысли
Первая к вечеру спину натирало(носил всегда сзади), пока на кайдекс не перешел
Вторая постоянно штаны поправлял, ибо было ощущение свисания штанов. Вылечилось кайдексной кобурой и жестким ремнем
DamesИменно так я и делал. К сожалению, ДСП под рукой не оказалось, зато есть хрон 😊. Патроны, правда, 9р.а., пр-во Фортуна, 25/15 партия(июнь 2015г.), но порох, думаю, тот же. Разницы НИ-КА-КОЙ! Что утопленные, что "искаропки". Серии как раз по 5 патронов делал, если не путаю(точно не меньше).
Я могу взять десять патронов из одной коробки, пять утопить, пять не трогать...
...И ведь знал, но тоже начитался/насмотрелся всякой хрени в ютупе, вот и решил проверить. "И опыт, сын ашыпог трудных..." 😀 Осталось только вальцованные/невальцованные проверить, так же из одной партии. Постараюсь в воскресенье отстреляться, если погода не подшутит в очередной раз.
KPbIC974А по кучности, по кучности ЧТО? 😊 Я утапливаю с одной целью, чтобы кучнее шары летели, если изначально из коробки разброс большой.
Разницы НИ-КА-КОЙ! Что утопленные, что "искаропки".
P.a.i.nЯ уже писАл, в теме про "всех производителей". АПППСОЛЮТНО без разницы! Что на МР-79, что на Г-021 😛.
А по кучности, по кучности ЧТО?
P.s. На Ваши посты насмотрелся, вот и решил проверить 😊.
KPbIC974Чудеса... В моем случае разница существенная. Изначально до 20 см., после утапливания шара до 10 см. на 4,5 м.
...АПППСОЛЮТНО без разницы!
P.S.: а может и не чудеса! На Ф-М с шаром 1,13 улучшения были, но не существенные, поскольку не все шары утапливались вглубь гильзы. Но на Ф-Ст. с шаром 1,0 гр. и 1,13 гр. результат был сразу заметен, потому как шар при утапливании уходил вглубь гильзы существенно. На ТК-М, к слову, утапливание не играло роли, шары кучно летели из коробки.
KPbIC974Сегодня в лесу эксперимент не удался, магазин не тот вставил 😊 С пяти метров прошили оба, а больше с собой не взял.
Разницы НИ-КА-КОЙ!
Но вот прошлый... стою на одном месте, стреляю с одного пистолета.
Надыбаю хрон, сделаю и такой замер... жалко в аренду его не взять, в интернатах не нашел.
DamesЕсли тиры есть неподалёку -спросите там, бывают иногда такие штуки за доп.плату(небольшую совсем).
Надыбаю хрон, сделаю и такой замер... жалко в аренду его не взять, в интернатах не нашел.
P.a.i.nСогласен. Забыл добавить, именно таким образом(после ТОЙ публикации, в надежде, что кучность изменится, стрелял и стрелял магнумом фортуновским) я и убил хрон свой 😀. Потом ещё две полоски на крышке нашёл -чиркнуло, но не повредило.
Чудеса...
...Хрон починил уже, ессно. Удивлен был немного -ЖК-дисплей не пробило, даже стекло просто треснуло и цифры "разбежались", потекли. Вот те и Магнум, блин. Стрельба была с метра-полутора(от ДС). Стандарт, так вообще, хоть выкидывай, блин... Хотя, приятелю на ШАРКА евонного отдам, пригодится))).
KPbIC974На фоне стоимости патронов, сейчас все стоит недорого)))
за доп.плату(небольшую совсем).
DamesСами выбрали себе в 10х28
На фоне стоимости патронов
Выбирали бы в 9-РА и стрелять можно было за 11-13 руб.
Dames
Сегодня в лесу эксперимент не удался, магазин не тот вставил 😊 С пяти метров прошили оба, а больше с собой не взял.
Но вот прошлый... стою на одном месте, стреляю с одного пистолета.
Надыбаю хрон, сделаю и такой замер... жалко в аренду его не взять, в интернатах не нашел.
чё за дёрганье рукой? Чай не с пустынного орла пуляли.
нотнАРассинхронизация 😊 Снимать одной рукой, и стрелять первый раз было не привычно. По началу прицеливался через экран телефона 😊 Во втором видео уже все нормально.
чё за дёрганье рукой? Чай не с пустынного орла пуляли.
А мы тут пишем про свободное пересыпание пороха, и про кобуру нормальную.
Алёу. Знатоки Закона об оружии. Про 20.13 не слышали? Нее..?
Kronid
Ну ну, аватарка у него с юношей, некие ролики мы ему скидываем, в закон об оружии носом натыкать святое дело(хотя сам как выяснилось его почти не знает).
А мы тут пишем про свободное пересыпание пороха, и про кобуру нормальную.
Алёу. Знатоки Закона об оружии. Про 20.13 не слышали? Нее..?
Что это было?
KronidЭто все официальные стрельбища! Что, на территории стрельбища леса не может быть?
Алёу. Знатоки Закона об оружии. Про 20.13 не слышали? Нее..?
GreyNVKZЗдравствуйте уважаемые любители оооп.
GreyNVKZ
Здравствуйте уважаемые любители оооп. Предлагоют мне t12 акбс 2013 года. Ценник в районе 23к. Сразу скажу что пест в полном порядке. Напрашивается несколько вопросов:
1. Достаточно ли энергии современных боеприпасов чтобы использовать его для самообороны или все таки это орудие больше для тренировок и пострелух?
2. Оправдывают ли плюсы пистолета его огромный минус в виде огромного размера?
Тестил данный пистолет на современных боеприпасах вмятина на аллюминеиевой пластине такая же как и от мр80.
Выбираю из этих двух моделей.
Понимаю что сравнение не совсем корректно t12 гораздо качественнее, точнее да и в целом круче, но МР 80 компактнее и плюс к тому же узнаваемый. Больше та собственно и выбирать не из чего. Вот сижу репу чешу, взвешиваю все за и против. Может есть у людей аргументы которые меня убедят.
Вот Вам видео как стреляет Т12
Artem93Вот Вам видео как стреляет Т12
Вот Вам статья КоАП
Статья 20.13 КоАП РФ - Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах
1. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.
3. Действие, предусмотренное частью 2 настоящей статьи, совершенное группой лиц либо лицом, находящимся в состоянии опьянения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок три года с конфискацией оружия и патронов к нему.