Расскажите про беззубый хорхе

Кровопиец
Где почитать, на что способен, отзывы владельцев
NAL
Во-первых "Хорхе-С".
Во-вторых поздравляю, тем более за такие деньги.
В-третьих - забей. На что способен - ищи поиском, Гугл должен помнить. Хорошая машинка, поздравляю ещё раз 😀
Кровопиец
Андрюха, так поиск и ютуб молчат(((
Стесняюсь спросить про реальную цену...
Кровопиец
Вот сравнить с макарычем и т10.
кроет всё. внешний вид смотреть не будем, это субъективно.
в мою большую руку ложится отлично, более плоский, чем т10, у того и хват не совсем удобный, квдратная рукоять что-ли.
УСМ по характеристикам Т10 - Макар - Хорхе. Хорхе круче всех. У Т10 сколько замечал, ствол уходит вправо, надо всегда контролировать работу пальца и положение ствола. Макар и макар... У Хорхе как влитой ствол стоит, даже без предварительного взвода.
Единственное, что не понравилось - предохранитель, попадает на сустав пальца.

Ну и конечно же побахать. КСПЗ 91 дж - летим точно, но они мне не нравились никогда - шарик разлетается о мишень. Взяли АКБС Магнум и стп на месте и моща такая, что страшно. Хронографа нет, мы по кастрюлям((( Т10 у меня тоже был без зубов - кто сдавал в Мытищи его довёл ствол до... ума?)))
Но патронами 10х22 стп либо выше (Техкрим), либо ниже (Фортуна), но таких пробитий не видел.

очень точная машинка, и боекомплект в 15 тоже нравится

DENI
Кровопиец
У Т10 сколько замечал, ствол уходит вправо, надо всегда контролировать работу пальца и положение ствола.
Легкая рамка - нужно более жестко держать, а не палец контролировать. На Хорхе-1С, кстати так же пришлось бы.

Кровопиец
Единственное, что не понравилось - предохранитель, попадает на сустав пальца.
Ничто не мешает обточить, но хват нужно нормальный тренировать, тогда и попадать на сустав ничего не будет.

Кровопиец
очень точная машинка, и боекомплект в 15 тоже нравится
Если бы мне не нравился ПМобразный, то Хорхе-С у меня был бы уже в 2005 году.

Поздравляю с приобретением.
Машинка - вечная.
Озаботься двойной пружиной, которая позволяет стрелять патронами любой мощности без ее замены. Удобно.

Ну и с кобурами - ABS-пластик или "Кайдекс". никаких кож, особенно от говностича - ржа по пистолету пойдет, особенно по лету.

Кровопиец
Пружина двойная УЖЕ стоит.
Всё же жёсткий и длинный спуск Т10, а не пластиковая рамка, причина сдёргивания ствола.
хват нормальный, флажок предохранителя до предела назад сдвинут, ну на сустав большого пальца и никак иначе.

Ну кому что... мне макар не нравится в принципе, сколько из ментовского стрелял - не моё.
Ищу синтетику, пластик не хочу, сотру воронение, на работе много стреляю. Полиамидную какую-нибудь.

NAL
Кровопиец
Стесняюсь спросить про реальную цену...
Раз так в пять дороже.
Кровопиец
ауе....
RUSHAN
Очень интересна информация про этот пистолет. Ранее начинающиеся темы почему-то быстро закрывались.
В стволе четыре выступа на 10-2-5-8 часов, малипусенькие, при каком настреле они стираются? Насколько криминально их почти полное отсутствие?
Из обсуждения не понятно какая рыночная цена у пистолета?
qwerty2511
Эти выступы вообще ни на что не влияют.
Точность отменная.
Кровопиец
RUSHAN
Очень интересна информация про этот пистолет. Ранее начинающиеся темы почему-то быстро закрывались.
В стволе четыре выступа на 10-2-5-8 часов, малипусенькие, при каком настреле они стираются? Насколько криминально их почти полное отсутствие?
Из обсуждения не понятно какая рыночная цена у пистолета?

Так в продаже нет их. Трудно сказать.
Выступы и так минимальны, вот хлебом вас не корми, дай стесать и вырвать

RUSHAN
Так по существу никто и не ответил.
Зайду с другой стороны. Хочу Глок, за сколько реально продать хорька "с"? И тогда, вопрос тем кто сравнивал - есть смысл в обмене?
Кровопиец
75-80....
RUSHAN
Спасибо
Кровопиец
Стреляю маком с давленными и этим... разница бешеная...
ALTIN
Кровопиец, поздравляю с достойным аппаратом! Фото ствола можно?
Кровопиец
Чуть позже.
ALTIN
Кровопиец
75-80....

Что сильнее Грозы 02 с V4? Если нет, зачем платить больше?

Кровопиец
так надо сравнить и всё...
P.a.i.n
Кровопиец
так надо сравнить и всё...
Освежить, если только...
Сравнивали давно, в разное время.
На МдИ, к примеру, служебный слил Грозе-02, вотъ...
Одно точно - что ПМ-Т, что гладкие стволы Хорхе в любом случае точнее и кучнее, как раз за счёт ровного и узкого канала ствола (штифт у ПМ-Т не в счёт) без чока, но у Грозы потенциал больше, хотя при нынешних ограничениях он не упал, если только рукоблудить...
Для СО без разницы, Ед (условно) равная, а точность до 5 м. +- одинакова у всех, а дальше уже...хотя читал недавно, что некоторые рембы планируют обороняться на дистанции 10+ метров...из РС...т.к. на 5 метрах мол не успеешь выхватить своё оружие из кобуры...а мне любопытно было бы наблюдать конфликт с дистанцией в 10+ метров между оппонентами или попытки отстреливаться с такого расстояния резинкой... "На Руси, слава Богу, дураков лет на 100 припасено" (с).
Но лично я служебного хоря не взял бы.
DENI
P.a.i.n
служебный
Я напомню, что их несколько вариантов было по диаметру канала.
Кровопиец
Конечно на любителя всё, но пушечка зверь. 15 зарядов и в меру компактная.
Лёгкая, спуск хороший.

А про сравнение грозы и хорхе с гдеб почитать?
И почему потенциал там бооьше?

P.a.i.n
DENI
Я напомню, что их несколько вариантов было по диаметру канала.
Напомните, пожалуйста, ибо всё потерто и в архиве, информации с гулькин...а про разные диаметры впервые слышу.
Кровопиец
А про сравнение грозы и хорхе с гдеб почитать?
Темы я так и не нашёл (когда искал в своё время), только внутри некоторых архивных тем натыкался на обсуждения между участниками. Однако была даже сравнительная таблица с результатами отстрела всех топовых РС в 9РА на МдИ и том ещё магнуме. Таблицу приводил не так давно один из участников, видимо ,сохранил у себя, ибо в открытом доступе я её не видел на ганзе.
Кровопиец
И почему потенциал там бооьше?
Дайте Грозе жутко твердые шары 1,5 и 2,0 грамма и узрите тогда Вы мощь, которую ранее не видывали 😀.
ПМ-Т точно такими стрелять не сможет, Хорхе, полагаю, тоже, как раз из-за длинного и узкого диаметра канала ствола, такие шары специально делали под бОльший диаметр...и не у нас... В любом случае, это всё не имеет значения, т.к. с нынешними ограничениями подобных шаров никогда не будет.
Кровопиец
Конечно на любителя всё, но пушечка зверь. 15 зарядов и в меру компактная.
Лёгкая, спуск хороший.
Тоже самое, что и Гроза, НО у Гроз стволы гражданские и сертификат имеется, а на Хорхе ствол служебный, как ни крути и хоть говорят люди, что при СО ничего не будет, но я бы лучше предпочел за те же деньги (если рыночная цена) что-то менее вызывающее подозрения, тем более, что выбор есть. Такие мысли...
DENI
P.a.i.n
Напомните, пожалуйста, ибо всё потерто и в архиве, информации с гулькин...а про разные диаметры впервые слышу.
Я точно не помню: 5,5мм и 7мм примерно.

P.a.i.n
Дайте Грозе жутко твердые шары 1,5 и 2,0 грамма и узрите тогда Вы мощь, которую ранее не видывали
и 223 УК РФ.

Кровопиец
Так в гражданском обороте.
И я сейчас сравниваю то, что можно купить в ормаге...
P.a.i.n
DENI
и 223 УК РФ.
Исключительно говорил про потенциал, действительность уныла, можно иногда помечтать 😊.
Кровопиец
Так в гражданском обороте.
А это как? Ствол-то установлен служебный, который не предусмотрен законодательно для гражданского рынка. Я не вижу законных оснований находиться такому стволу на руках у граждан в качестве газового или ОООП.
Кровопиец
И я сейчас сравниваю то, что можно купить в ормаге...
На БД рискнёте поставить "это"? 😊
Тогда, если только ради спортивного интереса. Никаких проблем нет, хроны у многих на руках, кинуть кость желающим померяться пись...стволами и усё 😛.
Кровопиец
P.a.i.n
А это как? Ствол-то установлен служебный, который не предусмотрен законодательно для гражданского рынка. Я не вижу законных оснований находиться такому стволу на руках у граждан в качестве газового или ОООП.
А что такое - служебный? Есть клеймо гис, есть номер, есть РОХа...
Кровопиец
P.a.i.n
На БД рискнёте поставить "это"?
Стоит. На себе испытывать желания нет.
DENI
P.a.i.n
А это как? Ствол-то установлен служебный, который не предусмотрен законодательно для гражданского рынка. Я не вижу законных оснований находиться такому стволу на руках у граждан в качестве газового или ОООП.
Заводом физическим лицам они отпускались по знакомству. Так что все претензии к заводу.
Коих пока не было еще.

А после появления АКБС Т12, ТТ-К и т.п. образцов - и не будет.

P.a.i.n
DENI
Заводом физическим лицам они отпускались по знакомству. Так что все претензии к заводу.
Коих пока не было еще.
Та та, читал про то, и Ваши мысли на сей счет...черт возьми, почти 10 лет минуло с тех пор, время...
DENI
А после появления АКБС Т12, ТТ-К и т.п. образцов - и не будет.
Один в один, как раньше писали, приятно читать 😊.
Про то, что завод звиздюлей за это получил в своё время не дописали 😛.
Кровопиец
А что такое - служебный?
Вы меня "на понт" берёте? Я не из тех, ежли чО. Я, как законопослушный гражданин (не горжусь совсем), руководствуюсь ФЗоО, а Вы? 😛
Кровопиец
Есть клеймо гис, есть номер, есть РОХа...
И уйли?
На ТТ-Т, у которого был "модернизирован" канал ствола и в магазине находились патроны с дробиной в гильзе вместо резинового шара было всё тоже самое.
На "Наганычи" и МР-81 сегодня смело в некоторых (многих) ЛРО выписывают РОХа, и? Они перестали быть ГСВ, может сертификат ОООП на них состряпали, а мы не знали?
Единственное разумное основание считать оружие гражданским (согласно ФЗоО) - это СЕРТИФИКАТ. Получается так - на гражданский Хорхе сертификат есть, на служебный есть, а на гражданский со служебным стволом НЕТ. На каком основании такое оружие находится в гражданском обороте, с какого на гражданском оружии установлен ствол от служебного оружия, какого уя его ставят на учёт и выписывают разрешение, почему КСПЗ не клепает дальше, раз оно в гражданском обороте и никто не изымает? Россия, одним словом, всё через..
Кровопиец
Стоит. На себе испытывать желания нет.
То, что стоит - уже хорошо, не всё потеряно 😀.
Расставим точки над ё - через хрон прогоняли Ваши современные, что на БД, или лобач бьёт и сойдёт? Я к тому, что ни по звуку выстрела, ни по пробитию всякого мусора не определить ценность такого БП, нужны сухие, никому ненужные цифры, увы. Говорю, основываясь исключительно на собственном опыте.
DENI
P.a.i.n
руководствуюсь ФЗоО, а Вы?
а я использую.
1RamzeS
P.a.i.n
Сравнивали давно, в разное время.
На МдИ, к примеру, служебный слил Грозе-02, вотъ...
это где то бабка сказала ?)))
сравнивали в тире Ганз.ру, показатели на МДИ примерно одинаковые, что на в4 что на С, а вот у Пмт были чуть выше, на несколько дж.
Единственный плюс С перед в4 , это кучность на длинные дистанции.
P.a.i.n
1RamzeS
это где то бабка сказала ?)))
Я не найду уже эту таблицу, но можно попросить того участника повторить...
1RamzeS
сравнивали в тире Ганз.ру, показатели на МДИ примерно одинаковые, что на в4 что на С...
С миру по нитке 😊, тема начинает наполняться полезной информацией для ТС.
1RamzeS
...а вот у Пмт были чуть выше, на несколько дж.
А можно с этого места подробнее - на несколько, это на сколько, точно? Просто есть ПМ-Т, которые вчистую сливают Грозе-02, есть которые +- вровень идут, но то я лично видел, а вот про то, что некоторые экземпляры опережают v.4 я слышу только на ганзе, что у них "не так"? Волшебный диаметр канала ствола, или штифт на ЗиДе слишком низко вкорячили?
1RamzeS
Единственный плюс С перед в4 , это кучность на длинные дистанции.
Так я о том и писал ранее, это бесспорно, хотя, если пуля не летит из v.4, то и из С тоже не летит, например, розовые 1,13 гр.
А про Дж., так DENI ранее писал, что у С было два диаметра канала ствола.
DENI
а я использую.
Как владелец может использовать ФЗоО? 😊
Особенно в случае с таким стволом...
KPbIC974
P.a.i.n
Волшебный диаметр канала ствола, или штифт на ЗиДе слишком низко вкорячили?
Случайно мимо пробегал. У меня и у знакомца, к примеру, на ПМ-Т при одинаковых диаметрах ствола мой выдает на хроне бОльшую скорость -как раз за счёт бОльшего штифта. Правда, и надгрызает шарик чуть бОльше из-за этого самого штифта. Точный просвет не мерял -смысла не вижу, т.к. "модернизировать" его в планах нет 😊, а отличие совсем небольшое.
DENI
P.a.i.n
Как владелец может использовать ФЗоО?
Так, как считает нужным.
1RamzeS
P.a.i.n

А можно с этого места подробнее - на несколько, это на сколько, точно? Просто есть ПМ-Т, которые вчистую сливают Грозе-02, есть которые +- вровень идут, но то я лично видел, а вот про то, что некоторые экземпляры опережают v.4 я слышу только на ганзе, что у них "не так"? Волшебный диаметр канала ствола, или штифт на ЗиДе слишком низко вкорячили?


примерно 4%
Кровопиец
Так никто и не сказал, кто где когда и табличку не выложил(
Lider73
Кровопиец
Так никто и не сказал, кто где когда и табличку не выложил(
Все верно Вам участник под ником P.a.i.n сказал и я его слова подтверждаю практическими сравнительными
отстрелами на ХРОНе  ПМ-Т и других образцов ОООП как в калибре 9РА так и в калибре 10х28...
 П.С. Есть люди, которые такого рода постоянно ведут сравнительные отстрелы и обобщают полученные данные,
но по морально-этическим соображениям этими данными ЗДЕСЬ не оперируют...

П.С.С. А та табличка была мною лично временно выложена в одной из тем данного раздела и впоследствии удалена...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

P.a.i.n
1RamzeS
примерно 4%
Можно списать и на погрешность измерений, ИМХО 😛.
Lider73
А та табличка была мною лично временно выложена в одной из тем данного раздела и впоследствии удалена...
Я говорил НЕ про Вашу таблицу, но сути это никак не меняет 😊.
Кровопиец
Так в большой табличке хорхе с уделывает всех, даже из соседних таблиц...
Lider73
Кровопиец
Так в большой табличке хорхе с уделывает всех, даже из соседних таблиц...

Мой ПМ-Т на МдИ и Магнуме 2011 года - отстрел 2017-го года и без всяких довальцовок как в таблице с Хорхе-С,
а теперь сравним результаты в стоке без довальцовок...)))


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Кровопиец
159 там и там, но зарядов то 15)))
Lider73
Кровопиец
159 там и там, но зарядов то 15)))

То что Хорхе-С цуко хорош с этим я и не спорю же...)))

П.С. Но менять свой ПМ-Т я бы лично на него не стал, как в принципе и на Грозу 02 с v4...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

P.a.i.n
Кровопиец
Так в большой табличке хорхе с уделывает всех, даже из соседних таблиц...

Ну ладно Вам лень было искать информацию самостоятельно, всё за Вас нашли и показали, так Вы увидели в таблице то, что хотели увидеть... Да будет так.
P.a.i.n
Lider73
...и без всяких довальцовок как в таблице...
Без довальцовок С слил v.4, куда вы все смотрите?
Lider73
P.a.i.n
Без довальцовок С слил v.4, куда вы все смотрите?

Верно...)))

П.С. Просто на разницу С и v4 не обратил внимания (каюсь), а только углубился в разницу С и ПМ-Т...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Кровопиец
P.a.i.n
Без довальцовок С слил v.4, куда вы все смотрите?

Так то тогда. Сейчас бы глянуть на чейзе или 91 или абкс магнум

ALTIN
Кровопиец

Так то тогда. Сейчас бы глянуть на чейзе или 91 или абкс магнум

Думаю, результат тот же.

qwerty2511
Желающие проверить могут после 10 июля встретиться со мной в тире в районе ВДНХ-свиблово и развеять все свои сомнения по поводу превосходства служебного ствола Хорхе над остальным резинострелом.
qwerty2511
Правда у меня Хорхе очень похож внешне на грозу, но вряд ли это кого смутит)
Кровопиец
там дохера стоит денег сеанс
1RamzeS
qwerty2511
развеять все свои сомнения по поводу превосходства служебного ствола Хорхе над остальным резинострелом.
смело )))
Кровопиец
Дерзко.
RUSHAN
Судя по отсутствию результатов, встреча не состоялась. Интрига продолжается. Может в Питере найдутся желающие с V4 и ПМ-Т? С меня Хорёк С.
Alexcoor2
а фото ствола где?
Lider73
qwerty2511
Желающие проверить могут после 10 июля встретиться со мной в тире в районе ВДНХ-свиблово и развеять все свои сомнения по поводу превосходства служебного ствола Хорхе над остальным резинострелом.

В эти выходные (20-21.01.2018) в Альфе надеюсь Вы не против выставить свой служебный Хорхе против двух Гроз 02-й с v4 и 04-й с v4 ну и против ПМ-Т что бы мы развеяли в очередной раз сомнения насчет «превосходства» служебного ствола)))

П.С. Ну мы тут два раза невзначай уже ТАКИЕ сравнения делали в том числе и уже в в 2018-м и я пока не буду Вам говорить о их результатах так как хочу что бы Вы сами убедились в «превосходстве» служебного ствола...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...


RUSHAN
Судя по нижней строчке на фото, можно судить, что Хорхе С слил всем?
Lider73
RUSHAN
Судя по нижней строчке на фото, можно судить, что Хорхе С слил всем?

Ну пистолеты были расположены таким образом на столе до начала замеров, хотя если говорить о современных патронах то Ваше предположение не далеко от истины...)))

П.С. К тому же того до теста, что на фото тестили в сравнении Грозой 04 с v4 сразу два Хорхе-С, но с разными модификациями гладких стволов... Скиньте мыло в личку - поделюсь результатами тестов...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

RUSHAN

Lider73 Своё мыло Вам в личку отправил. Пожалуйста отправьте результаты теста.
Какими патронами тестировали?
Два разных Хорхе С, это по диаметру ствола только отличались? Напомните плиз разновидности и какой оказался точнее и мощнее?
Заранее СПАСИБО!
Lider73
RUSHAN
Lider73 Своё мыло Вам в личку отправил. Пожалуйста отправьте результаты теста.
Какими патронами тестировали?
Два разных Хорхе С, это по диаметру ствола только отличались? Напомните плиз разновидности и какой оказался точнее и мощнее?
Заранее СПАСИБО!

Отправил... Вникайте...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

RUSHAN

Уважаемый Lider73, спасибо ознакомился. Вы позволите здесь высказать то, что понял я из прочитанного?
Lider73
RUSHAN
Уважаемый Lider73, спасибо ознакомился. Вы позволите здесь высказать то, что понял я из прочитанного?

Да не вопрос... Цифры не выкладывайте, сравнение дать в процентном соотношении если только на современных и дореформенных... )))

П.С. Если что поправлю и дополню...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

RUSHAN
Ещё раз спасибо и Респект за инфу, очень полезная.
Из того, что я увидел вывод один - Хорхе С, ПМ-Т, Гроза 02-V4 "одного поля ягоды".
Выдают примерно одни показатели по скорости, с разницей прим. в 5-10%. Всё зависит от патрона. Например, Хорхе С превзошёл всех с КСПЗи МДИ июнь 10.
Естественно выбивался вперёд Гроза 04-V4, но его ТТХ сильно отличаются.
Вывод один - все подопытные по скорости равны, только необходимо опытным путём подобрать боекомплект, остальное вопрос религии.

Lider73 поправьте если я заблуждаюсь.
Lider73
RUSHAN
Ещё раз спасибо и Респект за инфу, очень полезная.
Из того, что я увидел вывод один - Хорхе С, ПМ-Т, Гроза 02-V4 "одного поля ягоды".
Выдают примерно одни показатели по скорости, с разницей прим. в 5-10%. Всё зависит от патрона. Например, Хорхе С превзошёл всех с КСПЗи МДИ июнь 10.
Естественно выбивался вперёд Гроза 04-V4, но его ТТХ сильно отличаются.
Вывод один - все подопытные по скорости равны, только необходимо опытным путём подобрать боекомплект, остальное вопрос религии.
Lider73 поправьте если я заблуждаюсь.

Все верно и Гроза 04 с v4 тоже «одного поля ягода» так как в прямом сравнении выдает тоже самое что и Гроза 02 с v4...

Где-то на более жестком и тяжелом шаре с нормальной навеской Хорхе- С впереди - на тех же МДИ, ну и на КСПЗ, хотя там шар легкий кстати, но зато навеска нормальная...

Грозы 02(04) с v4 на средних шарах 0.64, 0.84, 0.88 с так же средней навеский кладет и ПМ-Т и Хорхе-С с обоими вариантами стволов...

ПМ-Т на всех выдает нормально где-то уступая только Хорхе, а где-то только Грозе с v4...

Резюме:

Согласен, что по ЕД в принципе они все где-то рядом в пределах погрешностей измерений и просто каждому стволу нужен СВОЙ конкретный подбор патронов как для тира так и на БД, благо что в калибре 9РА есть из ЧЕГО выбрать...

П.С. Так как речь в теме именно о Хорхе с гладким стволом то данному стволу нужны мощные патроны и тогда он выдает свой потенциал на все 100 %... А по точности на 10-ти метрах и более - из «ягод одного поля» рядом с ним никто не валялся...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

xam3107

Lider73

[/QUOTE]

Можно попросить табличку глянуть и мне, уж больно интересна данная информация)))
Хочу теперь с v4 что-нибудь приобрести, вот только 02, или 04 не решил... моя 041-я очень нравится, вообще не чувствую при повседневном ношении. А ХОР.С интересный аппарат!!! 😛

Lider73
xam3107
Lider73
Можно попросить табличку глянуть и мне, уж больно интересна данная информация)))

Почту в личку черкните...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

xam3107
Lider73
Почту в личку черкните...
отправлено, с благодарностью 😛
xam3107
Lider73
Почту в личку черкните...
Интересно, а Гроза 02 с V4 такие же результаты показывает, как и 04 с V4???
Теперь хочу Грозу с V4, только вот 02, или 04 вопрос для меня...
Есть ли какие-либо очевидные плюсы, или минусы у этих моделей???
Слава, что посоветуете???
Lider73
xam3107
Интересно, а Гроза 02 с V4 такие же результаты показывает, как и 04 с V4???
Теперь хочу Грозу с V4, только вот 02, или 04 вопрос для меня...
Есть ли какие-либо очевидные плюсы, или минусы у этих моделей???
Слава, что посоветуете???

Ну ЕД они выдают одну и ту же, по точности разницы не заметил особой, но при этом 04-ю нужно держать при стрельбе применяя чуть больше усилия... Ну кому пластик нравится, а кому металл здесь я не могу дать совет к тому же 04-я на 170 грамм легче 02-й, но 02-ю уронить не страшно, что не могу сказать о 04-й хотя поломанные рамки 04-й я сам еще встречал...

П.С. Наверное что лучше в руку ляжет то и нужно брать так как у каждой из них есть и свои минусы и свои плюсы...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

xam3107
Lider73
Наверное что лучше в руку ляжет то и нужно брать так как у каждой из них есть и свои минусы и свои плюсы
Вот и думаю))) Сам не могу определиться, 041 мне нравится, 02 держал в руках, тоже норм...
RUSHAN
Напрашивается ответ по теме, что надо брать "Хорхе-1С" 😛
xam3107
RUSHAN
Напрашивается ответ по теме, что надо брать "Хорхе-1С"
Думаю, что врядли... 😞
Мой рейтиег следующий:
1.Т12 Словак на дореформе и Грозы с V4.
2.Пмт
3.АКБС на RU
Boudreaux
Хорхе с имеет ствол с меньшим диаметром чем ствол пмт или в4, поправьте если ошибся. Сможете выложить замеры внутр диаметров стволов трёх пистолетов( в4 по внутр нарезам чока). Для легких шаров мал диаметр ствола лучше, для более тяжелых предпочтительней больший диаметр. Хотя в наших реалиях, если не стрелять 2хграммовыми шарами, разница в диаметрах ствола нивелируется.
RUSHAN
У моего Хорхе-С диаметр ствола 5,5 мм.
Ruslan8888
А хорхе со служебным стволом сейчас встречаются на вторичном рынке?
RUSHAN
Я думаю, что они если и продаются,то расходятся среди своих. На моей памяти одно или два объявления на форуме о их продаже.
Lider73
RUSHAN
Я думаю, что они если и продаются,то расходятся среди своих...

Так и есть...

П.С. Наверное я свой ХС буду так же отдавать - наигрался...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Ruslan8888
))))Готов забрать, лицензия скоро на руках будет))
Lider73
Ruslan8888
))))Готов забрать, лицензия скоро на руках будет))

Так дорого он стоит...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Ruslan8888
Слишком???
Lider73
Ruslan8888
Слишком???

Ну для кого слишком и 50к считается, а для кого и 150к не слишком...

П.С. Темы о купле-продаже чего-либо в других разделах находятся... Я начал здесь флуд я и сам его заканчиваю... Все вопросы в личку. Точка...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Belohvost
А по сравнению со стримером-2014 хорхе-с как? В процентах 😊
дезерт игл
сравнению со стримером-2014 хорхе-с как? В процентах
Намного дороже,очевидно же!
Belohvost
дезерт игл
Намного дороже,очевидно же!
Я, скорее, про условные единицы, выдаваемые со стримера и с гладкого хорхе на одинаковых патронах.
дезерт игл
скорее, про условные единицы, выдаваемые со стримера и с гладкого хорхе на одинаковых патронах.
Пост 44 этой же темы вообще то с табличкой
Belohvost
дезерт игл
Пост 44 этой же темы вообще то с табличкой
Там есть условные единицы для Пм-т. Нет стримера и нет хорхе-с.
дезерт игл
Там есть условные единицы для Пм-т. Нет стримера и нет хорхе-с.
159 Дж что у Хорька что у ПМ-Т см 45пост:-)
Lider73
дезерт игл
159 Дж что у Хорька что у ПМ-Т см 45пост:-)

ПМ-Т сливает и ХС и Г04(02)V4 влет как на МдИ так и на современных...

П.С. Ниже крайние тесты (по понятным причинам выкладываю только начальные скорости полета пули) 2018-го года на Фортуне Магнум 2017-го года...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...


Belohvost
Lider73
ПМ-Т сливает и ХС и Г04(02)V4 влет как на МдИ так и на современных...

П.С. Ниже крайние тесты (по понятным причинам выкладываю только начальные скорости полета пули) 2018-го года на Фортуне Магнум 2017-го года...


Спасибо огромное за информацию. Вроде, стример на уровне Пм-т был...
Ещё раз, большое спасибо.
Раджа
Однако, встречал как то , год назад ,в «Артемиде» на Тимирязевской «Хорхе»-1С.Любопытный экземпляр. В гладком стволе четыре еле заметных маркера на 2,4,8 и 10 часов. По внешнему состоянию пистолет крайне мало эксплуатировали.Цена была более чем адекватная - 30 тысяч рублей. Ну думаю беру, спрашиваю продавца: «Хотел бы товар оплатить и зарезервировать?» Ожидаю ответ: «Да ,без проблем, проходите в кассу!» Получаю ответ: «Данный экземпляр, мы можем продать только юр.лицу в виде ЧОПа, так как буква «С» на затворе говорит о том, что данный пистолет оснащён служебным типом ствола без преград и не имеет сертификата соответствия гражданскому ОООП, и наш Оружейный Салон, с МНОГОвековыми традициями поставщика лучших образцов оружия ко Двору его Императорского Величества, не может ставить на «кон» свою репутацию и доброе имя, ради «сомнительной» сделки в 30 000 рублей, из которых салону достанется всего то 7 500 рублей! И вообще, данный экземпляр , попал на полку нашего магазина случайно, так как сначала оформили документы о приеме на комиссию, а затем заглянули в ствол и стали разбираться что же они будут продавать, а затем и как! Чтож исчерпывающий ответ! Но так как очереди из юр.лиц у прилавка, я все-таки не заметил, то аккуратно уточнил, есть ли законные способы приобретения пистолета, в данном магазине, простому обывателю, по лицензии ЛОПа?Вариант есть, если только бывший хозяин пистолета, согласится забрать его из салона, оформить обратно на себя и после этой процедуры, вы приобретёте и переоформите пистолет на себя! На мой вопрос, можно ли получить телефон владельца, готов оплатить ему стоимость пистолета с комиссией салона, а салону отдельно компенсировать процент от комиссии, в случае положительного решения вопроса, продавец сказал, что сам сначала переговорит с бывшим владельцем, и удалился для звонка. Вернувшись, ничего радостного для меня он не поведал, заявив, что владелец наотрез отказался забирать пистолет из магазина.
Ну что ж ,мечта об обладании данным девайсом , внезапно принявшая реальные очертания и находящаяся на расстоянии вытянутой руки, лопалась , как играющий всеми цветами радуги, мыльный пузырь!
Заглянув в «Артемиду» через три недели, поинтересовался , у другой бригады продавцов, кто же приобрёл данный экземпляр? Оказалось, что продали его все-таки физ.лицу по лицензии ЛОПа, но прежде он проконсультировался в своём ЛРО, о возможности постановки его на учёт, сказали без проблем!
Все таки сумма в 7500 рублей перевесила на чаще весов репутацию и «доброе имя»!😀 😛))))
Раджа
Lider, справедливо подмечено, исправил!
Lider73
Раджа
Lider, справедливо подмечено, исправил!

Ну тогда я удаляю предыдущий свой пост...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI
Раджа
год назад ,в 'Артемиде'
Все просто: оружие было продано своему, знакомому работника ормага.
Просто продавец, увидев что лежит в продаже, вам тут же отказал, навешав лапши на уши.
Joker1411
Прочитал всю информацию, сопоставил все данные, в итоге сделал вывод, что ствол с микрошипами чистой воды самопал, на заводе на служебное оружие устанавливается ствол с одним зубом внизу.
DENI
Joker1411
Прочитал всю информацию, сопоставил все данные, в итоге сделал вывод, что ствол с микрошипами чистой воды самопал, на заводе на служебное оружие устанавливается ствол с одним зубом внизу.

С точностью до наоборот.

Joker1411
DENI

С точностью до наоборот.

Ориентируюсь на ствол, устанавливаемый в служебный Vostok.


DENI
А причём тут восток?
Joker1411
DENI
А причём тут восток?

Окончательно разобрался, на Хорхе были гладкие, после ребрендинга в vostok стали другие.

DENI
Joker1411
Окончательно разобрался, на Хорхе были гладкие, после ребрендинга в vostok стали другие.
Не было никакого ребрединга.
Хорхе все изготовлялись в Виннице.
Восток, - все же наше уже производство.
Joker1411
DENI
Не было никакого ребрединга.
Хорхе все изготовлялись в Виннице.
Восток, - все же наше уже производство.

Да, это я знал, но зачем тогда вместо гладкого устанавливать с зубом ствол, пусть и на служебный, Хорешный слишком много выдавал?

DENI
Вопросы к сертификаторам.
Карамазов
Маркеры в количестве 4 штук, описанные выше, действительно присутствуют. И повторить их на коленке не так просто, они на ступеньке ствола. Выстрел твердым предметом не произвести.
Старик65
Выстрел твердым предметом не произвести.

Сильно ошибаетесь!

Карамазов
Почему?
DENI
Карамазов
Почему?
потому что стреляет.
Карамазов
Как стреляет-то, если идет сужение ствола?
Разумеется, если зарядить патрон дробью номер 5, то она вылетит из ствола любого травматического пистолета. А вот если пулей калибра под гильзу - не вылетит она из Хорхе.
Старик65
... если зарядить патрон дробью номер 5, то она вылетит из ствола любого травматического пистолета ...

не из любого, а вот с Хорхе эксперт именно так и поступил и вывод соответственно:

moby_one
Старик65
... если зарядить патрон дробью номер 5, то она вылетит из ствола любого травматического пистолета ...

не из любого, а вот с Хорхе эксперт именно так и поступил и вывод соответственно:

в заключении написано, что ствол нештатный. ))) эксперт прованговал, какие стволы должны устанавливать на заводе или ствол действительно был изготовлен кустарным способом и самовольно установлен?

Старик65
moby_one

в заключении написано, что ствол нештатный. ))) эксперт прованговал, какие стволы должны устанавливать на заводе или ствол действительно был изготовлен кустарным способом и самовольно установлен?

А эксперту это пофиг каким способом и кем, это на откуп дознанию-следствию. Без зубов - значит нештатный! Задача экспертизы доказать, что пистолет может стрелять твёрдым предметом. А дальше расчёт кинетической энергии выстрела, которая в разы превышает то что у резинового шарика.

Карамазов
Вот написано, "металлических пуль, соответствующих диаметру канала ствола". Это какому? Вообще, ствол 9 мм, далее сужение.
Старик65
Карамазов
Вот написано, "металлических пуль, соответствующих диаметру канала ствола". Это какому? Вообще, ствол 9 мм, далее сужение.

К сожалению нашему общему, юрисдикция взаимоотношений Областных управлений при Главном управлении МВД России в лицах Экспертно-криминалистических центров не подразумевает (ВООБЩЕ)часы консультаций и общения с физическими лицами так сильно желающими задать им свои животрепещущие вопросы по качеству проведенных экспертиз...
Хорошо если сидя на диване изучая отвлеченную Тему или в лучшем случае проходя в качестве свидетеля по УД. А вот если в качестве сначала подозреваемого, а потом обвиняемого, то вовсе не те вопросы и вовсе не к эксперту, чё там куда сужается.

Карамазов
Ну, с такими экспертами Т12 АКБС можно сразу начинать массово изымать. Разницы в стволе я с Хорьком не вижу.
Старик65
Инспекторов ЛРО только именно 9 мм очень беспокоит.
XXIII
III. Огнестрельное оружие ограниченного поражения
15. Гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно без необратимых изменений конструкции обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате чего им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 .

16. Служебное огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно без необратимых изменений конструкции обеспечивать возможность выстрела из него патронами, в том числе метаемым снаряжением, используемыми для стрельбы из боевого ручного стрелкового оружия, служебного нарезного оружия и гладкоствольного огнестрельного оружия, гражданского нарезного оружия и гладкоствольного длинноствольного огнестрельного оружия.

17. Огнестрельное оружие ограниченного поражения должно образовывать на стреляных гильзах следы частей и деталей, пригодные для его идентификации.

18. Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия посредством его переделки или использования основных частей.

19. Основные части огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны допускать их заменяемости основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.

20. Огнестрельное оружие ограниченного поражения должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на рамке и затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.

XXIII
Пункт 15 пройдут наверное только украинские переделки, где штифт почти у дульного среза второй вваривали)Все остальное выстрелит чем хочешь и огого как при определенных условиях.
Старик65
XXIII
Пункт 15 пройдут наверное только украинские переделки, где штифт почти у дульного среза второй вваривали)Все остальное выстрелит чем хочешь и огого как при определенных условиях.

Тема вообще то про беззубый Хорхе.

XXIII
Старик65

Тема вообще то про беззубый Хорхе.

А разговор вообще-то про криминалистику зашёл, оттуда и вывод соответствующий. Не все так «гладко» как хотелось бы.

DENI
Карамазов
Ну, с такими экспертами Т12 АКБС можно сразу начинать массово изымать. Разницы в стволе я с Хорьком не вижу.

Есть сертифицированная продукция, и есть несертифицированная. АКБС Т12 полностью законен.

Lider73
DENI

Есть сертифицированная продукция, и есть несертифицированная. АКБС Т12 полностью законен.

По нему, кстати, тоже есть прецедент с УГ и даже с отстрелом на экспертизе...

П.С. К тому же есть ещё сертифицированные ОООП кроме обсуждаемого образца, которые не проходят под крим требования и что???

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598

DENI
Lider73
По нему, кстати, тоже есть прецедент с УГ и даже с отстрелом на экспертизе...
Это не важно.
УД возбуждали и за цевье на калаш.
Бывало.
Дураков хватает.