Травмат за 20 т.р. миф или реальность?

UPD 14.12.2017
Просто узнать ответ на вопрос чего можно прикупить до 20 т.р. не получилось. Было несколько годных советов, но в основной массе чуши понаписали да зафлудили все.
Пришлось мне самому искать ответ на свой вопрос, коим и делюсь со страждущими идущими по моим стопам.
Сразу говорю, я не специалист по всем моделям оружия, все мои знания почерпнуты из печатных источников, форумов, различных обзоров владельцев и подобного. Хотите мнения 'мега экспертов' это не ко мне, вон их на ганзе толпы, дадут совет по любому вопросу от чистки оружия до запуска ракет на околоземную орбиту. И пусть вас не смущает, не только отсутствие лицензии на владение оружия но зачастую и паспорта, они ТОочно все знают:-D
Ну ладно, перейдем к сути. Так что 'Травмат за 20 т.р. миф или реальность?'. Да, реальность, хоть при первом рассмотрении и может показаться, что это не так.
Где же найти такой? На вторичке конечно) где же еще) в магазине вас огорчит как ценник, так и ассортимент.
Всякие осы, эгиды, ратники и подобных мутантов слабо напоминающих оружие, я не рассматривал.
И так, мы хотим пистолет до 20 т.р., чтоб много стрелять, с минимум вмешательства и максимумом надежности.
Не смотря на кажущиеся множество моделей ОООП, при более пристальном внимании выясняется, что заданным критериям соответствует не так, чтобы много моделей и выбор довольно скуден. (Все озвученные модели и ценники к ним встречались мною лично в различных объявлениях на момент написания этой статьи).

Сразу отметаем различные пистолеты с маркировкой МР. Там черт ногу сломит, что нужно переделать, где чего доработать и куда чего докупить.
Та же херня с различными турками османскими и им подобными, фантомы, стримеры, темпы, шарки, сталкеры, вендеты (да я в курсе, что они не все турки) и т.д. Погрязните в информации, какая партия и в каком году была годная, а в какой затворную раму делали из дсп, циам говно или леденец, и прочее, сотни мегабайт прочего. При чем отзывы бывают настолько противоречивы, что охреневаешь по полной.
- Да супер пистолет! Качественный, надежный! Не нужно только ронять его, стрелять при минус 2х, мочить и носить в левом кармане! А лучше положить в сейф и залить солидолом. Тогда пистолет прослужит вам верой и правдой долгие годы!
- Офигенный пистолет. Всем рекомендую! После первого же выстрела разлетелась в дребезги затворная рама. Убило тёщу, потому я не обиде.
- Хороший пистолет. Рекомендую. Уже 1000 настрелял, никаких особых проблем. Правда стерся боёк, ну да Петрович мне новый выточил, заодно поставил втулку на ствол, и расточил на 0/0145 квадратного дюйма патронник, а то гильзы не выпадали. Рассыпался весь усм, ну да тоже делов на пол часа, все запчасти в ящике с инструментами нашлись. Так это то, что сломалось на первой сотне выстрелом, а потом уж началось самое интересное::.
Да, скорее всего в среде вышеперечисленного есть и вполне достойные модели, но зерна от плевел сортировать я в данной категории устал, потому в топку отправил всех. Кто хочет изучайте сами.
Ну а теперь с того, что покупать, по моему мнению, не стоит перейдем к тому, что достойно внимания.
Начнем с грозовых револьверов(другие не попадались потому не читал).
Довольно часто проскакивают объявления по их продаже. За 15-20 вполне можно приобрести хорошую модель. Лично держал в руках P-03 за 15шку, в отличном состоянии.
Ну хоть револьвер машинка надежная и убойная, но мало в ней патронов, да и перезарядка требует определенного времени, потому мне не подошла идем дальше.
По совету выше от человека с трудно произносимым ником нотнА пригляделся к продукции КСПЗ линейки Хорхе. И действительно по отзывам владельцев вполне себе годные пистолеты (кроме хорхе 4 тот по ТТХ в категорию к стримерам и темпам). У ранних версий хорхе 9ра и хорхе 1 бывали подутия стволов, но это явление не частое, да и патроны раньше были зеленее. У более новых хорхре 3м и Восток стволы уже толстенные и по отзывам некоторых людей в стрелковых тирах прекрасно себя чувствуют с настрелом хорошо так за 10 т. Так же плюсом идет, тот факт, что примерно за 3т.р. можно на заводе сделать перествол на последнюю версию ствола. Но это придется в Климовск ездить. По цене, хорхе 9ра и хорхе 1 можно взять в районе 15 т.р. +- встречал объявления и по 12. За Хорхре 3м некоторые просят и по 35 (20 ему красная цена, слегка потертый смотрел за 17), таким кстати можно писать с предложение покупки, конечно откажут поначалу, но провисев пару недель и поняв, что особой культурной ценности ствол не представляет станут посговорчивей.
Кстати страшные зубы в стволе пускай вас не пугают, все отстрелы и тесты показывают очень достойные показатели. На ютубе и тут на ганзе информации много можете убедится сами.
Следующий на очереди уже ставший классическим Grand Power Т10. Основная проблема у него это магазины, но решается это довольно простой доработкой, которую уже скорее всего сделал предыдущий владелец. В продаже различных прибамбасов к нему море как и самих магазинов. Взять за 15 - 20 вполне реально. За 20 обычно с кучей стафа отдают.
Теперь о везунчиках. Бывает и почти халява попадается. Грозы 02 за 12 - 15 т.р. Инна за 17 ушла как-то в хорошем состоянии. Но это все конечно редкость, хотя терпеливому охотнику глядишь и повезет.
Так, теперь о том, как до 20 это все купить. Спокойно, не торопясь. Получили лицензию и ждите удобного случая рассматривая варианты, за полгода по любому подвернется случай. У меня за месяц поисков одних хорьков штук пять, возможность была купить.
В основном все вышеописанное опыт рассмотрения предложений в Москве и Питере, в других городах естественно выбор по меньше будет, но встречаются и там очень заманчивые предложения. Главное выбрать максимальный охват территории. Смотрите не только в своем городе, но и включая близлежайшие поселки. Ищите даже просто по поиску пистолет без указания города. Может статься, что рядом с вами в каком ни будь часе езды, лежит за копейки штаер с ящиком дореформы, и его никто не покупает, потому как не ищет в том городе.
Дальше где искать. На Ганзе конечно предложений много и смотреть тут надо, но не стоит на ней зацикливаться. Народ тут по прошареней и по жадней, цену будут ломить. Потому надо регатся на сторонних ресурсах по продаже оружия, особенно на различных охотфорумах своего города и района. Про группы в контакте не забываем. Так же можно искать в ВК тупо по поиску новостей, некоторые объявления просто на своих страницах дают.
Деньги. Деньги отложите, пусть лежат, ждут. Сладкое предложение улетит в момент, никто ждать не будет до вашей зарплаты. Та же гроза за 12шку, в отличном состоянии кстати, усвистела за 20 минут после публикации.
Встречал случай, кренделю одному срочно бабки понадобились, тот выложил грозу 02 за 15, мужик без лицензии кинулся на такую халяву (кто не в курсе грозы 02 забирают за 30 - 35 влет) мол на держи деньги я побежал лицензию получать. Крендель согласился, финансовый вопрос свой решил, нужда пропала жаба проснулась, ну он втихоря ствол за трицатник продал, 15 вернул извини передумал, пока. Вывод? бабки и лицензия должны на руках быть. Приехал, глянул, все норм, потащил хозяина в разрешиловку. А то некоторые козлы еще и акционы устраивают, звонят владельцу и цену повышают.
Смотря предложения оценивайте комплекты идущих в придачу к стволу бонусов.
Вот лежит одинокий Т10 за 15, а рядом такой же но с допами за 20, и вроде хочется за 15 купить, по дешевле, но может статься, что как раз за 20 дешевле чем за 15. Вам один хрен патроны покупать, магазины дополнительные, кобуры. Народ иногда столько всего отдает, что там чуть не всю стоимость пистолета можно отбить тупо половину стафа потом продав.
Так ну вроде все. Ах да, читатель спросит, а чего ты сам то купил в итоге.
Ну пока изучал вопрос по травматике в общем и по пистолетам в частности, появились кой какие мыслишки, деньжат подкопилось, а тут мимо и экземпляр хороший шёл, в итоге за 25т.р. я стал обладателем Grand Power T 12 производства ныне покойного АКБС. В идеальном состоянии без коцок и потертостей. Кстати народ говорит, что сейчас это не редкость, владельцы на продление Т12 несут из последних партий АКБСа, а как узнают о новых правилах и пошлинах, шлют всех на хер и тащат девайсы на продажу.
Ну вроде закончил, всем кто чет дельное советовал спасибо, ну а тем кто нагадил в обсуждении::::..а да и пес с вами убогими.
Можете у меня ничего не спрашивать, все чего было сказать, сказал. Удачи в приобретении, надеюсь кому ни будь мой опыт пригодится.

Siriusvs
нужен полноценный пистолет для регулярных тренировок по стрельбе.

Ustas-Aleks
Если Вы задумываетесь о 20 тысячах, то регулярные тренировки по стрельбе Вам не грозят, цены на патроны сами посмотрите.

Лиходей
Если 20 т.р. Вы считаете большой платой за безопасность, то, скорее всего, угрозы сильно преувеличены. Купите пару газовых баллончиков и не заморачивайтесь с оружием.

Вообще более 20 т.р. я считаю высокой платой за инструмент.
Но ладно допустим речь идет про безопасность. Сколько ты заплатил за свою безопасность? Какие деньги ты считаешь не большими?

Siriusvs
Вообще более 20 т.р. я считаю высокой платой за инструмент.
Но ладно допустим речь идет про безопасность. Сколько ты заплатил за свою безопасность? Какие деньги ты считаешь не большими?

talkguns
что 6П35 гражданскому человеку не купить

DENI
негражданский сдает свой 6п35 в оружейку, уходя со службы, и идет домой со своим резинострелом, если носит, конечно.

talkguns
Сдают в оружейку и недоумевают, почему я иду домой с резинострелом. Зачем тебе ствол? Боишься кого-то? А может ты псих? Вот такие вот вояки.

дезерт игл
Мр79 бывает и за 7т.р.проскакивает

Siriusvs
не готов ... париться с переделкой и усовершенствованиями какого нибудь говна

Лиходей
Вежливость в общении с незнакомыми людьми как-то характеризует человека, подумайте об этом.

Идиотов которые считают обращение на "Вы" признаком вежливости, характеризует еще больше.

Лиходей
Мы живём в рыночных условиях, и если за грозы с V4, ПМ-Т, словацкие Т12 с дореформой платят запрашиваемые за них деньги - значит в нашей стране они того стоят. Про остальные траты повторяться не буду, DENI об этом не единожды писал. Моё оружие указано в профайле, я из него секрета не делаю.

Разочарую тебя, ты игрушку купил, не настоящий пистолет. Он шариками резиновыми стреляет прикинь. Так, что твое ощущение безопасности, такое же не настоящее как и твой пистолет.

"-значит в нашей стране они того стоят." Серьезно!? да это обычное нае..во, развод. Да они копейки стоят. Или ты действительно думаешь, что себестоимость пистолета выше чем того же РПК на базе которого делают вепри за те же деньги.

В общем понятно в чем ты специалист, но вопрос не по твоему профилю был.

KPbIC974
Замкнутый круг получается 😛.

Да выходит так и есть.

Ну думал, может завалялась где нибудь, какая нибудь не учтенная мною модель и чтоб стреляла хорошо, и стоила не как чугунный мост. Но видать не та категория товара.

умении стрелять и обычный Иж-79-9Т с 50Дж-патронами вполне имеет все шансы по

DENI
Причем во всех почти уже тирах С-ПМ/МР-442 в наличии.

Вот только к сожалению сами тиры далеко не везде...

DENI
негражданский сдает свой 6п35 в оружейку, уходя со службы, и идет домой со своим резинострелом,

Принимают резинострел на хранение на время дежурства?

ak-74m
Принимают резинострел на хранение на время дежурства?

ak-74m
Вот только к сожалению сами тиры далеко не везде..

DENI
В свой шкафчик положит вместе с гражданскими шмотками и всё...

talkguns
В сейф для документов, опечатанный. Понадёжнее шкафчика с гражданскими шмотками будет.

DENI
Чё? 😀 😀 😀

DENI
Чё?

DENI
В коллективе, в котором каждый зависит от каждого в бою, крыс нет.

В штате есть гражданские служащие, например, которые ПФЛ не проходят и в бою ни от кого не зависят и фиг знает у кого жена с кем изменит и захочется пристрелить, а тут волына на видном месте брошенная. И даже в боевых частях не все воюют и прикрывают друг друга. Всегда есть те, кто сидят на попе ровно. Да и вообще где сейчас бои в России?

talkguns
а тут волына на видном месте брошенная.

talkguns
Да и вообще где сейчас бои в России?

не рядом а в шкафчике

talkguns
Шила в мешке не утаишь. Со временем все узнают, что у тебя оружие, и что лежит оно в незакрытом шкафчике. А быть по жизни парнем "вся жопа нараспашку" - не очень хорошая идея.

Со временем все узнают, что у тебя оружие

Цепятыч
У меня чаще всего на батарее лежал, особенно зимой

Цепятыч
Ну есть кто с собой носит. Ибо бывают ситуации, когда проще злодея подранить из травмы, чем из табельного.

А разве можно не из козеного ствола граждан травмировать?

Siriusvs
А разве можно не из козеного ствола граждан травмировать?

Хороший небольшой топорик или кукри намного эффективнее в качестве реального оружия, чем современные ОООП с современными патронами

ОООП огнестрельная харизма и некоторая дистанционность

...все как у взрослых

Вот я и нашёл в себе силы, ликвидировал свою оружейку. Правда, кобура то осталась, под молоток хороша...

красиво)
#44
P.M. Ц

глуповато, как то... ну, вроде биты

а не пофигу
тут короче должен был быть пост но я понял что без мата я не обойдусь
короче топикстартер купите себе кочергу для камина и ей обороняйтесь
дешево и инструмент полезный

Что то я не припомню, что бы я твоего мнения спрашивал чем мне там обороняться.
Конкретный же вопрос был, нет блин понабежало пустозвонов советчиков.

Конкретный же вопрос был

нотнА
Хорхе с перествола (ствол мк2++) в пределах 20 можно взять.
100 Дж на фортуне магнум он выдаст. Магазин на 15 патронов. Надежный/стальной с поддержкой от производителя

Благодарю. Интересная тема, сейчас изучаю.

какой из продающихся сейчас пистолетов обладает большим ресурсом при меньшей стоимости самого оружия

Хорхе с перествола (ствол мк2++)

atomo_s
а более наверное для развлекательной стрельбы где-то на природе

atomo_s
при меньшей стоимости самого оружия?

DENI
50000 в бюджет заложили в + к самому пистолету?

Вы сейчас видимо о штрафе? Пока, если можно, оставим в стороне этот вопрос. Чисто теоретически, стрелять можно в такой глуши, где никогда не ступала нога сотрудника полиции. Или возможно начальник ровд в небольшом райончике отдаленной губернии твой одноклассник бывший.
Не это интересует, хотя и это важно. Интересен ресурс резинострелов при стрельбе патронами умеренной мощности. Ну и дотупность к покупке. Скажу сразу, рассматриваю б/у, бюджет до 20 тыс.руб. Да, интересна законность перестволов и усилений стволов. Хотя бы в общих чертах.

DENI
Рядом большая тема по выбору.
Читать ее не надо. можно там спросить просто.

Спасибо, загляну. Вообще, по моим деньгам, я так понимаю только наши пм-, тт- и псм-образные.

atomo_s
Господа, извиняюсь что не совсем по теме, но всё же: планирую приобретение резинострела. Не для самообороны,а более наверное для развлекательной стрельбы где-то на природе. Ну и так, шоб было. Лицензия на покупку близка, собственно все бумажки получил уже.

Смотри вторичку, все что до 20т.р. в магазине по отзывам владельцев боязно стрелять.
За 20 можешь углядеть хорька со сменяным стволом МК2++ можно и более ранние версии ствола МК2+ или МК2 говорят норм.
Так же можешь поглядеть grand power t10, так же машинка надежная если в Москве можешь отписаться в личку скину объявление видел за 15 в отличном состоянии.
Иногда револьверы гроза проскакивают в пределах 20. В принципе за этот бюджет всё.

Siriusvs
grand power t10, так же машинка надежная

Siriusvs

Смотри вторичку, все что до 20т.р. в магазине по отзывам владельцев боязно стрелять.
За 20 можешь углядеть хорька со сменяным стволом МК2++ можно и более ранние версии ствола МК2+ или МК2 говорят норм.
Так же можешь поглядеть grand power t10, так же машинка надежная если в Москве можешь отписаться в личку скину объявление видел за 15 в отличном состоянии.
Иногда револьверы гроза проскакивают в пределах 20. В принципе за этот бюджет всё.

Спасибо за консультацию. Честно сказать, ожидал что-то вроде “бери мр-79(78) и не забивай голову”. Хорхе не рассматривал даже. Почитаю отзывы пока.

т.е. он еще оружие не купил, но уже экономит и точно решил что будет его использовать с нарушением закона и правил.

ТС собирается приобрести оружие чтобы нарушать закон.
Честное слово только в России такое возможно...

SimonF
мда, что творится в голове у таких как ТС потенциальных покупателей травматических пистолетов?
20 тысяч, больше нету
хочу мощный и надежный ствол
буду стрелять в лесу

т.е. он еще оружие не купил, но уже экономит и точно решил что будет его использовать с нарушением закона и правил.

ТС собирается приобрести оружие чтобы нарушать закон.
Честное слово только в Росии такое возможно...

Ой ой, постреляет человек в лесу, жуть какая, беззаконие в стране. Можно подумать тут все исключительно в тирах стреляют, а на природе только в небо по утке. Заливать не нужно.
Да и вообще, вы заколебали, везде свое дурацкого мнение вставлять. Тебя никто не спрашивал чего ты там себе думаешь.

Засрали все темы блин. Заходишь например в тему "Пистолет глазами владельца" и вынужден читать 80 страниц испражнений полудурков всяких.
-Ой этот пистолет полное говно, я авторитетно это заявляю, давно уже имею с оружием. Да и вообще некогда мне с вам болтать мне еще домашку по алгебре делать.

Вот кто-то будет возражать, что вся хрень в околооружейных делах началась после 2004 года, когда выпустили "прикинь, почти реальный пестик, тока пули типа резиновые"?  Зарррраза..

мда, что творится в голове у таких как ТС потенциальных покупателей травматических пистолетов?

Siriusvs

Ой ой, постреляет человек в лесу, жуть какая, беззаконие в стране. Можно подумать тут все исключительно в тирах стреляют, а на природе только в небо по утке. Заливать не нужно.
Да и вообще, вы заколебали, везде свое дурацкого мнение вставлять. Тебя никто не спрашивал чего ты там себе думаешь.

Может и не только по уткам, но никто не заявляет публично (по крайней мере из здравомыслящих) что он собрается приобрести огнестрельное оружие чтобы с ним в последствии нарушать закон. Это мягко говоря неразумно.
На форуме нельзя обсуждать противозаконные действия. Не понимаю почему модераторы ещё не снесли тему.
А потом такие стрелки ещё возмущаются, что им нормальные пистолеты не дают.

SimonF

Может и не только по уткам, но никто не заявляет публично (по крайней мере из здравомыслящих) что он собрается приобрести огнестрельное оружие чтобы с ним в последствии нарушать закон. Это мягко говоря неразумно.
На форуме нельзя обсуждать противозаконные действия. Не понимаю почему модераторы ещё не снесли тему.
А потом такие стрелки ещё возмущаются, что им нормальные пистолеты не дают.

Я сначала подумал что ты просто(удаленно цензурой), потом зашел в твой профиль и увидел, что так оно и есть) Иди отсюда, неси чушь где нибудь в другом месте.

atomo_s

Спасибо за консультацию. Честно сказать, ожидал что-то вроде 'бери мр-79(78) и не забивай голову'. Хорхе не рассматривал даже. Почитаю отзывы пока.

Да тоже по началу рассчитывал на подобное, но оказалось, что тему все таки придется курить)
Отпишись если еще найдешь годные модели.

SimonF
а то скоро будут обсуждать че бы такого прикупить чтобы стрелять в тех кто сверлит по выходным, или музыку громко слушает и желательно чтобы дверь пробивало прямо из подъезда.

Не помешает, а то скоро будут обсуждать че бы такого прикупить чтобы стрелять

DENI
а может и тему снести?

stranger813
Streamer 2014 от Рио 20к

DENI
Подводная лодка в степях Украины погибла в неравно воздушном бою.

stranger813
Streamer 2014 от Рио 20к стоить будет. Чем он плох?

Он не стальной ведь. Читал здесь же на форуме, как у человека он треснул просто от многолетнего ношения и периодической сборки-разборки.

DENI
По делу просто: стример 2014 к рио отношения не имеет.

atomo_s

Он не стальной ведь. Читал здесь же на форуме, как у человека он треснул просто от многолетнего ношения и периодической сборки-разборки.

Ну опять же не известно чем с него стреляли. Сейчас патроны до 91 дж. Не должно быть проблем. В паспорте пишется, что использовать патроны не менее 70 дж для нормальной работы автоматики. Ну это пишется, не могу утверждать.

stranger813
...выпускает РИО...

stranger813
Deni, давайте предметно. С чего такое мнение? Вы хотите сказать, то, что выпускает РИО под Streamer 9mm, новодельный пистолет?

stranger813
Не должно быть проблем

DENI
Да, черт возьми! И просто Streamer и Streamer-T совершенно другие по конструкции ствола пистолеты, с существенно заниженное Ед.
И таким образом, паразитируя на старом Streamer-2014 разводилы из РИО зарабатывают какую-то часть денег.

Я запутался. Вы в целом хотите сказать, что streamer 2014 это г... не зависимо от того РИО это или Турция?

NAL
С силумином (ой, ну ладно, с ЦАМом) всегда проблемы. 500 выстрелов ресурс.

stranger813

Я запутался. Вы в целом хотите сказать, что streamer 2014 это г... не зависимо от того РИО это или Турция?

Вот РИО так вас и запутывает.
Повторяю:
streamer-1014, streamer-2014, streamer и streamer-Т это 4 РАЗНЫХ ПИСТОЛЕТА.
Читайте ФАК уж в резинострельном.
И из всего этого и другого турецкого говна streamer-2014 наименьшее говно, но все равно - говно.

NAL
С силумином (ой, ну ладно, с ЦАМом) всегда проблемы. 500 выстрелов ресурс.

DENI

Вот РИО так вас и запутывает.
Повторяю:
streamer-1014, streamer-2014, streamer и streamer-Т это 4 РАЗНЫХ ПИСТОЛЕТА.
Читайте ФАК уж в резинострельном.

stranger813
Ну 500 и 500 ))) Это же не оружия для тира.

Вся эта 4-ка имеет невнятным длинный спуск, что отрицательно влияет на точность стрельбы, и через жопу сделанный магазин.
Не, конечно, затаив дыхание и зажмурив глазик, секунды за 3-4 вытянуть спуск можно и попасть при этом в зеленую корову метров с 5.
Но к реальности, когда требуется быстрая и точная стрельба по цели - этот пистолет полностью непригоден.

DENI
А еще проблема - ВСЕ ТУРКИ (т.е. совсем все, чтобы на них не было написано - они все все равно делаются в Турции от А до Z) могут без проблем работать только на патронах в латунной гильзе. А таковые патроны в РФ не выпускаются уже лет 5, ибо отечественные патронные заводы латунь на это не переводят. А под остальные патроны, которые у нас есть - турка нужно доводить.

Имеется ввиду, будут клины и не выбросы?

stranger813
се штатно, стрелял по 5 патронов.

DENI
Вот когда по 200 стрельнете без единого косяка и единой чистки между каждым наименованием, и из полного магазина, тогда и можно будет про надежность говорить.

stranger813
По 200, три вида? Вы часто по 600 стреляет? У вас поди ГП?

stranger813
Для себя сделал вывод, что нормальное оружие для со.

DENI
Не смею препятствовать в вашем заблуждении.

В вашем восприятие, какое оооп является нормальным?

stranger813
В вашем восприятие, какое оооп является нормальным?

Такая картина мира.

Сразу отметаем различные пистолеты с маркировкой МР. Там черт ногу сломит, что нужно переделать, где чего доработать и куда чего докупить.
Та же херня с различными турками османскими и им подобными, фантомы, стримеры, темпы, шарки, сталкеры, вендеты (да я в курсе, что они не все турки) и т.д. Погрязните в информации, какая партия и в каком году была годная, а в какой затворную раму делали из дсп, циам говно или леденец, и прочее, сотни мегабайт прочего. При чем отзывы бывают настолько противоречивы, что охреневаешь по полной.
- Да супер пистолет! Качественный, надежный! Не нужно только ронять его, стрелять при минус 2х, мочить и носить в левом кармане! А лучше положить в сейф и залить солидолом. Тогда пистолет прослужит вам верой и правдой долгие годы!
- Офигенный пистолет. Всем рекомендую! После первого же выстрела разлетелась в дребезги затворная рама. Убило тёщу, потому я не обиде.
- Хороший пистолет. Рекомендую. Уже 1000 настрелял, никаких особых проблем. Правда стерся боёк, ну да Петрович мне новый выточил, заодно поставил втулку на ствол, и расточил на 0/0145 квадратного дюйма патронник, а то гильзы не выпадали. Рассыпался весь усм, ну да тоже делов на пол часа, все запчасти в ящике с инструментами нашлись. Так это то, что сломалось на первой сотне выстрелом, а потом уж началось самое интересное::.
Да, скорее всего в среде вышеперечисленного есть и вполне достойные модели, но зерна от плевел сортировать я в данной категории устал, потому в топку отправил всех. Кто хочет изучайте сами.
Ну а теперь с того, что покупать, по моему мнению, не стоит перейдем к тому, что достойно внимания.
Начнем с грозовых револьверов(другие не попадались потому не читал).
Довольно часто проскакивают объявления по их продаже. За 15-20 вполне можно приобрести хорошую модель. Лично держал в руках P-03 за 15шку, в отличном состоянии.
Ну хоть револьвер машинка надежная и убойная, но мало в ней патронов, да и перезарядка требует определенного времени, потому мне не подошла идем дальше.
По совету выше от человека с трудно произносимым ником нотнА пригляделся к продукции КСПЗ линейки Хорхе. И действительно по отзывам владельцев вполне себе годные пистолеты (кроме хорхе 4 тот по ТТХ в категорию к стримерам и темпам). У ранних версий хорхе 9ра и хорхе 1 бывали подутия стволов, но это явление не частое, да и патроны раньше были зеленее. У более новых хорхре 3м и Восток стволы уже толстенные и по отзывам некоторых людей в стрелковых тирах прекрасно себя чувствуют с настрелом хорошо так за 10 т. Так же плюсом идет, тот факт, что примерно за 3т.р. можно на заводе сделать перествол на последнюю версию ствола. Но это придется в Климовск ездить. По цене, хорхе 9ра и хорхе 1 можно взять в районе 15 т.р. +- встречал объявления и по 12. За Хорхре 3м некоторые просят и по 35 (20 ему красная цена, слегка потертый смотрел за 17), таким кстати можно писать с предложение покупки, конечно откажут поначалу, но провисев пару недель и поняв, что особой культурной ценности ствол не представляет станут посговорчивей.
Кстати страшные зубы в стволе пускай вас не пугают, все отстрелы и тесты показывают очень достойные показатели. На ютубе и тут на ганзе информации много можете убедится сами.
Следующий на очереди уже ставший классическим Grand Power Т10. Основная проблема у него это магазины, но решается это довольно простой доработкой, которую уже скорее всего сделал предыдущий владелец. В продаже различных прибамбасов к нему море как и самих магазинов. Взять за 15 - 20 вполне реально. За 20 обычно с кучей стафа отдают.
Теперь о везунчиках. Бывает и почти халява попадается. Грозы 02 за 12 - 15 т.р. Инна за 17 ушла как-то в хорошем состоянии. Но это все конечно редкость, хотя терпеливому охотнику глядишь и повезет.
Так, теперь о том, как до 20 это все купить. Спокойно, не торопясь. Получили лицензию и ждите удобного случая рассматривая варианты, за полгода по любому подвернется случай. У меня за месяц поисков одних хорьков штук пять, возможность была купить.
В основном все вышеописанное опыт рассмотрения предложений в Москве и Питере, в других городах естественно выбор по меньше будет, но встречаются и там очень заманчивые предложения. Главное выбрать максимальный охват территории. Смотрите не только в своем городе, но и включая близлежайшие поселки. Ищите даже просто по поиску пистолет без указания города. Может статься, что рядом с вами в каком ни будь часе езды, лежит за копейки штаер с ящиком дореформы, и его никто не покупает, потому как не ищет в том городе.
Дальше где искать. На Ганзе конечно предложений много и смотреть тут надо, но не стоит на ней зацикливаться. Народ тут по прошареней и по жадней, цену будут ломить. Потому надо регатся на сторонних ресурсах по продаже оружия, особенно на различных охотфорумах своего города и района. Про группы в контакте не забываем. Так же можно искать в ВК тупо по поиску новостей, некоторые объявления просто на своих страницах дают.
Деньги. Деньги отложите, пусть лежат, ждут. Сладкое предложение улетит в момент, никто ждать не будет до вашей зарплаты. Та же гроза за 12шку, в отличном состоянии кстати, усвистела за 20 минут после публикации.
Встречал случай, кренделю одному срочно бабки понадобились, тот выложил грозу 02 за 15, мужик без лицензии кинулся на такую халяву (кто не в курсе грозы 02 забирают за 30 - 35 влет) мол на держи деньги я побежал лицензию получать. Крендель согласился, финансовый вопрос свой решил, нужда пропала жаба проснулась, ну он втихоря ствол за трицатник продал, 15 вернул извини передумал, пока. Вывод? бабки и лицензия должны на руках быть. Приехал, глянул, все норм, потащил хозяина в разрешиловку. А то некоторые козлы еще и акционы устраивают, звонят владельцу и цену повышают.
Смотря предложения оценивайте комплекты идущих в придачу к стволу бонусов.
Вот лежит одинокий Т10 за 15, а рядом такой же но с допами за 20, и вроде хочется за 15 купить, по дешевле, но может статься, что как раз за 20 дешевле чем за 15. Вам один хрен патроны покупать, магазины дополнительные, кобуры. Народ иногда столько всего отдает, что там чуть не всю стоимость пистолета можно отбить тупо половину стафа потом продав.
Так ну вроде все. Ах да, читатель спросит, а чего ты сам то купил в итоге.
Ну пока изучал вопрос по травматике в общем и по пистолетам в частности, появились кой какие мыслишки, деньжат подкопилось, а тут мимо и экземпляр хороший шёл, в итоге за 25т.р. я стал обладателем Grand Power T 12 производства ныне покойного АКБС. В идеальном состоянии без коцок и потертостей. Кстати народ говорит, что сейчас это не редкость, владельцы на продление Т12 несут из последних партий АКБСа, а как узнают о новых правилах и пошлинах, шлют всех на хер и тащат девайсы на продажу.
Ну вроде закончил, всем кто чет дельное советовал спасибо, ну а тем кто нагадил в обсуждении::::..а да и пес с вами убогими.
Можете у меня ничего не спрашивать, все чего было сказать, сказал. Удачи в приобретении, надеюсь кому ни будь мой опыт пригодится.

Siriusvs
... в итоге за 25т.р. я стал обладателем Grand Power T 12 производства ныне покойного АКБС.
...
Удачи в приобретении, надеюсь кому ни будь мой опыт пригодится.

МВ вспомнился.

Belohvost
Между тем, с выходом П-м17т картина стала куда более радужной

Между тем? Сначала пусть на хроне 500 мысов покажет.

Между тем, с выходом П-м17т картина стала куда более радужной

BonBonBon
Между тем? Сначала пусть на хроне 500 мысов покажет.

2noel

МВ вспомнился.

Кстати. Выйти должен был уже

Belohvost
Между тем, с выходом П-м17т картина стала куда более радужной

Радужная она только на флаге известного сообщества. А так болото болотом

DENI

Кстати. Выйти должен был уже

А что за МВ? Я что то пропустил?))

Siriusvs
Встречал случай, кренделю одному срочно бабки понадобились, тот выложил грозу 02 за 15, мужик без лицензии кинулся на такую халяву (кто не в курсе грозы 02 забирают за 30 - 35 влет) мол на держи деньги я побежал лицензию получать. Крендель согласился, финансовый вопрос свой решил, нужда пропала жаба проснулась, ну он втихоря ствол за трицатник продал, 15 вернул извини передумал, пока. Вывод? бабки и лицензия должны на руках быть.

Что если договор купли-продажи составлять? Деньги продавцу по договору выплачиваются сразу, с него берется расписка о получении денег, в договоре прописывается, что до оформления лицензии оружие хранится у продавца. В случае отказа продавца выполнить обязательства, подавать заявление о мошенничестве, гражданский иск в суд и т.п. И какие-нибудь неосновные части с пистолета себе забрать при передаче денег.

Или такое не сработает?

zpt
Что если договор купли-продажи составлять?

zpt

Что если договор купли-продажи составлять? Деньги продавцу по договору выплачиваются сразу, с него берется расписка о получении денег, в договоре прописывается, что до оформления лицензии оружие хранится у продавца. В случае отказа продавца выполнить обязательства, подавать заявление о мошенничестве, гражданский иск в суд и т.п. И какие-нибудь неосновные части с пистолета себе забрать при передаче денег.

Или такое не сработает?

Почему бы и нет, думаю вполне сработает. Но герой рассказа этим не воспользовался. Ну хоть деньги вернули. Затвор и магазины все забирай сразу, потом запарится востанавливать комплектацию если что)
В принципе сейчас можно по подобной схеме попробовать сработать, хренов чемпионат идет, и народ стволы продать не может, а хочет (кому то всегда срочно нужны деньги).
Обратись на форумах (лучше не на ганзе) мол куплю, деньги прям сейчас, предложения в личку, глядишь кто и клюнет.

zpt

Что если договор купли-продажи составлять? Деньги продавцу по договору выплачиваются сразу, с него берется расписка о получении денег, в договоре прописывается, что до оформления лицензии оружие хранится у продавца. В случае отказа продавца выполнить обязательства, подавать заявление о мошенничестве, гражданский иск в суд и т.п. И какие-нибудь неосновные части с пистолета себе забрать при передаче денег.

Или такое не сработает?

Правильнее не до оформления лицензии, а, допустим, на пол года. А то покупатель несколько лет ещё собираться будет, на ганзе описывались ситуации...
Да и как забрать основные части чужого оружия? Это палево для обоих. Ну вот я продаю, я что, кому-то в залог затвор отдам? А он его завтра потеряет?

DENI
Дело продавца - продавать или нет.
Хочет - продает, не хочет - возвращает деньги.

Ага, типо "я своему слову хозяин, захотел дал, захотел забрал", так себе философия.

ПашаАБАКАН

Правильнее не до оформления лицензии, а, допустим, на пол года. А то покупатель несколько лет ещё собираться будет, на ганзе описывались ситуации...
Да и как забрать основные части чужого оружия? Это палево для обоих. Ну вот я продаю, я что, кому-то в залог затвор отдам? А он его завтра потеряет?

Правельнее брать продавана, деньги и на оформление.
Все остальное уже так себе. Но если очень хочется то можно и заморочится.
Нет там никакого палева, да и потеряет, его проблемы, бабки то он отдал уже, то есть по сути купил.

Siriusvs
Ага, типо "я своему слову хозяин, захотел дал, захотел забрал", так себе философия.

DENI
а вам никто ничего не должен, не обязан. если вам надо - делаете лицензию и покупаете, а не мумудавите...

Нет как раз должен был, парни договорились, а чувак решил кинуть в итоге. Как ушлепок поступил, такое в нормальном обществе не приветствуется. Ну видимо кроме ганзы, у вас тут я смотрю другие понятия.

Siriusvs

Правельнее брать продавана, деньги и на оформление.
Все остальное уже так себе. Но если очень хочется то можно и заморочится.
Нет там никакого палева, да и потеряет, его проблемы, бабки то он отдал уже, то есть по сути купил.

Он ни чего ещё не купил. Я не хочу за цену травмата иметь половину травмата и вопросы со стороны лро.

Siriusvs
Затвор и магазины все забирай сразу, потом запарится востанавливать комплектацию если что)

Как "затвор"? Затвор относится к основным частям оружия.

ПашаАБАКАН

Правильнее не до оформления лицензии, а, допустим, на пол года. А то покупатель несколько лет ещё собираться будет, на ганзе описывались ситуации...

Да, тоже можно прописать.

ПашаАБАКАН
Да и как забрать основные части чужого оружия? Это палево для обоих. Ну вот я продаю, я что, кому-то в залог затвор отдам? А он его завтра потеряет?

Я писал про неосновные части, естественно.
И дальше все зависит от пистолета. Если речь идет о ПМ-Т, то, наверное, продавец может плюнуть на забранные детальки и купить новые. А с какой-нибудь грозой-01 замучаешься искать.

DENI
Дело продавца - продавать или нет.
Хочет - продает, не хочет - возвращает деньги.

Дени, представьте, вы фермер. Договорились о покупке удобрения, перевели деньги, пригнали машину за 200 верст, а продавец, лениво почесывая себе что-нибудь, говорит: я передумал, забирай свои деньги и езжай, откуда приехал.
Или владеете какой-нибудь фабрикой, заказали себе какой-нибудь импортный станок, срок поставки месяц, внесли импортеру предоплату, через месяц приходите: мы тут месяц бухали, ничего не заказывали, забирайте свои деньги и отстаньте, нам похмелиться надо.

Да даже без станков и удобрений: понадобилось вам отремонтировать оружие, договорились вы с мастерской, получили направление, отдали деньги, в оговоренный срок приходите, а там ничего не ремонтировали и ремонтировать не собираются, деньги готовы вернуть. Что вы здесь на ганзе про них напишете? Что ребята все правильно делают, хотят - работают, не хотят - возвращают деньги?

Siriusvs

Правельнее брать продавана, деньги и на оформление.
Все остальное уже так себе. Но если очень хочется то можно и заморочится.
Нет там никакого палева, да и потеряет, его проблемы, бабки то он отдал уже, то есть по сути купил.

Если основная часть оружия взята в залог и потеряна, уже не сколько проблемы покупателя, сколько проблемы продавца: покупатель теряет некоторую сумму денег, а продавец получает вопросы от полиции о том, как он кому-то без переоформления отдал основную часть оружия.

zpt

Если основная часть оружия взята в залог и потеряна, уже не сколько проблемы покупателя, сколько проблемы продавца: покупатель теряет некоторую сумму денег, а продавец получает вопросы от полиции о том, как он кому-то без переоформления отдал основную часть оружия.

С травматами-то ладно, а вот если речь идет о нарезном оружии, продавец сильно рискует.

Блин парень харе дурацкие вопросы задавать, "основная часть оружия""залог и потеряна" ну если ты дебил и пойдешь в разрешиловку рассказывать об этом то да проблемы у тебя будут.
Плевать всем на затвор, на веревке на шее не носи главное и будет все хорошо. Да и продавцу на него плевать, скажет взорвался при стрельбе и сдаст в утиль один ствол, остальное продаст. Или потеряет, у меня вон сосед как то 4 нарезных и один гладкий прямо за неделю до продления потерял, и ничего.
Хочешь сэкономить на покупке ствола, пойди да сделай, может как раз в этот самый момент, где то страдает человек не знающий как ему продать свой пистолет, а ты тут сиськи мнешь, разглагольствуешь, а там уже на месте смекнешь чего забрать чего отдать.

Siriusvs

Блин парень харе дурацкие вопросы задавать, "основная часть оружия""залог и потеряна" ну если ты дебил и пойдешь в разрешиловку рассказывать об этом то да проблемы у тебя будут.

Несмотря на создание интересной темы, не надо здесь хамить. "Харе", "дебил". Здесь так не общаются.

Siriusvs
Плевать всем на затвор, на веревке на шее не носи главное и будет все хорошо. Да и продавцу на него плевать, скажет взорвался при стрельбе и сдаст в утиль один ствол, остальное продаст.

Да-да, затвор от грозы или пм взорвался и так, что ни одного кусочка не осталось, в мелкую пыль рассыпался. Так постоянно бывает, в ЛРО в курсе.

Поинтересуйтесь в своей разрешиловке, пофиг им или не пофиг на то, что затвор непонятно куда делся.

При покупке нарезного тоже предлагаете затвор в залог брать?

Siriusvs
Или потеряет, у меня вон сосед как то 4 нарезных и один гладкий прямо за неделю до продления потерял, и ничего.

Это в каком году и в каком городе всем было пофиг на 4 потерянных нарезных? Как он объяснил потерю 5 единиц длинноствольного? Шел-шел, нес с собой 15 килограмм железа и сам не заметил, как потерял?

Siriusvs
чувак решил кинуть в итоге.

DENI
кого? если деньги возвращены?

Сопутствующие потери. Например покупатель поехал на поезде за 1000 км покупать зарезервированный товар, а его там послали.
Упущенная выгода. Например фабрика взяла заказ на пошив одежды, а не может важный станок купить, о котором договаривалась. Ещё и на штрафы попасть может.

ПашаАБАКАН

Сопутствующие потери. Например покупатель поехал на поезде за 1000 км покупать зарезервированный товар, а его там послали.
Упущенная выгода. Например фабрика взяла заказ на пошив одежды, а не может важный станок купить, о котором договаривалась. Ещё и на штрафы попасть может.

Какие станки, какая прибыль, какие 1000 километров. Тут нищеброды трут за убогие железки, а топикстартёр давно взял Т-12 АКБС за 25 тыр, напоследок послал всех на... и в... и решил свой вопрос 😀

По обсуждению. Был недавно случай - пришлось отказать покупателю из другого города, с которым предварительно договорился о продаже железа. Предоплат не брал, покупать билет ещё не покупал, финансовых затрат не было.
Но всё равно очень неприятно было отказываться от договорённостей. Это личное дело каждого. Кто-то и у ребёнка последний рубль обманом заберёт и спать спокойно будет.

Люди все разные. Но всё же слова свои назад брать нехорошо. Хотя законом и не запрещено, конечно.

leon1980
я когда нашел ,случайно нашел человека который ПМ-Т хотел сдать пару лет назад решил этот вопрос единственным верным способом, поехал вместе с продавцом в оружейный магазин, продавец взял направление на продажу, они его забрали у него, я отдал деньги продавцу, с магазином составили договор предоплаты и пошел спокойно получать лицензию, да это стоило мне дополнительных денег,но договор с юр лицом это куда более стоящая бумага,чем те филькины грамоты,предлагают в теме.

"Филькины грамоты" предлагается составлять на тот случай, когда продавец передумывает продавать и возвращает деньги.

Если в вашем случае продавец пришел бы в магазин, куда он отдал ПМ-Т на продажу, и потребовал бы от магазина его вернуть, то что? Магазин не вернет ему его собственность?

zpt
"Филькины грамоты" предлагается составлять на тот случай, когда продавец передумывает продавать и возвращает деньги.

Если в вашем случае продавец пришел бы в магазин, куда он отдал ПМ-Т на продажу, и потребовал бы от магазина его вернуть, то что? Магазин не вернет ему его собственность?

leon1980
во первых он уже не его собственность, а собственность магазина, посмотрите при случае , как выглядит бланк направления на продажу, ам во

Не видел. Если у вас есть, могли бы опубликовать?

leon1980
во вторых , какую юридическую силу имеет составленный договор между двумя физ лицами ?

Обычную, как при купле-продаже недвижимости между двумя физ.лицами, как при купле-продаже автомобилей между двумя физ.лицами. Чем оружие с точки зрения отличается, кроме как тем, что купить оружие может только то физ.лицо, которое имеет лицензию на его покупку и переход права собственности должен быть зарегистрирован?

Если вы считаете, что договор между двумя физ.лицами не имеет юридической силы, то, может быть, согласитесь составить со мной договор о продаже мне вашего ПМ-Т за 5000р, получить 5000р и написать расписку о их получении по договору купли-продажи? 😛

leon1980
причем то, что продавец отказался продавать и вернул деньги , чем это карается ?

Я не юрист, так что пока сам в этом разбираюсь (с помощью юристов). Например, в соответствии с гражданским кодексом, если был составлен договор купли-продажи и покупатель внес задаток (не аванс, именно задаток), то при расторжении сделки покупателем задаток остается у продавца, а при расторжении сделки продавцом он должен вернуть задаток покупателю в двойном размере.