Вопрос по GP t12

Grinder-master
Подскажите как устроены каналы стволов у разных версий и годов?
Ходят слухи что у верии АКБС ствол вообще без штифтов/зубов? Это правда?
Если где есть и не нашел прошу простить, чесно пытался.
Lider73
Т12 АКБС:
В целом, пистолет ничем практически не отличается от словацкого варианта. Отличия небольшие, их - три:
1. Маркировка на затворе и патроннике
2. Отсутствие в канале ствола штифта сам ствол и патронник без покрытия
3. Более глубокая нижняя проточка-ослабление
На первом фото Т12 АКБС, на втором Т12 Словакия
------------------
Lider

Schmit
Grinder-master
Подскажите как устроены каналы стволов у разных версий и годов?
Стоит ещё добавить , что последние года данную модель выпускает завод имени Дегтярёва - Т12"ЗиД" и ООО "Фортуна" - Т12"F". Ствол у них аналогично "АКБС" без штифта , но нижняя проточка значительно глубже .
Есть ещё хорошая новость - ООО "Фортуна" сертифицировала новый "зубастый" ствол без ослаблений , но подробностей пока нет :
https://guns.allzip.org/topic/131/1910347.html
Lider73
Schmit
Стоит ещё добавить , что последние года данные модели выпускает завод имени Дегтярёва - Т12"ЗиД" и ООО "Фортуна" - Т12"F". Ствол у них аналогично "АКБС" без штифта , но нижняя проточка значительно глубже .
Есть ещё хорошая новость - ООО "Фортуна" сертифицировала новый "зубастый" ствол без ослаблений , но подробностей пока нет :
https://guns.allzip.org/topic/131/1910347.html

Ваше дополнение абсолютно в тему... Если это действительно так насчет Фортуны и ствола без ослаблений то появится реальный конкурент не только P226T и самим Т12 Фортуны и ЗИДа, но и Т12 АКБС и даже Т12 Словакия (я сейчас говорю только про калибр 10х28)....

DENI
Grinder-master
Ходят слухи что у верии АКБС ствол вообще без штифтов/зубов? Это правда?
Это не слухи.
Все описано в разделе АКБС.
https://guns.allzip.org/forum/131/
Ствол без штифта проигрывает стволу со штифтом по всем параметрам.
medved 73
Grinder-master
Подскажите как устроены каналы стволов у разных версий и годов?
Ходят слухи что у верии АКБС ствол вообще без штифтов/зубов? Это правда?
Если где есть и не нашел прошу простить, чесно пытался.

хотите купить ждите новый ствол
https://guns.allzip.org/topic/131/1910347.html

Grinder-master
DENI, при всем уважении по каким?
В той ветке куда вы меня послали, была тема где представители АКБС презентовали свой ГП12 и заверяли, что углубленная проточка выдержит любой существующий на тот момент боеприпас. А боеприпасы были не те что нынче. Какие могут быть недосьатки по отношению к штифту?
Grinder-master
А если там круглое сквозное отверсте то не скромный вопрос: за счет чего выполнятся препятствование прохождению через ствол твердой пули?
DENI
Grinder-master
DENI, при всем уважении по каким?
Надежность, дульная энергия, кучность.
Grinder-master
что углубленная проточка выдержит любой существующий на тот момент боеприпас.
Т12 от АКБС держит все, что и словак.
Здесь проблем нет.
Grinder-master
за счет чего выполнятся препятствование прохождению через ствол твердой пули?
А это не было обязательным условием в тот момент.
Grinder-master
Тогда не понимаю как штифт помогает получить польшую энергетику, а тем более точность!
NAL
Grinder-master
Тогда не понимаю как штифт помогает получить польшую энергетику, а тем более точность!

Полное сгорание пороха. Максимальное давление.

Lider73
Повышение давления при преодолении шаром преграды дает прирост начальной скорости и тем самым минимизирует отрыв от заданной траектории полета и поэтому величина рассеивания у Т12 АКБС больше чем у Т12 Словака, а вот кинетическая энергия действия по цели по этой же причине наоборот у Т12 АКБС меньше чем у Т12 Словака...

------------------
Lider

Lider73
Так же добавлю, что создаваемое избыточное давление при прохождении шаром преграды положительно влияет на работу автоматики, что актуально при стрельбе маломощными патронами...

------------------
Lider

NAL
Lider73
прирост начальной скорости
Напрямую по известной формуле увеличивает
Lider73
кинетическая энергия

Дикий термин "кинетическая энергия действия по цели" вынесу за скобки.

Lider73
NAL

Дикий термин "кинетическая энергия действия по цели" вынесу за скобки.

Прошу прощения)))) Я как человек военный привык к терминам, применяемым при испытании боеприпасов и средств индивидуальной бронезащиты...

KPbIC974
Если скорость больше у словака, то и энергия пули больше будет у него же. Про "кинетическую энергию действия по цели" же... Чо тут сказать ещё(см.выше)... Пока, слава Богу, самолично не сталкивался с таковой на испытаниях, судить не могу 😀.
Lider73
Я и написал, что кинетическая энергия - МЕНЬШЕ У Т12 АКБС, а это как раз и значит, что - БОЛЬШЕ У Т12 СЛОВАКА,,, Читаем внимательней...

------------------
Lider

NAL
Lider73
Я и написал что кинетическая энергия БОЛЬШЕ У СЛОВАКА!!!!!!!!!!!!

Согласен. Поспешил.

Lider73
NAL

Согласен. Поспешил.

Все нормально... Это форум и мы здесь для того что бы прийти к общему знаменателю в теме без двоякого толкования и где нужно поправить друг друга... Вернемся к теме...

KPbIC974
Просто нужно понятнее изъясняться. Два человека "не так поняли". "Тенденция, однако!" 😛
...Я, собсно, чего влез-то... Тоже стал интересоваться Т-12(11), вот и смотрю, где и что есть. Ждём-с пока(если), когда Фортуна новый ствол выпустит на Т11/12, там будем поглядеть.
Lider73
KPbIC974
Просто нужно понятнее изъясняться. Два человека "не так поняли". "Тенденция, однако!" 😛
...Я, собсно, чего влез-то... Тоже стал интересоваться Т-12(11), вот и смотрю, где и что есть. Ждём-с пока(если), когда Фортуна новый ствол выпустит на Т11/12, там будем поглядеть.

Мысли в голове проносятся быстрее чем пальцы попадают на кнопки клавиатуры))) Исправлюсь....
П.С. Я сам жду эту тему насчет Т12 с новым стволом..... А пока альтернативы Словаку не вижу...

Serg1
Надежность, дульная энергия, кучность.

Это из серии "средняя температура по больнице". У Т12 АКБС были разные конструкции ствола (две), разное качество исполнения (иногда даже в рамках одной партии).
По поводу мощности (дульной энергии) - Никита (nbx) писал в одноименной теме (посвященный выходу на рынок Т12 АКБС), что на дореформенных патронах (т.е. на тех, которые выпускал АКБС на момент планируемого выхода Т12 РУС) мощность одинаковая. Для этого на Т12 АКБС был немного увеличен (по сравнению с Т12 Словакия) размер камеры в стволе сразу за патронником (иначе АКБС-овский Т12 был бы мощнее "словака").
На более слабых патронах Т12 Словакия, возможно, немного мощнее.
Так что не все так однозначно, зачастую все зависит от конкретного пистолета.

Lider73
Serg1

Это из серии "средняя температура по больнице". У Т12 АКБС были разные конструкции ствола (две), разное качество исполнения (иногда даже в рамках одной партии).
По поводу мощности (дульной энергии) - Никита (nbx) писал в одноименной теме (посвященный выходу на рынок Т12 АКБС), что на дореформенных патронах мощность одинаковая. Для этого на Т12 АКБС был немного увеличен (по сравнению с Т12 Словакия) размер камеры в стволе сразу за патронником (иначе АКБС-овский Т12 был бы мощнее "словака").
На более слабых патронах Т12 Словакия, возможно, немного мощнее.
Так что не все так однозначно, зачастую все зависит от конкретного пистолета.

Все верно... Производить замеры и потом делать какие-либо выводы можно только при одинаковом процессе производства пистолетов, отличающихся только наличием штифта в стволе... Внутренний размер патронника (камора сгорания), диаметр ствола и степень его обработки - все имеет в данном случае принципиальное значение... Но и предыдущие утверждения отнюдь не лишены смысла и практического подтверждения... У меня у друга Т12 АКБС, а у меня Т12 Словак - при применении одинаковых патронов кинетическая энергия (мощность) у Т12 Словак выше, а величина рассеивания у Т12 АКБС выше(значит кучность у Словака лучше)... Насчет подготовленности стрелков при определении величины рассеивания сразу поясню, что и я вел огонь с обоих пистолетов и он... Результат один и тот же...

DENI
KPbIC974
Просто нужно понятнее изъясняться. Два человека "не так поняли". "Тенденция, однако!" 😛
...Я, собсно, чего влез-то... Тоже стал интересоваться Т-12(11), вот и смотрю, где и что есть. Ждём-с пока(если), когда Фортуна новый ствол выпустит на Т11/12, там будем поглядеть.

в любом случае оригинальный словак был и останется вне конкуренции.

DENI
Serg1
На более слабых патронах Т12 Словакия, возможно, немного мощнее.
Словак немного мощнее. Но в рамках погрешности.
Самое главное - что словак, благодаря штифту в канале ствола, полностью надежен на современных патронах.

Чистота же обработки патронника к дульной энергии пули вообще никакого отношения не имеет.


Lider73
DENI
Словак немного мощнее. Но в рамках погрешности.
Самое главное - что словак, благодаря штифту в канале ствола, полностью надежен на современных патронах.

Чистота же обработки патронника к дульной энергии пули вообще никакого отношения не имеет.

Абсолютно верно... Обработка патронника конечно не имеет...
Внутренний размер (объем каморы сгорания) имеет определяющее значение кроме наличия штифта в стволе (его наличие в стволе влияет на величину давления форсирования, что в итоге приводит к увеличению начальной скорости пули)...
П.С.
Плотностью заряжания называется отношение веса заряда к объему гильзы при вставленной пуле (каморы сгорания заряда).
При уменьшении (увеличении) плотности заряжания увеличивается (уменьшается) начальная скорость пули.

Lider73

Lider73
При сгорании порохового заряда примерно 25 – 35% выделяемой энергии затрачивается на сообщение пуле поступательного движения (основная работа); 15 – 25% энергии - на совершение второстепенных работ (врезание и преодоление трения пули при движении по каналу ствола, нагревание стенок ствола, гильзы и пули, перемещение подвижных частей оружия); около 40% энергии не используется и теряется после вылета пули из канала ствола.
Выстрел происходит в очень короткий промежуток времени (0,001-0,06 сек). При выстреле различают четыре последовательных периода: предварительный; первый, или основной; второй; третий, или период последействия газов. Периоды выстрела
где: Р0 – давление форсирования; Рмах – наибольшее (максимальное) давление;
Рк и Vк – давление газов и скорость пули в момент конца горения пороха;
Рд и Vд – давление газов и скорость пули в момент вылета ее из канала ствола; Vмах – наибольшая (максимальная) скорость пули;
Ратм – давление, равное атмосферному
Предварительный период длится от начала горения порохового заряда до полного врезания оболочки пули в нарезы ствола (для нарезного ствола).

Предварительный период
В течение этого периода в канале ствола создается давление газов, необходимое для того, чтобы сдвинуть пулю с места и преодолеть сопротивление ее оболочки врезанию в нарезы ствола. Это давление называется давлением форсирования; оно достигает 250 – 500 кг/см2 в зависимости от устройства нарезов, веса пули и твердости ее оболочки. Горение порохового заряда в этом периоде происходит в постоянном объеме, оболочка врезается в нарезы мгновенно, а движение пули начинается сразу же при достижении в канале ствола давления форсирования.
Первый или основной период длится от начала движения пули до момента полного сгорания порохового заряда.

Первый или основной период
В этот период горение порохового заряда происходит в быстро изменяющемся объеме. Вначале периода, когда скорость движения пули по каналу ствола еще невелика, количество газов растет быстрее, чем объем пространства между дном пули и дном гильзы, давление газов быстро повышается и достигает наибольшей величины. Это давление называется максимальным давлением. Оно создается у стрелкового оружия при прохождении пулей 4 – 6 см пути. Затем, вследствие быстрого увеличения скорости движения пули, объем пространства между дном пули и дном гильзы увеличивается быстрее притока новых газов, а давление начинает падать, к концу периода оно равно примерно 2/3 максимального давления. Скорость движения пули постоянно возрастает и к концу периода достигает примерно 3/4 начальной скорости (скорость пули у дульного среза ствола). Пороховой заряд полностью сгорает незадолго до того, как пуля вылетит из канала ствола.
Второй период длится от момента полного сгорания порохового заряда до момента вылета пули из канала ствола.

Второй период
С началом этого периода приток пороховых газов прекращается, однако сильно сжатые и нагретые газы расширяются и, оказывая давление на пулю, увеличивают скорость ее движения. Спад давления во втором периоде происходит довольно быстро и у дульного среза – дульное давление – составляет у различных образцов оружия 300-900 кг/см2. Скорость пули в момент вылета ее из канала ствола (дульная скорость) несколько меньше начальной скорости.
У некоторых видов стрелкового оружия, особенно короткоствольных (например, пистолет Макарова), второй период отсутствует, так как полного сгорания порохового заряда к моменту вылета пули из канала ствола фактически не происходит.
Третий период или период последействия газов длится от момента вылета пули из канала ствола до момента прекращения действия пороховых газов на пулю.
В течение этого периода пороховые газы, истекающие из канала ствола со скоростью 1200 – 2000 м/с, продолжают воздействовать на пулю и сообщают ей дополнительную скорость. Максимальной скорости пуля достигает в конце третьего периода на удалении нескольких десятков сантиметров от дульного среза ствола. Этот период заканчивается в тот момент, когда давление пороховых газов на дно пули будет уравновешено сопротивлением воздуха.
Третий период или период последействия газов Начальной скоростью называется скорость движения пули у дульного среза ствола.
Начальная скорость является одной из важнейших характеристик боевых свойств оружия.

При увеличении начальной скорости увеличивается дальность полета пули, дальность прямого выстрела, убойное и пробивное действие пули, а также уменьшается влияние внешних условий на ее полет.

Величина начальной скорости пули зависит от длины ствола; веса пули; веса, температуры и влажности порохового заряда, формы и размеров зерен пороха и плотности заряжания.

Чем длиннее ствол, тем большее время на пулю действуют пороховые газы и тем больше начальная скорость.
При постоянной длине ствола и постоянном весе порохового заряда начальная скорость тем больше, чем меньше вес пули.

Изменение веса порохового заряда приводит к изменению количества пороховых газов, а следовательно, и к изменению величины максимального давления в канале ствола и начальной скорости пули. Чем больше вес порохового заряда, тем больше максимальное давление и начальная скорость пули.
Длина ствола и вес порохового заряда увеличиваются при конструировании оружия до наиболее рациональных размеров.

С повышением температуры порохового заряда увеличивается скорость горения пороха, а поэтому увеличиваются максимальное давление и начальная скорость. При понижении температуры заряда начальная скорость уменьшается. Увеличение (уменьшение) начальной скорости вызывает увеличение (уменьшение) дальности полета пули.
Сповышением влажности порохового заряда уменьшаются скорость его горения и начальная скорость пули.
Форма и размеры пороха оказывают существенное влияние на скорость горения порохового
заряда, а следовательно, и на начальную скорость пули.

Плотностью заряжания называется отношение веса заряда к объему гильзы при вставленной пуле (каморы сгорания заряда). При глубокой посадке пули значительно увеличивается плотность заряжания, что может привести при выстреле к резкому скачку давления и вследствие этого к разрыву ствола, поэтому такие патроны нельзя использовать для стрельбы. При уменьшении (увеличении) плотности заряжания увеличивается (уменьшается) начальная скорость пули.


------------------
Lider

Lider73
Особое внимание в рамках темы обращаем :

"Начальная скорость является одной из важнейших характеристик боевых свойств оружия. При увеличении начальной скорости увеличивается дальность полета пули, дальность прямого выстрела, убойное и пробивное действие пули, а также уменьшается влияние внешних условий на ее полет."

Это к вопросам о разной кучности (величины рассеивания), мощности (убойной и пробивной силы) Т12 АКБС и Т12 Словак...

------------------
Lider

Lider73
KPbIC974
Просто нужно понятнее изъясняться. Два человека "не так поняли". "Тенденция, однако!" 😛
...Я, собсно, чего влез-то... Тоже стал интересоваться Т-12(11), вот и смотрю, где и что есть. Ждём-с пока(если), когда Фортуна новый ствол выпустит на Т11/12, там будем поглядеть.

Надеюсь теперь доходчиво донес информацию???)))) Поехали в Гостиный двор... Как раз и посмотрим что там Фортуна предложит))) Я к 13.00 буду на месте у стенда с Кольтом 911 от Техкрима... Еще пару друзей собирается к этому времени подтянуться...

Люблю пострелять
Надеюсь теперь доходчиво донес информацию???)))) Поехали в Гостиный двор... Как раз и посмотрим что там Фортуна предложит))) Я к 13.00 буду на месте у стенда с Кольтом 911 от Техкрима... Еще пару друзей собирается к этому времени подтянуться...

Буду, если успею по делам своим...

Lider73
Люблю пострелять

Буду, если успею по делам своим...

Телефон для связи: 8-906-742-13-13. Вячеслав

Люблю пострелять
Телефон для связи: 8-906-742-13-13. Вячеслав

Ок!

DENI
Lider73
Абсолютно верно...
Я не нуждаюсь в ваших комментариях своих слов.
Тем более что вы тут же оперативно меняете свои сообщения, удаляя из них свои косяки и приводя их в соответствие с моими словами.
Lider73
DENI
Я не нуждаюсь в ваших комментариях своих слов.
Тем более что вы тут же оперативно меняете свои сообщения, удаляя из них свои косяки и приводя их в соответствие с моими словами.

Без комментариев...

Lider73
Побывали мы с друзьями на выставке оружия в Гостином дворе,,, Представителей Фортуны и ЗИДа к сожалению не нашли (наверное данное мероприятие не представляет для них интереса). Так что спросить что-либо о новом Т12 было не у кого,,,
П.С. По Техкриму я отписался в теме "Кольт 911"...

------------------
Lider

Grinder-master
Ну тут теории написали. Интуитивно понимаю что через гладкий ствол должно лететь бысьрее и с большим КПД. Обьяснить не пока не могу. Возможно это просто исключение на недостаточно мощном боепртпасе? Или слишком медленном газообразовании?
KPbIC974
Lider73
Поехали в Гостиный двор... Как раз и посмотрим что там Фортуна предложит)))
Я б с удовольствием, но... ехать чуть больше 1тыс.км 😀. Мне проще в Ижевск съездить (только что оттуда приехал, капсюли и проч. хрень привез, для Саёги своей).
...На ТехКриме бываю частенько, Олега Леонидовича встречал как-то, в прошлом годе. Хороший человек, лёгкий в общении. Но это не для энтой ветки 😊.
Lider73
KPbIC974
Я б с удовольствием, но... ехать чуть больше 1тыс.км 😀. Мне проще в Ижевск съездить (только что оттуда приехал, капсюли и проч. хрень привез, для Саёги своей).
...На ТехКриме бываю частенько, Олега Леонидовича встречал как-то, в прошлом годе. Хороший человек, лёгкий в общении. Но это не для энтой ветки 😊.

Я сам в Ижевске часто бывал когда служил в Приволжском РК (2008-2012) и проверял по службе местный батальон СМВЧ и на заводах был с рекламациями по АК-103 и АК-104 и в новом музее Калашникова... Но про Техкрим тогда ничего не знал)))

Lider73
КРЫС974!!!))) Все... Хватит нам с тобой тему флудить... Тут автор темы вопросы задает про медленное газообразование... Я совсем растерялся... Не знаю что и ответить)))

------------------
Lider

KPbIC974
Lider73
КРЫС974!!!))) Все... Хватит нам с тобой тему флудить...
"Как скажет большой белый господин..." 😊
нотнА
Всё, я окончательно запутался. Хорхе-Восток: Зубы - это плохо. GP T12 Зубы - это хорошо.
DENI
нотнА
Хорхе-Восток: Зубы - это плохо. GP T12 Зубы - это хорошо.
В Т12 не зуб, а поперечный штифт.
А в Хорхе-Восток - именно зубы, и не один.
нотнА
А всё, понял. Я то думал, что штифт как на ПМ-Т, ТТ-Т, Травмоглоке и Травмостечкине защищены патентами и больше никто ставить штифты никуда не будет. Только зуб(ы), которые наверно тоже под патентами, но их ставят повсеместно на турках, вендетах, востоках и т.п.
Вячеслав Дубовой
Да, кому он нужн, этот патент? Кто за него платить будет, чтобы воспользоваться изобретением, превращающем оружие в уродство!?
нотнА
Вячеслав Дубовой
Да, кому он нужн, этот патент? Кто за него платить будет, чтобы воспользоваться изобретением, превращающем оружие в уродство!?

Не согласен про оружие и уродство. ОООП имеет право на жизнь. КС я бы давал только людям со стажем НОШЕНИЯ ОООП не менее 10 лет, при этом мощность ОООП я бы не ограничивал. Уж больно не хочется мне получить пулю от самообосранщика, а заставить ходить в тиры население задача не очень благодарная.

Сам поражаюсь, как изменилось моё мировоззрение.

Люблю пострелять
Сам поражаюсь, как изменилось моё мировоззрение.

Да, нотнА, согласен, я просто в шоке от такой трансформации... Земля и небо...
Вспомнил тут наши ПРОШЛЫЕ диалоги...

DENI
Вячеслав Дубовой
Да, кому он нужн, этот патент?
Тому, кто производит.
Schmit
нотнА
КС я бы давал только людям со стажем НОШЕНИЯ ОООП не менее 10 лет,
И что эти десять лет владения кардинально изменят ? Как проверить пользу от такого стажа ? У кого-то 10 лет ОООП в сейфе пролежит .
Получается тем самым поднять возрастное ограничение ? , т.е. пока срок придёт , уже за тридцатник перевалит и может "мозгов добавится" .
KPbIC974
Schmit
т.е. пока срок придёт , уже за тридцатник перевалит и может "мозгов добавится"
Честно говоря, хотя бы так. Но, если
нотнА
НОШЕНИЯ ОООП не менее 10 лет, при этом мощность ОООП я бы не ограничивал.
то и КС мне не очень нужен. 250-300Дж и резиной достаточно, ИМХО, будет (знаю, что и сейчас есть, постараюсь обзавестись в ближайшем будущем). Разве что на стрельбище ездить.
...Блин, опять этот трёп про КС пошёл... Фсё, харош 😀.
Lider73
KPbIC974
то и КС мне не очень нужен. 250-300Дж и резиной достаточно, ИМХО, будет (знаю, что и сейчас есть, постараюсь обзавестись в ближайшем будущем). Разве что на стрельбище ездить.
...Блин, опять этот трёп про КС пошёл... Фсё, харош 😀.

На самом деле автор темы так никогда и не дождется ответа на свой вопрос про медленное газообразование))))

нотнА
Люблю пострелять

Да, нотнА, согласен, я просто в шоке от такой трансформации... Земля и небо...

Честно сказать даже стыдно, за мои некоторые перлы. Всё от недостатка достоверной информации и "синдрома утёнка". Большинство в стране до сих пор считает ОООП эдакой хлопушкой оставляющей синяк. Все мои друзья были в ужасе от прострелянной покрышки, да и я сам офигел. Я же покупал заведомо не топовый и слабый пистолет чисто по приколу. Супруга сказала:"Купи себе на 30 лет то, что хочешь, но в здравом уме не купишь 😀 " Выбор пал сначала на Р06 грозу, потом на Р02 грозу, потом на 021 грозу, ну а затем на Восток-1, т.к. новый и КСПЗ рядом с домом. Что до ношения, то как оказалось Фортообразные мне и в руку ложаться отменно и на 14:00 на поясе висят удобно + скрытно. Такие пироги 😊
P.S. За прошлый год я вообще кардинально свою жизнь изменил. Стал работать по диплому (врачом), спасаю людей и не сижу на жопе в долбанном офисе (обучая людей как продавать пилюли). Повзрослел короче =)

Schmit
И что эти десять лет владения кардинально изменят ? Как проверить пользу от такого стажа ? У кого-то 10 лет ОООП в сейфе пролежат .
Получается тем самым поднять возрастное ограничение ? , т.е. пока срок придёт , уже за тридцатник перевалит и может "мозгов добавится" .

При 5 летней перерегистрации довольно много людей продадут не нужную железяку или лишаться право на её владения. Да и в 31 год башка варит куда как более адекватно, чем в 21 год. Фишка то именно в НОШЕНИИ. Тут я поддерживаю тех, кто против дать КС всем владельцам нарези, ибо идиотов владеющих нарезным предостаточно.

Grinder-master
Вот интересно, здесь столько тем про "я бы разрешил" в вариациях начиная от всем подряд с 12 лет, до только прошедших спецподготовку старцев с подтвержденым стажем ношения 50 лет и орлиным зрением и доходом больше 2к евро.

НЕ РАЗРЕШАТ.

Все таки хочу знать правду. Думаю я понял, с дыркой АКБС лучше, но все дело в боеприпасах. Но поскольку снаряжать их самому нельзя, да и все равно быстрых порохов в продаже нет, а те что можно наковырять из боепрепасов отечественное гауно, на форуме ответа нет и не будет?
А если выйдут в продажу новые патроны на более быстром импортном порохе той же усредненой энергии 91 дж? Результат на дырке будет лучше чем со штифтом теоретически?

P.S. А вообще это какйто муд@к сертифицировал, не радует перспектива от рукоблудого самооборонщика получить подкалиберный 5.5 мм свинцовый шарик в оболочке 100% таких умельцев море.

нотнА
НЕ РАЗРЕШАТ.
Про РС тоже многие орали, что НЕ РАЗРЕШАТ. Таки разрешили.

Ну пистолетные пороха успешно можно и самому приготовить из гладкоствольного путём вымачивания...

Grinder-master
Уважаемй, раз пошла такая пьянка и ответа мне не получить.
Поробуйте изложить для себя какие конкретно изменения нужно сделать в гос. системе под такое разрешение. Когда наметите, что нужно менять. Подумайте как именно это можно осуществить. Сколько будет косяков и как это исправить.
Тут всю систему менять нужно. Судебную, правоохранительную, образовательную реформировать на 100%. Тут не отделаешся дав ментам доп полномочия стрелять вам в голову когда руку в карман засунешь.

И самое интересное зачем?

нотнА
А вообще это какйто мудак сертифицировал, не радует перспектива от рукоблудого самооборонщика получить подкалиберный 5.5 мм свинцовый шарик в оболочке 100% таких умельцев море.
От гопника из сталкера или ещё какого то сигнальника получить .22lr не боитесь?

Поробуйте изложить для себя какие конкретно изменения нужно сделать в гос. системе под такое разрешение. Когда наметите, что нужно менять. Подумайте как именно это можно осуществить. Сколько будет косяков и как это исправить.
Тут всю систему менять нужно. Судебную, правоохранительную, образовательную реформировать на 100%. Тут не отделаешся дав ментам доп полномочия стрелять вам в голову когда руку в карман засунешь.

Осень она такая.

Lider73
нотнА
Про РС тоже многие орали, что НЕ РАЗРЕШАТ. Таки разрешили.

Ну пистолетные пороха успешно можно и самому приготовить из гладкоствольного путём вымачивания...

Ну тогда для Вас УЖЕ приготовили статью 223 УК РФ... Вам это ЗАЧЕМ???

Lider73
нотнА

Ну пистолетные пороха успешно можно и самому приготовить из гладкоствольного путём вымачивания...

СПРАВОЧНО:
Увеличение прогрессивности пороха может достигаться:

1. Рациональным подбором геометрической формы порохового зерна (трубка с 7-ю каналами даёт, например, на 80% прогрессивное горение);

2. Флегматизацией пороха, т. е. введением в наружные слои зерна веществ, замедляющих горение и некоторыми другими мерами.

Законы горения порохов устанавливают, что количество пороховых газов и быстрота газообразования для одних и тех же порохов зависят от формы и размеров пороховых зерен.

Основным фактором, влияющим на скорость нарастания давления газов при выстреле, является характер изменения площади поверхности порохового зерна.

Если при горении пороха в каждую последующую единицу времени горящая поверхность зерна уменьшается, то горение пороха называется дегрессивным.

При его горении в каждую последующую долю времени образуется все меньшее количество газов. К таким порохам относятся заряды пистолетных, карабинных и винтовочных патронов, зёрна которых имеют форму пластинок, а также пороха в форме лент, куба, прямоугольника, трубки , сферические .

Поэтому пороха подразделяются в зависимости от формы на дегрессивные и прогрессивные (многоканальные для увеличения площади горения).

ПОНЯТИЕ О ТОЛЩИНЕ ГОРЯЩЕГО СВОДА ПОРОХА:

Толщина горящего свода является важной баллистической характеристикой порохов, обеспечивающая постоянную скорость их горения.
Толщиной горящего свода у трубчатых порохов называют расстояние по диаметру между наружным обводом и окружностью канала, а у зерненного пороха - расстояние по диаметру между наружным обводом зерна и окружностью каналов, а также между окружностью каналов как по диаметрам, так и по прямым, соединяющим между собой центры каналов.

нотнА
Lider73

Ну тогда для Вас УЖЕ приготовили статью 223 УК РФ... Вам это ЗАЧЕМ???

А я то чё. Мне релоадом нарезных и травматических патронов заниматься этот самый УК не позволяет. Поэтому от отсутствия порохов без замедлителей я не страдаю.

Lider73
нотнА

А я то чё.

Да я же тоже ничЁ)))))) Так напомнил на всякий случай)))))))) 😀 😀 😀

Grinder-master
[b]
От гопника из сталкера или ещё какого то сигнальника получить .22lr не боитесь?

Скока и какого порошка в том .22 какой длины ствол в том сигнальнике. Пусть он сам боится в голову например собственным затвором получить 😊

Тут гильза пообьемнее это даже не 9pa.
И центробойный капсуль распологает к рукоблудству в отличии от .22 и длина ствола внушает.

Короче пойду Яровой письмо писать пусть гп12 у населения изымают нафиг. Заодно и 3т пм-т, Раз отвечать мне на вопросы не хотите 😊)

Eugen2
Grinder-master, открытый мат, расстаёмся на 10 дней.
gadpolzuchiy
нотнА

Стал работать по диплому (врачом), спасаю людей


😀

Max54321
GP 12! в чем разница между нашими и Славения? что лучше?
miha2154
в чем разница между нашими и Славения? что лучше?
в том, что "наш" есть, а "славения" это фантастика
Kvintarion
Приветствую всех участников! Решил вступить в клуб владельцев GP, почитав не много форум пришёл к выводу что буду брать Словак. Подскажите как отличить при покупке Словак от Акбс? Все что нашёл на форуме: Отличия небольшие, их - три:
1. Маркировка на затворе и патроннике
2. Отсутствие в канале ствола штифта сам ствол и патронник без покрытия
3. Более глубокая нижняя проточка-ослабление, Дело в том, что "ствол и патронник без покрытия", "более глубокая нижняя проточка", мне как человеку не державшему вообще ни какой GP будет боюсь не просто отличить... Подскажите какие ещё отличия можно увидеть невооруженным глазом человеку не сведующему
Lider73
Kvintarion
Приветствую всех участников! Решил вступить в клуб владельцев GP, почитав не много форум пришёл к выводу что буду брать Словак. Подскажите как отличить при покупке Словак от Акбс? Все что нашёл на форуме: Отличия небольшие, их - три:
1. Маркировка на затворе и патроннике
2. Отсутствие в канале ствола штифта сам ствол и патронник без покрытия
3. Более глубокая нижняя проточка-ослабление, Дело в том, что "ствол и патронник без покрытия", "более глубокая нижняя проточка", мне как человеку не державшему вообще ни какой GP будет боюсь не просто отличить... Подскажите какие реальные отличия можно увидеть невооруженным глазом человеку который не держал в руках GP

Вникайте в фото:

П.С. Лучше один раз увидеть чем сто раз услышать...))) 😊



































------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Kvintarion
Спасибо большое!
KPbIC974
Kvintarion
2. Отсутствие в канале ствола штифта сам ствол и патронник без покрытия
Вот что Вы точно увидите и не спутаете -так это то, что Словак шёл с ОДНИМ штифтом в верхней части ствола. АКБС же шёл гладкий, без штифтов. За счёт этого штифта получается более надёжный перезаряд у Словака, чем у АКБС. Ну, и сам ствол у Словака изначально шел с покрытием темно-серым (почти черным), АКБС -без покрытия. Номер у Словака начинается либо с буквы "H" (латиница, 2010г.в.), либо с буквы "I"(латиница, 2011г.в., часто путают с цифрой "1"). Пистолеты же АКБС номер начинался либо на RU(это очень хорошие экземпляры, не хуже Словака, попадаются очень редко), либо просто шли цифры -без всяких импортных букв.
Kvintarion
Спасибо за инф
Konr-m
Kvintarion
Приветствую всех участников! Решил вступить в клуб владельцев GP, почитав не много форум пришёл к выводу что буду брать Словак. Подскажите как отличить при покупке Словак от Акбс? Все что нашёл на форуме: Отличия небольшие, их - три:
1. Маркировка на затворе и патроннике
2. Отсутствие в канале ствола штифта сам ствол и патронник без покрытия
3. Более глубокая нижняя проточка-ослабление, Дело в том, что "ствол и патронник без покрытия", "более глубокая нижняя проточка", мне как человеку не державшему вообще ни какой GP будет боюсь не просто отличить... Подскажите какие ещё отличия можно увидеть невооруженным глазом человеку не сведующему

Четвёртое отличие-это цена.😊

Arnold1972
Подскажите на т12 ЛЦУ где купить?
KPbIC974
Здесь
https://ru.aliexpress.com/item...2698653584.html
Arnold1972
Спасибо!
Arnold1972
KPbIC974
Здесь
https://ru.aliexpress.com/item...2698653584.html

Он подходит ?

DENI
Arnold1972
Он подходит ?
Любые навесные устройства под планку пиккатини подходят для всего оружия имеющих эту планку.
Arnold1972
Это понятно. Просто мне на подарок, вот и спрашиваю как поженить этот лцу и пистолет. Есть там Планка или нет?
DENI
есть.
KPbIC974
Arnold1972
Он подходит ?
Да, подходит. Это на Т11. Фото кликабельны:


Вот здесь можете глянуть, как этот ЛЦУ выглядит на Т12 Словаке



(Восторги оператора давайте обсуждать не будем. Хороший мужик, но эмоциональный иногда 😊)

По сравнению с Т11, конечно, похуже -из-за разных рамок с Т12 для неполной разборки приходится снимать ЛЦУ, с Т11 это делать необходимости нет -к примеру, если возвратку соберётесь поменять, на Т12 придётся ЛЦУ снять, на Т11 нет. Ну, или ставить на Т12 его можно ближе к дульному срезу -но тогда указательным пальцем до клавиши включения (двусторонняя) уже не дотянешься. Регулируется точка в двух плоскостях ключиком из комплекта ЛЦУ, быстро и просто. В кобуру внутрибрючную Falko из т.н. 3d-ткани (с одним удалённым швом) входит "как там и был".

Arnold1972
Спасибо!
andrey407
KPbIC974
Да, подходит. Это на Т11. Фото кликабельны:


Вот здесь можете глянуть, как этот ЛЦУ выглядит на Т12 Словаке


(Восторги оператора давайте обсуждать не будем. Хороший мужик, но эмоциональный иногда 😊)

По сравнению с Т11, конечно, похуже -из-за разных рамок с Т12 для неполной разборки приходится снимать ЛЦУ, с Т11 это делать необходимости нет -к примеру, если возвратку соберётесь поменять, на Т12 придётся ЛЦУ снять, на Т11 нет. Ну, или ставить на Т12 его можно ближе к дульному срезу -но тогда указательным пальцем до клавиши включения (двусторонняя) уже не дотянешься. Регулируется точка в двух плоскостях ключиком из комплекта ЛЦУ, быстро и просто. В кобуру внутрибрючную Falko из т.н. 3d-ткани (с одним удалённым швом) входит "как там и был".

А что за ЛЦУ такой? Название, сколько стоит? Хочу на 04 грозу такой Искал фонарь, да там рамка от скобы спусковой до дульного среза 3,5 сантиметра всего и любой фонарь будет выступать ( У Вас какая длина этого ЛЦУ больше 35 мм?

KPbIC974
На предыдущей странице, несколькими постами выше того, что Вы процитировали, есть моя ссылка на алиэкспресс. Я брал там.
Вот он на словаке с линейкой:

Верхняя часть (салазки на двух винтах) может быть сдвинута назад для уменьшения габаритов.

andrey407
Спасибо
Arnold1972
KPbIC974
На предыдущей странице, несколькими постами выше того, что Вы процитировали, есть моя ссылка на алиэкспресс. Я брал там.
Вот он на словаке с линейкой:

Верхняя часть (салазки на двух винтах) может быть сдвинута назад для уменьшения габаритов.

Спасибо! Сегодня получил, завтра наверное буду ставить

KPbIC974
Arnold1972
Сегодня получил, завтра наверное буду ставить
Его ставить -две минуты с перекурами 😛. Только не пытайтесь присобачить Г-образную фиговину для упора в вырез поанки Пиккатинни. Неудобно встаёт ЛЦУ в таком случае, проверено. Пальцем включать неудобно, в смысле.
Arnold1972
Спасибо!