Наган М и патроны Фортуна 10х32

док1968
Не факт. Никто это не исследовал

Наверное потому, что он вписывается в лоа, а патроны продают по роха

док1968
Надо взять Наган М, ТТК, Лидер и устроить битву титанов. Кстати есть Наган М и Лидер. Осталось найти место и время, хренограф и пистолет ТТК. Еще б человека с камерой, и можно взорвать Ютюб.

док1968
       Кстати есть Наган М

Xythos
Лидеров уже кучу перебили Фортуной. Ждем 1го с Наган-М 😀

Не дождетесь. Совершенно другая конструкция, фортуну держит ЗАМЕЧАТЕЛЬНО

док1968
Заканчиваю процесс оформления Лидера на Рх, который станет кормильцем для Нагана М. Потом куплю патроны и законно поструляю через хренограф.

Абсолютно правильный подход.

док1968
Ну что то мне подсказывает что никуда она не денеться. Особенно читая древние манускрипты 2008-2009 годов в архивах ганзы. Там говориться о великих снах великих воинов, в которых из карамультуков вылетали 150 волнистых попугайчиков, когда заклинание повторяли 1028 раз.

Высокий слог)
Получив гром и молнию, - бойся беды от чёрных окатышей, глотку дракону закупорив передом, задом окатыш прибудет в свирели. В ту же секунду дракон станет жалок. Возьми свой ланцет, помести его в печь и жалом горячим и тонким как волос срази тот окатыш, меж свирелью и глоткой. Взвоет дева твоя на пороге, зловонье окатышей втянув в свои ноздри.

Русский с винтовкой

Высокий слог)
Получив гром и молнию, - бойся беды от чёрных окатышей, глотку дракону закупорив передом, задом окатыш прибудет в свирели. В ту же секунду дракон станет жалок. Возьми свой ланцет, помести его в печь и жалом горячим и тонким как волос срази тот окатыш, меж свирелью и глоткой. Взвоет дева твоя на пороге, зловонье окатышей втянув в свои ноздри.

😛ipec: 😳
Ничо там не застревает. Дракон жрет и не давится

А у меня Наган-М на РОХе уже давно... И кариес у него приличный

ВАЙНА
- Или Мы о разном или "лыжи не той системы" 😞
Он же беззуб от происхождения !

и не будем сраться по мелочам.

док1968
Кто стрелял в д. Елино? Судя по интернету есть там прибор. Впечатления у камрадов какие?

Разве не Lider73 его туда привозит?

док1968
Пока не отстреляю и не пойму потенциала изделия, не планирую

Как бывший владелец скажу: потенциала ни малейшего.

док1968
Не знаю. В прайсе значиться как одна иэ услуг. Замер скорости

Saernew

Разве не Lider73 его туда привозит?

В выходные постоянно привожу... Регулярно с камрадами разное, сравниваем и сводим статистику... Статистика как раз говорит, что за последний год как я уже не раз говорил МНОГИЕ производители ПТД калибра 9РА уменьшили ЕД в своих патронах, а вот в калибре 10х28 Техкрим в партии 01M наоборот порадовал... Это ИХМО пока лучшее, что они произвели после партии 01D...

П.С. Всегда с удовольствием готов предоставить(естественно бесплатно) свой Хронограф (PROCHRONO Digital [CEI-3800]) для замеров так как самому интересны результаты для сводной статистики... Поэтому как будет желание обговариваем время и вперед... Не вижу абсолютно никаких проблем... Так же перед заездом в тир готов предоставить скидочную карту в ормаге 13-й Калибр в 10% (больше там не бывает)... 13-й калибр, если ехать с Москвы по Ленинградке, как раз по пути находится в Черной Грязи, а через 1,5 км уже и Елино...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Saernew
Мда, не густо как-то.

док1968
Отдельно великое спасибо Вячеславу за предоставленную возможность проводить свои опыты)

За что??? Что Хронограф из багажника достал??? Так его до тира нес Олег (Варвар)...)))

П.С. Ну все конечно равно приятно... Надеюсь это твой НЕ последний приезд...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Русский с винтовкой

Получив гром и молнию, - бойся беды от чёрных окатышей, глотку дракону закупорив передом, задом окатыш прибудет в свирели. В ту же секунду дракон станет жалок. Возьми свой ланцет, помести его в печь и жалом горячим и тонким как волос срази тот окатыш, меж свирелью и глоткой. Взвоет дева твоя на пороге, зловонье окатышей втянув в свои ноздри.

Шар застрял во втулке. С ув. Док

Чего я и предсказывал.

Otstoy
Спасибо за информацию. А сколько это в попугаях?

среднее с отбросом максимума и минимума: 61.7 ниочем

нотнА
...среднее с отбросом максимума и минимума: 61.7 ниочем...

док1968
Начинаешь по другому восприниматЬ возможности, да и ответственнсть при использовании оружия. ХС с Фортуной Магнум считаю теперь оружием по своей внутренней шкале ценностей.Хочу отстрелять эти девайсы на современных патронах, дабы народ понимал реальную возможность использования старинных резинострелов. Хочу для этого организовать отдельную тему в этом разделе. С уважением Док

Я всегда говорил, что бы что-то понять о РАЗНИЦЕ выдаваемой ЕД нескольких образцов в одном калибре нужно стрелять с них одновременно на ОДНОМ Хронографе ОДНОЙ партией патронов, а лучше вообще из ОДНОЙ пачки (как это делали мы вчера)потому как даже в ОДНОЙ партии, но в разных приходах в ормаг могут быть существенные отличия в цифрах...

П.С. А сравнивать вчерашние отстрелы с отстрелами, допустим того же ХС либо какого еще РС, патронов тех же производителей полугодовой или вообще годовой давности не имеет никакого смысла...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

док1968
ХС с Фортуной Магнум считаю теперь оружием по своей внутренней шкале ценностей. С уважением Док

Про патроны Фортуна Магнум весенне-летне-осенних партий прошлого года таких как 50/17 - 129/17 все уже сказано и не раз, но повторюсь, что с партии 129/19 ЕД резко упала, а с партий 2018-го года еще упала...

П.С. Это на ХС не так сказалось потому как он изначально и рассчитан на патроны с энергетикой далеко за 91 ДЖ и выпущен был изначально как служебный РС, рассчитанный на ЕД выше 150 ДЖ, ограниченных сейчас ЗОО для служебных РС...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73
что с партии 129/19 ЕД резко упала, а с партий 2018-го года еще упала...

Belohvost
А 129/17 ещё нормальная партия?

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Belohvost
Lider73, у меня к Вам ещё один вопрос - нет ли у Вас данных по отстрелу Фортуны, партия 02/18? Вы написал, что очень мощность упала, а, все же, интересно в цифрах. Заранее спасибо!

Завтра если будет у камрадов Фортуна партий 2018-го года то произведем замер ОБЯЗАТЕЛЬНО...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

док1968
Отстрел фортуной. Патрон прожарен на батарее 1 нед. Шарик посажен на порох. Значения скорости на хронографе: 358, 338, 338, 341, 337, 338, 348, 353, 353, 337 м/с

120, норм. А диаметр пули подскажет кто?

док1968
Не норм. Имеем по факту 2х60 дж. Разлет половинок на 10-12 см друг от друга.

Новости про скорость хорошие.
Про половинки - ни разу не встречал. Два Нагана-М в наличии - идеальные круглые дыры. Что на 8 метров в мишени, что с 4 метров в Дсп.
Возможно, по мере того, как почистите ствол с перегородкой ершиком от, например от т12, рвание шаров прекратится?
Ну и полирнуть шкуркой на больших оборотах думаю будет ХА-РА-ШОО. 😊

DENI-DENI
Лидер не планируете отстреливать?
...
Есть ли смысл пробовать Фортуну на Лидерах выпущеных после 2008 года с измененной направляющей?

Я купил у владельца Лидера 99 патронов фортуна магнум для ттк. Как думаете - почему 99? Правильно- он сделал ОДИН выстрел этим патроном из своего Лидера. Результат - вылетела направляющая возвратной и сама пружина, восьмерка, ствол - ромашкой.
Так что - не знаю, стоит ли...

док1968
Есть встречное предложение в следущее вскр пострелять с ваших наганов разными партиями патронов. Может это приблизит истину? Может у меня неправильный наган? Попробую максимально правильно, по методу Еrоsа, веревкой и пастой гои подготовить втулку. Хорошо бы после этого сравнить его с Вашими.

док1968
Да и на закуску. Решил популять техкримом (вот долбоэоп), но уже прожаренным и опущенным на порох. Сделал 4 выстрела и о чудо, шарик покинул фальшствол. Энергетика 45-51 дж. Войдя в раж, достал Барнаул , рыжий шарик 35 дж на хроне. Ставки повышались. Был у меня заветный патрон потерявший 1 шарик, и со слов одного мудреца по любасу дающего стоджоулевую энергетику. Эта сука застряла в стволе, значениё минус 10000 дж которые я потрачу извлекая шар.

Любопытство истинного исследователя затмевает голос разума 😀

Otstoy
Каг ффтуллочка устроена? Надеюсь расходится конусом до самого казенника?

Втулочка бутофорная. Крепить ее чего-то я боюсь...
Вот у мр-81 шар не успевает принять форму шара - вылетает из ствола и проходит втулку "колбаской" не задевая стенок втулки и стенок внешнего ствола. На СТП не влияет, проверено на двух разных тотошках.
А тут, при диаметре шара 11мм и одной овальной дыры в рамке - не успеет ли шар распрямиться и красиво застрять в 8мм втулке? Не хотелось бы...

док1968
Красиво получилось. Как я понял над поверхностью изрядно поработали. Шлифовка и новое воронение. Поздравляю с реально красивым револьвером.

Спасибо! Шлифовку пришлось делать из-за следов фрезы. Убрал, шлифовал по фотографиям наганов с соблюдением направления. Хотя, конечно, такая поверхность больше характерна для царей, в войну все было крупнее и суровей.
А с воронением пытался сделать красные барабан, скобу, спуск и курок. Пробовал разные составы- так и не получилось что хотел. В результате на нагане и вожделенная синева, и красная скоба (поступило через сутки) и черный спуск с курком 😀
В общем - нет пределов совершенству 😊
Пока так пусть будет


Еще камера телефона добавила ужасу в виде пятен на барабане.

В общем - дойдут руки и завороню в классическом составе. Ну эти новшества нах...

док1968
Смотрится теперь как кадиллак. Солидный господам солидные стволы. Мой по сравнению ю с вашим просто гопниковский зачуханец, потёр, покоцан местами. Есть даже мининаклепы. Дойдут руки- о сниму для истории

Я предлагаю собраться нашему клубу наGUNо ведов в альфе числа 28го.
Так сказать - замерить и сравнить!

док1968
...Мой... гопниковский зачуханец, потёр, покоцан местами...

Настоящий боевой мужик. А у меня - глянец и гламур. Тьфу одним словом 😀

RunnerManner
Я предлагаю собраться нашему клубу наGUNо ведов в альфе числа 28го.

Я предварительно не против) Только я патроны не успею купить, возьмет кто на мою долю штук 50? Естественно не безвозмездно)

Варвар

Я предварительно не против) Только я патроны не успею купить, возьмет кто на мою долю штук 50? Естественно не безвозмездно)

А у меня нет возможности купить и после 25го. У меня ж токо в ЛОА калибр. Про патроны то я забыл! Мне б то ж пачки 4...
Хто спасет!?

RunnerManner
Так сказать - замерить и сравнить!

Берем тогда линейку, штангельциркуль, листок бумаги, ручку и под гогот Славы замеряем, сравниваем))))

RunnerManner

Я предлагаю собраться нашему клубу наGUNо ведов в альфе числа 28го.
Так сказать - замерить и сравнить!

Идет...

П.С. Определяемся по по времени на 28-е число, что бы галерею ЗАРАНЕЕ забронировать, а то желающих после двухмесячного перерыва будет достаточно...

Ну и некоторые наверное привезут на тест свои крайние приобретения типа ХС для очередного сравнения его с Г02V4...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Варвар
)))))))))

Берем тогда линейку, штангельциркуль, листок бумаги, ручку и под гогот Славы замеряем, сравниваем))))

Не... )))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

док1968
Не волнуйтесь господа исследователи. Усе будет

Ура!

Lider73

Идет...

П.С. Определяемся по по времени на 28-е число, что бы галерею ЗАРАНЕЕ забронировать, а то желающих после двухмесячного перерыва будет достаточно...

Ну и некоторые наверное привезут на тест свои крайние приобретения типа ХС для очередного сравнения его с Г02V4...)))

Кое хто будет и возьмет кое-что.

RunnerManner

Кое хто будет и возьмет кое-что.

Ну я этого "кое-хто" конкретно и имел ввиду же...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73
Определяемся по по времени на 28-е число

Да как обычно, наверное, с 11, я могу раньше.

Варвар

Да как обычно, наверное, с 11, я могу раньше.

Ну пока я тоже ориентируюсь на это время ...

П.С. Посмотрим, что на это скажут остальные участник "группы по предварительному сговору"...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

док1968
11.00

Однако емко, я бы даже сказал - всеобъемлюще...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

RunnerManner
Я за 9. А то потом куй уедешь 😞

Да полно те... Это суббота же будет...
Вот если бы речь велась про воскресенье - другое дело...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Варвар
Хауда шикарно с прикладом смотрится)

Она и с прикладом непонятно куда стреляет... 😀 Траектория шара непредсказуема
Лупара )

А нет патронов на нее не нужных? Интересно было б бахнуть.

Варвар
Зато сразу отпугнет в таком виде, даже стрелять не придется)) У меня первой мыслью было, что это обрез и палевная фотка))))

Всякие есть ) Взять в тир? И хаудень и патроны?

Варвар
Зато сразу отпугнет в таком виде, даже стрелять не придется)) У меня первой мыслью было, что это обрез и палевная фотка))))

Она на РХ. Возить то можно, в принципе

Приклад с цевьем еще можно состарить и изоленты добавить к интерьеру

RunnerManner
Всякие есть ) Взять в тир? И хаудень и патроны?

Ну если не сложно, может Хауда чОткий ствол и мне тоже надо))))

RunnerManner
Она на РХ. Возить то можно, в принципе

А на ресепшене не тормознут? Они же сканируют РОХи и ЛОа. Или не скажем никому))

Варвар
А на ресепшене не тормознут? Они же сканируют РОХи и ЛОа. Или не скажем никому))

KPbIC974
"62(1). Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах."
Это из Постановления 814 "О мерах по регулированию гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ".
Ввели это в Изменениях от 14г. Ну, я и сделал "коллекционку" в 2015г, "раз можно".
Сам этим пунктом Постановления пользуюсь -правда, к Хауде я пока не присматривался 😊.

Да-да, правильно, Сергей, говорите.
И перевозить можно к месту "использования его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах" .
Усе законно 😊

RunnerManner
перевозить

DENI
транспортировать.

Блин. Точно. Спасиб.
Путают все время. Перевозить частным лицам то нельзя никаким боком
"72. Перевозка оружия и патронов по территории Российской Федерации производится на договорной основе юридическими лицами, уставами которых предусмотрено оказание услуг по перевозке оружия и патронов (далее именуются - перевозчики), на основании разрешений на перевозку, выдаваемых Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальными органами в порядке, определяемом Федеральной службой войск национальной гвардии"

А мы, простые граждане-
"77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия"

KPbIC974
"62(1). Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах."
Это из Постановления 814 "О мерах по регулированию гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ".
Ввели это в Изменениях от 14г. Ну, я и сделал "коллекционку" в 2015г, "раз можно".
Сам этим пунктом Постановления пользуюсь -правда, к Хауде я пока не присматривался

Простите мне мою необразованность (с)"От заката до рассвета".)))
Приятный бонус к оформленной коллекционке) Я к своему стыду и неинтересовался насчет ее возможностей, кроме как могу "больше, больше!"))))

Теперь результатом удовлетворён полностью 😀

док1968
Затемнял обычной газовой зажигалкой, главное не пережарить

О! Спасибо!

док1968
Найди такую зажигалку чтоб сопло было как двигатель сухого. И потихоньку поверхность жарь перемещая в любом направлении, надолго нигде не останавливаясь. Протирай изредка любым маслом. Результат удивит если не задумаешься или неуснешь в процессе...)))))

док1968
Надо продумать программу испытаний для трех револьверов на следующие пострелухи. Есть Тк и Фортуна. Есть данные по испытанию на той партии что я отстрелял с патроном посаженным на порох шариком и стоковым патроном. Причём посаженным на порох патрон предварительно сушился а течении недели на полотенцесушителе. Теперь остались полпачки патронов фортуна из прежнего Эксперимента. Я думаю их надо отстрелять из наганов камрадов в варианте посадка на порох и без онной. Сравнить с моими результатами которые уже есть. Имеется 75 патронов из другой партии. С ними никакой модернизации не проводилось. Придумайте программу испытаний для 3-х револьверов. Хочется поэкспериментировать как с энергетикой так и с кучностью. Ваши Предложения

Я возьму остаток своих патронов - там с десяток. Фортуна.
Я б добавил к замерам на хроне замер на пробитие дсп.
Техкрим - меня вот че-та не привлекает им тестировать наган (

А по программе все патроны одной партии:
1. На кучность - один человек, тот кто умеет стрелять (я оказывается не умею)) из трех револьверов, сколько там для СТП надо - 4 патрона?
Метров на 5, не больше, с ним в соревнованиях не поучаствуешь.

2. На хроне - 7 выстрелов? Или пяти достаточно?

3. Ну и ДСП - выстрела 3, только еще добавить ПМ-Т и Г02В4)) Для наглядности)

док1968
Таков он северный олень

RunnerManner
Можно на камеру сниму? Будет вторая серия!

KPbIC974
Плюсанул. Ну, хоть буду знать, ху из "Tales of the Gun" 😛

А я иногда такие тупости морожу, что сам пугаюсь 😀
Вот и voice without face 😊
Я на этот ролик столько времени и сил потратил - готовил, сценарий, антураж, музыка. А у него самый низкий рейтинг.
Вот и нафига тогда высокохудодественные обзоры? 😞

Лучше струлять по доскам и замерять, какой пиздолет дырку сделал больше 🤦‍♂️

Время все нету
Майские грозы я отснял не до конца.


А это будут январские грозы)

док1968
Потом одетые в ватники начинают палить друг в друга послереформой. Я предсказываюгигантский рейтинг канала.

"Жаль только жить в эту пору чудесную уж не придется ни мне ни тебе..." (с)

Короткая и яркая жизнь канала...

док1968
Он самый неиспорченный по этой составляющей.

док1968
но в отличие от остального ТТ подобного, имеем реально стреляющий макет за небольшие деньги

DENI-DENI
сохранил оригинальную систему Кольта-Браунинга

DENI-DENI
Как это? Ведь МР-81 практически сохранил систему от оригинального ТТ, за исключением магазина, спиленых боевых упоров, а ствол на серьхе по типу оригинала!

RunnerManner
После первого отстрела МР-81 - когда копоть и догорающий порох прилетели в морду-задался ворпосом: а при использовании газовых патронов в морду еще и газ владельцу прилетел бы?

DENI-DENI
МР-81 Внутреннестями хорош ждя ознакомительных целий, сохранена оригинальная конструкция за исключением боевых упоров.

DENI-DENI
Бы ло бы интересно взялись бы на Молоте перестволить Лидер на ствол по типу ТТК можно и с 2мя штифтами и посадить восьмерку на резьбу и направляющую с пружиной по продуманней поставить.

DENI-DENI
газовых патронов 10х32

DENI-DENI
гипотетически если отправить Лидер на ремонт на Молот
(расходы на спец связь и на услуги ремонта опустим)

DENI-DENI
Пища к размышлению

[B][/B]

... и надёжности.

ВАЙНА
Вроде как может быть "не надёжным" классический акснар ?

Лидер делали под двухпульный патрон 10х32 с дульной энергией не более 50Дж (30+20) и позже опять же двухпульный 40+30, который гордо назвали 100Дж.
Эти патроны уже более 10 лет не выпускаются.
Только на них Лидер работал более-менее надежно.
Однопульные никогда надежно не работали.

что есть акснар?

Как может быть не надёжен патрон на основе гильзы Ак 5.45? Это имелось ВВИДУ?

А имел в виду что КАК может быть НЕ стабилен классический патрон , по сравнению с "зиппо" от "Осы" и т.д. 😛
Почему ? Да потому что юзеры оных могут хоть укакаться доказывая что-то - у Меня "оно" ТРИЖДЫ "осеклось" , когда оно вдруг потребовалось 😞

Да , и "пекаль" как-то словил "печную" - но это сам себе был буратинычь 😛 - правды ради это и "спасло" !

док1968
Окак оно...

Да не совсем так оно...

П.С. Понятие окснарвид и не окснарвид никакого отношения к ПСО (патроны к стрелковому оружию) не имеет так же как и к ручным гранатам...

Для ПСО вообще-то существует только два вида хранения - в гермоукупорке и вне гермоукупорки (россыпью) так же как и рассчитывается НСС именно для этих двух видов хранения, а вот условий хранений гораздо - в отапливаемых хранилищах, в неотапливаемых хранилищах, загруженные в боевые машины, снаряженные в магазины, ленты в КХО и так далее...

А вот понятие - приведение именно СНАРЯДОВ ( к самоходной, буксируемой и реактивной артиллерии (РСЗО), танкам и минометам) в ОКСНАРВИД (окончательно снаряженный вид) заключается в ввинчивании и закреплении в очке СНАРЯДОВ предусмотренного взрывателя или трубки, как правило посредством развернутых лабораторных пунктов, а у ручных гранат НИКАКИХ взрывателей НЕТ...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Да не совсем так оно...

П.С. Понятие окснарвид и не окснарвид никакого отношения к ПСО (патроны к стрелковому оружию) не имеет так же как и к ручным гранатам...

Да , возможно "унитар" было бы правильнее сказать . Но как вышло - так и будет .

ВАЙНА
Может оно и так , но на момент 89-го года "В руководящих документах ПротивоПожарных Служб оно "звучало" в сторону складов хранения "
Соответственно и ко всему "поднадзорному объекту" , без разбора что-как хранилось в Их хранилищах .
😛
А ща даже "замшелых пеньков" не осталось , из тех кто тогда по духани "науку грыз"
😛

Да , возможно "унитар" было бы правильнее сказать . Но как вышло - так и будет .

Уже в 1978 году оно звучало ТАК как я озвучил в «Руководстве по эксплуатации ракетно-артиллерийского вооружения ...» ))) 😊

П.С. Понятие «унитарное« - это уже с способу заряжания относится...))) 😛

Так вот именно способу заряжания артиллерийские выстрелы бывают:

унитарные, то есть единого заряжания в один приём;

полуунитарные — заряжаются как унитарные в один приём, но имеется возможность менять метательный заряд (снаряд не зажат в гильзе или у гильзы отъёмное дно и т.п.);

раздельно-гильзового — снаряд не соединён с гильзой, сначала досылается снаряд, после гильза;

картузного — снаряд, заряд в зарядном картузе и средство воспламенения подаются отдельно....))) 😊

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Уже в 1978 году оно звучало ТАК как я озвучил в 'Руководстве по эксплуатации ракетно-артиллерийского вооружения ...' )))

Тушили пожары вызванные применением артиллерии?

док1968
... Патроны фортуна 10х32т для ТТК. Дата выпуска сен 2017г. Партия номер 106/17-93. Масса шарика 2.04г. Скорость: 252, 251, 245, 232, 254, 251, 229 м/с. Oтстрелять техкрим не удалось. Шар застрял во втулке. С ув. Док

нотнА
...среднее с отбросом максимума и минимума: 61.7 ниочем

Так вот "Темп" с пулей 0.84гр, по их подсчетам, на скорости 500 м.с. выдает 105 попугаев. У нас на тесте скорости в два раза меньше, но шарик в 2.5 раза тяжелее. Кто помнит правильную формулу перевода скорости и массы в удельную энергию?

Otstoy
Чегойто тут не сходится.

Otstoy
Кто помнит правильную формулу перевода скорости и массы в удельную энергию?

http://www.guns-review.com/calculator/energy_calculator.html

Нате вот Вам, удобнейший весчь! 😊

KPbIC974

http://www.guns-review.com/calculator/energy_calculator.html

Нате вот Вам, удобнейший весчь! 😊

Otstoy
.
Ну и патрон просто просится на довальцовку, шарик там не выпирает, как на барнаульском, а на миллиметр где-то утоплен в гильзу, вот эти края-бы и подкатать... только не знаю чем, изготовить закатку какую-то надо, где-бы чертежик для токаря глянуть?

А чем штатная матрица не устраивает под калибр 9РА???)))

П.С. Мне такая в свое время досталась вместе с Г02V4 так же как и матрица под калибр 10х28 досталась со Словаком , но я не занимаюсь никакими завальцовками не в одном калибре потому как на БД есть дореформа, а для тира мне на ЕД современных патронов наплевать разве что только для выбора комплекта возвраток для стабильной работы автоматики и то все достигается опытным путем...

Поэтому могу обе эти матрицы БЕСПЛАТНО отдать и под калибр 9РА и под калибр 10х28 - развлекайтесь на здоровье.))) 😊
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Otstoy
Да как-то никогда не интересовался этим делом... а что, есть штатная в свободной продаже?

ЕСТЬ: http://www.gpt12.ru/index.php?...troller=product

П.С. Накуя покупать-то,,,??? Сказал же - отдам БЕСПЛАТНО...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73
Поэтому могу обе эти матрицы БЕСПЛАТНО отдать и под калибр 9РА и под калибр 10х28 - развлекайтесь на здоровье.)))

😀

Otstoy
Отдать не получится... в столице не знаю когда буду.

😀

Ну тогда денех на пересыл и ФСЕ...)))

П.С. Нет НЕ решаемых проблем - есть просто люди, которые НЕ хотят их решать...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Otstoy
ОК, спасибо. Стукнусь в личку.

Прочитал в личке, что речь про патроны калибра 10х32...))) 😊

П.С. Ну тогда подойдет матрица от 10х28, но при этом угол завальцовки придется
регулировать в ручную оборотами рукоятки тисков либо струбцины потому как гильза 10х32
длиннее чем гильза 10х28 и закрутить ее "до упора" не получится...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73
П.С. Ну тогда подойдет матрица от 10х28, но при этом угол завальцовки придется
регулировать в ручную оборотами рукоятки тисков либо струбцины потому как гильза 10х32
длиннее чем гильза 10х28 и закрутить ее "до упора" не получится...)))

KPbIC974
Привет!
Решается изготовлением простейшей проставки, которая сожрет эти лишние миллиметры. К любому токарю, или самому сделать из трубки подходящей. Можно даже толстостенной пластиковой 😊.

Согласен, но так снова токарь нужен же...))))

П.С. Насчет пластика - вариант, главное что бы донце гильзы при вальцовке поравнялось со срезом шайбы (проставки) не продавливая ее...
Хотя проблем подобрать по диаметру из шайб из металла до недостающих 4 мм тоже особых не вижу...
Главное все таки внутренние размеры самой матрицы...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73
Главное все таки внутренние размеры самой матрицы...)))

Револьвер исправен, накат хороший - визуально прорывов при стрельбе не наблюдается, чок несколько посвободнее, чем у стокового.
Думаю декабрьская партия слабее, чем сентябрьская, результаты по которой указаны на стр ?3 данной темы.

Также в патроне остались крупинки не сгоревшего пороха, совсем немного, но все-же есть. Думаю там слабое давление форсирования для страгивания пули. Края гильзы совсем не закатаны и гильза заряженного патрона по срезу ничем не отличается от отстрелянной.

Otstoy
умаю там слабое давление форсирования для страгивания пули.

KPbIC974
Решается изготовлением простейшей проставки, которая сожрет эти лишние миллиметры

док1968
Чок видимо все же нужен.

Еще что вспомнил... стрельбу доверил владельцу хрона, так вот он стрелял под небольшим углом сверху - вниз, т.к. хрон стоял низковато.
Датчики-то по прямой скорость мерили, а шарик по диагонали фактически пролетал большее расстояние.

док1968
Надо попробовать отстрелять хоть пневму какую, что бы понять не занижает ли он скорость вообще

Otstoy
Изготовил самодельную матрицу, для довальцовки патронов и результат сразу порадовал. Не знаю сколько там в мысах и попугаях, но дюймовку пробил и вырвал сзади чуть не пол доски... Видео есть, но чегойто посцыкиваю выставлять, скажут - боеприпасы переделываю...

[B][/B]

Варвар
Ишь...
Слав, а матрицы у тебя забрали? Если нет, отдай нам)))
В итоге у кого как с выходными? Я могу вроде)

Да не успел я отправить... А люди уже себе сами сваяли - поэтому в Альфу привезу в субботу...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

https://www.youtube.com/watch?v=zgXK7ZWXxuE

П.С. ПОДТВЕРЖДАЕМ УЧАСТИЕ...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

П.С. Кстати Ломик на МДИ показал 136 единиц в желудях... ИМХО нормально для малыша...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

[B][/B]

[B][/B]

Otstoy
Какая партия и чем отличается револьвер камрада RunnerManner?

Да, ничем, честно слово! Только высокой неопиленной мушкой! Видимо - дело в ней!!!

док1968
Егонный револьвер луцше чиститься, смазывается и обслуживается. Вечером камрада читает ему сказку, и купает в тепленькой ароматное вэдэшке. Поэтому Наган его любит, и старается показать лучший результат.

Lider73
ХРОН заглючил после отстрела Ломика Тринадцатого на Магнуме для Инны, хотя до этого на этих же патронах отстреливали ХС и никаких проблем не было...

П.С. Кстати Ломик на МДИ показал 136 единиц в желудях... ИМХО нормально для малыша...

Видимо, 612м/с с хоря оказалось слишком сильным потрясением для хрона
😀

док1968
Итак джентльмены имеем следующие цифры. Револьвер 1927г(мой), показал 225,215,241,239,240,225мысов, револьвер камрада Вравара(1935), продемонстрировал 228,225,218,245,212,219,270 м.с. Револьвер камрада RunnerManner показал 258,256,259,233,242,273м/с. Отстрел на кучность с 9 м пробоины из одного барабана закрываются ладонью. Вальцованные патроны отстрелять не успели, конкретно заглючил Хронограф. Масса шарика 2.04г

В опчем - предел в 73 Дж не преодолели. Нужен тест на пробитие

RunnerManner

Видимо, 612м/с с хоря оказалось слишком сильным потрясением для хрона
😀

Да он и не такие цифры видел...)))

П.С. Ну фсе... Привел его в чувство, так что как господа будут готовы на новые подвиги - вперед и с песней... Насчет «народнлго» хрона сегодня некоторые конечно лоханулись...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

RunnerManner
Интересно, конечно, как оно так получается?

KPbIC974
Инерция, всё это инерция более тяжелого шарика.

Получается такая компактная Хауда 😛

док1968
Получается ТТК-F трансклюкатор?

док1968
Стальной сердечник, площадь контакта пули и цели

док1968
...проникающее действие повреждает органы и рвёт сосуды и нервные окончания...

Но свинец из "Настоящего Пистолета" tm всё равно вне конкуренции, конечно...

док1968
Поражающее действие пули звиждется на Ед,Еуд, и третьем фактор, как оказывается достаточно важном, а именно масса и жёсткость метаемого снаряда. Проникающее действие которого, как оказалось зависит не только от количества джоулей выданных на гора. Найдена третья ножка для табуретки. Это я себе тупому так объяснил и с вами всеми делюсь. Именно без проникающее действия, любое оружие ничто, и превращается в раздаватель синяков.

Повторю свой пост из параллельной темы...

Lider73
Беретта, Хорхе-1С, Grand Power...

Grand Power:

"Владимир Костриченко, вооруженный травматическим Grand Power. Позже он пояснил следствию, что, 'осознавая реальную возможность и неизбежность применения оружия Китаевым', решил сработать на опережение. Первая выпущенная им полимерная пуля попала охраннику в грудь, разорвав межреберную артерию и легкое. От выстрела он 'резко изменил положение тела', оказавшись за Андреем Кочуйковым, поэтому второй предназначавшийся Алексею Китаеву заряд пришелся уже в плечо 'авторитету'."

Хорхе-1С:

"истекающий кровью, но продолжающий бой Алексей Китаев. Получив первое ранение в грудь, он выпустил в своих оппонентов весь магазин 'Хорхе' - 14 пуль, но нанес лишь одно легкое ранение в плечо господину Костриченко.

После этого охранник перезарядил 'травмат' и продолжил стрельбу. По словам сотрудников 'Диктатуры', он вел огонь прицельно, держа оружие обеими руками, но опять же не причинил противнику серьезного вреда. "

Беретта:

"два ответных выстрела Эдуарда Буданцева достигли цели: первая пуля разорвала Алексею Китаеву печень и аорту, а вторая сломала ногу, перебив при этом бедренную артерию. Раненый вскоре скончался от 'острой массивной кровопотери, наступившей в результате разрушения крупных кровеносных сосудов'
Упал и больше уже не поднимался изготовитель календарей Березин: боевая пуля, пробив ему грудь, ударилась в позвоночник, вызвав при этом 'многооскольчатые взрывные переломы дуг, остистых отростков и фасеточных суставов' с 'размозжением (полным перерывом) спинного мозга'. Удар был такой силы, что девятимиллиметровая пуля, согласно заключению экспертов, расплющилась и увеличилась в диаметре до 1,8 см. Раненый выжил, но остался навсегда прикованным к инвалидной коляске.

После выстрелов, по словам свидетелей, 'схватился за живот' и вскоре рухнул водитель Итальянца Филипп Домаскин - пуля из Beretta разрушила ему кишечник, позвоночник и подвздошную артерию, вызвав несовместимую с жизнью кровопотерю."

Ссыль: https://www.kommersant.ru/doc/3687777

Для себя - тупого я еще раз убедился, кроме своих тестов и разного рода обзоров, на реальном случае применении двух топовых РС, один
из них вообще служебный Хорхе-С, а второй Словак, что комплекс:
Словак (АКБС) + дореформа = почти КС (это доказал как данный случай его применения), а остальное... Остальное остается под
большим и большим вопросом и мне - обладателю обоих этих РС наКуя мне
этот Хорхе-С вообще уперся... Один продал - продам нахрен и этот...
Куплю чисто для пострелух в Тире АКБС самый дешевый, что бы ресурс
Словака не расходовать и фсе на этом... Тем более, что ТК боле-менее
разобрался с патронами калибра 10х28 и обещает "брак" по дешевке распродать...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

NAL
Прям завидно. Сколько у Вас ещё открытий впереди... Например, понять, что имел в виду КРЫС974, когда писал про "скорости сильно выше нормы" (на самом деле от 700 мысы для резинки лёгкой, если не путаю на память). И почему именно малые калибры предпочтительней для ущербной изначально травматики (как раз потому, что позволяют эти самые 700 м/с достичь на некоторых патронах). Хотя не спорю, что сама по себе способность проникнуть вглубь тела сантиметров на 15-20 и разрушить крупных орган с хорошим кровоснабжением (или крупный нервный узел) - сама по себе тоже неплоха.

Но свинец из "Настоящего Пистолета" tm всё равно вне конкуренции, конечно...

Андрей, напиши просто, что у тебя на БД комплекс Словак + патроны от АКБС июня 2011-го года и все станет на свои места...

П.С. А Ломик тринадцатый все же больше как красивый МУЖСКОЙ аксессуар носишь...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Словака на хрон мерял с мартом 11, но без видео. Но, поверьте, там всё прекрасно 😛.

док1968
Это я себе тупому так объяснил и с вами всеми делюсь. Именно без проникающего действия, любое оружие становиться ничем, и превращается в раздаватель синяков.

Lider73
из них вообще служебный Хорхе-С

И эта табличка без знаменитых "Магнум" мая 2009, "МдИ" января 2011 и лучших партий марта 2011. Там результат посильнее будет.
После лета 2010 года массовые проверки на разных РС мы прекратили за их ненужностью.

DENI

Так же неизвестна модификация ствола Хорхе-С. А их было две. Один "зажатый" по ТТХ, второй - то что нужно.

Что, между прочим, не указывает на то, что это был правильный комплекс. Патроны могли быть самыми обычными и слабыми.

Согласен, что и патроны непонятно какие были и непонятно с какой
модификацией ствола ХС был...

П.С. Сам уже имел Хорхе-С с двумя модификациями и из семи таких
пистолетов, что держал в руках пять были одной модификации
(задушенные) с диаметром канала ствола на дульном срезе 5,5 мм и с
совсем еле заметными мелкими четырьмя зубчиками и два были
модификации с диаметром канала ствола 6,5 мм и без всяких там
зубчиков - патронник, предкамера и гладкий участок до дульного
среза...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

док1968
почему ПСМ с его 80 Дж шьёт бронежилет начального уровня защиты, а ПМ с его почти 400 Дж нет.

Lider73

Согласен, что и патроны непонятно какие были и непонятно с какой
модификацией ствола ХС был...

П.С. ... Хорхе-С с модификации
(задушенные) с диаметром канала ствола на дульном срезе 5,5 мм и с
совсем еле заметными мелкими четырьмя зубчиками...

Что не помешало ему показать 612 м/с на граммовой МДИ

Конечно, интересно, что там покажет с 6.5мм диаметром. Хотя, Слава наверняка знает, что покажет такой хорь 😊

док1968
Коротко ствол. Эмигранты пописывают. Речь именно о спец боеприпасе.Сам не стрелял, но почему то поверил. Вот и Википедия врет так уверенно:Высокое пробивное действие позволяет уверенно поражать цель за лёгким укрытием или в бронежилете первого класса, а настильная траектория полёта способствует более однообразному прицеливанию при стрельбе на различные дистанции. Недостатком пистолета ПСМ является слабое останавливающее действие малокалиберной пули.

RunnerManner
показать 612 м/с на граммовой МДИ

DENI
где этот бред вычитали?

Если речь велась про бронежилет 1-го класса защиты по Российскому ГОСТ то все верно - пуля патрона МПЦ 7Н7 пистолета ПСМ его пробивает, но там ЕД не 80 ДЖ, а 122 Дж ( скорость 320 м/с и масса пули 2,4 гр)... А насчет пули патрона Пистолета Макарова со свинцовым сердечником 57-Н-181 при ЕД от 260 Дж (скорость от 298 м/с до 315 м/с и массой пули от 5,9 гр до 6,2 гр) на самом деле бронежилет 1-го класса защиты ее держал, в отличии от более поздних патронов ПСт (57-Н-181С), ПП 7Н16 (57-Н-181СМ) и ПС гсп ППО...

"Российский ГОСТ предъявляет к средствам индивидуальной защиты (к бронежилетам)2-го класса требования, значительно превышающие требования к 1-му классу. Бронежилет должен защищать от осколков, а также выдерживать попадания следующих пуль: Пистолет ПСМ, стандартный патрон 5,45х18 мм МПЦ (индекс ГРАУ - 7Н7), легкая остроконечная пуля массой 2,4 г со стальным сердечником.
Эта пуля просто изящно прокалывает тело, раневой канал тонкий и ровный, временная пульсирующая полость небольшая. То есть это один из самых малоопасных патронов в мире. Пуля 5,45 мм со стальным сердечником имеет скорость почти как 9 мм пуля ПМа (примерно 320 м/с), но при этом более чем вдвое легче нее, поэтому импульс настолько же меньше, энергетика также значительно ниже. Но бронепробиваемость этой пули выше, чем у ПМа, исключительно за счет остроконечной формы, поэтому бронежилеты 1 класса, которые держат попадание стандартной тупой 9 мм пули из ПМа, пуля 5,45 мм из ПСМа пробивает легко, просто раздвигая арамидные волокна заостренным кончиком."

Ну и написано это ЗДЕСЬ:

1. По бронежилетам 1-го класса:
http://ohrana.ru/equipment/special/772/

2. По бронежилетам 2-го класса:
http://ohrana.ru/equipment/special/946/

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73

Андрей, напиши просто, что у тебя на БД комплекс Словак + патроны от АКБС июня 2011-го года и все станет на свои места...

П.С. А Ломик тринадцатый все же больше как красивый МУЖСКОЙ аксессуар носишь...

Ломик да...Вот сейчас в офисе сижу, а на поясе поблёскивает красавчик 😀

Lider73
Если речь велась

DENI
Про Ед речь велась.

Тогда вопрос снят...)))

П.С. О чем я сразу же и упомянул...

Lider73
Если речь велась про бронежилет 1-го класса защиты по Российскому
ГОСТ то все верно - пуля патрона МПЦ 7Н7 пистолета ПСМ его пробивает,
но там ЕД не 80 ДЖ, а 122 Дж...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

RunnerManner

Что не помешало ему показать 612 м/с на граммовой МДИ

Конечно, интересно, что там покажет с 6.5мм диаметром. Хотя, Слава наверняка знает, что покажет такой хорь 😊

Покажет, а вернее ПОКАЗЫВАЕТ на тех же конкретно МДИ от 654 м/с до 668 м/с... )))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73
до 668 м/с...

DENI
Слабые какие-то у вас МдИ...
Выше в табличке повеселее, причем еще 10 года. А 11 были еще веселее.

Поэтому остатки их и забрал один из участвующих в тесте камрадов когда ХРОН глюканул при отстреле с Ломика...)))

П.С. Сам на БД таскаю как раз январь 11-го...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

док1968
Следующая вылазка в сбт, вскр?

Идеи есть???)))

П.С. Я в любом случае на тренировку поеду - планировал изначально в
воскресенье так как один из участвующих в тестах камрад в субботу у меня
забирает обещанный ему МР-81... Хотя мы с 9.00 до 10.00 как раз управимся
и махнем в тир... К 11.00 всяко доберемся... Хрон в машину заброшу в любом случае... )))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

док1968
Идеи есть. На пробитие...

Тогда тебе как доктору - СЮДА: https://guns.allzip.org/topic/45/2323677.html

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Щасс позвоню в тир и узнаю что там с галереей на 11.00...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

П.С. Ломика возьми... Разберемся что там с наколом...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73
Разберемся что там с наколом...

док1968
Спасибо. Я так же думаю что дело либо в нем, либо в дубовый капсюлях. Сегодня попробую влезть внутрь лома. Посмотрю что там и как.

Фиксатор резьбы (синий) надеюсь у тебя ЕСТЬ???

П.С. Если нет, то завтра в Альфу привезу иначе центральный болт при стрельбе
проипется, а он, цуко, хитрый - с пружинкой и гнетком...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

NAL
Передающий рычаг сразу смотрите. При частом холощении, бывает, ломается.

Я тоже к такой мысли склоняюсь если еще при холощении отсутвует красно- оранжевая прокладка между рулем и сиденьем барабаном и бойком ударника...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73
...иначе центральный болт при стрельбе
проипется, а он, цуко, хитрый - с пружинкой и гнетком...)))

Кстати - да 😀

док1968
Спасибо Слава. Фиксатор резьбы есть)

Может красненького?
В смысле - есть два разных красных фиксатора. Могу взять. Чтоб так сказать наверняка...

RunnerManner

Может красненького?
В смысле - есть два разных красных фиксатора. Могу взять. Чтоб так сказать наверняка...

Да как бы в курсе...)))

Красненького - если только что бы совсем туда больше не лазить...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

док1968
Из наганолюбов я завтра один? Mr. Варвар отбыл в Эль-Пассо, как я понимаю? Евгений, Ты как, поддержишь творческий тренд?

Предложи ему Р-1 взять из донора от Царя-Батюшки...)))

П.С. Очень и очень интересный образец, кстати...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

док1968
Думаю за час все не успеем, Царя можно попозже отстрелять

Значит будем ДВА часа...)))

П.С. Я кроме тестов еще же потренироваться минимум часик намерен...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Но мне из Эль-Пассо канешн хорошо рассуждать)))

Lider73

Предложи ему Р-1 взять из донора от Царя-Батюшки...)))

П.С. Очень и очень интересный образец, кстати...)))

Я буду. Царя больше нет ...

док1968
Евгений а как насчёт досок? Я подходящих не нашёл.

Блин...
С утра общарю помойки

Lider73
Красненького - если только что бы совсем туда больше не лазить...)))

Фигня. Духовка - 140 градусов- пассатижи. Фсё

RunnerManner
С утра общарю помойки

Там еще возле тира промзона, может чего валяется.

П.С. Отчет выложим позже...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

док1968
Средняя скорость шаром массой 2.04 г для не тронутого патрона 245 м.с, посаженного на порох 328м.с, вальцованные 272 м.с, Вальцовка и посадка на порох 297 м.с.

А то начитаются, будут усаживать до усеру и на всех калибрах...

DENI
Ремарка: касается только "длинных" 10х28,10х32 послереформенных. Усадка пули в патроне (просто усадка а не сжатие) прекращает свободное гуляние пороха по гильзе, увеличивая скорость горения, а значит и давления, но не делая ее бризантной как при сжатии, когда нарушается целостность порохового состава). Тоже самое рекомендовалось на послереформе АКБС в 2011-2013гг.

А то начитаются, будут усаживать до усеру и на всех калибрах...

Там впечатлившись результатом в 10х28 и 10х32 некоторые пытались прямо на месте 9РА усадить и 10х22 и... О результатах умолчу - иначе остальные перестанут « усаживать до усеру»... )))

П.С. ПМ-Т порадовал на МДИ февраля 11-го ( в стальной гильзе) - 662 м/с ( 219,122 уе)...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

док1968
... Посаженным на порох спокойно пробивает.... Есть что обсудить. Пишите ребята)

Otstoy
МДИ январь 2011 - тоже в хромированной гильзе.

Grinzet
Никакой там увеличения скорости горения особо не происходит при усадке.На более менее длинных гильзах разгонный участок увеличивается,5-7мм достаточно. Поэтому в коротких не канает.

RunnerManner
- Т10, который показал себя на уровне и даже выше с т12 и на современных и на дореформе;

Grinzet
В резинострелах душат ствол не только "преграды", а основном сокращение разгонных участков, как во всех грозах, стримерах, и т.д.

Grinzet
Поэтому, если гипотетически, у тебя гильза 60мм, утопив пульку, ты получаешь много много.

Otstoy
Можно правильную методику посадки на порох узнать?

Grinzet
Я уже в кабаке суши заказал.

KPbIC974
Я не участвовал. Но. Берёте крестовую отвертку покрупнее(не крупнее отверстия дульца в гильзе, ессно), патрон жопом на ровную поверхность ставите, и давите ровно сверху. Пока не сядет. Всё.
Это самый простой способ -крестовая отвертка есть у любого нормального мужЫка в хозяйстве.
Способ 2. Посложнее. Берёте деревянную палочку для суши... Далее по тексту, из первого способа 😀.
Я именно так делал, когда проводил опыты на 10*28 и на 9р.а. (ФортунаМагнум 15 год). В 9р.а. тоже давало результат, правда, не такой, как в 10*28, но всё равно процентов 10 в среднем минимум. Правда, с сильно возрастающей возможностью трещины гильзы, во многих РС в 9р.а. это критично (те же Грозы, Стримеры и проч. МР-79).

Серега, два вопроса:

1. Ты палочку для суши берешь какую-то определенную ну типа из Якитории или там Суши-Вок???

2. Когда работаешь палочкой ты eе как-то пилишь что бы при нагрузке пополам не сломалась или в стоке пользуешь???

П.С. Ох зря не участвовал... Весело было..,))) 😀

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73
1. Ты палочку для суши берешь какую-то определенную ну типа из Якитории или там Суши-Вок???

2. Когда работаешь палочкой ты eе как-то пилишь что бы при нагрузке пополам не сломалась или в стоке пользуешь???

док1968
Палочкой для суш нахнен не работает.

P.s.

Lider73
П.С. Ох зря не участвовал... Весело было..,)))

Grinzet
Счастливый человек, взял, поехал на стрелбище, саёжку выгулял, а тут около Белокаменой ни стрельбищ, ни малых стрельбищ, ни больших, вообще ничего нет.

Бритово? Стрелец в Реутово? Зеленые холмы на варшавке? И этот - блин. Забыл. Ну там на хрон все меряют. А! - Альфа!вспомнил 😀

Grinzet
Бритово это в каком году?

Опа. Фсё? А я даж не знал.
Соррян

Grinzet
Тиров полно, разговор о стрельбищах.Вообще ничего нет в М О.

Grinzet
Из кремля 70 км.

Grinzet
Счастливый человек, взял, поехал на стрелбище, саёжку выгулял, а тут около Белокаменой ни стрельбищ, ни малых стрельбищ, ни больших, вообще ничего нет.

Grinzet
Красная площадь дом 1, стр.1

DENI
под красной пл. тира нет.

док1968
Евгений спасибо)

Да ВСЕМ спасибо! Командная работа

док1968
Было бы прикольно теперь сравнить ттк ф с НМ.

Я уже наш товарищч обещал привести своего товарищча с ТТК )

RunnerManner

Я уже наш товарищч обещал привести своего товарищча с ТТК )

😛ipec:

Переведи на русский...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73

Переведи на русский...)))

Олег выше перевел уже

док1968
Ну что, приятно осознавать теперь себя высшей формой жизни)))

Что-то сегодня я никак не могу понять, что некоторые камрады в данной теме пишут...))) 😛ipec:

П.С. Намекни хоть о рем речь, блин...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

док1968
Это просто радость... От владения трансклюкатором, воплощенная в форме китча на базе восприятия стандартных лексичнско-смысловых и образный связок, конца 80-х годов прошлого столетия.

😳 😳 😳

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

док1968
Короче не обращать внимания

Ну вот... Можешь же когда захочешь...))) 😊 😊 😊

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

док1968
Нашёл видео с отстрелом ттк ф на хирон. Кто хочет легко найдёт на ютюб. Средняя скорость с посаженным шаром 362 м.с. Прирост мощности по сравнению с НМ на 25%. Это заставляет задуматься..

Разница в диаметре ствола. У ТТК мощность за счет "пропихивающегося" через ствол 11мм шара. А у НМ "бесствольного" все сопротивление только в момент прохода шара через втулку между барабаном и стволом... ИМХО
Если в НМ установить "втулку-имитатор дульного среза" по всей длине ствола диаметром мм 10 - прирост будет поболе 25%, думаю...
Но мы этого делать не будем

11.08 поездка в "Альфу" планируется? Я бы присоединился. Разжился по случаю "Наганом-м" 1928 г.в. на одном номере. Похронить (сейчас нашел в продаже только "Техкрим" 10х32 в разных по цвету пачках, так что если кто-нибудь сможет поделиться "Фортуновскими", буду благодарен). Ну и вообще.

lock12
Приветствую!

11.08 поездка в "Альфу" планируется? Я бы присоединился. Разжился по случаю "Наганом-м" 1928 г.в. на одном номере. Похронить (сейчас нашел в продаже только "Техкрим" 10х32 в разных по цвету пачках, так что если кто-нибудь сможет поделиться "Фортуновскими", буду благодарен). Ну и вообще.

Я в субботу никак...

П.С. В воскресенье в любом случае буду работать с ХС, хронограф возьму...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Будет на тест:
1. В калибре 10х28 Словак Т12, два АКБС с РУ, Steyr М-А1 и хотелось, что бы кое-кто привез 226-й;
2. В калибре 9 РА будет сравнение Г04V4 cо стоковым ХС.

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

док1968
Мне понравилось Ваше видео. Результат кореллирует с нашими испытаниями, 32 мм это сильно.

Слово в слово написал Евгению в комментариях под видео. И еще мы занимаемся теперь co-promotion наших видео 😀

док1968
Осталось пострелять осаженным патроном с тисков на кучность

Не боишься "передавить" порох? Хотя, так получим ответ опытным путем и перейдем от теории к практически подтвержденным результатам

док1968
...подослабить боевую пружину и пружинку наката барабана...

По мне - уже вполне можно

док1968
...ставить комплекс на боевое дежурство.

И так, к слову, вот хотел я давеча современные ТТК и П-М17Т приобрести, но прикинув всё, решил на Нагане остановится вообще.

ТТК вроде как по мощнее и по-удобнее, но с патроном в патроннике его стремно таскать и незаконно, плюс взвести его еще надо, все как-то умудряются (или все песдят), у меня при быстром извлечении и взведении хват неуверенный (ТТ-образный Лидер) - или пистолет можно выронить, или курок недовзвести, а то и вообще он сорвется при взведении. Да и сырой он какой-то, пружину с направляющей от Глока надо ставить или от К100 (при этом делать новую направляющую), магазины возможно дорабатывать придется для уверенной работы, ствол поднимать проставочкой из жести, кобур пока нет нормальных...

П-М17Т таскать с патроном в патроннике уже не стремно, но опять же незаконно. А для меня что-то в последнее время это важно становится)) Из-за возможно бракованной пружины может не работать самовзводом. Покрытие откровенное говно. Стоит как полтора Наган М, а то и два. В общем как то не перевешивает плюсами Наган М))

Думаю купить еще Наган(ы) М и рассовать по машине, квартирам и нехай пылятся на всякий пожарный)))) С ним как с квашенной капустой: "И выставить не стыдно и сожрут - не жалко"))))

Варвар
Кстати, насчет кобур, отлично помещается во внутрибрючной от Стич для 4-ого револьвера Грозы. В ней и ношу на 3 часа, на час страшно)) Хоть и понимаю, что выстрел крайне маловероятен)
Еще нормально сидит от Стич номер 19 для той же Грозы, но неудобно в нее убирать обратно. Края сходятся, надо раздвигать другой рукой.

И так, к слову, вот хотел я давеча современные ТТК и П-М17Т приобрести, но прикинув всё, решил на Нагане остановится вообще.
ТТК вроде как по мощнее и по-удобнее, но с патроном в патроннике его стремно таскать и незаконно, плюс взвести его еще надо, все как-то умудряются (или все песдят), у меня при быстром извлечении и взведении хват неуверенный (ТТ-образный Лидер) - или пистолет можно выронить, или курок недовзвести, а то и вообще он сорвется при взведении. Да и сырой он какой-то, пружину с направляющей от Глока надо ставить или от К100 (при этом делать новую направляющую), магазины возможно дорабатывать придется для уверенной работы, ствол поднимать проставочкой из жести, кобур пока нет нормальных...

П-М17Т таскать с патроном в патроннике уже не стремно, но опять же незаконно. А для меня что-то в последнее время это важно становится)) Из-за возможно бракованной пружины может не работать самовзводом. Покрытие откровенное говно. Стоит как полтора Наган М, а то и два. В общем как то не перевешивает плюсами Наган М))

Думаю купить еще Наган(ы) М и рассовать по машине, квартирам и нехай пылятся на всякий пожарный)))) С ним как с квашенной капустой: "И выставить не стыдно и сожрут - не жалко"))))

Его нет смысла с патроном в патроннике таскать. Все равно взводить. Дернуть затвор по времени +- тоже самое. Для редких пострелухах нечего не надо. Можно пружину без допила от ipsc lab поставить продаётся в айшутере. Магазины можно с лидера взять или от тт оригинала. Нечего там допиливать. Или таро поднимать или целик ставить высокий от пм. С жестью проще. Ее полно под ногами валяется. И он там выше написано мощнее, многозарядный, перезаряжается быстрее.

По квартирам лучше помпы разложить. Дешевле и эффективней.

Варвар
А вы ТТК и помпой владеете? Если да, то какой у вас на них настрел?

Двустволка или помпа стоимостью 5к эффективней будет резиноплюя за 10-15к и дома с хранением проблем не будет. К чему вообще такие вопросы? Я отвечу канешн. Из ружей стреляю только с вепря, втч и на охоту только с ним. По пистолетам с мр 80 много стреляю, ттк только ношу... Патрон по 30 для меня дорого.

Без многократного настрела любое оружие "кот в мешке", даже импортное. С магазинами вам видимо повезло, люди доделывают, сужу по отзывам вконтакте, на ганзе инфы нет вообще. Про пружину от ipsc lab не слышал, ничего не скажу.
Дергать затвор у ТТ-образных так себе удовольствие, очень тугой усм и скользкий затвор, я в свое время МР81 с взведенным курком таскал, но естественно без патрона, тогда затвор можно было и одной рукой взвести обо что угодно.
30 руб. да, особо не постреляешь, но судя по профилю вы из Мск, можно же до Темпа единожды доехать и по 23 по-больше взять, или в Мытищах на Матросова, я сегодня по 25 взял. Согласен все равно дорого, это не 9РА по 12,50 (в том же Климовске), но минимум пару сотен для самоуспокоения, по моему мнению, надо выпустить со всех магазинов. Если уж не тренироваться постоянно.

Помпу для самообороны дома не надо. Говорю как много стрелявший практику из 500-ых и 590-го Моссбергов. Без подготовки, того же настрела, человек может и не справится с передергиванием. Или с первым, или со вторым, а может и еще какой конфуз произойти, по вине механизма или неподходящего патрона, нет беспроблемных помп, это решили те, кто мало стреляет)).
Двустволки - безкурковую с патронами в стволах не похранишь, а впопыхах можно и не попасть патронами в стволы.
Курковую (МР-43КН) с патронами можно хранить, но тоже впопыхах взвести курки, снять с автоматического предохранителя... Можно запутаться.
С вепрем дело не имел, не владел, ну так, несколько раз стрелял, но да, не раскидать по дому, дорого)
Если уж и раскидывать, то МР-153, можно найти с 610 столами, если повезет то и с 540, да, конечно не 5 тыщ, но за 15 вполне. Навык тоже нужен, но по-меньше, чем с другими ружьями, только научиться дернуть затвор и жми на спуск) Патроны, понятное дело, заранее в трубе и на предохранитель изначально не поставлен. У меня сейчас полуавтомат, с ним меньше мороки. И да, МР-153)) Только потому что дешево, много ЗИПа и потому что остался после помпы навык быстрого заряжания подствольного магазина, так бы смотрел в сторону Сайги, только потому что она легче Вепря.

Но вообще как по мне так гладкоствол, как и нарезь, в квартире неповоротлива и избыточна по мощности. Лучше уж резинострел - и спрятать где угодно, и не сразу наглушняк)
И чтоб совсем не злостно оффтопить, Наган-М для этого отличный выбор)) Готов сразу стрелять, достаточно мощный, можно аж пять напрятать, плюсом к двум другим травматам, поди плохо)))

Варвар
Дык вопросы то, уж простите, с подковыркой, зачем тогда советовать, если не "съели на этом собаку"? У нас же оружие в основном покупают "чтоб былО", а тренироваться - да ну, мы ж и так умеем)) Лучше уж посоветовать что то подходящее для таких "умельцев". Чтоб потом не прокляли))

Без многократного настрела любое оружие "кот в мешке", даже импортное. С магазинами вам видимо повезло, люди доделывают, сужу по отзывам вконтакте, на ганзе инфы нет вообще. Про пружину от ipsc lab не слышал, ничего не скажу.
Дергать затвор у ТТ-образных так себе удовольствие, очень тугой усм и скользкий затвор, я в свое время МР81 с взведенным курком таскал, но естественно без патрона, тогда затвор можно было и одной рукой взвести обо что угодно.
30 руб. да, особо не постреляешь, но судя по профилю вы из Мск, можно же до Темпа единожды доехать и по 23 по-больше взять, или в Мытищах на Матросова, я сегодня по 25 взял. Согласен все равно дорого, это не 9РА по 12,50 (в том же Климовске), но минимум пару сотен для самоуспокоения, по моему мнению, надо выпустить со всех магазинов. Если уж не тренироваться постоянно.

Помпу для самообороны дома не надо. Говорю как много стрелявший практику из 500-ых и 590-го Моссбергов. Без подготовки, того же настрела, человек может и не справится с передергиванием. Или с первым, или со вторым, а может и еще какой конфуз произойти, по вине механизма или неподходящего патрона, нет беспроблемных помп, это решили те, кто мало стреляет)).
Двустволки - безкурковую с патронами в стволах не похранишь, а впопыхах можно и не попасть патронами в стволы.
Курковую (МР-43КН) с патронами можно хранить, но тоже впопыхах взвести курки, снять с автоматического предохранителя... Можно запутаться.
С вепрем дело не имел, не владел, ну так, несколько раз стрелял, но да, не раскидать по дому, дорого)
Если уж и раскидывать, то МР-153, можно найти с 610 столами, если повезет то и с 540, да, конечно не 5 тыщ, но за 15 вполне. Навык тоже нужен, но по-меньше, чем с другими ружьями, только научиться дернуть затвор и жми на спуск) Патроны, понятное дело, заранее в трубе и на предохранитель изначально не поставлен. У меня сейчас полуавтомат, с ним меньше мороки. И да, МР-153)) Только потому что дешево, много ЗИПа и потому что остался после помпы навык быстрого заряжания подствольного магазина, так бы смотрел в сторону Сайги, только потому что она легче Вепря.

Но вообще как по мне так гладкоствол, как и нарезь, в квартире неповоротлива и избыточна по мощности. Лучше уж резинострел - и спрятать где угодно, и не сразу наглушняк)
И чтоб совсем не злостно оффтопить, Наган-М для этого отличный выбор)) Готов сразу стрелять, достаточно мощный, можно аж пять напрятать, плюсом к двум другим травматам, поди плохо)))

В чем подковырка? Вы просто заблуждаетесь в своих суждениях. Тут у всех ружья есть, ну или почти у всех. Люди прекрасно понимают что такое выстрел в зоне квартиры-подъезда. Навыки высокоточной стрельбы картечью на 10м надо тренировать? Это смешно.

Какой ещё кот в мешке? Купил патроны, проверил как работают и положил в сейф. От того что каждые выходные ружьё стреляет кроме износа ничего не прибавится. А если теорию развить, то в конечном итоге в ответственный момент из-за износа оно сломается)))

С магазинами мне не повезло, я просто не мyдак по совету с вк или Ганзы сразу оружие под надфиль класть.

Это же хорошо, что затвор легкий. На макарычах гораздо тяжелей.

А что усм? На наган м лучше что ли? Или как ковбои курок в ручную будете дёргать? На тт спуск нормальный, прогнозируемый, ход свободный выбирается легко.

Я не из мск. Предпочитаю 45тк взять и пострелять. Тренироваться, не тренируюсь. На самообороной дистанции навык меткой стрельбы на 20м бесполезен. Важно быстро извлечь и выстрелить. Все. Если дистанция большая я сделаю ноги. Мне не нужны неприятности.

Любое ружьё если ты умеешь стрелять, имеешь минимальные навыки обращения в руках будет оружием. Отстрелять пару пачек патронов и проверить работу ружья это не настреливать тысячами на полигонах. Сотня другая патронов достаточно для обороны.

Я с вепря стреляю и стреляею только для охоты и развлечения. У меня такое хобби. Готовиться противостоять спецназу не мое.

Наган недостаточен по мощности. Оружие должно убивать. А если вашей жизни нечего не угрожает, то ни наган, ни ружьё доставать не надо.

Наган в машину, ружьё в квартиру, навыки спецназназа развивайте по желанию)

Otstoy
Вы чо, пацаны из Сомали сюда пишите?

Ахаха)))) точно))))

Otstoy
Вы чо, пацаны из Сомали сюда пишите?

Kaleb
Вы просто заблуждаетесь в своих суждениях.

Пожалуй соглашусь.

док1968
Почему то вспомнил майора Пейна и его паровозик.

А мне напомнило Стругацких:

"Я открыл было рот, но тут представил себе, в какие дебри нам придется забираться, как трудно будет объяснить, что такое метафоры, иносказания, гиперболы и просто ругань, и зачем все это нужно, и какую роль здесь играют воспитание, привычки, степень развитости языка, эмоции, вкус к слову, начитанность и общий культурный уровень, чувство юмора, такт, и что такое юмор, и что такое такт, и представив себе все это, я ужаснулся и горячо сказал:
- Вы совершенно правы, Федя."

док1968
Молодец Олег) Стругацкие в тему... Причем относительно всей ткани форума.

Вот да, спасибо Kaleb за осознание, отрывок из Стругацких не я конечно подобрал, удачно попался, но осознал, ну их, эти споры (по всем темам) на этом форуме, нафик, делишься своим опытом, а тут это нафиг не над никому. Понимаю теперь всех ветеранов этого форума которые либо отмалчиваются, либо троллят, либо резко отвечают (резко по мнению новичков)

Пусть всем кто так считают

Kaleb
Какой ещё кот в мешке? Купил патроны, проверил как работают и положил в сейф.

Отстрелять пару пачек патронов и проверить работу ружья это не настреливать тысячами на полигонах. Сотня другая патронов достаточно для обороны.

не встречаются "печные трубы" и прочие задержки по вине патронов и недопиленного оружия. Серьезно, без сарказма.

Варвар

не встречаются "печные трубы" и прочие задержки по вине патронов и недопиленного оружия. Серьезно, без сарказма.

На ружьях, карабинах не вспомню такого. Были на чейзе печники, но патроны этой партии такие были или такие в принципе и речь идёт о ПА а не помпе или переломка. На нормальных патриках, печников не было. Самосад тут вообще все как часы. На травматах попадались партии барахло. И темп косяки продавал, и фортуна и естественно Техкрим. Те что без заминок отстреляли отложены в нужном количестве.

Резюмируя: на нормальных патронах у вас шанс поиметь проблем с автоматикой равны. Единственный способ это самосад, но капсюль не проконтролировать и для травмы это незаконно. Стоит ли париться, когда вероятность околонулевая? При нападении главное извлечь, привести к бою и выстрелить. С 1-2 метра попадёте. С 5 метров лучше убежать. Вся эта тренировка на 10 метров просто баловство. Для удовольствия пострелухи, а оправдание у каждого своё.

Ветераны, не всегда объективны. С годами в подкорке не только полезное откладывается. Вот например по теме: https://guns.allzip.org/topic/45/1821462.html

Это всего 2 года назад было. Я не против дени, просто он вспомнился со своей партизанщиной)))) везде она просто. Я помню ещё про батарею и патроны была партизанщина, пока крыс не начал на полотенце сушителе неделю держать. Тут таких ветеранов навалом. Не в обиду. Это естественный процесс. Водители у которых по 20 лет стажа, тоже себя считают))) опытными)))

Со временем стереотипы разрушаться, появятся новые люди. Все таки мы новая волна, продолжение. Помочь, наставить на путь или хамить и обижаться им выбирать.

док1968
Грандиозный замысел! Сугубо по Гамбургскому счету. Нужны дополнительные стволы. Мr. Каlеb, не желаете поучаствовать своим ТТК-F?

Желать, желаю, но вы ведь в Москве или Питере...

Дом информации. В сосну стрелял. 20мм пробило. Патроны 17 года. Слегка подсушенные. Пружина стандартная. Мдф 16мм пробивает. До хрона пока не дошел. Холодно очень.

док1968
Наганом М пройден этап 30 мм доски. На ТТК был бы интересен пробой от 30 и толще, с посаженным шариком, естественно..

Думаю, что не сможет. Если только доска будет свежая. Я заметил, чем свежее, тем лучше пробивает. Если тест проводить, то надо фанеру напиливать кусками и считать сколько пробьёт. Более объективная тема. Или же брать бумагу. Типа снегурочки или светокопи. Только она слишком плотная.

Кстати. Amazon26 канал. Он там из гп т12 и осы стрелял. Оса пробила больше. Еуд меньше, скорость меньше, а по факту?

Или вот. Всеми не любимый на форуме как лупит: https://m.youtube.com/watch?v=odsRF0psWdo&t=187s я вот даже не знаю как у меня пробьёт такую фанерку)))

Травмат штука интересная и малоизученная... Наверное как с пм-т отстрелялись слышали... По-сути же еуд у 9ра на высоте, но по факту получается совершенно другая картина. Даже взять препятствия в стволе. С одной стороны это плохо, а с другой? Более полное сгорание пороха. Были же тут примеры, кто макарычи внутри ствола в зеркало шлифовали.... Кончилось падением скорости. Я пытаюсь найти ответы на эти вопросы. Какую-то закономерность рассчитать. Литературы особо нет на эту тему. Все сводится к доводам и эмпирическим заключениям.

Кстати, что-то я не уверен, что кто то пробьет 40 мм, даже 30 мм внушительно выглядит. Да, Otstoy, вы 30-ку пробивали Наганом, но у вас она старая и сухая была, а тут свежак прям))

И МР-80 если кто возьмет ваще здорово будет)

Варвар
... Да, Otstoy, вы 30-ку пробивали Наганом, но у вас она старая и сухая была, а тут свежак прям))...

Otstoy
Доска сухая, но не старая. Там нет ни каких признаков старения, ухудшающих её прочностные характеристики. Чистый, светлый спил, крепкие волокна. Просушенная доска десятилетиями сохраняет свои прочностные характеристики, если не столетиями... В свежаке, если он не сушеный больше влаги, причем значительно больше. Гвозди идут в такую доску легче, а вот зубья ножовки немного вязнут, хотя мягкость ощущается. А на пробой шариком, я вообще затрудняюсь спрогнозировать. Но думаю, что "сухих" пробоев, с отщепами кусочков доски может и не быть... шарик может в ней подвязнуть.
Ну да испытания покажут - ждемс.

Сухие доски хуже пробиваются по опыту. Я дофига и расстрелял.

К сожалению, в ближайшие две недели не удастся отстрелять. Ну да доски будут посуше и желающих может больше станет, пока только один.
И блин только что выяснил, что вместо 25 мм доски, мне продали 20 мм. Так что от техзадания придется отступить. Итого есть 20, 30 и 40 мм доски.

Первыми в дело пошли две 20 мм доски, а, пардон, отступление - на тесте было два моих Нагана М, перед этим я отстрелял их через хрон осаженными патронами новой партии. Новой в смысле патроны предыдущей партии у меня кончились. И вот два разных Нагана показали разные средние результаты - 117 (предыдущая партия - 106) и 127 (ранее не стрелял). Соответственно вывод - Наганы отличаются по выдаваемому, не существенно, но все же. И партии также немного гуляют.

Итак, доски. 20 мм, дистанция примерно 2 метра...

Пожалуй, так и буду Наганы называть 117 и 127 - 127ой пробил сходу и насквозь

117ый первым выстрелом меня удивил, по-ходу шарик разорвало на две половины, но вмятины все равно приличные вышли, глубиной где-то на треть шарика. Второй шарик застрял в доске.

Потом выстрелил в середину еще двумя из 127ого. Насквозь. На второй доске от 127ого легкие, но заметные вмятины. Те что на второй доске в середине смещены к краю, это я доски сдвинул относительно друг друга и не выровнил.

В 30 мм доску я планировал по два выстрела из каждого, но умудрился из каждого попасть по двум разным сучкам))) Так что выстрелил по три патрона.

Нижние 117ый, верхние 127ой. Здесь 117 почему то сравнялся и даже чуть вырвался вперед - везде отверстия на шарик глубиной, а нижнее правое (117) на полторы шарика. Верхнее самое левое - шарик видимо пришел в деревяшку раскалываясь, одна половинка справа так и сидит заподлицо. Целый шарик сидит в правой верхней. С обратной стороны нет даже намека на повреждения.

В 40 мм доску шарики пришли с результатами чуть получше (верх 127ой, низ 117ый), глубина чуть больше шарика (нижнее правое - с шарик). Опять раскалывание шарика в левом верхнем, но левая часть отверстия впечатляет глубиной. С обратной стороны повреждений естественно нет. Трещины на лицевой стороне были изначально.

Ну и напоследок решил стрельнуть неосаженными из обоих Наганов:

Ну и так все видно)) На фото выглядит даже лучше, на самом деле они меньше, чем вмятины разорваным осаженным шариком в самом начале, где-то четверть шарика глубина.
Внизу пробитие... Ну ладно, недопробитие)) осаженным под конец серии. Не помню каким Наганом.

Ну и оказывается с досками такая же фигня, как и с пивом - 0,45 л, с молоком, кефиром - 900 мл. Лишь бы нажиться на нас))))

Lider73 стрелял еще 10х28 всякими и немного 9РА, ну это где-то в другой теме. Во, нашел https://guns.allzip.org/topic/45/2421182.html

*доверительным шепотом: ПМ-Т на современных 130, 02в4 - 160, а стоють то!
П-М17Т к слову 100 на Фортуне.
А ТТК просто стремно носить с патроном в патроннике) Да и дорабатывать надо (кроме единичных экземпляров))

Не, не снял, с тех пор отложил и лежит пока, вдохновения нет ковыряться, пока надумал его перед ковыряниями в морозильник положить, металл сожмется, может штырь и выскочит... Хотя и рамка сожмется тоже))

Варвар
Ты издеваешься?)))) Да и плюсы Ратника незаконны))
В соотношении цена-качество только Наган-М. Где ты еще найдешь точный (сужу по двум своим и твоему) достаточно многозарядный не требующий доработок травмат в среднем за 17000 (уже с учетом дополнительной покупки Лидера и пошлин) выдающий 110-120 на современных патронах, с кучей доступного ЗИПа, готового сразу стрелять, при этом не рискуя потерять разрешение (я про патрон в патроннике).
Подходят Стичевские кобуры от Грозы Р-04. В ношении не так уж и обременителен, что в поясной, что во внутрибрючной (на час и на три).
Что еще надо то?)

*доверительным шепотом: ПМ-Т на современных 130, 02в4 - 160, а стоють то!
П-М17Т к слову 100 на Фортуне.
А ТТК просто стремно носить с патроном в патроннике) Да и дорабатывать надо (кроме единичных экземпляров))

Данные плюсы присутвуют в наган м. Только это глупость, а не плюсы....

Ттк все сделаны одинаково. Терлось же про станки с чпу. Нет? Качество одинаково паршивое))) вся проблема в том, что в него лезут кривыми руками и занимаются плюсами всякие идиоты, потом результат получают. Это и зз погнутые и выбрасыватели отлетевшие. Единственный серьезный косяк это низит. Эти с фортуны.... Не могут элементарную вещь устранить. Из доработок надо с магазинов просто все углы снять. Руки царапать не будет и стрелять будет нормально.

V I K I N G88
Кстате начитался тут про то что не оформляют по рох
Хз
Я купил наган м
без проблем оформили по рох

потом вот так бывает.
https://guns.allzip.org/topic/46/2499123.html

Otstoy
С чего-бы незаконно?

Otstoy
Посему и ставиться на учет должен как ОООП

Огнестрельное оружие ограниченного поражения - это короткоствольное оружие и бесствольное оружие, предназначенные для механического поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением патрона травматического действия, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, и не предназначенные для причинения смерти человеку.

Это так раз то, что в старом сертификате и было... Поэтому раз нового сертификата нет, то классифицировать его нужно согласно старому, либо изымать из оборота. А раз не изымают, то не могут и менять его предназначения, лишая меня прав пользоваться им по прямому назначению - я его покупал для этого. Поэтому правильно делают те разрешиловки где регистрируют как ОООП.

Я думаю, что и на какое-нибудь старое ружьё, начала прошлого века сертификата в природе не существует, но это не мешает его регистрировать как огнестрельное оружие, а не пневматическое.

Прикинь прикол, приносишь на перерегистрацию Зауэр 38-го года, а тебе говорят - можем только как пневму оформить, сертификата-ведь нового нет...

Otstoy
А зачем ему новый сертификат, если его выпуск прекращен?

Otstoy
Я думаю, что и на какое-нибудь старое ружьё, начала прошлого века сертификата в природе не существует, но это не мешает его регистрировать как огнестрельное оружие, а не пневматическое.

DENI
Затем, чтобы определить его статус оружия, в соответствии с действующим ФЗ.

Otstoy
Это для ГСВ нужен новый - уточняющий сертификат, куда-же его все-таки отнести, а для ОБ уточнять нечего - прямая дорога в ОООП.

Otstoy
В чем проблема с определением?

Otstoy
Что является ОООП, а что нет - устанавливает закон, а не сертификат.

Otstoy
и на основании чего тогда Наган-М может быть отнесен к газовому оружию? Газового сертификата у него нет и не было, конструкция и предназначение - тоже не соответствуют. Нет сертификата ОООП - хорошо, тогда давайте сертификат газового. Тоже нет? И каг быть?

DENI
Просто ситуация патовая. Его и на РОХ оформить нельзя, и на ЛоА тоже.
Можно только внести в список номерного учета, в случае коллекционирования.

Дмитрий Чернявский
Ребята, приветствую всех! Кто может рассказать какую навеску пороха и его марку использует в патронах 10*32 для Наган М?

Otstoy
Так там 10Х28?

в протоколе ошибка. 10х32 конечно

zax.cer@mail.ru
А с ТК Норма 60Дж

DENI
Если мне не изменяет память ТК отказался от производства патронов в 10х32 еще несколько лет назад.
Начали выпускать вновь? или старые запасы?

так точно, старые запасы, сентябрь 2016 г.в., боекомплект для Лидера)

док1968
У нагана ствол как чисто направляющая, без обтюрации пули, Парадокс однако

Вопрос в "сортности" и "сорности" порошка. Далее, вес шарика и плотность пороховой взвеси. Уже ранее описанный здесь, на Ганзе, расчет процесса разгона, по широкому пулевому каналу, где удельный вес обеих субстанций, становиться временно единым субстратом...ну как-то так, я не физик. Совсем.))
В общем, газ и пуля - при продвижении, представляют единое целое и то что вылетает, замеряеться общей скоростью, так как газы, лёгкий шарик не обгоняют, даже в широкой трубе, а принимают его в свою среду и продолжают гнать, уже после вылета, примерно ещё 1,5 метра от дульного среза. Кто-то говорил, что мол до 3х...ну как-то так.
А! Ещё хрон ловит газы и выдает скорость, а расчет делается после, умножая на массу шарика....ессно, если смотреть по пробитию, то картина может быть иной. Хрон хорош для стабильной партии, тогда можно тестить разные стволы, без дырявливания стопок бумаги. Для разных комплексов результат - только в натуральном выражении 😛